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hb.11.23

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  1. Je dirais plus qu'en terme de puissance : Pleasures > Waiters vu qu'ils ont eu le mérite de se faire octroyer un Smiley.
  2. Baron Tamago (forme Tamago) Note : 68% Références prioritaires : Pedro (77,11%) Vicomte Hiyoko (72,10%) Les échanges avec Pedro étaient assez équivalents au début, Tamago est même parvenu à le repousser avec une attaque nommée, un coup de pied vraisemblablement au moins plus difficile à anticiper que les autres vu que le mink se l'est prit de face sans qu'il ait l'occasion de se défendre. Après, Pedro n'a eu aucun mal à le OS juste après avec une force de frappe nettement supérieure. Il faudrait également garder à l'esprit que Tamago porte une tenu anti-électricité, ce qui neutralise d'office une partie de la puissance offensive de Pedro (l'Electro). Autrement dit, Tamago a perdu assez aisément tout en étant partiellement un mauvais matchup pour le mink. Sinon, entre OS et OS, il y a de grandes différences, se faire OS par une attaque basique, une attaque nommée, technique ultime ou pire encore une technique ultime qui cause des contrecoups à l'utilisateur, on remarque rapidement qu'il y a différents degrés de OS. Le fait que Tamago face jeu égale au début et parvienne même à blesser Pedro prouve qu'il y a quand même une certaine proximité et ce même si l'écart est très visible. Sachant que la performance du vicomte Hiyokoto n'était pas beaucoup plus impressionnante, alors qu'il est supposé être clairement plus fort. On peut supposer une différence à peu près similaire à Law/Doffy (aux alentours de 4%). Baron Tamago (forme Niwatori) Note : 75,75% Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%) On l'a pas vu à l'œuvre sous cette forme mais je suppose la différence entre les différentes formes, une à une (Tamago -> Hiyoko -> Niwatori) doit se valoir. Une forme assez spéculative du coup. Je pense également que Pedro est un peu haut du coup, il devrait être genre 2/3% plus bas dans le classement. Baron Tamago (complet) Note : 72,10 % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Vicomte Hiyoko (72,10%) Assez dur à évaluer vu la vulnérabilité de Tamago lorsqu'il change d'état. Sa puissance dépend de plusieurs facteurs comme les informations de l'ennemi vis à vis de ses pouvoirs. Si l'adversaire ne les connaît pas, même s'il parvienne à vaincre la forme Tamago, il y a de fortes chances que le Vicomte Hiyoko apparaisse. Par contre, si Hoyoko perd, l'ennemi se rendra compte de sa vulnérabilité et le soumettrait avant qu'il ne se transforme en Niwatori comme ce fut le cas de Pedro. Du coup, dans ce cas là, la note de Tamago devrait être beaucoup plus proche du vicomte Hiyoko. Si l'ennemi connaît d'office ses pouvoirs et que la forme Tamago morde la poussière, il y aurait de faibles chances pour Hiyoko de faire une apparition. Du coup la note devrait être bien plus proche de la forme Tamago dans ce cas de figure. S'il combat avec un ou plusieurs alliés, il y a de fortes chances qu'il parvienne à manifester les trois formes, indépendamment du niveau d'infos de l'adversaire à son sujet vu qu'ils (le ou les alliés) peuvent gagner du temps. Même s'il est vulnérable sous sa forme d'œuf cassé, il n'a pas besoin de beaucoup de temps pour se transformer, ce moment de vulnérabilité reste une occasion que l'ennemi doit saisir très rapidement après tout. Bref, la puissance globale de Tamago dépend de plusieurs facteurs mais j'aurais tendance à le placer aux alentours de la forme Hiyoko vu que c'est le scénario le plus probable, peu d'ennemis connaissent ses capacités et je privilégie plus les combats individuels par rapport aux combats de groupes lors de l'évaluation d'un personnage.
  3. Maintenant que j'y pense, il me semble que la hache "hakisée" de Boo s'est cassée en se heurtant au corps naturellement super-résistant de Bobby. Il y a de très grandes chances que BM soit dans un cas similaire.
  4. Je sais pas pour les autres, mais pour moi les notations de puissance reflète le niveau d'un personnage avec la volonté de se battre, tuer ou au moins soumettre son adversaire par tous les moyens possibles. Donc, je vois pas pourquoi l'état d'esprit habituel de BM affecterait sa note.
  5. Je viens de m'essayer à un classement purement linéaire contenant quelques personnages de référence vis à vis de Zoro, à savoir : -Kaidou -Luffy -Katakuri -Cracker -Doflamingo -Law -Urouge -Snack Et voici ce que ça a donné : Je vois qu'il y a des discussions par rapport à l'évolution jugée "trop rapide" des Mugis/SNs mais la question se pose vraiment à mon sens. Il y a une différence entre une progression classique et du PU qui permet une hausse à la fois massive et instantanée. Par exemple, entre le Luffy actuel et la version DR, il n'y a certainement pas de fossé abyssal en terme de stats de bases (vitesse, force physique pur, intensité brute du Haki, etc). Par contre, le héro a eu deux PUs majeurs : -La vision du futur qui améliore grandement la vitesse de réaction et la fluidité des mouvements. -Le HdA avancé qui explose drastiquement la force de frappe ainsi que sa défense (enveloppe de Haki). Avec ces deux formes évoluées du Haki, il y a fort à parier que Luffy G2/3 pourrait même vaincre sa version G4 sans, ça en dit long sur sa forme G4 avec. Enma et la Raid Suit entrent dans le même cadre à peu près. Autrement dit, il n'y a pas besoin d'une marge de temps phénoménale pour constater des progrès inouïs tout en étant tout à fait "rationnels" chez certains personnages. Par contre, plusieurs n'ont pas eu de PUs visible (comme Law entre autre) et de surcroît, je suis parti sur le principe qu'il n'ont pas "énormément" progressé depuis l'arc DR et les résultats sont loin d'être aussi hasardeux qu'on l'imagine. Law (Wano) par exemple est 4 fois moins fort que Luffy (post-Udon) dans le classement que j'ai établit mais vu leur prestation respectifs contre Kaidou/Big Mom, une différence aussi importante est tout à fait justifiée. Luffy est le seul (avec Zoro) à pouvoir porter des dégâts importants à Kaidou, le forçant à esquiver, le seul à s'en sortir aussi facilement contre la double attaque de Kaidou/Big Mom (sachant que la plupart des SNs n'ont pas oser bloquer l'onde de choc à 4), le seul à pouvoir échanger des attaques directes avec un Yonkou sans se faire pulvériser, etc. Bref, la prestation du mugis surpasse très largement celle de Law. Vu d'un autre angle, Luffy était déjà bien plus fort que Law à DR (très proche du flamant qui dominait largement le chirurgien la plupart du temps). Sachant qu'en plus, Luffy a eu deux PUs (vision du futur + HdA avancé) alors que Law fut limité à la progression invisible (pas de PUs), ça justifie également (et amplement) une telle différence. Ensuite, on a tendance à surestimer les SNs sur le toit au vu de la configuration du combat (5 SNs vs 2 Yonkous). Pour répondre à cette problématique, je dirais simplement que les configurations des top commandants de BB étaient davantage plus spectaculaires à MF (Marco vs les amiraux, Shilew vs Mihawk, Joz vs Aokiji), leurs ennemis à l'époque étaient au moins proche de Kaidou/BM en terme de puissance globale, ce qui n'a pas empêché plusieurs d'entre eux d'avoir des 1v1 pendant des laps de temps non négligeables. D'une manière un peu plus spécifique, on a Joz qui tank une attaque à distance de Mihawk (niveau similaire aux amiraux/Yonkou) avec une facilité déconcertante. Dans une situation très similaire, la plupart des SNs n'ont même pas osé bloquer la rafale de Kaidou/BM à "4v2". Hors, ce même Joz se faisait malmener par le parasite du pauvre Doflamingo à un moment donné, même si sa désillusion est justifiable avec un minimum de spéculation et d'imagination (attaque par surprise ? il put se libérer en fournissant plus d'effort ?..?), ça pose déjà et clairement des limites hautes pour les SNs. C'est pas parce qu'ils font face à des Yonkou qu'ils valent nécessairement du niveau calamité ou GS. Pour l'instant aucun d'entre eux, à part Luffy et Zoro, n'a montré une prestation digne de ce nom. Law peut très bien répliquer ses faits actuels avec ce qu'il a montré à DR. Pour ce qui est du niveau du Zoro actuel, la force de frappe semble être son point culminant. Il surpasse Luffy dans ce domaine, très nettement même et est déjà comparable à un amiral/Yonkou sur ce point précis. Certaines de ses attaques de base sont déjà extrêmement puissantes comme noté par BM (quand elle alerte Kaidou) et Ashura est encore un bon cran au dessus. Dans un éventuel combat contre King/Queen/Katakuri, il y a fort à parier qu'il puisse les OS sans même utiliser Ashura, par contre on n'a pas d'idée précise sur sa vitesse et ses réflexes. Avec Kaidou qui préfère tanker la plupart des attaques, il faut dire que ça n'aide pas vraiment et il n'y a pas eu de fixation particulière sur son HdO non plus. Par ailleurs, avoir une puissance de feu conséquente est inutile si on arrive pas à placer ses coups, donc j'imagine que des adversaires comme Katakuri (qui se focalise sur la vitesse de réaction et l'esquive) ont de quoi être problématiques pour l'épéiste question matchup sans pour autant être supérieurs globalement. Des ennemis de type "tank" par contre (cf: Queen) risquent d'être vulnérable contre la puissance offensive de Zoro. Du coup, est-ce que Zoro est comparable aux N°2 d'un Youkou ? La question se pose toujours mais c'est clair qu'il est au moins très proche de ce niveau, voir même au dessus dans sa globalité.
  6. Comme je l'ai mentionné dans mon post, il y a deux raisons principales pour ça : -Il y a eu une fixation particulière sur Who's Who er Sasaki lors de leurs premiers échanges avec les calamité. On sait que ces deux là visent King&Queen respectivement. -Sasaki combat Franky alors qu'Ulti&P1 font face à Nami&Ussop (bien qu'il dominent les débats). -Sasaki a combattu Franky depuis plusieurs chapitres déjà (durant ce temps, Kaidou avait déjà vaincu les FRs et est entrain de combattre les SNs depuis belles lurettes) avec Franky qui parvient à le blesser durant un échange. Autrement dit, on sait déjà que Franky est au minima très proche de Sasaki. Alors, certes comme tu l'as dit, il n'y a rien de concret et on peut émettre plusieurs hypothèses comme tu l'as fait d'ailleurs, mais les chances que Sasaki soit plus puissant qu'Ulti ou P1 sont "beaucoup" plus grandes que l'inverse. Je vois pas pourquoi j'irais à l'inverse de cette tendance. La force physique d'Ulti n'est pas à sous-estimer, mais sa vitesse laisse à désirer. Elle ne parvenait pas à suivre les déplacement de Luffy et si elle est parvenu à l'attraper et soumettre, c'est en grande partie parce qu'elle l'a piégé dans un angle mort alors qu'il attaquait P1. Côté résistance, c'est pas très fameux non plus. Se faire momentanément abattre par une lance de tonnerre de Nami est loin d'être un fait exceptionnel. Comme je l'ai dit, il faut prendre en considération les hauts et les bas.
  7. Zoro (Wano) Note spéculative : 92,75% Références prioritaires : Denjiro (87,28%), Roronoa Zoro (Fin Dressrosa, 84,29%), Basil Hawkins (82,09%), Scratchmen Apoo (83,37%) Zoro n'avait pas montré de limites hautes à DR (84,29%), il pouvait très bien être beaucoup plus proche de Luffy DR (88,67%) sans pour autant que ce soit incohérent avec ses faits d'armes ou sa hype. Il y avait une part de spéculation à l'époque mais ça va beaucoup mieux à Wano. On l'a vu faire face à plusieurs adversaires plutôt puissants, des SNs, Yonkou, FRs, etc. Bref, il y a pas mal d'éléments pour jauger son niveau d'une manière assez précise actuellement. Du coup, je vais me mettre à analyser rapidement chacune de ses performances. -Vs Hawkins (82,09%) : Zoro lui a facilement pris deux vies, il a été mis en difficulté par le monstre de paille mais ce fut en partie car il devait protéger Tama, sans parler du fait qu'il n'a pas utiliser du Santoryuu (gros up). Après, c'est vrai qu'avec Hawkins, on est un peu dans le pifomètre, donc difficile de faire des comparaisons pertinentes avec. -Vs Apoo (83,37%) : Apoo a un pouvoir qui peut surprendre au départ, il a fait mal à Luffy, Zoro, Kidd en même temps, ce qui est pas mal du tout. Mais dès qu'on se rend compte de sa faiblesse, le combattre devient beaucoup plus simple. A un certain moment, on l'a vu tenir tête à Zoro&Drake simultanément. Même si ce fut bref et que Zoro l'a rapidement dominé avec le Santroyuu (en gardant à l'esprit que le focus d'Apoo était toujours divisé entre lui et Drake), ça suggère tout de même une certaine proximité entre les deux. J'imagine mal un écart de plus que 5, 6% à tout va. -Vs Killer : Zoro l'a rapidement OS dès qu'il a eu sa troisième lame. Certes, Killer n'avait pas ses armes de prédilection, mais la troisième lame de Zoro n'était rien de plus qu'une faux no name (incomparable à Shusui), j'imagine que les nerfs se valent globalement et Killer est au moins comparable aux autres SNs à mon avis (dont le niveau oscille dans les 82-84%). -Vs Denjiro (87,28%) : malgré sa note nettement plus haute, sa performance contre Zoro (2 sabres) n'était pas fondamentalement meilleure que ce qu'a montré Apoo. Il arrive à gérer facilement en 1v1, mais ne domine pas. En même temps, c'est très possible qu'il n'avait pas l'intention de blesser ou capturer Zoro, ce qui est loin d'être un facteur négligeable. Globalement, Zoro deux sabres semble proche du niveau SN, avec 3 sabres, il devient nettement plus fort d'autant plus qu'il garde Ashura en réserve. Grossièrement, je dirais qu'il doit être comparable à un Doflamingo sans le PU d'Enma (en prenant en considération la progression invisible entre DR et Wano). Avec Enma, sa force de frappe augmente de manière considérable. Il y a eu un moment où BM était en état d'alerte face à sa puissance destructrice, mais Zoro ne maîtrise pas encore cette épée, d'où son manque de précision (avoir un gros punch ne sert à rien si on ne parvient pas à placer son coup). Au dernier chapitre, on l'a vu brièvement contrer/tanker une double attaque "nommée" de Yonkou, ce qui le met encore plus en avant vis à vis des 3 SNs restants. Par ailleurs, il doit garder une certaine proximité avec Luffy qui est actuellement largement plus fort que Katakuri (92,49%). Big Mom (5 ans) Note : 68% Références prioritaires : Se référer à l'échelle thématique des géants disponible dans la description détaillée du personnage OS un géant n'est pas un feat à prendre à la légère. Luffy a du user du G3 pour en soumettre un à MF (qui n'a pas le grade de VA non plus). Hors BM peut OS en bon nombre avec une facilité déconcertante. ça suggère qu'elle est au moins beaucoup plus forte que Luffy fin-pré ellipse. Par ailleurs, Yarle et Yorle sont deux anciens capitaines pirates de géants, considérés comme des héros à Elbaf. Clairement, ils font partie de l'élite parmi les géants, ça ne les a pourtant pas empêché de se faire massacrer en deux/trois mouvements. En somme, BM était déjà d'un tout autre niveau que des géants "exceptionnels". Alors, certes, on a pas assez d'éléments pour la placer d'une manière accrue mais une note en dessous des 60% me semble complètement invraisemblable au vu des éléments qu'on a à disposition. Pour ce qui est de la limite haute, on sait qu'elle a énormément progressé entre 5 ans et l'âge où elle faisait partie des Rocks. Rien que la croissance enfant-adulte justifie un gain de puissance considérable. Par ailleurs, on sait qu'elle a énormément gagné en puissance depuis. Bref, vu ses faits d'armes, je dirais que BM 5 ans a sa place parmi les 70+, un peu au pif mais bon....on manque de feats à stade pour bien la situer. ça laisse tout de même de la marge pour BM Rocks (niveau calamité/GS ?) qui a son tour est supposée être beaucoup plus faible que la BM actuelle (niveau Yonkou). Je la met en dessous des 70% parce que son QI lui pose défaut et qu'elle est très vulnérable contre certains pouvoirs hax (surtout avec le manque du Haki), sinon elle aurait eu quelques points de plus. Comparé à d'autres cadors, je dirais que Linlin fait partie de ceux qui sont nés d'office avec un corps surpuissant mais disposent d'une marge d'évolutivité beaucoup moindre. Ulti Note spéculative : 73,00% Références prioritaires : Monkey D. Luffy Fin WCI (92,32%), Nami Fin Dressrosa (39,31%), Ussop fin Dressrosa (39,60%), X-Drake 84,34%) Une hiérarchie de puissance assez claire fut établie entre 4 des 6 Tobiroppo : Who's Who >= Sasaki > Ulti >= P1 D'un côté, on a Who's Who et Sasaki qui sont difficiles à gérer même pour les calamités et qui les prennent pour cible (Sasaki a bien l'intention de doubler Queen par exemple). De l'autre, Ulti&P1 qui ont l'air d'être plus jeunes avec potentiellement des adversaires plus faibles parmi les Mugis (Nami&Ussop qui auraient certainement un bon PU). Un autre point qui me semble très important à soulever, ce sont les low&mid trio des Mugis, ces derniers sont drastiquement sous-évalué actuellement. Franky par exemple, qu'est-ce qu'il fout à 64% alors qu'il est entrain de combattre Sasaki à armes égales ? Et qu'on me dise pas qu'il a eu soudainement un gain de 15-20% juste comme ça par magie entre DR et Wano. Je sais bien qu'il y a une progression invisible entre arcs, mais vu le temps passé et le manque de combat entre ces deux périodes, une telle évolution est tout bonnement invraisemblable. Nami, c'est encore pire. Sachant que l'une de ses attaques peut momentanément soumettre Ulti, qu'est ce qu'elle fout à 39% ? Là, ça devient vite alarmant. Une force de frappe pareille, c'est digne d'une attaque de Luffy G3+koka (qui fait mal à P1 sans pour autant le mettre à terre une bonne fois pour toute). Sans parler de la mise en scène qui suggère très clairement un futur PU (qui lui permettrait probablement de vaincre la Tobiroppo). Que fout Robin DR à tout juste 53% ? Sachant qu'elle s'apprête à combattre Back Maria avec Brook, lui même bien sous-estimé vu sa note. A un moment, il faut se rendre à l'évidence, les notes actuelles des mugis ne reflètent aucunement leur niveaux et des gains massifs de 15/20, voir même 30/40% dans certains cas (hein, Nami, Ussop ?) n'ont strictement aucun sens. Grossièrement, je dirais qu'il faut balancer entre les différent feats, statut hiérarchique, réputation et autres éléments pour avoir une idée plus claire à ce stade. D'un côté, les Tobiroppo sont tout juste en dessous des calamités, de l'autre Sasaki, qui fait clairement partie de la moitié haute, est géré par Franky, oui, pas Zoro, pas Sanji mais bel et bien Franky en pur 1v1, un combat très équilibré, sans facteurs externes, avec des conditions parfaitement neutres. A partir de là, franchir la barre des 80% pour un Tobiroppo (hors Drake) me semble complètement inconcevable, surtout Ulti qui semble être l'une des deux plus faibles du groupe. Hors, si Franky est pratiquement au même niveau que Sasaki, pas besoin de tergiverser 36000 heures à ce sujet, les Tobiroppo (hors Drake) semblent bien représenter cet intervalle des [70%-80%[. On me dira que Who's Who est entrain de gérer Jinbei mais leur face à face est loin d'être un simple 1v1. L'homme-poisson est entrain de combattre tout un équipage entier à lui seul et on a bien vu l'effet du nombre lorsque certains Gifters se sont soudainement acharnés sur Franky (alors qu'il était déjà occupé à combattre Sasaki). Combattre une armée >> combattre un homme en solo. Plus généralement, il y a cette classe de combattants qui commence à se former, les Tobiroppo, monstres de BM (Oven, Daifuku, Compote, etc), commandants suprêmes&N°2 de la Donquixote Family (Trebol, Dimanate, Pica, Vergo), etc, semblent tous faire partie de la même catégorie de puissance (les 70+). Si Sanji DR est inférieur à Vergo, il en va de soi que Franky qui n'a eu aucun PU, ni de combat intense depuis DR a tout au plus à un niveau comparable que ce dernier à l'heure actuelle, probablement inférieur (de peu). Sachant que Franky DR est inférieur à Sanji DR avec une marge nette et claire. Sinon, que ce soit ici ou sur les forums anglosaxons, je ne comprendrais jamais cette tendance à faire des équilibrages millimétriques entre équipages de Yonkou. Prenons juste un exemple simple, supposons qu'on a deux individus X et Y, avec X qui est deux fois plus forts que Y. En quoi avoir 10 Y serait meilleur que 10 X au sein de son équipage ? Je sais que plusieurs facteurs entrent en considération (synergie, esprit d'équipe, matchups, etc), mais faisant simple, qu'est ce qui empêche un équipage de Yonkou d'avoir moins de membres avec plus de qualité en contrepartie ? Et si on allait un peu plus loin dans ce raisonnement, que valent les Tobiroppos ou les "monstres" de BM (hors GSs) en tant que puissance militaire au sein de leur équipages respectifs ? Il représentent quoi, 4% ? 5% à tout va (en étant très généreux) ? Il faut bien savoir qu'un équipage de Yonkou n'est pas composé uniquement des top commandants et ceux qui suivent de près (calamités et Tobiroppo dans l'équipage de Kaidou par exemple), il y a énormément de 60%, encore plus de 50% et davantage de 40%, etc , qui ne sont pas mis en valeur. Comme l'a souligné Jinbei, les hautes sphères ne représentent que "le bout de l'iceberg" d'un équipage de niveau Yonkou. Clairement, c'est pas en ajoutant ou en enlevant un groupe de Tobiroppo qu'un Yonkou oserait se frotter à un autre, encore moins le battre à coup sûr. Kaidou a beau recruter plusieurs équipage de niveau SN (Apoo, Hawkins, Drake), BM a beau en faire de même (Jinbei, Bege), c'est pas des renforts de ce niveau qu'ils vont se dire "ah, avec Jinbei en plus, je vais me faire Shanks", sans parler de BN qui ne cesse de gagner en puissance même s'il a déjà le statut de Yonkou. Bref, le plus important dans tout ça est qu'il faut arrêter de chercher minutieusement ces parallèles avec ces précisions chirurgicales, ça n'a strictement aucun sens.
  8. J'avais écrit un petit bilan de l'arc EL il y a plus de 3 ans 🤔. Les liens de marchent plus (dommage) mais ça reste quand même assez constructif pour ceux qui sont intéressés : [Réévaluation] Blueno Note : 36,66 % Références prioritaires : Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%), Kumadori (35,16%), Fukuro (33,39%), Tileston (23,00%) Un facteur qui n'a pas été pris en considération, c'est le fait que Luffy était déjà "épuisé" bien avant son combat contre Blueno (il a combattu une armée de random). A quel point était-t-il affaiblit ? Difficile à dire, mais sachant qu'il a utilisé le G2 et a pensé à activer le G3, j'imagine qu'il avait encore pas mal de jus en réserve, du coup pas trop diminué. N'empêche que c'est un fait marquant à ne pas sous-estimer. Par ailleurs, Luffy a un pouvoir latent monstrueux, il peut progresser très rapidement s'il est mis dans des situations extrêmes. Sachant que Blueno ne l'a pas repoussé dans ses retranchements et en ajoutant le facteur "endurance", c'est pas du tout évident d'estimer si Blueno est réellement plus fort que Luffy Alabasta ou pas et même en supposant qu'il soit plus puissant au début, pas sûr que sa supériorité demeure au fil de l'eau. Pour ce qui est de la comparaison avec Lucci, ce dernier a combattu un Luffy à 100% de ses capacités. Le mugis s'est revigoré (il a mangé de la viande) et a repris son énergie avant leur face à face. Sinon, malgré les échanges équivalents au début, Lucci normal a "facilement" géré Luffy+Franky en même temps par la suite. Sachant, que ce dernier a quasiment 5 fois plus de Doriki que Blueno, l'interprétation la plus probable (qui ne poserait pas de contradictions) serait que Lucci soit plus fort que le duo. Du coup, on obtiendrait le schéma de puissance suivant : Blueno <= Luffy diminué <= Luffy 100% < Luffy 100% + Franky < Lucci normal. Il y a également un gros fossé entre Blueno et Lucci (+Zoan) en terme de défense. Blueno a perdu conscience contre le Jet Bazooga de Luffy G2 sachant qu'il a utilisé un Tekkai avancé pour le bloquer. En comparison, Lucci en mode hybride a tanké un coup direct du G3 avec un Tekkai normal et était encore apte à combattre. Pour ce qui est de leur interaction à Water Seven, c'est pas que Luffy (ou les autres Mugis) était faible ou qu'il est devenu beaucoup plus fort à EL. Il était simplement déstabilisé (en croyant que Robin l'avait trahit) et ce facteur (volonté, émotions, etc) compte énormément dans un Shonen de ce genre. Ce fut explicitement noté à Enies Lobby d'ailleurs ("Everyone who loses his way becomes weak, when they understood it was time to save her, their strengh became limitless"). Zoro entre autre est même devenu "plusieurs niveaux" plus puissant d'après Kaku, ce qui est juste énorme. En somme, Luffy (Water Seven) << Luffy Alabasta < Luffy EL. Donc pas sûr que Blueno soit plus fort que Luffy Alabasta. Sinon, il faudrait également penser renoter Kalifa, Kumadori et Fukuro vu qu'ils ont un niveau voisin à Blueno et peuvent servir de références prioritaires à ce dernier. Luffy sans Gear (Enies Lobby) Note de la forme : 39 % Références prioritaires : Rob Lucci (48,46%), Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy Alabasta (36,75%) Progression symbolique depuis Alabasta.
  9. Sachant que Jack n'a même pas utilisé son fruit durant leurs échanges. Je trouve pas vraiment d'éléments tangibles qui puissent justifier une potentielle victoire d'Ashura contre la forme hybride ou complète.
  10. En plus de ce qui a été dit concernant la progression de 20 ans, il faut également considérer le facteur de l'âge. Généralement, plus on est âgé, plus on est proche de son apogée, plus la progression est lente, voir quasi inexistante arrivé à un certain point. C'est pour ça d'ailleurs que la plupart des sportifs finissent leur carrière dans les trentaines, à cet âge la défaillance physique prime sur l'expérience et la technique, éventuellement même la technique car certains mouvements nécessitent quand même des stats de base assez élevées. Après, on est dans le contexte de OP, un monde fictif dont les standards ne sont pas nécessairement les même que dans la vie réelle, n'empêche que la vieillesse est toujours d'actualité, les Garp, BB, Rayleigh, etc, ils ont tous perdu de leur puissance d'antan (même s'ils demeurent des monstres) car ils sont très âgés actuellement. Ce qui pourrait changer par contre c'est l'intervalle d'âge où on atteint son apogée, où commence la stagnation, suivi de l'affaiblissement progressif. Oda a dessiné l'éventuel Zoro à 40 et 60 ans et il faut dire que si les choses se passent bien pour lui , même entre 40 et 60 ans il arriverait quand même à progresser (il passe du Yontoryu au Gotoryuu), donc globalement l'âge où l'on atteint son apogée est beaucoup plus élevé dans OP que dans la vie réelle. N'empêche qu'on devient pas soudainement plus faible à 70 ans, l'affaiblissement se fait de manière progressive. A partir de là, j'imagine qu'on atteint son apogée aux environs de 50 ans ? Peut être bien, et que l'affaiblissement commence à se ressentir graduellement dès qu'on atteint la soixantaine ? M'oui, on peut dire ça. Bien entendu, rien n'est sûr et ces chiffres concernent uniquement les humains normaux, d'autres races (comme les géants par exemple) ont une espérance de vie beaucoup plus élevée et ne suivent pas les même règles. Par ailleurs, tout le monde ne suit pas la même progression. Parmi les anciens, on voit bien que les BB, Sengoku, Garp, etc ont gardé une bonne partie de leur force, Hyougoro par contre est devenu si faible que même les humains ordinaires sont plus forts que lui physiquement parlant alors qu'il fut jadis un monstre respecté pour sa puissance, très convoité même par Kaidou. Parmi les nouvelle génération, on a l'exemple d'Urouge qui a eu une évolution pharamineuse entre 45 et 47 ans, il est passé du type qui avait des difficultés incroyables contre un simple PX à un mec suffisamment puissant pour se faire un SC (quoique le plus faible). Il faut dire qu'il y a un fossé abyssal entre ces deux versions du même perso. Il y a également des techniques très étranges comme ce que fait Lao G pour conserver la puissance de sa jeunesse, mais de telles aptitudes sont rarement employées et doivent être vues comme des exceptions. Bref, la progression d'un perso proportionnellement à son âge est un sujet qui fait débat, c'est loin d'être linéaire et il y a plusieurs facteurs qui peuvent agir là-dessus. Pour ce qui est de la comparaison FR/SN, bien que les SNs soient plus impressionnants en papier (faire face à Kaidou&BM en 5v2 est beaucoup plus difficile qu'affronter Kaidou en 9v1à), le déroulement des deux combats et les faits d'armes de chaque combattant individuellement parlant ne témoigne pas d'une différence de niveau notable. BM n'a pas trop participé aux échanges et les attaques utilisées sont loin d'être les plus puissantes dans son arsenal, Kaidou quant à lui ne faisait que subir la plupart du temps. Quand bien même on échangerait les SNs par les FRs (et vice versa), l'issue des deux combat ne serait pas très différente. Si les SNs peuvent légèrement endommager Kaidou (Luffy ou Zoro avec Enma plus que les autres), c'est également le cas pour les FR. Même constat pour les attaques de zone de Kaidou, Kinemon et Raizou pouvaient les contrer. Par ailleurs, à part Luffy, on a vu aucun SN survivre à une attaque directe de Kaidou du niveau du Raimei Hakke. Hors vu comment Luffy G4 s'est fait OS avant l'entraînement d'Udon, il y a de très grandes chances que les autres SNs se facent OS également. En somme, un Kaidou sérieux avait de quoi rapidement laminer cette équipe de 5 à lui seul sans même utiliser son fruit s'il l'a vraiment voulu. Bien évidement, les deux groupes ne sont pas à 100% homogènes. Luffy par exemple était déjà bien plus fort que Law à DR et sans réel PU de la part du chirurgien (hors la progression classique et linéaire), l'écart s'est encore creusé davantage (HdA avancé, vision du future, etc). Même constat pour Zoro, Enma fut considéré comme "dangereuse" par BM, ce qui prouve que sa puissance destructrice est hors paire parmi ses compatriotes malgré le gros manque en terme de précision. Côté FR, très franchement, les appariations de Kinemon est PH et DR sont loin d'être fameuses. Premièrement, il se fait humilier par Law : Ce qui peut être relativisé par le manque d'infos le concernant. Il est vrai que certains fruits sont extrêmement sournois, ce qui a permit à des personnages de vaincre des adversaires bien plus forts sur le papier. Ce fut le cas de Ceasar contre Luffy par exemple, ou encore Magellan qui a OS Teach (niveau supérieur à Ace)+Burgess+Lafite+Van Augur+Doq Q en même temps alors que Luffy pré-ellipse a tenu beaucoup plus longtemps contre lui. Ensuite, on a vu Doflamingo le blesser avec son fruit, mais ce fut une attaque surprise plus qu'autre chose. Bref, globalement, malgré ces contre-performances, on peut très bien imaginer Kin' dans les bas étages des 80+, au pire dans le haut panier des 70% car si on tombe encore en dessous, sa hype et ses faits d'armes dans l'arc actuel commenceront à devenir du n'importe quoi. Franchement, vu son statut de Leader des FRs et la hype générale de ce groups de Samurais, j'ai du mal à le voir en dessous de Pedro (77,11%) ou encore Shishilian (75,29%). Par ailleurs, il me semble inconvenable que Inuarashi, Nekomamushi et Denjuro n'aient pas "beaucoup" progressé en 20 ans. Ils étaient vraiment jeunes à l'époque (dans leurs vingtaines, surtout Inu' et Neko' qui n'avaient que 20 ans pile), donc il en va de soit qu'il y ait un vrai palier entre leurs versions actuelles et anciennes. En contrepartie, sachant que Kaidou a de l'estime pour les FRs, c'est clair qu'ils étaient déjà des guerriers redoutables à l'époque. En balançant entre les deux, j'imagine qu'un écart de 8/10% entre les Neko/Ino jeunes et actuels est plus que probable. Surtout qu'avec leur jambe/bras en plus, ils doivent être un peu plus fort qu'au classement (autour de 86% actuellement). Ashura par contre (36 ans à l'époque) devaient avoir une progression beaucoup moins spectaculaire (entre 3, 4% probablement). Globalement, j'imagine que le niveau des SN varie entre le bas étage des 80% (Killer ?) et peut atteindre jusqu'au bas panier des 90+, probablement même le milieux (Luffy ?). Les FRs par contre oscillent entre le haut panier des 70% et le haut panier des 80% avec le chien et le chat qui sont clairement dans les 90% sous leur forme Sulong. Ashura Doji Note : 85,95% Il a fait jeu égal avec un Inuarashi unijambiste qui n'a pas encore attaché un sabre à la place de sa jambe qui manque, càd exactement la même version qui fut notée autrefois. Vu que les deux semblent avoir un style de combat très comparable, il n'y a pratiquement aucune raison de placer l'un au dessus de l'autre. Ah, si il y a une différence quand même. Inu' en pleine lune peut utiliser sa forme Sulong qui le rend beaucoup plus fort, mais il ne peut activer cet atout qu'une fois par mois à condition qu'il n'y ait pas de nuage lors de la pleine lune. C'est extrêmement rare, mais c'est à prendre en considération. Denjiro Note : 86,50% Il intercepte facilement Zoro à deux sabres (noté à plus de 84% à DR), ce qui est impressionnant sachant qu'il n'était probablement pas très sérieux lors de leur confrontation. Les deux ayant d'autres atouts en réserve (Santoryuu/Nitoryuu d'Oden). Par ailleurs, il semble calme, analytique et très observateur mais globalement il n'y a rien que puisse le départager des autres FRs. Sinon, il y avait un minimum de spéculation vis à vis de Zoro à l'époque vu qu'il n'avait montré aucune limite durant l'arc DR et c'est un élément à prendre en considération. Kawamatsu Note : 82,50% Pas simple à noter. C'est l'un des FRs qui a eu le moins d'interactions avec des adversaires de son niveau. Il a eu un échange avec Kanjuro mais ce dernier lui même est assez spéculatif. Kawamatsu est également l'un des FR qui n'ont pas voyagé dans le temps, il a passé 7 ans avec Hiyori et 13 ans en prison. Donc, il a du progressé un minimum durant ce temps. Hors, même à l'époque du premier combat contre Kaidou, il devait être au moins dans le haut panier des 70%.
  11. Le monde de OP n'est pas tellement différent du notre du coup, si l'eau couvre 70% de la surface de la terre. Même au cas où quand un combat se déroulerait en plein océan, très peu de personnes utilisent l'eau d'une manière offensive. Donc, je trouve pas que ça devrait changer énormément la donne, en tout cas l'impact de la météo semble beaucoup plus drastique à mon sens.
  12. Le fait que l'élasticité rende Luffy immunisé contre les attaques contendantes ne veut pas dire qu'il est faible contre les attaques tranchantes. Des Sanji, Zoro ou autre ne sont guerre meilleurs ou plus adaptés à ce niveau. Avoir une position neutre =/= être particulièrement mal adapté ou faible contre certaines aptitudes. Deuxièmement, l'immunité contre les attaques contendantes n'est plus d'actualité depuis la fin de l'ellipse avec l'introduction du Haki. Pratiquement tout combattant ayant un minimum de force au NM maîtrise le HdA. Hors maîtriser le HdA = toucher le vrai corps d'un utilisateur de Fdd, ce qui implique que l'élasticité est pratiquement inutile défensivement dans les combats post-ellipse. Autrement dit, que ce soit des attaques tranchantes ou contendantes, il n'y a pas vraiment de différence actuellement (à part en G4 où il bénéficie toujours de son élasticité mais là on parle uniquement du G2/3). Troisièmement, Doffy (sans éveil) avait pratiquement la même difficulté que le soldat de Cracker contre Luffy G2/3. Le héro pouvait rivaliser en vitesse, mais il manquait en terme de force et de résistance. Sachant que Doffy utilise des attaques "tranchantes/perforantes" principalement, alors le soldat doit être au moins proche du niveau de Doffy sans éveil. Càd, nettement plus fort que Law (noté à plus de 84%). Quatrièmement, le soldat n'a pas eu besoin d'épée pour battre Luffy. Son bouclier à lui seul lui a permit de se protéger et mettre la pression sur Luffy. Autrement dit, un soldat bridé sans ses épées est déjà nettement plus fort que la version G2/3.
  13. Les deux sont des combattants physiques purs, sauf que le soldat est supérieur en tout point. Il est plus fort, plus résistant et peut facilement gérer la vitesse de Luffy. En plus, le soldat n'avait pas besoin de ses épées pour dominer les débats, son bouclier seul à suffit pour mettre la pression. Parmi les 60/70%, il y a combien de bad matchups pour lui ? Il massacre la quasi totalité hormis certains persos qui ont des aptitudes très adaptés pour le contrer (Nami et Croco', qui d'autre ?). Il parait clair au vu de ses faits d'arme qu'il peut massacrer une armée de Pacifista ou Luffy fin pré-ellipse. Le mettre à proximité de ces deux là n'a strictement aucun sens.
  14. Que ce soit en mode normal, G2 ou G3, il s'est fait largement dominé par le soldat. Donc globalement, le soldat est nettement plus fort que Luffy sans G4. Après oui, il a des faiblesses, Croco', Nami, etc, ce sont des bad matchup pour lui, ça n'en fait pas d'eux des combattants plus puissants globalement. Le soldat peut se faire "la plupart des 60 et 70%" au vu de sa performance contre Luffy sans G4. Par ailleurs, je crois pas que Croco' soit le meilleur moyen de comparaison vu ses faits contradictoires. S'il avait vraiment perdu contre Luffy pré-Gear, il n'a nullement sa place au delà des 40%. Par contre si on se fie sur ses performances à MF, il devrait être beaucoup plus haut (je pense que @Setna avait écrit un post très détaillé sur ce dilemme). Certains émettent des suppositions, comme par exemple qu'il aurait beaucoup progressé en s'entraînant dans sa cellule. Ce qui n'a aucun sens de mon point de vue, Croco MF est des dizaines de fois plus fort que celui qui a perdu contre Luffy pré-Gear, mais l'important c'est que c'est un personnage très problématique, très difficile à noter au vu de son parcours et son apparence précoce au manga. Les avis son extrêmement partagé le concernant et je suis certain que si on le renote, tu va certainement le placer aux bas étages des 80%, les hauts des 70% minimum, ce qui est en soit une preuve que Croco' n'est pas une bonne base/réference.
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