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Natsũ

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  1. Natsũ

    One Piece Chapitre 914

    Voici l'image avec les dialogues : K: This is just emergency first aid but... Z: Oh thanks. Hey you're really big aren't you. L: BM is even bigger! K: Earlier... you saved me from being wooed by that sumo!
  2. Bonjour, Merci bien @Mahoumaru pour toutes ces précisions. @Setna Si on considère que Teach parle uniquement de lui et pas de son équipage (ce qui semble être le cas) alors les choses sont plus simples. Que Teach ait déclaré qu’il n’est pas prêt (Viz) ou bien qu’il ne souhaite pas être impliqué dans ce genre de chose maintenant (Cnet128), on peut supposer qu’il est moins fort qu’Akainu. Cependant, un écart considérable entre l’amiral et Barbe Noire n’est plus obligatoire. En effet, étant raisonnablement inférieur à Akainu (de 3%-4% dans notre classement par exemple), il a estimé qu’il ne pourrait pas venir à bout de l’amiral en combat singulier vu que, de toute façon, il aurait écarté son équipage du combat comme il l’a fait avec Ace. En revanche, s’il avait déclaré que l’ensemble de son équipage (Teach inclus) n’était pas prêt alors, oui, on aurait pu imaginer un gouffre entre Barbe Noire et Akainu vu que c’est l’ensemble de l’équipage qui n’aurait pas été au niveau de l’amiral mais, comme tu le dis, Teach ne parle que de lui. Remarque J’ai une petite remarque à faire en ce qui concerne les écarts entre les personnages dans le classement. Pour commencer, il est vrai qu’il faut un certain écart entre Ace et Yami Teach mais je pense qu’il faut faire un minimum attention à la différence de % entre les deux. Entre 80% et 90%, on trouve des personnages comme Doflamingo (88,19%) et Law (84,54%) espacés de 4% à peine alors que le Démon Céleste dominait Law sans utiliser l’éveil et sans tout donner. Comparativement, est-ce que vous trouvez que le combat entre Ace (85,73%) et Yami Teach était plus disputé ou moins disputé que le combat entre Law et Doflamingo ? Je pense que c’est à méditer un peu. Dans le même style, on a les écarts entre Law (84,54%) et Vergo (79,89%) puis entre Doflamingo (88,19%) et Sanji (78,04%) qui pourraient être intéressants à regarder sachant que ces personnages se situent en-dessous de Ace et Teach donc les écarts entre les pourcentages représentent de plus faibles différences de niveau que lorsqu’on monte vers les 90%. PS : Je mettrai à jour le classement pré-ellipse à la fin des réévaluations. En revanche, je viens de mettre à jour le classement post-ellipse avec la nouvelle note de Jinbei. Bonne journée.
  3. Natsũ

    One Piece Chapitre 914

    Bonjour, VF : https://scantrad.fr/mangas/one-piece/914 VUS - Jaimini's Box : https://jaiminisbox.com/reader/read/one-piece-2/en/0/914/page/1 La traduction : Source : Oro Jackson
  4. Bonsoir, @Setna Je ne suis pas vraiment d’accord avec ta conclusion dans le sens où je vois moins d’écart entre Akainu et Barbe Noire fin pré-ellipse que toi. Pour commencer, je pense que tu ne prends pas assez de recul en ce qui concerne la fuite de Teach et son équipage face à Akainu. Au moment de partir, Barbe Noire déclare qu’il n’est pas encore prêt pour cela (version de Viz). Dans la traduction de Cnet128, il déclare qu’il n’a pas envie d’être impliqué dans des trucs de ce genre maintenant (Blackbeard: Dammit!!! I'm not looking to get involved in that kind of stuff just yet!!! // Let's get outta here, men!!! Cnet128). Dans les deux cas, difficile de conclure avec certitude que Barbe Noire est très loin du niveau de l’amiral. J’ai plus l’impression que Teach ne souhaitait pas se lancer dans un combat extrêmement difficile à ce moment-là même si, dans la version de Viz, on a vraiment l’impression qu’il avoue à demi-mot qu’il est moins fort qu’Akainu. En tout cas, comme j’essayais de te le dire plus tôt, je pense que Teach avec le Gura n’est pas au niveau d’un amiral. A titre personnel, je le vois au niveau des Seconds de Yonkou (entre 92% et 94%). Je ne le vois pas au niveau de Fujitora puisque, pour moi, Fujitora devrait se retrouver au-dessus de 94% et beaucoup plus près de Kizaru (94,84%). Du coup, avec un Shiliew qui est l’égal de Magellan et d’autres subordonnés plus faibles dont certains qui n’ont pas le niveau pour affronter Ace, je pense que c’était risqué de combattre Akainu. Peut-être que l’équipage de Teach aurait gagné mais à quel prix ? Il est fort probable qu’Akainu réussisse à éliminer certains subordonnés de Teach dans la bataille de la même manière qu’il a réussi à avoir Curiel alors qu’il faisait face à de nombreux commandants de Barbe Blanche. Clairement, c’était une mauvaise opération pour Teach qui venait juste de renforcer son équipage d’où la fuite pour ne pas prendre de risque à mon avis. Bref, selon moi, la fuite de Teach ne veut pas forcément dire que tout l’équipage réunis était bien inférieur à Akainu. Cependant, l’équipage (et, par extension, Teach et Shiliew) n’était pas assez fort pour affronter l’amiral et ressortir de la bataille sans dégâts majeurs en cas de victoire. Du coup, en raisonnant de cette manière, un Teach avec Gura à 93% par exemple puis un Shiliew vers les 90% reste cohérent avec la fuite. Bonne soirée.
  5.  Note : J’ai trouvé les versions de Viz du début du manga jusqu’au milieu de l’arc Whole Cake Island donc une grande partie de mes liens viendront de la version Viz à partir de maintenant. Barbe Noire (Yami Yami no mi) et Barbe Noire fin pré-ellipse Informations générales Pour rappel, Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui affronte Ace dans les chapitres 440 et 441 puis qui possède uniquement le Yami Yami no mi. En revanche, Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l’on voit à la fin de Marineford après la mort de Barbe Blanche. Barbe Noire fin pré-ellipse possède le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi. Bien avant de manger un FDD, Teach a affronté Shanks (avant que ce dernier arrive dans le village de Luffy). Lors de leur combat, Teach a réussi à blesser Shanks à la loyal et sans le prendre par surprise (Shanks : Le responsable de cette cicatrice est Barbe Noire Teach et ce n'est pas parce que je n'étais pas sur mes gardes.) ce qui fait qu’aujourd’hui Shanks considère Teach comme une grande menace au point même d’aller avertir Barbe Blanche. Une autre chose qui prouve la puissance de Teach avant qu’il ait un FDD est le fait qu’il aurait pu devenir un commandant de Barbe Blanche. Shanks semble l’insinuer dans le chapitre 434 en déclarant que Teach est resté dans l’ombre du Yonkou sans prendre le titre de commandant en attendant le bon moment pour frapper. De même, avant qu’Ace devienne le commandant de la deuxième division, il demande à Teach si ce n’est pas lui qui doit prendre ce poste. Les FDD de Teach Pour commencer, je rappelle que le Yami Yami no mi est un logia même si Teach ne peut pas éviter les attaques comme les autres logias en se transformant en ténèbres (Teach : Contrairement à toi, je ne peux pas juste me transformer en feu et éviter ce type d’attaque.). Malgré cela, le Yami reste très dangereux et les utilisateurs de FDD ne peuvent plus utiliser leur pouvoir lorsqu’ils entrent en contact avec Teach (Teach : L’autre chose que mes ténèbres peuvent absorber, c’est le pouvoir des fruits du démon. En d’autres termes, lorsque je touche leur corps, les utilisateurs de FDD perdent leur pouvoir.). En outre, les ténèbres peuvent tout absorber (Teach : Les ténèbres absorbent tout que ce soit les coups de poing, les lames, les balles, le feu ou encore la foudre). Dans les chapitres 440 et 441, Teach déclare que le Yami est une rareté même parmi les logias et qu’il s’agit du fruit le plus dangereux de toute l’histoire des fruits du démon. En ce qui concerne le Gura Gura no mi, je rappelle qu’Oda a déclaré qu’il s’agit du paramécia le plus puissant au monde. Enfin, Teach déclare qu’il ne le contrôle pas totalement à Marineford. Référents prioritaires Ace (85,73%) et Jinbei (84,99%) Ace est le référent prioritaire principal pour Barbe Noire. Par extension, comme Ace a combattu Jinbei pendant cinq jours avant de rejoindre les pirates de Barbe Blanche, Jinbei est un référent prioritaire pour Teach. Teach vs Ace : Chapitres 440 et 441 Barbe Blanche Marineford (97,55%) Dans le chapitre 576, Barbe Blanche affronte Teach. Malgré le fait que le Yonkou ait vécu toute une guerre et qu’il ait été blessé très gravement par les amiraux, il domine rapidement Teach avec son Bisento lorsqu’il voit qu’il ne peut pas utiliser son Gura Gura no mi. Akainu (96,12%) et Aokiji (95,87%) Comme Barbe Blanche a également affronté Akainu et Aokiji à Marineford, on peut essayer de comparer la performance de Teach (Yami) face au Yonkou puis les performances d’Akainu et Aokiji. En tout cas, les deux amiraux ont semblé beaucoup plus convaincant que Barbe Noire. En outre, on sait que Teach a préféré fuir avec l'ensemble de son équipage face à Akainu (Teach : Je ne suis pas encore prêt pour ça.). Je vous laisse interpréter ce passage pour essayer d'estimer le niveau de Barbe Noire. Sengoku (93,26% ; Spéculatif) et Garp (93,53% ; Spéculatif) Après avoir mangé le Gura Gura no mi, Teach se retrouve confronté à Sengoku dans les chapitres 578 et 579. Le combat n’est pas montré mais Teach semble tenir contre l’amiral en chef sachant qu’à un moment on le voit être plutôt en forme alors qu’il est en plein combat (chapitre 579). D’ailleurs, Sengoku est très vite rejoint par Garp et cela ne semble pas faire peur à Teach. Je vous laisse interpréter ces passages pour estimer le niveau de Barbe Noire fin pré-ellipse. Teach vs Sengoku (rejoint par Garp) : Chapitres 578 et 579 Luffy fin pré-ellipse (50,00%) A Impel Down, Teach affronte brièvement Luffy (chapitre 544). Je vous laisse vous servir de ce combat pour évaluer Teach. Hannibal (37,27%) Dans le chapitre 543, Barbe Noire met KO Hannibal avec un seul coup. C’est un fait assez remarquable puisque ce même Hannibal venait de résister à plusieurs attaques en Gear 2 de Luffy. Bon, lorsque Teach intervient, il faut aussi noter que Hannibal est bien diminué. Magellan (à réévaluer) Magellan a vaincu Teach et son équipage rapidement à Impel Down mais, comme Magellan va être réévalué, vous ne pouvez pas vous baser sur sa note actuelle.
  6. A partir de maintenant, tous les débats sur Ace et Jinbei doivent se poursuivre sur le topic des puissants. N'hésitez pas à lire le post "Référents prioritaires" (post suivant) Changement de groupe Dimanche 26 Août. Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire Barbe Noire (Yami Yami no mi) Ancienne note : 84,73% Nouvelle note : % Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi. Barbe Noire (fin pré-ellipse) Ancienne note : 90,22% Nouvelle note spéculative : % Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi.
  7. Bonsoir, Voici les moyennes pour ce groupe. A partir de maintenant, tous les débats sur Ace et Jinbei doivent se poursuivre sur le topic des puissants. Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei Ace Ancienne note : 81,48% Nouvelle note : 85,73% Jinbei Ancienne note : 79,72% Nouvelle note : 84,99%
  8. @hb.11.23 Sabo va être réévalué un jour lorsqu’on le reverra combattre dans le manga. D’ailleurs, à ce moment-là, il y aura une double notation. En effet, j’en profiterai pour lancer la notation du Sabo sans Mera que l'on voit combattre au début de l'arc Dressrosa. @Setna J’ai vu ton message et je te répondrai en détail sur Barbe Noire et Akainu un peu plus tard ici ou sur le topic des puissants.
  9. Bonjour, Présentation du groupe 44 Référents prioritaires Changement de groupe ce soir. Pedro et Carrot ont été ajoutés dans le classement post-ellipse. Je mets fin au sondage sur la réévaluation de Magellan. Voici les résultats : Le « Oui » l’emporte assez largement donc il y aura un groupe supplémentaire (le groupe 46) consacré aux réévaluations de Magellan et Shiliew. Luffy Impel Down, Teach, Inazuma et Ivankov sont les principaux référents de Magellan. Excepté Barbe Noire qui sera réévalué dans le prochain groupe (groupe 45), les autres ne seront pas renotés car leurs notes sont assez éloignées de celle du directeur d’Impel Down. Planning des prochains groupes : Groupe 45 – Réévaluations : Barbe Noire Personnages : Barbe Noire (Yami) et Barbe Noire fin pré-ellipse (spéculatif) 15 Août 2018 Groupe 46 – Réévaluations : Magellan et Shiliew Personnages : Magellan et Shiliew (spéculatif) 26 Août 2018 Groupe 47 – L’équipage de Kaido : Jack et Sheephead Personnages : Jack (spéculatif) et Sheepshead 09 Septembre 2018 Groupe 48 – Les Minks : Carrot Sulong, Wanda et Pekoms Personnages : Carrot Sulong, Wanda (spéculatif) et Pekoms (spéculatif) 23 Septembre 2018 Groupe 49 – Les Minks : Inuarashi et Sicilion Personnages : Inuarashi (spéculatif) et Sicilion (spéculatif) 07 Octobre 2018 Bonne journée.
  10. Bonsoir, Présentation du groupe 44 Référents prioritaires Changement de groupe ce soir. Petit rappel : Comme le débat est en lien direct avec les notations (débat autour du niveau de Ace), vous pouvez le continuer sur ce topic. Pensez à changer de topic si jamais les discussions ne tournent plus autour de Ace et Jinbei. @Onizuka Gintoki Se poser la question de l’évolution de Jinbei pendant l’ellipse est légitime selon moi. Cependant, contrairement à ce qui a été dit, je pense que l’ex-shichibukai doit être comparé à des pirates comme Doflamingo plutôt que Bellamy. En effet, Bellamy est un jeune pirate qui a un parcours assez similaire à celui de Luffy et des autres rookies pré-ellipse car il avait lui-même ce statut avant l’ellipse. Puis, comme Luffy et les autres (Law, Kidd…), il s’est rendu dans le Nouveau monde pour la première fois où, face à l’adversité, il a été obligé de progresser et d’apprendre le Haki s’il souhaitait survivre un minimum dans cette nouvelle mer. Par conséquent, tout naturellement, on a découvert un Bellamy beaucoup plus fort à Dressrosa car, au même titre que les pirates de la pire génération, c’est un pirate en pleine progression qui n’a pas encore atteint son apogée. De son côté, Jinbei est un habitué du Nouveau monde puis il est relativement âgé et expérimenté. Il a été le second de Fisher Tiger avant de devenir lui-même le capitaine. Ensuite, il est devenu Shichibukai jusqu’à la mort de Ace où il a perdu son titre. Enfin, il s’est allié avec Big Mom puis il a fini par intégrer l’équipage au Chapeau de paille. Bref, l’homme-poisson me semble être un pirate accompli et je pense qu’il faut le rapprocher de personnages comme Doflamingo ou encore Ivankov. Aujourd’hui, si on envisage une progression significative pour Jinbei pendant l’ellipse, pourquoi ne pas imaginer une progression similaire pour Doflamingo, Moria, Ivankov ou encore Kuma (bon, c’est un cas complexe) ? Personnellement, je ne pense pas que ces personnages aient progressé pendant l’ellipse ou alors la progression a été minime. Cependant, ces personnages ont été ou vont être « actualisés » c’est-à-dire qu’Oda va nous montrer l’ensemble de leurs capacités sans ambiguïté et sans restriction après l’ellipse. Par exemple, l’auteur peut nous montrer le Haki de Jinbei à Whole Cake Island et même le Koka car ce pouvoir est maintenant expliqué et développé ce qui n’était pas le cas avant l’ellipse. C’est la même chose pour l’éveil. Cette faculté commence à être développée dans le manga donc Oda peut nous la montrer chez des personnages comme Doflamingo (peut-être Crocodile ?) ce qui donne cette impression que ces personnages vus en pré-ellipse sont plus puissants après l’ellipse alors que ce n’est pas forcément le cas. Doflamingo, Jinbei et d’autres pouvaient très certainement faire tout cela avant l’ellipse sauf qu’Oda ne pouvait pas nous le montrer. En faisant l’hypothèse que Jinbei puisse encore progresser (c’est tout à fait possible en effet), je ne suis pas sûr qu’il ait vécu des situations assez fortes qui lui auraient permis de progresser énormément pendant l’ellipse. En tout cas, je suis sûr que ce qu’il a vécu pendant l’ellipse n’a rien de comparable avec ce qu’il va vivre en tant que Mugi à partir de l’arc Wano. En effet, si Jinbei rejoint bien les Mugis à Wano alors il sera confronté à des équipages Yonkou (et équivalents) ou encore à l’élite de la marine toutes les semaines/tous les mois en exagérant un peu vu l’importance que sont en train de prendre les Mugis dans le Nouveau monde. Du coup, de telles situations vont très certainement permettre à Jinbei d’évoluer encore un peu. @Setna C’est bien ce que je dénonce dans mon précédent message. On a du mal à voir Urouge comme étant un pirate très fort (je m’inclus dans le « On ») et, potentiellement, être meilleur que Law car Oda ne l’a pas assez exposé et mis en avant contrairement au Chirurgien de la mort. Cependant, je pense que c’est une erreur de se baser sur le développement d’un personnage pour définir son niveau. C’est comme les 16 commandants de Barbe Blanche. Ils n’ont pas été énormément développés mais, selon moi, après Marco, Vista, Joz et Ace, on doit surement trouver quelques commandants avec des niveaux similaires à Vergo puis Oven/Daifuku. Cependant, cela ne s’est pas vu pendant la guerre de Marineford où Oda pouvait uniquement se concentrer sur les personnages plus importants (Luffy, Jinbei, Ivankov, les amiraux, Barbe Blanche, Ace, Marco, Joz, Vista, les Shichibukai…). De même, parmi les Sweet Commanders, Oda ne s’est pas beaucoup attardé sur Smoothie. Certains ont même parlé d’un traitement de « random » pour elle. Pour autant, est-ce que cela signifie qu’elle est moins forte que Cracker et Perospero que l’on a beaucoup plus vu sachant qu’Oda précise bien dans un SBS qu’elle est forte ? D’ailleurs, cette déclaration d’Oda sur Smoothie prouve bien qu’il ne peut pas développer en long et large tous les personnages puissants du manga. Néanmoins, cela ne veut pas dire que ces personnages un peu oubliés sont moins puissants que leurs équivalents (les autres Sweet Commanders pour Smoothie et les autres pirates de la pire génération pour Urouge). Bref, à mon avis, les déclarations d’Oda et les feats sont plus importants que le temps d’exposition d’un personnage et son développement. Dans le cas d’Urouge, je pense que cette victoire sur Snack est justement là pour nous dire qu’Urouge n’a peut-être rien à envier aux meilleurs pirates de la pire génération malgré un développement assez faible. En ce qui concerne la prime d’Urouge, elle n’est pas connue après l’ellipse. Cette prime relativement faible de Snack peut s’expliquer par le fait qu’il est encore assez jeune comparé à Katakuri (2ème fils de Big Mom), Cracker (10ème fils de Big Mom) et Smoothie (14ème fille de Big Mom). En effet, il est le 25ème fils de la famille Charlotte. Par conséquent, il est fort probable qu’il ait eu beaucoup moins de temps et d’occasions pour développer sa prime. Puis, Snack n’est peut-être pas un pirate qui se fait énormément remarquer par rapport à un Perospero ou autre. Bref, il y tellement de choses qui peuvent faire varier le montant d’une prime (puissance, dangerosité, statut, filiation, alliés, temps passé sur les mers, le nombre d’incidents, la personnalité du pirate, malentendu…) qu’elle ne peut pas, à elle seule, définir le niveau d’un personnage. On le voit bien chez les Mugis où Zoro a maintenant la quatrième prime la plus élevée (Sanji et Jinbei sont devant lui maintenant) alors que ce n’est pas le quatrième plus puissant. De même, avant l’ellipse, Sanji n’était pas troisième en termes de prime dans l’équipage. Sachant qu’à ce niveau, dans le classement, la moindre différence de pourcentage est importante, avoir deux personnages autour de 90% ne permet pas d’aller combattre sereinement un Akainu noté à 96,12% à mon avis. Selon moi, la victoire était très loin d’être assurée et, même si Teach avait gagné à la fin, il aurait surement perdu quelques membres de son équipage après un combat très difficile. Ce n’était bien sûr pas une bonne opération pour lui alors qu’il venait de renforcer son équipe. Je pense qu’il aurait fallu que Teach fin pré-ellipse et Shiliew aient le niveau d’un amiral pour prendre le risque d’affronter Akainu. Apparemment, ce n’était pas le cas. Je ne suis pas d’accord. Selon moi, vu que Kizaru, Aokiji et Akainu sont notés entre 94,84% et 96,12%, le niveau amiral commence à 93%-94%. J’ai du mal à imaginer un amiral avoir moins que 93% car cela créerait de trop grande différence de niveaux entre les amiraux vu l’échelle. Entre 88% et 90%, c’est le niveau « top commandants de Yonkou » qui commence d’après moi c’est-à-dire que, normalement, on doit retrouver le top 3 de chaque équipage Yonkou à partir de 88%-89%. Bonne soirée.
  11. Bonsoir, @lours Très rapidement : Luffy s’est fixé comme objectif de sauver tout le monde et de faire en sorte que la Birdcage ne fasse pas de victime. Du coup, il fallait bien qu’il batte Doflamingo en 30 minutes sauf que ton point de départ pour les 30 minutes n’est pas correct. Le compte à rebours de Luffy ne commence pas au moment de l’activation de la Birdcage mais à la fin du chapitre 783 lorsque Doflamingo déclare que dans 30 minutes la cage fera sa première victime à coup sûr (Doflamingo: Within 30 minutes......... / People will be sure to start dying somewhere...!!! Cnet128). Cette scène a lieu deux pages avant l’activation du Gear 4th donc la suite semble plutôt évidente : Luffy passe en Gear 4th, il combat Doflamingo dans ce mode pendant une vingtaine de minutes puis, lorsque le Gear 4th se désactive, il reste 10 minutes avant que la cage fasse sa première victime sachant que Luffy doit récupérer pendant 10 minutes également (à une minute près c'est ça vu que la cage avait une minute d'avance sur Luffy). Au final, il n’y aura pas de victime grâce aux Mugis, aux gladiateurs du Colisée et aux habitants de Dressrosa qui vont ralentir la cage (Zoro: We’re slowing it down!! ......I think!!! Cnet128) puis la stopper à un moment ce qui va retarder le massacre et laisser le temps à Luffy de revenir pour vaincre le Démon Céleste. Bonne soirée.
  12. Bonjour, Présentation du groupe 44 Référents prioritaires Changement de groupe Mercredi 15 Août (le soir) Le changement de groupe approche donc il est temps de notifier ceux qui participent de temps en temps mais qui n’ont pas encore noté Ace et Jinbei : Bonne journée.
  13. Bonsoir, Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei Ace Ancienne note : 81,48% Nouvelle note : 87,00% Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires". Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace. Jinbei Ancienne note : 79,72% Nouvelle note : 84,00% Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%) Commentaire pour Ace et Jinbei : J’ai décidé de faire une petite analyse de tous les éléments qu’on a sur Ace pour le noter. Malheureusement, je ne pourrai pas faire la même chose pour Jinbei par manque de temps donc je parle de lui très rapidement à la fin de mon post. Je vais commencer mon commentaire en abordant le Haki de Ace car c’est principalement cet élément qui a entrainé sa réévaluation. Ace s’est éveillé à ce pouvoir à Sabaody lors de son combat contre le Vice-amiral Draw et, par la suite, on a Shanks et Ben Beckman qui déclarent qu’ils ont senti le Haki de Ace avant qu’il arrive sur leur île. D’ailleurs, comme je le disais dans le post « référents prioritaires », c’est le Haki de Ace qui a stoppé les chutes de neige sur l’île où se trouvait Shanks et j’ai vraiment de plus en plus l’impression que le Haki des rois peut affecter d’une manière ou d’une autre les éléments (le vent, l’eau, le feu, la foudre…). J’aurai l’occasion de développer ma théorie sur un autre topic. Shanks says, "Actually I had noticed Ace's Haki ever since he was off the coast of this island. He was like a fire itself, wasn't he?" Beckman says, "Yeah, that's why the snow melted away. Now that he left, snowstorm is coming again." (Volume 2, Chapitre 2) En tout cas, Ace n’était pas étranger à la notion de Haki et je pense que toutes les épreuves qu’il a vécues lui ont permis de renforcer sa maitrise. En revanche, on ne sait toujours pas s’il maitrisait le HDR avant de mourir. Bref, Ace avait énormément de potentiel et il était encore très loin de son apogée. Lorsqu’il est arrivé à Sabaody avec son équipage, je pense qu’il avait déjà une certaine avance sur Luffy. Cependant, contrairement à ce que l’on pourrait croire, ce n’est pas l’éveil au Haki de l’armement qui en est à la raison car Luffy aussi s’était éveillé au Haki relativement tôt dans son périple. En effet, il utilise la première fois le Haki des rois contre la monture de Duval puis ce Haki est de nouveau utilisé à Amazon Lily, à Impel Down contre les loups puis à Marineford lorsque Ace est sur le point de se faire exécuter. De même, Luffy utilise sans le vouloir le HDO dans son combat face à Mihawk et il semble même avoir une vision du futur. Bref, ces exemples montrent toute la précocité de Luffy qui n’était pas en retard sur Ace dans le développement du Haki. En revanche, à mon avis, Ace était juste plus fort que Luffy. Déjà, le Mera Mera no mi y est pour beaucoup vu qu’il s’agit d’un des fruits du démon les plus puissants au monde contrairement au Gomu Gomu no mi. Ensuite, en regardant les combats de Ace et Luffy à Sabaody, je trouve que Poings ardents a été plus convainquant que son frère. En effet, alors que Luffy galère avec l’ensemble de son équipage contre un Pacifista, Ace parvient à vaincre un Vice-amiral assez difficilement et, apparemment, sans libérer toute sa puissance vu que ses subordonnés ont déclaré qu’ils ont vu combattre leur capitaine à pleine puissance la première fois face à Jinbei. They are excited to see the full strength of Ace for the first time who is fighting equally against Jinbe. (Volume 2, Chapitre 3) Maintenant, reste à savoir le niveau de Draw et pourquoi je trouve que Draw est un adversaire plus redoutable qu’un Pacifista. Bon, c’est vrai qu’on peut que spéculer sur son niveau vu qu’on manque de comparaison. Cependant, on peut affirmer qu’il est inférieur au Ace qui entre dans le Nouveau monde qui lui-même est inférieur avec une bonne marge au Ace qui meurt à Marineford. Comme le combat entre Ace et Jinbei a eu lieu assez vite après le passage des Spade pirates sur l’île des hommes-poissons, Ace devait déjà avoir un niveau pas trop éloigné de celui de Jinbei à Sabaody. Du coup, en partant du principe que Jinbei est meilleur que la plupart des Vice-amiraux (il me semble meilleur qu’un Vergo par exemple) et sachant que Ace était relativement proche de lui en entrant dans le Nouveau monde, on peut supposer que Draw n’était pas un « bleu » parmi les Vice-amiraux (Par exemple, je ne le vois pas du niveau d’un Maynard) sinon Ace l'aurait dominé d'entrée de jeu malgré le fait que le VA se protège avec du Haki. Pour autant, il est impossible de savoir s’il faisait partie des meilleurs VA donc je le mets dans la moyenne pour l’instant ce qui le place automatiquement au-dessus d’un Pacifista (51,87%) selon moi sachant que je ne vois aucun VA être inférieur à un PX. C’est le grade qui se trouve juste en-dessous des amiraux donc j’ai du mal à croire que l’un d’entre eux puisse être vaincu par un PX même si je n’ai pas de preuves pour développer cette conviction. En revanche, dans le classement pré-ellipse, on trouve un Smoker fin pré-ellipse à 56,32%. A cette époque, Smoker était Contre-amiral (le grade juste en-dessous de VA) et je pense qu’il était inférieur à la plupart des Vice-amiraux. Alors, oui, ce n’est pas parce qu’il est Contre-amiral qu’il est forcément inférieur à tous les VA. A tous les échelons, il peut y avoir des exceptions (Garp qui vaut les amiraux par exemple). Néanmoins, même dans l’hypothèse où il pourrait s’en sortir contre les VA les plus faibles, il est difficile de le voir avec un niveau similaire aux Vice-amiraux corrects, bons puis très bons. Par conséquent, je pense que je ne prends pas trop de risque en prenant Smoker fin pré-ellipse (56,32%) comme une limite inférieure au niveau de Draw ce qui le place au-dessus d’un Pacifista (51,87%) là encore. Bref, tout cela pour dire que, selon moi, Ace était plus fort que Luffy fin pré-ellipse à Sabaody. Après, à sa mort, est-il aussi puissant qu’un Luffy Dressrosa (88,67%) ? Est-il aussi puissant qu’un Luffy fin WCI (92,32%) ou qu’un Katakuri (92,49%) ? Difficile à dire mais j’aurais tendance à penser qu’il ne pouvait pas être au niveau de Luffy fin WCI et Katakuri. Je vais m’expliquer. Tout d’abord, il y a quelqu’un qui limite le niveau de Ace et cette personne c’est Barbe Noire Yami. J’ai déjà développé un peu sur ce sujet donc je vais juste remettre ce que j’ai dit sur le combat entre Ace et Yami Teach : Du coup, on a un Ace qui est inférieur à Yami Teach avec un peu de marge qui lui-même est inférieur à Barbe Noire fin pré-ellipse (avec le Yami et le Gura). Par conséquent, pour déterminer le niveau de Ace, il faut essayer de placer Teach dans le classement. Alors, bien entendu, je ne vais pas entrer dans les détails car la réévaluation de Barbe Noire vient juste après. Cependant, je vais quand même mettre en avant le fait qu’il ait réussi à blesser Shanks alors que ce dernier était sur ses gardes (Shanks : This scar was given to me by YOUR man, "Blackbeard" Teach...!! And it was not a cheap blow taken by surprise. Do you understand what I'm saying, Whitebeard?! He was waiting for his chance... He didn't take a captain's position, he didn't take the fame. He was spending all of his time hiding in the shadow of your name!!! And when he gained his power... he struck. Traduction de Stephen Paul). Bon, on ne sait pas du tout quand a eu lieu ce combat entre Shanks et Teach, on ne sait pas si Shanks était déjà Yonkou et on ne connait pas les circonstances de l’affrontement même si, selon Shanks, ce fut un coup donné à la loyal par Teach et sans effet de surprise. En outre, on sait aussi que leur rencontre a eu lieu il y a plus de 12 ans vu que Shanks avait déjà ses cicatrices dans le chapitre 1. Par conséquent, il ne devait pas avoir le niveau qu’il a aujourd’hui mais il était déjà considéré comme un très grand pirate vu ce que Barbe Blanche dit sur lui (Barbe Blanche : When you came from East Blue, missing an arm... well, EVERYONE was shocked. Stephen Paul) Du coup, même si Teach a rencontré Shanks il y a longtemps, je pense que Shanks devait déjà avoir un très bon niveau (il combattait déjà Mihawk à cette époque vu que ce dernier refuse d’affronter Shanks avec un bras en moins) d’où sa mise en garde en parlant de sa blessure. Si Shanks était relativement faible à l’époque, il n’aurait jamais parlé de sa blessure à Barbe Blanche pour mettre en lumière la dangerosité de Teach et son inquiétude. En outre, Shanks dit également que Teach s’est caché dans l’ombre de Barbe Blanche et qu’il n’a pas pris le poste de commandant attendant son heure et le Yami Yami no mi pour frapper. Sans le dire, Shanks insinue donc que Barbe Noire aurait pu devenir un commandant de Barbe Blanche et cela bien avant d’obtenir le Yami. Par conséquent, je pense que Teach sans FDD avait déjà un niveau qui se situait dans la moyenne du niveau des capitaines de divisions de Barbe Blanche au minimum. En faisant l’hypothèse que Marco, Joz, Vista, Ace et éventuellement Thatch faisaient partie des meilleurs commandants parmi les 16, Teach sans FDD devait se situer dans la catégorie en-dessous au minimum. Ensuite, en obtenant le Yami Yami no mi qu’il considère comme étant le plus puissant des FDD et déclarant qu’il est devenu le plus fort avec ce pouvoir (Teach : With that, I became the strongest man around!!! Stephen Paul), je pense que son niveau a explosé. En tout cas, son pouvoir lui permet de compenser certaines de ses lacunes. Par exemple, dans tous les combats où on voit Teach, ce dernier ne semble pas très rapide et pas très réactif. Du coup, sans le Yami Yami no mi, si son adversaire se bat à distance, Teach aurait énormément de mal à l’atteindre vu qu’il se bat exclusivement au corps-à-corps. Par conséquent, je pense que Teach sans FDD aurait eu beaucoup de mal à s’approcher de Ace qui peut attaquer avec le Mera en restant à distance. Avec le Yami Yami no mi, il a maintenant la possibilité d’utiliser la gravité pour attirer ses adversaires vers lui sachant que cette gravité des ténèbres peut aussi révéler le vrai corps des utilisateurs de FDD (Teach : But in exchange for that heightened risk, I also gained the power to suck in one MORE thing!!! "Kurouzu"!!! (Dark Whirlpool) Technically, the gravity of darkness draws out the power-user's "true" form... Stephen Paul). Alors, je ne souhaite pas lancer un long débat mais c’est vrai que je me demande si la gravité des ténèbres attire uniquement les utilisateurs de FDD ou bien si tout le monde peut être attiré. En tout cas, il y a une chose qui est sûr c’est que le Yami Yami no mi peut aspirer tout type d’attaques (les balles, les lames, les coups contondants, le feu, la foudre…) qu’elles proviennent d’un FDD ou pas. Cette faculté permet à Teach de souffrir moins longtemps de la douleur et de se remettre sur pied assez rapidement comme on peut le voir quand il aspire le feu de Ace. Sans le Yami Yami no mi, il aurait continué de souffrir des flammes de Poings Ardents pendant un petit moment ce qui aurait laissé de nombreuses ouvertures à Ace pour continuer à attaquer sans jamais être réellement inquiété vu que Teach passerait son temps à terre à se tordre de douleur. Bref, tout cela pour dire que Teach sans Yami devait avoir un bon niveau (dans la moyenne des capitaines de divisions de Barbe Blanche selon moi) mais je ne le vois pas au niveau des meilleurs commandants de Barbe Blanche (Marco, Joz, Vista et Ace) vu ses faiblesses. Il ressent plus la douleur que les autres, il n’est pas si rapide et si réactif que cela et il se bat exclusivement au corps-à-corps ce qui le désavantage beaucoup quand il doit combattre quelqu’un qui peut attaquer à distance. Première conclusion sur le niveau de Ace : Teach sans FDD (niveau commandant moyen) < Ace < Yami Teach En revanche, avec le Yami Yami no mi, il me semble qu’il est passé au niveau supérieur et je le vois bien entrer dans cette large zone de puissance qui va de Vista à Marco. Néanmoins, je ne le fais pas monter trop haut car sa version fin pré-ellipse avec le Gura Gura no mi a préféré fuir avec l’ensemble de son équipage devant Akainu sachant que l’équipage de Teach fin pré-ellipse venait d’être renforcé. En effet, Teach avait gagné Shiliew qui est du même niveau que Magellan puis les meilleurs prisonniers du niveau 6 d’Impel Down. Sachant que lui-même avait maintenant le Yami et le Gura, qu’il considérait que plus personne ne pouvait tenir face à lui et qu’il était l’être ultime (Teach : Now nobody will be able to stand against me!!! // .........I am the ultimate being!!! Cnet128), c’est un sacré désaveu de préférer aller dans le Nouveau monde sur un radeau plutôt que d’affronter Akainu pour récupérer un navire de guerre. Par conséquent, je pense que Teach fin pré-ellipse (avec le Yami et le Gura) n’était pas au niveau d’Akainu (96,12%) et qu’il y avait au moins une petite marge entre les deux hommes à l’époque. De ce fait, Barbe Noire fin pré-ellipse n’était pas encore au niveau des amiraux selon moi et j’ai même du mal à le voir du niveau d’un Marco qui a été décrit comme ayant combattu d’égal à égal les amiraux à Marineford. Conclusion sur Teach et définition d’une limite supérieure pour Ace en restant très large : Akainu (96,12%) Kizaru (94,84%) Marco (94%-94,50%) Barbe Noire fin pré-ellipse (93%-94%) A mon sens, il ne doit pas être loin de Marco à Marineford en faisant l’hypothèse qu’il l’ait battu en combat singulier un an plus tard lors de la guerre de la revanche. Après, rien n’empêche Teach d’être un peu en-dessous de l’ex-First mate de Barbe Blanche avant l’ellipse sachant qu’il ne contrôlait pas encore très bien son Gura Gura no mi et que l’acquisition du Yami était encore récente. En effet, après Arlong Park, Ace était encore avec Barbe Blanche vu qu’il lui montre l’avis de recherche de Luffy. Du coup, le meurtre de Thatch est assez récent et je pense donc que Teach était loin de connaitre tous les aspects du Yami lors de son combat contre Ace. Par conséquent, après un an de pratique, il a surement du bien améliorer sa maitrise des deux FDD ce qui a encore augmenté son niveau de manière non négligeable. Au moment d’affronter Marco, je pense qu’il devait être plus fort et il s’approchait petit à petit du niveau des autres Yonkou. Barbe Noire Yami (90%-92%) Comme je le disais plus haut, je pense que Teach est entré dans la zone de puissance des meilleurs commandants de Barbe Blanche en obtenant le Yami Yami no mi. Ensuite, il faut marquer un petit écart avec sa version fin pré-ellipse à cause de l’acquisition du Gura sans pour autant que cet écart soit trop grand vu que Teach ne contrôlait pas encore son nouveau FDD. Du coup, cela me donne un intervalle assez large qui va de 90% à 92%. A partir de là, il est possible de définir une limite supérieure pour Ace à partir de Teach. Ace (note < 89%) Un peu plus haut, je disais qu’il y avait un peu de marge entre Ace et Yami Teach car la domination de Teach était claire dans les chapitres 440 et 441. De ce fait, cela doit se voir dans le classement. Si Yami Teach est noté à 92% dans mon intervalle alors Ace ne peut pas dépasser les 89% selon moi. En revanche, si Yami Teach est placé à 90% alors Ace ne peut pas dépasser les 86%-87% maximum. Du coup, ma limite supérieure pour la note de Ace est 89% en prenant Teach comme référent. Maintenant, je vais essayer d’affiner la note de Poings ardents avec d’autres éléments. Pour commencer, parlons de son rang et de son statut. Il est le commandant de la deuxième division de Barbe Blanche mais cela ne signifie pas qu’il est le deuxième commandant le plus puissant. Dans le SBS du tome 59, Oda dit très clairement que les 16 commandants de Barbe Blanche ont tous le même statut malgré leur âge et leur numéro de division. Ensuite, Oda déclare que le numéro de la division n’indique pas la puissance d’un commandant (par rapport à un autre commandant). Du coup, le numéro de la division de Ace ne peut pas être un argument. En outre, je ne suis pas convaincu par la prime de Ace tout au long de son parcours. Après sa rencontre avec les pirates de Shanks, Ben Beckamn se demande s’il y a une raison particulière derrière sa prime trop élevée et il insinue donc qu’Ace ne méritait pas d’avoir une telle prime. Beckman doesn't consider Ace deserving a Shichibukai. He is wondering if there is some reason with World Government behind Ace's too high bounty which is far more than 100 million berry. (Volume 2, Chapitre 2) A partir de là, je pars du principe que le Gouvernement mondial avait déjà des doutes en ce qui concerne le lien de parenté entre Roger et Ace. Par conséquent, depuis le début, ils ont surement dû gonfler un peu la prime de Poings ardents. Ensuite, contrairement à ce que l’on pourrait penser, la prime de Ace n’a pas été dévoilée avant l’ellipse. Elle a été révélée pour la première fois dans un minibook One piece (One Piece 15th Anniversary: Dive to Grand World) qui est sorti en même temps que le chapitre 676. On était donc au milieu de l’arc Punk Hazard et je pense qu’Oda commençait à avoir une idée des primes qu’il allait donner aux meilleurs commandants de Yonkou (Jack, Cracker, Smoothie, Katakuri…). Malgré cela, il décide de donner une prime de 550 millions de Berrys à Ace ce qui le place assez loin d’un top 3 de Yonkou classique. Cependant, à mon avis, il ne faut pas tirer de conclusions trop hâtives. Par exemple, il ne me semble pas correct de comparer la prime de Ace directement et les yeux fermés aux primes des autres commandants qui sont dans la piraterie depuis bien plus longtemps que lui. Ace était encore très jeune et il n’a pas encore eu le temps de multiplier les incidents contrairement à des personnages comme Katakuri (1 057 000 000 berrys), Jack (1 milliard de berrys), Smoothie (932 millions de berrys), Cracker (860 millions de Berrys), Perospero (700 millions de Berrys) ou encore Tamago (429 millions de Berrys). En fait, il était un peu dans le même cas que les pirates de la pire génération actuels (il est jeune, il a passé peu de temps dans le Nouveau monde par rapport aux pirates vétérans, il a beaucoup de potentiel...) qui ont des primes inférieures à un Perospero par exemple et qui sont plus comparables à un Tamago en termes de primes pour les meilleurs d’entre eux (Luffy Dressrosa, Law ou encore Kidd). Est-ce que cela signifie pour autant que Law et Kidd ont le même niveau que Tamago ? Non, cela traduit juste le fait que Tamago navigue dans le Nouveau monde depuis beaucoup plus longtemps et qu’il a eu plus d’occasions pour faire monter sa prime. Par conséquent, je pense qu’il faut plus comparer la prime de Ace aux primes des pirates de la pire génération de la même manière qu’il serait plus pertinent de comparer les primes de Luffy Dressrosa (500 millions de berrys), Law (500 millions de Berrys) ou encore Kidd (470 millions de Berrys) aux primes de leurs rivaux. De ce fait, si on met Luffy fin WCI de côté, on remarque que Ace a une prime légèrement supérieure à tous les Supernovas mais, globalement, ce sont les mêmes ordres de grandeur au niveau des montants si on compare avec Luffy Dressrosa, Law et Kidd. En outre, si on prend en compte le fait que la prime de Ace est un peu plus haute à cause de son lien avec Roger alors on peut directement le comparer avec les meilleurs pirates de la pire génération. Si on tient absolument à comparer Ace avec un commandant de Yonkou en termes de prime, je pense que la seule comparaison qui tient la route est celle avec Snack (600 millions de berrys). En effet, Snack est le 25ème fils de la famille Charlotte donc il est relativement jeune encore. Malgré cela, il a été propulsé au rang de Sweet Commander alors qu’il a une prime inférieure à celle de Perospero. Je suis pratiquement sûr que cette infériorité vient du fait que Perospero est beaucoup plus âgé donc il a eu beaucoup plus de temps pour faire monter sa prime. A mon avis, Snack est devenu Sweet Commander car il était plus fort que Perospero sachant que les Sweet Commanders semblent être les enfants les plus puissants de Big Mom. Bref, en prenant en compte le petit « boost Roger » du côté de Ace et en prenant en compte le fait que Snack est un peu plus âgé que Poings ardents, si on devait tirer une conclusion en se basant uniquement sur les primes, je dirai que Ace et Snack jouent dans la même cour. Sachant que Snack a été vaincu par Urouge, on ne peut pas monter trop haut mais j’ai l’impression, là encore, qu’on tire des conclusions hâtives sur ce feat d’Urouge. Premièrement, on ne connait pas du tout les circonstances du combat entre Urouge et Snack (Est-ce que Snack et/ou Urouge ont été bridé à un moment ? Est-ce que le style de combat d’Urouge était adapté à celui de Snack ? Dans quel état a fini Urouge à la fin du combat ?...). Ensuite, malgré la victoire d’Urouge, il est difficile d’affirmer qu’il est bien au-dessus de Snack de la même manière que la victoire de Luffy sur Katakuri ne signifie pas que Luffy est globalement meilleur que le Sweet Commander pour beaucoup. Ensuite, je pense qu’on a peur de se dire qu’Urouge pourrait être très fort. J’ai vu à plusieurs reprises qu’on a du mal à le voir au-dessus d’un Law (84,54%) mais absolument rien ne nous permet d’affirmer qu’Urouge est inférieur à lui. Certes, Law a été énormément développé par Oda et il est devenu un personnage important dans le manga mais cela ne veut pas dire qu’il ne peut y avoir deux ou trois pirates de la pire génération au-dessus de lui. Du coup, pour le moment et en attendant d’en voir plus de la part d’Urouge, je le place au-dessus de Law Dressrosa (84,54%) mais en-dessous de Doflamingo (88,19%) qui me semble être un adversaire compliqué à combattre pour un personnage comme Urouge qui ne semble pas très mobile et qui combat au corps-à-corps utilisant sa force physique monstrueuse. Conclusion en se basant uniquement sur les primes : Luffy Dressrosa (88,67%) – 400 millions de berrys puis 500 millions de berrys Doflamingo (88,19%) Snack/Urouge/Ace (85%-88%) – 600 millions de berrys pour Snack et 550 millions de berrys pour Ace Kidd (84%-88%) – 470 millions de berrys Law (84,54%) – 440 millions de berrys et 500 millions de berrys Heureusement, les primes ne font pas tout et on a d’autres éléments pour placer Ace comme son combat face à Jinbei puis les 100 combats contre Barbe Blanche. Le peu qu’on connait du combat face à Jinbei a déjà été analysé en long et en large sur ce topic donc je ne vais pas développer. Ace avait plus ou moins le niveau de l’ex-Shichibukai à la fin de leur duel. Je ne vais pas entrer dans les détails sur le fait que Jinbei ait utilisé ou pas des plans d’eau à proximité car je pense qu’il faut juste retenir la proximité entre les deux combattants à l’issu de cet affrontement. En revanche, on ne connait pas exactement le niveau de Jinbei à cette époque. Je suppose qu’il était un peu moins puissant que maintenant car il a progressé un peu. Cependant, comme la majorité des forumeurs, je pense que Ace a plus progressé que l’homme-poisson notamment avec ses combats contre Barbe Blanche que je vois comme un entrainement pour Ace un peu comme Luffy face aux animaux de Rusukaina, Zoro face aux babouins de l’île de Mihawk ou encore Sanji face aux maitres du Newkama Kenpo. Vu l’adversaire, Ace ne pouvait que progresser dans tous les domaines (FDD, Haki, force physique…). D’ailleurs, dans le chapitre 886, Rayleigh nous apprend que le Haki se renforce réellement lorsqu’on l’utilise de manière extrême dans un combat et que plus l’adversaire est puissant plus le Haki se renforce : De même, je n’ai aucun doute sur le fait qu’Ace ait développé son Haki en affrontant Barbe Blanche. Après, on sait également que Barbe Blanche n’a pas utilisé son FDD lors des 99 premiers combats et cette information est importante car elle nous permet de limiter le niveau de Ace à cette période : Till now, Whitebeard has never released his Gura Gura power during fights against Ace. (Volume 2, Chapitre 5) Or, Barbe Blanche a toujours été obligé d’utiliser son FDD lorsqu’il faisait face à de puissants combattants. Par exemple, il s’est toujours servi de son Gura Gura no mi face aux amiraux et même face aux Vice-amiraux (Ronse et John Giant). Bon, je ne dis pas que Ace était plus faible que Ronse et John Giant quand il affrontait Barbe Blanche mais peut-être qu’il n’était pas bien au-dessus (au moins lors des premiers affrontements). Après, Ace s’est amélioré au point d’être capable de bruler légèrement le Yonkou : Deuce is talking in a medical room with an unexpected guest, Whitebeard. Whitebeard calls him "young sensei/doctor". Whitebeard has a small burn injury on his hand due to the fight against Ace. Whitebeard smiles, "Ace is getting stronger. I wonder how many times we have fought..." Deuce replies, "99 times so far." (Volume 2, Chapitre 5) Néanmoins, on est toujours très loin de la performance des amiraux contre Barbe Blanche. Du coup, à cette période, Ace était encore très loin du niveau des amiraux selon moi. Cependant, je pense que tous ces événements sont arrivés assez tôt dans la vie de pirate de Ace. Ace a quitté Luffy à l’âge de 17 ans et je pense qu’il lui a fallu moins d’un an pour rencontrer Jinbei et Barbe Blanche dans le Nouveau monde. A mon avis, il a passé la plupart de ces trois dernières années (de 17 ans à 20 ans) sur le navire de Barbe Blanche où il a eu le temps de progresser après les 100 combats contre le Yonkou. J’ai failli en parler mais je pense qu’on ne peut pas vraiment comparer ces deux situations @Kobe81. En effet, il faut avoir en tête que Barbe Blanche a un corps humain qui peut être blessé par des boulets de canon ou encore des épées. Ce n’est pas le cas de Big Mom qui a un corps très dur à la base. Dans le chapitre 859, Capone déclare qu’après un an passé chez les pirates de Big Mom il n’a jamais vu Big Mom saigner même lorsqu’elle coule des navires, lorsqu’elle détruit des villes ou encore lorsqu’elle se fait toucher par des balles ou des explosions (Capone : We've been under Mama's umbwella -- er, umbrella for over a year... And she never gets wounded!! Destroying towns, sinking ships, taking bullets and blasts... I've never seen that sturdy body of hers take a single scratch. Steel Blimp is a better comparison than you realize!!" Viz). Du coup, lorsqu’elle utilise le Haki de l’armement, je comprends pourquoi même un Kong Gun ne lui fait rien. Je pense que les flammes de Ace n’auraient rien fait à la Yonkou (surtout si elle utilise le HDA) sachant qu’elle a résisté à une attaque monstrueuse de Zeus, à l’explosion de Pedro et à un coup de Burst sans avoir aucune égratignure. Pour finir, je n’ai pas eu le temps de parler en détail des différents échanges entre Ace et les amiraux (Aokiji et Akainu) mais, de toute façon, je pense qu’on ne peut pas en tirer grand-chose pour deux raisons. Premièrement, les échanges sont beaucoup trop courts puis, à chaque fois, il y a un rapport de force entre les FDD qui rend encore plus compliqué toute analyse. Par exemple, lors de l’échange contre Aokiji, les pouvoirs du Mera Mera no mi furent plutôt adaptés pour contrer la glace de Kuzan alors que, face à Akainu, le Mera Mera était inférieur au Magu Magu d’où la domination sans ambiguïté de l’amiral. Enfin, je ne vais pas développer pour Jinbei également car j’ai déjà été très long avec Ace. Cependant, il a été très impressionnant pendant l’arc Whole Cake Island et il m’a plus convaincu qu’un Sanji (78,04%) par exemple. Être capable de bloquer quelques instants une attaque nommée de Big Mom (même si elle est affaiblie) puis être capable de la repousser hors du Sunny, c’est très impressionnant. D’ailleurs, on remarque que Jinbei choque Perospero et Daifuku. Par conséquent, je ne serai pas étonné d’avoir un Jinbei plus fort qu’Oven et Daifuku au minimum sachant que Big Mom a déclaré qu’elle perdrait un puissant atout si Jinbei venait à quitter son équipage (Big Mom : But as your “mother”...to have the cup of parenthood thrown back at me is quite the indignity. // Jinbei...... It does not please me to lose such a mighty asset...!! Cnet128). Selon moi, si Jinbei est un puissant atout pour l’équipage de Big Mom alors il doit être comparé aux monstres de cet équipage. Du coup, je le mets au minimum à 82% sachant que je vois Oven et Daifuku entre 80% et 82%. Conclusion générale : @Setna Savoir que Ace pouvait utiliser le Haki est une information capitale vu tout ce qu’on peut faire avec ce pouvoir. En outre, à l’époque de sa première notation, il me semble qu’une bonne partie des forumeurs lui accordait à peine (voire pas du tout) ce pouvoir donc il fallait rectifier le tir. Ensuite, après tant d’années, Oda a enfin développé la puissance de quelques commandants de Yonkou en allant dans le détail (notamment pour Katakuri et Cracker). Du coup, on sait à peu près où doivent se placer les meilleurs éléments d’un équipage Yonkou dans le classement. Que Ace soit le deuxième plus puissant commandant (Yonkou Commander 2 ou YC2) ou le quatrième (YC4) en fonction des avis, il ne peut plus se retrouver à 81% à mon avis sachant que Katakuri (commandant le plus puissant de Big Mom ; Yonkou Commander 1 ; YC1) est à 92,49% et que Cracker (YC3) sera au grand minimum à 88%-89% vu les notes de Doflamingo (88,19%) et Luffy Dressrosa (88,67%). Or, je ne vois pas de grande différence de niveau entre le troisième commandant le plus puissant (YC3) et le quatrième (YC4). Par conséquent, je pense que Ace doit être plus ou moins proche d’un Cracker s’il est bien le quatrième plus puissant commandant de Barbe Blanche. En tout cas, 81,48% ça semble peu. Pour ma part, je vais le placer à 87% car il me semble assez comparable aux meilleurs pirates de la pire génération dans de nombreux secteurs (primes, temps passé dans le Nouveau monde, âge, potentiel…). Je ne peux pas trop le descendre non plus car il a toujours été décrit comme quelqu’un avec un fort potentiel comme Luffy. A Sabaody, Deuce savait que Ace pouvait devenir plus fort même avec un seul combat. Deuce: You're underestimating Ace... Deuce says calmly. He knows Ace is so strong without Mera Mera DF and he gets stronger even during one battle. (Volume 1) Du coup, Ace est un peu comme Luffy et ce genre de personnage progresse énormément en très peu de temps (2-3 ans). En outre, Ace a eu beaucoup de situations qui lui ont permis de progresser (son combat contre Draw, son combat contre Jinbei, ses 100 combats contre Barbe Blanche ou encore son combat contre Doma). Cependant, comme je le disais vers le début, Yami Teach limite son niveau sachant que Yami Teach est moins fort que Barbe Noire fin pré-ellipse qui lui-même semble moins fort qu’Akainu et que les amiraux de manière générale. Conclusion générale avec les notes : Barbe Blanche Marineford (97,55%) Akainu (96,12%) Kizaru (94,84%) Barbe Noire guerre de la vengeance (94%-97%) Quelque part entre Marco et l’entrée du niveau Yonkou Marco (94%) Barbe Noire fin pré-ellipse (93%) Katakuri (92,49%) Luffy fin WCI (92,32%) Barbe Noire Yami (90%-91%) Luffy Dressrosa (88,67%) Doflamingo (88,19%) Zoro Dressrosa/Début Wano (88%) Il devait avoir à peu près le même niveau que Luffy à Dressrosa. Ace (87%) Snack/Urouge (86%) Law Dressrosa/Début Wano (84,54%) Jinbei/Perospero (84%) Oven/Daifuku (80%-82%) Vergo (79,89%) Sanji fin WCI (78,04%) Bonne soirée.
  14. Bonjour, @Eiyuu Snake On est à peu près d’accord finalement. Je ne pense pas qu’il y ait une différence de niveau monstrueuse également mais, selon moi, la différence de puissance est quand même marquée (je réagissais surtout au fait que tu puisses voir Ace et Yami Teach à peu près égaux ). Comme on est haut dans le classement, on n’est en effet pas obligé d’avoir beaucoup de pourcentage d’écart entre Ace et Yami Teach. Néanmoins, je pense que 1% c’est un peu juste alors qu’un écart de 3%-4% me semble assez correct entre 85% et 90%. En ce qui concerne le niveau de Shiliew par rapport à celui de Yami Teach, c’est possible que Shiliew ait été supérieur à son nouveau capitaine à Impel Down. Cependant, j’aimerais revenir sur les exemples que tu as utilisés. Tout d’abord, il est vrai que Zoro et Jinbei n’avaient aucune idée de la puissance de Luffy lors de leur recrutement et, donc, ils n’étaient pas dérangés par le fait de rejoindre un équipage où le capitaine aurait pu être moins puissant qu’eux. Néanmoins, finalement, que ce soit sur East Blue ou sur l’île des Hommes-poissons, Luffy avait toujours au minimum le niveau de Zoro et Jinbei. Par conséquent, Luffy restait le personnage le plus puissant de son équipage comme dans 99% des cas où le capitaine reste le plus puissant de son équipage. A ce jour, je n’ai pas d’exemples en tête où un équipage aurait un capitaine qui serait moins puissant qu’un de ses lieutenants. Du coup, même si Shiliew a vu le potentiel de Barbe Noire et l’occasion de sortir d’Impel Down tranquillement, je ne pense pas qu’il était plus puissant que la version fin pré-ellipse de Teach (celle avec deux fruits du démon) et j’émets même des doutes par rapport à Yami Teach. On ne sait pas vraiment si Magellan est plus puissant que Yami Teach justement. Teach a toujours cette habitude de se faire surprendre au début même lorsqu’il voit le coup arriver car il n’est pas en « mode combat » et il semble un peu nonchalant. Ce fut le cas face au « Hotarubi » de Ace où il voit l’attaque mais il est touché car il est pris par surprise et il n’a donc pas eu le temps d’utiliser son FDD. Face à Luffy à Impel Down, c’est un peu la même chose quand il encaisse le Jet Pistol. Du coup, si Barbe Noire est plus vigilent et active son Yami Yami no mi d’entrée de jeu face à Magellan, je ne suis pas sûr que le résultat soit le même que dans le chapitre 544. Le combat fut tellement expéditif que, si on tire des conclusions hâtives, on pourrait se dire que Yami Teach < Luffy Impel Down sachant que Luffy a tenu beaucoup plus longtemps face à l’homme poison. Par conséquent, c’est bien le manque de sérieux et de vigilance de Teach qui le met en difficulté face à Magellan et on ne peut pas vraiment établir de rapport de force avec cette scène selon moi. Attention, ce ne sont pas des pécores d’Impel Down qui le disent. C’est Ivankov. @Lydwe Dans ton pavé sur le topic de classement, tu déclares que le Jet Bazooka que reçoit Magellan affecte sa note. Il est vrai que le directeur d’Impel Down voit le coup arriver mais je pense que sa garde était baissée car il ne s’attendait pas à ce que Luffy aille jusqu’au bout de son action vu le risque pour ses mains (et son corps). D’ailleurs, par la suite, on voit qu’il encaisse sans problème un Twin Jet Pistol. Du coup, si Magellan est sur ses gardes et, éventuellement, active son Haki de l’armement, je pense qu’il ne peut pas être inquiété par une attaque en Gear 2 de Luffy pré-ellipse. Très bon passage et je suis globalement d’accord avec toi ici. Après, si le Monster four d’Impel Down puis des prisonniers comme Inazuma et d’autres qui ne sont pas mauvais n’ont pas envisagé une seule seconde de terrasser Magellan en faisant une alliance, je pense que tout le groupe réuni n’était pas bien au-dessus du directeur de la prison. En tout cas, à mon avis, le groupe des évadés (Jinbei, Ivankov, Crocodile, Inazuma, Luffy, Daz Bones et les autres) n’était pas assez au-dessus de Magellan pour tenter de le vaincre rapidement comme l'a fait l'équipage de Teach avant de rejoindre assez rapidement Marineford. Par conséquent, je pense que tous les évadés pris individuellement étaient moins puissants que Magellan sans forcément qu’il y ait un écart très important pour un personnage comme Jinbei par exemple. Pour répondre à cette question, on pourrait commencer par regarder les effets du poison de Caesar (Shinokuni) sur les mains de Luffy lorsque ce dernier l’attaque avec Grizzly Magnum. Dans le chapitre 691, on voit que le Haki de l’armement protège plutôt bien les mains de Luffy et, un peu plus tard, on verra que les mains de Luffy n’ont subi aucun dommage. Après, le poison de Magellan est peut-être plus puissant (surtout le Venom Demon) donc je ne suis pas sûr que le Luffy actuel sortirait indemne s’il entrait en contact avec le poison de Magellan même en utilisant le Haki de l’armement. En fait, je pense que tout dépend de la puissance du poison et du niveau du Haki de la personne qui entre en contact avec ce poison. Bonne soirée.
  15. Bonsoir, Présentation du groupe 44 Référents prioritaires Changement de groupe et fin du sondage Mercredi 15 Août. Je prépare mes réponses et mon développement sur Ace petit à petit. Tout arrivera ce week-end mais, en attendant, voici une petite réponse rapide. @The Dancing Bear et @Mahoumaru C’est la première fois que vous notez sur le topic depuis que j’ai succédé à @Hordure il me semble. Je suis ravi de voir que vous avez franchi le pas au moins pour ce groupe. En ce qui concerne les notes, tu peux noter Ace assez haut dans le classement @The Dancing Bear. Cependant, il faut que la justification tienne derrière et que tu me justifies le placement de Yami Teach et Teach fin pré-ellipse entre Ace et Akainu (96,12%) sachant que Barbe Noire a préféré fuir avec l’ensemble de son équipage renforcé et aller dans le Nouveau monde avec un radeau plutôt que d’affronter l’amiral. @Myrko Myrkos Le pauvre Ace est mort et bien enterré, ne l’enfonce pas plus qu’il ne l’est déjà s’il te plait. En tout cas, mon développement sur Ace va bientôt arriver (Dimanche j’aurai fini mon post) et je pourrai répondre à certaines de tes remarques que je ne partage pas. Après, je suis quand même d’accord avec toi sur une bonne partie de ton analyse. Sinon, je me demandais si vous saviez quand est-ce qu’on a appris que la prime de Ace s’élève à 550 millions de Berrys. Il me semble que j’ai lu à plusieurs reprises que c’est une prime qui a été établie relativement tôt dans le manga (avant l’ellipse) donc Oda n’avait pas encore bien anticipé l’explosion des montants des primes après l’ellipse. Cependant, en cherchant un peu, j’ai découvert que la prime de Ace est apparue pour la première fois dans un minibook One Piece (One Piece 15th Anniversary: Dive to Grand World) qui est sorti en même temps que le chapitre 676. Dans le chapitre 676, on est en plein milieu de l’arc Punk Hazard donc je pense qu’Oda avait déjà une petite idée des primes qu’il allait donner aux commandants de Yonkou comme Jack, Cracker et Katakuri. Malgré cela, il a décidé de placer Ace « seulement » à 550 millions sachant que c’était lui-même un commandant de Yonkou et sachant aussi que sa filiation avec Roger devait un peu gonfler sa prime comme le remarque Ben Beckman dans le roman qui ne comprend pas pourquoi la prime du frère de Luffy est aussi haute. Bonne soirée.
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