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Natsũ

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Posts posted by Natsũ


  1. Bonsoir,

     

    Je tiens sincèrement à présenter mes excuses aux participants du topic de classement. J’étais l’organisateur et je suis parti sans prévenir. C’est vrai que j’ai eu quelques soucis et que j’étais pas mal occupé mais j’aurais dû faire un petit mot.

     

    Aujourd’hui, je vois que le topic est très bien géré par @Setna, @Kobe81 et @Lydwe. Je leur adresse mes remerciements une nouvelle fois pour avoir repris le topic. Ils font un travail remarquable donc n’hésitez pas à continuer de participer si le topic vous intéresse. Le meilleur reste à venir au niveau des notations :D

     

    Prenez soin de vous et à bientôt !

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  2. Bonsoir,

     

    Bonne année à tous et toutes !!!

     

    Toujours en lien avec le chapitre 1000, voici l’assemblage des pages couleurs du chapitre 999 et du chapitre 1000 en meilleure qualité.

     

    Révélation

     

    Page couleur chapitres 999/1000

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    Et voici le One Piece 1000 logs 1997/2020, une page spéciale avec quelques scènes cultes du manga de 1997 jusqu’à 2020.

     

    Révélation

     

    One Piece 1000 logs 1997/2020

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    Bonne soirée

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  3.   

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    Bonjour,

     

    Je souhaite de bonnes fêtes de fin d'année à tous et à toutes !

     

    Un grand merci à la team pour le chapitre !!

     

    Bon, comme @Pig Daddy l’a prophétisé, je suis de retour pour analyser ce chapitre 1000. Sérieusement, tu vois vraiment le futur avec ton HDO, comment tu as su que j’allais revenir 9_9 ?? Qui te fournit les leaks me concernant xD ?

    D'ailleurs, je te transmets les pages de garde des chapitres 999 et 1000 misent ensemble et qui font référence à la page de garde du chapitre 100.

     

    Révélation

     

    One Piece 1000 logs (mauvaise qualité)

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    Il faudra attendre un peu avant d'avoir une image d'une meilleure qualité ;)

     

    Sinon, je tiens aussi à vous informer que malheureusement c'est peut-être ma dernière analyse de ce genre sachant que je vais prendre mes distances avec le forum donc je vais me lâcher un peu et dire tout ce qui me passe par la tête en lien avec ce chapitre 1000 !!!

     

    Enfin, je souhaite la bienvenue à @Parakewl237 sur le forum. J’espère que tu t’amuseras bien… et que tu auras le courage de lire jusqu’au bout ce qui suit ;)

     

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    Le chapitre s’ouvre avec Luffy qui atteint le 5ème et dernier étage. Des pirates ennemis l’attendaient comme prévu mais la surprise est plutôt du côté des Minks qui ont réussi à prendre le contrôle de l’étage. En effet, il faut rappeler que ces derniers étaient plus que mal en point après leur combat contre les forces de Jack (chapitre 991). Shishilian en particulier était encore inconscient dans le chapitre 994 lorsqu’Inuarashi demande à ses troupes de partir du toit. Il a donc pu récupérer assez d’énergie pour aider Luffy à atteindre Kaido et Big Mom.

     

    On peut également noter que Rody et BlackBack ont récupéré un peu et ils sont présents aux côtés des mousquetaires d’Inuarashi.

     

    De manière générale, ce chapitre marque un tournant dans la bataille. La première partie était plus centrée sur la revanche du clan Kozuki (les fourreaux rouges et les Minks) contre les forces de Kaido et on sait qu’ils avaient à cœur de venger Oden en emportant Kaido dans la tombe avec eux. Par exemple, dans le chapitre 991, l’objectif des fourreaux rouges est clairement établi et ils demandent au Yonko de les laisser mourir une fois qu’ils l’auront tué. Il n’a jamais été question de fuir ou d’aller affronter les subordonnés de l’empereur des bêtes. Il n’a jamais été question de laisser Luffy (leur sauveur à Punk Hazard, à Dressrosa ou encore à Zou) faire tout le travail. Cela aurait été un déshonneur pour eux de mourir face à Kaido sans avoir accompli leur mission comme Kinemon l’insinue dans le chapitre 994.

     

    Depuis l’arc Zou (chapitre 819), Kinemon et les autres nous ont bien fait comprendre qu’ils avaient honte d’avoir été protégés par leur seigneur au moment de l’exécution alors que c’était à eux d’être les boucliers d’Oden. Depuis ce jour fatidique, ils essayent de repayer leur dette envers leur maitre en accomplissant le rêve de ce dernier.

     

    Cependant, ils ont fini par échouer malgré toute leur détermination. Kaido est encore debout et les fourreaux rouges sont vaincus.

     

    1. Luffy et Kinemon

     

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    On retrouve alors un Kinemon grièvement blessé qui n’a pas d’autre choix que de demander à Luffy de sauver Wano. Les larmes du samurai sont très fortes et nous savons en tant que lecteur ce que le combat contre Kaido représente pour lui et pour les autres fourreaux rouges. Luffy en a parfaitement conscience lui-même et c’est pour cette raison qu’il a complètement changé d’attitude en arrivant sur le toit. Il souhaitait atteindre le toit pour rejoindre Kinemon avant tout et l’aider à vaincre Kaido :

     

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     Il pense toujours à Kinemon lorsqu'il veut atteindre le sommet

     

    Je ne pense pas que Luffy fasse preuve d’arrogance ou de suffisance lorsqu’il ignore les deux Yonko. Il me semble juste être fidèle à ce qu’il proclame depuis une dizaine de chapitres comme vous pouvez le voir sur les images ci-dessus : Il souhaitait rejoindre Kinemon pour lui porter assistance ! Et il s’en veut d’être arrivé en retard d’où le changement de ton et d’attitude du capitaine au chapeau de paille lorsqu’il voit le samurai. Sa première action est donc d’aller rejoindre son ami au lieu de répondre aux deux empereurs.

     

    D’ailleurs, on remarque que Zoro est dans le même état d’esprit que son capitaine. Dans le chapitre 995, il déclare qu’il souhaite atteindre le toit et aider Kinemon mais lui aussi est arrivé trop tard. C'est pourquoi Oda porte une attention particulière à Zoro lorsque Luffy rejoint Kinemon.

     

    Dans l’ensemble, ce chapitre met de nouveau en avant ce lien qui unit Luffy et Kinemon. Le fourreau rouge, qui détestait les pirates à Punk Hazard (chapitre 657), a appris à connaitre et à apprécier le chapeau de paille. Il a vu à quel point Luffy est une personne digne de confiance, il respecte sa force et son leadership et aujourd’hui il proclame même que Luffy se tiendra un jour au sommet du monde de la piraterie…

     

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    Quelle déclaration !! Quelle foi admirable de sa part !!

     

    En bref, Kinemon a toujours eu foi en Luffy et maintenant il n’a pas d’autre choix que de remettre le destin de Wano entre les mains du chapeau de paille.

     

    2. La défaite des fourreaux rouges : Pourquoi sont-ils toujours en vie ?

     

    Avant de passer à la suite, je vais dire quelques mots sur les autres fourreaux rouges qu’on aperçoit dans ce chapitre. Premièrement, Kinemon étant encore vivant, on peut supposer que tous les autres vassaux le sont aussi 9_9. Cependant, ils seront dans l’incapacité de combattre avant un petit moment vu leur état sauf si Marco et/ou Chopper viennent les soigner prochainement.

     

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    Sur cette image, on voit que Kiku est le seul à ne pas avoir de blessure visible sur le visage mais il a perdu un bras quand même. De leur côté, Inuarashi et Nekomamushi ne sont plus en forme Sulong ce qui est tout à fait normal vu qu’ils ont très probablement les yeux fermés.

     

    On peut se demander pourquoi Kaido a laissé les fourreaux rouges en vie. Dans le chapitre 994, il parle d’en finir mais ces propos restent assez vagues finalement. Dans le chapitre 997, lorsque le Yonko soulève Onigashima, il semble s’adresser aux fourreaux vaincus mais bien vivants. Il leur demande s’ils sont satisfaits et il dit que c’en est fini de la famille Kozuki. Peut-être que Kaido souhaite que les fourreaux rouges soient témoins de la destruction du château du Shogun et de la capitale des fleurs ?

     

    Sinon, en ce qui concerne Kaido, il faut rappeler qu’il a gardé en vie Luffy, Kid ou encore Killer après les avoir vaincus. A Kuri, il souhaitait recruter Ashura Doji (il savait pertinemment que c’est un fourreau rouge). Kaido ne tue pas les personnes puissantes qui lui font face, il tente de briser leur esprit pour qu’ils lui obéissent (chapitre 954).

     

    Pour Oden, Momonosuke ou Hiyori c’est différent j'imagine car ce sont les leaders du clan Kozuki. Ils peuvent inspirer et réunir des milliers de samurais pour combattre, ils peuvent s’assoir sur le trône de Wano. Kaido est donc obligé de les tuer pour mettre fin à tout espoir de voir la famille Kozuki revenir au pouvoir un jour et pour s’emparer définitivement du pays. En outre, en tuant les Kozuki, Kaido affaiblira les samurais psychologiquement et ce sera peut-être plus facile pour lui de briser des hommes et des femmes qui n’ont plus de leaders.

     

    Cela étant dit, Queen indique que les samurais sont probablement déjà morts lorsque Marco essaye de transporter Zoro au-dessus du dôme. Tout comme certains lecteurs, il s’attend donc à ce que Kaido tue les fourreaux rouges et on ne peut pas dire que la calamité ne connait pas du tout son capitaine. Par conséquent, cela reste quand même étrange que l’empereur ne les ait pas tués.

     

    Comme cela a déjà été dit avant, on pourrait aussi penser que Kaido ne les tue pas car il souhaite les interroger à propos de Laugh Tail. En effet, dans le chapitre 974, il demande à Orochi de ne pas tuer les fourreaux rouges car il souhaite leur poser des questions. Cependant, dans le chapitre 982, on voit que le Yonko est au courant que les fourreaux rouges ne savent rien (grâce à Kanjuro) donc est-ce que c’est encore pertinent de les garder en vie ? On en saura peut-être plus sur les motivations de Kaido un peu plus tard mais pour le moment on ne peut que supposer.

     

    Enfin, je pense qu'il faut prendre un peu de recul sur cette question des morts. Indépendamment du fait qu’on souhaite voir des morts ou pas, on peut se demander quelle est la philosophie d’Oda sur ce sujet. Oui, on a déjà eu quelques morts plus ou moins importantes dans le présent (Ace, Barbe Blanche, Pedro, Yasuie…) mais elles restent très exceptionnelles. Oda ne semble pas aimer dessiner des scènes où des personnages meurent et il le dit clairement dans une interview pour célébrer les 21 ans du manga :

     

    Révélation

     

    Interview d'Oda

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    Je vous ai mis deux traductions au cas où et je vous mets les sources juste en-dessous :

    Source 1 : https://edomonogatari.wordpress.com/2018/07/24/yomiuri-oda/

    Source 2 : https://www.quora.com/q/onepiece/July-24th-Yomiuri-Shimbun-Interview-on-the-21st-anniversary-of-One-Piece-Dawn-of-One-Piece

     

     

    En bref, Oda ne veut pas dessiner ce genre de scènes. Il souhaite juste dessiner des fêtes après les batailles et il se dit que c’est impossible de faire la fête si quelqu’un vient juste de mourir. Ces fêtes sont sa représentation idéale de l'amitié.

     

    Il conclut en ajoutant qu’il souhaiterait finir le manga avec une fête géante. On peut donc imaginer qu’il y aura très peu de morts lors de la grande guerre. D'ailleurs, cette dernière phrase d’Oda est peut-être un indice sur le rêve ultime de Luffy qui nous est encore inconnu...

     

    Le 27/12/2020 à 09:28, Uolololo a dit :

    Luffy pourrait avoir le rêve d’organiser le plus gros banquet du monde en réunissant vraiment toutes les populations de OP. Ce serait quelque chose en accord avec sa philosophie, quelque chose de ridicule et à fois beau.

    Le 27/12/2020 à 09:40, Mahoumaru a dit :

    Complètement d'accord avec mon vdd! En particulier, je vois bien Ace et Sabo rire d'un rêve en lien avec un fameux banquet gigantesque, même si je ne suis pas sûr que ça colle vraiment à Roger…

     

    Vous n'êtes peut-être pas loin de la vérité ;)

     

     

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    Dans la salle principale, on retrouve Marco puis Zoro qui essaye d’atteindre le sommet. Malgré les attaques des deux bras droits de Kaido, l’ancien commandant de Barbe Blanche parvient à propulser Zoro jusqu’au sommet du dôme. D’ailleurs, il est à noter que Zoro est le premier des 5 pirates de la pire génération à arriver face aux deux Yonko. En effet, un peu plus tard dans le chapitre lorsque Yamato s’exprime, on aperçoit Law en train de créer sa room pour se téléporter puis Kid et Killer sont toujours en train de courir.

     

    Pour en revenir à Marco, il bénéficie d’une très bonne mise en avant depuis quelques chapitres. Pour le moment, King et Queen ont du mal à le stopper mais ce n’est que le début des échanges. Les attaques sont encore basiques, les formes hybrides ne sont pas utilisées, King n’utilise pas encore son épée, personne n’utilise le Haki et quid de l’éveil de King et Queen (s’ils le maitrisent)… Ce sont vraiment les premiers échanges et on verra comment Marco s’en sortira lorsque les échanges seront plus sérieux.

     

    En revanche, la transformation de Queen est plus intéressante à commenter. On dirait que c’est un cyborg avec certaines parties de son corps qui sont mécaniques. Je comprends mieux pourquoi on l’a vu sortir un pistolet de sa bouche dans le chapitre précédent. Queen a une ou plusieurs armes intégrées dans son cou ou sa bouche comme Kuma.

     

     

    1. Marco le Phoenix

     

    Je souhaitais étoffer cette partie avec un dossier spécial sur Marco mais je n’ai malheureusement pas le temps de tout traiter donc je vais juste me contenter d’évoquer certaines informations présentes dans les databooks et sa Vivre Card.

     

    Révélation

     

    Quelques informations sur Marco

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    En résumé,

    - Il est était le bras droit de Barbe Blanche comme l’indique sa Vivre Card. Dans le manga, c’est confirmé dans le chapitre 909 (traduction officielle anglaise Viz) ;

    - Le Haki de l’armement (fluide offensif) n’a aucun secret pour lui. Je ne serai pas étonné qu’il maitrise complètement Ryuo ;

    - Shanks le respecte pour sa puissance ;

    - Il a affronté d’égal à égal les amiraux de la Marine à Marineford selon le databook.

     

    En bref, Marco semble être un commandant de Yonko d’exception. Il n’est pas impossible qu’il soit plus puissant que King et Queen pris individuellement. Ces derniers ne bénéficient pas de la même hype que le Phoenix à l’heure actuelle. Peut-être que les choses changeront prochainement avec la fin de l’arc et les futurs Vivre Card.

     

    En parlant de King et Queen, il y a une question existentielle que je me pose depuis plusieurs chapitres : Pourquoi Oda ne nous révèle pas la prime de King et quid de la prime de Marco ?? Ça doit être la 4ème fois qu’il est introduit et toujours pas de prime :ph34r: !!?

     

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     King, le commandant sans prime !!?

     

    Pourquoi tout ce suspense pour finalement nous révéler qu’il aura une prime de 1,33 milliard de Berrys (pour faire le parallèle avec les primes de Zoro et Sanji sachant que la prime de Queen s’élève à 1,32 milliard) 9_9 !?

     

     

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    Yamato dévoile le journal d’Oden à Momonosuke et elle compte bien le lui donner (oui j’ai aussi du mal à savoir s’il faut dire « il » ou « elle » à propos de Yamato, ne m’agressez pas 😅). Elle a trouvé ce journal près de la rivière du château d’Oden. On a un aperçu de cette rivière dans le chapitre 973 lorsque Kawamatsu et Hiyori fuient le château en flamme.

     

    D’ailleurs, en parlant du journal, quelqu’un l’a protégé lorsque le château brulait comme le dit Yamato. Je ne vois pas qui d’autre que Toki aurait pu le mettre à l’abris. Kinemon, Kanjuro, Raizo, Kiku et Kawamatsu ne semblaient pas être au courant de son existence et toutes leurs actions dans le château ne nous laissent pas penser qu’ils aient eu le temps de mettre à l’abris quoi que ce soit. Leur priorité était de retrouver Toki et les enfants puis ils ont été envoyés dans le futur. En revanche, Toki aurait pu mettre à l’abris le journal avant de quitter le château (chapitre 973).

     

    En outre, dans le chapitre 972, on voit Toki être en possession d’une lettre qui contient les derniers mots d’Oden. Cette lettre a par la suite été déchirée mais j’imagine que Toki a tout fait pour protéger le journal de son mari. Quoi qu’il en soit, la lettre et le journal font allusion à une nouvelle génération de pirates qui se fraiera un chemin dans le Nouveau Monde dans 20 ans. Ces pirates seront les protagonistes principaux de la grande guerre à venir et ils seront ceux qui pourront vaincre Kaido.

     

    Oden et Roger avaient vu juste et aujourd’hui on y est !!

     

    1. 20 ans plus tard : Les protagonistes de la grande guerre

     

    On n’a pas encore toutes les réponses concernant l’apparition de ces protagonistes 20 ans plus tard mais ils ont été plus ou moins évoqués plusieurs fois dans l’œuvre. Sans entrer dans des théories à n’en plus finir sur Joy Boy et les acteurs de la grande guerre, je pense qu’on peut simplement essayer de résumer tout ce qui a été dit à ce sujet depuis le début.

     

    Pour commencer, Barbe Blanche avait déjà mentionné une personne qui devait apparaître prochainement pour « challenger » le monde entier en portant des siècles d’histoire sur ses épaules (chapitre 576). Cette déclaration était assez vague et peu précise. En effet, le nom de Joy Boy n’avait pas été évoqué et le Yonko n’avait pas précisé à quel moment cette personne était censée apparaitre.

     

    Il a fallu attendre le chapitre 968 et le flashback d’Oden pour avoir une indication temporelle. Les rois des mers évoquent pour la première fois la naissance de leur souverain dans 10 ans, puis la naissance d’une autre personne (un autre roi/souverain ?) dans une mer lointaine et enfin les 15 années de croissance de leur souverain et de son pouvoir j’imagine. Cette scène a eu lieu exactement 25 ans avant les événements actuels.

     

    Juste après cette conversation entre les rois des mers, Roger en conclut que quelqu’un va donc naitre et les surpasser (chapitre 968). Vu que le roi des pirates fait la connexion, je la fais aussi : On peut donc en conclure qu’une des deux personnes mentionnées par les rois des mers (Poséidon et/ou l’autre personne née dans une mère lointaine) finira par surpasser Roger.

     

    Est-ce que la personne mentionnée par Roger est la même personne évoquée par Barbe Blanche ? Est-ce qu’il s’agit aussi de la personne mentionnée par Oden lors de l'heure légendaire dans le chapitre 972 ? En effet, le samurai indique que le monde attend l’apparition d’un individu et Wano devra être prêt à l’accueillir puis à travailler avec lui.

     

    C’est un peu difficile à suivre parce qu’on ne sait pas vraiment de qui on parle et de combien de personnes on parle. Souvent, il semble s’agir d’un seul individu mais Oden évoque également l’apparition de plusieurs personnes/plusieurs figures qui seront les protagonistes de la grande guerre à venir et teasée par Barbe Blanche dans le chapitre 576. Oui, Oden fait référence à plusieurs personnes dans sa lettre :The primary figures of this great war will muscle their way into the new world !!! They are the ones who can strike Kaido”, traduction officielle anglaise Viz. Il dit à peu près la même chose dans son journal comme on peut le voir dans ce chapitre 1000 lorsque Yamato fait référence aux propos d’Oden :

     

    6kp6.jpg

     

    En attendant la traduction officielle anglaise pour comparer, on peut dire qu’Oden est un peu plus précis dans son journal puisqu’ils parlent d’un « groupe de pirates puissants qui porteront la prochaine ère ». Doit-on en déduire que les figures principales dont il parlait sont en fait les pirates de la nouvelle génération ? Est-ce que Barbe Blanche et Roger parlaient également de ces nouveaux pirates (Luffy, Kid, Law, Zoro, Killer…) ?

     

    2. L’apparition de Joy Boy

     

    Et où place-t-on Joy Boy dans toutes ces prédictions ? Plusieurs passages dans le manga font allusion à son retour prochain. Par exemple, lorsque les pirates de Roger ramènent Oden à Wano, ce dernier indique qu’il doit ouvrir le pays avant l’apparition de Joy Boy. Bizarrement, cela semble coïncider avec les propos du samurai lors de l’heure légendaire (chapitre 972) lorsqu’il évoque une figure ou des figures que le monde attend. Par conséquent, je me pose la question suivante : Est-ce que Joy Boy fait partie des figures qui mèneront la prochaine ère et qui se fraieront un chemin dans le nouveau monde 20 ans plus tard ?... J’en ai bien l’impression.

     

    En bref, j’ai l’impression que ces prédictions et ces prophéties sur la nouvelle ère parlent de plusieurs personnes qui seront les leaders de la grande guerre à venir et qui sont aujourd’hui ceux qui peuvent vaincre Kaido désolé pour les fans de Kaido mais sa défaite semble inévitable avec tous ces éléments :ph34r:. Parmi ces personnes apparaîtra également le tant attendu Joy Boy dont la mission nous est inconnue actuellement.

     

    3. Le rêve de Luffy

     

    Oden avait décrit toutes ses expériences et toutes ses aventures dans son journal. On y retrouve notamment la fameuse scène où le futur roi des pirates déclare son rêve à Barbe Blanche et Oden. Cette scène rappelle étrangement la scène du chapitre 585 où Luffy déclare également son rêve ultime à Ace et Sabo. D’ailleurs, je vous invite à bien regarder les pansements d’Oden et Barbe blanche puis Sabo et Ace à chaque fois. Oden a un pansement placé au même endroit que Sabo alors que Barbe Blanche a le même pansement qu’Ace. Il y a vraiment un parallèle incroyable entre les deux scènes.

     

    En effet, ce parallélisme est également visible lorsqu’on analyse les réactions des personnages. Barbe Blanche ne peut pas s’empêcher d’appeler Roger « un petit enfant » lorsqu’il entend son rêve et pour cause c’est aussi le rêve d’un enfant de 7 ans, le rêve du jeune Monkey D. Luffy.

     

    Tout ceci me laisse penser qu’il s’agit de quelque chose de simple, il s’agit de quelque chose qu’un enfant de 7 ans comme Luffy peut sortir, il s’agit de quelque chose qui peut entrainer de la moquerie de la part des autres (Ace demande à Yamato de ne pas se moquer de Luffy, Sabo rigole, Barbe Banche aussi…) mais il s’agit également d’un rêve qui suscite l’admiration car Oden fut abasourdi par les propos de Roger tout comme Yamato fut subjuguée par les propos de Luffy. Enfin, on dirait que c’est quelque chose que Luffy et Roger peuvent accomplir uniquement lorsqu’ils auront atteint Laugh Tail et qu’ils seront devenus les plus grands pirates que ce monde ait porté.

     

    Personnellement, je n’ai pas de théories nouvelles sur le rêve de Luffy et Roger. Je ne pense pas que ce soit le simple fait d’être le roi des pirates. En effet, ce titre ne semblait pas exister avant Roger donc je ne vois pas pourquoi Roger penserait à cela en particulier mais ce n’est pas impossible non plus. Ensuite, si c’est juste le fait d’être roi des pirates, pourquoi Oda nous le cacherait alors que Luffy le dit une fois tous les 10 chapitres ??

     

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    En tout cas, j’ai hâte de lire vos théories sur ce sujet et je finirai cette partie en indiquant que je pense que Luffy a aussi dit son rêve à Shanks. Dans le chapitre 506, le Roux déclare à Rayleigh que Luffy a dit exactement la même chose que Roger. Pendant des années je n’avais pas compris cette scène mais aujourd’hui je suis presque sûr que Shanks évoque le rêve que partagent Luffy et Roger.

     

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    On a enfin la double page tant attendue depuis le début de la bataille. La nouvelle génération se retrouve face à Kaido et Big Mom et, comme on pouvait s’y attendre, les trois supernovas qui semblent être les plus importants sont sur le toit pour affronter les deux antagonistes principaux de cette saga. Luffy et Kid sont même accompagnés de leur second. De son côté, Law confirme son titre de maitre des poses badass sur son rocher 9_9.

     

    Luffy se retrouve au centre du groupe sans surprise et marque un petit temps d’arrêt avant d’apercevoir Kinemon à la page suivante. Les deux bras droits (Zoro et Killer), qui sont les seuls à ne pas posséder de fruit du démon parmi les 7 acteurs, se retrouvent entre les capitaines.

     

    La confrontation finale semble se dessiner petit à petit. Depuis quelques chapitres, Oda met énormément l’accent sur cette nouvelle génération qui est amenée à surpasser les Yonko actuels. Tout d’abord, on a les propos d’Oden et de Roger que j’évoquais plus haut. On a également les propos de Marco dans le chapitre 999 qui déclare que l’équipage de Kaido affronte actuellement la nouvelle génération. Enfin, on a ce focus sur Ace qui était censé devenir un des leaders de cette nouvelle ère et qui évoque aussi l’arrivée de jeunes pirates prometteurs (Cavendish, Kid, Law, Bege…). Il ne fait aucun doute que Wano est l’arc où les meilleurs de la nouvelle génération vont s’élever au niveau des plus grands pirates.

     

    1. Luffy : Gomu Gomu no Red Rock !

     

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    Le premier coup est donné. Kaido tente d’atteindre Luffy par derrière mais ce dernier esquive. De ce fait, Kaido crée un deuxième trou au sommet du dôme et Luffy réplique avec une nouvelle technique : Gomu Gomu no Red Rock !

     

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    Cette nouvelle attaque rappelle l’attaque de Luffy en Gear 2 « Gomu Gomu no Red Hawk ». Il ne fait aucun doute que ce soit la version en Gear 3 du Red Hawk. Or, « Red Hawk » en version originale s’écrit de la manière suivante : ゴムゴムの火拳銃. Cela se lit littéralement « Hikenjuu » et c’est donc une technique en hommage à Ace et sa célèbre technique « Hiken » (« Poing de feu » ou « Poing Ardent » en version française).

     

    Gomu Gomu no Red Rock s’écrit de la manière suivante : ゴムゴムの業火銃拳. On le lit littéralement « Gōka jū ken » qui signifie « Poing de pistolet à feu » (merci google traduction !). Tout ceci pour vous dire que c’est une attaque à base de feu mais je sais que c’est clairement visible sur les images 😅...

     

    Non plus sérieusement, ce que je retiens derrière cette attaque c’est le symbole et l’hommage une nouvelle fois à Ace. En effet, le grand frère de Luffy a été au centre de ces deux derniers chapitres et pour conclure cette parenthèse sur Poings Ardents Oda utilise une attaque qui rappelle Ace. Même si on peut lui reprocher de ne pas tuer certains de ses personnages, ce mangaka a au moins le mérite de ne rien faire au hasard, il a l’art du détail et du symbole :D.

     

    Parlons maintenant de l’attaque en elle-même et des effets sur Kaido. Premièrement, il est à noter que ce deuxième round commence exactement comme le premier. Luffy attaque avec deux techniques en Gear 3 très similaires mais il y en a une (Elephant Gun) qui ne fait rien à Kaido et l’autre qui le blesse (Red Rock). Le capitaine au chapeau de paille a très certainement utilisé Ryuo (le stade avancé du Haki de l’armement) pour infliger des dégâts cette fois-ci. Cependant, on ne sait pas s’il a utilisé la « barrière » ou bien s’il a utilisé la destruction interne qui est le stade le plus avancé connu à ce jour. J'ai l'impression qu'il a utilisé la forme de Ryuo la plus avancée à savoir la destruction interne.

     

    2. Kid et Killer

     

    A ce jour, Kid est le pirate dont on connait le moins bien le niveau parmi le trio de capitaines. En revanche, on sait ce qu’il veut : Il ne se bat pour personne d’autres que lui-même et son équipage. Contrairement à Luffy et Zoro, il n’est pas venu pour sauver quelqu’un ou un pays. Il est venu pour terrasser Kaido et récolter toute la gloire. D’ailleurs, cette notion de gloire et de renommée est très présente dans son discours depuis le début de l’arc.

     

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    Il ne veut vraiment pas que Luffy lui passe devant alors que ce dernier est déjà à 1,5 milliard de Berrys et qu’il se fait appeler le 5ème empereur, c'est peine perdue 9_9. Kid reste donc cohérent en demandant aux autres de le regarder combattre même si ses adversaires sont des Yonko.

     

    En ce qui concerne le niveau de Kid, je pense qu’il ne doit pas être pris à la légère. Il s’agit du seul pirate de la pire génération qui ait été placé en compétition directe avec Luffy en termes d’aptitudes. Premièrement, il maitrise le Haki des rois comme Luffy (chapitre 924). Ensuite, il a rivalisé physiquement avec Luffy à Udon lorsqu’ils transportaient les blocs de pierre sachant que Kid a un bras en moins (chapitre 926).

     

    De manière générale, sans même parler de ses actions à Whole Cake Island (chapitre 928), Kid a été considéré comme un pirate puissant à plusieurs reprises notamment par Hawkins dans le chapitre 954 et c’est la raison pour laquelle Kaido a essayé de le briser. De même, grâce à son Haki de l’observation, Kinemon a senti la puissance de Kid et Killer dans le chapitre 978 et les qualifie de « puissants pirates ».

     

    Révélation

     

    Le Haki de l'observation de Kinemon

    Pour ceux qui doutent du Haki de l’observation de Kinemon, ce dernier a eu l’occasion de nous montrer sa maitrise à Punk Hazard. Notamment dans le chapitre 656 lorsqu’il sent une présence approcher (ses jambes étaient coincées sur le dragon et parlaient). D’ailleurs, il précise bien qu’il courrait avec ses jambes uniquement en essayant de sentir la présence d’ennemis. C’est comme ça qu’il a aussi réussi à combattre Brook uniquement avec son torse.

     

     

    En bref, Kid et Killer pourraient être bien plus forts qu’on ne le pense. En plus, ils viennent préparés cette fois-ci contrairement à la dernière fois où ils ont été pris par surprise. Cela étant dit, on remarque que Kid ne dévoile pas encore sa montagne d’objets en métal qu’il a récolté dans tout le château (chapitre 996).

     

    Je finirai ce propos sur Kid en m’appuyant sur le message d’Oda dans le 27ème Log de One Piece :

     

    Révélation

     

    27ème Log : Le commentaire d’Oda sur les SN

    abbm.jpg

     

     

    Oda indique qu’il imaginait Kid devenir un personnage important contrairement à Law. Finalement, on sait ce qu’il s’est passé pour Law et on sait la place qu’il occupe dans One Piece actuellement. Bref, tout ceci pour dire que Kid finira par être développé de manière significative à mon avis.

     

    En ce qui concerne Killer plus spécifiquement, j’avais déjà partagé l’information suivante lorsque le chapitre 944 est sorti mais je la remets :

     

    Révélation

     

    Informations issues de la Vivre Card de Killer

    Wisdom and madness are what’s behind his mask, the "Massacre Warrior" that support Captain Kid!!

     

    The top combatant of the Kid Pirates. Even though he’s just a crew member, he’s strong enough to be included in the “Eleven Supernova”.

     

    His epithet "Massacre Warrior" seem to give people the idea that he’s a cruel person, but in fact he often had to talk sense into Kid when he goes on a rampage.

     

    Killer have done some intense training after he entered the New World, and in return he now possess a tough body!! His bounty also rose to 200 millions, which shows that he’s keen on improving his strength.

     

    Relationship with his Captain

    Kid and Killer are childhood friends, so unlike other crew members, he doesn’t call him captain.

     

    He have retractable scythes inside his hand guards on both of his arms. His movements are very agile and could cut his enemies in a dexterous manner...!!

     

    He’s the one in charge of things that require thinking in his crew, in order to take down the “Four Emperors”, he made the plan to form alliances.

     

    Source : Oro Jackson (qui n’existe plus 😅)

     

     

    Il est dit que Killer s’est entraîné de manière intensive après son arrivée dans le Nouveau Monde et par conséquent il a renforcé son corps et sa condition physique. J’en déduis à titre personnel qu’on est loin d’avoir tout vu de sa part malgré sa défaite contre Zoro. D’ailleurs, il n’y a pas eu de traces visibles d’une utilisation du Haki de la part de Killer dans ce combat. On va enfin voir de quoi il est réellement capable cette fois-ci.

     

    3. Conclusion : La pire génération contre Kaido et Big Mom

     

    Connaissant le niveau des fourreaux rouges, on peut se demander comment les 5 supernovas peuvent s’en sortir contre deux Yonko alors que les 9 fourreaux n’ont pas réussi à vaincre Kaido. La réponse en image ci-dessous…

     

    Chapitre 1000 : Luffy utilise Ryuo dans chacune de ses attaques pour blesser efficacement Kaido. Il utilise son Haki de l’observation et la vision du futur pour prendre le moins de dégâts possibles… Kaido est frappé par Gomu Gomu no Red Rock !

     

    50ou.png

    Ça c’est la tête de quelqu’un qui se dit : « Oh non, ça recommence… Il me faut un otage et vite !!! »

     

    Chapitre 1001 : Zoro nous montre ses nouvelles techniques avec Enma et parvient à blesser Kaido comme Oden avait pu le faire à l’époque.

     

    50ou.png 

    Kaido : Je comprends pas, comment arrive-t-il à me blesser ??? Est-ce qu’il maitrise Ryuo lui aussi ??... Attend mais c’est une des épées d’Oden là !!!

     

    Chapitre 1002 : Comme toute chose liée de près ou de loin à Oden paralyse Kaido, Enma déstabilise Kaido. Law parvient à placer Countershock et Gamma Knife.

     

    50ou.png 

    Kaido : Impossible mais il ne maitrise pas Ryuo lui portant, comment arrive-t-il à me blesser ?

     

    Chapitre 1003 : Kid utilise enfin toutes les pièces en métal qu’il a récolté dans le château pour attaquer Kaido.

     

    50ou.png

    Kaido :… Bon, ça suffit ! Ils sont où mes otages, ça fait 3 chapitres que je les demande !? 9_9

     

    En effet, Kaido aux cent bêtes otages...

     

    Ryuo (la barrière de Haki), Ryuo (la destruction interne), Enma, Shambles de Law, Counter Shock, Gamma Knife, le Haki des rois de Luffy et Kid puis toutes les techniques de Kid et Killer qu’on ne connait pas encore… Les 5 pirates ne sont peut-être pas plus puissants que les 9 fourreaux rouges réunis mais ils ont peut-être de meilleures armes pour faire une meilleure prestation contre les deux Yonko. Tout n’est pas qu’une question de puissance brute, je pense qu’il faut aussi regarder les aptitudes et les spécificités des uns et des autres. Par exemple, au début de l’arc, Luffy ne pouvait pas blesser Kaido car il ne maitrisait pas Ryuo contrairement à Kinemon et Kiku. Par conséquent, un duo Kinemon/Kiku aurait surement fait une meilleure prestation contre Kaido à l’époque mais est-ce que cela signifie qu’ils sont plus puissants que Luffy de manière générale ? Je ne le pense pas. Ils avaient juste de meilleurs outils que Luffy à ce moment-là.

     

    Bref, attendons de voir ce que les supernovas ont à nous proposer avant de tirer des conclusions ;)

     

    9ctj.png

     

    Pour finir, de nouveaux projets ont été annoncés pour célébrer ce chapitre 1000. En voici quelques-uns :

    - Le 7ème sondage de popularité One Piece

    - Un nouveau pack de Vivre Card (on devrait avoir des informations sur les versions Wano des Chapeaux de paille notamment)

    - Un nouveau chapitre de Shokugeki no Sanji (vous pouvez retrouver le premier chapitre sur Scantrad)

    - Le chapitre 2 du manga sur Ace aura 67 pages

     

    Une dernière pour la route… Bon, ce n’est pas vraiment une annonce

     

    Révélation

     

    Spoilers : La fin de One Piece !!!!!!!!!

     

    Quand on nous dit que les équipes d’Oda nous observent et lisent les théories des fans...

     

    q15d.png

     

    L’éditeur actuel de One Piece, Iwasaki, a appris la fin de One Piece le jour de son 24ème anniversaire. Il a également regardé des théories de fans à propos de la fin du manga sur youtube et dans des show tv. Il a déclaré que personne n’était proche de la vérité…

     

    Bon bah les théories et autres déliriums ont encore de beaux jours devant eux xD !

     

     

    Voilà, j’ai terminé :D !

     

    J’en profite pour passer le bonjour à tous les forumeurs que j’ai eu l’habitude de suivre de près :

     et d'autres forumeurs que je n'ai pas cités...

     

    A bientôt !

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  4. Bonsoir,

     

    Il est encore possible de noter ce groupe pendant quelques jours.

     

    Je reprécise que Tamago sera bel et bien noté de manière globale (avec ses trois formes) après les évaluations du Vicomte Hiyoko (2ème forme) et de Baron Tamago (la 1ère forme).

     

    Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages, vous pouvez lire mes commentaires ici mais également les commentaires des autres membres qui contiennent pas mal d'informations.

     


    Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande


     

    p3so.png

    Vicomte Hiyoko

    Note spéculative : %

    Références prioritaires : Pedro (77,11%)

    Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment.

    Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ».

    Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro.

    Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation.

    Prime : 429,000,000 Beli

     

     

    u6qs.png

    Charlotte Galette

    Note spéculative : %

    Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%)

    Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846.

    A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871).

    Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette.

     

     

    pd6m.png

    Charlotte Amande

    Note spéculative : %

    Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846)

    Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885)

     


     

    @Kokomi The Queen (Othy)

    il y a 34 minutes, Kokomi The Queen (Othy) a dit :

    elle a aussi une épée nommé je crois chui pas sûr?

    Oui, Amande a une épée renommée (un Meito) du nom de Shirauo :)

     

    Bonne soirée.

    • Thanks 1

  5. il y a une heure, Eiyuu Snake a dit :

    Juste à ce sujet : à priori les subordonnés ne peuvent pas savoir non plus, puisque Tamago est encore en vie. Si jamais quelqu'un avait déjà vraiment saisie cette chance, Tamago ne serait plus là pour en parler. A moins qu'il n'ait été blessé uniquement, c'est possible aussi.

    Peut-être que Tamago est au courant de sa vulnérabilité lorsqu’il se transforme et qu’il en a informé ses hommes, son partenaire (Pekoms) par exemple et d’autres personnes de l’équipage. Via Tamago, les subordonnés peuvent très bien être au courant je pense sans forcément avoir vu Tamago être attaqué en pleine transformation en combat.

     

    En ce qui concerne Pedro, je pense que l’explosion était la porte de sortie et la déviation idéale car ça lui a permis de faire croire à tout le monde qu’il est mort sachant que personne ne pouvait se douter qu’il avait pris la fuite dans le monde des miroirs. S’obstiner à poursuivre son attaque à l’épée (et poursuivre le combat tout simplement) alors que Chopper et Carrot étaient là en train de l’appeler dans le monde des miroirs ne me semble pas être la bonne solution aussi (même s’il avait une chance de se débarrasser de Tamago).

    • Thumb 1

  6. Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages, vous pouvez lire mes commentaires ici mais également les commentaires des autres membres qui contiennent pas mal d'informations.

     

     


    Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande


     

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    Vicomte Hiyoko

    Note spéculative : %

    Références prioritaires : Pedro (77,11%)

    Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment.

    Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ».

    Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro.

    Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation.

    Prime : 429,000,000 Beli

     

     

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    Charlotte Galette

    Note spéculative : %

    Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%)

    Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846.

    A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871).

    Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette.

     

     

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    Charlotte Amande

    Note spéculative : %

    Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846)

    Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885)

     


     

    Rappel des règles :

    • Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation.
    • La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. 
    • Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés.
    • Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées.
    • Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels
    • Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post.
    • Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. 
    • Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.

  7. Bonjour,

     

    @Kokomi The Queen (Othy)

    Il y a 17 heures, Kokomi The Queen (Othy) a dit :

    Cependant, je pense qu’il serait plus pratique de noter les 3 dans un seul et même groupe 

    Noter les 3 dans un même groupe aurait été pas mal en effet. On peut aussi se dire que commencer par noter les formes au préalable va entraîner des débats sur le niveau des formes, les forces et les faiblesses de Tamago ce qui nous permettra d’avoir une vision plus claire du niveau global de Tamago pour plus tard. Par conséquent, je pense que cela peut aussi être à notre avantage de commencer par noter les formes pour ensuite noter Tamago de manière générale.

     

     

    @Eoko

    Tamago avait beaucoup de respect pour Pedro et ses aptitudes au combat (chapitre 849). Je pense que c’était vraiment risqué de sa part de compter sur ses subordonnés pour le protéger pendant ses transformations sachant que Pedro est bien au-dessus en termes de niveau. En outre, comme je le disais dans mon post précédent, j’ai vraiment l’impression que Tamago ne cherche pas à être vaincu lorsqu’il combat sous sa première puis sa deuxième forme :

     

    Il y a 18 heures, Natsũ a dit :

    Par conséquent, à chaque fois, je pense que Tamago essaye de vaincre Pedro que ce soit sous sa forme Baron (1ère forme) ou sous sa forme Hiyoko (2ème forme). D’ailleurs, on voit qu’il combat très sérieusement sous sa forme Baron (chapitre 850). En effet, on voit qu’il rivalise avec Pedro, il bloque des attaques du Mink, il dit à Pedro que ce dernier ne peut pas rivaliser avec la portée de ses attaques, il met même un bon coup à Pedro… Bref, il ne m’a pas l’air de quelqu’un qui cherche à être vaincu pour évoluer. Si encore il avait été en difficulté contre Pedro dès le début j’aurais compris qu’il cherche à tout prix à évoluer mais les échanges étaient très équilibrés. Je pense vraiment que Pedro a juste élevé son niveau et sa vitesse (il se propulse avec sa queue notamment) et le Baron n’a pas pu suivre donc il a été vaincu.

     

    D'ailleurs, lors de l’attaque de Pedro, il semblerait que Baron Tamago essaye de parer le coup avec sa canne exactement de la même manière qu’il avait paré l’attaque de Pedro sur cette image. Cependant, cette fois-ci l’attaque du Mink était trop puissante et la canne a été coupée en deux tout comme Tamago (voir cercle rouge pour la canne) ce qui me fait penser que Pedro a effectivement élevé le niveau.

     

    Cela étant dit, je suis d’accord que c’est un scénario qu’on ne peut pas exclure mais cela me semble être une grosse prise de risque de sa part sachant qu’il a quand même de l’estime pour le Mink donc il doit surement se dire que Pedro finirait par déceler son point faible et l’exploiter.

     

     

    @Eiyuu Snake

    Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

    Je vois beaucoup de personnes utiliser l'argument de la vulnérabilité de Tamago pendant les évolutions... Mais si il avait une telle faiblesse, ne serait-il pas déjà mort aujourd'hui ? En tout cas, sa survie me paraîtrait grandement improbable.

    C’est une bonne question et c’est la raison pour laquelle je soulève les points suivants :

    • Face à sa faiblesse, peut-être qu’il évite au maximum d’être cassé lorsqu’il combat (peu importe sa forme de départ) pour justement éviter d’être vulnérable. On voit par exemple qu’il prend toutes ses dispositions pour affronter Pedro (collants anti-Electro notamment) et c’est peut-être pour éviter d’être vaincu même dans sa forme la plus faible. Malheureusement pour lui, Pedro semblait être trop fort pour sa première forme.
    • On peut aussi imaginer que Tamago ait toujours besoin d’être un minimum accompagné au cas où il se retrouverait en position de faiblesse. Pour le moment, on l’a toujours vu être accompagné (il est avec Pekoms sur l’île des hommes-poissons, il est avec Pekoms et Bege au large des côtes de Dressrosa, il fait appel à Smoothie pour protéger la salle au trésor et il ne la protège pas seul avec quelques hommes, il est avec ses hommes contre Pedro…). Peut-être qu’il prend toujours cette sécurité avant de s’engager dans un combat.
    • Troisièmement, en plus des précautions qu’il semble prendre (collants, appel de Smoothie, présence de ses subordonnés…), il est aussi possible que Tamago évite d’affronter des adversaires trop forts pour lui pour minimiser les chances d’être vaincu. J’imagine qu’il aurait laissé Smoothie se charger des adversaires trop problématiques par exemple et qu’il laisse plutôt Pekoms se mettre en avant/s'exposer lorsqu’ils sont en mission comme on peut le voir lorsque Caribou leur tire dessus et que c'est Pekoms qui contre-attaque.

     

    Bon, ce sont principalement des hypothèses qui demandent à être vérifiées mais qui pourraient expliquer pourquoi Tamago est encore vie et pourquoi il ne se retrouverait pas à 50%/60% malgré son point faible. D’ailleurs, je pense qu’il ne faut pas oublier l’effet de surprise. Je pense que Tamago peut s’autoriser un faux pas car ce n’est pas tout le monde qui profiterait de la première transition pour attaquer Tamago (Pedro saisit sa chance à la deuxième transformation par exemple), il faut déjà comprendre ce qu’il se passe puis penser à attaquer Tamago pendant qu’il se transforme.

     

    Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

    Certes, on voit tous que Pedro débute une attaque pendant la seconde évolution de Tamago, cependant :

    1. Il ne va pas au bout avec l'épée, donc aucune preuve que ça fonctionne. Et pourquoi aurait-il avorté sa tentative alors qu'il pouvait tuer celui qui est présenté comme son archennemi ?
    2. Quand bien même, il préfère les explosifs, et Tamago se prend l'explosion pendant l'évolution : on voit bien sur cette page que Tamago termine son évolution après l'explosion. On a donc un exemple d'un coup pendant son évolution qui ne fait strictement rien. D'ailleurs c'est peut-être même bien parce que Tamago était en train d'évoluer qu'il n'a subit aucun dommage de cette explosion, alors que Perospero s'est fait avoir le bras de manière similaire.

    C’est vrai que Pedro ne va pas au bout sa démarche avec son épée donc on ne peut pas savoir si ça aurait marché. Cependant, il me semble que les subordonnés de Tamago connaissent bien le fonctionnement du Tama Tama no Mi comme le démontre cette scène où ils expliquent le processus à Pedro. Tout porte à croire qu’ils ont déjà vu le Comte Niwatori en action vu comment ils en parlent. Sachant cela, ils sont plus qu’inquiets lorsque Pedro s’apprête à attaquer Tamago pendant sa transformation et ils font tout pour le protéger.

     

    Révélation

     

    Chapitre 853 : L’inquiétude des hommes de Tamago

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    Ce genre de scène va dans le sens d’une vulnérabilité de Tamago pendant ses transformations. Dans ce genre de choses, les subordonnés sont souvent assez au courant des aptitudes et des faiblesses de leurs leaders.

     

    Néanmoins, je trouve ton analyse de l’explosion intéressante car je n’ai pas vu les choses de cette manière. Selon moi, Tamago venait tout juste de finir sa transformation au moment où Pedro lâche ses bombes et c’est la raison pour laquelle on voit Niwatori sur cette image. Après, il est impossible d’être sûr et il se pourrait que Tamago était encore en train de se transformer en effet.

     

    Il y a 6 heures, Eiyuu Snake a dit :

    Après, ce scénario laisse suggérer une question : pourquoi est ce que Tamago cherche t-il à vaincre Pedro dans ses formes 1 puis 2, si jamais il peut évoluer sans risque ? Alors je n'ai pas la réponse, mais des exemples crédibles : son égo qui le pousse à tenter de vaincre Pedro sans y aller à fond ? Le fait qu'une évolution lui bouffe de l'énergie, donc qu'il ne pourrait potentiellement pas en faire à l'infini ?

    Ces interrogations sont tout à fait crédibles et je n’ai pas de réponse irréfutable non plus. Je pense tout de même qu’il ne se donnerait pas autant de mal à combattre Pedro s’il pouvait évoluer sans risque.

     

    Bonne journée.

    • Like 1

  8. Bonsoir,

     

    Je vais essayer de répondre à tout le monde en étant pas trop long. C’est parti !

     

    @Kobe81

    Citation

    D'ailleurs, question @Natsũ (je n'ai pas encore regardé les commentaires donc pas vu si tu en avais parlé), penses-tu que sa note devrait être spéculative ? Certes on en a vu peu, mais je ne suis pas sûr qu'on en voit davantage plus tard le concernant.

    Je t’avoue que j’ai hésité mais on a tous les deux fait le même constat : Le combat contre Hiyoko est ellipsé donc on ne sait pas à quel point il a posé problème à Pedro. On n’a jamais vu le Vicomte attaquer ou parer/encaisser une attaque par exemple. Tout ce qu’on voit c’est le moment où il est coupé en deux par Pedro et c’est la raison pour laquelle j’ai décidé de le mettre en spéculatif contrairement à la première forme (Baron Tamago). En effet, les échanges avec le Baron sont développés sur plusieurs pages dans le chapitre 850, on voit le Baron attaquer, on le voit se défendre, on le voit être vaincu… On a assez d’éléments pour le placer dans le classement officiel :)

     

     

    @Lydwe

    Citation

    Je suppose qu'il y a une certaine marge à avoir vis à vis de Pedro, noté à 77.11%. J'imagine cette marge légèrement inférieure à l'écart type Luffy Dressrosa - Katakuri, qui représente 3.82%. […]Finalement, toujours en me basant sur l'écart type de 3.82 points entre Luffy Dressrosa et Katakuri, et en considérant l'écart entre cette forme du Baron Tamago et Pedro inférieure à cet écart type, j'en arrive à un écart de 3.02 points entre Tamago et Pedro.

    J’apporte une petite précision par rapport aux écarts de référence. L’échelle de notation étant exponentielle, un écart de 5% vers 70% est censé représenter une différence de puissance moins importante qu’un écart de 5% vers 90%. Plus on s’approche de 100% plus une unité (1%) prend du poids et représente un écart important. Concrètement, cela signifie que l’écart de 3,65% entre Law (84,54%) et Doflamingo (88,19%) tend à être plus important que l’écart de 4,59% entre Kyros (73,77%) et Diamante (69,18%) car Kyros et Diamante sont situés plus bas dans le classement. D’ailleurs, j’ai l’impression que c’est le cas car le combat entre les deux champions du Colisée m’a paru plus serré que les différentes confrontations opposants Law et Doflamingo.

     

    En bref, tout cela pour dire qu’il est préférable de privilégier des écarts de référence qui se situent dans la zone du classement où on est (ici entre 70% et 80%) car ces écarts vont être plus représentatifs de l’échelle de notation dans la zone du classement où on se trouve. Par exemple, entre 70% et 80%, on peut se dire qu’un écart d’environ 5% entre deux personnages est à peu près représenté par l’écart de référence Smoker (74,60)/Vergo(79,89%). Par conséquent, c’est plutôt cet écart qui pourrait être intéressant à utiliser pour Hiyoko et Pedro sachant que Luffy Dressrosa et Katakuri sont trop loin et donc pas représentatifs de l’échelle puis des écarts en-dessous de 80% ;)

     

     

    @Eiyuu Snake

    Citation

    Et Tamago + Collants était déjà suffisamment fort pour donner le change à Pedro. On est pour moi sur un rapport inférieur à Vergo-Smoker. Plus proche du 2% que du 4% selon moi.

    En effet, les échanges sont équilibrés au départ entre le Baron et Pedro. D’ailleurs, Tamago arrive à placer un bon coup au Mink à un moment. Cependant, selon moi, cela ne veut pas dire qu’ils sont très proches en termes de niveau sachant que Pedro découpe Tamago assez facilement dès qu’il élève son niveau (je développe ce point plus bas dans ce post). Je ne suis pas sûr que l’écart Pedro/Baron Tamago soit plus réduit que l’écart entre Smoker (74,60%) et Vergo (79,89%) sachant que Smoker se débrouille très bien contre l’officier de Doflamingo avant de chercher à récupérer le cœur de Law.

     

    Révélation

     

    Chapitres 685 et 686 : Smoker vs Vergo

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    On retrouvera Smoker en difficulté dans le chapitre 690 mais c’est parce qu’il s’exposait pour récupérer le cœur de Law car il ne supportait pas l’idée de devoir une faveur à un pirate. Personnellement, je trouve qu’il fait au moins aussi bien que Baron Tamago contre Pedro sachant que le Baron a les collants puis qu'il est terrassé lorsque Pedro devient un peu plus sérieux.

     

    On a aussi l’écart de référence Law (84,54%)/Smoker (74,60%) qui nous prouve qu’on peut être noté 10% en-dessous de son adversaire et quand même être un challenge.

     

    Révélation

     

    Chapitres 661 et 662 : Smoker vs Law

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    On voit que Smoker se débrouille et certains échanges sont équilibrés. Law commence même à être essoufflé à la fin du combat avant de profiter d’un angle mort pour attaquer le cœur de Smoker.

     

    Enfin, on a aussi le combat entre Luffy Dressrosa et Chinjao (73,84%). En retirant le G4 de l’équation vu qu’il n’est pas utilisé, on voit que Chinjao donne le change contre un Luffy G2/G3. Le combat commence avec un clash de Haki des rois équilibré, Chinjao parvient même à toucher Luffy assez rapidement. Ensuite, on nous montre à plusieurs reprises des échanges assez équilibrés entre le Chapeau de paille et Chinjao.

     

    Révélation

     

    Chapitre 717 : Luffy vs Chinjao

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    Lorsque Luffy élève un peu le niveau avec Hawk Rifle, on voit que Chinjao l’encaisse sans trop de problème. Il faudra que Luffy s’énerve avec un Elephant Gun pour battre Chinjao. Bref, tout cela pour dire que Luffy G2/G3 (sans Gear 4) est surement au-dessus de 80% et, pourtant, Chinjao peut avoir quelques échanges équilibrés contre lui et même l’atteindre. Je pense qu’on est un peu dans cette configuration avec le Baron Tamago et cela se confirme avec Hiyoko (censé être plus fort) qui ne met pas en très grande difficulté Pedro. Selon moi, il y a plus de 4% entre Pedro et la 1ère forme de Tamago ;)

     

     

    Comment noter Tamago ?

     

    @Konan @Eiyuu Snake @Aizen_Canna

    En ce qui concerne l’évaluation de Tamago, au départ je souhaitais faire une seule notation pour déterminer un niveau global/un niveau moyen pour le personnage en prenant en compte ses trois transformations, ses forces et ses faiblesses. Cependant, une telle notation me semble très compliqué en l’état.

     

    1 - Incertitude sur le niveau de Niwatori

    Premièrement, même si on a vu combattre les deux premières formes de Tamago, on a très peu d'informations sur la troisième forme : Le Comte Niwatori. En effet, on ne voit jamais combattre Tamago dans cette forme. En termes de comparaison, c'est un peu comme si on n'avait pas vu combattre la forme hybride d'un zoan ou encore le Gear 4 de Luffy. Bon, on pourrait se dire que ce n’est pas très grave et qu’on peut quand même estimer son niveau à peu près mais ce n’est pas si simple comme je vais l'expliquer juste en-dessous.

     

    2 - La forme de départ de Tamago peut avoir une influence importante sur le déroulement du combat ?

    Contrairement à ce que j’ai pu lire, Tamago ne commence pas forcément le combat dans sa forme « Baron Tamago » (la 1ère forme) pour ensuite évoluer jusqu’au Comte Niwatori.

    Citation

    Le "circuit" classique de Tamago a l'air d'être de le combattre de la forme la plus faible à la plus forte, du moins c'est ce qui a le plus de probabilité d'arriver. […] A ce titre je me demande d'ailleurs si au bout d'un certain temps il ne reprendrait pas sa forme normale naturellement, car il paraît en effet curieux que Tamago ait été si longtemps dans sa forme initiale alors que les subordonnées connaissent sa forme finale et que donc, parfois, il s'en sert malgré tout

    Tamago commence son combat N dans la forme dans laquelle il a été laissé dans son combat précédent (combat N-1). Ceci est confirmé dans le SBS du tome 87 où un lecteur demande justement comment Tamago fait pour revenir au Baron (1ère forme) lorsqu’il a atteint le Comte Niwatori (3ème forme) :

     

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    C’est écrit (ou plutôt dessiné) que le Comte Niwatori doit être vaincu/cassé pour repasser au Baron. C’est la raison pour laquelle il reste sous sa forme Niwatori jusqu’à la fin de l’arc après son combat contre Pedro dans le chapitre 853. Cela signifie que lors de son prochain combat, Tamago commencera à combattre sous sa forme Niwatori et cela change tout.

     

    Par exemple, en reprenant Pedro (77,11%), imaginons qu’avec les collants anti-Electro Niwatori est légèrement supérieur au Mink. Si Tamago commence le combat sous cette forme (Comte Niwatori) parce que le combat précédent l’a laissé sous cette forme alors il y a de grande chance que Pedro n’ait jamais l’occasion de trancher/casser Niwatori (la possibilité existe et j'en reparle plus bas) et Niwatori pourrait même remporter le combat. La situation serait donc complètement différente de ce qui nous est montré dans le manga à savoir un Tamago qui commence dans sa forme la plus faible et que Pedro aurait pu vaincre entre deux transformations comme il a failli le faire avant le passage à Niwatori (chapitre 853). En fonction de la forme de départ de Tamago, on passe donc d’un combattant qui aurait été vaincu par Pedro sans trop de difficulté à un combattant potentiellement capable de vaincre le Mink s’il commence dans sa forme la plus puissante avec des collants anti-Electro. En fait, en fonction de sa forme de départ, un combat contre Tamago peut avoir une tournure complètement différente contre un même adversaire (dans une certaine tranche de niveau qui doit se situer vers 70%/75%) et rien que ce fait rend très difficile l’estimation de son niveau global sans distinguer ses différentes formes. Si en plus on a une incertitude sur le niveau d’une des formes (le Comte Niwatori) alors l’équation est encore plus difficile.

     

    3 - Quels types de dégâts entraîne une transformation de Tamago ? 

    En outre, une incertitude demeure sur le passage d’une forme à une autre. Le SBS 87 nous fait bien comprendre que Tamago ne peut pas changer de forme à volonté ce qui le distingue déjà des Gears de Luffy ou du fonctionnement des Zoans (forme humaine, hybride, forme animale) par exemple. Cependant, à part les découpes de Pedro, on ne sait pas si d’autres types d’attaques peuvent casser/briser Tamago et donc le faire évoluer.

     

    Il y a 9 heures, Konan a dit :

    Et dans ce cas là au moindre coup sérieux il changerait de nouveau de forme ...

    S'il commence le combat dans sa forme ultime au moindre choc sérieux il retournera à sa forme de base la plus faible.

    Il y a 9 heures, Konan a dit :

    L'important c'est qu'il est impossible de négliger le fait que s'il prend un coup sérieux il va changer de forme

    Justement, ce n’est pas sûr du tout sachant que même une explosion conséquente prise de plein fouet (chapitre 853) n’est pas en mesure de briser le Comte Niwatori et Tamago reste sous cette forme jusqu’à la fin de l’arc. Je pense qu’on peut légitimement se demander quel type d’attaque est en mesure de le faire évoluer ? Est-ce qu’il faut forcément qu’il soit découpé ? Est-ce que des attaques contondantes marcheraient ? Par exemple, quid d’une attaque en G2 ou G3 de Luffy qui frapperait Tamago ou quid d’une attaque en Diable Jambe de Sanji ?... Bref, là encore on a très peu de certitude et il n’est pas du tout démontré que Tamago finirait forcément par évoluer dans un combat un peu difficile (cela semble dépendre de la nature des attaques).

     

    4 - Le style de combat de Tamago

    En ce qui concerne la manière de combattre de Tamago :

    Citation

    il y a des scènes qui franchement ne pardonneraient pas contre un utilisateur systématique du haki, mais s'il se comporte comme ça c'est aussi à cause de la nature de son FDD et s'il n'avait pas ces caractéristiques il combattrait différemment.

    Le 07/06/2020 à 12:48, Eiyuu Snake a dit :

    Bref, je continue également à penser que les coups pris par Tamago pour évoluer contre Pedro, il a simplement rien fait pour les éviter, préférant évoluer et monter un peu en puissance.

    Je ne pense pas qu’il fait exprès de se faire couper en deux juste pour évoluer. Un vétéran comme Tamago doit très certainement savoir depuis le temps qu’il est dangereusement exposé quand il est en train de se transformer. Pedro finirait par saisir l’occasion de mettre fin au combat pendant qu’il évolue comme on le voit dans le chapitre 853. Par conséquent, à chaque fois, je pense que Tamago essaye de vaincre Pedro que ce soit sous sa forme Baron (1ère forme) ou sous sa forme Hiyoko (2ème forme). D’ailleurs, on voit qu’il combat très sérieusement sous sa forme Baron (chapitre 850). En effet, on voit qu’il rivalise avec Pedro, il bloque des attaques du Mink, il dit à Pedro que ce dernier ne peut pas rivaliser avec la portée de ses attaques, il met même un bon coup à Pedro… Bref, il ne m’a pas l’air de quelqu’un qui cherche à être vaincu pour évoluer. Si encore il avait été en difficulté contre Pedro dès le début j’aurais compris qu’il cherche à tout prix à évoluer mais les échanges étaient très équilibrés. Je pense vraiment que Pedro a juste élevé son niveau et sa vitesse (il se propulse avec sa queue notamment) et le Baron n’a pas pu suivre donc il a été vaincu.

     

    D'ailleurs, lors de l’attaque de Pedro, il semblerait que Baron Tamago essaye de parer le coup avec sa canne exactement de la même manière qu’il avait paré l’attaque de Pedro sur cette image. Cependant, cette fois-ci l’attaque du Mink était trop puissante et la canne a été coupée en deux tout comme Tamago (voir cercle rouge pour la canne) ce qui me fait penser que Pedro a effectivement élevé le niveau.

     

    En conclusion, je ne vois aucun style de combat ou stratégie particulière du côté de Tamago lié à la nature de son fruit de démon. En tout cas, on a aucune certitude.

     

    5 - Conclusion et proposition pour noter Tamago

    Le 07/06/2020 à 16:03, Konan a dit :

    Isoler chaque former et la noter comme une entité à part ça ne reflète strictement en rien le réel niveau de Tamago au combat, donc moi la question que je pose à ce stade c'est : à quoi bon noter des choses qui ne représentent rien ?

    Je suis d’accord pour dire qu’isoler chaque forme de Tamago ne permet pas de représenter son niveau moyen. Si on n’avait pas toutes les difficultés énoncées précédemment alors j’aurais lancé une évaluation globale de Tamago. Je pense de toute façon qu'une note qui représente le niveau global de Tamago est nécessaire.

     

    En ce qui concerne les formes, elles représentent bien quelque chose qui existe et quelque chose de concret vu que Tamago combat sous une de ses formes jusqu’à que la forme en question soit vaincue. Chaque forme à sa vitesse, sa résistance, son endurance, ses limites et même ses armes... Il est tout à fait possible de mesurer le niveau des deux premières formes sans problème. Par exemple, même si c’est un peu différent, on peut faire une analogie avec Carrot et Carrot Sulong ou Cavendish et Hakuba. Du moment que chaque forme/entité/personnalité peut combattre indépendamment des autres alors il est tout à fait possible de mesurer le niveau de chaque forme prise séparément. Après se pose bien sûr la question de la transformation volontaire ou pas et Tamago est dans le groupe des transformations "subies" qu'il ne contrôle pas.

     

    Bon, je pense qu'on a pas mal fait le tour de la question et je comprends les arguments en faveur d’une seule notation pour Tamago sans distinguer les formes. Cependant plusieurs problèmes se posent selon moi :

    1. On ne connait pas la puissance de la forme ultime de Tamago (Comte Niwatori).
    2. Tamago peut commencer à combattre dans sa forme la plus puissante comme dans sa forme la plus faible. Par conséquent, contre des personnages appartenant à une certaine tranche de niveau, le combat ne sera pas du tout le même en fonction de la forme de départ de Tamago.
    3. Tamago ne peut pas changer de forme à volonté contrairement à Luffy avec ses gears ou au zoans (forme humaine, forme hybride, forme animale) donc une notation des formes séparément peut être envisagée.
    4. Des incertitudes demeurent sur le Tama Tama no Mi et notamment sur le type d’attaques qui peuvent briser Tamago et le faire changer de forme (sachant que Niwatori résiste à une explosion dans le chapitre 853).

     

    Bon, je propose les solutions suivantes pour répondre au problème :

    1. Noter les deux formes vues contre Pedro séparément : Le Baron Tamago (en officiel) et Vicomte Hiyoko (en spéculatif) qui représentent des paliers concrets de la puissance de Tamago et dont la puissance est facilement mesurable via le combat contre Pedro. D'ailleurs, lorsqu'on notera des personnages avec Tamago comme référence prioritaire, il sera plus facile de faire des comparaisons avec ses différentes formes qu'avec son niveau global.
    2. Ensuite, on note Tamago dans sa globalité (en officiel ou en spéculatif en fonction des avis)

    Qu'en pensez-vous ?

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  9. Voici mes commentaires avec mes notes. Vous trouverez des informations en plus sur les personnages évalués.

     


    Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande


     

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    Vicomte Hiyoko

    Note spéculative : 71,00%

    Références prioritaires : Pedro (77,11%)

    Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment.

    Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ».

    Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro.

    Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation.

    Prime : 429,000,000 Beli

     

    Mon commentaire ci-dessous sert à noter le Vicomte Hiyoko puis le Baron Tamago (qu’on notera dans le prochain groupe) :

     

    Tamago est un combattant de l’équipage de Big Mom portant le titre de « cavalier ». Il possède une prime de 429 millions de Berries et sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation même si on ne l’a jamais vu l’utiliser. Il a mangé le Tama Tama no Mi (le fruit d’œuf) qui lui permet de se transformer en trois formes distinctes. Le passage d’une forme à l’autre s’opère lorsqu’il est tranché/cassé comme le montre cette image du chapitre 850. Pour être parfaitement clair sur le fonctionnement du fruit, je vous mets également une image du fonctionnement de son FDD issue du SBS du tome 87 :

     

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    Ici, on note uniquement la deuxième forme : Vicomte Hiyoko. A chaque fois que l’œuf se casse, Tamago évolue dans une forme plus puissante de Baron Tamago à Vicomte Hiyoko jusqu’au Comte Niwatori qui est la forme la plus puissante mais qu’on a jamais vu combattre malheureusement. Bon, on a aucune indication sur la différence de puissance entre les différentes formes donc il va falloir s’en remettre à une analyse du combat contre Pedro.

     

    Avant de parler du combat, on peut commencer par dire que le chef des gardiens Minks et Tamago se sont affrontés 5 ans avant l’arc WCI. Pedro a gravement blessé l’œil gauche de Tamago (chapitre 850) mais on ne sait pas dans quelles circonstances cette blessure est arrivée. Il est tout à fait possible que cette blessure ait eu lieu alors que Tamago était dans sa forme la plus faible mais impossible d’être sûr à 100% sans avoir vu le combat en entier même si on aperçoit Baron Tamago (la 1er forme) lorsque Pedro fait face à Big Mom (chapitre 850).

     

    Au mieux, cela peut nous orienter vers une supériorité de Pedro sur Baron Tamago. Cette supériorité est de toute façon évidente avec le combat du chapitre 850 dans le présent.

     

    Révélation

     

    Chapitre 850 : Pedro vs Tamago, échanges équilibrés

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    Au début, le combat semble équilibré entre la 1ère forme de Tamago et Pedro. Tamago arrive même à placer un bon coup à Pedro. Tout porte à croire qu’ils sont proches en termes de niveau. Cependant, il ne faut pas oublier que Tamago porte des collants qui le protège d’Electro. Ceci constitue un désavantage important pour Pedro qui voit sa puissance offensive diminuer significativement. En retirant Electro de l’équation, Pedro devient gérable pour Baron Tamago pendant un certain temps mais, dès que le Mink élève le niveau, on voit que le Baron est terrassé assez facilement.

     

    Ensuite, Tamago évolue dans sa deuxième forme : Vicomte Hiyoko. A mon avis, le début du combat contre Hiyoko est ellipsé. En effet, Oda reviendra sur le combat uniquement dans le chapitre 853 après l’avoir laissé au chapitre 850. Puis, on peut voir que Pedro est essoufflé contre Vicomte Hiyoko alors qu’il ne l’était pas au moment de terrasser Baron Tamago. Tout porte à croire qu’il y a eu quelques échanges qui ne nous ont pas été montrés et Hiyoko semble avoir donné du fil à retordre à Pedro. Cependant, le Mink finit par vaincre Vicomte Hiyoko avec une difficulté assez relative.

     

    En termes de rapport de force, le schéma est simple :

     

    Baron Tamago < Vicomte Hiyoko < Pedro (77,11%)

     

    En outre, comme Tamago possède des collants qui désavantagent Pedro, on peut supposer que le chef des gardiens Mink aurait fait une meilleure prestation contre la plupart des adversaires du niveau du Baron ou du Vicomte qui n’auraient pas pris leurs dispositions. Dans un classement, cela doit se traduire par un écart non négligeable entre Pedro et Hiyoko puis un écart encore plus grand entre Pedro et le Baron.

     

    En bref, pour placer Baron Tamago par rapport à Pedro (77,11%), je pense qu’il faut d’abord estimer l’écart entre Pedro (77,11%) et Vicomte Hiyoko (c'est pourquoi on note le Vicomte en premier). Dans cette zone du classement, il n’y a pas vraiment d’écart de référence qui me convienne totalement. Vergo (79,89%)/Smoker (74,60%) est relativement intéressant sachant que le chasseur blanc s’est bien débrouillé contre Vergo (chapitres 684 et 685) avant d’être mis en difficulté dans le chapitre 690 sachant qu’il cherchait à récupérer le cœur de Law. Je vois à peu près le même type d’écart entre Pedro et le Vicomte avec collants anti-electro c’est-à-dire 4% minimum que je monte à 6% dans des conditions neutres pour Pedro. Par conséquent, je me retrouve avec un Vicomte Hiyoko à 71%.

     

    Je pense que le gain de puissance entre chaque transformation de Tamago est non-négligeable. Il ne me semble pas possible de le quantifier avec précision donc je dirais qu’il doit bien y avoir 5% d’écart minimum entre Vicomte Hiyoko et le Baron Tamago ce qui m’amène à placer le Baron à 66% soit 11% en-dessous de Pedro.

     

     

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    Charlotte Galette

    Note spéculative : 56,00%

    Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%)

    Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846.

    A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871).

    Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette.

     

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    Charlotte Amande

    Note spéculative : 61,00%

    Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846)

    Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885)

     

    Charlotte Amande est la 3ème fille de la famille Charlotte. Elle est la ministre de l’île de Nuts à Totland. De son côté, Charlotte Galette est la 18ème fille de la famille Charlotte. Elle est la ministre du beurre et elle dirige l’île de la Margarine. Elles font toutes les deux parties de l’équipage de Big Mom bien entendu et on les retrouve notamment en tête de l’armée enragée avec Bobbin, Mont d’Or, Raisin ou encore Opéra. Tous ensemble, ils feront face à Luffy et Nami (chapitres 845 et 846).

     

    On retrouvera spécifiquement Galette confrontée à la navigatrice où j’ai l’impression que la fille de Big Mom a dominé assez facilement cette confrontation. Elle fait un commentaire sur les éclairs produits par Nami mais, comme une partie de la bataille est ellipsée, il est impossible de savoir si Nami a visé spécifiquement Galette ou pas. A mon avis, la navigatrice a visé l’armée de manière générale avant de se faire maîtriser par Galette. Bref, il n’en reste pas moins que je vois Galette au-dessus de Nami WCI (43,81%) faute d’éléments supplémentaire.

     

    D’ailleurs, j’ai envie de tenter un rapprochement entre la performance de Galette et celle de Monet dans le chapitre 686. En effet, Nami avait réussi à blesser légèrement une Monet retenue par Zoro avant d’être complètement immobilisée par l’officier de Doflamingo. La navigatrice ne semblait pas être en mesure de se libérer toute seule et il a fallu l’intervention de Robin pour sauver Nami. Je pense qu’on est à peu près dans la même configuration avec Galette qui domine Nami sans trop de difficulté. Dans le classement, j’aurais plutôt tendance à mettre Monet devant car à ce niveau avoir un logia est encore un bon avantage puis on ne sait pas si Galette maîtrise le Haki.

     

    En ce qui concerne Amande, elle est introduite très tôt dans l’arc lorsqu'on la voit massacrer des chevaliers pour obtenir des œufs. Bon, on ne peut pas tirer grand-chose de cette première scène car elle est mise en parallèle avec Randolph (36,53%) et Diesel qui se sont révélés être pas si puissants que cela dans l’équipage de Big Mom. En revanche, elle est identifiée par les Vinsmokes dans l’armée enragée (chapitre 845) avec Bobbin et Mont d’Or contrairement à Galette par exemple. Selon moi, comme le personnage est assez spéculatif, il n’y a pas trop de questions à se poser :

     

    Galette/Opéra/Raisin < Amande/Mont d’Or/Bobbin

     

    Si on regarde du côté des aptitudes d’Amande, on remarque qu’elle semble assez rapide même si elle n’est visiblement pas du niveau de Luffy dans ce domaine. Même si la scène est très brève, Amande ne donne pas l’impression de pouvoir inquiéter réellement un Luffy sans gear qui fuit dans le chapitre 885. Par le passé, le capitaine des Mugis s’est retrouvé dans ce genre de situation notamment à Dressrosa dans le chapitre 747 lorsqu’il transporte Law. A ce moment, il a fallu Senor Pink (58,65%), Dellinger (57,62%) et Machvise (45,88%) pour embêter un Luffy qui essayait de se frayer un chemin. Dans le chapitre 740, Luffy transporte Kyros puis Viola et Gladius (62,51%) tente de les arrêter sans succès. Bref, tout cela pour dire que des personnages entre 55% et 63% peuvent ne pas être en mesure d’inquiéter réellement un Luffy qui n’utilise pas de Gear et qui ne fait pas vraiment attention à eux.

     

    Pour en revenir à Amande, elle semble être une épéiste avec un bon niveau. D’ailleurs, elle possède un Meito du nom de Shirauo (chapitre 846). Avec son épée, on la verra découper lentement King Baum ou encore découper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885) sachant que ce Candy Wall résiste à un Gigant Pistol de Luffy.

     

    Conclusion : Classement de Galette et Amande

    Pour classer les deux filles de Big Mom, je pense qu’il est important de s’intéresser à la structure de l’équipage de Big Mom qui nous donne quand même une vision assez précise des rapports de force dans cet équipage.

     

    Sweet Commanders (de 88,89% jusqu'à Katakuri)

    En effet, en partant du sommet, on sait que les meilleurs combattants de Big Mom sont les Sweet Commanders (chapitre 846). Snack ayant été jugé suffisamment puissant pour être Sweet Commander est également au-dessus de n’importe quel membre de l’équipage en dehors de Katakuri, Smoothie et Cracker.

     

    Les Monstres (de 77% jusqu'à Snack)

    Ensuite, on a les monstres de l’équipage présentés par Vito (chapitre 861). Dans ces monstres, on retrouve bien évidement les Sweet Commanders mais également Perospero, Compote, Oven et Daifuku. Le 1er fils de Big Mom (Perospero) semble se démarquer que ce soit en termes de leadership (il commande les flottes qui sont à la poursuite des Mugis, il semble aussi diriger le groupe sur le navire de Big Mom à Wano), en termes de prime (700 millions de Berries) ou encore en termes de feats où on voit qu’il maîtrise Pedro sans problème dans le chapitre 877. Par conséquent, même parmi les monstres, on peut faire un classement selon moi avec un Perospero devant Oven/Daifuku mais derrière Snack et les Sweet Commanders.

    Le niveau des monstres semble commencer dans la zone du classement qui contient Pedro (77,11%) et Sanji (78,04%).

     

    Les combattants (de Bobbin jusqu'à 77%/78%)

    Après les monstres, on a les combattants de l’équipage. A ce jour, on connait quatre combattants confirmés de l’équipage : Capone, Tamago, Pekoms ou encore Bobbin. J’ai l’impression que ce sont les combattants qui sont souvent envoyés en mission à l’extérieur de Totland. Par exemple, Tamago et Pekoms sont régulièrement envoyés sur l’île des hommes-poissons pour récupérer les bonbons mais on les retrouve aussi à Dressrosa pour récupérer Caesar (chapitre 807). Ils sont d’ailleurs accompagnés de Capone pendant cette mission.

    De son côté, Bobbin revenait de mission la première fois qu’il a été introduit dans le chapitre 651.

     

    Parmi ces combattants, on retrouve notamment les membres d’équipage avec un titre particulier comme le titre de « cavalier » pour Tamago, celui de « tour » pour Bege ou encore celui de « fou » pour Bobbin (ce sont toutes des pièces du jeu d'échecs). En plus de ce titre, ils ont tous les deux des primes assez élevées (429 millions pour Tamago et 300 millions pour Bege avant la fin de l’arc WCI). Pekoms aussi a une prime élevée (330 millions). En attendant une analyse plus profonde (notamment pour Bege), j’imagine que ces trois combattants se situent à peu près dans la même zone du classement c’est-à-dire dans les eaux d’un Pedro (77,11%). Néanmoins, comme je le disais plus haut pour Tamago, il n’est pas possible que ses deux premières transformations soient au niveau de Pedro mais c’est peut-être le cas de sa forme la plus puissante : Le Comte Niwatori.

     

    En ce qui concerne Bobbin, il a une prime de 105,500,000 Berries et je n’ai pas grand-chose d’autres pour estimer sa puissance à part son titre de combattant et le fait qu’il soit identifié par les Vinsmokes dans l’armée enragée (il y a aussi son interaction avec Sanji mais je développerai une autre fois). A mon avis, Bobbin est en-dessous de Tamago, Pekoms et Bege. Il est même possible que sa limite supérieure soit le niveau de la forme la moins puissante de Tamago (Baron Tamago) sachant que j’ai estimé cette forme à 66%.

     

    Les poids lourds de l'armée enragée (Amande, Mont d'Or et Bobbin)

    Vers le niveau de Bobbin, je pense qu’on retrouve aussi Mont d’Or et Amande qui ont été identifiés par les Vinsmokes dans l’armée enragée. D’ailleurs, il est confirmé dans les Vivre Card que Mont d’Or possède également une prime (120 millions de Berries) donc je pense que je le placerai vraiment à proximité de Bobbin. Du côté d’Amande, je pense que je vais la mettre un peu en-dessous vu sa prestation contre Luffy et sachant qu’on n’a pas de prime confirmée pour elle mais je suis sûr qu’elle en a une sachant que les Vinsmokes la cite lorsqu’ils se demandent qu’elle est la prime totale de l’armée enragée.

     

    Les autres membre de l'armée enragée : Galette, Opéra et Raisin

    Bref, tout ceci pour finalement conclure qu’un classement vers 60% semble cohérent pour Amande. Galette (Opéra et Raisin) se doit d’être en-dessous selon moi comme elle n’est pas mise en avant par les Vinsmokes. Je la mets légèrement en-dessous de Monet (57,67%).

     

    Bonne fin de journée.

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  10. Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande


     

    p3so.png

    Vicomte Hiyoko

    Note spéculative : %

    Références prioritaires : Pedro (77,11%)

    Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment.

    Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ».

    Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro.

    Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation.

    Prime : 429,000,000 Beli

     

     

    u6qs.png

    Charlotte Galette

    Note spéculative : %

    Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%)

    Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846.

    A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871).

    Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette.

     

     

    pd6m.png

    Charlotte Amande

    Note spéculative : %

    Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846)

    Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885)

     


     

    Rappel des règles :

    • Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation.
    • La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. 
    • Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés.
    • Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées.
    • Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels
    • Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post.
    • Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. 
    • Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.

  11. Bonjour,

     

    Je crois qu’on a battu un record de participation depuis la reprise du topic avec 23 participants. Je remercie tous les membres qui ont fait vivre le débat sur Cracker de manière cordiale. On sent que ce sujet va encore diviser pendant un petit moment et si vous souhaitez poursuivre les discussions je vous invite à vous rendre sur le topic des puissants et les autres topics de la section One Piece ;)

     

    Je vous informe également que de nouveaux écarts de référence vont apparaître sur la première page du topic :

    Révélation

     

    Les nouveaux écarts de référence

    Sanji fin WCI (78,04%) – Sheepshead (50,94%) : Affrontement dans les chapitres 795 et 811

    Brook fin WCI (60,97%) – Sheepshead (50,94%) : Affrontement dans les chapitres 795 et 811

     

    Carrot (56,00%) – Brûlée (42,33%) : Affrontement dans les chapitres 835 et 849

    Carrot (56,00%) – Randolph (36,53%) : Affrontement dans les chapitres 831, 832 et 849

     

     

    Voici les moyennes pour ce groupe :

     


    Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph


     

    Révélation

     

    Les notes de chaque membre

    1ee5.png

     

     

     

    a8gv.png

    Charlotte Cracker

    Note : 88,89%

     

     

    c2i9.png

    Charlotte Brûlée

    Note : 42,33%

     

     

    1onh.png

    Randolph (avec sa grue)

    Note : 36,53%

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  12. Bonsoir,

     

    Le chapitre est très prometteur. Je ne pensais pas que Marco serait finalement de la partie. Hâte de le voir à l’œuvre.

    Bon, c'était la petite ligne pour ne pas être HS, place à la remarque...

     

    "Petite" remarque :

    Cela faisait un petit moment que je voulais faire la remarque suivante donc je vais profiter du post de @I shiro sur le niveau des supernovas.

     

    A mon avis, une bonne partie d’entre nous pensons que Luffy est le plus fort des supernovas et qu’il a peut-être toujours été le plus fort des supernovas. Avec son entrainement de deux ans avec Rayleigh, on a du mal à imaginer que Luffy ne soit pas le plus fort au début de la période post-ellipse. Cependant, quand on y réfléchit bien, Luffy est-il vraiment le plus puissant des SN ? Je m’explique.

     

    Avant l’ellipse, je pense qu’il ne fait aucun doute que Luffy a atteint le niveau d’un bon (voire d’un très bon) Supernova grâce à ses gears 2 et 3. Or Luffy a développé ses gears très peu de temps avant Sabaody (il les développe à Enies Lobby). Cela signifie qu’avant Water Seven/Enies Lobby Luffy devait surement faire partie des supernovas les plus faibles vu qu’il ne possédait pas de gear. Si Luffy avait atteint Sabaody il y a deux ans sans développer de gears, je pense qu’Oda aurait mis les Supernovas à peu près au niveau de ce Luffy pour rendre crédible la rivalité qui doit exister entre les membres de ce groupe.

     

    En bref, je pense que l’auteur adapte plus ou moins les niveaux de certains SN au niveau de Luffy (en tout cas pour les meilleurs cela ne fait aucun doute). C’est un besoin scénaristique pour ne pas décrédibiliser les autres SN par rapport aux Mugis. On l’a vu à Sabaody où Law et Kid ne semblaient pas du tout largué par Luffy sachant que Kid avait eu un bref échange avec Apoo justement. D’autres SN se sont battus rapidement il y a deux ans puis ils ont tous été en difficulté contre des Pacifistas (y compris Luffy et Zoro). Personne ne semblait se détacher vraiment et le niveau des SN semblait assez homogène pour une bonne partie d’entre eux (Luffy, Zoro, Kid, Law, Drake, Hawkins ou encore Urouge).

     

    Selon moi, on va avoir à peu près le même schéma à Onigashima au moins avec les meilleurs SN (Kid notamment). Peut-être que Luffy se détachera à la toute fin de la bataille lorsqu’il progressera encore pendant son combat contre Kaido car il faut que le manga avance et que les Mugis s’affirme comme étant les meilleurs mais je suis sûr que pendant la majeure partie de la guerre les meilleurs SN (Kid, Law ?, Apoo ?) montreront des feats équivalents (ou presque équivalents) à ceux de Luffy. Pourtant le Luffy de Onigashima c’est un Luffy qui a progressé pendant son combat contre Katakuri puis qui s’est entrainé intensivement pour vaincre Kaido (acquisition de la vision du futur, Haki de l’armement avancé). A mon avis, c’est exactement le même schéma qu’Enies Lobby/Sabaody : Luffy progresse énormément mais Oda va quand même montrer certains SN pas loin du niveau de Luffy même si cela signifie que certains SN étaient donc plus fort que le Luffy qui est entré dans le Nouveau Monde.

     

    Est-ce que c’est grave ? Est-ce que c’est incohérent ? Pas du tout selon moi. C’est un besoin scénaristique pour ne pas décrédibiliser les SN. Oda peut littéralement rendre Kid aussi fort que le Luffy actuel que ce serait parfaitement cohérent vu qu’on n’a jamais vu combattre Kid depuis le début de la période post-ellipse de la même manière qu’on n’avait jamais vu combattre aucun SN avant Sabaody donc Oda pouvait leur donner le niveau qu’il souhaite. Un Kid aussi puissant (ou presque aussi puissant) que le Luffy actuel signifie qu’il était plus fort que le Luffy de Dressrosa par exemple de la même manière qu’avant l’ellipse Kid devait surement être plus fort que Luffy de Water Seven sans gear.

     

    Bref, il n’y a rien de choquant selon moi d’imaginer qu’un Apoo ou un Urouge puissent être aussi puissants qu’un Luffy Dressrosa dès le départ. Le plus important c’est que Luffy soit au moins aussi fort qu’eux voire plus fort au moment où ils se rencontrent dans l’histoire (ici à Wano pour Apoo, Kid, Hawkins ou encore Killer).

     

    Bonne soirée.

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  13. Bonsoir,

     

    Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous).

     

    Changement de groupe samedi matin.

     

    Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts :

     

     


    Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph


     

    a8gv.png

    Charlotte Cracker

    Note : %

    Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%)

    Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom.

    Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA.

    Prime : 860,000,000 Beli

     

     

    c2i9.png

    Charlotte Brûlée

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%)

    Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837.

    Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849)

    Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir)

     

     

    1onh.png

    Randolph (avec sa grue)

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%)

    Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue.

    Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832.

    Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849.

     


     

    @Setna : Au moins les pavés des forumeurs ne risquent pas se ramollir à cause de la pluie… Probablement un bon choix de Cracker 9_9

    En tout cas, très bon post même si je ferai quelques remarques sur le topic des puissants dans quelques jours (je ferai une réponse commune pour te répondre et répondre à Mahoumaru)

     

    Bonne soirée.

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  14. Yo @The Punisher,

     

    il y a 40 minutes, The Punisher a dit :

    J’aurais pas le temps de noter correctement ce groupe ci, petit problème d’ordi (faut vraiment que je change) qui j'espère devrait être résolu pour le prochain groupe ! Du coup, j’ai feuilleté tout ça & si ça te va tu peux doubler tes notes pour moi. ;)

    Pas de problème, je vais doubler mes notes pour toi ;)

     

    PS : Il y a eu pas mal de bons posts ces derniers temps mais je n'ai plus de réactions pour le moment donc il va falloir attendre avant que j'en distribue à nouveau^^

     

    Bonne soirée.

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  15. Bonjour,

     

    Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous).

     

    Changement de groupe à la fin de la semaine ou ce week-end.

     

    Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts :

     

     


    Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph


     

    a8gv.png

    Charlotte Cracker

    Note : %

    Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%)

    Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom.

    Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA.

    Prime : 860,000,000 Beli

     

     

    c2i9.png

    Charlotte Brûlée

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%)

    Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837.

    Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849)

    Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir)

     

     

    1onh.png

    Randolph (avec sa grue)

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%)

    Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue.

    Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832.

    Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849.

     


     

    @Mahoumaru

     

    Merci bien pour toutes ces explications :). Je prendrai le temps de te répondre en détail (long post à prévoir 😅) mais pas tout de suite et je le ferai sur le topic des puissants car on sera passé au groupe suivant.


  16. Bonsoir,

     

    Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous).

     

    Je ne changerai pas de groupe avant 3-4 jours minimum.

     

    Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts :

     

     


    Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph


     

    a8gv.png

    Charlotte Cracker

    Note : %

    Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%)

    Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom.

    Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA.

    Prime : 860,000,000 Beli

     

     

    c2i9.png

    Charlotte Brûlée

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%)

    Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837.

    Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849)

    Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir)

     

     

    1onh.png

    Randolph (avec sa grue)

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%)

    Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue.

    Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832.

    Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849.

     


     

    @I shiro

    Il y a 3 heures, I shiro a dit :

    On a pas tous cette chance d’être sur ordinateur. Je ne peux pas faire des postes aussi structurés et sourcés comme eux (ils se reconnaîtront) je n’hésite pas à mettre des sources dès que je peux en +. Cette partie remontait à loin et je n’avais pas envie de me taper des pages de pubs surtout que j’ai bien précisé que c’est d’après mes souvenirs tu m’aurais demandais la source j’aurais cherché et j’aurais reconnu mon tord. Ce n’est pas de la mauvaise foi au contraire car j’évite la plupart du temps d’être catégorique pour éviter ce genre de remarque.

    En effet, on n’a pas tous la chance de pouvoir sourcer nos posts de manière exhaustive. C’est pourquoi j’essaye aussi d’apporter certains éléments qui manquent aux forumeurs lors des débats notamment. En tout cas, sache que je comprends totalement et je te remercie d’avoir cette prudence lorsque tu exposes tes arguments :)

     

    Il y a 2 heures, I shiro a dit :

    Au passage même si je donne l’impression d’être assez direct (je vais corriger ça) c’est un véritable bonheur d’avoir la chance de débattre avec vous.

    Le plaisir est partagé et merci de faire vivre le débat ;)

     

     

    @Eiyuu Snake

    Il y a 13 heures, Eiyuu Snake a dit :

    C'est un peu la conclusion de mon débat avec @I shiro : des éléments de la méta-histoire peuvent être pris en compte afin de relativiser les événements dessinés : plot-armor, volonté d'Oda, besoin scénaristique, combat humoristique... 

    Je suis conscient que cette manière d’évaluer les personnages est présente et je pense qu’elle peut être utilisée notamment lorsqu’on voit que les événements dessinés peuvent être relativisés et parfois incohérents d’un combat à un autre. A titre personnel, je pense juste que cette méthode doit passer au second plan la plupart du temps (pour une oeuvre comme One Piece) et que les informations officielles suffisent en grande partie. D’ailleurs, même l’identification de l’utilisation du plot-armor ou d’un combat humoristique résulte d’une analyse de ce qui est dessiné. Par exemple, on peut voir que l’auteur a utilisé le plot-armor pour un personnage dans un combat X lorsque ce même personnage réalisera une prestation contradictoire dans un combat Y ou Z ou bien si la prestation d'un personnage ne semble pas cohérente du début à la fin d'un même combat. Selon moi, ce cas de figure n’est même pas une relativisation des événements dessinés mais une méthode qui se base justement sur ce qui est dessiné.

     

    En revanche, essayer de deviner les intentions d’Oda ou encore les besoins scénaristiques me semblent plus délicat dans certaines situations. Bien sûr, parfois on peut le savoir ou bien l’auteur le dit à travers un SBS, un databook ou une interview. Néanmoins, la plupart du temps on ne peut pas être sûr des volontés d’Oda et de ses besoins scénaristiques. Ce sont juste des impressions personnelles.

     

    C’est pourquoi j’ai un peu de mal avec cette méthode et c’est pourquoi je préfère me baser sur ce qui est dessiné dans un premier temps pour ensuite affiner mon jugement avec des éléments de la méta-histoire dans un deuxième temps si nécessaire. Cela étant dit, je n’empêche personne d’utiliser ce genre de méthode je tiens à le rappeler :)

     

     

    @Kokomi The Queen (Othy)

    Pour commencer, je te confirme une nouvelle fois que tu peux noter Brûlée comme tu le sens sachant que tes justifications sont valides ;)

     

    Edit : J'ai vu que tu as aussi répondu sur le topic des puissants donc si tu souhaites continuer le débat sur l'autre topic il n'y a pas de problème et ça libérera un peu le topic de classement déjà bien pris par le débat à propos de Cracker.

     

    Je vois que tu as repris mes propos sur la manière de noter les personnages et tu as très bien fait. Il est vrai que j’ai dit qu’il faut s’en tenir au maximum à ce qui nous est montré et aux informations qu’on possède. En ce sens, toutes mes comparaisons avec Monet, Caribou, Robin, le Pacifista et autres ne devraient pas passer au premier plan et je devrais me concentrer sur les interactions entre Brûlée, Carrot et Chopper. Je tiens à dire que c’est ce que je fais (notamment dans le post où j’ai noté les personnages). Après, dans un deuxième temps, j’ai utilisé certains personnages entre 40% et 60% pour identifier les limites des pouvoirs de la fille de Big Mom.

     

    Je reviens donc à Brûlée, Carrot et Chopper. Pour résumer, je pense que Carrot a foncé tête baissée sur Brûlée donc elle a été aspirée facilement dans le monde des miroirs. En effet, Carrot s’est élancée avec beaucoup d’énergie sur Brûlée. La fille de Big Mom avait juste à entreposer un portail entre elle et la Mink pour que cette dernière passe dans le monde des miroirs. Oui, je pense que le miroir créé par Brûlée n’a aucune force d’aspiration et c’est la même chose pour tous les miroirs qui mènent au mirro-world. Je vais essayer d’appuyer mon propos avec quelques exemples :

     

    Chapitre 855 : Jinbei se jette sur le miroir pour entrer dans le monde des miroirs

    Révélation

    stqu.png

     

    Chapitre 874 : Les subordonnées de Katakuri franchissent le miroir comme s’ils franchissaient une porte.

    Révélation

    odxt.png

     

    Chapitre 900 : Oven sort du miroir comme s’il franchissait le palier d’une porte.

    Révélation

    y59h.png

     

    Chapitre 878 : Luffy s’apprête à aller dans le monde des miroirs avec Katakuri. Une partie de son bras tient Brûlée dans le monde des miroirs (voir la case entourée en rouge) et on voit qu’il n’y aucune force d’aspiration qui l’attire vers le mirro-world.

    Révélation

    kbg5.png

     

    J’en conclus que les miroirs qui mènent au monde des miroirs ne sont que des portails qui n’ont aucune force d’attraction. Par conséquent, pour se faire avoir, il faut vraiment se jeter sur Brûlée et que cette dernière ait le temps de placer un miroir entre elle et son adversaire. Selon moi, Carrot a juste été victime de son propre élan. Elle s’est jetée sur Brûlée, elle n’avait plus les pieds au sol donc elle ne pouvait pas arrêter son mouvement, c’était la configuration idéale pour placer une porte qui mène au monde des miroirs. A mon avis, la plupart des personnages entre 40% et 60% n’ont pas l’habitude de se jeter sur leur adversaire de cette manière même ceux qui attaquent au corps-à-corps donc il y a peu de chances qu’ils finissent dans le mirro-world aussi facilement. Rien que Nami et Chopper (pour reprendre que des personnages en lien avec Brûlée) n’ont pas un style de combat qui ferait qu’ils doivent se jeter de toute leur force sur Brûlée pour l’attaquer.

     

    Ensuite, toujours en me basant sur les éléments dessinés, j’ai vu que Brûlée a été vaincue par le duo Chopper/Carrot dans le chapitre 849. C’est pourquoi il m’est difficile de la mettre au-dessus d’eux et la remarque d’Eiyuu Snake sur les personnages avec un pouvoir un peu spécial est très intéressante. De mon côté, tout comme Eiyuu Snake, je regarde s’il est facile de comprendre les pouvoirs du personnage en question puis s’il est facile de contrer sa capacité spéciale.

     

    Par exemple, lors de son premier combat, Caesar a mis KO Luffy et Smoker avec Karakuni (chapitre 672). Comme pour Brûlée, on pourrait se dire que si on ne connait pas les capacités de Caesar dès le début, on a de grandes chances de perdre même si on est aussi puissant que Luffy Dressrosa (88,67%). Est-ce que cela signifie que Caesar doit être vers Luffy dans le classement ? Je ne pense pas parce que cette technique est assez simple à comprendre (Luffy sait à quoi s’attendre lors du deuxième round) puis elle est facile à contrer pour un personnage d’un certain niveau (au-dessus de 75% par exemple) une fois qu’on connait la technique. Selon moi, le cas de Brûlée est similaire.

     

     

    @XavDiez

    Il y a 6 heures, XavDiez a dit :

    Et puis Niveau hype doflamingo a lui été hyper par Kuzan himself

    Contrairement à ce qu’on peut penser, Aokiji ne hype pas la puissance de Doflamingo dans le chapitre 699.

     

    45b7.png

    Traduction Viz

     

    Voici la traduction de cnet128 :

    Kuzan: At any rate, you people should keep a close eye on Doflamingo. / He is both a Shichibukai and the current King of Dresrosa... // In a different way from the Hebihime of the Kuja, he is a special case to say the least. / You should contact Sakazuki and have the Admirals take action. // In the worst-case scenario, he could send a whole chain of gears running awry... // ...and cause the biggest incident... // ...since Sakazuki established his new Marine HQ.

     

    L’ancien amiral est en train de prévenir Smoker sur le fait que le statut de Doflamingo (Shichibukai, roi de Dressrosa, connexion avec les dragons célestes, figure influente de la pègre, partenariat avec des Yonko…) est vraiment spécial et que même parmi les pirates un peu particuliers comme Hancock il fait figure d’exception.

     

     

    @NONE

    Il y a 4 heures, N0NE a dit :

    Mon avis, c'est que les deux sont des brèles, on le saura surement jamais.

    Tu penses que Urouge et Snack sont des « brèles » si j’ai bien compris. Personnellement, je ne pense pas. Je rappelle que Snack a été jugé suffisamment puissant pour être un Sweet Commander. C’est confirmé par Pedro que les SC sont les meilleurs officiers de Big Mom (Pedro: A Sweet Star?! Those are the most elite officers…!! Traduction cnet128, chapitre 846). Par conséquent, Snack est meilleur qu’un Perospero qui lui-même semble meilleur qu’un Pedro (77,11%) avec un peu de marge.

     

    Bonne soirée.

    • Thumb 5

  17. Bonjour,

     

    @lorenzo von matterhorn

     

    Je suis d’accord pour dire que le combat contre Cracker est différent de celui contre Doflamingo. A partir d’un certain stade, la comparaison devient difficile. Cependant, je trouve qu’il y a un point dont on sous-estime l’importance :

    il y a une heure, lorenzo von matterhorn a dit :

    D'un autre coté, en mangeant ses biscuits, Luffy regenère son Haki et peut maintenir le G4 plus longtemps.

    Luffy peut manger les soldats biscuits de Cracker uniquement grâce à la pluie de Nami. Au départ, les biscuits du commandant sont très durs et ils perdent leur solidité lorsqu’ils sont mouillés comme cela est dit dans le chapitre 842. Par conséquent, en combat singulier contre Cracker et sans aide, Luffy n’aurait surement pas pu adopter cette stratégie. Il aurait dû trouver autre chose sachant que Cracker a un style de combat qui lui permet de tenir G4.

     

    il y a une heure, lorenzo von matterhorn a dit :

    Pour ce qui est de son Haki de l'armement, ses attaques sont si efficace que la plupart ne passent pas la défense de Luffy ...

    En ce qui concerne le Haki, on a une indication directe de Luffy sur la qualité du Haki de l'armement de Cracker (chapitre 837). Lors de clashs directs et lors des combats de manière générale, il est possible de ressentir et d’apprécier la puissance du Haki de son adversaire. Par exemple, à la fin de son combat contre Smoker, Vergo sait que son Haki est supérieur à celui du chasseur blanc (chapitre 690). Du côté de Luffy, ce dernier va très vite sentir que le Haki de l’armement de Katakuri est très dur et il le dit sans ambiguïté comme face à Cracker. Il ne va jamais faire ce genre de réflexion lors de son combat contre Chinjao ou Doflamingo par exemple.

     

    Bref, Luffy ayant été directement confronté au HDA de Cracker, il est plus que crédible pour juger le Haki du commandant. A mon avis, il n’y a aucune raison de douter de la qualité du Haki de Cracker :)

     

    Bonne journée.


  18. Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous).

     

    Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts :

     

     


    Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph


     

    a8gv.png

    Charlotte Cracker

    Note : %

    Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%)

    Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom.

    Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA.

    Prime : 860,000,000 Beli

     

     

    c2i9.png

    Charlotte Brûlée

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%)

    Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837.

    Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849)

    Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir)

     

     

    1onh.png

    Randolph (avec sa grue)

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%)

    Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue.

    Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832.

    Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849.

     


     

    Rappel des règles :

    • Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation.
    • La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. 
    • Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés.
    • Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées.
    • Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels
    • Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post.
    • Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. 
    • Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic

     


  19. Bonsoir,

     

    @lorenzo von matterhorn

    J’ai bien vu le changement de note. Je vais quand même revenir sur certains points de ton message qui m’ont un peu étonné :) :

     

    Citation

    D'ailleurs pour rappel, ce dernier avait géré Luffy pendant 30mn en Gear 4 grâce à son éveil au point d'arriver à jouer la montre pour prendre ensuite le dessus (Là où Cracker ne pouvait pas adopter cette stratégie à cause de ses biscuits).

    Je n’ai pas trop compris cette phrase dans le sens où je suis d’accord pour dire que Doflamingo a tenu contre le Gear 4 de justesse mais Cracker aussi a géré Gear 4, non ?

    Tu dis que Doflamingo a fini par prendre le dessus mais il n’a pas pris le dessus lorsque Luffy était en Gear 4. L’ex-corsaire était en position favorable à partir du moment où le Gear 4 s’est terminé (chapitre 786).

     

    Du côté de Cracker, son combat contre Luffy Gear 4 commence dans le chapitre 838. On retrouve le Sweet Commander 11 heures plus tard sans aucune égratignure contre Luffy (avec Nami et les homies en plus). Cracker a donc géré la première utilisation du Gear 4 en se prenant très peu de dégâts (voire pas de dégâts du tout). Ensuite, tout comme Doflamingo dans le chapitre 786, le Sweet Commander a dû se retrouver face à un Luffy sans Haki. D’ailleurs, je rappelle qu’Oda a dit que Luffy peut courir et se cacher après une utilisation de Gear 4 puis qu’il ferait tout pour s’en sortir s’il est seul. Par conséquent, après l’utilisation de Gear 4 contre Cracker, on peut très bien imaginer que Luffy ait battu en retraite (comme face à Katakuri) tout en étant épaulé par tous les homies de la forêt et Nami.

     

    Révélation

    SBS 89 : Le contre-coup du Gear 4

    r1bu.png

    Oda a déclaré que Luffy pouvait se lever et se déplacer après une utilisation de Gear 4. Il ne peut pas utiliser le Haki mais il peut courir s’il le souhaite. A Dressrosa, par exemple, il avait des personnes avec lui pour l’aider après Gear 4 et il a été capable de préserver ses forces pour la prochaine attaque. S’il ne peut compter sur personne pour l’aider, il doit juste tenir bon par ses propres moyens.

     

    Le chapitre 885 nous montre justement qu’il peut fuir et même qu’il peut utiliser ses attaques sans Haki.

     

    Citation

    Bref, je le trouve très surcoté et en dessous de Doflamingo sur la totalité des aspects liés au combat (résistance, maitrise du Haki et de son fruit, intelligence, dangerosité peut être même attaque) en dehors de sa défense très solide que lui procure son fruit.

    Je rappelle que Cracker maîtrise aussi le Haki de l’observation (cf. Vivre Card). On ne sait pas qui est le meilleur dans l’utilisation de cette forme du Haki.

    En ce qui concerne l’armement, Luffy qualifie de très dur le Haki du Sweet Commander. Je ne suis pas sûr qu’il soit inférieur à Doflamingo dans ce domaine. En revanche, le flamant a pour lui le Haki des rois.

     

    Citation

    Je dirais même que je le donne perdant en combat face à Jinbe, Zoro ou Law, qui peuvent probablement tous outrepasser sa défense grâce à leurs capacités respectives.

    Peut-être que Jinbe, Zoro et Law ont des capacités qui leur permettraient de faire un meilleur combat que Luffy contre le commandant de Big Mom mais on ne peut qu’émettre des hypothèses et spéculer sur leur cas. En ce qui concerne Luffy, on a un combat dessiné par l’auteur avec quelques éléments concrets pour placer le fils de la Yonko et force est de constater que les deux combattants sont proches en termes de niveau.

     

    Après, j’entends très bien l’argument qui consiste à dire que Cracker n’était pas un bon adversaire pour Luffy à cause du style de combat du capitaine des Mugis qui repose principalement sur la puissance physique et des attaques assez rapprochées avec ses poings et ses pieds. Ce genre de combattant vers 85-90% auraient du mal à passer la défense du commandant et atteindre Cracker. Peut-être mais est-ce que cela signifie que des combattants dans la même zone du classement avec des styles de combat différents (Law ou Doflamingo) sont vraiment au-dessus de lui ?

     

     

    Quel est le niveau de Cracker ? Comment le noter dans le classement ?

    bv3o.png

     

    Je vais profiter de cette partie pour aussi te répondre @Mahoumaru sur la signification des notes et la manière de noter. J’ai rédigé cette partie avant que tu montes Cracker à 85% @lorenzo von matterhorn.

     

    Pour commencer, comme tu le disais dans ton post Mahoumaru, on note bien les personnages selon la perception qu’on a de leur hiérarchie dans le monde de One Piece. La question que je me pose est : D’où vient cette perception au départ ?

     

    Pour commencer, lorsqu’un personnage est introduit dans l’histoire, notre ressenti sur sa puissance peut venir de son statut au sein d’une organisation (un amiral, un Sweet Commander, un Calamité par exemple), de ses propos et des propos d’autres personnages le concernant (Big Mom envoie Cracker sachant que Luffy a vaincu Doflamingo, Luffy qui déclare que Cracker est puissant ou encore le « Katakuri n’a jamais été vaincu » de Brûlée…), notre perception peut venir de la prime du personnage éventuellement… Mais, c’est lorsqu’on verra le personnage évoluer dans un combat qu’on va se faire une idée plus précise de son niveau.

     

    En effet, les dessins et les informations du manga, les SBS, les Vivre Cards ou encore les interviews de l’auteur sont les contenus les plus fiables que nous avons. Un combat dessiné entre Luffy et Cracker sera toujours plus fiable et moins spéculatif qu’une simulation de combat imaginée par les lecteurs entre Cracker et Doflamingo. On peut imaginer tous les scénarios possibles de Cracker vs Doflamingo mais tant que ce combat ne sera pas dessiné noir sur blanc dans le manga on ne pourra jamais être sûr à 100% du dénouement de cet affrontement (surtout entre deux personnages aussi proches en termes de niveau). C’est la première raison pour laquelle je place Cracker un peu au-dessus de Doflamingo même si je vois Doflamingo avoir ses chances contre le commandant de Big Mom après un combat très difficile. Selon moi, ce que l’on voit dans le manga (le Luffy vs Cracker et la comparaison avec le Luffy vs Doflamingo) passe avant tout ce que je peux imaginer sur un combat entre Cracker vs Doflamingo.

     

    Cela étant dit, il ne faut pas non plus faire l’impasse sur les affinités de combats, les bons et les mauvais match-ups lorsqu’on note un personnage. En effet, Luffy vs Cracker pourrait être un de ces combats où le Sweet Commander a tenu 11h uniquement parce que le style de combat de Luffy n’était pas efficace contre Cracker (mauvais match-up pour Luffy). Il faut donc chercher à savoir quel est le rapport de force entre Cracker et d’autres personnages de cette zone du classement (80%-92,5%).

     

    Cependant, comme je le disais plus haut, il faut privilégier les rapports de force démontrés dans le manga si on arrive à en trouver. Je vois que tu penses que Law, Doflamingo, Jinbei et Zoro pourraient l’emporter sur Cracker lorenzo von matterhorn. Sachant qu’il n’y a eu aucun combat dessiné entre Cracker et ses personnages, à mon sens on spécule plus en comparant le commandant et ses personnages (Law, Doflamingo, Jinbei et Zoro) qu’en comparant Cracker à Luffy.

     

    En outre, dans cette zone du classement, il y aura surement des personnages -pas encore évalués- avec lesquels la comparaison avec Cracker est moins spéculative. En effet, on sait que Compote, Perospero, Oven ou encore Daifuku sont mis dans le même panier que les Sweet Commanders en tant que monstre de l’équipage de Big Mom (chapitre 861). Il ne fait aucun doute que certains (en dehors des commandants) soient à 80% voire au-dessus. Par exemple, Perospero est primé à 700 millions de Berrys et il semble être supérieur à Pedro (77,11%) avec de la marge. Dans le même temps, on a Charlotte Snack qui a été Sweet Commander sachant que les Sweet Commanders sont les meilleurs combattants de Big Mom (chapitre 846). Par conséquent, le rapport de force entre Snack et Perospero est établi (Perospero < Snack). Enfin, tout indique que Snack est inférieur à Cracker. On a donc le schéma suivant au niveau des rapports de force :

     

    Pedro (77,11%) << Perospero (??%) < Snack (??%) < Cracker (??%)

     

    Il me semble difficile d’avoir un Cracker à 84%/85% avec ce schéma mais si tu arrives à le placer à 85% de manière cohérente en prenant en compte Pedro (77,11%), Perospero et Snack alors il n’y pas de problème @lorenzo von matterhorn. Je souhaite juste m’assurer que tu prends en compte cet élément qui me semble déjà moins spéculatif qu’une impression sur Law, Doflamingo, Jinbei et Zoro :)

     

    Avant de finir cette partie et avant de compléter ma réponse à la question de Mahoumaru, je souhaite aussi te demander à quel niveau tu estimes Luffy G2/G3 (c’est-à-dire Luffy sans G4) lorenzo von matterhorn ? Je te pose cette question parce que Luffy sans Gear 4 a été complètement dominé par l’armure de Cracker.

     

    Révélation

     

    Chapitre 837 : Luffy sans G4 contre l’armure de Cracker

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    Si on considère Cracker dans son armure comme un personnage à part entière, on a là un épéiste plutôt correct qui possède un Haki de l’armement qualifié de très dur par Luffy, qui est plutôt rapide et réactif vu qu’il n’est pas pris de vitesse par le G2 de Luffy et qui domine totalement Luffy G2/G3 (Luffy sans Gear 4). Le chapeau de paille est obligé d’utiliser Gear 4 très vite (dès la fin du chapitre 837). En termes de rapport de force, cela se traduit par le schéma suivant :

     

    Luffy G2/G3 (??%) < Cracker dans son armure (??%) < Cracker à fond avec tous ses soldats (??%)

     

    Petite précision :

    Luffy était à fond dès le début car, dès l’apparition du Sweet Commander, Luffy déclare qu’il est puissant (chapitre 836). Les seuls personnages qui ont eu le droit à cette réflexion de la part de Luffy sont Fujitora (note spéculative : 93,26%), Inuarashi (note spéculative : 86,07%) et Katakuri (92,49%).

    Ensuite, Luffy dit à Nami qu’il va combattre Cracker en y allant à fond car il ne connait pas d’autres moyens de combattre.

     

    0umq.png

     

    Nami: Luffy, don’t!!! You mustn’t go all out on him!! He’s not what we’re here for!! // We have to get out of these woods as fast as possible and find Sanji-kun -

    Luffy: Going all out... // ...is the way kind of fighting I know!!!

    (Traduction de Viz puis cnet128 en-dessous)

     

    [Fin de la précision]

     

    Luffy donnait tout déjà en G2 et G3 mais il finit quand même par être acculé assez rapidement d’où ma question sur le niveau de Luffy G2/G3 notamment par rapport à Law, Jinbei et Zoro. Est-ce que tu penses que le rapport de force est le suivant ?

     

    Luffy G2/G3 (??%) < Cracker dans son armure (??%) < Cracker à fond avec tous ses soldats (84%-85%)/Zoro (84,29%)/Law (84,54%)/Jinbei (84,99%)

     

    Est-ce que tu penses qu’il y a une différence de niveau significative entre Luffy G2/G3 et Law/Zoro/Jinbei ?

     

    Eiyuu Snake a évoqué l’écart de référence Doflamingo (88,19%)/Law (84,54%) donc je ne reviens pas dessus.

     

    Conclusion :

    En conclusion et pour répondre à ta question @Mahoumaru, je recommande de prendre en compte en priorité les références prioritaires pour noter les personnages en ayant une attention particulière sur les combats dessinés dans le manga. Ensuite, il faut chercher les personnages avec lesquels le rapport de force est incontestable car il peut arriver qu’ils ne soient pas indiqués dans les références prioritaires (Oven, Daifuku, Compote, Perospero, Snack pour Cracker). Tout ceci peut être couplé avec d’autres informations utiles qu’on pourrait trouver dans le manga (statut, prime, propos des uns et des autres…).

     

    Après, on peut regarder les styles de combats, les match-ups, les affinités et les particularités de chaque personnage car cela nous permet d’affiner notre première impression. Attention tout de même à ne pas trop tomber dans la spéculation. Par exemple, si on regarde Tamago et Pedro, on voit que Baron Tamago porte des collants qui bloquent l’Electro de Pedro (chapitre 850) ce qui lui permet de rivaliser un petit moment avec le Mink. Les collants diminuent considérablement la puissance offensive de Pedro (77,11%) ce qui le rend gérable par Baron Tamago mais cela ne signifie pas que le Baron serait très proche du Mink dans le classement. Pedro réaliserait surement une meilleure prestation contre un personnage du niveau de Baron Tamago qui n’aurait pas pris de telles dispositions. Bref, dans ce cas, la spéculation est très limitée et les dispositions prises par Tamago ont une influence certaine.

     

    Dans le cas de Cracker, Luffy et Doflamingo, les rapports de force Luffy/Doflamingo et Luffy/Cracker me semblent moins spéculatifs que les rapports de force Cracker/Doflamingo ou Cracker/Law comme je l’ai expliqué. Enfin, même si je pense que Doflamingo et Law feraient un meilleur match que Luffy contre Cracker, je pense que la plupart des autres personnages entre 80% et 88% qu’on peut relier à Cracker (comme Oven, Daifuku, Perospero, Snack, Luffy Dressrosa) partent perdants contre le Sweet Commander et c’est pourquoi je place Cracker au-dessus de Doflamingo globalement : A quelques exceptions près (Doflamingo, Law, peut-être Jinbei), le Sweet Commander semble meilleur que la plupart des combattants qui pourraient se situer en-dessous de 87%-88%.

     

     

    Le pouvoir de Brûlée et les limites du monde des miroirs

    qi3q.jpg

     

     

    @Kokomi The Queen (Othy)

     

    Je te réponds à propos de Brûlée :

    Pour commencer, je pense qu’il ne faut pas oublier que Brûlée peut piéger des personnages dans le monde des miroirs uniquement si ces derniers entrent en contact avec un miroir lui-même en contact avec Brûlée. Le cas de Carrot le prouve (chapitre 835) mais on a également Pekoms dans le chapitre 897 ou encore Luffy qui est continuellement en contact avec la fille de Big Mom pour entrer et sortir du mirro-world à tel point qu’il a décidé de l’attacher derrière son dos.

     

    Ce contact semble donc être une condition sine qua non pour être piégé or il y a énormément de personnages qui n’ont pas besoin d’aller au contact de Brûlée pour l’attaquer. Beaucoup de personnages peuvent attaquer à distance. Bon, tu me diras peut-être que Brûlée va renvoyer leurs attaques donc ils seront impuissants. Je suis d’accord mais la plupart ne vont certainement pas attaquer indéfiniment alors que c’est inefficace. Certains finiront par tenter une autre approche à mon avis. Parmi les autres approches tentées, certains vont en effet aller au contact mais là encore je ne suis pas sûr que tout le monde se fasse piéger. Il est possible que Brûlée se fasse prendre de vitesse et qu’elle n’est pas le temps de déployer son miroir pour contre-attaquer ou piéger son adversaire. La fille de Big Mom ne m’a pas semblé être très rapide et très réactive (elle n’a pas le temps de contrer le ThunderBolt Tempo de Nami par exemple)

     

    Ensuite, est-ce qu’on est vraiment sûr que Brûlée est en mesure de renvoyer n’importe quel type d’attaque ? Est-ce qu’elle peut renvoyer des attaques comme Ursus shock ou King Punch ? Est-ce qu’elle peut renvoyer un ThunderBolt Tempo de Nami (43,81%) ? Qu’est-ce qu’il se passe si Sugar (44,30%) touche le miroir de Brûlée et Brûlée ? Qu’est-ce qu’elle peut faire si Orlumbus (45,61%) décide de l’attaquer avec « Commodore Dignity » ? Est-ce qu’elle peut utiliser ses miroirs pour s’en sortir si Caribou (45,83%) la piège avec son FDD comme il piège Shiraoshi et Scotch ? Est-ce qu’un Luffy fin pré-ellipse (50%) ne pourrait vraiment pas se débrouiller pour s’en sortir à temps et éviter une aspiration dans le monde des miroirs s’il attaque avec un Gomu Gomu no Pistol à distance ? Est-ce que Brûlée aurait le temps de réagir à la vitesse du rayon laser d’un Pacifista (51,87%) ? Est-ce qu’elle pourrait vraiment créer un miroir et contrer Monet (57,67%) si elle est prise dans une tempête de neige ? Qu’est-ce qu’elle peut faire si Robin (59,98%) décide de l’immobiliser et d’enchaîner avec un « Clutch » ? Est-ce qu’elle peut renvoyer des slashs à distance ?...

     

    Les questions du paragraphe précédent sont des questions ouvertes et je ne monte pas trop haut dans le classement car je suis d’accord pour dire que Brûlée ne prendrait pas le risque d’engager quelqu’un qui est vraiment trop fort pour elle. J’ai quand même l’impression qu’il y a beaucoup de personnages en-dessous de 60% qui ont des chances de ne pas se faire aspirer dans le monde des miroirs et qui pourraient venir à bout de Brûlée assez facilement. N’oublions pas aussi que sa propre famille déclare qu’elle est maladroite et qu’elle pourrait facilement se faire capturer (chapitre 896).

     

    Je me suis également posé les deux questions suivantes : Est-ce qu’on peut briser un miroir créé par Brûlée ? Est-ce qu’une attaque ennemie peut briser un miroir créé par Brûlée ?

     

    Je n’ai pas de réponses incontestables à ce sujet mais les miroirs créés par la 8ème fille de Big Mom ne semblent pas être indestructibles. Dans le chapitre 836, on la voit briser un de ses miroirs donc je me dis qu’une attaque suffisamment puissante pourrait peut-être briser le miroir au lieu d’être réfléchie. Cela reste à prouver car ce cas de figure n’apparait nulle part dans l’arc.

     

    Citation

    En effet, on est pas inconscient, mais lors des différentes apparitions & interactions des personnages dans le Mirror World, il nous a été montré que n’importe quel construction peut être entreposé ou fabriqué (en opposition avec le monde parallèle du fruit de Blueno par exemple qui à l’air « vide »)

    Ce qui veut dire qu’une préparation antérieure de sa part est possible (& fort probable je pense)

    Elle peut donc faire « tomber » les personnes dans ce qu’elle veut pour rendre inapte aux combats ses proies (ça peut vraiment être ce qu’elle veut, de simple dispositif entravant les mouvements de la cible genre une simple prison en granit marin par exemple, ou n’importe quoi genre que le mirroir mène à une pièce fermée, ou autre..)

    Je ne suis pas d’accord avec ceci. Je ne pense pas qu’elle puisse changer le terrain et l’environnement du monde des miroirs parce qu’elle a eu plusieurs fois l’occasion de le faire pendant l’arc WCI.

     

    Premièrement, tu parles d’une préparation antérieure possible de sa part. Elle a justement eu ce temps de préparation avant d’accueillir l’équipe de Luffy dans le Seducing Woods. Il faut se souvenir que l’équipage de Big Mom a été au courant des moindres faits et gestes des Mugis depuis qu’ils sont entrés dans le territoire de la Yonko.

     

    Malgré ce temps de préparation, on voit qu’elle n’a pas créé de piège particulier ou un environnement hostile dans le monde des miroirs qui aurait pu rendre inapte au combat Chopper et Carrot au moment où ils se font absorber. Elle est même obligée de les poursuivre avec une faux pour les attraper et les maîtriser dans le chapitre 842. Cette scène tend même à prouver qu'elle ne peut pas modifier l'environnement du monde des miroirs d'un claquement de doigts (voire qu'elle ne peut pas le modifier du tout).

     

    En outre, Brûlée a été capturée à plusieurs reprises dans cet arc. Que ce soit lorsqu’elle était capturée par Chopper et Carrot ou encore lorsqu’elle était entre les mains de l’alliance Luffy-Bege, elle n’a jamais tenté de remodeler l’environnement du monde des miroirs pour le rendre plus dangereux ou pour entraver les plans de ses ennemis. Je ne pense vraiment pas qu’elle puisse changer la structure de cette dimension. En tout cas, on n’a jamais eu un seul élément qui nous laissait penser qu’elle peut le faire. Personnellement, je trouve que c’est une spéculation assez importante sur les capacités de Brûlée sachant que le but est quand même de noter les personnages en fonction de ce qui a été dessiné. Bien sûr, parfois on est obligé de faire de petites hypothèses parce que l’auteur ne nous montre pas tout mais il nous laisse parfois quelques éléments pour spéculer ou une phrase dans un databook ou un SBS. Pour Brûlée, on n’a rien de tout cela donc remodeler le monde des miroirs pour rendre inaptes au combat ses adversaires me semble être une grosse hypothèse.

     

    En bref, il me semble clair que certains personnages ont un potentiel énorme avec leur FDD. On pourrait imaginer une multitude d’applications et de techniques. Cependant, je pense qu’il est vraiment important de s’en tenir au maximum à ce qui nous est montré et aux informations qu'on possède.

     

    Pour finir, tu peux noter Brûlée comme tu le sens @Kokomi The Queen (Othy) sachant que ton argumentaire est valable. A titre personnel, je pense que trop spéculer sur les pouvoirs des personnages peut nous éloigner de la réalité que le manga a souhaitée nous montrer mais si c’est ton avis je le respecte parce que je n’ai pas de preuve irréfutable sur les limites de son Mira Mira no Mi et les limites du monde des miroirs.

     

    Remarque :

    Le 29/05/2020 à 16:01, Kokomi The Queen (Othy) a dit :

    il est limité par la porté de sa Room (la plus grande qu’on ait vu c’est combien?)

    Cela doit se jouer entre celle de Punk Hazard utilisée pour vaincre Vergo et détruire SAD et celle dans le chapitre 781 pour Gamma Knife.

     

     

    @Eoko

    Le 30/05/2020 à 04:40, Eoko a dit :

    A partir du moment où un adversaire se fait avoir et se fait emprisonner dans le mirro-world, il n'y a plus d'échappatoire possible. Brûlée n'aurait qu'à le laisser vagabonder jusqu'à mourir de faim et le tour est joué...

    Il est vrai que Brûlée peut théoriquement laisser vagabonder indéfiniment ses prisonniers dans le monde des miroirs. Cependant, comme j’essayais de le montrer plus haut, il faut déjà se faire piéger et je pense que certains personnages en-dessous de 60% vont éviter d’être absorbés de part leur style de combat.

     

    Ensuite, il ne faut pas oublier qu’on n’est pas complètement démuni dans le monde des miroirs. En effet, il est possible de parler aux miroirs et ces derniers répondent peu importe la personne qui pose la question (ami ou ennemi). On peut le voir notamment dans le chapitre 851 lorsque Chopper et Carrot s’adressent directement aux miroirs du mirro-world. Par conséquent, même si la plupart des prisonniers de Brûlée ne se rendraient peut-être pas compte qu’on peut s’adresser aux miroirs, il existe une infime possibilité de pouvoir communiquer avec le monde extérieur et donc de parler avec un allié pour trouver Brûlée. Bon, les chances de réussite d’une telle opération me semblent quand même très faible…

     

    Cela étant dit, si les prisonniers possèdent un Den Den Mushi alors les choses sont plus simples vu qu’on peut communiquer avec l’extérieur depuis le monde des miroirs comme le montre la discussion entre Perospero et Katakuri (chapitre 880). Avec un Den Den Mushi, il serait plus facile de faire appel à des alliés et de leur demander de trouver Brûlée par exemple.

     

    Bref, je sais que tout le monde n'a pas forcément un Den Den Mushi sur lui (il y en a pas mal qui en ont un quand même) mais c’était juste pour dire que la défaite n’est pas garantie à 100% lorsqu’on est piégé dans le monde des miroirs. On peut essayer de trouver des solutions même si les chances de s’en sortir ne semblent pas très élevées.

     

     

    @Mahoumaru

     

    J’essayerais de dégager un peu de temps pour répondre à ton dernier message en début de semaine sinon ce sera plus tard. Je vais me concentrer sur Othy et lorenzo von matterhorn dans un premier temps s’ils poursuivent le débat.

     

    Bonne soirée.

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  20. Bonjour,

     

    Je t’arrête tout de suite @lours. Tout le monde a le droit d’avoir un avis sur ce sujet et il a le droit d’être différent du tiens. De ton côté, tu peux penser que Cracker est meilleur que Doflamingo mais merci de respecter ceux qui pensent autrement en évitant de les appeler des « petits malins » par exemple. C’est clairement ce genre de remarques qui rebutent certains de participer aux débats sur les rapports de force et je peux les comprendre quand je lis ce genre de choses.

     

    Bref, comme ce n’est pas la première fois que je te fais la remarque, je ne prends plus en compte tes notes à partir d'aujourd'hui (en espérant ne pas avoir à aller plus loin). J’espère ne plus avoir à faire ce genre de remarque. Merci.

     

    Bonne fin de journée.

    • Thanks 4

  21. Bonsoir,

     

    Bienvenue sur le topic des classements One Piece @lorenzo von matterhorn et @Hijuko :)

     

    Comme il y a eu beaucoup de réponses, je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous).

     

    Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts :

     

     


    Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph


     

    a8gv.png

    Charlotte Cracker

    Note : %

    Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%)

    Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom.

    Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker.

    Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA.

    Prime : 860,000,000 Beli

     

     

    c2i9.png

    Charlotte Brûlée

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%)

    Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837.

    Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849)

    Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir)

     

     

    1onh.png

    Randolph (avec sa grue)

    Note : %

    Références prioritaires : Carrot (56,00%)

    Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue.

    Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832.

    Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849.

     


    

    @Mahoumaru

    Quel post !! Je le trouve très bon même s’il y a certains points où je ne suis pas d’accord. Merci beaucoup pour la traduction de la Vivre Card de Cracker, cela me permet d’y voir plus clair et je suis sûr que je ne suis pas le seul :)

     

    Je prendrai le temps de faire quelques remarques dans les prochains jours sur certains de tes arguments puis je prendrai le temps de répondre aux questions qui me sont directement adressées comme la signification des notes. Je commenterai aussi les réponses d'autres membres.

     

    En attendant, je souhaite juste lever très rapidement une petite incompréhension sur le fait que Cracker puisse encaisser/tanker des attaques de Luffy G4 :

    Citation

    En effet, Cracker n’aime pas le douleur (I’m not fond of getting hurt... I even hate having injections!! Cnet128, chapitre 838). C’est pour cette raison qu’il choisit de porter une armure ou qu’il utilise des soldats pour combattre à sa place (So I choose to wear armour, or use it as puppets, to fight in my stead!!! Cnet128, chapitre 838). Cependant, malgré cela et après avoir vu la puissance du Gear 4, il n’hésite pas à s’exposer pour attaquer Luffy Gear 4. Il me semble évident que Cracker n’ait pas pu se replacer instantanément derrière ses soldats après cette scène donc il a échangé un peu avec Luffy. D’ailleurs, on voit quelques éclairs juste après qui me laissent penser qu’il y a bien eu un clash direct entre Luffy et Cracker.

     

    Bref, tout cela pour dire que Cracker était confiant pour faire face au Gear 4 même brièvement. En alternant défense et attaque avec ses soldats puis échanges directs avec Luffy en s’exposant, Cracker peut tenir très longtemps et la situation me semble encore défavorable pour un Luffy en 1 contre 1 sans aide extérieure.

     

    Il ne me semble pas avoir utilisé le terme « encaisser » et pour cause je pense que Cracker n’est pas capable d’encaisser beaucoup d’attaques de Luffy G4. C’est encore à démontrer qu’il puisse encaisser 2-3 Kong Gun sans être KO (ton débat avec @Setna sur ce sujet est très intéressant). A mon avis, comme j'essayais de le dire au départ, Cracker peut échanger brièvement avec Luffy G4 sans se prendre de coups (je n’avais pas précisé) mais sans être en mesure de dominer Luffy G4 (et donc il ne serait pas en mesure d’infliger de sérieux dégâts à Luffy G4). Concrètement, je pense que Cracker est capable de parer/dévier les coups les plus basiques de Luffy G4 (Kong Gun et Culverin par exemple) avec Pretzel renforcée avec du HDA. Là encore, ce n’est pas que la puissance physique et le HDA de Cracker qui le permettrait mais aussi la qualité de Pretzel qui est un Meito.

     

    Episode 800 : Sans avoir de preuves sachant que le combat est ellipsé dans le manga, je pensais à quelque chose dans ce genre là mais de manière brève.

    Révélation

    AnchoredPerfumedIchidna-small.gif

     

    TotalVeneratedGoldfish-size_restricted.g

     

     

    Un Cracker appuyé par ses soldats qui attaquent simultanément Luffy G4, un Cracker qui attaque en même temps que ses soldats et échange un peu avec Luffy G4 avant de se replacer un peu en retrait dans sa défense… Cela me semble être un scénario de combat contre Luffy G4 qui n’est pas irréaliste et que je soutiens sachant que Cracker n’a pas du tout hésité à s’exposer pour attaquer Luffy G4.

    Bien sûr, je ne ferais pas passer des fillers de l’anime avant le contenu du manga donc ce ne sont que des hypothèses de ma part (je le précise à nouveau).

     

    Enfin, je vois que personne n’en parle depuis le début mais il ne faut pas oublier que Cracker est un épéiste. Il ne me semble pas inconcevable qu’il puisse réaliser des slashs à distance corrects par exemple. Dans le chapitre 842, on apprend que le Sweet Commander a découpé le feuillage de King Baum (voici le feuillage du homie avant la découpe). Je souhaiterais savoir si quelqu’un a une théorie sur comment cette « découpe » a été faite. A mon avis, comme Nami devait surement être protégée par les autres homies et qu’elle devait se maintenir un minimum à distance du commandant, Cracker a utilisé un slash à distance mais je peux me tromper…

     

    La suite plus tard ;)

     

    Bonne soirée.

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