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Natsũ

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Everything posted by Natsũ

  1. Bonjour, Pas de changement de groupe avant mercredi 3 juin. Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous). Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts : Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph Charlotte Cracker Note : % Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000 Charlotte Brûlée Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Randolph (avec sa grue) Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. @I shiro Je souhaitais revenir sur cet argument qui consiste à dire que Luffy peut se remplir assez facilement. J’ai fait quelques recherches. J’ai essayé de prendre le maximum d’images pour que les comparaisons soient pertinentes avec le chapitre 842. Dans tous les cas, on voit que Luffy mange une quantité de nourriture assez importante mais qui n’est pas du tout comparable avec la quantité ingurgitée dans la Seducing Woods. En effet, Luffy déclare qu’il a mangé toute la nuit lors du combat contre Cracker. Objectivement et même sans analyse des images, il ne fait aucun doute que Luffy était beaucoup plus rempli à ce moment-là que dans les autres situations. Ensuite, les chapitres 841 et 842 mettent plusieurs fois l’accent sur les limites de l’estomac de Luffy. Ce dernier a tellement mangé qu’il déclare qu’il ne peut plus manger (chapitre 841), qu’il est en train d’atteindre sa limite, qu’il ne peut plus puis à nouveau qu’il ne peut pas manger avant de lancer Tankman. Cette notion de limite n’est jamais abordée dans les autres chapitres où il a beaucoup mangé et tout indique qu’il pouvait continuer et cela semble logique vu qu’il est censé atteindre sa limite après avoir mangé pendant toute une nuit et pas quelques minutes. Dans les chapitres 841 et 842, il semble que Luffy a un peu de mal à se mouvoir ce qui n’est pas le cas dans les autres chapitres. Par exemple, à Wano, il bouge sans trop de problème avec Kid vu qu’on les a fait sortir de leur cellule pour rejoindre l’Headliner Dobon. Bref, c’est encore un élément qui me laisse penser que le remplissage de Luffy est tout autre contre Cracker. En ce qui concerne la comparaison des images, je ne vais pas me lancer dans une analyse précise de la taille de Luffy et du remplissage à chaque fois mais on distingue assez nettement la différence entre les chapitres 827, 883, 926, 941 et le chapitre 842. Par exemple, lorsqu’on compare la taille de la tête de Luffy par rapport au reste du corps, on remarque une nette différence dans le combat contre Cracker. En conclusion, Luffy peut très certainement enclencher Gear 4 Tankman en étant un peu rempli mais le Tankman version Full du chapitre 842 est un Tankman particulier qui a uniquement été possible en mangeant pendant plusieurs heures et cette action a été possible uniquement grâce à la pluie de Nami. Sans elle et en combat singulier contre Cracker, je ne pense pas que Luffy aurait eu la possibilité de manger autant donc un Tankman version Full me semble inaccessible. Même si on suppose qu’il peut atteindre une version Full de Tankman en beaucoup moins de temps que 11h, il n’aurait pas le temps de manger beaucoup (il serait focalisé sur Cracker et Cracker ne le lâcherait pas) puis on n’a tout simplement jamais vu Luffy manger pendant de longues minutes alors qu’il est engagé dans un combat intense contre quelqu’un proche de lui en termes de niveau ou meilleur que lui (Arlong, Crocodile, Lucci, Moria, Doflamingo, Katakuri...). Par conséquent, il n’y aucune raison de penser qu’il le ferait tout d’un coup contre Cracker selon moi. Pour finir, je pense qu’on sous-estime un peu l’importance qu’a eu le fait de manger autant pour ce combat. Dans le chapitre 883, alors qu’il vient de manger le mochi de Katakuri pour s’en sortir, Luffy se demande s’il doit à chaque fois manger pour gagner ses combats contre les pirates de Whole Cake Island. Il faisait bien sûr référence à son combat contre Cracker et il semble donc insinuer que c’est le fait de manger qui lui a permis de s’en sortir contre l’homme-biscuit. Bonne journée.
  2. Bonjour, Pas de changement de groupe avant mercredi 3 juin. Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous). Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts : Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph Charlotte Cracker Note : % Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000 Charlotte Brûlée Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Randolph (avec sa grue) Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. Rappel des règles : Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation. La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés. Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post. Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic
  3. Bonjour, Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires puis les commentaires des autres membres (voir les liens ci-dessous). Afin de retrouver facilement les notes des autres membres, je vous mets les liens vers leurs posts : Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph Charlotte Cracker Note : % Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000 Charlotte Brûlée Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Randolph (avec sa grue) Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. @I shiro C’est vrai que Luffy et Cracker ont chacun attendu que l’autre soit à sa limite comme ils l’insinuent dans le chapitre 841. On pourrait aussi parler de temporisation d’une certaine façon je suis d’accord finalement. Je ne vais pas développer davantage sur cette question car je pense malgré tout que la prestation de Cracker face au G4 est globalement meilleure que celle de Doflamingo pour toutes les raisons évoquées précédemment. Pour Tankman, je pense que la version full a crée les conditions de la victoire de Luffy. Premièrement, en voyant cette forme gigantesque, en pensant que son adversaire avait atteint sa limite puis en pensant qu'il ne pouvait pas combattre avec cette forme, Cracker passe à l’attaque et il finit par être battu. Sans aucune aide, Luffy aurait peut-être utilisé un Tankman normal mais on ne sait pas du tout qu’elle aurait été la forme/la taille exacte de ce Tankman. Cracker aurait peut-être pensé que Luffy peut combattre avec un Tankman normal moins imposant donc il aurait peut-être été plus prudent (spéculation de ma part). En 1 contre 1, Luffy n’aurait pas mangé les soldats donc il n’aurait peut-être pas atteint de limite lors de l’utilisation de son Tankman classique. Là encore, Cracker aurait peut-être été plus prudent. Enfin, un Tankman classique aurait peut-être propulsé Cracker avec beaucoup moins de puissance que le Cannon Ball (la vitesse à laquelle Cracker percute ses soldats joue aussi) donc on ne peut pas être certain du KO même si le Sweet Commander percute ses soldats. Bref, je spécule beaucoup et c’est justement parce qu’on ne peut que spéculer sur l’utilisation et l’utilité d’un Tankman classique que je préfère m’en tenir au manga : Tankman version full est la seule forme capable de vaincre Cracker de manière certaine mais cette forme n’est accessible que dans des conditions très particulières dont Luffy ne disposerait surement pas seul face au commandant. Il n’y aucun problème. Tu peux débattre et ne pas noter les personnages si tu ne le souhaites pas. Tes arguments serviront surement à d’autres pour noter donc toute intervention constructive est la bienvenue sur le topic . Cracker étant un des personnages qui fait le plus couler d’encre depuis des années, je m’attendais à des débats plus intenses pour ce groupe. A voir si la tendance se confirme pour les prochains groupes et je n’hésiterais pas à lancer un topic annexe si besoin et si la majorité des membres le souhaite toujours. Bonne journée.
  4. @I shiro En effet, on peut se demander pourquoi certains parlent de temporisation pour Doflamingo et pas pour Cracker. Pour commencer, je me fie aux propos de Doflamingo au début du chapitre 785. Il comprend très vite les limites du Gear 4 et il se demande combien de secondes Luffy peut encore tenir. Vu qu’il met cette limite en avant, on a l’impression qu’il va jouer sur ça et, en effet, "temporiser" un peu pour attendre la fin du Gear 4 et finir Luffy pour de bon. Dans l’anime, il expose cette stratégie dans l’épisode 727 en déclarant qu’il finira Luffy lorsque son Haki le lâchera (donc après G4). Bon, je sais qu’on peut douter de la canonicité des actions et discours fillers de l’anime mais on voit que cette réflexion a du sens. Ensuite, je dis qu’il temporise parce qu’il n’y va pas à fond justement contre Luffy G4 dans le chapitre 785 même lorsqu’il utilise l’éveil. On a l'impression qu'il ne compte pas vaincre Luffy quand il est en G4 mais après dès qu'il sera vulnérable. En effet, Doflamingo reste à distance alors que, dans le chapitre 790, il va chercher Luffy G4 en allant dans les airs pour se confronter directement à King Kong Gun avec God Thread puis il utilise ses meilleures techniques tout au long du chapitre 790 : Dans le chapitre 785 : Pas de Haki sur ses fils, aucune de ses meilleures techniques utilisées alors qu’il voit bien depuis plusieurs minutes qu’il n’arrive pas à blesser G4. Sachant qu’il ne blesse pas Luffy alors qu’il le touche parfois, il décide de ne toujours pas utiliser le Haki sur ses fils lorsqu’il lance l’attaque « Billow-white » ? Pourquoi il n’utilise toujours pas ses meilleures techniques ? Selon moi, la temporisation peut expliquer cela c’est-à-dire que le flamant combattait Luffy G4 sans vraiment chercher à le vaincre attendant la fin du power-up pour vaincre Luffy. Ce n’est que mon interprétation personnelle bien sûr. Du côté de Cracker, je ne parle pas de temporisation car il ne semble pas gérer son effort en fonction de la durée du G4 et il y va à fond dès le début. Que ce soit dans le chapitre 838 ou le chapitre 842 à la fin du combat, il utilise exactement les mêmes techniques : Chapitre 838 : Honey Pretzel en s’exposant sans crainte pour attaquer Luffy G4 Chapitre 842 : Honey Pretzel identique pour finir le combat contre Luffy G4 Tankman Bon, comme je le disais, la temporisation pour Doflamingo est mon interprétation mais pour Cracker c’est sûr qu’il n’a pas temporisé. Oui, je parle juste de la version full. Luffy peut surement faire un Tankman classique (moins « gros » et moins puissant du coup) sans l’aide de personne. Cependant, c’est la version full qui a vaincu Cracker et on ne sait pas du tout si un Tankman classique peut en faire autant. Je vois cela un peu comme Doflamingo dans le chapitre 790 qui ne peut pas être vaincu par un Kong Gun classique mais uniquement avec un King Kong Gun bien plus puissant. En bref, sans l’aide de Nami et sa pluie, je pense que Luffy n’aurait pas pu utiliser la forme full de Tankman qui peut vaincre Cracker avec certitude
  5. Bonsoir, Bon, j’ai cité pas mal de monde dans ce post et à plusieurs reprises donc n’hésitez pas à parcourir l’ensemble du message car, même si je vous répond à un moment, je peux vous répondre à un autre moment plus bas @Lydwe et @Draco Je souhaitais aussi utiliser cet argument pour justifier la puissance de Randoph mais il ne faut pas oublier que Diesel est également envoyé pour ce genre de mission or sa performance contre Carrot est encore plus mauvaise que celle de Randolph (chapitre 849). A mon avis, on ne peut pas vraiment les hyper parce qu’ils ont massacré quelques personnages lambdas dans un pays. En revanche, je viens de me rendre compte que Randolph, Brûlée, le Noble Croco et Diesel sont considérés comme problématiques par Chopper (chapitre 849) donc peut-être que je les sous-estime un peu en effet. Ils ne sont pas faibles et je vais peut-être monter légèrement Brûlée et Randolph. @Setna et @Prongs Je le précise au cas où mais la Nami notée à 43,81% est la Nami de l’arc Whole Cake Island sans Zeus encore. Dans le classement, j’avais ajouté une petite indication pour informer que Zeus n’est pas pris en compte. La différence entre la Nami WCI sans Zeus et la Nami de Dressrosa est le nouveau Clima-tact qu’elle reçoit à Zou dans le chapitre 822. D’ailleurs, c’est grâce à lui qu’elle parvient à se libérer de Brûlée. Bon, je pense que la dénomination « fin WCI » prête à confusion donc je vais la renommer « Nami WCI ». Nami avec Zeus sera évaluée (en spéculatif en attendant la fin de la guerre à Onigashima) dans le groupe 60. @I shiro et @Jersey-louis Je voulais juste intervenir en ce qui concerne l’intelligence de combat et les stratégies adoptées par Doflamingo et Cracker. Du côté de Doflamingo, je pense qu’on sous-estime un peu toute la stratégie qu’il y a eu dans le combat entre l’ex-corsaire, Luffy et Law. Dès le départ, le démon céleste tente de séparer Luffy et Law car il sait qu’il y a de grandes chances que le combat soit compliqué pour lui s’il affronte les deux en même temps. En effet, les rares fois où les deux supernovas ont affronté ensemble le flamant, ce dernier a été frappé de plein fouet par Red Hawk puis Gamma Knife. A partir du chapitre 759, on voit que Doflamingo sépare Luffy et Law à l’aide de son clone et Bellamy. C’est un moyen plutôt efficace de s’économiser et de tenir à distance ses deux adversaires. Malheureusement, il est très vite dépassé par la room de Law et le Red Hawk mais sa réaction est immédiate. Au chapitre 760, il « parasite » légèrement Luffy, lui attache les mains et l’éloigne du combat pour affronter Law seul. En fait, avec Bellamy et son clone, il a créé une « cage » dans laquelle retenir Luffy comme il le dit dans le chapitre 769 lorsque Luffy détruit son clone. Malheureusement encore pour Doflamingo, ce n’était pas suffisant pour retenir Luffy très longtemps donc il a eu la bonne idée de libérer Bellamy sachant pertinemment que ce dernier allait finir par attaquer Luffy. Dans les chapitres 779 et 780, Luffy finit par comprendre le stratagème de Doflamingo. Cette stratégie lui a permis d’affaiblir considérablement Law (il pensait même l’avoir tué). C’était plutôt bien joué de sa part sachant que Luffy aurait dû s’engager dans un 2 contre 1 après la défaite de Law. Malheureusement pour une troisième fois, Law est aussi stratège et il a switché son corps avec une autre personne donc il n’était pas vaincu. Dans le chapitre 782, même face à un Law avec un bras en moins et complètement immobilisé, Doflamingo sait qu’il ne faut pas se précipiter sur lui sans réfléchir. Il voit la room de Law se former et il est prudent contrairement à Trebol. Face au Gear 4, on le voit analyser très vite la nouvelle forme de Luffy (chapitre 784). Tout en étant complètement dominé par G4, il comprend le fonctionnement de ce power-up (chapitre 785) puis il décèle très vite les limites du Gear 4. A partir de là, il active l’éveil et il temporise jusqu’à que le Gear 4 se termine sachant que Luffy va être vulnérable après. C’est une stratégie qui a été payante. De son côté, Cracker peut aussi faire preuve de stratégie. Pour commencer, il ne dévoile pas ses véritables pouvoirs et son apparence en restant dans son armure jusqu’à sa destruction totale. Il est même prêt à utiliser de la confiture lorsque son armure est touchée. En fait, Cracker est un maitre de la tromperie quand on y pense. Assez d'accord avec ça également. Après, je vois aussi qu'il adopte la même tactique pendant 11 heures et envoie son armée de soldats contre Luffy alors que ces derniers sont impuissants face au Chapeau de paille une fois qu’ils sont mouillés par la pluie de Nami. Le Sweet Commander ne semble pas avoir cherché une autre approche pour atteindre Luffy et Nami. Peut-être qu’il n’avait rien d’autres à proposer ? Peut-être que les homies et Luffy l’empêchaient de s’en prendre à Nami et donc de saisir la vivre card de Big Mom ? C’est possible et je ne fais que spéculer pour le moment. En termes de stratégie de combat, Cracker me semble quand même moins bon qu’un Doflamingo qui prend le temps d’analyser les forces et les faiblesses de ses adversaires (le Gear 4 de Luffy, les pouvoirs de Law…) puis qui sait tourner une mauvaise situation à son avantage (séparation Luffy et Law pour ne pas les affronter en même temps)... @I shiro Cracker ne fait pas que temporiser. Il s’expose pour attaquer Gear 4 après avoir bloqué Kong Organ avec ses soldats. Même après avoir vu la puissance de Gear 4, il n’hésite pas à sortir de sa défense pour attaquer directement Luffy. Je ne suis pas sûr qu’il craigne tant que cela le combat rapproché . A mon avis, c'est sûr qu'il préfère combattre derrière ses soldats et ce serait logique mais s’il doit aller au contact lui-même pour attaquer son adversaire il le fera j’ai l’impression. Cette forme full a permis de vaincre Cracker mais il ne faut pas oublier que Luffy a pu utiliser cette forme full parce qu’il a mangé les soldats de Cracker pendant des heures. Or, sans la pluie de Nami, il aurait été impossible de manger le soldats (ils sont très durs) donc impossible d’utiliser Tankman version full. Par conséquent, en 1 contre 1 sans Nami, j’ai un peu de mal à voir Luffy utiliser cette forme (les conditions n’auraient pas été réunies pour qu’il l’utilise). Rien n’indique qu’il a renforcé son HDA à cause de son problème de résistance. Comme cela a été dit après, c’est plus le fait de prendre très peu de coups qui pourrait expliquer sa faible résistance et encore Katakuri n’a pas pris de coups pendant des années (chapitre 884) pourtant il a une résistance correcte. En outre, je ne suis pas sûr que Cracker serait vaincu par n’importe quel type d’attaque. Canon Ball est une attaque extrêmement puissante et, en plus, Cracker est propulsé à toute vitesse sur ses soldats très durs. Je pense que c’est surtout la collision avec ses soldats qui l’a mis KO plus que l’attaque de Luffy en elle-même. Pourquoi pas ? Le HDO peut très bien être la spécialité d’un personnage sans que celui-ci ne soit aveugle (comme Sanji). De plus, on peut très bien souhaiter perfectionner son HDO sans être aveugle. Par exemple, Katakuri, Luffy ou encore Koby ont atteint un niveau avancé voire très avancé dans leur maîtrise du HDO @Prongs C’était avec la traduction de Mangastream où il disait cela. Dans la traduction officielle anglaise (Viz) et avec la traduction de cnet128, Luffy déclare que le Haki de l’armement de Cracker est très/trop dur (chapitre 837). Cnet128 : This guy’s Armament Haki... It’s so tough...!!! Source : https://mangahelpers.com/t/cnet128/releases/42715 @Kokomi The Queen (Othy) Je vais essayer de te répondre pour Brûlée de tel sorte que tu puisses la noter : Je commencerais par dire qu’on n’est pas vaincu ou OS lorsqu’on est aspiré dans le monde des miroirs. On est juste piégé dans le monde de Brûlée mais on n’est pas inconscient ou blessé par l'aspiration. Il faut que Brûlée vienne dans le monde des miroirs pour achever ses adversaires comme elle tente de le faire dans le chapitre 842 à l’aide d’une faux. C’est assez limité comme moyen je trouve 😅. D’ailleurs, Chopper et Carrot avaient déjà élaboré leur plan à ce moment là pour vaincre la fille de Big Mom. En effet, Chopper a eu l’idée dans le chapitre 838. Par conséquent, après ça, ils se laissent capturer et ils attendent une situation favorable pour vaincre Brûlée (ce qui arrivera dans le chapitre 849). Cette dernière est incapable de réagir à l’assaut de Carrot et elle se fait vaincre assez facilement elle et tout son groupe. A noter aussi qu’elle a réussi à se faire tromper par ses propres pouvoirs et personnes ne s’en est rendu compte dans son groupe. En ce qui concerne le fait que Chopper se soit fait capturer dans le monde des miroirs, voici ma réponse : Après Monster Point, le corps de Chopper est tellement affaibli qu'il ne peut plus marcher pendant plusieurs heures (Chopper: After I use Monster Point, my whole body goes so numb I can't walk for about two or three hours ! cnet128, chapitre 648). A mon avis, Brûlée a attendu la fin de Monster Point pour le piéger. Brûlée a fait face a bien plus fort qu’elle et notamment au groupe de Luffy dans la Seducing Woods. Elle ne comptait pas se réfugier dans le monde des miroirs et appeler de l’aide. En effet, lorsque Cracker arrive, elle déclare qu’elle aurait tué Luffy si Big Mom lui avait donné l’ordre de le faire. Elle pensait être capable de gérer Luffy alors que, dans les faits, elle est bien plus faible. Cela se voit notamment dans le chapitre 885 où elle est complètement impuissante contre un Luffy sans Haki (elle demande de l’aide à Amande, elle ne fait rien pour se libérer de Luffy…). Ensuite, un deuxième point qui est la continuité du premier, elle a déjà été vue en difficulté. Lorsqu’elle affronte Nami -et que la navigatrice attaque avec ThunderBolt Tempo- elle n’a pas le temps d’aller dans le monde des miroirs pour se cacher et appeler de l’aide. C’est exactement la même chose dans le chapitre 849 contre Chopper et Carrot ou avec Luffy dans le chapitre 885. D’ailleurs, elle se fait encore capturer par Pekoms dans le chapitre 896. Enfin, lorsqu’on note un personnage, son niveau reflète uniquement les situations où il combat seul. Si on considère que Brûlée fait d’abord appel à Katakuri avant d’affronter Doflamingo (je reprends ton exemple) alors finalement ce n’est pas elle qui affronte Doflamingo mais Katakuri. En cas de défaite du corsaire, la victoire reviendra à Katakuri qui se sera montré supérieur (ou la victoire reviendra au duo Katakuri/Brûlée si cette dernière a aidé). En allant dans le monde des miroirs, Brûlée aura juste « fui » le combat pour aller chercher de l’aide pour combattre quelqu’un de plus fort. Pour être vraiment clair c’est comme si tu étais en train de me dire que : Si Law fait face à plus fort que lui il n’aura qu’à faire une room géante pour se téléporter ailleurs ou téléporter Luffy (ou quelqu’un d’autre) à ses côtés pour faire face à la menace. Blueno aurait juste pu fuir son combat contre Luffy G2 avec son FDD lorsqu’il était dominé et apporter tout le CP9 pour vaincre Luffy donc il est plus fort que Luffy… @Kobe81 Il ne faut pas oublier que Nami se libère toute seule des griffes de Brûlée dans le chapitre 835 grâce à son nouveau clima-tact. Rien n’aurait pu empêcher la navigatrice d’enchaîner avec Thunderbolt Tempo mais Carrot passe devant pour attaquer Brûlée donc la navigatrice laisse faire la Mink. Je suis assez d’accord à propos de « Parasite » et je l’ai évoqué dans mon post où je note les personnages. Il ne me semble pas inconcevable que Doflamingo puisse parasiter les soldats de Cracker au moins pour les arrêter sachant qu’il a pu arrêter temporairement quelqu’un comme Joz (chapitre 560). Selon moi, il pourrait théoriquement utiliser « Parasite » pour arrêter les soldats brièvement et simultanément utiliser l’éveil pour essayer d’atteindre Cracker. Après, comme le dit Setna, peut-être que Cracker pourrait libérer ses soldats des fils mais pourrait-il le faire avant que Doflamingo l’atteigne avec son éveil pendant que les soldats sont parasités ? Je n’ai pas de réponse… @Jersey-louis Au contraire, on peut y voir une stratégie de la part de Doflamingo. Comme je le disais un peu haut dans ce post, Doflamingo a compris très vite les limites du G4. Lors de la première utilisation du G4, il lui suffisait de temporiser et d’attendre que Luffy atteigne sa limite. C’est exactement ce qu’il semble faire vu qu’il n’utilise aucune de ses meilleures attaques (Ever White, Flapping Thread et God Thread). Il n’utilise même pas le HDA sur ses fils pendant l'éveil dans le chapitre 785 alors qu’il l’utilise systématiquement dans le chapitre 790 lorsqu’il ne temporise plus et qu’il y va à fond pour vaincre Luffy. Comme il ne fait aucun doute qu’il puisse renforcer ses fils avec du Haki à volonté, je pense que Doflamingo attendait que le G4 se termine en déployant le moins d’effort possible dans le chapitre 785. Surement qu’il souhaitait s’économiser un peu pour être sûr de finir Luffy après G4 puis il voyait bien que sa stratégie lui permettait de tenir Luffy G4 à distance pendant une vingtaine de minutes donc il n’a pas élevé le niveau. C’était risqué de sa part car Luffy finit par réussir à se rapprocher et à placer un Leo Bazooka et Doflamingo finit à la limite du KO à la fin du G4. Bonne soirée à tous.
  6. Bonsoir, Bienvenue sur le topic des classements One Piece @Prongs et @Nilsou (je ne te l'ai pas dit tout à l'heure) On dirait que le débat sur Cracker fait rage à nouveau^^. Vous pouvez continuer à débattre ici en toute liberté tant que le débat tourne autour de Cracker. Je ferai surement quelques remarques demain sur ce que j'ai lu. En attendant, je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires (ici) puis les commentaires des autres membres. Bon, je préviens quand même, il y a eu pas mal de développement (notamment pour Cracker 😅) Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph Charlotte Cracker Note : % Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000 Charlotte Brûlée Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Randolph (avec sa grue) Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. Bonne soirée.
  7. Bonjour @Nilsou, On la voit se défendre contre Carrot avec son FDD. Ensuite, elle renvoie l’attaque de la Mink puis elle piège Carrot dans le monde des miroirs Bonne journée.
  8. Voici mes notes avec mes commentaires. Vous trouverez pas mal d'informations sur les personnages évalués en ce moment. Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph Charlotte Cracker Note : 89,60% Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000 Cracker est le 10ème fils de la famille Charlotte. Il est également le Ministre Biscuit et il gouverne donc l’île de Biscuits. Au sein de l’équipage de Big Mom, il s’agit d’un des trois Sweet Commanders présentés comme étant les subordonnés les plus puissants de la Yonko (Pedro : A Sweet Star?! Those are the most elite officers…!! Cnet128, chapitre 846). Parmi ces Sweet Commanders, une hiérarchie en termes de niveau s’est dégagée. Katakuri (92,49%) a été présenté comme étant le plus puissant des commandants à plusieurs reprises et, notamment, dans le chapitre 934 lorsque Daifuku et Perospero se disputent pour savoir qui devrait succéder à Big Mom. La note de Katakuri (92,49%) est donc une limite supérieure infranchissable pour Cracker. En ce qui concerne les pouvoirs et les aptitudes de Cracker, on sait qu’il a mangé le Bisu Bisu no Mi qui lui permet de créer et de manipuler des biscuits à volonté. De ce qu’on a pu voir, il utilise son fruit de démon pour créer une sorte d’armure dans laquelle il se cache et il se protège puis il peut créer une multitude de soldats en biscuit (chapitre 838). De plus, il peut renforcer avec du Haki de l’armement l’armure dans laquelle il se trouve. A priori, on ne sait pas s’il peut le faire avec les soldats biscuit qui ne sont pas en contact direct avec lui. Cependant, Haki ou pas, ses soldats sont très durs et ils ne se brisent pas instantanément même face à la puissance de Gear 4th (chapitre 838). En plus de son FDD, Cracker semble être un épéiste. En effet, il possède une épée de très haute qualité et célèbre (un Meito). La Vivre Card du commandant indique que Pretzel est un Meito puis que Cracker est très bon lorsqu’il s’agit de renforcer son épée avec du Haki de l’armement. Cracker a d’ailleurs une très bonne maîtrise du HDA et Luffy le qualifie de très/trop dur dans le chapitre 837. A mon avis, on ne peut pas vraiment douter des compétences de Cracker en ce qui concerne le maniement de l’épée. Même sans utiliser son fruit du démon, je pense qu’il est capable de tenir face à un bon épéiste du Nouveau Monde. Je pense également qu’il est capable d’effectuer des slashs à distance d’une certaine puissance car il a coupé le haut de la « tête » de King Baum comme on peut le voir dans le chapitre 842. Luffy vs Cracker et Luffy vs Doflamingo Afin de mieux cerner le niveau du Sweet Commander de Big Mom, je propose une analyse de son combat contre Luffy à travers une comparaison avec le combat Luffy vs Doflamingo. Dans un premier temps, je vais comparer les différentes phases des deux combats en distinguant les phases où Luffy était en Gear 4 et les phases où il ne l’est pas. Luffy G2/G3 Dans les deux combats, on observe que Luffy est dominé lorsqu’il n’utilise pas le Gear 4 et les images parlent d’elle-même. Doflamingo et Cracker bloquent un Elephant Gun (chapitres 780 et 837) Doflamingo évite Hawk Gatling (chapitre 780) Cracker bloque Hawk Gatling (chapitre 837) Les deux antagonistes ne prennent aucun dégât que ce soit contre des attaques en Gear 2 ou des attaques en Gear 3. Cracker semble être capable de bloquer toutes les attaques de Luffy G2/G3 alors que Doflamingo peut en bloquer certaines et éviter les autres. Par exemple, l’ex-shichibukai évite facilement un Grizzly Magnum (chapitre 783). Une des rares fois où Doflamingo se fait toucher par une attaque en G2 lorsqu’il est en 1vs1 contre Luffy (c’est-à-dire sans interférence de Law), il déclare que l’attaque est rapide mais qu’elle manque de puissance. Que ce soit Doflamingo ou Cracker, ils arrivent à acculer Luffy G2/G3 assez rapidement. Dans le chapitre 760, on voit que Luffy est mis en difficulté lorsque Doflamingo élève son niveau après avoir encaissé le Red Hawk. De son côté, Cracker immobilise Luffy assez rapidement dans le chapitre 837. Pour le moment, j’ai pris soin de ne pas trop parler de la phase du combat après le Gamma Knife de Law pour que la comparaison soit la plus pertinente possible. Il y a le débat pour savoir qui était le plus diminué entre Luffy et Doflamingo mais il est impossible de savoir avec certitude si Doflamingo aurait fait une bien meilleure prestation contre le G2/G3/G4 sans le Gamma Knife suivi des soins d’urgence (chapitre 781). Personnellement, je pense que le déroulement du combat aurait été à peu près identique avec ou sans Gamma Knife (et les soins). Après tout, Katakuri et Luffy ont réussi à sortir tout ce qu’ils avaient pendant 30 minutes (Gear 4 Snakeman, Zangiri Mochi, vision du futur…) après leur blessure grave dans les chapitres 892 et 893. A mon avis, de telles blessures influent surtout sur l’endurance des personnages. Sans elles, ils auraient tenu plus longtemps et encaissé plus de coups. Luffy G4 vs Doflamingo et Cracker Le début de la phase où Luffy est en Gear 4 est assez identique dans les deux combats. Doflamingo et Cracker semblent être surpris par la transformation de Luffy et ils sont attaqués par un Kong Gun (chapitre 784, chapitre 837). Cependant, Cracker a un style de combat qui lui permet d’être à l’abris de ce genre de surprise. En effet, son armure est brisée après un deuxième Kong Gun mais le vrai corps de Cracker ne prend aucun dégât contrairement à Doflamingo qui encaisse Kong Gun, Rhino Schneider puis Culverin avant de se ressaisir en utilisant l’éveil. Néanmoins, ce début de confrontation avec Luffy Gear 4 est loin de pouvoir déterminer qui est le meilleur entre Doflamingo et Cracker. En effet, Doflamingo peut avoir un style de combat qui implique qu’il encaisse beaucoup de coups. Cependant, si l’ex-corsaire résiste, se ressaisit après avoir analysé G4 et finit par vaincre G4 alors que de son côté Cracker ne prend aucun coup pendant longtemps mais finit par être touché par une attaque qui le One Shot car il a une résistance faible… Le meilleur des deux sera Doflamingo finalement. Je ne suis pas en train de dire que les choses se sont passées comme cela, c’était juste un exemple pour dire qu’il ne faut pas conclure trop vite sur le rapport de force entre Doflamingo et Cracker. Ce qui est sûr c’est que les deux adversaires de Luffy ont tenu pendant toute la durée de la première utilisation du Gear 4. Dans le chapitre 842, Cracker est toujours face à Luffy et Nami puis il n’a aucune égratignure donc il a tenu contre le G4 de Luffy sans se prendre de coup. De son côté, Doflamingo a bien tenu une vingtaine de minutes (Box: 20 minutes later ! cnet128, chapitre 785) après avoir éveillé ses pouvoirs mais il est à la limite du KO lorsque le G4 de Luffy se termine. Le combat est loin d’être fini pour autant car Luffy a perdu son Haki au moment où Doflamingo est à la limite d’être vaincu. Toute la question est de savoir si Luffy aurait réussi à fuir Doflamingo pendant 10 minutes sans l’aide des gladiateurs avant de finir le combat avec une nouvelle transformation en G4. Si on se fie à Oda, Luffy aurait pu courir et se cacher par lui-même. Il aurait essayé de s’en sortir et de tenir bon pendant les 10 minutes où il était à la merci de Doflamingo. D’ailleurs, on voit que même s’il n’est pas capable d’utiliser le Haki, Luffy est en effet capable de courir (chapitre 885), d’utiliser ses attaques sans Haki ou encore de se déplacer très rapidement avec Soru. Même si rien n’est certain, il est possible qu’il puisse fuir pendant 10 minutes un Doflamingo bien diminué avant de revenir continuer le combat. Tout ceci s’applique en grande partie à Cracker également. On n’a pas vu le moment où la première utilisation du Gear 4 s’est terminée après le chapitre 838 mais, même sans l’intervention de Nami puis en se basant toujours sur le SBS 89 et le chapitre 885, il n'est pas impossible que Luffy ait pu fuir le Sweet Commander et ses soldats biscuits avant de revenir à la charge comme avec Doflamingo. Cependant, dans le cas de Cracker, la situation semblait plus complexe pour Luffy. Avec ou sans l’aide de Nami, avec ou sans Gear 4, Luffy semblait incapable d’atteindre Cracker à cause de ses nombreux soldats biscuit qui l’entourent. I guess I’ll just have to eat them!! They just reform if I smash them...!! // But I’ve gotta admit, I’m feeling pretty - uerp! - stuffed...!! / Maybe I’d be better off just smashing them instead, and then - uorrrp!! - while they’re reforming... (traduction cnet128, chapitre 842) Les traductions Viz et Cnet128 mettent bien en avant le fait que Luffy a essayé de briser les soldats de Cracker sans les manger mais ces derniers se reforment lorsqu’il adopte cette stratégie. J’imagine donc que les marionnettes de Cracker étaient trop nombreuses et qu’elles se reformaient trop rapidement après avoir été brisées ce qui ne laissait pas le temps à Luffy d’attaquer Cracker directement. Avec la pluie de Nami, Luffy pouvait briser les biscuits de Cracker beaucoup plus facilement (Cracker: Ahhhhh!! She’s softening up the soldiers again! Elle ramollit mes soldats à nouveau) mais, même avec cette aide, il n’a pas réussi à atteindre le Sweet Commander. En les mangeant au lieu de les détruire, Luffy sait que les marionnettes ne peuvent pas se reformer. Cependant, Cracker peut en créer de nouveau presque infiniment (Are those biscuits of his really endless?! Cnet128, chapitre 841) et très rapidement. Cette nouvelle stratégie ne lui a pas permis d’atteindre Cracker également. Luffy était donc bloqué (même avec Nami en support) et un combat d’endurance s’est installé. Comme il insiste bien sur le fait que l’endurance de Cracker a une limite (Luffy: Maybe, but his own endurance... // ...has a limit!! Cnet128, chapitre 841), je pense que Luffy s’est dit qu’il allait continuer à manger les biscuits jusqu’au moment où Cracker soit trop épuisé pour en produire de nouveau. C’était une stratégie risquée car on voit que Luffy n’était pas loin d’atteindre sa limite dans le chapitre 842. Il arrive tout de même à activer Gear 4 Tankman version full et à vaincre Cracker. Cependant, il faut bien comprendre que ce retournement de situation n’aurait jamais été possible sans l’intervention de Nami. En effet, ramollir les biscuits de Cracker a permis à Luffy de les manger pendant des heures et d’être assez plein pour activer la version full de Tankman. Sans la pluie de Nami, il aurait été impossible de manger un seul soldat car ils sont très durs de base. Par conséquent, en un 1 contre 1 sans aide, je me demande comment Luffy aurait pu atteindre le commandant de Big Mom. Je ne vois pas la situation forcément tourner à son avantage dans un combat d’endurance contre Cracker. Bon, imaginons quand même que Luffy en Gear 4 Boundman finisse par trouver une ouverture dans la défense de Cracker et parvienne à se rapprocher de ce dernier. Pourrait-il le vaincre avant que Cracker se cache à nouveau derrière ses soldats ? Rien n’est moins sûr… En effet, Cracker n’aime pas le douleur (I’m not fond of getting hurt... I even hate having injections!! Cnet128, chapitre 838). C’est pour cette raison qu’il choisit de porter une armure ou qu’il utilise des soldats pour combattre à sa place (So I choose to wear armour, or use it as puppets, to fight in my stead!!! Cnet128, chapitre 838). Cependant, malgré cela et après avoir vu la puissance du Gear 4, il n’hésite pas à s’exposer pour attaquer Luffy Gear 4. Il me semble évident que Cracker n’ait pas pu se replacer instantanément derrière ses soldats après cette scène donc il a échangé un peu avec Luffy. D’ailleurs, on voit quelques éclairs juste après qui me laissent penser qu’il y a bien eu un clash direct entre Luffy et Cracker. Bref, tout cela pour dire que Cracker était confiant pour faire face au Gear 4 même brièvement. En alternant défense et attaque avec ses soldats puis échanges directs avec Luffy en s’exposant, Cracker peut tenir très longtemps et la situation me semble encore défavorable pour un Luffy en 1 contre 1 sans aide extérieure. Doflamingo pouvait également attaquer Luffy Gear 4 avec l’éveil (il n'a jamais réussi à le blesser cela dit). Le chapitre 785 nous montre bien que l’ex-shichibukai n’est pas passif contre le Gear 4. On le voit à plusieurs reprises attaquer Luffy tout en restant à distance. Après l’éveil, le combat n’est plus à sens unique. Cependant, après une vingtaine de minutes, Luffy parvient à percer la défense de Doflamingo avec une attaque plutôt basique du G4 avant d’attaquer avec Leo Bazooka. Un Luffy en Gear 4 capable d’atteindre Doflamingo de temps en temps, un Luffy capable de fuir pendant 10 minutes (après G4) avec un Doflamingo très diminué à ses trousses puis une fin de combat probable après les 10 minutes sans Haki me semble être une situation plus favorable pour Luffy que tout ce que j’ai évoqué dans le combat contre Cracker. Conclusion Le rapport de force prioritaire est celui entre Luffy et Cracker. La comparaison avec Doflamingo a servi d’ajustement pour comparer le corsaire et Cracker dans un deuxième temps sachant que ce sont deux personnages qui jouent dans la même catégorie. En conclusion, Luffy Dressrosa (88,67%) est inférieur au Sweet Commander tout en restant assez proche de ce dernier selon moi. 1% de différence me semble être un bon écart entre les deux. Je note d’ailleurs qu’en découvrant le Gear 4 Katakuri commence à comprendre comment Cracker a pu être vaincu par Luffy (I think I'm starting to understand...... // ...why my little brother Cracker lost to you...!! Cnet128, chapitre 884). Boundman était donc suffisant pour inquiéter Cracker mais il ne faut pas oublier que la déclaration de Katakuri est faite avant que ce dernier se rende compte que Gear 4 est un power-up avec une durée limitée. En effet, dans le chapitre 885, Katakuri s’étonne que Luffy dégonfle avant de comprendre que Gear 4 est un power-up temporaire grâce aux propos de Luffy. Je ne pense pas qu’il avait pris en compte ce paramètre assez limitant pour Luffy mais, quoi qu’il en soit, je laisse quand même Luffy Dressrosa (88,67%) pas trop loin de Cracker. Comme mon analyse le montre, le combat contre Cracker semble être un peu plus difficile pour Luffy que le combat contre Doflamingo (88,19%) donc une légère supériorité du commandant sur Doflamingo est tout à fait concevable pour moi. Cela étant dit, si globalement Cracker sera placé au-dessus de Doflamingo avec ma note, l’ex-corsaire me semble avoir toutes ses chances contre le commandant de Big Mom. Luffy et les combattants qui ont un style de combat où ils doivent se rapprocher de leurs adversaires pour attaquer vont se heurter directement aux soldats de Cracker et ils vont avoir du mal à atteindre le Sweet Commander. En revanche, je pense que tout personnage dans les 80% (et plus) qui possède un pouvoir ou une aptitude qui lui permet d’atteindre Cracker sans être trop embêté par son armée de soldats ferait un meilleur match que Luffy. Quelques exemples : - Law Dressrosa (84,54%) pourrait facilement se débarrasser des soldats de Cracker avec sa room. Il pourrait également téléporter Cracker à l’extérieur de son armée de soldats pour essayer de l’atteindre. - Doflamingo (88,19%) pourrait utiliser son éveil et ses fils fins pour essayer de passer la défense de Cracker et atteindre le commandant directement. Peut-être qu’une technique comme Parasite peut immobiliser Cracker et ses soldats sachant que quelqu’un comme Joz a pu être immobilisé un petit moment (chapitre 560). - Kuma (spéculatif : 82,03%) pourrait envoyer les soldats de Cracker ailleurs avec son FDD et espérer atteindre très rapidement Cracker. Comme on peut le voir, il y a quelques exemples (pas beaucoup mais quelques-uns) mais il ne faut pas oublier que Cracker est loin d’être vaincu lorsqu’il est exposé. Il a un très bon Haki de l’armement, c’est un épéiste, il n’a pas peur de s’exposer pour échanger avec Luffy en Gear 4 (tout a été dit plus haut)… Bref, il faut encore que Law, Doflamingo ou Kuma arrivent à dominer Cracker lorsque ce dernier sera exposé et ce n’est pas gagné à mon avis. Je finis mon post avec les stratégies et l’expérience de Cracker. J’ai l’impression que le Sweet Commander a un peu de mal à s’adapter et à changer de tactique lorsqu’il est mis en difficulté. Il voit bien que Nami peut ramollir ses biscuits donc ils ne sont plus vraiment une menace pour Luffy. Pourquoi continuer à les envoyer en masse pendant des heures sachant que cela ne fonctionnait plus vraiment ? Cracker attendait-il que Luffy atteigne sa limite pour terminer le combat ? Possible… En tout cas, des personnages comme Doflamingo, Law ou encore Jinbei me semblent bien au-dessus en termes de stratégies puis d’intelligence au combat et je vais le prendre en compte dans ma note en notant le Sweet Commander à 89,60% soit une différence d'un peu moins de 1% avec Luffy Dressrosa (88,67%). Charlotte Brûlée Note : 38,00% Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami fin WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Brûlée est la 8ème fille de la famille Charlotte. On la découvre dans le chapitre 832 lorsqu’elle piège l’équipe de Luffy dans la Seducing Woods. Elle semble d’ailleurs plutôt efficace au début notamment grâce aux pouvoirs de son Mira Mira no Mi qui lui permet de créer et de manipuler les miroirs. Comme on peut le voir dans le chapitre 835, elle peut utiliser les miroirs pour réfléchir certaines attaques. Elle peut également piéger plusieurs personnes dans son monde des miroirs et Carrot s’est fait avoir au début. En effet, la jeune Mink a été dominée lors de son première échange avec la fille de Big Mom. Cela peut en partie s’expliquer par le manque d’expérience de Carrot qui ne faisait que « foncer dans le tas » au lieu d’essayer de comprendre les pouvoirs de son adversaire. Cela étant dit, ce trait de caractère fait partie du niveau global de la jeune mousquetaire. Un peu plus tard, Carrot se retrouve de nouveau confrontée à Brûlée dans le monde de miroir (chapitre 849). Cette fois-ci, Chopper avait développé une stratégie pour vaincre Brûlée et son groupe. On voit que le Mugi et Carrot n’ont eu aucun problème pour se débarrasser de leurs adversaires. Globalement, je pense que Brûlée est en-dessous de Carrot (56,00%) et Chopper fin WCI (51,22%). La Mink est plus forte physiquement, elle est plus rapide, elle me semble être plus résistante et plus endurante mais Brûlée peut quand même la piéger avec son FDD sachant que Carrot manque encore de calme et de discernement dans certaines situations. A l’inverse, Chopper est plus réfléchi et il a un sens de la stratégie qu’on a déjà eu l’occasion de voir avant l’ellipse. Il lui arrive souvent d’analyser ses adversaires pour retourner la situation à son avantage. Je pense que sa note est une limite supérieure crédible. Dans le chapitre 835, on voit Chopper en Monster Point faire face à Brûlée mais je pense qu’il n’y a pas eu d’affrontement direct entre les deux. Comme le dit Pound quelques pages plus loin, les Homies se sont massivement jetés sur lui ce qui a surement permis à Brûlée de le piéger dans le monde des miroirs lorsque Monster Point s’est terminé. Je reviens justement aux pouvoirs de Brûlée. Cette dernière est également capable de se transformer et de transformer des animaux en images miroirs d’autres personnes. Lorsqu’elle se transforme elle-même, elle est capable de copier (ou plutôt de réfléchir) chaque action d’un personnage. Dans le chapitre 831, on peut avoir qu’elle arrive à bloquer quelqu’un comme Luffy qui semble impuissant face à son pouvoir dans un premier temps. De même, dans le chapitre 871, elle bloque un Caesar qui tente de s’échapper de la Tea Party. Bon, elle est seulement capable de retarder Luffy ou Caesar puis de copier/réfléchir leurs actions comme un miroir. Elle n’a pas été montrée être capable de les vaincre voire même de les inquiéter réellement même si, offensivement parlant, son pouvoir est intéressant. En effet, Brûlée est capable de réfléchir certaines attaques. Cependant, cette réflexion est uniquement possible si elle a le temps de créer son miroir or, dans la plupart des situations à Whole Cake Island, elle est souvent dépassée par les événements que ce soit dans le chapitre 849 ou encore lorsqu’elle est transportée par Luffy pendant le combat contre Katakuri. En outre, je pense qu’elle peut uniquement renvoyer une attaque lorsqu’elle n’est pas elle-même transformée. Par exemple, lorsqu’elle est transformée en Luffy, elle peut uniquement réfléchir tous ses mouvements mais Luffy ne prend aucun dégât. A mon avis, Brûlée aurait été obligée de redevenir elle-même pour renvoyer le Gatling de Luffy de la même manière qu’elle renvoie Eleclaw. A partir du moment où Brûlée se dévoile, si on ne fonce pas tête baissée comme Carrot, je pense que Brûlée peut être vaincue relativement facilement (le chapitre 849 le prouve). D’ailleurs, Brûlée a montré quelques limites. Par exemple, sa famille avoue qu’elle est maladroite et qu’elle pourrait facilement se faire capturer (Decuplets: Big Sis Brulee's a total screwup... / ...so it wouldn't even be hard to capture her ! cnet128, chapitre 896). Ces propos sont complètement prouvés puisque Luffy va se servir de Brûlée pour traverser les différents miroirs du monde des miroirs pendant le combat contre Katakuri. A noter que Brûlée ne sera pas en mesure de se libérer d’un Luffy qui vient d’utiliser le Gear 4th et qui ne peut pas utiliser son Haki. Lorsqu’elle voit sa sœur Amande et Perospero, elle demande de l’aide. Luffy fuit Big Mom tout en portant Brûlée qui n’est pas attachée et cette dernière ne fait pas grand-chose pour essayer de s’échapper. Selon moi, tout ceci est une limitation du niveau de Brûlée et, parmi les adversaires de Luffy après l’ellipse, je ne vois pas beaucoup de monde se faire transporter comme cela sans être en mesure de répliquer un minimum contre un Luffy sans Haki. On sait que Brûlée a également affronté Nami (43,81%). Dans le chapitre 835, on voit la navigatrice être retenue par Brûlée mais elle parvient à se libérer grâce au niveau climat-tact d’Usopp. Le power-up de Zou prend tout son sens ici et je me demande si Nami aurait pu échapper à Brûlée avec son ancien climat-tact. Dans le chapitre 837, Nami est de nouveau immobilisée par Brûlée et elle a besoin de l’aide de Pound pour s’en sortir. Comme on peut le voir, une fois libérée, Nami est capable de vaincre Brûlée assez rapidement. En conclusion, Nami a les moyens de vaincre la 8ème fille de Big Mom. Cependant, elle serait en difficulté si elle se fait attraper par cette dernière. Si on peut supposer assez facilement que Nami fin WCI (43,81%) est au-dessus, cela est moins évident pour Nami Dressrosa (39,31%) qui ne dispose pas du nouveau climat-tact. Je pense que Nami Dressrosa est assez intelligente pour essayer de se libérer de Brûlée si elle se fait attraper puis elle essayerait de s’en sortir avec un bon plan comme Chopper. En revanche, il est possible que Nami soit en difficulté si Brûlée commence à réfléchir toutes ses actions comme elle a pu le faire avec Luffy et Caesar… Bref, je n’oublie pas que Brûlée a tendance à se surestimer puis elle est maladroite comme le dit sa propre famille. Cela peut lui jouer des tours contre Nami et beaucoup d'autres donc globalement je la place légèrement en-dessous de Nami Dressrosa (39,31%). Vu comment elle arrive à embêter Luffy, j’imagine qu’elle doit être bien au-dessus d’une Rebecca (27,85%) qui est maîtrisée sans aucun effort par Luffy (chapitre 720). Puis, Brûlée arrive quand même à repousser Carrot puis à la piéger donc on ne peut pas trop descendre à mon avis. Randolph (avec sa grue) Note : 36,00% Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. Randolph est un homie apparu dans la Seducing Woods. Elle fait partie de l’équipe de Brûlée pendant la première moitié de l’arc Whole Cake Island et il semble être un homie au-dessus des homies lambdas. En effet, il n’hésite pas à attaquer le groupe de Nami dans les chapitres 831 et 832 puis il semble être le seul homie à ne pas trembler face à Cracker (chapitre 836). Dans le chapitre 832, Carrot échange brièvement avec Randolph. En relisant le passage, on se rend compte que Carrot souhaitait surtout tester si Randolph peut utiliser Electro puis elle bat très facilement sa grue juste après pour éviter que Randolph continue sa poursuite. On pourrait penser que Randolph peut poser des problèmes à Carrot (56,00%) mais le chapitre 849 montre assez clairement que la jeune Mink peut le vaincre sans diffuculté. Randolph a également été en interaction avec Nami. Dans le chapitre 831, il attaque la navigatrice par surprise et cette dernière est sauvée par Carrot. Sans l’effet de surprise, il n’est pas impossible que Nami soit en mesure de bloquer l’attaque de Randoph avec son climat-tact de la même manière qu’elle a bloqué Wanda à Zou. Même si je n’ai pas de preuve, je pense qu’elle en est capable. Pour placer ce homie, on peut aussi considérer le fait qu’il ait survécu à une ou plusieurs rencontres avec Luffy sachant que Luffy est resté plusieurs heures dans la Seducing Woods avant de rencontrer Cracker. Dans le chapitre 836, Luffy reconnait Randolph lorsque ce dernier essaye de l’attaquer (Luffy: They’re back for more... // That bunny and crane!! cnet128, chapitre 836). Il est fort probable que Randolph ait tenté quelque chose auparavant sans être vaincu par Luffy. Bon, on n’a aucun élément supplémentaire et je pense que Luffy pourrait le vaincre facilement (il suffit de voir Carrot dans le chapitre 849). Cela étant dit, Carrot déclare que Randolph est fort dans le chapitre 832 (Carrot: That rabbit’s pretty strong!! // But he’s not a Mink!! Cnet128). Je pense que Randolph ne peut pas être à des années lumières de Carrot. Pour un personnage noté entre 55% et 60%, quelqu’un considéré comme un minimum fort pourrait correspondre à un Zeo dopé (40,89%) qui peut échanger quelques attaques avec Brook (60,97%) avant de se faire vaincre facilement dès que le Mugi élève son niveau. On pourrait aussi penser à une Tashigi (38,73%) qui peut tenir brièvement contre Monet (57,67%) avant d’être complètement surclassée. Monet va tout de même déclarer qu’elle a peut-être sous-estimé Tashigi (chapitre 687). Pour conclure, je pense que l’écart entre Carrot (56,00%) et Randolph peut être du même ordre de grandeur que les écarts de référence Brook fin WCI (60,97%) – Zeo dopé (40,89%) et Monet (57,67%) – Tashigi (38,73%). En ajoutant à cela le fait que Brûlée est celle qui commande, je me retrouve avec un Randolph à 36% c’est-à-dire un peu en-dessous de Brûlée et à 20% de Carrot. Bonne journée et bonne notation.
  9. Je vais laisser ce groupe une dizaine de jours également. Pas de changement de groupe avant mercredi 3 juin. Groupe 49 – Big Mom Pirates : Cracker, Brûlée et Randolph Charlotte Cracker Note : % Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000 Charlotte Brûlée Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami fin WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Randolph (avec sa grue) Note : % Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. Rappel des règles : Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation. La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés. Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post. Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.
  10. Bonjour, Je change de groupe maintenant car j'ai une petite plage de libre. Voici les résultats du groupe 48. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : 86,18% Rody Note spéculative : 61,03% Zunesha Note : 89,39% @Gombrich Comme je n'ai pas eu de commentaires pour la justification de tes notes, elles n'ont pas été comptabilisées.
  11. Bonjour, Changement de groupe demain en début d’après-midi pour passer aux pirates de Big Mom. Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires (ici) puis les commentaires des autres membres. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Inuarashi (spéculative : 86,07%) On le note avec son bras gauche en moins c'est-à-dire après le combat contre Jack. Wanda déclare que Nekomamushi et Inuarashi ont le même niveau dans le chapitre 809. Il a affronté Jack en alternance avec Inuarashi pendant 5 jours Sa Vivre Card mentionne qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Rody Note spéculative : % Références prioritaires : Luffy Dressrosa (88,67%) et Pedro (77,11%) Il s’agit d’un des gardiens. Je rappelle que Pedro est le capitaine des gardiens. Il rivalise avec un Gomu Gomu no Kane de Luffy dans le chapitre 805. Zunesha Note : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) On le note en mode « combat » lorsqu’il est contrôlé par Momonosuke. Il terrasse la flotte de Jack dans le chapitre 821. @lours @Kobe81 Rien à ajouter, c’est exactement ça. Merci Kobe81 Il y aura effectivement une note spécifique à la forme Sulong des Minks. Carrot Sulong sera évalué au groupe 60 normalement. @Dolores J’ai hésité à le mettre en spéculatif mais je me suis dit que Zunesha n’a peut-être pas énormément de capacités cachées (Haki, pouvoir spécial…). De plus, lorsqu’il est commandé par Momonosuke, on voit sa réactivité et sa puissance de frappe. On a également eu l’occasion d’avoir un aperçu de sa résistance avec les boulets de canon donc mine de rien on a quelques informations. Enfin, il sera classé dans le classement des animaux et je ne pense pas qu’il y aura beaucoup de comparaisons faites avec Zunesha lorsqu’on notera les autres personnages (ceux de Whole Cake Island puis Wano). Par conséquent, sa note ne sera pas un problème même si on se rend compte un jour qu’elle ne représente pas exactement le niveau de l’éléphant Bonne fin de journée.
  12. Bonjour, La VF : https://scantrad.net/mangas/one-piece/980 Merci à la team encore une fois. Bonne journée et bonne lecture.
  13. Bon, je crois qu'on a vraiment tout le chapitre cette fois-ci. A mon avis, il s'agit des images du début du chapitre.
  14. Une nouvelle image de Zoro qui transporte un Luffy inconscient pendant un bref instant : Edit : Ajout d'une 4ème et 5ème image dans la révélation
  15. A ce rythme, je crois qu'on va finir par avoir toutes les images du chapitre.
  16. Bonjour, Bonne journée.
  17. Bonjour, Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires (ici) puis les commentaires des autres membres. Pas de changement de groupe avant dimanche 24 mai. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Inuarashi (spéculative : 86,07%) On le note avec son bras gauche en moins c'est-à-dire après le combat contre Jack. Wanda déclare que Nekomamushi et Inuarashi ont le même niveau dans le chapitre 809. Il a affronté Jack en alternance avec Inuarashi pendant 5 jours Sa Vivre Card mentionne qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Rody Note spéculative : % Références prioritaires : Luffy Dressrosa (88,67%) et Pedro (77,11%) Il s’agit d’un des gardiens. Je rappelle que Pedro est le capitaine des gardiens. Il rivalise avec un Gomu Gomu no Kane de Luffy dans le chapitre 805. Zunesha Note : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) On le note en mode « combat » lorsqu’il est contrôlé par Momonosuke. Il terrasse la flotte de Jack dans le chapitre 821. @Shanks le brun Alors, je n’ai absolument rien contre cette manière de noter. Cependant, comme on essaye de placer Zunesha dans le classement il faut le comparer un minimum à des personnages du classement et on ne peut pas sortir des statistiques qui ne se basent sur rien puis en faire une moyenne. Par exemple, comment peut-on savoir que Zunesha est à 100% en force de frappe ? Tu te bases sur quel classement sachant qu’il n’y a aucun classement sur la force de frappe des personnages uniquement ? Tu le compares à qui ? Mahoumaru utilise une méthode de notation qui n’est pas très éloignée de la tienne ici mais il a bien précisé que les références prioritaires lui serviront de base pour chaque caractéristique (notation du groupe 47). Par conséquent, même si la méthode est un peu différente, je sais qu’il y a une comparaison avec les personnages du classement lors de sa notation. @Gombrich Il me manque toujours des justifications pour accompagner tes notes. Comme je l’ai dit, cela peut être un commentaire très court Bonne journée.
  18. Bonjour @Konan, Je vais essayer d’être assez synthétique car nos positions ne vont pas évoluer j’ai l’impression. L’objectif du classement n’est pas de ne plus représenter les rapports de force des simulations de combat mais c’est fatalement ce qu’il peut se passer pour quelques personnages comme Sheepshead lorsqu'on prend en compte toutes les informations sur le personnage. J’insiste bien sur le fait que la plupart des personnages ne sont pas dans ce cas. Les seuls problèmes de ce genre ont été pour Hody, Hyouzou, le Pacifista et quelques personnages post-ellipse de la zone 45%-60% par rapport aux personnages pré-ellipse. Pour eux, certains rapports de force étaient contre-intuitifs. Pour tout le reste du classement, le système fonctionne plutôt bien donc je ne pense pas qu’on court à la catastrophe. Ensuite, il y a un deuxième point où je ne suis pas du tout d’accord. Les personnages les plus développés ou que l'auteur estime le plus ne sont pas forcément les plus puissants. Cela peut être un indicateur de leur importance scénaristique dans l’œuvre mais ce n’est pas systématiquement un indicateur de niveau. L'estime et les intentions d’Oda peuvent être très importants pour un personnage relativement faible mais privilégier l’importance scénaristique d’un personnage sur ses performances et ses prestations me semble être une erreur. Je vais illustrer mon propos avec quelques exemples : L’équipage de Big Mom Il s’agit d’un équipage assez comparable à celui de Kaido en termes d'effectif. Il y a énormément de pirates ce qui implique qu’Oda n’a pas le temps de développer tout le monde. Par exemple, Charlotte Compote est qualifiée de monstre dans cet équipage aux côtés des Sweet Commanders (chapitre 861). Pourtant, Oda ne l’a pas développée et il ne lui a accordé aucun rôle important pendant l’arc Whole Cake Island. Charlotte Counter et Charlotte Cadenza, deux personnages dont les noms doivent être inconnus d’une bonne partie des membres, ont été mis en avant sur une page (chapitre 846). Ils ont montré qu’ils maîtrisent le Haki de l’armement et qu’ils sont capables de mettre KO un Luffy très affaibli. On ne va (pratiquement) plus jamais les revoir dans l’histoire. D’ailleurs, on n’a jamais eu un cadre avec leur nom dans le manga, ce ne sont pas des ministres et ils n’ont aucun statut particulier dans l’équipage de Big Mom. Pourtant, il ne me parait pas impossible qu’ils puissent valoir un Lucci pré-ellipse développé sur une cinquantaine de chapitres. Voilà quelques exemples de sous-fifres de Yonko qui peuvent valoir 40%-50%... La marine Smoker est un des marines les plus développés. Il apparaît occasionnellement dans l’œuvre et beaucoup d’entre nous le voient comme un rival de Luffy du côté de la marine. Il ne fait aucun doute qu’il s’agisse du vice-amiral avec la plus grande importance scénaristiquement parlant si on exclut Garp peut-être. Cependant, est-ce qu’il s’agit du vice-amiral le plus puissant ? On en n’a pas l’impression. Même sans aller chercher Vergo qui a été développé, on peut tout simplement citer Momousagi et Chaton, deux vice-amiraux créés dans des SBS (74 et 75) après une question d’un lecteur. Avec une question, Oda crée deux vice-amiraux candidats au titre d’amiral. Oda n’avait absolument aucune intention particulière pour ces deux personnages puisqu’ils n’étaient même pas censés exister à la base. Pourtant, après un SBS, ils s’élèvent au-dessus d’un Smoker développé depuis le chapitre 97. Encore une fois, importance scénaristique ne rime pas toujours avec puissance. Le deuxième point que je souhaite évoquer est l’augmentation du niveau des antagonistes depuis le début du manga. Le niveau des boss d’arc et de leurs subordonnés augmente de manière générale plus on avance dans le manga. On en arrive à un point où on finit par avoir des subordonnés sans titre particulier d’une organisation au même niveau qu’un boss d’arc important apparus plus tôt dans l’aventure. Je ne dis pas que c’est le cas de chaque personnage lambda qu’on croise dans le nouveau monde mais on peut avoir quelques subordonnés pas très hauts placés aussi puissants qu’un boss d’un arc antérieur. Il suffit de voir mon exemple avec les pirates de Big Mom un peu plus haut. Lucci a une hype réelle mais, finalement, ce n’est pas le fait qu’il ait pris des dégâts contre Luffy qui permet de dire qu’il ne tiendrait pas longtemps contre le M3 post-ellipse. Sa défaite sans ambiguïté contre un Luffy niveau Enies Lobby permet de l’affirmer sachant que le M3 actuel est infiniment plus puissant que ce Luffy. Je vais prendre un exemple concret : Dans le chapitre 421, on voit que Lucci encaisse l’attaque Gigant Pistol de Luffy niveau Enies Lobby. Dans le chapitre 422, Lucci déclare qu’il est en train de perdre conscience donc il a failli être mis KO par une attaque en G3 de Luffy Enies Lobby qui ne contenait pas de Haki. Après l’ellipse, un simple jet pistol renforcé avec du HDA est au moins aussi puissant que ce Gigant Pistol, un Red Hawk est plus puissant et ne parlons même pas d’un Elephant Gun. De ce que je vois dans le chapitre 422, je pense que les trois attaques évoquées précédemment pourraient instantanément mettre KO Lucci (au moins le Red Hawk et l’Elephant Gun). Sanji post-ellipse possède des attaques en Diable Jambe qui peuvent rivaliser avec certaines attaques en G2+Haki de Luffy et même avec quelques attaques du G3. Est-ce vraiment insensé de penser que Sanji pourrait venir à bout de Lucci Enies Lobby avec une seule attaque en Diable Jambe ? Personnellement, cela ne me semble pas impossible mais bien sûr qu’on ne verra pas Lucci dans cette situation parce qu’il a progressé en même temps que les héros. L’ancien agent du CP9 a également été mis à jour, il a appris le Haki, il a été muté au sein de l’agence de renseignement la plus puissante du monde… Bref, il n’a plus rien à voir avec sa version Enies Lobby et on ne pourra jamais avoir un Sanji post-ellipse qui fait face au Lucci vaincu par Luffy à Enies Lobby. En conclusion, cet exemple prouve bien que les meilleurs antagonistes avant l’ellipse peuvent se retrouver complètement impuissants face au M3 post-ellipse comme un Sheepshead dans le chapitre 795. Les cas de Magellan et Barbe Noire sont très différents. Comme je le disais un peu plus haut, c’est une défaite sans ambiguïté contre Luffy qui permet de limiter le niveau de Lucci par rapport à certains personnages post-ellipse comme le M3. De son côté, Magellan n’a jamais été vaincu par Luffy et, en parallèle, il a vaincu Ivankov (chapitre 545) en plus de contrer sans problème le G3 de Luffy et en plus de faire fuir l’ensemble du groupe de prisonniers constitué de Luffy, Jinbei, Crocodile ou encore Ivankov… On est très loin de la prestation de Lucci et je ne dis pas cela pour le rabaisser, c’est un fait. En ce qui concerne Barbe Noire, on sait qu’il a tendance à être négligent au début de ses combats et qu’il ressent beaucoup les coups qu’il reçoit. Cependant, est-ce qu’il a été vaincu par Luffy pré-ellipse ? Pas du tout. Il a même vaincu Ace noté à plus de 80%. La comparaison avec Lucci n’a pas lieu d’être selon moi. Je ne réponds pas sur tout le reste car trop de points ont été soulevés (les Vice-amiraux, les Pacifistas, les capitaines alliés de Barbe Blanche, Daz Bones…) et cela me prendrait trop de temps de développer mes réponses. Peut-être que je ferais un post sur le topic des puissants. Bonne fin de journée.
  19. Bienvenue sur le topic des classements One Piece @JoyBoy800 Je remets la présentation du groupe. Pour plus d'informations sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires (ici) puis les commentaires des autres membres. Ce groupe sera un peu plus long que les groupes précédents. Pas de changement de groupe avant dimanche 24 mai. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Inuarashi (spéculative : 86,07%) On le note avec son bras gauche en moins c'est-à-dire après le combat contre Jack. Wanda déclare que Nekomamushi et Inuarashi ont le même niveau dans le chapitre 809. Il a affronté Jack en alternance avec Inuarashi pendant 5 jours Sa Vivre Card mentionne qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Rody Note spéculative : % Références prioritaires : Luffy Dressrosa (88,67%) et Pedro (77,11%) Il s’agit d’un des gardiens. Je rappelle que Pedro est le capitaine des gardiens. Il rivalise avec un Gomu Gomu no Kane de Luffy dans le chapitre 805. Zunesha Note : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) On le note en mode « combat » lorsqu’il est contrôlé par Momonosuke. Il terrasse la flotte de Jack dans le chapitre 821.
  20. Bonsoir, @Lydwe Comme tu le dis au début de ton post, il ne faut pas oublier que Zunesha est passif au début. Par conséquent, il se laisse blesser. Je pense aussi que la flotte de Jack aurait été vaincue beaucoup plus rapidement si l’éléphant avait sa propre volonté. Il y a en effet des circonstances atténuantes pour Zunesha. Cependant, je trouve qu’il y en a aussi pour Jack. Premièrement, il était sur un bateau en pleine mer et il ne pouvait pas s’échapper (je ne redéveloppe pas). La plupart des utilisateurs de fruits du démon qui ne peuvent pas se déplacer dans les airs rapidement (et qui ne peuvent pas aller dans l’eau bien sûr) auraient été dans la même situation que Jack. Par exemple, si on s’attarde uniquement sur les personnages vers 80% et au-dessus, on a Cracker, Oven, Daifuku, Perospero, Barbe Noire Yami, Ivankov, Jack, Drake ou encore Page One qui n’auraient rien pu faire sur un bateau en pleine mer. Néanmoins, on ne peut pas considérer uniquement cette situation exceptionnelle pour noter Zunesha. Je pense qu’il faut réfléchir à tous les cas de figure possibles. Dans One Piece, les combats peuvent avoir lieu en pleine mer, dans l’eau, sur la terre ferme ou encore dans les airs. Est-ce que Zunesha peut toujours One Shot tous les personnages entre 80% et 95% si on considère toutes les configurations (sur terre, personnages dans les airs...) ? Sur la terre ferme et dans les airs, je ne suis pas sûr qu’il puisse toucher grand monde au-dessus de 85% mais encore une fois je n’ai pas de preuve. A titre personnel, des personnages qui maîtrisent le Haki de l’observation et capables de se déplacer très rapidement dans les airs ou sur terre ont des chances d’éviter Zunesha (Doflamingo, Law, Luffy, King, Marco…). Mon argument était Pica et ses coups de poings géants que les gladiateurs du Colisée, Luffy et Zoro avaient pu éviter sans trop de problème en courant (chapitres 748 et 749). A mon avis, ceux qui ont un très bon HDO (Luffy, Katakuri, Koby, Fujitora, Aokiji*…) verraient le coup venir avant même que Zunesha commence à attaquer. *La Vivre Card d’Aokiji indique que l’amiral est un expert dans sa maitrise du Haki de l’armement et de l’observation (« proficient » est l’adjectif anglais utilisé. Il est également utilisé dans la Vivre Card de Fujitora). Il y a un deuxième élément qu’il faut prendre en compte selon moi. Jack a sous-estimé Zunesha et il pensait que l’éléphant était passif. Je me demande quelle aurait été sa stratégie s’il avait su que Zunesha peut se défendre et contre-attaquer. De manière générale, un combattant averti serait plus prudent contre l’éléphant. Ceux qui peuvent attaquer à distance le feraient par exemple, ceux qui doivent s’approcher éviteraient la trompe et seraient très attentifs avec leur HDO… Est-ce qu’il est possible de stopper une attaque de Zunesha ? Difficile à dire. Le M3 et Chopper ont pu stopper les tentacules du Kraken mais la trompe de Zunesha est beaucoup plus grande. Peut-être que Zoro pourrait couper la trompe avec ses meilleures techniques de la même manière qu’il découpe Pica (chapitre 778), peut-être que Luffy pourrait stopper la trompe en contre-attaquant avec ses meilleures techniques en G4 comme King Kong Gun ? Je n’ai pas de réponse… En revanche, un personnage comme Aokiji peut geler instantanément une partie de l’océan sur des kilomètres. Dans le chapitre 319, on le voit geler une partie de l'océan pour permettre à Tonjit d’atteindre une autre île et même d’aller au-delà vu qu’il comptait se rendre à la troisième île comme le montre cette image. Je pense que l’amiral pourrait geler Zunesha (au moins la trompe et une bonne partie des jambes). Avec son contrôle de la gravité, peut-être que Fujitora (93,26%) pourrait également stopper les attaques de Zunesha ? En tout cas, à défaut de pouvoir stopper Zunesha, je pense qu’il peut l’esquiver… Plus généralement, je pense que les amiraux et les Yonko ont ce qu’il faut pour stopper ou éviter Zunesha. Pour finir, les animaux de Rusukaina sont un mystère. En effet, dans le chapitre 597, Rayleigh déclare que plus de 500 animaux sont plus forts que Luffy au début de son entrainement. On sait que Luffy en a affronté pas mal et que parfois il s’en sortait de justesse. Certains d’entre eux pouvaient résister au Kong Gun (chapitre 790). Bref, il ne fait aucun doute que certains animaux pouvaient sérieusement blesser Luffy. Est-ce que les animaux de Rusukaina maîtrisent le Haki ? On a aucune confirmation. Une chose qui pourrait expliquer le fait que Luffy puisse être vaincu sont les griffes ou encore les dents de ces animaux. Malgré le fait qu’il soit en caoutchouc, Luffy peut être blessé par tout ce qui est tranchant donc cela ne m’étonnerait pas que ce soit la raison si ces animaux ne maîtrisent pas le Haki. En ce qui concerne Zunesha, il n’y a aucune indication sur la maîtrise d’un pouvoir particulier comme le Haki donc je préfère ne pas lui accorder pour le moment @Gombrich C’est la méthode utilisée pour noter Sheepshead qui l’a placé légèrement au-dessus de Rob Lucci. Personnellement, en cas de simulation de combat entre les deux personnages, j’aurais mis Lucci vainqueur avant cette notation. Cependant, toute comparaison directe entre l’Headliner et Lucci ne me semble pas être prioritaire car il n’y a absolument rien qui les relie dans le manga. Je ne dis pas qu’elle ne doit pas être faite mais certains ont privilégiés des comparaisons avec des personnages qui ont été en contact avec Sheepshead ainsi que les personnages qui gravitent autour de lui (comme les Minks ou encore l’équipage de Kaido). 1/ Par exemple, on sait qu’il croise la route de Brook (60,97%) à deux reprises. Dans le chapitre 810, Brook attaque la monture de l'Headliner avec Soul Parade et, dans le chapitre 795 (et le chapitre 811), Sheepshead résiste à Soul Parade avant de se faire battre par Sanji. Une première comparaison avec Brook (60,97%) a donc été privilégiée. Mon objectif est de montrer comment il a pu se retrouver moyenné à 51% et, dans le cas d’une comparaison avec Brook, certains se sont surement dit que l’homme de Jack a survécu à deux rencontres avec Brook puis il a opposé un minimum de résistance. Peut-il vraiment être à plus de 15%/20% du Mugi ? Brook l’aurait peut-être vaincu sans problème s’il était si faible par rapport à ce dernier ? et ainsi de suite... 2/ Ensuite, on a bien évidement Sanji qui est entré en contact avec l’Headliner. Le One Shot de Sheepshead ne nous permet pas de le placer précisément car tous les personnages en-dessous de 55% peuvent potentiellement se faire One Shot par le cuistot : Wadatsumi (52,56%) ou encore un Pacifista (51,87%). Avec cette donnée, Sheepshead peut très bien être à 35% tout comme à 52%. 3/ Les Minks ont également été en interaction avec l’Headliner lors de la bataille de 5 jours. Bon, on n’a pas vu Sheepshead combattre mais il était le numéro 2 de Jack. On sait que les Minks ont pris l’avantage sur les subordonnés de Jack au bout d’un moment (chapitre 810). Comme les deux rois étaient occupés avec la Calamité, peut-être que Sheepshead a croisé la route de quelques poids lourds chez les Minks (des mousquetaires, des gardiens) sachant que certains d’entre eux sont à plus de 70% (Pedro, Shishilian), d’autres à plus de 55% (Carrot, les mousquetaires et gardiens crucifiés et confirmés comme étant les meilleurs Minks par Wanda)... 4/ Dans le chapitre 809, on a une case où on le voit dominer un Mink. On remarque donc que Sheepshead a combattu et il semblait être en première ligne. Malgré cela, on sait que Sheepshead a survécu à la bataille contre les Minks. Il allait très bien deux jours plus tard lorsqu’il croise les Chapeaux de paille (chapitre 810). Ces 4 premiers points sont des éléments concrets qui semblent passer au premier plan pour noter Sheepshead par rapport à une comparaison avec Lucci. 5/ Certains membres ont aussi pris en compte la scène où Wanda est surprise par un Gifter (chapitre 809). Si Wanda peut être mise en difficulté par un simple Gifter considéré comme dangereux par les Minks, on peut se demander si Sheepshead, le leader des Gifters, est si faible que cela. 6/ D’ailleurs, il est indiqué que Ginrummy (une autre Headliner) est une subordonnée de Sheepshead dans les Vivre Card. C’est-à-dire que, même au sein des Headliners, il ne semble pas être un personnage « lambda » et il a une certaine autorité. Sa Vivre Card rajoute qu’il a atteint une telle position car il a complètement maîtrisé son SMILE du mouton. En ne prenant pas en compte Hawkins, est-ce qu’on peut conclure que Sheepshead fait partie des Headliners les plus faibles ? On a aucune preuve à ce jour et les Headliners oscillent entre 30% et 70% comme tu le dis donc Sheepshead peut être à 35% comme à 50% A noter aussi que les Vivre Card utilisent l'adjectif "puissant" pour qualifier la troupe de Gifters de Jack. Bref, je m’arrête là pour Sheepshead. Je souhaitais juste te montrer la méthode utilisée par certains membres pour le noter et pourquoi une comparaison avec Lucci a pu être considérée comme secondaire à côté des 6 points que j’ai soulevés. C’est tout l’intérêt des références prioritaires de privilégier des comparaisons avec des personnages qui ont eu une interaction plus ou moins directe (Minks vs Sheepshead, Brook vs Sheepshead, Sanji vs Sheepshead…) ou des personnages appartenant à un même groupe/une même organisation/une même structure (comparaison des mousquetaires entre eux, comparaison des mousquetaires par rapport aux autres Minks connus, comparaison des gardiens entre eux, comparaison des Headliners entre eux, comparaison des Headliners avec le reste de l'équipage de Kaido, comparaison des différents statuts/grades/postes au sein d'une même organisation et ainsi de suite…). Ensuite, dans un second temps, on peut bien sûr comparer à d’autres personnages plus éloignés. @Jersey-louis Il y a quelques années j’avais proposé la création d’un topic annexe pour les débats justement. Il y avait eu un sondage et la majorité des avis étaient favorables à la création de ce topic. Je me souviens que je voulais le mettre en place car le débat sur le Pacifista s’était étalé sur des dizaines de pages donc le fil n’était plus lisible du tout. Je souhaitais éviter ce genre de situation à l’avenir mais force est de constater que les débats ont été beaucoup plus courts et modérés après celui du PX. Généralement, les débats autour des notes se limitent à une dizaine voire une vingtaine d’interventions maximum donc est-ce que c’est vraiment pertinent d’ouvrir un topic pour des débats relativement courts ? En outre, lorsqu’un long débat commence à s’installer, on s’éloigne souvent des notes et des personnages évalués. Un débat plus général se lance (par exemple il y a eu le débat sur le niveau de Doflamingo par rapport aux commandants de Yonko lors de la notation de Jack). Dans ce cas, on peut aller sur le topic des puissants pour ne pas encombrer le topic de classement. Après, l’idée de créer un topic annexe n’est pas enterrée. Si les débats se multiplient et deviennent plus longs et si une partie des membres me le demandent alors je lancerais ce second topic. J’invite toute personne qui souhaite apporter des précisions ou son éclairage à participer aux discussions du topic même si elle ne souhaite pas noter les personnages Bonne soirée.
  21. Bonsoir @Gombrich, Il me faut une petite justification pour chaque personnage pour que je prenne en compte tes notes J'ai beaucoup aimé ton post @Setna. Il était très pertinent et je pense que je vais aussi mettre Zunesha à 85%. J’ai également été très surpris par la quantité de chose qu’on pouvait dire sur Rody en écrivant mon message. D’ailleurs, je confirme le duo Rody/Blackblack notamment dans les chapitres 805, 814 et 909 lorsque Nekomamushi rend visite à Marco. Les deux minks semblent être mis en avant de la même manière.
  22. @Kokomi The Queen (Othy) Oui, c’est bien ce Nekomamushi qui est noté. On le note avec son bras en moins Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Enfin, pas sa Vivre Card directement car il y avait eu une erreur mais dans les corrections il est indiqué qu’il maîtrise bien les deux formes de Haki. Il n'y a pas d'autres informations intéressantes. Il a perdu son bras gauche. Dans le classement des animaux effectivement. @Konan @Lydwe J'ai longtemps hésité avant de mettre ma note. Je vais tenter d’expliquer rapidement mon point de vue avec une approche différente. En effet, Zunesha est capable de One Shot un personnage du niveau de Jack et il ne fait aucun doute que la puissance offensive de l’éléphant est monstrueuse. Je suis d’accord pour dire que Jack ne pouvait rien faire. Cependant, à part avoir une puissance de frappe peut-être digne d’un Yonko, quels sont les autres atouts de Zunesha ? Est-ce qu’il est résistant ? Est-ce qu’il est rapide ? Est-ce qu’il est mobile ? Est-ce qu’il est intelligent ? et ainsi de suite… Je me suis posé quelques questions et force est de constater que le reste ne suit pas vraiment si on compare avec sa puissance de frappe. Il a une taille de 35000 mètres de haut. J’ai du mal à voir comment il peut être très rapide. Ses mouvements, sa vitesse et sa mobilité sont limités. De ce que j’ai vu, il peut marcher normalement, il peut effectuer des mouvements de base comme se tourner. Dans le chapitre 821, on voit qu’il se tourne vers la flotte de Jack lorsque Momonosuke lui dit qu’il doit repousser Jack. En effet, il semble plutôt vif comme tu le dis @Lydwe mais on est très loin de la vitesse de la plupart des très bons combattants (Luffy, Zoro, Sanji, Vego, Doflamingo, Katakuri...) à mon avis. Le coup de trompe me semble plutôt lent vu le temps qu’il met à arriver. On voit que Zunesha balance d’abord sa trompe vers la droite pour accumuler plus de force avant de revenir vers la flotte de Jack. On voit même les subordonnés de Jack s’interroger sur les mouvements de la trompe avant que celle-ci ne revienne vers eux. L’attaque est loin d’être instantanée à mon avis et la question que je me pose est la suivante : Est-ce qu’un personnage très rapide qui aurait pu s’échapper par les airs ou par la mer aurait évité cette attaque de Zunesha ? J’ai un peu de mal à répondre à cette question parce que ça me semble possible mais je me dis aussi que vu l’ampleur de l’attaque peut-être qu’il ne pourrait pas l’éviter… C’est à ce moment que je me tourne vers Pica. Le lieutenant de Doflamingo nous a montré sa forme golem géante et il a attaqué les gladiateurs du Colisée, Luffy et Zoro avec des coups de poings géants pas très loin de la taille d’une ville (regardez les petites maisons sur le bras de Pica dans la révélation suivante) Malgré la taille impressionnante des attaques de Pica, les gladiateurs ont toujours réussi à s’en sortir et à éviter les attaques en courant donc il me semble possible d’éviter des attaques géantes un peu lente si on est rapide. Bien sûr, si on est sur un bateau en pleine mer comme Jack, personne n’aurait pu échapper au coup de Pica à part si on sait voler ou bien si on peut se déplacer rapidement sous l’eau… Bon, pour être honnête, Zunesha est bien plus grand que Pica. Des pieds jusqu’au royaume des Minks, il y a 35 km. Si on se fie à l'échelle de l’image du dessus, la trompe mesure entre 10 et 15 km (il y a une indication "10km" au-dessus de Zunesha) donc ça doit être plus grand que le bras de Pica mais est-ce que la différence est abyssale ? Est-ce que le coup de trompe de Zunesha est vraiment impossible à éviter ? Quand je vois que Luffy, Zoro et les gladiateurs n’utilisent pas leur vitesse maximale pour éviter les poings géants de Pica, je me dis qu’en y allant à fond Luffy et Zoro (au moins) pourraient éviter des attaques bien plus larges. Ça reste à prouver je suis bien d’accord… En tout cas, pour toute personne capable de voler rapidement ou bien capable de se téléporter (Law), j’ai moins de doute. Je pense qu’ils pourraient éviter Zunesha plus facilement. Après, la question de la résistance de Zunesha se pose. Personnellement, quand je vois qu’il est très blessé avec quelques boulets de canon et quand je vois qu’il n’est pas loin de trébucher ici, je me dis que la plupart des personnages au-dessus de 80%/85% ont une puissance offensive suffisante pour venir à bout de l’éléphant à l’usure et sans se faire toucher pour ceux qui sont très mobiles. En bref, Zunesha me rappelle Elizabello (37,00%) dans une moindre mesure. En effet, le roi de Prodence possède une attaque extraordinairement puissante. Je rappelle que Dagama dit que le King Punch pourrait potentiellement venir à bout d’un Yonko si ce dernier était touché directement par l'attaque (chapitre 707). Bon, on peut douter de cette déclaration je suis d’accord mais le King Punch peut mettre KO des personnages notés à 50%, 60% et peut-être même 70%. En tout cas, Bellamy (49,57%) ou encore Blue Gilly (41,64%) ont été mis KO facilement par cette attaque. Malgré cette puissance, le Roi de Prodence est noté à 37,00% car le reste de ses aptitudes ne sont pas à la hauteur. Il n’est pas résistant, il n’est pas très mobile, il n’est pas très rapide et ainsi de suite puis il peut utiliser son King Punch une fois toutes les heures donc c’est une limitation conséquente. A l’inverse, Zunesha peut utiliser sa trompe à volonté lorsqu'il est actif ce qui le place déjà dans une catégorie bien supérieure à celle d'Elizabello. Ensuite, l’éléphant est immense donc il est beaucoup moins facile à vaincre même si son corps est devenu fragile. En revanche, la mobilité ou encore la vitesse ne suivent pas puis Zunesha ne semble pas maîtriser le Haki ou d’autres pouvoirs particuliers qui pourraient renforcer son pouvoir offensif ou sa défense. C’est pourquoi, comme Elizabello qui peut vaincre des personnages notés à 50%/60%, si Zunesha peut vaincre des personnages notés à 90% et plus, je ne le vois pas à ce niveau car il est très déséquilibré dans ses aptitudes. Cela étant dit, je sens que j’ai été trop sévère dans ma notation et c’est vrai que 73% c’est très bas. Je vais rajouter 10% ou 12% je pense. J’attends éventuellement d’autres réponses avant de changer ma note…
  23. Voici mes commentaires avec mes notes. Vous trouverez pas mal d'informations sur les personnages évalués. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : 86,07% Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Inuarashi (spéculative : 86,07%) Wanda déclare que Nekomamushi et Inuarashi ont le même niveau dans le chapitre 809. Il a affronté Jack en alternance avec Inuarashi. Sa Vivre Card mentionne qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Nekomamushi est un dirigeant Mink au même titre qu’Inuarashi. Tout comme ce dernier, il a été un vassal de la famille Kozuki puis il a accompagné Oden au sein de l’équipage de Barbe Blanche puis chez les pirates de Roger pendant quelques temps. C’est un fourreau rouge. Le roi de la nuit est plutôt facile à placer car il est l’équivalent d’Inuarashi. Wanda l’affirme dans le chapitre 809. Cependant, je vais quand même développer quelques caractéristiques du Mink avant de donner ma note comme le fait que Sanji ait ressenti la puissante aura de Nekomamushi avec son Haki de l’observation. D’ailleurs, Capone semble aussi avoir ressenti la puissance du roi Mink et il le qualifie de monstre. Il ne fait aucun doute que Nekomamushi est très puissant. Bien entendu, il a affronté Jack pendant 5 jours en alternant toutes les 12h avec Inuarashi. Les observations sont les mêmes que pour le groupe précédent (mettre le lien) à savoir que Nekomamushi et Jack se doivent d’être proches dans le classement. Même en ce qui concerne l’endurance où Jack semble monstrueux, Nekomamushi (et Inuarashi) ne démérite pas. Dans le chapitre 816, après avoir été frappé par le gaz, on remarque qu’il est toujours bien conscient et qu’il a encore pas mal d’énergie à revendre contrairement à plein d’autres Minks inconscients. Les subordonnés de Jack se demandent même si le gaz fonctionne. Bref, je vais finir sur la perte de son bras. J’ai développé mon point de vue sur cette question il y a quelques jours donc je vais remettre ce que j’ai dit : En conclusion, je ne pense pas que le niveau de Nekomamushi ait fortement diminué après la perte de son bras. Cela ne me semble pas être la direction qu’Oda souhaite prendre avec tous les personnages qui ont perdu un bras (ou une jambe dans la plus part des cas). En outre, comme je le disais plus haut, je ne pense pas que l’auteur s’attarde à rendre le handicap d’Inuarashi plus important que celui de Nekomamushi. A mon avis, ils ont toujours le même niveau donc je lui mets la même note. Rody Note spéculative : 60,00% Références prioritaires : Luffy Dressrosa (88,67%) et Pedro (77,11%) Il s’agit d’un des gardiens. Pedro est le capitaine des gardiens donc Rody est surement moins puissant. Il rivalise avec un Gomu Gomu no Kane de Luffy dans le chapitre 805. Rody est un des gardiens de la forêt de la baleine. Les gardiens sont la force principale de Nekomamushi et ils sont l’équivalent de l’escouade des mousquetaires d’Inuarashi c’est-à-dire que leurs aptitudes défient également toute description parmi les Minks. Il me semble ne faire aucun doute qu’ils sont au-dessus des Minks de base. De plus, ces gardiens semblent avoir une particularité : Ils sont très furtifs. Dans le chapitre 805, malgré sa maîtrise du Haki de l’observation, Luffy ne semble pas être en mesure de les détecter avant que Pedro annonce le retrait de ses troupes. A noter que Rody et Blackblack ne font pas parties des gardiens indétectables dans les arbres à ce moment-là mais j’imagine qu’ils peuvent faire la même chose. Dans les Vivre Cards, il est indiqué que Shishilian (spéculative : 75,29%) est bien plus fort que les autres mousquetaires. Je pense qu’il doit en être de même avec les gardiens (en dehors de Pedro) donc un écart assez important s’impose selon moi. Je ne vois tout simplement pas Rody approcher les 70% tout comme BlackBlack et les autres gardiens/mousquetaires. Néanmoins, il a été confirmé qu’il fait partie des meilleurs Minks. En effet, dans le chapitre 810, Wanda déclare que les plus puissants d’entre eux ont été crucifiés (Wanda: The strongest among us were strung up... / ...and subjected to torture, traduction Cnet128) et on voit sur cette image que Blackblack en fait partie donc Rody devait aussi en faire partie. A noter que Carrot (56,00%) et Wanda (spéculatif : 52,08%) n’ont pas été crucifiées. J’imagine donc que les rapports de force suivent à peu près le schéma suivant chez les Minks : Ceux qui ont été crucifiés Inuarashi / Nekomamushi (pas loin du niveau de Jack) Pedro (77,11%) / Shishilian (spéculatif : 75,29%) Roddy, Blackback (gardiens) / Concelot, Giovanni (mousquetaires) Les autres Carrot (56,00%), Wanda (spéculatif : 52,08%), les mousquetaires, les autres gardiens… En termes de prestations, on n’a pratiquement rien à se mettre sous la dent. On sait que Rody rivalise avec un Gomu Gomu nu Kane de Luffy (sans HDA) mais on sait très bien que Luffy peut en faire infiniment plus lorsqu’il se bat sérieusement. Après l’ellipse, l’attaque Kane (ou Bell en anglais) a seulement été utilisée contre Hody et Caesar et à chaque fois elle était renforcée par du Haki de l’armement donc la comparaison est difficile. Rody m’a un peu plus convaincu que Hody dans sa réponse contre l’attaque de Luffy mais c’est bien trop peu pour établir un rapport de force. Je pense qu’un Luffy post-Dressrosa aurait été aussi à l’aise contre Rody que face à Hody dans le chapitre 637. A voir si Rody est aussi résistant que Hody. Dans le doute, je vais donc noter Rody vers Hody soit à 60% pour marquer une petite différence de 4% avec Carrot (56,00%). Zunesha Note : 73,00% 85,00% Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) On le note en mode « combat » lorsqu’il est contrôlé par Momonosuke. Il terrasse la flotte de Jack dans le chapitre 821. Zunesha est un animal assez complexe à noter car l’éléphant est très déséquilibré dans ses statistiques. Dans un premier temps, il semble avoir une très bonne endurance car il a quand même transporté Zou et les Minks pendant plus de 1000 ans (chapitre 802). De plus, il possède une puissance offensive intéressante vu que son coup de trompe détruit facilement une flotte de navires puis peut vaincre une Calamité comme Jack. Zunesha peut également absorber une énorme quantité d’eau avec sa trompe et j’imagine qu’il pourrait se servir de cette eau absorbée pour attaquer. Cependant, comme il a vécu très longtemps, il est devenu fragile et sa peau peut être endommagée assez facilement. Dans le chapitre 821, on voit que de simples boulets de canon sont capables de blesser sérieusement une de ses jambes et Zunesha était sur le point de s’effondrer. Jack a bien vu cette faiblesse de l’éléphant et il l’a exploité. L’objectif de la Calamité était de mettre Zunesha a genoux pour le finir lui-même. Jack estimait donc avoir la puissance nécessaire pour tuer Zunesha et, malgré la taille impressionnante de l’éléphant, je pense qu’il en était tout à fait capable vu la faiblesse de Zunesha. Néanmoins, dès que Momonosuke donne l’ordre à Zunesha de contre-attaquer, Jack semble impuissant. Attention tout de même dans l’analyse de cette scène car Jack me semble être le type de combattant qui ne pouvait pas s’en sortir dans cette situation précise. En effet, il ne semble pas très mobile de base. Il ne peut pas voler, il ne maîtrise pas Geppou et il ne me semble pas être le personnage le plus rapide parmi les commandants de Yonko. Même dans l’hypothèse où il serait plus mobile qu’on ne le pense, il n’avait aucune échappatoire. Il ne pouvait pas s’échapper par les airs puis il était en pleine mer donc il lui était tout bonnement impossible de sauter dans l’eau vu qu’il a mangé un fruit du démon. Le fait qu’il soit un homme-poisson n’aurait pas aidé vu qu’il aurait été paralysé dès qu’il aurait été dans l’eau donc impossible d’échapper au coup de trompe également. On peut se dire que Jack aurait pu tout simplement stopper la trompe de Zunesha avec une de ses techniques ou avec sa force physique censée être monstrueuse mais il faut croire que l’attaque de l’éléphant était trop puissante pour la Calamité. Cela étant dit, est-ce que Zunesha aurait pu vaincre d’autres personnages classés vers 70%/80%/90% dans des conditions neutres ? En effet, comme je le disais plus haut, Jack était en pleine mer et entouré d’eau. Ce n’était surement pas l’idéal pour combattre mais, même dans cette situation, je ne vois pas un personnage comme Doflamingo (88,19%) se faire toucher. L’ex-corsaire peut voler, il est très rapide, il possède le Haki de l’observation… Zunesha n’aurait jamais pu l’atteindre que ce soit sur terre ou en pleine mer à mon avis. Doflamingo aurait ensuite pu finir l’éléphant sans trop de problème avec ses attaques vu que Zunesha est fragile. Jinbei (84,99%), Law Dressrosa (84,54%), Vergo (79,89%) ou encore Sanji (78,04%) sont des personnages que je ne vois pas se faire toucher par Zunesha peu importe la situation et les circonstances puis ils disposent tous d’une puissance offensive suffisante pour vaincre l’éléphant selon moi. Dès qu’on commence à descendre dans le classement, ça devient compliqué. Il m’est difficile de comparer Burgess (77,89%), Pedro (77,11%) ou encore Chinjao (73,84%) avec Zunesha. Théoriquement, ils ont aussi la vitesse nécessaire pour éviter les attaques de Zunesha (au moins sur terre) puis ils peuvent le blesser bien entendu. Pica (75,45%) pourrait s’en sortir sur terre et sur une île rocheuse mais en mer sur un navire je n’en suis pas sûr sachant qu’il a mangé un FDD en plus. Il serait dans le même cas que Jack… Smoker (74,60%) et Caesar (74,23%) sont des logias donc je vais éviter les comparaisons. Si on descend encore, je commence à voir les personnages du classement être en difficulté. Par exemple, Bartoloméo (70,17%) déclare qu’il ne peut pas faire une barrière assez grande pour stopper un poing géant de Pica dans le chapitre 754 : Bartolomeo: Awww man!! I can’t make a barrier big enough for that!! / This is really gonna hurt !! (traduction cnet128) Il me semble peu probable qu’il puisse stopper un coup de trompe de Zunesha. Maintenant, est-ce qu’il peut l’esquiver s’il ne peut pas se défendre ? En pleine mer et dans la situation de Jack je ne pense pas. Sur terre, je ne pense pas également vu la taille de la trompe Je pourrais continuer les comparaisons indéfiniment avec chaque personnage du classement mais cela ne me semble pas très productif. J’ai l’impression que Zunesha est désavantagé contre la plupart des personnages notés entre 75% et 100% dans des conditions neutres mais qu’elle commence à avoir ses chances contre des personnages situé en-dessous de 75%/70%. Pour affiner ma note, je vais comparer ce qui est comparable c’est-à-dire que je vais comparer Zunesha avec des créatures géantes et un peu lente. Par exemple, le Kraken (53,94%) est l’exemple typique du monstre géant pas très mobile qui se ferait avoir par un coup de trompe de Zunesha peu importe la situation selon moi. C’est la même chose pour Wadatsumi non dopé (52,56%) ou lorsqu’il est dopé (+ de 55%) même s'il est quand même difficile à juger car le Kraken et Wadatsumi sont un minimum mobile dans l’eau par exemple. Bon, Zunesha est quand même au-dessous donc on atteint facilement 60% comme limite inférieure. Pour finir, on a le Grand Dragon de Punk Hazard à 62,08%. J’ai relu son combat contre les Mugiwara (chapitre 656) et, bien qu’il puisse voler, je ne le trouve pas très rapide. Il est possible qu’il se fasse avoir par Zunesha au bout d’un moment en cas de confrontation mais est-ce que Zunesha résisterait longtemps au feu de ce dragon ? Difficile à dire encore une fois. Edit : J'ai détaillé de nouveau ma réflexion sur Zunesha un peu plus bas Bonne journée.
  24. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Inuarashi (spéculative : 86,07%) On le note avec son bras gauche en moins c'est-à-dire après le combat contre Jack. Wanda déclare que Nekomamushi et Inuarashi ont le même niveau dans le chapitre 809. Il a affronté Jack en alternance avec Inuarashi pendant 5 jours Sa Vivre Card mentionne qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Rody Note spéculative : % Références prioritaires : Luffy Dressrosa (88,67%) et Pedro (77,11%) Il s’agit d’un des gardiens. Je rappelle que Pedro est le capitaine des gardiens. Il rivalise avec un Gomu Gomu no Kane de Luffy dans le chapitre 805. Zunesha Note : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) On le note en mode « combat » lorsqu’il est contrôlé par Momonosuke. Il terrasse la flotte de Jack dans le chapitre 821. Rappel des règles : Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation. La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés. Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post. Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.
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