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Natsũ

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  1. @Gabriel J'ai pris en compte tes remarques et j'ai modifié mon post du coup ! J'avais prévu de mettre Joy Boy à la base mais j'ai dû l'oublier en écrivant. J'en ai profité pour ajouter "Nika" et Ryuma au cas où ! C'est en lisant ton post sur le topic des puissants que j'ai pensé à cette question Une petite information supplémentaire : Cavendish est un utilisateur du Haki de l'armement et du Haki de l'observation. Cela est mentionné dans sa Vivre Card contrairement à Bartoloméo. A l'époque où j'étais en charge du topic de classement, c'était une information qu'on avait pas et je reconnais que mon opinion a changé sur lui depuis la sortie des VC et depuis le chapitre 999 (de mémoire) où il est mentionné avec les autres supernovas. Bonne fin de journée
  2. Bonsoir, J’espère que vous allez bien ! Voici quelques propositions de questions que j’avais en tête depuis un petit moment. Un affrontement entre Shanks et Barbe Noire semble inévitable ! En cas d’affrontement, est-ce que Shanks et son équipage seront vaincus par Barbe Noire ? Oui, c’est inévitable ! Non, Barbe Noire sera vaincu par Shanks Match nul L’affrontement n’aura pas de conclusion/pas de vainqueur Il n’y aura pas de combat entre Shanks et Barbe Noire ! Qui est le Yonko le plus faible selon vous actuellement ? Kaido Big Mom Shanks Barbe Noire Impossible à dire pour le moment, je ne me mouille pas ! Pourquoi l’équipage de Kaido (Queen et Black Maria entre autres) considère Sanji comme le numéro 2 des Mugiwaras ? Ils ne savent pas que Jimbei est officiellement dans l'équipage et ils se basent que sur les primes Il se basent sur les primes en sachant pertinemment que Jinbei est dans l'équipage Ils se basent sur sa prime et le fait qu’il soit de la Germa Non, ils ne pensent pas que Sanji est le numéro 2 de l’équipage. On a mal interprété les propos de Queen et Black Maria Parce que Sanji est le vrai numéro 2 des Mugiwaras bien sûr ! Que pensez-vous du niveau affiché par les Mugiwaras à Onigashima ? C’est incohérent avec ce qu’ils ont montré dans le Nouveau Monde ! Oda a mal géré leur évolution Mitigé ! Oda aurait pu mieux faire pour gérer leur progression Je m’y attendais ! On sous-estimait les Mugiwaras depuis le début Certains PU sont sortis de nulle part ! Les facilités scénaristiques ont atteint leur apogée On a juste hypé les Tobi Roppo pour rien, ça arrive ! Autre proposition Qui deviendrait le (ou la) capitaine des Mugiwaras en cas de décès de Luffy ? Sanji Zoro Nami Usopp Chopper Robin Franky Brook Jinbei Il n’y aurait pas de nouveau capitaine Aucune des réponses proposées Auriez-vous souhaité que Sanji soit sur le toit d’Onigashima pour combattre les empereurs aux côtés de Luffy, Zoro, Kid, Law et Killer ? Oui Non Vote blanc Est-ce que Luffy a utilisé inconsciemment la vision du futur face à Mihawk à Marineford (chapitre 561) ? Oui Non, c’était du HDO basique ! Non, ce n’était même pas du HDO Je ne sais pas Aucune des réponses proposées Qui est l’être vivant le plus puissant que le monde de OP n’ait jamais porté à ce jour ? Roger Barbe Blanche Xebec Kaido Shanks Barbe Noire Dragon Akainu Kong Garp Im Joy Boy Nika Ryuma Aucune idée Un autre personnage Est-ce que Zoro peut vaincre Katakuri actuellement ? Oui Non Il ferait au mieux match nul Est-ce que votre enthousiasme et votre attachement à One Piece a diminué ces dernières années ? Oui, je n’apprécie plus autant le manga Non, rien n’a changé pour moi Au contraire, j’apprécie encore plus OP actuellement Je ne sais pas vraiment mais mon appréciation de l’œuvre est différente Je n’en peux plus de One Piece, je songe à arrêter (ou au moins faire une pause) Je ne lis pas One Piece, qu'est-ce que je fais ici ? Les 11 supernovas réunis vs Kaido seul en considérant un Luffy qui ne peut pas encore recouvrir ses attaques de HDR ? (On prend donc Luffy avec son niveau au chapitre 1000 avant le PU du Haki des rois) Victoire Match nul (Kaido et les 11 SN seront KO à la fin) Mieux que les Fourreaux Rouges mais défaite Pire que les Fourreaux Rouges et défaite Le combat le plus difficile de Luffy avec une victoire au bout ? Luffy vs Crocodile Luffy vs Lucci Luffy vs Doflamingo Luffy vs Katakuri Luffy vs Kaido Un autre combat Est-ce qu’Oda osera faire mourir un Mugiwara un jour ? Non, impossible Oui, c’est possible Je ne sais pas Oui mais ce sera en épilogue après le dernier arc Aucune des réponses proposées Est-ce que Law va un jour utiliser le pouvoir de l’immortalité du Ope Ope no mi ? Oui, j’en suis sûr C’est possible mais je n’en ai pas la certitude Non Franchement, je n’en sais rien C’est le fruit le plus cheaté du manga c’est sûr ! [Choix multiples] Les 3 pirates les plus proches du titre de Roi des Pirates actuellement ? Barbe Noire Kaido Big Mom Shanks Luffy Kid Law Marco Aucune idée [Choix multiples] Les 3 épéistes qui ont le plus de chance de détrôner Mihawk et d’obtenir son titre un jour ? Shanks Zoro Rayleigh Fujitora Law Shiliew Vista King Cavendish Tashigi Hermep Autre proposition Quel pronom personnel (il, elle, nous…) employez-vous pour faire référence à Yamato ? "Il" "Elle" "Oden" J’ai décidé de ne plus faire référence à Yamato pour ne pas être embêté ! Yamato est-elle plus forte que Zoro actuellement ? Oui Non, Zoro est plus puissant Ils ont à peu près le même niveau Je ne sais pas Bonne soirée.
  3. Bonjour à toutes et tous, Je passe rapidement pour vous proposer de nouvelles questions qui me viennent à l’esprit. Est-ce que Monster Point est la forme éveillée du FDD de Chopper ? Oui Non Je ne sais pas Pensez-vous que Dragon possède la prime la plus élevée du manga ? Oui, c’est l’homme le plus dangereux du monde après tout ! Non, personne ne dépasse Roger Mahoumaru a la plus haute prime Qui sera l’adversaire final de Luffy ? Barbe Noire Akainu Im Un autre personnage (rendez-vous dans les commentaires) Qui sera l’adversaire final de Zoro ? Shiryu Mihawk Fujitora Un autre personnage (rendez-vous dans les commentaires) Luffy rendra-t-il son chapeau à Shanks un jour ? Oui Non Les Shichibukai n’existent plus aujourd’hui ! Pensez-vous que le titre de Yonko existera toujours à la fin du manga ? Oui, il y aura de nouveaux Yonko ! Non, il y aura uniquement le Roi des pirates Certains Tobi Roppo n’ont pas montré de signe de Haki ! Est-ce que tous les Tobi Roppo maitrisent le Haki de l’armement et le Haki de l’observation ? Oui Non Je ne me mouille pas… J’attends les Vivre Cards avant de répondre ! Qui a été le Tobi Roppo le plus convainquant/le plus impressionnant à Onigashima ? Who’s Who Sasaki Ulti Black Maria Page One Le combat Sanji vs Kizaru aura lieu un jour ? Oui, j’en suis convaincu ! Non, il affrontera un autre amiral Non, c’est juste une théorie de certains fans Il n’aura pas le niveau pour affronter un amiral en 1vs1 d’ici la fin du manga Je préfère lire One Piece… En tome Chapitre par chapitre Je ne lis pas One Piece, je ne sais pas ce que je fais ici On spécule et on se projette ! Quel est le Monster trio le plus puissant de One Piece ? Luffy, Zoro et Sanji (à leur apogée c’est-à-dire à la fin du manga très probablement) Roger, Rayleigh et Gaban (à leur apogée) Barbe Blanche, Big Mom et Kaido (période des Rocks) Garp, Sengoku et Tsuru (à leur apogée) Setna, Kobe81 et Lydwe (à leur apogée) Pensez-vous que Big Mom peut vaincre Kaido au combat ? Oui, elle a ses chances ! Non Elle peut aller jusqu’au match nul max ! Choix multiples : Est-ce que les équipages suivants rejoindront la grande flotte du chapeau de paille ? L’équipage de Boa Hancock Les survivants de l’équipage de Barbe Blanche L’équipage de Shanks L’équipage de Law L’équipage des pirates du soleil Un autre équipage (rendez-vous dans les commentaires) Bonne fin de journée
  4. Bonjour, Je passe furtivement pour répondre à la question sur la barrière de Bartoloméo. J’y ai repensé il y a quelques semaines et c’est vrai qu’elle semble indestructible quand on regarde les différents éléments du manga (Le King Punch, Oden…). Cependant, je vois au moins deux choses qui seraient en mesure de la briser : Ryuo (destruction interne) : Le stade le plus avancé du Haki de l’armement vu à ce jour qui permet de détruire des objets de l’intérieur comme les colliers explosifs. Je ne vois pas pourquoi la barrière ne pourrait pas être détruite de la même manière. L’humour de @Pig Daddy : Vous pouvez me croire… Rien ne peut y résister !! Réponse c) bien entendu ! Bonne journée
  5. Bonsoir, De nouvelles propositions de questions qui divisent les fans pour ce soir : Oda est tombé dans la surenchère avec les primes des commandants de Yonko et des Yonko ? Je suis d’accord, les primes sont montées trop haut ! Pas d’accord, les primes sont proportionnées ! Je n’ai pas vraiment d’avis sur la question, Oda fait comme il le sent ! Les Tobi Roppo sont en moyenne plus puissants que les « monstres » de l’équipage de Big Mom (Perospero, Oven, Daifuku, Compote) ? Je suis d’accord Les deux groupes ont à peu près le même niveau Les monstres de Big Mom sont plus puissants Quand est-ce que Luffy a surpassé Ace ? Luffy était déjà aussi puissant (voire plus puissant) que Ace au début de la période post-ellipse Luffy a surpassé Ace après Dressrosa Luffy a surpassé Ace après son combat contre Katakuri Luffy a surpassé Ace après son entrainement à Udon (Wano) Luffy n’a toujours pas surpassé Ace Qui est le véritable rival de Luffy du côté de la marine (l’équivalent d’un Garp pour Roger) ? Koby Smoker Fujitora Un autre Bonne soirée
  6. Bonsoir, Je propose les questions suivantes aujourd'hui : La fin est proche ! Oda a indiqué que One Piece finira dans 4-5 ans. Est-ce que c’est la bonne estimation cette fois-ci ? Oui, c’est la dernière ligne droite après Wano ! Non, ça prendra plus de 5 ans ! Non, c’est déjà la fin ! L’aventure se finira dans moins de 4 ans ! One Piece ne finira pas de mon vivant, j’ai fini par l’accepter ! L’arc Erbaf sera un arc long ? Oui, Oda le tease depuis 21 ans quand même ! Non, ce sera un petit arc comme Zou Les Mugiwaras n’iront pas sur Elbaf Le King Punch d’Elizabello peut réellement mettre KO un Yonko ? Oui Non Aucune idée Seul le Happiness Punch de Nami peut réellement les inquiéter ! Bonne soirée
  7. Bon, j'ai l'occasion de rectifier le tir (pas de prime pour moi @Mahoumaru ). Les Vivre Cards vont continuer à arriver cette année. 2 nouveaux Booster Packs vont sortir le 2 juillet !! Le 1er "Legendary Men", 32 Vivre cards ! Le 2ème "Nine Red Scabbards Men", 32 Vivre cards ! Source Je suis curieux de voir ce que contiendra le Pack "Legendary Men". Edit : Mon tour de force s'appelle @goon que je remercie ! Mais c'est vrai que ce serait bien de pouvoir effacer ses messages si besoin. Avant on pouvait le faire il me semble... Bonne journée
  8. Bonsoir, J’ai bien rigolé @Pig Daddy, permets-moi donc d’en rajouter avec une nouvelle déclaration toute fraîche de Kohei Onishi, l’éditeur actuel au Weekly Shonen Jump en charge des médias : "Il devrait rester 4 à 5 ans avant l’épisode final de One Piece. Il reste environ 20 à 30 tomes." C'est la même déclaration chaque année Source Remarque : Il s’est écoulé 5 ans entre le tome 82 (parution le 4 juillet 2016) et le tome 99 (sortie prévue le 4 juin 2021) soit 18 tomes … Pour éviter le HS total tout de même : Bon chapitre cette semaine qui mériterait une petite analyse. J’étais un peu sceptique sur le traitement de Big Mom dans les deux derniers chapitres mais en regardant la manière dont ce personnage est écrit depuis son introduction je trouve que l’auteur est plutôt cohérent. Comme on pouvait le craindre, les Tobi Roppo sont des adversaires beaucoup trop puissants pour Nami et Usopp à ce stade de l’aventure. D’ailleurs, si Ulti et Page One sont vaincus pour de bon, qui seront les adversaires de Nami et Usopp ? Auront-ils un vrai combat dans cet arc ? Bonne soirée !
  9. @Gabriel Je parlais essentiellement de G4 dans mon message précédent et mon objectif n'était pas de dire que les Gears sont devenus obsolètes. Je pense juste que Luffy a trouvé un moyen de moins se reposer sur son G4 avec ses nouveaux power-ups et cela l'aidera à rivaliser plus longtemps avec les plus puissants du monde de One Piece sans avoir à trop solliciter son corps (et sans finir KO au bout de 30 minutes 😅). D'ailleurs, selon moi, Gear 2 et Gear 4 ont encore pas mal de choses à apporter malgré l'évolution de Luffy. J'ai évoqué la vitesse par exemple et c'est vrai que c'est primordial car on voit bien que Luffy a du mal à prendre de vitesse un Kaido en forme hybride (c'est même plutôt l'empereur qui prend de vitesse le Chapeau de paille la plupart du temps). Par conséquent, c'est bien beau de frapper plus efficacement avec Ryuo et le Haki des rois mais si Luffy n'est pas capable d'atteindre son adversaire parce qu'il est trop lent alors cela ne sert à rien. En gros, si Kaido contre ou esquive à chaque fois, Luffy n'ira pas bien loin et c'est face à cette problématique que les Gears peuvent entrer en jeu et aider Luffy à mon avis. Cela étant dit, comme G4 consomme énormément d'énergie et de Haki puis que cela doit être pire combiné au HDR et à Ryuo, je ne vois pas Luffy utiliser ce mode avant la toute fin du combat lorsque le Yonko sera assez affaibli. Ce n'est que mon analyse personnelle à ce stade du combat bien entendu !
  10. @Mahoumaru et @Gabriel Je pense qu’il y a une explication à la non-utilisation du Gear 4 lorsque Luffy utilise le Ryuo avancé et le HDR. Premièrement, comme on le sait depuis Dressrosa, Gear 4 seul utilise énormément de Haki. Par conséquent, si Luffy est en Gear 4 tout en utilisant Ryuo et qu’il enrobe toutes ses attaques de HDR de surcroît, je ne m’imagine même pas la quantité de Haki utilisée à la minute. Dans une telle configuration, je ne vois pas Luffy tenir longtemps et il se retrouvait assez rapidement dans cette situation à mon avis (chapitre 1003). En bref, les power-ups de Wano (Ryuo avancé et le HDR) ne me semblent pas compatibles avec une utilisation prolongée de Gear 4. Je vois plus ces nouvelles utilisations du Haki comme la réponse à la remarque de Rayleigh dans le chapitre 790 : Rayleigh: Hahahah! Now that is a problem. // Then you should think of a different method. Your “Gear Fourth”... // ...takes too big a toll on your body. En effet, à l’époque, Rayleigh avait conseillé de trouver autre chose car Gear 4 met trop de pression sur le corps de Luffy. Je pense qu’on y est aujourd’hui et que Luffy a enfin trouvé une alternative crédible à Gear 4th pour frapper beaucoup plus fort sans trop solliciter son corps. D’ailleurs, quand je parle de “frapper plus fort”, il faut comprendre “faire plus de dégâts” car la puissance physique est peu utile quand il utilise Ryuo et le HDR. Et pour cause, il n’y a pas de contact direct avec l’adversaire donc on comprend pourquoi la force brute ne sert pas à grand-chose. Cependant, cela ne veut pas dire qu’on ne reverra pas Gear 4 contre Kaido car ce mode apporte bien plus que la seule puissance de frappe. Par exemple, avec ses gears (et G4 en particulier), Luffy est plus rapide puis il encaisse beaucoup mieux les coups adverses. En effet, ce n’est pas la même chose de se prendre un coup de Kanabo en forme normal (Gear 1) et en Gear 4. J’aurais l’occasion de reparler de ce sujet plus tard. Bonne journée à toutes et à tous !
  11. Bonjour @Mahoumaru, Je crois que je peux le dire en toute transparence aujourd'hui mais j'avais abandonné ce topic bien avant ma disparition 😅. J'avais déjà les mains pleines avec le topic de classement et j'avais décidé de me consacrer à un topic uniquement. Je ne pense pas qu'il y ait de projet de reprise du topic actuellement.
  12. Bonsoir @Mahoumaru, Je ne sais pas s'il te reste beaucoup de questions en stock mais en voici de nouvelles. Tu es libre d'ajouter des propositions de réponse comme bon te semble Les seconds de Yonko (Marco, Katakuri, King…) peuvent-ils rivaliser avec les amiraux ? Oui, ils peuvent rivaliser voire les battre pour certains d’entre eux Oui, ils peuvent rivaliser mais les amiraux restent globalement supérieurs Non, ils ne tiendraient pas contre un amiral Seul Marco peut inquiéter les amiraux Autre réponse (rendez-vous dans les commentaires) Akainu a utilisé la même aptitude que Katakuri (la vision du futur) pour éviter l’attaque combinée de Marco et Vista (chapitre 574) ? Oui Non Je n’en sais rien ! Les Mugiwaras favoris d’Oda sont… Luffy, Zoro et Nami car ils sont le cœur de One Piece selon Oda (source : interview Color Walk 1 de 2001) Un autre Mugi (je vais préciser dans les commentaires) Oda n’a pas de chouchou ! Peu importe qui est le favori, j’espère qu’Oda va redonner un peu de love à Sanji !!!! L’acharnement des Minks envers Perospero est-il justifié ? Oui, Perospero a tué Pedro ! Non, les Minks en font trop. En plus, Pedro s’est tué lui-même ! Je n’ai pas vraiment d’avis sur la question, je veux juste un combat Neko vs Perospero ! Je suis team Carrot jusqu’au bout ! Elle aura sa revanche !! Perospero est-il plus puissant que Snack ? Oui Non Ils doivent avoir à peu près le même niveau ! D'autres questions suivront... Bonne soirée
  13. Bonsoir, En ce qui concerne le classement et l’échelle de notation, cela fait des années que l’on fait face à cette problématique sans réussir à trouver une vraie solution qui semble cohérente pour la plupart des participants. A mon avis, la différence de niveau affichée entre la pré-ellipse et la post-ellipse a effectivement créé des malaises quand on voit comment certains personnages pré-ellipse ont été mis en avant. C’est pourquoi j’ai toujours estimé qu’il n’était pas pertinent de comparer les personnages post-ellipse avec les personnages pré-ellipse. Je pense que la nature même des combats principaux a complètement changé après l’ellipse. Par exemple, Oda a généralisé le Haki dans le Nouveau Monde (beaucoup de personnages lambdas savent l’utiliser). Oda a également multiplié les personnages avec une maitrise intéressante de leur FDD (Brûlée, Monet…) et ces personnages sont en mesure de retarder des personnes qui ont théoriquement le niveau pour affronter le top 10 (voire moins) d’un équipage Yonko… Bref, démocratisation du Haki, Ryuo à Wano, vision du futur, éveil des FDD, des FDD très bien maitrisés par des lambdas, des techniques du Rokushiki banalisée et maitrisée par n’importe quel enfant de Big Mom (« Tout le monde maitrise Geppou ici la jambe noire ! »... Lucci a quitté le chat 😅). Plus sérieusement, Oda manipule des notions, des concepts et des pouvoirs qu’il n’utilisait pratiquement pas avant l’ellipse et il définit la puissance de ses personnages (même les plus faibles) à partir de ce nouveau référentiel post-ellipse. Selon moi, on compare donc l’incomparable tant la puissance des personnages et les combats ne sont plus définis de la même manière. C’est pourquoi je trouvais pertinent de séparer les classements pré-ellipse et post-ellipse. Désolé, j’ai écrit ce message très rapidement donc je n’ai pas pu exprimer tout ce que je voulais dire mais je tenais à apporter rapidement mon point de vue. Bonne soirée à toutes et à tous !
  14. Bonjour, Je vais répondre de manière courte : Je ne suis pas d’accord. Je pense que Luffy est réellement devenu plus puissant après son combat contre Katakuri. La progression du héros est d’ailleurs bien marquée tout au long du combat. Il suffit de voir la performance d’un Luffy sans Gear 4 au début et à la fin du combat. En effet, dans les chapitres 879-880, Luffy est tellement dominé qu’il est à la limite du KO assez rapidement. Il ne peut même pas tenir une heure complète contre le Sweet Commander et il était sur le point de mourir à 15h40 lors de la Merienda de Katakuri (heureusement que ce dernier n’a pas vérifié la mort de Luffy). A la fin du combat, ce même Luffy (toujours sans Gear 4) s’est retrouvé à tenir tant bien que mal pendant des heures face à Katakuri qui utilisent l’éveil. En outre, alors qu’il n’arrivait même pas à atteindre le commandant de Big Mom, il se retrouve être capable de lui mettre quelques coups sans utiliser Gear 4 (chapitre 894) La progression de Luffy me semble évidente et c’est vrai qu’elle est en partie dû à la vision du futur mais pas uniquement. Luffy est devenu plus rapide, plus fort, plus endurant et ainsi de suite (il a augmenté l'ensemble de ses stats). D’ailleurs, essayons de ne pas tomber dans de la sur-analyse tu as raison et prenons des faits concrets du manga. Dans le chapitre 383, Zoro déclare que chaque membre de l’équipage progresse à chaque fois qu’ils traversent une nouvelle île même s’ils n’en sont pas conscients (Zoro: Every time we cross a new island, we grow stronger in new ways without realizing it ! Traduction de Stephen Paul). C’est ce que certains sur le forum appellent la « progression invisible » des héros et c’est un concept qui existe bel et bien dans One Piece. Du coup, j’en reviens à mon analyse de l’évolution de Luffy et Zoro après Dressrosa. Si on estime que Luffy = Zoro à Dressrosa, il y a un fait qui est indéniable c’est que Luffy a vécu Whole Cake Island contrairement à Zoro. Luffy a traversé une île supplémentaire et ce n’était pas un parcours tranquille comme à Zoo. En effet, Luffy affronte pendant une dizaine d’heures (à chaque fois) 2 commandants de Big Mom. Les propos de Zoro au chapitre 383 font plus que s’appliquer dans cette situation et on ne peut même plus parler de progression invisible pour Luffy à Whole Cake Island. En outre, il y a d’autres éléments qui permettent d’affirmer que Luffy est effectivement devenu plus puissant à WCI. Là encore, pas de sur-analyse, je vais juste prendre des éléments écrits noir sur blanc dans l’œuvre : Rayleigh: Now, Luffy. / I may have trained you... // But Haki blooms the brightest in dire situations - in the heat of real battle. // The stronger the enemies you face... // The stronger you can become!!! (Cnet128) Rayleigh indique que le Haki se renforce réellement dans les situations extrêmes et lorsqu’on l’utilise énormément dans les combats. Luffy vs Cracker et Luffy vs Katakuri correspondent à ce genre de combat (surtout contre Katakuri). Plus l’adversaire est puissant, plus Luffy se renforce (je cite Rayleigh). Les propos de Rayleigh trouvent un écho chez Hyogoro qui indique la même chose : C’est lors de situations dangereuses que le pouvoir (ici le Haki) se développe et se renforce. Luffy venait tout juste de faire face à une situation extrêmement difficile où les colliers allaient exploser donc il s’est éveillé au stade avancé du Haki de l’armement. Oda en rajoute une couche dans le chapitre 1010 avec un flashback du chapitre 946 et on observe à nouveau ce que Hyogoro et Rayleigh décrivent. Luffy est au pied du mur, Zoro et Law sont vaincus, Kaido arrive à pleine vitesse et là Luffy commence à infuser le Haki des rois dans ses attaques. Face à une situation extrêmement périlleuse, Luffy progresse ! Bref, c’est expliqué à plusieurs reprises que Luffy progresse lorsqu’il fait face à de puissants ennemis qui le placent dans des situations périlleuses. Un accent particulier est mis sur l’évolution (voire l’explosion) du Haki. Par conséquent : - Luffy a progressé contre Cracker ; - Luffy a progressé de manière non négligeable contre Katakuri. Toutes les formes de Haki de Luffy ont évolué car Luffy utilisait de manière extrême le HDA également. Bien sûr, c’est son HDO qui a le plus évolué en atteignant la vision du futur ; - Luffy progresse actuellement contre Kaido en développant toutes ses formes de Haki même si l’accent est mis sur le HDR cette fois-ci. En conclusion, il est dit et montré (par Zoro, Rayleigh, Hyogoro) qu’on progresse après chaque combat difficile et surtout après chaque combat extrême. Or, Zoro n’a jamais été placé dans ce genre de situation entre le début de la période post-ellipse et le début de l’arc Wano. Ce n’est pas pour rien que tout le monde parle de « promenade » pour Zoro jusqu’à Wano contrairement à Luffy qui a été plusieurs fois dans les situations décrites par Rayleigh et Hyogoro en plus d’avoir « traversé » une île de plus que Zoro. Comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être conservée à l’heure actuelle ? Je parle bien de l’instant présent (chapitre 1011) car rien n’interdit Zoro de progresser à la fin de l’arc puis d’avoir un autre power-up un peu plus tard pour rattraper Luffy. Cependant, actuellement, tous les éléments semblent indiquer que Luffy a pris un peu d’avance sur le chasseur de pirates. PS : D'ailleurs pour @Setna, @Kobe81 et @Lydwe, il pourrait être intéressant d'avoir 2 évaluations pour Luffy à Wano. Un Luffy post-Udon/début Onigashima qui est supérieur au Luffy fin WCI puis un Luffy post-Wano après le combat contre Kaido Bonne journée.
  15. Bonjour, Alors, je n’ai pas le temps de développer sur ce sujet mais j’aurais bien aimé profiter de la notation de Zoro sur le topic de classement pour participer au débat. Pour ceux qui se soucient du rapport de force entre Luffy et Zoro, j’ai une question : Est-ce que vous estimez que Luffy et Zoro ont eu exactement la même courbe de progression depuis le début du manga ? @lours Je te pose la question en particulier vu que je viens de lire ton post. En admettant que Luffy = Zoro à Dressrosa, comment cette égalité a pu être conservée sachant que Luffy a affronté Cracker et Katakuri pendant que Zoro ne faisait pas grand-chose à Wano (en tout cas rien d’équivalent à 2 combats intenses en 3 jours contre des commandants de Yonko). En outre, à Wano, Luffy commence son entrainement à Udon (chapitre 935) bien avant que Zoro commence à s’entrainer avec Enma (chapitre 955). Si on regarde simplement en termes de temps, Luffy s’est plus entrainé que Zoro avant le raid. Bon, tu me diras qu’à deux jours près ça ne change pas grand-chose et je peux être d’accord. Cependant, quand je vois comment Luffy et Zoro peuvent progresser en quelques jours voire en quelques heures (typiquement le voyage entre Water Seven et Enies Lobby ), je me dis que 2 jours ça peut jouer. En tout cas, il ne me semble pas possible que Zoro ait plus progressé que Luffy entre le début de Wano et le raid (ce Luffy a eu en plus Whole Cake Island). Enfin, on est en train d’assister à un nouveau power-up de Luffy (le haki des rois) en plein combat contre Kaido contrairement à Zoro qui a donné tout ce qu’il avait sans développer un deuxième power-up dans cet arc contrairement à son capitaine. Le niveau de Luffy a encore augmenté depuis le début du raid et, à ce stade, je ne vois pas comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être maintenue… Attention, je ne dis pas que Zoro et Luffy n’ont jamais été égaux. Ils l’ont été de temps en temps en pré-ellipse (il y a les databooks qui le disent avant l’ellipse) mais les deux personnages ont eu des courbes de progressions un peu différentes tout au long du manga. J’ai vraiment envie de dresser le parcours de Luffy et Zoro pour démontrer mon point de vue mais je vais éviter de m’engager sinon ça va finir comme mon analyse du combat entre Luffy et Katakuri ! En soit, une telle analyse contiendrait les éléments suivants : Les databooks Red et Yellow, le combat entre Luffy et Zoro à Whisky Peak, une chronologie des power-ups de Luffy (progression contre Crocodile, Gear 2, Gear 3…), une chronologie des power-ups de Zoro (couper l’acier contre Daz Bones, Skypiea avec sa nouvelle technique « Pound Ho », Ashura, Shusui à Thriller Bark…) et, surtout, toutes les périodes où l’égalité entre Luffy et Zoro n’est plus c’est-à-dire toute la période pré-ellipse après Sabaody où Zoro est très mal en point et va récupérer un peu alors que Luffy va enchainer Amazon Lily, Impel Down et Marineford. Et bien sûr toute la période après Dressrosa comme je l’ai évoqué au début de ce post… Bonne journée.
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