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Natsũ

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Everything posted by Natsũ

  1. Bonsoir @Mahoumaru, Je ne sais pas s'il te reste beaucoup de questions en stock mais en voici de nouvelles. Tu es libre d'ajouter des propositions de réponse comme bon te semble Les seconds de Yonko (Marco, Katakuri, King…) peuvent-ils rivaliser avec les amiraux ? Oui, ils peuvent rivaliser voire les battre pour certains d’entre eux Oui, ils peuvent rivaliser mais les amiraux restent globalement supérieurs Non, ils ne tiendraient pas contre un amiral Seul Marco peut inquiéter les amiraux Autre réponse (rendez-vous dans les commentaires) Akainu a utilisé la même aptitude que Katakuri (la vision du futur) pour éviter l’attaque combinée de Marco et Vista (chapitre 574) ? Oui Non Je n’en sais rien ! Les Mugiwaras favoris d’Oda sont… Luffy, Zoro et Nami car ils sont le cœur de One Piece selon Oda (source : interview Color Walk 1 de 2001) Un autre Mugi (je vais préciser dans les commentaires) Oda n’a pas de chouchou ! Peu importe qui est le favori, j’espère qu’Oda va redonner un peu de love à Sanji !!!! L’acharnement des Minks envers Perospero est-il justifié ? Oui, Perospero a tué Pedro ! Non, les Minks en font trop. En plus, Pedro s’est tué lui-même ! Je n’ai pas vraiment d’avis sur la question, je veux juste un combat Neko vs Perospero ! Je suis team Carrot jusqu’au bout ! Elle aura sa revanche !! Perospero est-il plus puissant que Snack ? Oui Non Ils doivent avoir à peu près le même niveau ! D'autres questions suivront... Bonne soirée
  2. Bonsoir, En ce qui concerne le classement et l’échelle de notation, cela fait des années que l’on fait face à cette problématique sans réussir à trouver une vraie solution qui semble cohérente pour la plupart des participants. A mon avis, la différence de niveau affichée entre la pré-ellipse et la post-ellipse a effectivement créé des malaises quand on voit comment certains personnages pré-ellipse ont été mis en avant. C’est pourquoi j’ai toujours estimé qu’il n’était pas pertinent de comparer les personnages post-ellipse avec les personnages pré-ellipse. Je pense que la nature même des combats principaux a complètement changé après l’ellipse. Par exemple, Oda a généralisé le Haki dans le Nouveau Monde (beaucoup de personnages lambdas savent l’utiliser). Oda a également multiplié les personnages avec une maitrise intéressante de leur FDD (Brûlée, Monet…) et ces personnages sont en mesure de retarder des personnes qui ont théoriquement le niveau pour affronter le top 10 (voire moins) d’un équipage Yonko… Bref, démocratisation du Haki, Ryuo à Wano, vision du futur, éveil des FDD, des FDD très bien maitrisés par des lambdas, des techniques du Rokushiki banalisée et maitrisée par n’importe quel enfant de Big Mom (« Tout le monde maitrise Geppou ici la jambe noire ! »... Lucci a quitté le chat 😅). Plus sérieusement, Oda manipule des notions, des concepts et des pouvoirs qu’il n’utilisait pratiquement pas avant l’ellipse et il définit la puissance de ses personnages (même les plus faibles) à partir de ce nouveau référentiel post-ellipse. Selon moi, on compare donc l’incomparable tant la puissance des personnages et les combats ne sont plus définis de la même manière. C’est pourquoi je trouvais pertinent de séparer les classements pré-ellipse et post-ellipse. Désolé, j’ai écrit ce message très rapidement donc je n’ai pas pu exprimer tout ce que je voulais dire mais je tenais à apporter rapidement mon point de vue. Bonne soirée à toutes et à tous !
  3. Bonjour, Je vais répondre de manière courte : Je ne suis pas d’accord. Je pense que Luffy est réellement devenu plus puissant après son combat contre Katakuri. La progression du héros est d’ailleurs bien marquée tout au long du combat. Il suffit de voir la performance d’un Luffy sans Gear 4 au début et à la fin du combat. En effet, dans les chapitres 879-880, Luffy est tellement dominé qu’il est à la limite du KO assez rapidement. Il ne peut même pas tenir une heure complète contre le Sweet Commander et il était sur le point de mourir à 15h40 lors de la Merienda de Katakuri (heureusement que ce dernier n’a pas vérifié la mort de Luffy). A la fin du combat, ce même Luffy (toujours sans Gear 4) s’est retrouvé à tenir tant bien que mal pendant des heures face à Katakuri qui utilisent l’éveil. En outre, alors qu’il n’arrivait même pas à atteindre le commandant de Big Mom, il se retrouve être capable de lui mettre quelques coups sans utiliser Gear 4 (chapitre 894) La progression de Luffy me semble évidente et c’est vrai qu’elle est en partie dû à la vision du futur mais pas uniquement. Luffy est devenu plus rapide, plus fort, plus endurant et ainsi de suite (il a augmenté l'ensemble de ses stats). D’ailleurs, essayons de ne pas tomber dans de la sur-analyse tu as raison et prenons des faits concrets du manga. Dans le chapitre 383, Zoro déclare que chaque membre de l’équipage progresse à chaque fois qu’ils traversent une nouvelle île même s’ils n’en sont pas conscients (Zoro: Every time we cross a new island, we grow stronger in new ways without realizing it ! Traduction de Stephen Paul). C’est ce que certains sur le forum appellent la « progression invisible » des héros et c’est un concept qui existe bel et bien dans One Piece. Du coup, j’en reviens à mon analyse de l’évolution de Luffy et Zoro après Dressrosa. Si on estime que Luffy = Zoro à Dressrosa, il y a un fait qui est indéniable c’est que Luffy a vécu Whole Cake Island contrairement à Zoro. Luffy a traversé une île supplémentaire et ce n’était pas un parcours tranquille comme à Zoo. En effet, Luffy affronte pendant une dizaine d’heures (à chaque fois) 2 commandants de Big Mom. Les propos de Zoro au chapitre 383 font plus que s’appliquer dans cette situation et on ne peut même plus parler de progression invisible pour Luffy à Whole Cake Island. En outre, il y a d’autres éléments qui permettent d’affirmer que Luffy est effectivement devenu plus puissant à WCI. Là encore, pas de sur-analyse, je vais juste prendre des éléments écrits noir sur blanc dans l’œuvre : Rayleigh: Now, Luffy. / I may have trained you... // But Haki blooms the brightest in dire situations - in the heat of real battle. // The stronger the enemies you face... // The stronger you can become!!! (Cnet128) Rayleigh indique que le Haki se renforce réellement dans les situations extrêmes et lorsqu’on l’utilise énormément dans les combats. Luffy vs Cracker et Luffy vs Katakuri correspondent à ce genre de combat (surtout contre Katakuri). Plus l’adversaire est puissant, plus Luffy se renforce (je cite Rayleigh). Les propos de Rayleigh trouvent un écho chez Hyogoro qui indique la même chose : C’est lors de situations dangereuses que le pouvoir (ici le Haki) se développe et se renforce. Luffy venait tout juste de faire face à une situation extrêmement difficile où les colliers allaient exploser donc il s’est éveillé au stade avancé du Haki de l’armement. Oda en rajoute une couche dans le chapitre 1010 avec un flashback du chapitre 946 et on observe à nouveau ce que Hyogoro et Rayleigh décrivent. Luffy est au pied du mur, Zoro et Law sont vaincus, Kaido arrive à pleine vitesse et là Luffy commence à infuser le Haki des rois dans ses attaques. Face à une situation extrêmement périlleuse, Luffy progresse ! Bref, c’est expliqué à plusieurs reprises que Luffy progresse lorsqu’il fait face à de puissants ennemis qui le placent dans des situations périlleuses. Un accent particulier est mis sur l’évolution (voire l’explosion) du Haki. Par conséquent : - Luffy a progressé contre Cracker ; - Luffy a progressé de manière non négligeable contre Katakuri. Toutes les formes de Haki de Luffy ont évolué car Luffy utilisait de manière extrême le HDA également. Bien sûr, c’est son HDO qui a le plus évolué en atteignant la vision du futur ; - Luffy progresse actuellement contre Kaido en développant toutes ses formes de Haki même si l’accent est mis sur le HDR cette fois-ci. En conclusion, il est dit et montré (par Zoro, Rayleigh, Hyogoro) qu’on progresse après chaque combat difficile et surtout après chaque combat extrême. Or, Zoro n’a jamais été placé dans ce genre de situation entre le début de la période post-ellipse et le début de l’arc Wano. Ce n’est pas pour rien que tout le monde parle de « promenade » pour Zoro jusqu’à Wano contrairement à Luffy qui a été plusieurs fois dans les situations décrites par Rayleigh et Hyogoro en plus d’avoir « traversé » une île de plus que Zoro. Comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être conservée à l’heure actuelle ? Je parle bien de l’instant présent (chapitre 1011) car rien n’interdit Zoro de progresser à la fin de l’arc puis d’avoir un autre power-up un peu plus tard pour rattraper Luffy. Cependant, actuellement, tous les éléments semblent indiquer que Luffy a pris un peu d’avance sur le chasseur de pirates. PS : D'ailleurs pour @Setna, @Kobe81 et @Lydwe, il pourrait être intéressant d'avoir 2 évaluations pour Luffy à Wano. Un Luffy post-Udon/début Onigashima qui est supérieur au Luffy fin WCI puis un Luffy post-Wano après le combat contre Kaido Bonne journée.
  4. Bonjour, Alors, je n’ai pas le temps de développer sur ce sujet mais j’aurais bien aimé profiter de la notation de Zoro sur le topic de classement pour participer au débat. Pour ceux qui se soucient du rapport de force entre Luffy et Zoro, j’ai une question : Est-ce que vous estimez que Luffy et Zoro ont eu exactement la même courbe de progression depuis le début du manga ? @lours Je te pose la question en particulier vu que je viens de lire ton post. En admettant que Luffy = Zoro à Dressrosa, comment cette égalité a pu être conservée sachant que Luffy a affronté Cracker et Katakuri pendant que Zoro ne faisait pas grand-chose à Wano (en tout cas rien d’équivalent à 2 combats intenses en 3 jours contre des commandants de Yonko). En outre, à Wano, Luffy commence son entrainement à Udon (chapitre 935) bien avant que Zoro commence à s’entrainer avec Enma (chapitre 955). Si on regarde simplement en termes de temps, Luffy s’est plus entrainé que Zoro avant le raid. Bon, tu me diras qu’à deux jours près ça ne change pas grand-chose et je peux être d’accord. Cependant, quand je vois comment Luffy et Zoro peuvent progresser en quelques jours voire en quelques heures (typiquement le voyage entre Water Seven et Enies Lobby ), je me dis que 2 jours ça peut jouer. En tout cas, il ne me semble pas possible que Zoro ait plus progressé que Luffy entre le début de Wano et le raid (ce Luffy a eu en plus Whole Cake Island). Enfin, on est en train d’assister à un nouveau power-up de Luffy (le haki des rois) en plein combat contre Kaido contrairement à Zoro qui a donné tout ce qu’il avait sans développer un deuxième power-up dans cet arc contrairement à son capitaine. Le niveau de Luffy a encore augmenté depuis le début du raid et, à ce stade, je ne vois pas comment l’égalité entre Luffy et Zoro peut être maintenue… Attention, je ne dis pas que Zoro et Luffy n’ont jamais été égaux. Ils l’ont été de temps en temps en pré-ellipse (il y a les databooks qui le disent avant l’ellipse) mais les deux personnages ont eu des courbes de progressions un peu différentes tout au long du manga. J’ai vraiment envie de dresser le parcours de Luffy et Zoro pour démontrer mon point de vue mais je vais éviter de m’engager sinon ça va finir comme mon analyse du combat entre Luffy et Katakuri ! En soit, une telle analyse contiendrait les éléments suivants : Les databooks Red et Yellow, le combat entre Luffy et Zoro à Whisky Peak, une chronologie des power-ups de Luffy (progression contre Crocodile, Gear 2, Gear 3…), une chronologie des power-ups de Zoro (couper l’acier contre Daz Bones, Skypiea avec sa nouvelle technique « Pound Ho », Ashura, Shusui à Thriller Bark…) et, surtout, toutes les périodes où l’égalité entre Luffy et Zoro n’est plus c’est-à-dire toute la période pré-ellipse après Sabaody où Zoro est très mal en point et va récupérer un peu alors que Luffy va enchainer Amazon Lily, Impel Down et Marineford. Et bien sûr toute la période après Dressrosa comme je l’ai évoqué au début de ce post… Bonne journée.
  5. Bonsoir, Le titre de Kaido est "la créature la plus puissante du monde". Est-ce que ce titre veut dire que, avant ellipse, il était considéré comme plus puissant que Barbe Blanche "l'homme le plus fort du monde" ? Difficile de répondre à cette question car les titres de Kaido et Barbe Blanche semblent contradictoires à première vue. Du coup, lequel doit-on prendre en compte ? Cela étant dit, la question est de savoir lequel était considéré comme le plus puissant avant l’ellipse. Il faut bien noter la subtilité de la question qui n’est pas forcément de savoir qui était le plus puissant factuellement mais de savoir lequel était considéré (par les habitants du monde de One Piece ?) comme le plus puissant. La question est donc plus simple car il me semble que le monde entier reconnaissait encore Newgate comme étant l’homme le plus fort du monde (Sengoku: PREPARE YOURSELVES!!! // THE WORLD'S STRONGEST MAN... IS ABOUT TO STRIKE!!!! Traduction cnet128). Il n’était donc pas question de prendre en compte son état de santé puisque pratiquement personne ne devait être en mesure de mesurer réellement l’impact de son affaiblissement physique sur son niveau (et il faudrait déjà être sûr que des personnes autres que son équipage ou Shanks soient vraiment au courant de son état de santé). Bref, dans les faits, il me semble tout à fait probable que Kaido soit au moins au niveau du Barbe Blanche de Marineford (voire supérieur) mais la plupart des gens devaient considérer Barbe Blanche comme le plus fort. D’ailleurs, ce serait assez intéressant d’avoir le schéma suivant : - Factuellement : Kaido > Barbe Blanche Marineford - Pour les habitants du monde de OP : Barbe Blanche Marineford > Kaido - Pour Oda : Kaido > all pour le moment si on se fie au SBS 83 - Pour les forumeurs : « On est perdu sérieusement avec tous ces titres 😅» Lorsque Garp dit que les Empereurs sont les pirates les plus puissants (chapitre 432), est-ce qu'il parle de leurs puissances individuelles, ou de la puissance de leurs empires en général ? Cette question a entrainé de nombreux débats à plusieurs reprises. Ce qu’on ne dit pas c’est que c’était souvent pour essayer de démontrer que Mihawk < Yonko pour arriver à la conclusion que Mihawk < Shanks !!!! Je pense que Garp parlait de la puissance de leurs empires de manière générale. L'équilibre des trois puissances signifie-t-il que les trois institutions (Yonko, QG de la Marine, Sept Corsaires) sont de forces égales? (Notez qu'on parle des "institutions" dans leur ensemble, donc Yonko = Quatre Empereurs + leurs armées) C’est presque devenu un sujet de philosophie à ce stade. En tout cas, c’est une question trop complexe pour que je développe mon point de vue maintenant. Il faudrait que je relise certains passages bien spécifiques du manga pour essayer d’expliquer cet équilibre des trois puissances… Bonne soirée
  6. Bonjour, Voici le résumé détaillé en anglais du chapitre par redon d'Arlong Park Forums Bonne journée !
  7. Bonsoir, Je passe très rapidement pour répondre aux questions. 1. Big Mom sera vaincue à Wano ? Je pense que la pire génération va vraiment entrer dans la légende après Wano (en tout cas certains d’entre eux comme Luffy, Zoro, Kid ou encore Law). L’inimaginable va se produire selon moi et on va assister à la chute des deux Yonko dans cet arc. Tous les éléments me semblent réunis pour ça. Wano est la conclusion de la grande intrigue autour de Kaido/Big Mom qui a démarré sur l’île des Hommes-poissons. En outre, cela fait pratiquement 200 chapitres que Big Mom est développée. A mon avis, on commence à faire le tour du personnage. D’ailleurs, je ne crois pas du tout à sa présence sur Elbaf. Oda ne peut pas passer des années supplémentaires avec Big Mom alors qu’il reste des personnages majeurs à développer comme Shanks, Barbe Noire, Im, le Gorosei… Quand on voit les développements de Kaido et surtout Big Mom, on se dit qu’il faudra aussi des centaines de chapitres pour développer les personnages les plus importants de la dernière ligne droite du manga or il reste environ 5 ans de One Piece selon l'auteur. 2. Luffy a définitivement largué l’ensemble des supernovas en termes de puissance ? Je pense que la plupart des SN ne peuvent plus faire grand-chose contre Luffy si ce dernier se bat sérieusement. Cependant, je rejoins @Onizuka Gintoki. Luffy est réellement dans une autre ligue lorsqu’il combat en Gear 4th (regardez les têtes de Big Mom et Kid) mais les limites de ce mode l'empêche de réellement surpasser ses rivaux pour le moment. Sans le Gear 4th, je le trouvais un peu limite à Dressrosa. Aujourd’hui, il a renforcé son HDA et il maitrise la vision du futur donc même sans Gear 4th il peut affronter de puissants adversaires. Par exemple, maintenant je le vois être capable de mettre en difficulté Cracker et même Katakuri sans Gear 4th (sans pouvoir les vaincre) alors qu’il était totalement impuissant face à eux à Whole Cake Island. Bref, Luffy est le plus fort à mon avis mais les meilleurs SN (Kid ? Zoro ? Law ?) ne sont pas très loin selon moi. 3. Les calamités de Kaido sont plus puissants que les Sweet Commander de Big Mom ? Je ne pense pas. Ils doivent à peu près se valoir. Attendons la fin de l’arc pour juger !
  8. Bonjour, Je n’ai pas suivi l’ensemble du débat donc je m’excuse déjà mais il me semble qu’un élément n’a pas encore été apporté en ce qui concerne Sanji. Justement, Sanji n’a pas vraiment de problème avec le fait qu’une femme puisse être attaquée ou blessée notamment lorsqu’il s’agit d’un ennemi. Oda l’avait dit dans le SBS du tome 50 dont je mets la traduction en anglais (Viz), la traduction en anglais de Stephen Paul et la traduction française : Je pense que tout est dit et justifie pourquoi Sanji peut participer à des plans pour assassiner une Yonko ;) Edit : Il est assez intéressant de voir qu'Oda sait très bien que ce genre d'actions de Sanji divise la communauté (il a l'expérience avec le combat contre Kalifa) mais il n'a pas hésité à le refaire face à Black Maria dans le Nouveau Monde. Bonne journée à toutes et à tous.
  9. Bonjour, Je fais un nouveau post pour qu'il soit plus visible par les participants du topic. J'ai mis le préambule sur la pire génération dans mon post précédent du coup. Préambule sur la pire génération Scratchmen Apoo Note : 85,00% Référents prioritaires : Barbe Brune (Punk Hazard) 34,34%, Luffy fin WCI (92,32%), Zoro Dressrosa (84,24%), Trafalgar D. Water Law (84,54%) Le niveau d’Apoo peut être résumé de la manière suivante : Le niveau des supernovas n’est pas homogène (il y a des disparités). Cependant, Oda ne nous a jamais montré un SN être vaincu instantanément par un autre SN. Pourtant, on commence à avoir pas mal de confrontations entre pirates de la pire génération depuis leur introduction. Par exemple, on a eu un bref échange entre Kid et Apoo à Sabaody (chapitre 498), il y a l’échange entre Urouge et Killer à Sabaody, Luffy/Zoro vs Hawkins à Wano, Law vs Hawkins, Zoro vs Killer, Apoo vs Luffy/Zoro, Kid vs Apoo, Drake vs Zoro, Apoo vs Zoro/Drake… Aucun de ces combats n’a montré une supériorité outrageuse d’un supernova sur un autre notamment l’échange entre Kid et Apoo dans les chapitres 980/981. En effet, Kid prend par surprise Apoo (il voit quand même l’attaque au dernier moment). Ce dernier résiste et parvient même à attaquer Kid derrière. L’écart de référence Doflamingo (88,19%)/Law Dressrosa (84,54%) me semble très pertinent car l’ex-corsaire avait dominé le chirurgien de la mort sans utiliser ses meilleurs techniques et sans utiliser l’éveil. Dans le cas de Kid et Apoo, Kid n’utilise pas ses meilleures techniques mais il est un minimum sérieux sachant qu’il en veut à Apoo. Malgré ça, il ne domine pas son échange contre Apoo. En définitive, si Kid est au minimum à 88% (lire le préambule) alors Apoo ne peut pas être en-dessous de 82% sinon Kid aurait dominé l’échange sans problème. L’écart de référence Doflamingo (88,19%)/Law Dressrosa (84,54%) est encore plus pertinent si on veut comparer Apoo et Zoro. En effet, Apoo bénéficiait de l’effet de surprise contre Kid donc cela peut expliquer la bonne performance d’Apoo même si Kid est peut-être plus fort avec une certaine marge. Entre les chapitres 991 et 997, Apoo ne bénéficie plus de l’effet de surprise et Zoro sait comment contrer son pouvoir. Pour autant, même en duo avec Drake, l’épéiste ne domine pas outrageusement le combat. C’est vrai que Zoro n’était pas à fond mais c’est pareil pour Doflamingo contre Law et on voit que l’écart n’est que de 3,65%. En plus, Apoo n’a pas été vaincu par un Zoro qui le prend par surprise, il n’a pas été vaincu par Drake (chapitre 998) car il est encore debout et en train de combattre (chapitre 1005), son HDA résiste même au HDA de Zoro (il y a un focus volontaire sur l’épée noircie de Zoro dans le chapitre 995)… En bref, si Zoro Onigashima est au moins à 88%-89%, je ne vois pas Apoo être en-dessous de 84%. Conclusion : Je le place à 85% en attendant d’en voir plus. Basil Hawkins Note : 82,50% Référents prioritaires : Barbe Brune (Punk Hazard) 34,34% Luffy fin WCI (92,32%), Zoro Dressrosa (84,24%), Trafalgar D. Water Law (84,54%) Le niveau de Hawkins peut être résumé de la manière suivante : Hawkins a démontré sa maitrise du HDO. Dans le chapitre 918, il qualifie Law de « puissant » alors que ce dernier est déguisé. Ensuite, il y a une comparaison directe qu’on peut dresser entre Hawkins et Apoo. En effet, les deux ont été confrontés à Luffy et Zoro en même temps. Hawkins les combat dans le chapitre 913 et Apoo les affronte dans le chapitre 980. En outre, les circonstances des deux affrontements sont assez similaires sachant que les deux Mugis découvraient les pouvoirs de leur adversaire donc Apoo et Hawkins bénéficiait d'un petit effet de surprise. Finalement, Apoo m’a plus convaincu car il a blessé Luffy et Zoro très rapidement (Hawkins blessera Zoro de son côté). Plus encore, Apoo a mis temporairement KO le Luffy actuel et je ne vois pas Hawkins faire la même chose même en prenant Luffy complétement par surprise. Cependant, Hawkins a montré qu’il pouvait tenir contre Law à plusieurs prises pendant l’arc. Le premier échange à Bakura town était assez équilibré sachant que Law souhaitait vraiment se débarrasser de Hawkins (chapitre 918). Ensuite, c’est plutôt sur le plan stratégique qu’il va mettre en difficulté le chirurgien en prenant en otage Bepo et les autres. En définitive, il finira par être vaincu par Law mais on ne connait pas les circonstances de la défaite d’Hawkins. Est-ce que Law a été aidé ? Est-ce que Hawkins a été pris par surprise ? Est-ce qu’il y a même eu un véritable affrontement ? Bref, je vais prendre l’information comme elle vient et placer Hawkins en-dessous de Law pour le moment. D’ailleurs, une comparaison directe avec Law Dressrosa (84,54%) me semble pertinente ici. En effet, on est encore une bonne semaine avant le raid, ses adversaires n’étaient pas les Yonko mais Hawkins pendant les actes 1 et 2 donc Law était peut-être encore très proche de son niveau Dressrosa : Hawkins < Law Dressrosa (84,54%) Je le place à 82,50% en attendant d’en voir plus. X. Drake Note : 85,25% Référents prioritaires : Caribou (45,83%), Luffy fin WCI (92,32%), Zoro Dressrosa (84,24%), Trafalgar D. Water Law (84,54%) Le niveau de Drake peut être résumé de la manière suivante : Sa limite inférieure est identifiable sans trop de problème. En effet, il combat brièvement Sanji sans Raid Suit (78,04%) dans le chapitre 945 et il domine cet échange sans utiliser sa forme hybride. Bon, Sanji n’était pas à 100% non plus vu qu’il se contentait d’éviter les attaques de Drake et il s’est même permis le luxe de s’inquiéter pour Hiyori sans être réellement mis en difficulté par Drake. Par conséquent, on peut utiliser l’écart de référence Doflamingo (88,19%)/Sanji fin WCI (78,04%) pour estimer l’écart entre Sanji et Drake. L’ex-corsaire a dominé sans problème le cuistot et il aurait pu le vaincre assez rapidement sans utiliser l’éveil puis ses meilleures techniques. On est pas du tout dans la même configuration avec Drake qui ne se débarrasse pas de Sanji (sans Raid Suit) facilement. Conclusion avec cette analyse : Drake ne peut pas dépasser 83%-84% avec un Sanji à 78,04%. En parallèle, on a l’écart de référence Perospero (83,37%)/Pedro (77,11%) d’environ 6% dans la même zone du classement. Ici aussi, le combat de Perospero m’a paru plus facile que le combat de Drake (chapitre 877). Après, Pedro avait surement déjà prévu de se sacrifier donc il n’a peut-être pas tout donné sur son attaque. Bref, il est difficile de voir plus de 6% d’écart entre Sanji sans Raid Suit et Drake. Cela nous amène toujours à 84% comme limite supérieure. Drake vs Zoro (chapitre 991) : Leur échange était court mais équilibré. Aucun des deux combattant était à fond comme on peut le voir sur l’image. Dans ce cas de figure, il s’agit d’un Zoro niveau Onigashima (au moins 88%-89%) contre Drake et l’écart de référence Doflamingo (88,19%)/Law Dressrosa (84,54%) soit 3,65% semble encore être pertinent. Je ne vois pas plus d’écart entre Zoro et Drake sinon un Zoro qui n’est pas fond aurait rapidement pris le dessus sur un Drake qui n’est pas à fond. Conclusion avec cette analyse : Drake est plutôt vers 85% minimum Drake vs Apoo : Tout d’abord, il y a eu le combat en duo avec Zoro puis le chasseur de pirate a progressivement disparu. Avant le chapitre 1005, j’aurais eu tendance à dire que Drake est supérieur à Apoo sachant que ce dernier semblait en difficulté avant l’attaque surprise de Zoro (chapitre 997). Cependant, Apoo est encore debout et plutôt en forme. Il est toujours en train de combattre Drake malgré les attaques qu’il a subi. La supériorité de Drake n’est donc pas évidente. Je pense tout de même que l’ancien Tobi Roppo finira par s’imposer un peu plus tard dans l’arc donc je pourrais le placer légèrement devant Apoo. Conclusion de cette analyse : Drake est au moins à 85%/85,5% Comme vous pouvez le voir, je suis coincé car mes conclusions ne sont pas compatibles. Cela est dû à la note de Sanji fin WCI (78,04%) qui limite la note de Drake. Comme @Draco, je pense que Sanji a été légèrement sous-estimé (à cause du combat contre Vergo). En outre, je pense que le cuistot a aussi bénéficié d’une petite progression invisible. On a pratiquement tous placé Sanji fin WCI en fonction de Vergo alors qu’on a la fin de Punk Hazard, tout Dressrosa, Zou et tout WCI entre le Sanji évalué et le Sanji qui affronte Vergo. Il y a forcément eu une petite progression selon moi. En bref, je vais plutôt me baser sur les autres notes et les autres analyses pour placer Drake et le mettre à 85,25%. Bonne journée.
  10. Bonsoir, Je ne sais pas à quelle heure est prévu le changement de groupe mais je compte bien le noter d'ici demain midi car on a pas mal d'éléments. Préambule sur la pire génération Je vais essayer d’entrer dans les détails en restant assez synthétique. On a des éléments plutôt concrets pour placer les trois supernovas et on peut réaliser pas mal de comparaisons. J’ai tendance à penser qu’Oda peut donner le niveau qu’il souhaite aux pirates de la pire génération. Je pense que tout dépend du moment où ils croisent la route des Mugis dans l’œuvre et lorsque cela arrive l’auteur essaye d’en mettre certains plus ou moins au niveau de Luffy (ou pas trop loin). Par exemple, si les supernovas avaient été introduits avant Enies Lobby, je suis sûr qu’ils auraient eu le niveau d’un Luffy sans Gear et pas le niveau qu’ils avaient à Sabaody. De même, un Law apparu à Punk Hazard se retrouve dans les eaux d’un Luffy niveau Punk Hazard/Dressrosa tandis que Kid aura plutôt tendance à être dans les eaux (ou pas trop loin) d’un Luffy niveau Wano car il a été introduit à Wano. Et c’est plutôt logique sachant que le niveau moyen des acteurs principaux de l’arc en cours est bien plus élevé que le niveau des acteurs principaux de Dressrosa. Par exemple, le boss (Kaido) est plus puissant que Doflamingo avec de la marge, les calamités sont significativement plus puissants que des commandants de l’ex-corsaire (Vergo, Pica, Trebol, Diamant), les Tobi Roppo sont bien plus puissants que les officiers (Gladius, Lao G et autres) et ainsi de suite… Par conséquent, les protagonistes principaux qui accompagnent les Mugis à Wano (Kid, Killer, les fourreaux rouges…) se doivent aussi d’être bien plus forts que les protagonistes principaux de Dressrosa en moyenne (on parle de Law, Kyros, Cavendish, Bartoloméo…). De plus, afin de rester un minimum crédible en tant que force principale sur le toit contre Kaido/Big Mom et en tant que leader de la nouvelle génération qui peut battre Kaido selon Oden, il est très peu probable que Kid soit du niveau d’un Law Dressrosa (84,54%) sachant que Luffy culmine presque 10 points au-dessus. Oda a vraiment insisté sur le niveau des meilleurs de cette génération en les qualifiant à plusieurs reprises de « puissants » ou encore de « capables de battre Kaido ». Je pense donc que des supernovas comme Kid, Zoro, Law ou encore Killer ont un niveau plus élevé que 84%-85%. D’ailleurs, à cinq ils font une meilleure prestation contre Kaido que les neuf fourreaux rouges en poussant le Yonko à la forme hybride puis surtout en étant confronté à un deuxième Yonko (Big Mom). Or, les fourreaux rouges c’est au moins 4 combattants très proches voire au niveau de tops commandants d’empereur comme Jack/Cracker (Ashura, Inuarashi, Nekomamushi, Denjiro ?) voire plus pour les formes Sulong des rois Minks. Dans le chapitre de cette semaine, Jack en remet une couche en indiquant que les samurais d’Oden ne doivent pas être sous-estimés. Même grièvement blessés, ils seraient trop dangereux pour un Tobi Roppo selon la calamité. Bon, ce sont des propos non-démontrés mais ça hype une nouvelle fois les fourreaux rouges. Bref, il est fort probable que Zoro, Kid, Law et Killer aient le niveau des tops commandants de Yonko. C’est un intervalle assez large pour les placer donc à voir s’ils sont plus autour d’un Doflamingo (88,19%) ou plus vers un Katakuri (92,49%). Mais cela me semble être le minimum requis pour faire mieux que les neuf samurais alors qu’ils sont face à deux empereurs. Est-ce que cette conclusion est cohérente avec un Law noté à 84,54% à Dressrosa ? Je le pense et je fais appel à un second principe vu et revu dans One Piece pour essayer de le démontrer : La progression "invisible" des personnages entre les arcs majeurs. Le chirurgien de la mort est devenu une figure majeure du manga. C’est un personnage récurrent avec à peu près le même statut que Luffy dans le sens où c’est un capitaine très exposé donc il combat beaucoup de personnages puissants (Vergo, Doflamingo, Hawkins, Kaido, Big Mom…). Tout comme les autres Mugis, il va donc progresser entre les arcs importants du manga même si on ne le voit pas s’entrainer. C’est un phénomène très classique dans One Piece et il suffit de voir les progressions de Luffy et Zoro entre Arlong Park/Alabasta et Alabasta/Enies Lobby. On est exactement dans le même cas de figure avec Dressrosa/Wano. Law n’est plus à 84,54%. Je pense qu’il se retrouve maintenant vers un Doflamingo c’est-à-dire au moins à 86%-87% minimum. Aujourd’hui, il est face à des Yonko. Je vais me baser sur la conclusion suivante pour évaluer les supernovas de la semaine : Luffy début pré-ellipse (87,60%) < Luffy Dressrosa (88,67%) < Luffy fin WCI (92,32%) < Luffy Onigashima (au moins 92,5%-93%) Law Dressrosa (84,54%) < Law Onigashima (au moins 86%-87%) Zoro Dressrosa (84,29%) < Zoro Onigashima (au moins 88%-89%) avec la progression invisible, Enma, l’entrainement avec le raid, la maitrise de nouvelles techniques comme la technique de Kinemon Kid (au moins 88%) Vous l’aurez compris, je pense que la question n’est pas de savoir comment placer Apoo, Hawkins et Drake par rapport aux versions Dressrosa des héros. Ces versions ne sont plus d’actualité. Ce serait comme essayer de placer Apoo pré-ellipse en regardant les notes de Luffy sans Gear niveau Water Seven alors qu'entre temps on a eu les Gears, Lucci ou encore Moria. De même, on a eu Cracker, la vision du futur (HDO) avec Katakuri, Ryuo, Enma entre autres entre Dressrosa et Wano.
  11. Bonsoir, Alors, il m’arrive de prendre en compte l’empereur dans le top à l’écrit (comme lorsque j’ai noté Smoothie) mais généralement je ne le fais pas et je distingue bien le Yonko de ses commandants. Je ne pense pas que Luffy soit en mesure de venir à bout d’un PX avant l’ellipse lorsqu’on voit qu’il a fallu l’ensemble de l’équipage pour en détruire un seul. Cependant, il n’est pas impossible que cela se joue à pas grand-chose. Avec les éléments qu’on a dans le manga sur Rayleigh, ce dernier devait être monstrueux lorsqu’il était à son apogée. Cependant, Oda en fait tellement pour mettre en avant la surpuissance d’Oden (prime) que je ne serais pas étonné d’apprendre la supériorité du samurai de Wano sur le second de Roger. Dans le doute, je vais les mettre à peu près au même niveau. Voici d’autres idées de sondage pour prolonger la guerre des fans 😈 Bonne soirée.
  12. Hey @Lydwe, Je pense que je vais passer de temps en temps pour noter certains personnages. Il y a des notations que j’attendais depuis des années (les pirates de la pire génération, l’équipage de Big Mom, l’équipage de Kaido avec les Tobi Roppo, les fourreaux rouges…). Il y a pas mal de choses à dire sur les prochains personnages à évaluer. Merci Sinon, une petite astuce pour citer Mugiwara (A taper : @M&) : @Mūgiwara Bonne soirée
  13. Bonjour, @Setna, @Kobe81 et @Lydwe, vous êtes des surhommes 😲!! Comment avez-vous pu faire un tel topic ?? C’est un sacré travail et, comme cela a déjà été dit, ça donne vraiment envie de participer. Merci encore pour votre implication et je souhaite plein de succès à ce nouveau topic !! Il y a quelques informations qui ont attiré mon attention du coup. Par exemple, je ne savais pas qu’il y a pratiquement 200 forumeurs qui ont participé depuis la création du topic par Hancock. C’est loin d’être négligeable et encore une fois vous êtes de grands fous d’avoir fait le décompte 😅 ! Bien vu pour la fusion des classements et la simplification des codes couleurs. D’ailleurs, maintenant que je ne suis plus gestionnaire, je peux dévoiler certaines choses sur la gestion du topic comme les données sur les styles de combat qui me prenaient pas mal de temps (surtout quand on veut décrire tout le personnage de la tête aux pieds). Puis, je commençais à avoir du mal avec les couleurs avec l’arrivée des Minks ou Drake qui étaient un Marine puis un pirate pour en fait être un agent de SWORD … Bref, les classements sont plus lisibles donc bien joué ! Et je vois qu’il y a maintenant un classement des formes. C’est très intéressant et je suis curieux de voir jusqu’où vous allez aller dans l’évaluation des formes. (Edit : J’ai regardé le planning des notations et je vois des notations très alléchantes comme le Gear 4, le soldat biscuit de Cracker ou encore Luffy sans Gear...). Sinon, vous m’avez encore scotché avec les échelles thématiques. C’est une très bonne idée mais ça demandera pas mal de boulot pour mettre tout ceci à jour systématiquement !! Enfin, que dire sur les primes à part que je suis tout juste assez haut pour être Shichibukai… Pas mal En tout cas, tout ceci donne vraiment envie de participer donc je vais noter "rapidement" les personnages de la semaine. Pas de roman en vu ne vous inquiétez pas... Enfin, je vais essayer Smoothie Note : 89,75% Référents prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Charlotte Cracker (88,89%) Malgré ses performances (ou plutôt son manque de performance), Smoothie fait partie du top 4 de l’équipage de Big Mom. Comme les calamités de Kaido ou encore les commandants de Shanks, c’est une position au sein d’un équipage Yonko qui est révélatrice de la puissance du personnage. D’ailleurs, comme si l’auteur se doutait qu’il avait manqué quelque chose avec la SC, il précise dans le SBS du tome 89 que Smoothie est très coriace. On ne peut donc pas relativiser son niveau. Elle est indéniablement dans la même catégorie que les autres SC (Cracker et Katakuri). Néanmoins, on ne peut pas la placer avec précision vu qu’elle n’a pas montré grand-chose. Elle est plus puissante que Nami (43,81%) avec de la marge, elle me semble être meilleure que Reiju mais elle est inférieure à Katakuri (92,49%) qui est décrit comme le commandant le plus puissant de la famille Charlotte à plusieurs reprises (chapitres 879 et 934). Je la vois bien plus proche de Cracker. Snack Note : 83,00% Référents prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Charlotte Cracker (88,89%) Une de ses performances est d’avoir été vaincu par Urouge. Ça part mal pour lui mais ce n’est pas forcément aussi dévalorisant qu’on le pense vu qu’on ne connait pas du tout le niveau du supernova. En outre, on ne sait pas dans quelles circonstances le combat a eu lieu. Est-ce que Urouge a été aidé par son équipage ou bien est-ce qu’il était seul ? Combien de temps a duré le combat ? Est-ce que le combat était extrêmement serré ?... Bref, on n’a pas assez d’éléments pour déterminer un écart précis entre Snack et Urouge. Cependant, je pense que l’auteur nous a donné cette information pour hyper Urouge car il n’aura peut-être pas l’occasion de le mettre énormément en avant comparé à d’autres supernovas comme Law et Kid. En attendant d’éventuelles informations supplémentaires, je vais prendre l’information comme elle vient : Urouge > Snack. J’ai tendance à penser qu’Oda peut donner le niveau qu’il souhaite aux pirates de la pire génération. A mon avis, tout dépend du moment où ils croisent la route des Mugis dans l’œuvre et lorsque cela arrive l’auteur essaye d’en mettre certains plus ou moins au niveau de Luffy (ou pas trop loin). Par exemple, si les supernovas avaient été introduits avant Enies Lobby, je suis sûr qu’ils auraient eu le niveau d’un Luffy sans Gear et pas plus. De même, un Law apparu à Punk Hazard se retrouve dans les eaux d’un Luffy niveau Punk Hazard/Dressrosa tandis que Kid aura plutôt tendance à être dans les eaux (ou pas trop loin) d’un Luffy niveau Wano car il a été introduit à Wano. Bref, Oda peut prendre quelques libertés avec le niveau des supernovas car ce ne sont pas des personnages récurrents pour la plupart (ils apparaissent ponctuellement dans l’histoire). Par conséquent, je ne serais pas étonné qu’un Urouge ait au moins le niveau de Law Dressrosa (84,54%) et il risque de réapparaître à un moment du manga où Luffy, Zoro et les meilleurs supernovas (Kid, Law en tête) s’approcheront du niveau des légendes. Je suis presque sûr qu’Oda le mettra au niveau et ne le rendra pas complétement ridicule face à Luffy et les autres. Du coup, il pourrait même être plus puissant que Law Dressrosa à l'heure actuelle pour rester crédible à la fin du manga quand il combattra (oui il n'aura surement pas la même courbe de progression que Luffy et Zoro entre Wano et la fin du manga donc le niveau d'Urouge qu'Oda nous montrera ne sera surement pas très éloigné de son niveau actuel et de son niveau contre Snack à mon avis). En bref, Snack ne doit pas être sous-estimé. Il a été Sweet Commander donc il faisait partie des subordonnés les plus puissants de Big Mom. Ce sont les « Top officer » comme le dit Pedro (chapitre 846). Il est au-dessus de Perospero selon moi. Cela étant dit, il y a un fait qui n’a pas vraiment été évoqué le concernant. Il s’est retrouvé face à Judge dans le chapitre 900 et il était accompagné d’un autre membre de la famille Charlotte : Chapitre 900 – Snack vs Judge Alors, peut-être que je sous-estime Judge mais je ne le vois pas au niveau de Snack et encore moins au niveau d’un Snack épaulé par quelqu’un d’autre. Pourtant, le Vinsmoke semble avoir tenu un minimum contre ses adversaires car on le retrouve bien conscient dans le chapitre 902 lorsque Big Mom arrive. Cela doit être pris en compte pour placer Snack. Pour conclure, en imaginant que Judge soit au maximum proche du niveau de Pedro (77,11%)/Sanji sans Raid Suit (78,04%), on ne peut pas mettre un écart abyssal avec Snack qui n’a visiblement pas vaincu Judge rapidement. Pour être honnête, j’estime même que l’écart Pedro (77,11%) – Perospero doit être un peu plus grand. Finalement, cela m’amène à baisser la note de Snack par rapport à ma note de départ qui était plutôt vers 84%. Sa prestation contre Judge me pousse à descendre à 83%. Perospero Note : 82,00% Référents prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Charlotte Cracker (88,89%), Pedro (77,11%), Brook (60,97%), Chopper (51,22%) Je ne peux pas descendre plus bas pour Snack car l’écart doit être marqué entre Perospero et Pedro (77,11%). Je ne vais vraiment pas m’éterniser pour le premier fils de Big Mom car il est le plus facile à placer des trois. En effet, il a dominé Pedro assez facilement donc on peut le mettre dans les 80%. Pedro se situant à 77%, l’écart de référence Vergo (79,89%) – Law (84,54%) me semble intéressant car on a un Law qui est supérieur à Vergo sans ambiguïté et avec un peu de marge (un peu comme Perospero et Pedro). Bref, 82% me semble être la bonne note. A voir ce qu’il va proposer contre Carrot et Wanda en forme Sulong. Bonne journée à toutes et à tous
  14. Bonjour, Je fais un petit tour par ce topic que je viens tout juste de découvrir. Je crois que c’est exactement le genre de topic qui me fallait… Vous imaginez !? Un topic sur des sujets qui divisent où je peux donner mon avis sans écrire de roman 😅 Cela veut dire que je peux aussi proposer des idées et j’en ai énormément. Voici mes premières idées de sondage : Bonne journée !
  15. Bonsoir, Je vote pour le Ope Ope no Mi. C'est un fruit qui peut paraître anodin sur le papier mais Law (Oda en fait) a su le sublimer. Il s'agit d'un des FDD qui m'impressionne le plus. Et un vote pour le fruit de la lumière.
  16. Bonsoir, Je tiens sincèrement à présenter mes excuses aux participants du topic de classement. J’étais l’organisateur et je suis parti sans prévenir. C’est vrai que j’ai eu quelques soucis et que j’étais pas mal occupé mais j’aurais dû faire un petit mot. Aujourd’hui, je vois que le topic est très bien géré par @Setna, @Kobe81 et @Lydwe. Je leur adresse mes remerciements une nouvelle fois pour avoir repris le topic. Ils font un travail remarquable donc n’hésitez pas à continuer de participer si le topic vous intéresse. Le meilleur reste à venir au niveau des notations Prenez soin de vous et à bientôt !
  17. Bonsoir, Bonne année à tous et toutes !!! Toujours en lien avec le chapitre 1000, voici l’assemblage des pages couleurs du chapitre 999 et du chapitre 1000 en meilleure qualité. Et voici le One Piece 1000 logs 1997/2020, une page spéciale avec quelques scènes cultes du manga de 1997 jusqu’à 2020. Bonne soirée
  18. Bonjour, Je souhaite de bonnes fêtes de fin d'année à tous et à toutes ! Un grand merci à la team pour le chapitre !! Bon, comme @Pig Daddy l’a prophétisé, je suis de retour pour analyser ce chapitre 1000. Sérieusement, tu vois vraiment le futur avec ton HDO, comment tu as su que j’allais revenir ?? Qui te fournit les leaks me concernant ? D'ailleurs, je te transmets les pages de garde des chapitres 999 et 1000 misent ensemble et qui font référence à la page de garde du chapitre 100. Il faudra attendre un peu avant d'avoir une image d'une meilleure qualité Sinon, je tiens aussi à vous informer que malheureusement c'est peut-être ma dernière analyse de ce genre sachant que je vais prendre mes distances avec le forum donc je vais me lâcher un peu et dire tout ce qui me passe par la tête en lien avec ce chapitre 1000 !!! Enfin, je souhaite la bienvenue à @Parakewl237 sur le forum. J’espère que tu t’amuseras bien… et que tu auras le courage de lire jusqu’au bout ce qui suit Le chapitre s’ouvre avec Luffy qui atteint le 5ème et dernier étage. Des pirates ennemis l’attendaient comme prévu mais la surprise est plutôt du côté des Minks qui ont réussi à prendre le contrôle de l’étage. En effet, il faut rappeler que ces derniers étaient plus que mal en point après leur combat contre les forces de Jack (chapitre 991). Shishilian en particulier était encore inconscient dans le chapitre 994 lorsqu’Inuarashi demande à ses troupes de partir du toit. Il a donc pu récupérer assez d’énergie pour aider Luffy à atteindre Kaido et Big Mom. On peut également noter que Rody et BlackBack ont récupéré un peu et ils sont présents aux côtés des mousquetaires d’Inuarashi. De manière générale, ce chapitre marque un tournant dans la bataille. La première partie était plus centrée sur la revanche du clan Kozuki (les fourreaux rouges et les Minks) contre les forces de Kaido et on sait qu’ils avaient à cœur de venger Oden en emportant Kaido dans la tombe avec eux. Par exemple, dans le chapitre 991, l’objectif des fourreaux rouges est clairement établi et ils demandent au Yonko de les laisser mourir une fois qu’ils l’auront tué. Il n’a jamais été question de fuir ou d’aller affronter les subordonnés de l’empereur des bêtes. Il n’a jamais été question de laisser Luffy (leur sauveur à Punk Hazard, à Dressrosa ou encore à Zou) faire tout le travail. Cela aurait été un déshonneur pour eux de mourir face à Kaido sans avoir accompli leur mission comme Kinemon l’insinue dans le chapitre 994. Depuis l’arc Zou (chapitre 819), Kinemon et les autres nous ont bien fait comprendre qu’ils avaient honte d’avoir été protégés par leur seigneur au moment de l’exécution alors que c’était à eux d’être les boucliers d’Oden. Depuis ce jour fatidique, ils essayent de repayer leur dette envers leur maitre en accomplissant le rêve de ce dernier. Cependant, ils ont fini par échouer malgré toute leur détermination. Kaido est encore debout et les fourreaux rouges sont vaincus. 1. Luffy et Kinemon On retrouve alors un Kinemon grièvement blessé qui n’a pas d’autre choix que de demander à Luffy de sauver Wano. Les larmes du samurai sont très fortes et nous savons en tant que lecteur ce que le combat contre Kaido représente pour lui et pour les autres fourreaux rouges. Luffy en a parfaitement conscience lui-même et c’est pour cette raison qu’il a complètement changé d’attitude en arrivant sur le toit. Il souhaitait atteindre le toit pour rejoindre Kinemon avant tout et l’aider à vaincre Kaido : Il pense toujours à Kinemon lorsqu'il veut atteindre le sommet Je ne pense pas que Luffy fasse preuve d’arrogance ou de suffisance lorsqu’il ignore les deux Yonko. Il me semble juste être fidèle à ce qu’il proclame depuis une dizaine de chapitres comme vous pouvez le voir sur les images ci-dessus : Il souhaitait rejoindre Kinemon pour lui porter assistance ! Et il s’en veut d’être arrivé en retard d’où le changement de ton et d’attitude du capitaine au chapeau de paille lorsqu’il voit le samurai. Sa première action est donc d’aller rejoindre son ami au lieu de répondre aux deux empereurs. D’ailleurs, on remarque que Zoro est dans le même état d’esprit que son capitaine. Dans le chapitre 995, il déclare qu’il souhaite atteindre le toit et aider Kinemon mais lui aussi est arrivé trop tard. C'est pourquoi Oda porte une attention particulière à Zoro lorsque Luffy rejoint Kinemon. Dans l’ensemble, ce chapitre met de nouveau en avant ce lien qui unit Luffy et Kinemon. Le fourreau rouge, qui détestait les pirates à Punk Hazard (chapitre 657), a appris à connaitre et à apprécier le chapeau de paille. Il a vu à quel point Luffy est une personne digne de confiance, il respecte sa force et son leadership et aujourd’hui il proclame même que Luffy se tiendra un jour au sommet du monde de la piraterie… Quelle déclaration !! Quelle foi admirable de sa part !! En bref, Kinemon a toujours eu foi en Luffy et maintenant il n’a pas d’autre choix que de remettre le destin de Wano entre les mains du chapeau de paille. 2. La défaite des fourreaux rouges : Pourquoi sont-ils toujours en vie ? Avant de passer à la suite, je vais dire quelques mots sur les autres fourreaux rouges qu’on aperçoit dans ce chapitre. Premièrement, Kinemon étant encore vivant, on peut supposer que tous les autres vassaux le sont aussi . Cependant, ils seront dans l’incapacité de combattre avant un petit moment vu leur état sauf si Marco et/ou Chopper viennent les soigner prochainement. Sur cette image, on voit que Kiku est le seul à ne pas avoir de blessure visible sur le visage mais il a perdu un bras quand même. De leur côté, Inuarashi et Nekomamushi ne sont plus en forme Sulong ce qui est tout à fait normal vu qu’ils ont très probablement les yeux fermés. On peut se demander pourquoi Kaido a laissé les fourreaux rouges en vie. Dans le chapitre 994, il parle d’en finir mais ces propos restent assez vagues finalement. Dans le chapitre 997, lorsque le Yonko soulève Onigashima, il semble s’adresser aux fourreaux vaincus mais bien vivants. Il leur demande s’ils sont satisfaits et il dit que c’en est fini de la famille Kozuki. Peut-être que Kaido souhaite que les fourreaux rouges soient témoins de la destruction du château du Shogun et de la capitale des fleurs ? Sinon, en ce qui concerne Kaido, il faut rappeler qu’il a gardé en vie Luffy, Kid ou encore Killer après les avoir vaincus. A Kuri, il souhaitait recruter Ashura Doji (il savait pertinemment que c’est un fourreau rouge). Kaido ne tue pas les personnes puissantes qui lui font face, il tente de briser leur esprit pour qu’ils lui obéissent (chapitre 954). Pour Oden, Momonosuke ou Hiyori c’est différent j'imagine car ce sont les leaders du clan Kozuki. Ils peuvent inspirer et réunir des milliers de samurais pour combattre, ils peuvent s’assoir sur le trône de Wano. Kaido est donc obligé de les tuer pour mettre fin à tout espoir de voir la famille Kozuki revenir au pouvoir un jour et pour s’emparer définitivement du pays. En outre, en tuant les Kozuki, Kaido affaiblira les samurais psychologiquement et ce sera peut-être plus facile pour lui de briser des hommes et des femmes qui n’ont plus de leaders. Cela étant dit, Queen indique que les samurais sont probablement déjà morts lorsque Marco essaye de transporter Zoro au-dessus du dôme. Tout comme certains lecteurs, il s’attend donc à ce que Kaido tue les fourreaux rouges et on ne peut pas dire que la calamité ne connait pas du tout son capitaine. Par conséquent, cela reste quand même étrange que l’empereur ne les ait pas tués. Comme cela a déjà été dit avant, on pourrait aussi penser que Kaido ne les tue pas car il souhaite les interroger à propos de Laugh Tail. En effet, dans le chapitre 974, il demande à Orochi de ne pas tuer les fourreaux rouges car il souhaite leur poser des questions. Cependant, dans le chapitre 982, on voit que le Yonko est au courant que les fourreaux rouges ne savent rien (grâce à Kanjuro) donc est-ce que c’est encore pertinent de les garder en vie ? On en saura peut-être plus sur les motivations de Kaido un peu plus tard mais pour le moment on ne peut que supposer. Enfin, je pense qu'il faut prendre un peu de recul sur cette question des morts. Indépendamment du fait qu’on souhaite voir des morts ou pas, on peut se demander quelle est la philosophie d’Oda sur ce sujet. Oui, on a déjà eu quelques morts plus ou moins importantes dans le présent (Ace, Barbe Blanche, Pedro, Yasuie…) mais elles restent très exceptionnelles. Oda ne semble pas aimer dessiner des scènes où des personnages meurent et il le dit clairement dans une interview pour célébrer les 21 ans du manga : En bref, Oda ne veut pas dessiner ce genre de scènes. Il souhaite juste dessiner des fêtes après les batailles et il se dit que c’est impossible de faire la fête si quelqu’un vient juste de mourir. Ces fêtes sont sa représentation idéale de l'amitié. Il conclut en ajoutant qu’il souhaiterait finir le manga avec une fête géante. On peut donc imaginer qu’il y aura très peu de morts lors de la grande guerre. D'ailleurs, cette dernière phrase d’Oda est peut-être un indice sur le rêve ultime de Luffy qui nous est encore inconnu... Vous n'êtes peut-être pas loin de la vérité Dans la salle principale, on retrouve Marco puis Zoro qui essaye d’atteindre le sommet. Malgré les attaques des deux bras droits de Kaido, l’ancien commandant de Barbe Blanche parvient à propulser Zoro jusqu’au sommet du dôme. D’ailleurs, il est à noter que Zoro est le premier des 5 pirates de la pire génération à arriver face aux deux Yonko. En effet, un peu plus tard dans le chapitre lorsque Yamato s’exprime, on aperçoit Law en train de créer sa room pour se téléporter puis Kid et Killer sont toujours en train de courir. Pour en revenir à Marco, il bénéficie d’une très bonne mise en avant depuis quelques chapitres. Pour le moment, King et Queen ont du mal à le stopper mais ce n’est que le début des échanges. Les attaques sont encore basiques, les formes hybrides ne sont pas utilisées, King n’utilise pas encore son épée, personne n’utilise le Haki et quid de l’éveil de King et Queen (s’ils le maitrisent)… Ce sont vraiment les premiers échanges et on verra comment Marco s’en sortira lorsque les échanges seront plus sérieux. En revanche, la transformation de Queen est plus intéressante à commenter. On dirait que c’est un cyborg avec certaines parties de son corps qui sont mécaniques. Je comprends mieux pourquoi on l’a vu sortir un pistolet de sa bouche dans le chapitre précédent. Queen a une ou plusieurs armes intégrées dans son cou ou sa bouche comme Kuma. 1. Marco le Phoenix Je souhaitais étoffer cette partie avec un dossier spécial sur Marco mais je n’ai malheureusement pas le temps de tout traiter donc je vais juste me contenter d’évoquer certaines informations présentes dans les databooks et sa Vivre Card. En résumé, - Il est était le bras droit de Barbe Blanche comme l’indique sa Vivre Card. Dans le manga, c’est confirmé dans le chapitre 909 (traduction officielle anglaise Viz) ; - Le Haki de l’armement (fluide offensif) n’a aucun secret pour lui. Je ne serai pas étonné qu’il maitrise complètement Ryuo ; - Shanks le respecte pour sa puissance ; - Il a affronté d’égal à égal les amiraux de la Marine à Marineford selon le databook. En bref, Marco semble être un commandant de Yonko d’exception. Il n’est pas impossible qu’il soit plus puissant que King et Queen pris individuellement. Ces derniers ne bénéficient pas de la même hype que le Phoenix à l’heure actuelle. Peut-être que les choses changeront prochainement avec la fin de l’arc et les futurs Vivre Card. En parlant de King et Queen, il y a une question existentielle que je me pose depuis plusieurs chapitres : Pourquoi Oda ne nous révèle pas la prime de King et quid de la prime de Marco ?? Ça doit être la 4ème fois qu’il est introduit et toujours pas de prime !!? King, le commandant sans prime !!? Pourquoi tout ce suspense pour finalement nous révéler qu’il aura une prime de 1,33 milliard de Berrys (pour faire le parallèle avec les primes de Zoro et Sanji sachant que la prime de Queen s’élève à 1,32 milliard) !? Yamato dévoile le journal d’Oden à Momonosuke et elle compte bien le lui donner (oui j’ai aussi du mal à savoir s’il faut dire « il » ou « elle » à propos de Yamato, ne m’agressez pas 😅). Elle a trouvé ce journal près de la rivière du château d’Oden. On a un aperçu de cette rivière dans le chapitre 973 lorsque Kawamatsu et Hiyori fuient le château en flamme. D’ailleurs, en parlant du journal, quelqu’un l’a protégé lorsque le château brulait comme le dit Yamato. Je ne vois pas qui d’autre que Toki aurait pu le mettre à l’abris. Kinemon, Kanjuro, Raizo, Kiku et Kawamatsu ne semblaient pas être au courant de son existence et toutes leurs actions dans le château ne nous laissent pas penser qu’ils aient eu le temps de mettre à l’abris quoi que ce soit. Leur priorité était de retrouver Toki et les enfants puis ils ont été envoyés dans le futur. En revanche, Toki aurait pu mettre à l’abris le journal avant de quitter le château (chapitre 973). En outre, dans le chapitre 972, on voit Toki être en possession d’une lettre qui contient les derniers mots d’Oden. Cette lettre a par la suite été déchirée mais j’imagine que Toki a tout fait pour protéger le journal de son mari. Quoi qu’il en soit, la lettre et le journal font allusion à une nouvelle génération de pirates qui se fraiera un chemin dans le Nouveau Monde dans 20 ans. Ces pirates seront les protagonistes principaux de la grande guerre à venir et ils seront ceux qui pourront vaincre Kaido. Oden et Roger avaient vu juste et aujourd’hui on y est !! 1. 20 ans plus tard : Les protagonistes de la grande guerre On n’a pas encore toutes les réponses concernant l’apparition de ces protagonistes 20 ans plus tard mais ils ont été plus ou moins évoqués plusieurs fois dans l’œuvre. Sans entrer dans des théories à n’en plus finir sur Joy Boy et les acteurs de la grande guerre, je pense qu’on peut simplement essayer de résumer tout ce qui a été dit à ce sujet depuis le début. Pour commencer, Barbe Blanche avait déjà mentionné une personne qui devait apparaître prochainement pour « challenger » le monde entier en portant des siècles d’histoire sur ses épaules (chapitre 576). Cette déclaration était assez vague et peu précise. En effet, le nom de Joy Boy n’avait pas été évoqué et le Yonko n’avait pas précisé à quel moment cette personne était censée apparaitre. Il a fallu attendre le chapitre 968 et le flashback d’Oden pour avoir une indication temporelle. Les rois des mers évoquent pour la première fois la naissance de leur souverain dans 10 ans, puis la naissance d’une autre personne (un autre roi/souverain ?) dans une mer lointaine et enfin les 15 années de croissance de leur souverain et de son pouvoir j’imagine. Cette scène a eu lieu exactement 25 ans avant les événements actuels. Juste après cette conversation entre les rois des mers, Roger en conclut que quelqu’un va donc naitre et les surpasser (chapitre 968). Vu que le roi des pirates fait la connexion, je la fais aussi : On peut donc en conclure qu’une des deux personnes mentionnées par les rois des mers (Poséidon et/ou l’autre personne née dans une mère lointaine) finira par surpasser Roger. Est-ce que la personne mentionnée par Roger est la même personne évoquée par Barbe Blanche ? Est-ce qu’il s’agit aussi de la personne mentionnée par Oden lors de l'heure légendaire dans le chapitre 972 ? En effet, le samurai indique que le monde attend l’apparition d’un individu et Wano devra être prêt à l’accueillir puis à travailler avec lui. C’est un peu difficile à suivre parce qu’on ne sait pas vraiment de qui on parle et de combien de personnes on parle. Souvent, il semble s’agir d’un seul individu mais Oden évoque également l’apparition de plusieurs personnes/plusieurs figures qui seront les protagonistes de la grande guerre à venir et teasée par Barbe Blanche dans le chapitre 576. Oui, Oden fait référence à plusieurs personnes dans sa lettre :“The primary figures of this great war will muscle their way into the new world !!! They are the ones who can strike Kaido”, traduction officielle anglaise Viz. Il dit à peu près la même chose dans son journal comme on peut le voir dans ce chapitre 1000 lorsque Yamato fait référence aux propos d’Oden : En attendant la traduction officielle anglaise pour comparer, on peut dire qu’Oden est un peu plus précis dans son journal puisqu’ils parlent d’un « groupe de pirates puissants qui porteront la prochaine ère ». Doit-on en déduire que les figures principales dont il parlait sont en fait les pirates de la nouvelle génération ? Est-ce que Barbe Blanche et Roger parlaient également de ces nouveaux pirates (Luffy, Kid, Law, Zoro, Killer…) ? 2. L’apparition de Joy Boy Et où place-t-on Joy Boy dans toutes ces prédictions ? Plusieurs passages dans le manga font allusion à son retour prochain. Par exemple, lorsque les pirates de Roger ramènent Oden à Wano, ce dernier indique qu’il doit ouvrir le pays avant l’apparition de Joy Boy. Bizarrement, cela semble coïncider avec les propos du samurai lors de l’heure légendaire (chapitre 972) lorsqu’il évoque une figure ou des figures que le monde attend. Par conséquent, je me pose la question suivante : Est-ce que Joy Boy fait partie des figures qui mèneront la prochaine ère et qui se fraieront un chemin dans le nouveau monde 20 ans plus tard ?... J’en ai bien l’impression. En bref, j’ai l’impression que ces prédictions et ces prophéties sur la nouvelle ère parlent de plusieurs personnes qui seront les leaders de la grande guerre à venir et qui sont aujourd’hui ceux qui peuvent vaincre Kaido désolé pour les fans de Kaido mais sa défaite semble inévitable avec tous ces éléments . Parmi ces personnes apparaîtra également le tant attendu Joy Boy dont la mission nous est inconnue actuellement. 3. Le rêve de Luffy Oden avait décrit toutes ses expériences et toutes ses aventures dans son journal. On y retrouve notamment la fameuse scène où le futur roi des pirates déclare son rêve à Barbe Blanche et Oden. Cette scène rappelle étrangement la scène du chapitre 585 où Luffy déclare également son rêve ultime à Ace et Sabo. D’ailleurs, je vous invite à bien regarder les pansements d’Oden et Barbe blanche puis Sabo et Ace à chaque fois. Oden a un pansement placé au même endroit que Sabo alors que Barbe Blanche a le même pansement qu’Ace. Il y a vraiment un parallèle incroyable entre les deux scènes. En effet, ce parallélisme est également visible lorsqu’on analyse les réactions des personnages. Barbe Blanche ne peut pas s’empêcher d’appeler Roger « un petit enfant » lorsqu’il entend son rêve et pour cause c’est aussi le rêve d’un enfant de 7 ans, le rêve du jeune Monkey D. Luffy. Tout ceci me laisse penser qu’il s’agit de quelque chose de simple, il s’agit de quelque chose qu’un enfant de 7 ans comme Luffy peut sortir, il s’agit de quelque chose qui peut entrainer de la moquerie de la part des autres (Ace demande à Yamato de ne pas se moquer de Luffy, Sabo rigole, Barbe Banche aussi…) mais il s’agit également d’un rêve qui suscite l’admiration car Oden fut abasourdi par les propos de Roger tout comme Yamato fut subjuguée par les propos de Luffy. Enfin, on dirait que c’est quelque chose que Luffy et Roger peuvent accomplir uniquement lorsqu’ils auront atteint Laugh Tail et qu’ils seront devenus les plus grands pirates que ce monde ait porté. Personnellement, je n’ai pas de théories nouvelles sur le rêve de Luffy et Roger. Je ne pense pas que ce soit le simple fait d’être le roi des pirates. En effet, ce titre ne semblait pas exister avant Roger donc je ne vois pas pourquoi Roger penserait à cela en particulier mais ce n’est pas impossible non plus. Ensuite, si c’est juste le fait d’être roi des pirates, pourquoi Oda nous le cacherait alors que Luffy le dit une fois tous les 10 chapitres ?? En tout cas, j’ai hâte de lire vos théories sur ce sujet et je finirai cette partie en indiquant que je pense que Luffy a aussi dit son rêve à Shanks. Dans le chapitre 506, le Roux déclare à Rayleigh que Luffy a dit exactement la même chose que Roger. Pendant des années je n’avais pas compris cette scène mais aujourd’hui je suis presque sûr que Shanks évoque le rêve que partagent Luffy et Roger. On a enfin la double page tant attendue depuis le début de la bataille. La nouvelle génération se retrouve face à Kaido et Big Mom et, comme on pouvait s’y attendre, les trois supernovas qui semblent être les plus importants sont sur le toit pour affronter les deux antagonistes principaux de cette saga. Luffy et Kid sont même accompagnés de leur second. De son côté, Law confirme son titre de maitre des poses badass sur son rocher . Luffy se retrouve au centre du groupe sans surprise et marque un petit temps d’arrêt avant d’apercevoir Kinemon à la page suivante. Les deux bras droits (Zoro et Killer), qui sont les seuls à ne pas posséder de fruit du démon parmi les 7 acteurs, se retrouvent entre les capitaines. La confrontation finale semble se dessiner petit à petit. Depuis quelques chapitres, Oda met énormément l’accent sur cette nouvelle génération qui est amenée à surpasser les Yonko actuels. Tout d’abord, on a les propos d’Oden et de Roger que j’évoquais plus haut. On a également les propos de Marco dans le chapitre 999 qui déclare que l’équipage de Kaido affronte actuellement la nouvelle génération. Enfin, on a ce focus sur Ace qui était censé devenir un des leaders de cette nouvelle ère et qui évoque aussi l’arrivée de jeunes pirates prometteurs (Cavendish, Kid, Law, Bege…). Il ne fait aucun doute que Wano est l’arc où les meilleurs de la nouvelle génération vont s’élever au niveau des plus grands pirates. 1. Luffy : Gomu Gomu no Red Rock ! Le premier coup est donné. Kaido tente d’atteindre Luffy par derrière mais ce dernier esquive. De ce fait, Kaido crée un deuxième trou au sommet du dôme et Luffy réplique avec une nouvelle technique : Gomu Gomu no Red Rock ! Cette nouvelle attaque rappelle l’attaque de Luffy en Gear 2 « Gomu Gomu no Red Hawk ». Il ne fait aucun doute que ce soit la version en Gear 3 du Red Hawk. Or, « Red Hawk » en version originale s’écrit de la manière suivante : ゴムゴムの火拳銃. Cela se lit littéralement « Hikenjuu » et c’est donc une technique en hommage à Ace et sa célèbre technique « Hiken » (« Poing de feu » ou « Poing Ardent » en version française). Gomu Gomu no Red Rock s’écrit de la manière suivante : ゴムゴムの業火銃拳. On le lit littéralement « Gōka jū ken » qui signifie « Poing de pistolet à feu » (merci google traduction !). Tout ceci pour vous dire que c’est une attaque à base de feu mais je sais que c’est clairement visible sur les images 😅... Non plus sérieusement, ce que je retiens derrière cette attaque c’est le symbole et l’hommage une nouvelle fois à Ace. En effet, le grand frère de Luffy a été au centre de ces deux derniers chapitres et pour conclure cette parenthèse sur Poings Ardents Oda utilise une attaque qui rappelle Ace. Même si on peut lui reprocher de ne pas tuer certains de ses personnages, ce mangaka a au moins le mérite de ne rien faire au hasard, il a l’art du détail et du symbole . Parlons maintenant de l’attaque en elle-même et des effets sur Kaido. Premièrement, il est à noter que ce deuxième round commence exactement comme le premier. Luffy attaque avec deux techniques en Gear 3 très similaires mais il y en a une (Elephant Gun) qui ne fait rien à Kaido et l’autre qui le blesse (Red Rock). Le capitaine au chapeau de paille a très certainement utilisé Ryuo (le stade avancé du Haki de l’armement) pour infliger des dégâts cette fois-ci. Cependant, on ne sait pas s’il a utilisé la « barrière » ou bien s’il a utilisé la destruction interne qui est le stade le plus avancé connu à ce jour. J'ai l'impression qu'il a utilisé la forme de Ryuo la plus avancée à savoir la destruction interne. 2. Kid et Killer A ce jour, Kid est le pirate dont on connait le moins bien le niveau parmi le trio de capitaines. En revanche, on sait ce qu’il veut : Il ne se bat pour personne d’autres que lui-même et son équipage. Contrairement à Luffy et Zoro, il n’est pas venu pour sauver quelqu’un ou un pays. Il est venu pour terrasser Kaido et récolter toute la gloire. D’ailleurs, cette notion de gloire et de renommée est très présente dans son discours depuis le début de l’arc. Il ne veut vraiment pas que Luffy lui passe devant alors que ce dernier est déjà à 1,5 milliard de Berrys et qu’il se fait appeler le 5ème empereur, c'est peine perdue . Kid reste donc cohérent en demandant aux autres de le regarder combattre même si ses adversaires sont des Yonko. En ce qui concerne le niveau de Kid, je pense qu’il ne doit pas être pris à la légère. Il s’agit du seul pirate de la pire génération qui ait été placé en compétition directe avec Luffy en termes d’aptitudes. Premièrement, il maitrise le Haki des rois comme Luffy (chapitre 924). Ensuite, il a rivalisé physiquement avec Luffy à Udon lorsqu’ils transportaient les blocs de pierre sachant que Kid a un bras en moins (chapitre 926). De manière générale, sans même parler de ses actions à Whole Cake Island (chapitre 928), Kid a été considéré comme un pirate puissant à plusieurs reprises notamment par Hawkins dans le chapitre 954 et c’est la raison pour laquelle Kaido a essayé de le briser. De même, grâce à son Haki de l’observation, Kinemon a senti la puissance de Kid et Killer dans le chapitre 978 et les qualifie de « puissants pirates ». En bref, Kid et Killer pourraient être bien plus forts qu’on ne le pense. En plus, ils viennent préparés cette fois-ci contrairement à la dernière fois où ils ont été pris par surprise. Cela étant dit, on remarque que Kid ne dévoile pas encore sa montagne d’objets en métal qu’il a récolté dans tout le château (chapitre 996). Je finirai ce propos sur Kid en m’appuyant sur le message d’Oda dans le 27ème Log de One Piece : Oda indique qu’il imaginait Kid devenir un personnage important contrairement à Law. Finalement, on sait ce qu’il s’est passé pour Law et on sait la place qu’il occupe dans One Piece actuellement. Bref, tout ceci pour dire que Kid finira par être développé de manière significative à mon avis. En ce qui concerne Killer plus spécifiquement, j’avais déjà partagé l’information suivante lorsque le chapitre 944 est sorti mais je la remets : Il est dit que Killer s’est entraîné de manière intensive après son arrivée dans le Nouveau Monde et par conséquent il a renforcé son corps et sa condition physique. J’en déduis à titre personnel qu’on est loin d’avoir tout vu de sa part malgré sa défaite contre Zoro. D’ailleurs, il n’y a pas eu de traces visibles d’une utilisation du Haki de la part de Killer dans ce combat. On va enfin voir de quoi il est réellement capable cette fois-ci. 3. Conclusion : La pire génération contre Kaido et Big Mom Connaissant le niveau des fourreaux rouges, on peut se demander comment les 5 supernovas peuvent s’en sortir contre deux Yonko alors que les 9 fourreaux n’ont pas réussi à vaincre Kaido. La réponse en image ci-dessous… Chapitre 1000 : Luffy utilise Ryuo dans chacune de ses attaques pour blesser efficacement Kaido. Il utilise son Haki de l’observation et la vision du futur pour prendre le moins de dégâts possibles… Kaido est frappé par Gomu Gomu no Red Rock ! Ça c’est la tête de quelqu’un qui se dit : « Oh non, ça recommence… Il me faut un otage et vite !!! » Chapitre 1001 : Zoro nous montre ses nouvelles techniques avec Enma et parvient à blesser Kaido comme Oden avait pu le faire à l’époque. Kaido : Je comprends pas, comment arrive-t-il à me blesser ??? Est-ce qu’il maitrise Ryuo lui aussi ??... Attend mais c’est une des épées d’Oden là !!! Chapitre 1002 : Comme toute chose liée de près ou de loin à Oden paralyse Kaido, Enma déstabilise Kaido. Law parvient à placer Countershock et Gamma Knife. Kaido : Impossible mais il ne maitrise pas Ryuo lui portant, comment arrive-t-il à me blesser ? Chapitre 1003 : Kid utilise enfin toutes les pièces en métal qu’il a récolté dans le château pour attaquer Kaido. Kaido :… Bon, ça suffit ! Ils sont où mes otages, ça fait 3 chapitres que je les demande !? En effet, Kaido aux cent bêtes otages... Ryuo (la barrière de Haki), Ryuo (la destruction interne), Enma, Shambles de Law, Counter Shock, Gamma Knife, le Haki des rois de Luffy et Kid puis toutes les techniques de Kid et Killer qu’on ne connait pas encore… Les 5 pirates ne sont peut-être pas plus puissants que les 9 fourreaux rouges réunis mais ils ont peut-être de meilleures armes pour faire une meilleure prestation contre les deux Yonko. Tout n’est pas qu’une question de puissance brute, je pense qu’il faut aussi regarder les aptitudes et les spécificités des uns et des autres. Par exemple, au début de l’arc, Luffy ne pouvait pas blesser Kaido car il ne maitrisait pas Ryuo contrairement à Kinemon et Kiku. Par conséquent, un duo Kinemon/Kiku aurait surement fait une meilleure prestation contre Kaido à l’époque mais est-ce que cela signifie qu’ils sont plus puissants que Luffy de manière générale ? Je ne le pense pas. Ils avaient juste de meilleurs outils que Luffy à ce moment-là. Bref, attendons de voir ce que les supernovas ont à nous proposer avant de tirer des conclusions Pour finir, de nouveaux projets ont été annoncés pour célébrer ce chapitre 1000. En voici quelques-uns : - Le 7ème sondage de popularité One Piece - Un nouveau pack de Vivre Card (on devrait avoir des informations sur les versions Wano des Chapeaux de paille notamment) - Un nouveau chapitre de Shokugeki no Sanji (vous pouvez retrouver le premier chapitre sur Scantrad) - Le chapitre 2 du manga sur Ace aura 67 pages Une dernière pour la route… Bon, ce n’est pas vraiment une annonce Voilà, j’ai terminé ! J’en profite pour passer le bonjour à tous les forumeurs que j’ai eu l’habitude de suivre de près : et d'autres forumeurs que je n'ai pas cités... A bientôt !
  19. Bonsoir, Il est encore possible de noter ce groupe pendant quelques jours. Je reprécise que Tamago sera bel et bien noté de manière globale (avec ses trois formes) après les évaluations du Vicomte Hiyoko (2ème forme) et de Baron Tamago (la 1ère forme). Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages, vous pouvez lire mes commentaires ici mais également les commentaires des autres membres qui contiennent pas mal d'informations. Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande Vicomte Hiyoko Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%) Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment. Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ». Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro. Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Prime : 429,000,000 Charlotte Galette Note spéculative : % Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%) Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846. A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871). Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette. Charlotte Amande Note spéculative : % Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846) Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885) @Kokomi The Queen (Othy) Oui, Amande a une épée renommée (un Meito) du nom de Shirauo Bonne soirée.
  20. Bonjour, La VF du chapitre : https://scantrad.net/mangas/one-piece/982 Merci beaucoup à la team. Bonne lecture et bonne journée.
  21. Peut-être que Tamago est au courant de sa vulnérabilité lorsqu’il se transforme et qu’il en a informé ses hommes, son partenaire (Pekoms) par exemple et d’autres personnes de l’équipage. Via Tamago, les subordonnés peuvent très bien être au courant je pense sans forcément avoir vu Tamago être attaqué en pleine transformation en combat. En ce qui concerne Pedro, je pense que l’explosion était la porte de sortie et la déviation idéale car ça lui a permis de faire croire à tout le monde qu’il est mort sachant que personne ne pouvait se douter qu’il avait pris la fuite dans le monde des miroirs. S’obstiner à poursuivre son attaque à l’épée (et poursuivre le combat tout simplement) alors que Chopper et Carrot étaient là en train de l’appeler dans le monde des miroirs ne me semble pas être la bonne solution aussi (même s’il avait une chance de se débarrasser de Tamago).
  22. Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages, vous pouvez lire mes commentaires ici mais également les commentaires des autres membres qui contiennent pas mal d'informations. Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande Vicomte Hiyoko Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%) Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment. Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ». Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro. Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Prime : 429,000,000 Charlotte Galette Note spéculative : % Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%) Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846. A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871). Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette. Charlotte Amande Note spéculative : % Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846) Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885) Rappel des règles : Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation. La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés. Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post. Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.
  23. Bonjour, @Kokomi The Queen (Othy) Noter les 3 dans un même groupe aurait été pas mal en effet. On peut aussi se dire que commencer par noter les formes au préalable va entraîner des débats sur le niveau des formes, les forces et les faiblesses de Tamago ce qui nous permettra d’avoir une vision plus claire du niveau global de Tamago pour plus tard. Par conséquent, je pense que cela peut aussi être à notre avantage de commencer par noter les formes pour ensuite noter Tamago de manière générale. @Eoko Tamago avait beaucoup de respect pour Pedro et ses aptitudes au combat (chapitre 849). Je pense que c’était vraiment risqué de sa part de compter sur ses subordonnés pour le protéger pendant ses transformations sachant que Pedro est bien au-dessus en termes de niveau. En outre, comme je le disais dans mon post précédent, j’ai vraiment l’impression que Tamago ne cherche pas à être vaincu lorsqu’il combat sous sa première puis sa deuxième forme : Cela étant dit, je suis d’accord que c’est un scénario qu’on ne peut pas exclure mais cela me semble être une grosse prise de risque de sa part sachant qu’il a quand même de l’estime pour le Mink donc il doit surement se dire que Pedro finirait par déceler son point faible et l’exploiter. @Eiyuu Snake C’est une bonne question et c’est la raison pour laquelle je soulève les points suivants : Face à sa faiblesse, peut-être qu’il évite au maximum d’être cassé lorsqu’il combat (peu importe sa forme de départ) pour justement éviter d’être vulnérable. On voit par exemple qu’il prend toutes ses dispositions pour affronter Pedro (collants anti-Electro notamment) et c’est peut-être pour éviter d’être vaincu même dans sa forme la plus faible. Malheureusement pour lui, Pedro semblait être trop fort pour sa première forme. On peut aussi imaginer que Tamago ait toujours besoin d’être un minimum accompagné au cas où il se retrouverait en position de faiblesse. Pour le moment, on l’a toujours vu être accompagné (il est avec Pekoms sur l’île des hommes-poissons, il est avec Pekoms et Bege au large des côtes de Dressrosa, il fait appel à Smoothie pour protéger la salle au trésor et il ne la protège pas seul avec quelques hommes, il est avec ses hommes contre Pedro…). Peut-être qu’il prend toujours cette sécurité avant de s’engager dans un combat. Troisièmement, en plus des précautions qu’il semble prendre (collants, appel de Smoothie, présence de ses subordonnés…), il est aussi possible que Tamago évite d’affronter des adversaires trop forts pour lui pour minimiser les chances d’être vaincu. J’imagine qu’il aurait laissé Smoothie se charger des adversaires trop problématiques par exemple et qu’il laisse plutôt Pekoms se mettre en avant/s'exposer lorsqu’ils sont en mission comme on peut le voir lorsque Caribou leur tire dessus et que c'est Pekoms qui contre-attaque. Bon, ce sont principalement des hypothèses qui demandent à être vérifiées mais qui pourraient expliquer pourquoi Tamago est encore vie et pourquoi il ne se retrouverait pas à 50%/60% malgré son point faible. D’ailleurs, je pense qu’il ne faut pas oublier l’effet de surprise. Je pense que Tamago peut s’autoriser un faux pas car ce n’est pas tout le monde qui profiterait de la première transition pour attaquer Tamago (Pedro saisit sa chance à la deuxième transformation par exemple), il faut déjà comprendre ce qu’il se passe puis penser à attaquer Tamago pendant qu’il se transforme. C’est vrai que Pedro ne va pas au bout sa démarche avec son épée donc on ne peut pas savoir si ça aurait marché. Cependant, il me semble que les subordonnés de Tamago connaissent bien le fonctionnement du Tama Tama no Mi comme le démontre cette scène où ils expliquent le processus à Pedro. Tout porte à croire qu’ils ont déjà vu le Comte Niwatori en action vu comment ils en parlent. Sachant cela, ils sont plus qu’inquiets lorsque Pedro s’apprête à attaquer Tamago pendant sa transformation et ils font tout pour le protéger. Ce genre de scène va dans le sens d’une vulnérabilité de Tamago pendant ses transformations. Dans ce genre de choses, les subordonnés sont souvent assez au courant des aptitudes et des faiblesses de leurs leaders. Néanmoins, je trouve ton analyse de l’explosion intéressante car je n’ai pas vu les choses de cette manière. Selon moi, Tamago venait tout juste de finir sa transformation au moment où Pedro lâche ses bombes et c’est la raison pour laquelle on voit Niwatori sur cette image. Après, il est impossible d’être sûr et il se pourrait que Tamago était encore en train de se transformer en effet. Ces interrogations sont tout à fait crédibles et je n’ai pas de réponse irréfutable non plus. Je pense tout de même qu’il ne se donnerait pas autant de mal à combattre Pedro s’il pouvait évoluer sans risque. Bonne journée.
  24. Bonsoir, Je vais essayer de répondre à tout le monde en étant pas trop long. C’est parti ! @Kobe81 Je t’avoue que j’ai hésité mais on a tous les deux fait le même constat : Le combat contre Hiyoko est ellipsé donc on ne sait pas à quel point il a posé problème à Pedro. On n’a jamais vu le Vicomte attaquer ou parer/encaisser une attaque par exemple. Tout ce qu’on voit c’est le moment où il est coupé en deux par Pedro et c’est la raison pour laquelle j’ai décidé de le mettre en spéculatif contrairement à la première forme (Baron Tamago). En effet, les échanges avec le Baron sont développés sur plusieurs pages dans le chapitre 850, on voit le Baron attaquer, on le voit se défendre, on le voit être vaincu… On a assez d’éléments pour le placer dans le classement officiel @Lydwe J’apporte une petite précision par rapport aux écarts de référence. L’échelle de notation étant exponentielle, un écart de 5% vers 70% est censé représenter une différence de puissance moins importante qu’un écart de 5% vers 90%. Plus on s’approche de 100% plus une unité (1%) prend du poids et représente un écart important. Concrètement, cela signifie que l’écart de 3,65% entre Law (84,54%) et Doflamingo (88,19%) tend à être plus important que l’écart de 4,59% entre Kyros (73,77%) et Diamante (69,18%) car Kyros et Diamante sont situés plus bas dans le classement. D’ailleurs, j’ai l’impression que c’est le cas car le combat entre les deux champions du Colisée m’a paru plus serré que les différentes confrontations opposants Law et Doflamingo. En bref, tout cela pour dire qu’il est préférable de privilégier des écarts de référence qui se situent dans la zone du classement où on est (ici entre 70% et 80%) car ces écarts vont être plus représentatifs de l’échelle de notation dans la zone du classement où on se trouve. Par exemple, entre 70% et 80%, on peut se dire qu’un écart d’environ 5% entre deux personnages est à peu près représenté par l’écart de référence Smoker (74,60)/Vergo(79,89%). Par conséquent, c’est plutôt cet écart qui pourrait être intéressant à utiliser pour Hiyoko et Pedro sachant que Luffy Dressrosa et Katakuri sont trop loin et donc pas représentatifs de l’échelle puis des écarts en-dessous de 80% @Eiyuu Snake En effet, les échanges sont équilibrés au départ entre le Baron et Pedro. D’ailleurs, Tamago arrive à placer un bon coup au Mink à un moment. Cependant, selon moi, cela ne veut pas dire qu’ils sont très proches en termes de niveau sachant que Pedro découpe Tamago assez facilement dès qu’il élève son niveau (je développe ce point plus bas dans ce post). Je ne suis pas sûr que l’écart Pedro/Baron Tamago soit plus réduit que l’écart entre Smoker (74,60%) et Vergo (79,89%) sachant que Smoker se débrouille très bien contre l’officier de Doflamingo avant de chercher à récupérer le cœur de Law. On retrouvera Smoker en difficulté dans le chapitre 690 mais c’est parce qu’il s’exposait pour récupérer le cœur de Law car il ne supportait pas l’idée de devoir une faveur à un pirate. Personnellement, je trouve qu’il fait au moins aussi bien que Baron Tamago contre Pedro sachant que le Baron a les collants puis qu'il est terrassé lorsque Pedro devient un peu plus sérieux. On a aussi l’écart de référence Law (84,54%)/Smoker (74,60%) qui nous prouve qu’on peut être noté 10% en-dessous de son adversaire et quand même être un challenge. On voit que Smoker se débrouille et certains échanges sont équilibrés. Law commence même à être essoufflé à la fin du combat avant de profiter d’un angle mort pour attaquer le cœur de Smoker. Enfin, on a aussi le combat entre Luffy Dressrosa et Chinjao (73,84%). En retirant le G4 de l’équation vu qu’il n’est pas utilisé, on voit que Chinjao donne le change contre un Luffy G2/G3. Le combat commence avec un clash de Haki des rois équilibré, Chinjao parvient même à toucher Luffy assez rapidement. Ensuite, on nous montre à plusieurs reprises des échanges assez équilibrés entre le Chapeau de paille et Chinjao. Lorsque Luffy élève un peu le niveau avec Hawk Rifle, on voit que Chinjao l’encaisse sans trop de problème. Il faudra que Luffy s’énerve avec un Elephant Gun pour battre Chinjao. Bref, tout cela pour dire que Luffy G2/G3 (sans Gear 4) est surement au-dessus de 80% et, pourtant, Chinjao peut avoir quelques échanges équilibrés contre lui et même l’atteindre. Je pense qu’on est un peu dans cette configuration avec le Baron Tamago et cela se confirme avec Hiyoko (censé être plus fort) qui ne met pas en très grande difficulté Pedro. Selon moi, il y a plus de 4% entre Pedro et la 1ère forme de Tamago Comment noter Tamago ? @Konan @Eiyuu Snake @Aizen_Canna En ce qui concerne l’évaluation de Tamago, au départ je souhaitais faire une seule notation pour déterminer un niveau global/un niveau moyen pour le personnage en prenant en compte ses trois transformations, ses forces et ses faiblesses. Cependant, une telle notation me semble très compliqué en l’état. 1 - Incertitude sur le niveau de Niwatori Premièrement, même si on a vu combattre les deux premières formes de Tamago, on a très peu d'informations sur la troisième forme : Le Comte Niwatori. En effet, on ne voit jamais combattre Tamago dans cette forme. En termes de comparaison, c'est un peu comme si on n'avait pas vu combattre la forme hybride d'un zoan ou encore le Gear 4 de Luffy. Bon, on pourrait se dire que ce n’est pas très grave et qu’on peut quand même estimer son niveau à peu près mais ce n’est pas si simple comme je vais l'expliquer juste en-dessous. 2 - La forme de départ de Tamago peut avoir une influence importante sur le déroulement du combat ? Contrairement à ce que j’ai pu lire, Tamago ne commence pas forcément le combat dans sa forme « Baron Tamago » (la 1ère forme) pour ensuite évoluer jusqu’au Comte Niwatori. Tamago commence son combat N dans la forme dans laquelle il a été laissé dans son combat précédent (combat N-1). Ceci est confirmé dans le SBS du tome 87 où un lecteur demande justement comment Tamago fait pour revenir au Baron (1ère forme) lorsqu’il a atteint le Comte Niwatori (3ème forme) : C’est écrit (ou plutôt dessiné) que le Comte Niwatori doit être vaincu/cassé pour repasser au Baron. C’est la raison pour laquelle il reste sous sa forme Niwatori jusqu’à la fin de l’arc après son combat contre Pedro dans le chapitre 853. Cela signifie que lors de son prochain combat, Tamago commencera à combattre sous sa forme Niwatori et cela change tout. Par exemple, en reprenant Pedro (77,11%), imaginons qu’avec les collants anti-Electro Niwatori est légèrement supérieur au Mink. Si Tamago commence le combat sous cette forme (Comte Niwatori) parce que le combat précédent l’a laissé sous cette forme alors il y a de grande chance que Pedro n’ait jamais l’occasion de trancher/casser Niwatori (la possibilité existe et j'en reparle plus bas) et Niwatori pourrait même remporter le combat. La situation serait donc complètement différente de ce qui nous est montré dans le manga à savoir un Tamago qui commence dans sa forme la plus faible et que Pedro aurait pu vaincre entre deux transformations comme il a failli le faire avant le passage à Niwatori (chapitre 853). En fonction de la forme de départ de Tamago, on passe donc d’un combattant qui aurait été vaincu par Pedro sans trop de difficulté à un combattant potentiellement capable de vaincre le Mink s’il commence dans sa forme la plus puissante avec des collants anti-Electro. En fait, en fonction de sa forme de départ, un combat contre Tamago peut avoir une tournure complètement différente contre un même adversaire (dans une certaine tranche de niveau qui doit se situer vers 70%/75%) et rien que ce fait rend très difficile l’estimation de son niveau global sans distinguer ses différentes formes. Si en plus on a une incertitude sur le niveau d’une des formes (le Comte Niwatori) alors l’équation est encore plus difficile. 3 - Quels types de dégâts entraîne une transformation de Tamago ? En outre, une incertitude demeure sur le passage d’une forme à une autre. Le SBS 87 nous fait bien comprendre que Tamago ne peut pas changer de forme à volonté ce qui le distingue déjà des Gears de Luffy ou du fonctionnement des Zoans (forme humaine, hybride, forme animale) par exemple. Cependant, à part les découpes de Pedro, on ne sait pas si d’autres types d’attaques peuvent casser/briser Tamago et donc le faire évoluer. Justement, ce n’est pas sûr du tout sachant que même une explosion conséquente prise de plein fouet (chapitre 853) n’est pas en mesure de briser le Comte Niwatori et Tamago reste sous cette forme jusqu’à la fin de l’arc. Je pense qu’on peut légitimement se demander quel type d’attaque est en mesure de le faire évoluer ? Est-ce qu’il faut forcément qu’il soit découpé ? Est-ce que des attaques contondantes marcheraient ? Par exemple, quid d’une attaque en G2 ou G3 de Luffy qui frapperait Tamago ou quid d’une attaque en Diable Jambe de Sanji ?... Bref, là encore on a très peu de certitude et il n’est pas du tout démontré que Tamago finirait forcément par évoluer dans un combat un peu difficile (cela semble dépendre de la nature des attaques). 4 - Le style de combat de Tamago En ce qui concerne la manière de combattre de Tamago : Je ne pense pas qu’il fait exprès de se faire couper en deux juste pour évoluer. Un vétéran comme Tamago doit très certainement savoir depuis le temps qu’il est dangereusement exposé quand il est en train de se transformer. Pedro finirait par saisir l’occasion de mettre fin au combat pendant qu’il évolue comme on le voit dans le chapitre 853. Par conséquent, à chaque fois, je pense que Tamago essaye de vaincre Pedro que ce soit sous sa forme Baron (1ère forme) ou sous sa forme Hiyoko (2ème forme). D’ailleurs, on voit qu’il combat très sérieusement sous sa forme Baron (chapitre 850). En effet, on voit qu’il rivalise avec Pedro, il bloque des attaques du Mink, il dit à Pedro que ce dernier ne peut pas rivaliser avec la portée de ses attaques, il met même un bon coup à Pedro… Bref, il ne m’a pas l’air de quelqu’un qui cherche à être vaincu pour évoluer. Si encore il avait été en difficulté contre Pedro dès le début j’aurais compris qu’il cherche à tout prix à évoluer mais les échanges étaient très équilibrés. Je pense vraiment que Pedro a juste élevé son niveau et sa vitesse (il se propulse avec sa queue notamment) et le Baron n’a pas pu suivre donc il a été vaincu. D'ailleurs, lors de l’attaque de Pedro, il semblerait que Baron Tamago essaye de parer le coup avec sa canne exactement de la même manière qu’il avait paré l’attaque de Pedro sur cette image. Cependant, cette fois-ci l’attaque du Mink était trop puissante et la canne a été coupée en deux tout comme Tamago (voir cercle rouge pour la canne) ce qui me fait penser que Pedro a effectivement élevé le niveau. En conclusion, je ne vois aucun style de combat ou stratégie particulière du côté de Tamago lié à la nature de son fruit de démon. En tout cas, on a aucune certitude. 5 - Conclusion et proposition pour noter Tamago Je suis d’accord pour dire qu’isoler chaque forme de Tamago ne permet pas de représenter son niveau moyen. Si on n’avait pas toutes les difficultés énoncées précédemment alors j’aurais lancé une évaluation globale de Tamago. Je pense de toute façon qu'une note qui représente le niveau global de Tamago est nécessaire. En ce qui concerne les formes, elles représentent bien quelque chose qui existe et quelque chose de concret vu que Tamago combat sous une de ses formes jusqu’à que la forme en question soit vaincue. Chaque forme à sa vitesse, sa résistance, son endurance, ses limites et même ses armes... Il est tout à fait possible de mesurer le niveau des deux premières formes sans problème. Par exemple, même si c’est un peu différent, on peut faire une analogie avec Carrot et Carrot Sulong ou Cavendish et Hakuba. Du moment que chaque forme/entité/personnalité peut combattre indépendamment des autres alors il est tout à fait possible de mesurer le niveau de chaque forme prise séparément. Après se pose bien sûr la question de la transformation volontaire ou pas et Tamago est dans le groupe des transformations "subies" qu'il ne contrôle pas. Bon, je pense qu'on a pas mal fait le tour de la question et je comprends les arguments en faveur d’une seule notation pour Tamago sans distinguer les formes. Cependant plusieurs problèmes se posent selon moi : On ne connait pas la puissance de la forme ultime de Tamago (Comte Niwatori). Tamago peut commencer à combattre dans sa forme la plus puissante comme dans sa forme la plus faible. Par conséquent, contre des personnages appartenant à une certaine tranche de niveau, le combat ne sera pas du tout le même en fonction de la forme de départ de Tamago. Tamago ne peut pas changer de forme à volonté contrairement à Luffy avec ses gears ou au zoans (forme humaine, forme hybride, forme animale) donc une notation des formes séparément peut être envisagée. Des incertitudes demeurent sur le Tama Tama no Mi et notamment sur le type d’attaques qui peuvent briser Tamago et le faire changer de forme (sachant que Niwatori résiste à une explosion dans le chapitre 853). Bon, je propose les solutions suivantes pour répondre au problème : Noter les deux formes vues contre Pedro séparément : Le Baron Tamago (en officiel) et Vicomte Hiyoko (en spéculatif) qui représentent des paliers concrets de la puissance de Tamago et dont la puissance est facilement mesurable via le combat contre Pedro. D'ailleurs, lorsqu'on notera des personnages avec Tamago comme référence prioritaire, il sera plus facile de faire des comparaisons avec ses différentes formes qu'avec son niveau global. Ensuite, on note Tamago dans sa globalité (en officiel ou en spéculatif en fonction des avis) Qu'en pensez-vous ?
  25. Bonsoir, J’ai bien vu toutes les questions qui m’ont été posées pour la notation de Tamago notamment. Je réponds à tout le monde en détail en fin de journée pour expliquer le choix de noter les formes séparément puis je ferai quelques commentaires en plus sur ce que j’ai pu lire sur d’autres sujets.
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