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Natsũ

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Everything posted by Natsũ

  1. @Kokomi The Queen (Othy) Je comprends mieux ton argument. Tu utilises la confrontation très brève entre Luffy Marineford et Garp pour insinuer qu’Ashura Doji n’est pas forcément au niveau de Jack car, dans l’hypothèse où il serait plus faible de manière significative, il n’est pas incohérent que le fourreau rouge puisse placer un bon coup à la Calamité. Je ne suis pas en désaccord avec l’argument même mais je pense qu’il est mal utilisé dans cet exemple. La situation de Garp me semble différente de celle de Jack. Dans un premier temps, comme tu le dis, Garp n’oppose presque aucune résistance. Pire encore, il finit par se laisser toucher et il ne peut pas se résoudre à affronter Luffy. Il le laisse passer et il ne reviendra pas. Du côté de Jack, ce dernier voit l’attaque d’Ashura Doji arriver. Il n’est même pas vraiment pris par surprise. Sur cette image, on voit ses shotels en position basse puis, lors de l’attaque d’Ashura, il a essayé de se protéger avec ces mêmes shotels. Cependant, le fourreau rouge parvient tout de même à le blesser et il brise une de ses lames comme on le voit sur l'image précédente. Ce passage seul est différent du cas Garp où ce dernier se laisse complètement faire. Ensuite, contrairement à la confrontation Luffy/Garp, le combat entre Ashura et Jack continue. Les spectateurs de cette confrontation parlent d’un combat de très haut niveau (chapitre 921) puis Ashura ne semble pas être extrêmement dominé puisqu’il bloque certains coups de Jack (peut-être même qu’il attaque aussi mais impossible à dire car l’échange est trop court). Bref, Ashura n’est pas en train de fuir ou d’esquiver les coups de Jack, il est pleinement impliqué dans la bataille avant d’être légèrement blessé par la Calamité. Cette blessure est superficielle comme le montre les images du chapitre 922. Tout comme la performance offensive de Jack finalement En conclusion, il est difficile de tirer des conclusions définitives avec un combat de deux pages. Néanmoins, je pense qu’Oda a voulu nous faire comprendre que ces deux combattants sont proches en termes de niveau et c’est la même chose pour Ashura et Inuarashi dans le chapitre 925 selon moi. En ce qui concerne l’intervention des autres Minks contre Jack, voici ma position : Bonne journée.
  2. Bonjour, Changement de groupe vendredi 15 mai. J'en profite pour remettre la présentation du groupe. Si vous souhaitez avoir plus d'informations sur les personnages notés, vous pouvez lire mes commentaires (ici) et les commentaires des autres forumeurs qui contiennent pas mal d'informations. Groupe 47 – Les Minks : Inuarashi, Shishilian et Wanda Inuarashi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Pedro (77,11%) Il s’agit du meilleur combattant de Zou avec Nekomamushi. Il a affronté Jack en alternance avec Nekomamushi pendant 5 jours (chapitres 809 et 810). Il fait jeu égal avec Ashura Doji (chapitre 925) qui semble être décrit par Kinemon comme un des trois plus puissants fourreaux rouges (chapitre 921). A vous d'estimer si la perte de sa jambe a une influence sur son niveau. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Shishilian Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%) Il s’agit du capitaine de l'escouade des mousquetaires. C’est l’équivalent de Pedro du côté d’Inuarashi. Il combat les forces de Jack dans les chapitres 809 et 810. Il se porte volontaire pour prendre le commandement des Minks durant la bataille d'Onigashima (Inuarashi étant considéré comme un fourreau rouge). Wanda Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Carrot (56,00%) et Nami (43,81%) Elle est membre de l'escouade des Mousquetaires d'Inuarashi. Elle affronte les forces de Jack dans le chapitre 809. Malgré qu'elle soit affaiblie par le poison de Caesar, elle attaque Nami dans le chapitre 811. Je vais essayer de répondre rapidement en ce qui concerne la perte d’un membre dans One Piece. Je complèterai éventuellement ma réponse plus tard si je n’ai pas tout dit. @Kokomi The Queen (Othy) Dans la vie réelle je suis entièrement d’accord avec toi. Perdre une jambe me semble bien plus handicapant que perdre un bras. Cependant, est-ce qu’Oda souhaite appliquer rigoureusement la même logique dans son œuvre fictive ? Je n’en suis pas sûr et il est libre de prendre un autre chemin pour le besoin de son scénario. Après tout, le monde de One Piece obéit à ses propres règles. D’ailleurs, pour citer un exemple concret, j’ai l’impression qu’Oda souhaite nous montrer qu’Inuarashi et Nekomamushi restent égaux malgré la perte d’une jambe pour l’un et la perte d’un bras pour l’autre. En effet, dans le chapitre 816, ils semblent toujours combattre sur un même pied d’égalité. Bon, ils se battent sur une seule page. Je suis d’accord pour dire qu’il est impossible de tirer de conclusions mais je pense que symboliquement c’est un indicateur pour prouver l’égalité des deux rois. En ce qui concerne les personnages de One Piece qui ont perdu un membre, j’ai trouvé certaines interventions très intéressantes (notamment celles de @Jersey-louis ou encore @Setna avec des exemples pertinents). Un peu plus haut dans un de mes posts, mon observation était un peu rapide et je n’avais pas pris le temps d’étudier en détail la question. En effet, je pense que le handicap dû à la perte d’un membre doit s’évaluer au cas par cas. Pour certains combattants, le désavantage sera beaucoup plus important que pour d’autres pour la simple et bonne raison que certains personnages n’utilisent pas leurs jambes uniquement pour se tenir debout et se déplacer mais ces dernières sont également primordiales pour combattre (Sanji, Zeff, Tamago…). D’autres ont des FDD qui vont permettre de venir remplacer partiellement ou complètement le membre perdu. Je pense à Perospero, Aokiji ou encore Kid. Je doute fortement qu’ils soient devenus moins puissants. Dans le chapitre 879, Perospero déclare que la perte de son bras n’est pas si grave car il peut le remplacer par un bras en bonbon. Du côté de Kid, bien qu’il puisse réussir à remplacer son bras gauche, il a été montré de temps en temps sans son bras. Dans le chapitre 926, il n’a qu’un seul bras et on le voit porter de gros blocs de pierre. Il rivalise totalement avec Luffy et son bras en moins ne semble pas le gêner. Il revendique même avoir apporté plus de blocs que Luffy. Dans cette situation où les bras étaient plus que nécessaires, Kid soulève les blocs à la même vitesse que Luffy comme s’il n’avait pas de bras en moins finalement. A ce niveau, j’ai vraiment l’impression que la perte du bras n’influe pratiquement pas et le cas de Shanks semble aller dans ce sens également (je ne développe pas pour ce dernier). Pour la perte d’une jambe, on a le cas de Kyros qui se rapproche d’Inuarashi effectivement. Presque tout à été dit mais un élément important me semble avoir été oublié. @Men et toi @Kokomi The Queen (Othy) avez mis en avant le temps d’adaptation pour s’habituer à la perte de la jambe. Dans le cas de Kyros, on voit le moment où il perd sa jambe justement. Dans le chapitre 742, il fait face à Doflamingo et plusieurs de ses officiers. Désespéré, il n’hésite pas à sacrifier sa jambe pour attaquer Doflamingo. Normalement, la douleur devait être vive à ce moment mais il attaque sans broncher j’ai l’impression avant de se faire transformer en jouet. Alors même qu’il vient de devenir un jouet unijambiste, il arrive à sauver le roi Riku de Doflamingo et ses officiers. Il fuit le palais sur une jambe, il saute tout en portant Riku comme le dit Buffalo… Bref, il semble déjà s’être un minimum adapté et je n’ai une nouvelle fois pas l’impression qu’Oda a choisi de brider énormément ses personnages lorsqu’ils perdent une jambe. Pour être complètement honnête sur le cas de Riku et Kyros, Doflamingo aurait pu empêcher leur fuite c'est sûr. Oda avait surement besoin de les laisser vivre pour son scénario. C'est surtout la prestation de Kyros avec une jambe que je tiens à souligner avec cet exemple... A propos d’Inuarashi, je pense que le combat contre Ashura nous montre justement que le roi Mink peut toujours tenir et rivaliser avec son compagnon fourreau rouge malgré la perte de sa jambe. D’ailleurs, je rejoins complètement @Kobe81 dans son analyse : Est-ce que l’échange fut si bref que cela ? Je me permets de remettre les paroles de Carrot avec la traduction officielle anglaise (Viz) puis la traduction de cnet128 : Carrot constate une égalité entre les deux fourreaux rouges après avoir vu entièrement le combat. Cela ne me semble pas comparable avec tous les échanges de Luffy Marinford avec les tops combattants de la guerre où, justement, Luffy n’a jamais fait jeu égal avec un adversaire bien plus fort que lui (même lors d’un affrontement bref). A chaque fois, il est dominé ou repoussé ou incapable de blesser son adversaire ou il a besoin d’aide (que ce soit contre Smoker, Mihawk, les amiraux, Momonga, Dalmatian, Sengoku). Le seul moment où il accomplit quelque chose plus ou moins seul c’est lorsqu’il protège Ace de Sengoku. J’ai les images donc je les mettrais si besoin mais je pense qu’on peut difficilement dire que Luffy Marineford a égalé tout ce monde comme le dit Carrot pour Ashura et Inuarashi Oui, c’est bien le Inuarashi actuel qui est noté. Celui qu’on voit à Wano @Jersey-louis Ne pas vouloir tuer son adversaire ne veut pas dire qu’on ne peut pas tout donner lors d’une confrontation pour le vaincre. On a plein d’exemples qui prouvent même le contraire à commencer par Luffy et ses alliés qui se battent sans avoir l’intention de tuer la plupart du temps et pourtant ils donnent tout quand l’adversaire est à la hauteur. Bonne journée.
  3. Bonsoir, Merci @Mahoumaru . D'ailleurs, je viens de voir sur le forum Worst Gen que quelques précisions et corrections ont été apportées dans les traductions du contenu du magazine. Bonne soirée.
  4. Bonjour, Content que vous soyez de retour sur le topic @Aizen_Canna et @Mahoumaru Changement de groupe vendredi 15 mai. J'en profite pour remettre la présentation du groupe. Si vous souhaitez avoir plus d'informations sur les personnages notés, vous pouvez lire mes commentaires (ici) et les commentaires des autres forumeurs qui contiennent pas mal d'informations. Groupe 47 – Les Minks : Inuarashi, Shishilian et Wanda Inuarashi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Pedro (77,11%) Il s’agit du meilleur combattant de Zou avec Nekomamushi. Il a affronté Jack en alternance avec Nekomamushi pendant 5 jours (chapitres 809 et 810). Il fait jeu égal avec Ashura Doji (chapitre 925) qui semble être décrit par Kinemon comme un des trois plus puissants fourreaux rouges (chapitre 921). A vous d'estimer si la perte de sa jambe a une influence sur son niveau. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Shishilian Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%) Il s’agit du capitaine de l'escouade des mousquetaires. C’est l’équivalent de Pedro du côté d’Inuarashi. Il combat les forces de Jack dans les chapitres 809 et 810. Il se porte volontaire pour prendre le commandement des Minks durant la bataille d'Onigashima (Inuarashi étant considéré comme un fourreau rouge). Wanda Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Carrot (56,00%) et Nami (43,81%) Elle est membre de l'escouade des Mousquetaires d'Inuarashi. Elle affronte les forces de Jack dans le chapitre 809. Malgré qu'elle soit affaiblie par le poison de Caesar, elle attaque Nami dans le chapitre 811. @Shanks le brun Si les Minks sont en moyenne bien meilleurs que les subordonnés de Jack, il est logique de penser que certains d’entre eux aient pu intervenir contre Jack pour soutenir les deux rois. Pour le moment, on ne peut pas le savoir mais des interventions ponctuelles de Shishilian, des mousquetaires et autres ne sont pas à exclure. Cependant, il ne faut pas oublier que les forces de Jack n’arrêtaient pas d’arriver. Through day and through night, without any respite...... // ...the battle continued for five days...... // With reinforcements constantly appearing from the ocean, we could not fully prevent Jack’s soldiers from invading. // They came at us like an endless zombie onslaught...!! (Traduction Cnet128) Dans le chapitre 810, Wanda insiste bien sur le fait que les renforts arrivaient continuellement et les Minks n’ont pas réussi à les empêcher d’arriver. Elle parle même d’une armée de zombie interminable. Par conséquent, il est possible que les cadres Minks aient été occupés à affronter les soldats « lambdas » de Jack sans arrêt et sans avoir la possibilité de vraiment aider les deux rois contre Jack. D’ailleurs, certains Gifters se sont révélés être dangereux même pour des mousquetaires comme Wanda donc j’imagine que les meilleurs combattants Minks étaient déjà bien chargés avec l’armée interminable de Jack. En outre, au bout du 5ème jour et après l’utilisation du gaz, on remarque que Jack a encore pas mal de subordonnés à ses côtés ce qui va une nouvelle fois dans le sens d’un nombre conséquent de subordonnés à disposition. @Gutsberserker Ne t’inquiète pas, mon objectif n’était pas de te faire changer de note. De plus, il s’agit d’une notation spéculative et on ne sait pas à quel point la perte d’une jambe a affecté le niveau d’Inuarashi donc je ne peux rien t’imposer Je te donne mon avis rapidement sur le rapport de force avec Law : Je ne vois rien qui empêche Inuarashi de rivaliser avec le Law de Dressrosa (84,54%) mais ce n’est qu’un avis personnel. Par exemple, Inuarashi maîtrise le Haki et il a peut-être un HDA capable de résister au fruit du démon du chirurgien. En ce qui concerne la stratégie au combat, je ne suis pas sûr qu’il soit au niveau de Law mais il ne m’a pas l’air d’être quelqu’un qui combat sans réfléchir. Pour preuve, il identifie très vite les avantages d’une alternance avec les forces de Nekomamushi pour combattre l’armée de Jack. Ensuite, Et on peut ajouter à cela que Sanji ressent Nekomamushi avec son HDO et il parle d’une présence puissante (chapitre 813). Capone semble également ressentir la puissance de Nekomamushi et il parle d’un monstre. On dirait même qu’il est légèrement intimidé. J’ai vraiment du mal à voir ce genre de combattant être bien en-dessous de Law Enfin, les prestations d’Inuarashi ne semblent pas le placer en-dessous du Law qui affronte Doflamingo. Il est vrai qu’il y a une alternance entre les deux rois qui fait qu’on peut penser que Jack est devant. Cependant, il ne faut pas oublier le tout premier combat entre Jack et Inuarashi. A ce moment-là, la Calamité et le roi Mink venait de se rencontrer et il n’y avait pas encore d’alternance avec Nekomamushi. Les deux combattants ont commencé à combattre en étant exactement dans le même état (à 100%) et on voit qu’Inuarashi tient quand même plusieurs heures contre Jack sans subir de blessures graves. Il me semble évident qu’Oda a cherché à nous montrer une proximité entre les deux. D’ailleurs, à Wano, on voit qu’Ashura Doji rivalise avec Jack sur un échange bref et, quelques temps après, Inuarashi (avec une jambe en moins) rivalise avec ce même Ashura. Selon moi, les trois sont très proches en termes de puissance. Du côté de Law, il est difficile d’analyser son combat contre Doflamingo car il n’a jamais été à 100% contre le roi de Dressrosa. Même avant le combat sur le pont, il venait d’être pris en chasse par Doflamingo puis Fujitora, il venait de sauver Sanji de Doflamingo, il avait déjà subi quelques blessures et il avait donc utilisé sa room à de nombreuses reprises sachant que ses pouvoirs impactent considérablement son endurance comme il le dit dans le chapitre 758. En prenant tout cela en compte et sans oublier non plus que Law connait les pouvoirs du Shichibukai (et pareil pour Doflamingo avec le Ope Ope no mi), il est dominé assez rapidement par Doflamingo (chapitre 729) et il est battu assez sévèrement à la fin du chapitre 729. Même à 100%, je ne suis pas sûr que Law pourrait rivaliser plusieurs heures avec Doflamingo sachant que sur le pont ce dernier se retenait aussi (Doflamingo utilisait très peu son Haki, il ne semblait pas utiliser ses meilleures techniques et encore moins l’éveil). Bref, je ne vais pas me lancer pas dans une analyse approfondie des prestations de Law et je pense qu’il faut aussi se dire que Law pourrait faire mieux contre un autre type d’adversaire. Peut-être que Law ferait mieux contre un bourrin comme Jack moins polyvalent qu’un Doflamingo ou un Cracker et ses biscuits qui pourraient rapidement être contournés, éloignés voire détruits par les rooms de Law. Néanmoins, est-ce que le chirurgien pourrait tenir plusieurs heures contre Jack de la même manière qu’Inuarashi a tenu lors de la toute première confrontation dans le chapitre 809, impossible à dire pour le moment. Pour être honnête, je ne vois pas Inuarashi être bien au-dessus de Law Dressrosa mais je ne pense pas qu’il soit inférieur. A mon avis, la bataille d’Onigashima nous permettra d’y voir plus clair sur les rapports de force entre les principaux combattants de l’alliance. Je pense que Law aura rattrapé voire dépassé le niveau d’Inuarashi à la fin de Wano car j’imagine que Law a un peu progressé depuis Dressrosa puis qu’il continuera peut-être à progresser pendant la guerre… @Konan A part si dans l’armée de Jack on a quelques 50-55% Plus sérieusement, comme je le disais à @Shanks le brun, un début d’explication pourrait être l’arrivée massive des renforts sans cesse pour aider Jack : @Mahoumaru Ne t’inquiète pas, il n’y a rien qui est imposé dans la manière de noter comme je le disais en préambule ici. Les références prioritaires ou encore les écarts de référence ne sont que des outils et méthodes mis en place pour aider. Il faut juste respecter les règles de base comme « pas de classement personnel » et bien se référer aux classements du topic lorsqu’on fait des comparaisons. De mon côté, je m’assure juste que chacun respecte un minimum la cohérence du classement (puis ce qui est montré dans le manga) au moment de la notation peu importe la méthode utilisée. Le seul moment où je vais intervenir c’est dans les cas très extrêmes. Par exemple, pour un personnage qui n’est pas spéculatif et pour lequel on a de nombreux éléments pour le placer, si je vois que la note n’est pas du tout cohérente alors j’interviens en engageant un débat avec le forumeur (j’essaye au maximum de ne pas exclure de note). Bon, il faut que la note soit extrêmement incohérente. Concrètement, si ta méthode de notation te donne par exemple un Cracker au-dessus de Katakuri alors là on sera dans ce genre de situation Bonne journée.
  5. Bonjour, Bienvenue sur le topic @Thetei Bon retour sur le topic Erza (@Dolores) @Crocodile J’apporte juste une petite précision par rapport à Kyros : Après une journée à combattre sur une jambe et à parcourir Dressrosa, Kyros a fini par montrer un petit signe de fatigue lors de son combat contre Diamante (chapitre 776). D’ailleurs, Diamante va même exploiter ce désavantage de Kyros en tirant sur sa seule jambe… @Thetei et @Crocodile On a absolument aucune preuve irréfutable pour placer Wanda donc ce que je m’apprête à écrire reflète uniquement mon avis sur son niveau. Pour commencer, en la notant à 42%-43%, vous estimez qu’elle est à peu près du même niveau que Nami fin WCI sachant que Zeus n’est pas compté encore. Il est vrai qu’elle a échangé très rapidement avec la navigatrice (chapitre 811) et qu’elle a été dominée mais Wanda n’était pas du tout en état de combattre. Comme le montre cette image, la plupart des Minks n’étaient même plus conscients. Seul Pedro était encore debout... J’en profite pour rappeler que les Minks sont puissants de base et qu’il est indiqué que les mousquetaires ont une force qui défie toute description. Ils sont bien au-dessus d’un Mink moyen à mon avis. Pour ma part, je ne vois pas Nami (sans Zeus) gagner face à une Wanda à 100%. En relisant le chapitre 810, je me suis rendu compte que Wanda dit noir sur blanc que les Minks les plus puissants ont été crucifié et torturé : Wanda: The strongest among us were strung up... / ...and subjected to torture (traduction Cnet128) Elle n’a pas été crucifiée (tout comme Carrot d’ailleurs) donc elle ne faisait pas partie des Minks les plus puissants. En revanche, on voit sur l'image du dessus que les trois gardiens et les trois mousquetaires ont été torturés. Sachant que Pedro et Shishilian sont respectivement les capitaines des gardiens et des mousquetaires, j’imagine que les rapports de force suivent à peu près le schéma suivant chez les Minks : Ceux qui ont été crucifiés Inuarashi / Nekomamushi (pas loin du niveau de Jack) Pedro (77,11%) / Shishilian Roddy, Blackback (gardiens) / Concelot, Giovanni (mousquetaires) Les autres Carrot (56,00%), Wanda, les mousquetaires, les autres gardiens… @Dolores Bien sûr . On en verra surement plus pendant la guerre donc il sera réévalué et il passera dans le classement officiel. @Eoko Pas sûr que tu sois à contre-courant de beaucoup de monde et je commence moi-même à penser qu’il est possible que Carrot soit aussi puissante voire un peu plus forte que Wanda. La Vivre Card de Carrot insiste bien sur le fait qu’elle s’est entraînée dur avec Pedro et qu’elle est devenue une puissante combattante capable de maîtriser sa forme Sulong de surcroît. A mon avis, Carrot a énormément de potentiel et elle est destinée à devenir une des Minks les plus puissantes. Cela ne m’étonnerait pas vu comment Oda s’attarde sur elle et sur ses capacités… Je pense que je vais mettre Wanda au niveau de Carrot finalement. @Gutsberserker Je souhaite juste savoir si tu vois plus d’écart entre Inuarashi (avec une jambe en moins) et Jack qu’entre Doflamingo (88,19%) et Law (84,54%). Ta note place le roi Mink a 5,95% de Jack contre 3,65% d’écart entre Law et Doflamingo sachant que Law est rapidement dominé par Doflamingo (sans utiliser l'éveil) et il ne semble pas être en mesure de tenir plusieurs heures contre le roi de Dressrosa. Je prends l’exemple de Doflamingo et Law car c’est un écart de référence dans cette zone du classement Bonne journée.
  6. Bonjour, Je vous partage quelques informations du 9ème One Piece Magazine à propos de l’histoire de One Piece Edit Traduction : - Lorsque Aokiji a rejoint la marine, il était surnommé le monstre / la recrue monstrueuse. Personne ne l’avait entraîné mais il possédait déjà une grande force de combat et il est devenu plus fort lorsque Garp l’a entraîné. - Puisqu’il était une nouvelle recrue, Aokiji a étudié le passé de Garp. - Akainu a également été appelé « la recrue monstrueuse » (lorsqu’il a rejoint la marine) - La justice d’Aokiji était la « Justice Brûlante » au départ mais elle est devenue la « Justice Paresseuse » après les événements d’Ohara. - Après la disparition des pirates de Rocks, Barbe Blanche a formé un équipage et il est devenu plus fort. Il avait 36 ans lors de la bataille de God Valley mais il a atteint l’apogée de sa puissance à 38 ans. - Les pirates de Roger étaient puissants et unis malgré leur faible effectif car ils avaient confiance en leur capitaine. - Kyros est devenu un malfrat à l’âge de 15 ans car deux personnes ont tué son meilleur ami. - Le père de Robin a été tué par le gouvernement mondial. Il faisait partie des grands historiens qui pouvaient lire les Poneglyphes. - Malgré sa puissance, Oden n’a jamais réussi à prendre la mer à cause de son manque de connaissance en navigation. - Garp a affronté Chinjao a de nombreuses reprises et il a fini par l’emporter dans le flashback qui nous a été montré à Dressrosa. - Le combat entre Garp et Chinjao s’est terminé en utilisant uniquement le Haki de l’armement. - Chinjao est un des plus grands pirates de West Blue. Source : Arlong Park Forums Bonne journée
  7. Voici mes commentaires avec mes notes et des informations supplémentaires sur les personnages évalués. Groupe 47 – Les Minks : Inuarashi, Shishilian et Wanda Inuarashi Note spéculative : 87,00% Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Pedro (77,11%) Il s’agit du meilleur combattant de Zou avec Nekomamushi. Il a affronté Jack en alternance avec Nekomamushi pendant 5 jours (chapitres 809 et 810). Il fait jeu égal avec Ashura Doji (chapitre 925) qui semble être décrit par Kinemon comme un des trois plus puissants fourreaux rouges (chapitre 921). A vous d'estimer si la perte de sa jambe a une influence sur son niveau. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Inuarashi est un des deux rois du royaume des Minks. Avec Nekomamushi, il fut un vassal de la famille Kozuki et c’est un fourreau rouge. En outre, il fut un membre des pirates de Barbe Blanche puis des pirates de Roger accompagnant Kozuki Oden. En tant que dirigeant Mink, il est le combattant le plus puissant du royaume comme le dit Wanda dans le chapitre 808. Lors de sa première rencontre avec Inuarashi et avant même de connaitre les détails de la confrontation contre Jack, Luffy déclare que Inuarashi est très fort. Le Chapeaux de paille a surement ressenti la puissance du Mink grâce à son Haki de l’observation. Les autres fois où Luffy a fait une telle déclaration ce fut à Dressrosa et Whole Cake Island. En effet, dans le chapitre 702, il déclare que Fujitora (amiral de la marine) est vraiment fort après l’avoir vu écraser des hommes de Doflamingo avec son FDD. Dans le chapitre 836, il déclare que Cracker (top commandant de Big Mom) est fort sans l’avoir vu combattre. On remarque donc que Luffy n’apporte pas ce genre de précision pour n’importe qui et cela en dit long sur le niveau d’Inuarashi selon moi. Son combat contre Jack est une preuve supplémentaire de son niveau. Il a combattu Jack pendant 5 jours en alternant toutes les 12h avec Nekomamushi. Malgré cette alternance des deux rois, cette prestation démontre que les deux Minks sont capables de tenir des heures contre Jack et, même s’il est vrai qu’ils n’ont pas été en mesure de surpasser Jack (chapitre 810), il écrit noir sur blanc que Jack aussi n’a pas été capable de prendre le dessus sur les deux rois. Cela démontre une proximité entre Jack (spéculatif : 88,95%), Inuarashi et Nekomamushi. Selon moi, ces trois combattants sont dans la même catégorie de puissance. Si on essaye d’être un peu plus précis, on peut remarquer que Jack semble avoir une endurance extraordinaire. En effet, le combat contre les deux chefs Minks restait équilibré alors que Jack ne prenait pas de pause de son côté. Il est fort probable que ce dernier (Jack) soit plus endurant qu’Inuarashi et Nekomamushi. En combat singulier, il est possible qu’il puisse l’emporter contre un des deux rois Minks qui ne pourraient pas tenir sur une période aussi longue que celle de Jack. D’ailleurs, en y repensant un peu, le tout premier combat de quelques heures entre Jack et Inuarashi est le moment le plus « équitable » de la confrontation. En effet, les deux dirigeants Minks n’avaient pas encore commencé à se relayer puis Inuarashi et Jack étaient en pleine forme (chapitre 809). Lors de cette toute première confrontation, Jack est resté sous forme mammouth. Après quelques heures de combat et au moment où Inuarashi doit se retirer, on remarque que le duc est un peu essoufflé et qu’il a quelques égratignures contrairement à Jack (chapitre 810). A mon avis, il s’agit d’un indice supplémentaire qui me laisse penser que sur un combat complet de plusieurs heures ou plusieurs jours Jack finirait par l’emporter. Je place donc Inuarashi en-dessous de la Calamité mais l’écart ne peut pas être conséquent. D’ailleurs, en parlant d’écart, c’est le moment où jamais d’utiliser un écart de référence. Jack est noté à 88,95% donc il se situe dans la zone de Doflamingo (88,19%). De son côté, Law (84,54%) a été dominé assez rapidement par un Doflamingo qui n’utilisait pas toute sa puissance et qui n’utilisait pas toutes ses cartes (notamment l’éveil). Un écart de 3,65% sépare l’ex-corsaire et Law. Un tel écart ne peut pas s’appliquer à Jack et Inuarashi/Nekomamushi et je ne me vois pas aller au-delà des 1%-1,5% d’écart. Par conséquent, cela place Inuarashi (avant la perte de sa jambe) au minimum à 87,50%. Cependant, il faut peut-être prendre en compte la perte de sa jambe. Généralement, dans One Piece, la perte d’un membre n’affecte pas le niveau d’un personnage de manière significative. Je ne vais pas me lancer dans une analyse des prestations de tous les personnages qui ont perdu un membre mais on peut quand même citer le cas de Shanks qui a accédé au titre de Yonko il y a 6 ans malgré son bras en moins. On a également Kyros avec une jambe qui parvient à battre l’officier en chef Diamante de la Donquixote Family et qui n’a pas semblé être moins puissant qu’avant. Cela dit, Kyros a quand même montré des signes de fatigue (chapitre 776) dû au fait qu’il ait passé toute une journée à courir et combattre sur une seule jambe. Il est également possible d'exploiter ce point faible comme le fait Diamante (chapitre 776). En bref, je pense que la perte d’une jambe peut devenir un léger handicap donc je vais appliquer un petit malus à Inuarashi. Je vais mettre environ 2% d’écart avec Jack et donc je descends à 87,00%. A noter que, même après la perte de sa jambe, Inuarashi peut rivaliser avec Ashura Doji (chapitre 925) lors d’une courte confrontation. Carrot déclare qu’ils ont fait match-nul. J’imagine qu’on aura le fin mot de l’histoire sur les limites d’Inuarashi à Onigashima... Shishilian Note spéculative : 77,00% Références prioritaires : Pedro (77,11%) Il s’agit du capitaine de l'escouade des mousquetaires. C’est l’équivalent de Pedro du côté d’Inuarashi. Il combat les forces de Jack dans les chapitres 809 et 810. Il se porte volontaire pour prendre le commandement des Minks durant la bataille d'Onigashima (Inuarashi étant considéré comme un fourreau rouge). Shishilian est l’un des trois mousquetaires d’Inuarashi. Il est le capitaine de l’escouade des mousquetaires. Je ne prends pas trop de risques en déclarant qu’il est l’équivalent de Pedro (77,11%) du côté d’Inuarashi. Je rappelle que Pedro était le capitaine des gardiens de Nekomamushi puis il maîtrisait le Haki de l’armement et le Haki de l’observation entre autres (voir la Vivre Card de Pedro). Il ne fait aucun doute que Shishilian puisse également utiliser le Haki. Bref, avec Pedro, il s’agit du Mink le plus puissant après Inuarashi et Nekomamushi. D’ailleurs, dans le chapitre 977, il prend la tête des Minks sachant qu’Inuarashi sera parmi les fourreaux rouges. On ne voit pratiquement pas combattre Shishilian dans le flashback de Zou mais il s’illustre quand même dans le chapitre 809 lorsqu’il sauve Wanda d’un Gifter. Le reste n’est que spéculation malheureusement et c’est pourquoi je vais le noter à peu près au même niveau que Pedro (77,11%) sans en dire plus. Cela dit, comme Pedro fut un explorateur et le capitaine des Nox pirates pendant un petit moment, peut-être que ce dernier a acquis un peu plus d’expérience au combat par rapport à Shishilian qui est resté « tranquillement » sur Zou. Je ne serais pas étonné que Pedro soit un peu plus puissant… Wanda Note spéculative : 58,00% 56,00% Références prioritaires : Pedro (77,11%), Carrot (56,00%) et Nami (43,81%) Elle est membre de l'escouade des Mousquetaires d'Inuarashi. Elle affronte les forces de Jack dans le chapitre 809. Malgré qu'elle soit affaiblie par le poison de Caesar, elle attaque Nami dans le chapitre 811. Wanda est membre de l’escouade des mousquetaires comme Shishilian et Carrot. Elle n’a pas de statut particulier au sein de cette escouade donc elle est hiérarchiquement en-dessous de Shishilian. En revanche, elle est ce qu’on appelle un « oiseau royal ». Elle assiste donc les deux rois comme Carrot mais elle semble plus âgée que cette dernière. En effet, Wanda fait partie de la génération de Pedro (chapitre 878). En outre, tous les moments où elle est avec Carrot pendant l’arc Zou, c’est elle qui donne des indications aux Mugis, c’est elle qui prend des initiatives, elle donne des informations puis c’est elle qui donne des ordres également. Lorsque Luffy fait face aux gardiens de Nekomamushi et que Wanda déclare qu’elle va emmener Luffy, Pedro retire ses subordonnés par respect pour Wanda et en s’adressant à cette dernière. Il y a pas mal de scènes qui vont dans ce sens donc je ne vais pas toutes les citer. Tout cela pour dire qu’il est possible que Wanda soit plus expérimentée et donc plus forte que Carrot. Cela dit, la Vivre Card de Carrot indique que cette dernière s'est entraînée de manière intensive avec Pedro et qu'elle est devenue une puissante combattante grâce à lui. Du côté de Wanda, on a pas de précisions particulières sur son entraînement et son niveau dans sa Vivre Card mais elle fait partie des mousquetaires donc elle est au-dessus de la moyenne des Minks. Dans le chapitre 808, il est dit que les mousquetaires ont des aptitudes qui défient toute description (chapitre 808). Pour le moment, je la mets au-dessus de Carrot par principe et en attendant d'en voir plus mais il se pourrait que Carrot soit beaucoup plus proche de Wanda que je le pense. Dans le chapitre 811, alors même qu’elle est complètement affaiblie par le gaz Koro de Caesar, Wanda arrive à être debout et à attaquer Nami. Bon, la navigatrice prend le dessus mais cette scène souligne l’endurance de Wanda selon moi. A noter que Pedro aussi est debout mais que de nombreux Minks sont encore KO. Néanmoins, la prestation de Wanda dans le chapitre 809 limite son niveau à mon avis. Elle se fait surprendre par les pouvoirs d’un Gifter et elle est sauvée par Shishilian. Il est vrai que les Minks ont dit de faire attention à ce Gifter mais je pense que c’est surtout l’effet de surprise qui a déstabilisé Wanda. Bref, je pense qu’elle est plus puissante que ce Gifter mais s’il y avait un gouffre entre Wanda et lui je pense que cette dernière aurait pu répliquer malgré l’effet de surprise. En conclusion, je la place légèrement au-dessus de Carrot (56,00%) et bien en-dessous de la catégorie de Pedro (77,11%) / Shishilian. Je ne peux pas la mettre trop loin d’un Sheepshead (50,94%) qui était l’Headliner du Gifter qui met en difficulté Wanda. Personnellement, j'aurais vu Sheepshead vers Wanda mais impossible de noter Wanda bien en-dessous de Carrot... Je la note 2% au dessus de Carrot soit à 58% en attendant de lire d'autres avis. Edit : Bonne journée et bonnes notations à tous.
  8. Information : On note Inuarashi dans son état actuel c'est-à-dire après la perte de sa jambe. A vous d'estimer si la perte de sa jambe a une influence sur son niveau. Groupe 47 – Les Minks : Inuarashi, Shishilian et Wanda Inuarashi Note spéculative : % Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Pedro (77,11%) Il s’agit du meilleur combattant de Zou avec Nekomamushi. Il a affronté Jack en alternance avec Nekomamushi pendant 5 jours (chapitres 809 et 810). Il fait jeu égal avec Ashura Doji (chapitre 925) qui semble être décrit par Kinemon comme un des trois plus puissants fourreaux rouges (chapitre 921). A vous d'estimer si la perte de sa jambe a une influence sur son niveau. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Shishilian Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%) Il s’agit du capitaine de l'escouade des mousquetaires. C’est l’équivalent de Pedro du côté d’Inuarashi. Il combat les forces de Jack dans les chapitres 809 et 810. Il se porte volontaire pour prendre le commandement des Minks durant la bataille d'Onigashima (Inuarashi étant considéré comme un fourreau rouge). Wanda Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Carrot (56,00%) et Nami (43,81%) Elle est membre de l'escouade des Mousquetaires d'Inuarashi. Elle affronte les forces de Jack dans le chapitre 809. Malgré qu'elle soit affaiblie par le poison de Caesar, elle attaque Nami dans le chapitre 811. Rappel des règles : Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation. La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés. Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post. Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.
  9. Bonjour, Il y a eu un très bon taux de participation à l'occasion de cette reprise avec 19 participants. Merci encore Voici les résultats du groupe 46 : Groupe 46 - L’équipage de Kaido : Jack et Sheepshead Jack Note spéculative : 88,95% Sheepshead Note : 50,94%
  10. Bonjour @geeksKiller, Voici comment tu peux mettre ton contenu dans une révélation: Tu peux mettre la première ligne de ta révélation en gras pour qu'elle ait un titre comme tu peux le voir dans ce post Spoils chapitre 979 Edit :
  11. Encore de nouvelles images :
  12. De nouvelles images du chapitre :
  13. Bonjour, De la part de sandman : Traduction: - Titre du chapitre : Problème familial - Page de couverture (Mini-aventure) : Les Tontatas trouvent un bateau détruit - Kanjuro n'est pas encore arrivé à Onigashima Bonne journée
  14. Bonjour, Je rappelle que le changement de groupe aura lieu ce vendredi (en début de journée). Si vous souhaitez avoir plus d’information sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires (ici) mais également lire les posts des autres membres où il y a pas mal d’informations. Groupe 46 - L’équipage de Kaido : Jack et Sheepshead Jack Note spéculative : % En tant que top commandant de Yonkou, je rappelle les notes de certains personnages comme Katakuri (92,49%) ou encore Luffy Dressrosa (88,67%) et Luffy fin WCI (92,32%) Il a affronté Inuarashi et Nekomamushi pendant 5 jours. Il affronte Ashura Doji dans le chapitre 921. Prime : 1 milliard de Berrys. Sheepshead Note : % Références prioritaires : Sanji (78,04%), Brook (60,97%), Wadatsumi (52,56%) et Zeo dopé (40,89%) Il s'agit d'un Headliner au même titre que Holdem, Speed, Babanuki ou encore Hawkins. Il affronte Brook puis est vaincu par Sanji dans le chapitre 795. Wadatsumi et Zeo sont des antagonistes qui n’ont pas posé de problèmes à Sanji et Brook donc il peut être pertinent de les comparer à Sheepshead. Bonne fin de journée.
  15. Bonjour, Je vous partage un message d’Oda publié aujourd’hui à propos de l’organisation de One Piece avec la crise du Coronavirus. Traduction : Afin qu’Oda et son staff ne soient pas infectés par le Coronavirus, les pauses de One Piece seront plus fréquentes. Il ajoute que cela n’est pas lié à un problème de santé de sa part. Il dessine OP tous les jours comme d’habitude. Bonne journée.
  16. Bonsoir, Bienvenue sur le topic @Kokomi The Queen (Othy) et @Shanks le brun. Je suis très content que vous aillez franchi le pas @Kokomi The Queen (Othy) Ah oui, je m’en souviens mais je pense tout le contraire . A ma connaissance, tu es un lecteur de One Piece plus ou moins à jour sur les événements récents de l’histoire puis au courant de l’histoire qui concerne les personnages évalués donc tu es autant légitime qu’un autre pour émettre ton avis et noter les personnages si tu le souhaites. Il est vrai que certains forumeurs sont très investis dans les débats sur les rapports de force, dans les notations puis ils écrivent des romans pour essayer de démontrer leur point de vue mais je te rassure… Ils ne sont pas plus « légitimes » que les autres. Donc tu peux venir sans appréhension avec ton avis, tes arguments et tes justifications, ils seront reçus comme les avis des autres Alors si je comprends bien, l’idée serait de créer un classement de personnages en ne prenant pas en compte les pouvoirs conférés par un fruit du démon. Par exemple, dans un tel classement, on noterait un Luffy sans son Gomu Gomu no Mi. L’idée a déjà été évoquée il me semble et elle avait dû être formulée un peu différemment. Cependant, un tel classement me semble difficile à mettre en place car comment évoluer un combattant sans son FDD ? Pour certains d’entre eux, l’utilisation du FDD fait partie intégrante de leur style de combat et on les a très peu vu combattre sans utiliser leur fruit. Pour d’autres c’est pire encore car on ne peut tout simplement pas faire la distinction entre le moment où ils utilisent leur FDD et le moment où ils ne l’utilisent pas. Je prends l’exemple de Chopper. Ce dernier a mangé le Hito Hito no Mi (le fruit de l’humain). Ce FDD a transformé Chopper à vie puisqu’il lui a donné une intelligence humaine et il lui a permis notamment de communiquer avec les humains en plus de lui permettre de se transformer en plusieurs formes hybrides qui lui permettent de combattre. Un Chopper sans FDD est un simple renne qu’il sera difficile de noter… Au-delà du cas de Chopper, de nombreux personnages seraient difficile à évoluer sans leur FDD. Même le cas de Luffy n’est pas simple. Le Gomu Gomu no Mi a transformé son corps à jamais et, lorsqu’il combat sans utiliser ses Gears, il lui arrive très souvent d’utiliser diverses techniques (étirer ses membres, balloon…) pour augmenter l’efficacité et la puissance de ses attaques. En outre, si on regarde maintenant sa résistance et son endurance, on voit que le Gomu Gomu no Mi lui permet d’amortir les attaques contondantes c’est-à-dire des attaques qui frappent, qui écrasent mais qui ne tranchent pas. Même lorsqu’il fait face à un personnage qui maîtrise le HDA, ce personnage aura beau touché « le vrai corps » de Luffy au moment de l’impact, lorsque Luffy sera projeté par l’attaque sur une surface (une habitation, le sol, un véhicule, un mur…), son corps élastique va amortir ce second impact qui aurait dû entraîner des dommages supplémentaires en plus de l’attaque avec du Haki… Bref, tout cela pour dire que le FDD de Luffy est actif en permanence. D’ailleurs, tous les paramécias dont le corps a été modifié pour toujours seraient extrêmement difficile à placer car on ne saurait pas exactement quel serait leur niveau sans leur fruit : Alvida (Sube Sube no Mi) ou encore Daz Bones (Supa Supa no Mi)… En conclusion, en plus de ne pas bien voir comment ce nouveau classement faciliterait les notations, je trouve un tel classement extrêmement difficile à établir car certains personnages seraient très difficile (voire impossible) à noter. Le classement actuel est établi en prenant principalement en compte les différents combats qui nous ont été montrés par Oda. Peu importe les particularités d’un fruit du démon, peu importe la puissance de l’arme utilisée, peu importe le niveau du Haki du personnage, peu importe sa maîtrise du maniement de l’épée… Ce qui nous permet vraiment de classer un personnage par rapport à un autre personnage ce sont ses prestations et donc les résultats de ses combats en prenant en compte le contexte, le terrain, les capacités particulières s’il y en a, l'intelligence du personnage, sa capacité d'adaptation, le niveau de stratégie et ainsi de suite qui permettent d’affiner nos appréciations. Regarder les prestations des combattants (victoires, défaites, combats difficiles, échanges rapides et faciles…) en prenant en compte toutes leurs facultés, d’éventuelles spécificités puis en regardant les circonstances des affrontements me semble être une méthode plus simple pour classer les personnages plutôt que d'essayer de retirer les FDD ou l’utilisation du Haki alors que ces deux aspects sont des pouvoirs sur lesquels se reposent de nombreux personnages pour combattre. Les logias sont une question sensible en effet car c’est souvent un casse tête de les placer au début du classement où très peu de personnages maîtrisent le Haki. Je partage complètement la réponse de @Lydwe à ce sujet et son exemple qui compare Carrot et Caribou. Je vais compléter en reprenant l'exemple de Caribou. Etant noté à 45,83%, Caribou est situé dans une zone du classement où très peu de personnages maîtrisent le Haki de l’armement. On pourrait donc penser qu’il est plutôt mal placé vu qu’il pourrait battre la plupart des personnages du classement situés entre 40% et 50% puis même ceux qui sont au-dessus et qui ne maîtrisent pas le Haki. Cependant, on sait aussi qu’il s’est fait battre instantanément par Luffy (chapitre 650), Pekoms (chapitre 652), Jinbei (Mini-aventure de Jinbei) ou encore Drake (chapitres 725 et 727). On a assez de confrontations explicites pour en déduire que Caribou se fait battre instantanément par tout personnage au-dessus de 75% dans le classement. Il est donc impossible pour lui d’atteindre les 60% même si, au-dessus de 60%, on a encore des personnages qui ne maîtrisent pas le HDA. Ensuite, on remarque que des personnages comme Sanji (78,04%) ou encore Luffy Dressrosa (88,67%) viennent à bout instantanément d’un Pacifista (51,87%) mais en utilisant Diable Jambe (pour Sanji) ou Gear 2nd et le HDA (pour Luffy) alors que pour vaincre Caribou un simple coup sans utiliser de Gear suffit. A partir de là, on peut se demander si Caribou doit vraiment dépasser les 50%. En dessous de 45%, on retrouve des personnages comme Boo (34,60%), Tashigi (38,73%) ou encore Marigold et Sandersonia (40,48% et 40,09%). Tous ces personnages maîtrisent le Haki de l’armement et feraient une meilleure prestation contre Caribou que tous les personnages au-dessus de 45% qui ne maîtrisent pas le HDA. Qui sait, peut-être même que Marigold ou Sandersonia pourraient l’emporter très difficilement (sachant qu'elles ont poussé un Super Rookie comme Luffy a utiliser Gear 2 pour l'emporter). A partir de là, comment fait-on pour évaluer le niveau de Caribou ? Un personnage noté entre 40% et 45% qui maîtrise le Haki semble avoir ses chances contre Caribou. Un Bellamy (49,57%) ou encore un Sai qui maîtrise le HDA et qui est l’équivalent d’un Ideo (49,59%) avant l’éveil de son pouvoir face à Lao G (Sai vs Ideo, chapitre 716) me semblent tout à fait capables de battre Caribou avec un peu de marge. On descend donc à 45% voire peut-être un peu en-dessous et on essaye de prendre en compte l’intangibilité de son logia pour lui octroyer un bonus sachant qu’il est dans une zone du classement où de nombreux personnages ne maîtrisent pas le Haki… On atteint ainsi 45%-46% qui permet d’être cohérent par rapport à Luffy, Pekoms, Jinbei et Drake, qui permet d’être cohérent par rapport au Pacifista (51,87%), qui permet d’être cohérent par rapport à des personnages qui maitrisent le HDA comme Bellamy, Sai, les sœurs Boa ou encore Tashigi… Bien sûr, un Dellinger (57,62%) ne pourrait pas battre Caribou (45,83%) mais Dellinger est plus fort que Bellamy (49,57%), Dellinger est meilleur qu’Ideo (Dellinger vs Ideo, chapitre 772) donc, de manière générale, Dellinger est un meilleur combattant que tous les personnages en-dessous de 49% et donc il se retrouve au-dessus de Caribou malgré le logia de ce dernier @Shanks le brun Je comprends ton point de vue mais il me semble quand même difficile de retirer Luffy de l’équation. Luffy est le personnage qui combat le plus dans le manga. Par définition, il est donc le personnage avec lequel on peut effectuer le plus de liens pour noter les autres personnages du manga. Son niveau me semble être une référence au contraire. En revanche, je suis d’accord pour dire qu’il est difficile de l’évaluer car il lui arrive souvent de vaincre des adversaires qui lui sont bien supérieurs au départ. Malgré cela, j’ai l’impression qu’Oda essaye de rester cohérent avec la puissance de son héros et ce dernier a des limites. Même en pré-ellipse, il ne pouvait pas battre n’importe qui juste parce qu’il le voulait. Par exemple, tu cites le cas de Lucci. Luffy a développé deux power-up majeurs (Gears 2 et 3) pour rivaliser avec cet antagoniste mais on a bien vu que ces gears étaient insuffisants pour venir à bout de Kuma (chapitre 513) ou encore de Magellan. En ce qui concerne les 70%, au-delà même du fait que Luffy ne maîtrise pas le Haki à Marineford, je ne pense pas que Luffy Marineford était plus proche de ce niveau que des 50%. Premièrement, très peu de temps avant Marineford, Luffy galère énormément pour vaincre un seul Pacifista (51,87%) alors qu’il est accompagné de l’ensemble de son équipage (je te renvoie aux chapitres 508, 509 et 510). Difficile d’imaginer qu’il soit bien au-dessus de 50% selon moi. Ensuite, on sait aussi qu’après l’ellipse Luffy peut vaincre ce même type de Pacifista avec un simple Jet Pistol renforcé avec du HDA. Le Luffy capable de battre facilement ce Pacifista est loin de pouvoir battre quelqu’un comme Chinjao (73,84%) aussi facilement. Chinjao a été capable de résister à un clash de Haki des rois avec Luffy (chapitre 716), il arrive à tenir un peu face à un Luffy qui n’utilise pas le Gear 4 ou le Gear 3, il parvient même à atteindre Luffy (chapitre 717), il résiste à l’attaque Hawk Rifle (chapitre 718) plus puissante qu’un jet pistol classique et il est finalement vaincu lorsque Luffy s’énerve et utilise l’attaque « Thor Elephant Gun » (Gear 3 et Haki). En bref, la prestation de Chinjao (73,84%) contre Luffy Dressrosa me semble être à mille lieues de la prestation du Pacifista (51,87%) dans le chapitre 602. Il doit exister un écart conséquent entre Chinjao et un Pacifista. Le classement de la machine de guerre à 51,87% me semble plutôt cohérent avec cet exemple. Par extension, il semble exister un gouffre entre Luffy fin pré-ellipse (le Luffy de Sabaody / Marineford) qui galère énormément avec son équipage contre un Pacifista et Chinjao noté vers 70%. Cet exemple aussi tend à montrer que Luffy fin pré-ellipse semble plus proche des 50% que des 70% . Bonne soirée.
  17. Bonsoir, Bienvenue sur le topic de classement @Rassilon the Redeemer Juste une petite précision par rapport à Doflamingo : Il ne craignait pas Jack mais plutôt Kaido lorsque ce dernier a été évoqué par Law dans le chapitre 697 . A mon avis, il y avait une crainte avérée pour le Yonko et, pour cause, Kaido joue dans une cour totalement différente de celle de l’ex-corsaire. En outre, quand on compare l’équipage de Kaido et celui de Doflamingo, on voit bien que la Donquixote Family n’avait aucune chance en cas d'affrontement direct... Bonne soirée.
  18. Je remets la présentation du groupe et j’en profite pour informer que le changement de groupe aura lieu dans une semaine, vendredi 8 mai. Si vous souhaitez avoir plus d’information sur les personnages évalués, vous pouvez lire mes commentaires (ici) mais également lire les posts des autres membres où il y a pas mal d’informations. Groupe 46 - L’équipage de Kaido : Jack et Sheepshead Jack Note spéculative : % En tant que top commandant de Yonkou, je rappelle les notes de certains personnages comme Katakuri (92,49%) ou encore Luffy Dressrosa (88,67%) et Luffy fin WCI (92,32%) Il a affronté Inuarashi et Nekomamushi pendant 5 jours. Il affronte Ashura Doji dans le chapitre 921. Prime : 1 milliard de Berrys. Sheepshead Note : % Références prioritaires : Sanji (78,04%), Brook (60,97%), Wadatsumi (52,56%) et Zeo dopé (40,89%) Il s'agit d'un Headliner au même titre que Holdem, Speed, Babanuki ou encore Hawkins. Il affronte Brook puis est vaincu par Sanji dans le chapitre 795. Wadatsumi et Zeo sont des antagonistes qui n’ont pas posé de problèmes à Sanji et Brook donc il peut être pertinent de les comparer à Sheepshead. @lours @Konan Je pense qu’on va arrêter le débat sur Doflamingo et les commandants de Yonko ici. Premièrement, on commence à s’éloigner des notations en cours qui sont centrées sur Jack en particulier puis Sheepshead. Ensuite, je vois qu’il n’est pas possible de respecter les avis des autres et de débattre sans employer les mots « ridicule », « fanboy », « rageux »… Je rappelle que la charte du forum et les règles mises en place sur le topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent ici aussi !! Si vous souhaitez poursuivre ce débat, je vous invite à aller sur le topic des puissants. Edit : C'était pour voir si tout le monde suivait
  19. Bonjour, @lours Comme cela a déjà été dit, ce système mis en place a été adopté par une large majorité des forumeurs et il a tenu pendant de nombreuses années. Personne a dit qu’il est parfait mais il convient à pratiquement tout le monde et il a plutôt bien fonctionné jusqu’ici donc je ne pense pas que ce soit pertinent de le changer. Je ne m’attarde pas sur ce débat car on en avait déjà parlé en 2018 lours. @Konan Il est très peu probable que Sheepshead soit un point de repère pour de nombreux personnages à l’avenir. Il a un échange très bref avec Brook et Sanji donc ce n’est clairement pas une confrontation développée, claire et évidente qui va beaucoup servir. Personnellement, je pense qu’il n’a pas été ridicule face à Brook et pas sûr que Brook pourrait le vaincre instantanément comme a pu le faire Sanji sinon pourquoi faire intervenir Sanji ? C’était l’occasion de mettre en avant Brook et de lui donner une victoire claire contre un personnage pas trop mauvais mais Oda n’a pas choisi cette route donc je m’interroge. Ce que je viens d'écrire ne prouve rien, c'est juste une observation. Ce n’est pas uniquement le fait qu’il soit One Shot par Sanji qui permet de le placer, c’est aussi son échange avec Brook et le fait que ce ne soit pas ce dernier qui le bat. En outre, je pense que tu sous-estimes un peu les Smiles. Certes, ils n’ont pas été très impressionnants mais certains se sont révélés être dangereux. Dans le chapitre 809, Wanda se fait surprendre par un simple Gifter et elle est sauvée par Shishilian. Les Minks déclarent même qu’il faut faire attention à ce Gifter. Si je pousse l’analyse, on sait que Carrot est notée à 56,00% et que Wanda a le même statut d’oiseau royal qu’elle. J’en profite pour répondre à @Setna sur ce point mais il faut savoir que Wanda est plus âgée que Carrot. Elle fait partie de la génération de Pedro (chapitre 878). De plus, à Zou, c’est Wanda qui prend les initiatives lorsqu’elle est avec Carrot et qu’elle accompagne les Mugis. C’est Wanda qui donne des indications, des informations ou qui donnent les ordres. Il y a trop de scènes pour que je poste des images mais je le ferais si nécessaire. Lorsque Carrot s’infiltre dans le groupe qui va à Whole Cake Island, elle dit bien à Pedro qu’elle ne veut pas retourner à Zou car Wanda va être furieuse (chapitre 823). Encore une fois, j’ai du mal à voir Wanda inférieure et, selon moi, il est possible qu’elle soit un peu au-dessus de Carrot et donc un peu au-dessus de 56,00%. Le Gifter qui surprend Wanda et qui est vaincu par Shishilian (l’équivalent de Pedro du côté d’Inuarashi) est un subordonné de Ginrummy (elle est Headliner je rappelle) qui, elle-même, est une subordonnée de Sheepshead. Même si Wanda (+56%) est meilleure que ce Gifter, il ne me semble pas insensé d’avoir un Sheepshead au moins à 50% sachant que le Gifter qui attaque Wanda < Ginrummy < Sheepshead… Je pense que ce raisonnement est plus pertinent qu’une comparaison avec Lucci et une hypothétique simulation de combat entre les deux. Qu’en penses-tu Konan ? Ensuite, il faut savoir que Kaido avait de grands projets avec ces Smiles. Dans le chapitre 824, quand il apprend qu’il ne pourra plus faire de Gifters, il déclare qu’il souhaitait créer le plus grand équipage de tous les temps. Dans le chapitre 943, l’objectif de Kaido est encore plus explicite. Il souhaitait créer le plus puissant équipage au monde grâce aux Smiles. Par conséquent, je doute que ces Smiles soient aussi faibles qu’on le pense vu que Kaido comptait beaucoup sur eux pour renforcer son équipage. En ce qui concerne Sheepshead, maitriser complètement ce type de fruit n’est peut-être pas une information à prendre à la légère. Je ne me prononce pas pour les autres mais moi je n’en doute pas personnellement. Lucci serait très certainement un Headliner avec autant de responsabilités qu’un Sheepshead ou qu’un Holdem s’il était dans l’armée de Kaido. Maintenant qu’on a dit ça, je ne vois pas ce qu’on vient de prouver… @Setna Rien à dire sur cette analyse. On peut peut-être rajouter le fait que Sanji était sous-l’eau lorsqu’il attaque le Kraken donc il est possible que l’attaque Bien Cuit soit moins efficace que sur terre. En plus d’être bien placée sur Sheepshead, l’attaque Diable Mouton Shot était donc peut-être plus puissante. Bonne journée.
  20. @Draco Non, on ne compte pas le gaz dans son arsenal. @Konan Je n’ai pas dit que les FDD Smiles sont terrifiants ou bien utiles. J’ai même tendance à penser que ce sont des fruits du démon assez ratés qui n’apportent pas grand-chose. En tout cas, de ce qu’on a vu pour le moment, il n’y a rien eu d’impressionnant. Cependant, même avec un FDD nullissime, un combattant peu avoir un niveau correct. Tout dépend du développement de ses autres capacités puis de la maîtrise de son FDD. Un FDD complètement nul mais bien maîtrisé peu donner quelque chose d’intéressant. Tu parles des vrais Zoan et il est vrai que, pour certains, être complètement transformés n’est pas efficace pour des combats à très haut niveau. Néanmoins, je pense que tu les enterres un peu trop vite. Premièrement, en restant transformé totalement, Jack rivalise avec Inuarashi pendant un long moment. En effet, après probablement plusieurs heures de combat (chapitre 809), on voit qu’Inuarashi est essoufflé puis il a quand même plusieurs égratignures. De son côté, Jack est encore transformé et il n’a rien. Cette forme lui permet de tenir face à un combattant qui a un niveau relativement proche du sien donc elle doit avoir ses avantages (je ne développe pas). En plus, tu conclus à une inutilité de certains vrais Zoans de l’équipage de Kaido alors qu’ils ont très certainement une forme hybride comme Lucci, comme Drake ou encore Page One et on ne sait pas encore ce qu’elle leur apporte. Pour finir, il n’est pas impossible qu’une ou plusieurs calamités maîtrisent l’éveil (cela ne fait presque aucun doute pour Kaido à mon avis) et on a eu un aperçu de ce que pouvait donner un éveil des Zoans à Impel Down. Il n’a aucune maîtrise du Haki (en tout cas rien ne l’indique) mais comme la majorité des personnages notés entre 50% et 60% j’ai envie de dire donc je ne vois pas en quoi c’est trop pénalisant à ce niveau. D'ailleurs, insister sur une comparaison avec Caribou (45,83%) ne me semble pas très pertinent parce que je peux faire la même chose avec Hyouzou (56,00%), Carrot (56,00%) ou encore Dellinger (57,62%). Ils font quoi contre le logia de Caribou ? Est-ce qu’ils maitrisent le Haki ? Est-ce qu’ils sont capables de le vaincre ? Holdem n’est pas le dirigeant de la prison, c’est Babanuki (Old Maid). Holdem est le boss de la ville Bakura à Wano. Je ne vois pas pourquoi son statut le placerait automatiquement au-dessus de Sheepshead qui était l’autorité la plus haute dans la flotte de Jack après Jack lui-même. Justement, j’aurais plutôt tendance à penser l’inverse parce que Sheepshead lui va en mission avec Jack et il ne reste pas tranquillement sur Wano comme Holdem. Il ne serait pas insensé de mettre de bons Headliners pour les missions à l’extérieur de Wano. D’ailleurs, vu les missions impossibles auxquelles participent Jack, j’espère que le personnage le plus puissant après lui n’est pas un Headliner qui ne vaut même pas 40%... Bref, tout ceci n’est que spéculation et personnellement je ne pense pas que Sheepshead est au-dessus de Holdem mais rien ne prouve qu’il est moins fort aussi. L’intégralité de la hype du personnage (même si c'est un peu trop de parler de « hype » je suis d’accord) ne se base pas que sur cela comme je l’ai déjà expliqué. La maîtrise de son Smile, sa position d’Headliner comme d’autres qui ne sont pas trop mauvais (exemple : Holdem), le fait qu’il commande un autre Headliner, son échange avec Brook où il n’est pas ridicule… Je vois bien que c’est le fait qu’il ne soit pas développé qui te gêne mais je pense vraiment que c’est parce qu’il y a trop de personnages qu’Oda ne peut pas tous les développer. Cela ne veut pas forcément dire que tous les personnages mis de côté sont faibles. Il y a des exemples et il suffit de regarder l’équipage de Big Mom. Il y a plein de combattants avec des niveaux corrects qu’Oda n’a pas le temps de développer… Sheepshead et Lucci sont deux personnages incomparables. Il n’y a absolument rien qui les relie. C’est justement pour éviter ce genre de comparaison aléatoire que les références prioritaires existent. Lucci a été hypé pour un Luffy niveau Water Seven / Enies Lobby. Il ne me semble pas insensé de penser que certains Headliners sans aucune hype d’un Yonko puisse atteindre son niveau dans un arc avancé du Nouveau Monde où les protagonistes sont infiniment plus puissants que leurs versions Enies Lobby. Plus on avance dans le manga, plus le niveau des officiers lambdas des antagonistes des Mugis est élevé. C’est pourquoi la plupart des officiers (je ne parle pas des AS) de la Donquixote Family sont au-dessus de Lucci dans le classement et les plus puissants d'entre eux s'approchent même de la note de Moria (un des adversaires les plus puissants pré-ellipse). Certains de ces officiers n’ont pas de hype particulière je le rappelle. Du coup, pourquoi certains Headliners (l’élite des Smiles je précise) d’un équipage Yonko ne seraient pas au moins au même niveau que Lucci ? Encore une fois, je ne parle pas de tous les Headliners mais juste de quelques-uns qui sont un peu plus haut dans la hiérarchie (Holdem, Babanuki, Sheepshead…) Bref, je n’ai absolument rien contre ta note mais je souhaitais expliquer qu’il ne me semble pas insensé de noter Sheepshead entre 50% et 60%. @Setna Le mode Sulong n’a pas été pris en compte pour noter Carrot (voir la notation de Carrot ici). La forme Sulong de Carrot sera notée plus tard. Du coup, Wanda est au moins au niveau de cette Carrot (56,00%). Je crois qu’une petite précision s’impose pour Wadatsumi. En effet, le Kraken (53,94%) est meilleur que Wadatsumi mais il s’agit d’un Wadatsumi non dopé. On peut le voir dans le chapitre 606. En revanche, dans le chapitre 639, Wadatsumi dopé cette fois-ci met KO le Kraken avec un seul coup. Wadatsumi dopé est au-dessus de 53,94%.
  21. @Konan Luffy, Zoro, Sanji fin pré-ellipse, les gladiateurs du Colisée comme Hajrudin, Rob Lucci, Crocodile, Moria… Il est vrai qu’on peut se demander si un simple Smile de l’équipage de Kaido vaut tout ce monde. Je me suis moi-même posé la question en écrivant mon post mais le problème est qu’on ne peut pas comparer objectivement Sheepshead avec la plupart de ces personnages car il n’y a rien qui relie directement l’Headliner à ces personnages. Son traitement assez « lambda » dans l’histoire ne veut pas forcément dire qu’il est (très) faible. Comme tu sembles le dire dans ton commentaire, il y a tellement de personnages qu’Oda ne peut pas se permettre de tous les développer. De manière factuelle, on sait que c’est un Headliner (Shinuchi). Dans le dernier chapitre de One Piece (chapitre 978), il est dit que les Headliners sont les gifters d’élite/les gifters choisis. Au début de l’arc Wano, Luffy, Zoro et Kiku font face à Holdem (un autre Headliner). Kiku déclare que Holdem est fort (chapitre 917). Je rappelle que Kiku est un fourreau rouge qui a côtoyé des personnes comme Kozuki Oden ou encore les autres fourreaux rouges comme Ashura Doji (Shutenmaru). Il est lui-même d’un niveau correct et pourtant il se permet d’avertir Luffy à propos de Holdem. Rien qu’avec ça, on peut en déduire qu’il y a des Headliners (pas tous c'est sûr) qui relèvent un peu la barre sans pour autant être des Tobi Roppo. En plus, comme je le disais dans mon commentaire au-dessus, la Vivre Card de Sheepshead indique qu’il maîtrise très bien son Smile et il commande d’autres Headliners comme Ginrummy. Par conséquent, c’est peut-être un peu plus qu’un Smile classique et un peu ridicule comme on a pu en voir à Wano (Batman, Gazelleman, Dobon à Udon…). J’en reviens à Holdem qui est dans la même catégorie que Sheepshead. Il se fait battre instantanément par un simple Red Hawk de Luffy. Est-ce qu’il faut remettre en question les propos de Kiku pour autant ? Je ne pense pas personnellement. Il est juste tomber sur bien plus fort que lui. Luffy à Wano c’est le pirate qui a battu le plus puissant combattant de Big Mom. Il ne me parait pas incohérent qu’il puisse « OS » des personnages notés à 60% sans trop de difficulté. Je pense qu’il faut vraiment faire attention aux personnes qui font face à ces Headliners avant d’estimer qu’ils sont (tous) faibles. Luffy, Zoro et même Sanji c’est du très bon niveau même dans le Nouveau Monde. De mon point de vue, se faire battre instantanément par eux ne signifie pas qu’on est très faible. D’ailleurs, Hajrudin (41,91%) se fait battre par un simple coup de Luffy en Gear 2 (coup moins puissant que le Red Hawk utilisé contre Holdem), Bellamy (49,57%) se ferait OS par un coup de Luffy Dressrosa, un Pacifista (51,87%) se fait OS par le M3 post-ellipse, Wadatsumi (52,56%) se ferait OS par un Hell Memories de Sanji post-ellipse, Hyouzou (56,00%) se ferait OS par Zoro et ainsi de suite… Bref, tout ça pour dire qu’on peut être un combattant noté à 50%+ est toujours se faire battre instantanément par Luffy, Zoro et Sanji Bonne fin de journée.
  22. J'ouvre la voie avec mes commentaires et mes notes. Vous y retrouverez pas mal d'informations sur Jack et Sheepshead. Groupe 46 - L’équipage de Kaido : Jack et Sheephead Jack Note spéculative : 90,00% 89,50% En tant que top commandant de Yonkou, je rappelle les notes de certains personnages comme Katakuri (92,49%) ou encore Luffy Dressrosa (88,67%) et Luffy fin WCI (92,32%) Il a affronté Inuarashi et Nekomamushi pendant 5 jours. Il affronte Ashura Doji dans le chapitre 921. Prime : 1 milliard de Berrys. Jack est une des trois Calamités de Kaido au même titre que King et Queen. Les Calamités sont des confidents de confiance de Kaido et ils sont considérés comme ses plus proches associés. Leurs actions, leur statut, leur relation ainsi que leur prime permet de fortement suggérer qu’ils sont les subordonnés les plus puissants de l’empereur des bêtes même si cela n’a pas encore été dit explicitement. En ce qui concerne Jack en particulier, il a une prime qui s’élève à 1 milliard de Berrys. C’est particulièrement élevé sachant que, du côté de Big Mom, Cracker et Smoothie ont des primes qui n’atteignent pas le milliard avec des primes à 860 millions et 932 millions. Cependant, cela ne signifie pas que Jack est plus puissant qu’eux dans l’absolue. Comme le dit Oda lui-même dans le SBS du tome 91 lorsqu’on lui pose une question sur les primes des commandants de Yonko, il est difficile de mesurer la puissance d’un individu en se basant sur sa prime. Vous pouvez retrouver le post où j'en parle ici. Jack semble être quelqu’un d’assez impitoyable avec lequel il est difficile de raisonner. Son surnom, « la sécheresse », vient du fait qu’il laisse destruction et désolation après son passage. Sa prime très élevée pourrait donc aussi venir de sa dangerosité en tant que personne contrairement à un Katakuri (prime de 1,057,000,000 Berrys) qui doit être loin des excès de Jack. Néanmoins, même s’il semble cruel, sa Vivre Card indique qu’il est calme et réservé en réalité car il est souvent maltraité par ses grands frères King et Queen puis par Kaido. Il est clairement dit dans sa Vivre Card qu’il a peur d’eux et on peut notamment le voir dans le chapitre 925. Par conséquent, j’imagine qu’il n’est pas au même niveau que les deux autres Calamités si on se fit à ces informations, aux mises en scène puis aux primes (je rappelle que Queen a une prime de 1,320,000,000 Berrys). Pour les commandants d’élite des Yonko, la seule référence dans le classement est Katakuri (92,49%). En attendant d’en voir plus du côté de King et Queen, je vais supposer qu’ils jouent dans la même cour que Katakuri (au moins King en tout cas) car, après tout, ils ont le même statut que ce dernier dans l’équipage de Kaido. Je ne vois donc pas King être bien au-dessus de 93% et, pour marquer une différence entre Jack et King, je ne vois pas Jack au-dessus de 91%. Ce sera ma limite. A propos des autres capacités et caractéristiques de Jack, on peut souligner que c’est un homme-poisson. Il est plus puissant qu’un humain normal à la base. On ne sait pas s’il peut utiliser le karaté des hommes-poissons mais c’est possible puis il lui suffit d’avoir un petit plan d’eau à proximité pour être plus dangereux. En outre, il possède un fruit du démon de type Zoan, le Zou Zou no Mi modèle Mammouth. J’imagine donc qu’il possède une force physique phénoménale en plus d’avoir une résistance et une endurance extraordinaire. On a pu le voir sur Zou où il a combattu les deux chefs Minks pendant 5 jours sans se reposer et il ne semblait pas du tout fatigué après avoir utilisé l’arme chimique de Caesar. Pour preuve, il est parti combattre la flotte qui escortait Doflamingo juste après et il était prêt à combattre Fujitora, Sengoku et Tsuru. Bon, il a échoué dans sa mission de sauvetage mais il a quand même réussi à couler deux navires (chapitre 806) puis il a réussi à ressortir vivant de cette confrontation (chapitre 817). Bref, son endurance n’est plus à démontrer tout comme son niveau. Comme je l’ai dit juste au-dessus, il a combattu Inuarashi et Nekomamushi pendant 5 jours. Dans le chapitre 810, Wanda déclare que les Minks ont fini par prendre le dessus sur les forces de Jack mais ils n’ont pas réussi à mettre en difficulté Jack lui-même. Les deux chefs Minks n’ont pas réussi à prendre le dessus même en alternant toutes les 12h. De son côté, la Calamité n’était pas assez puissante pour prendre le dessus sur les deux Minks en 12h de confrontation. Cette situation traduit une proximité entre les niveaux d’Inuarashi, Nekomamushi et Jack. En un contre un face à un des deux chefs, peut-être que Jack finirait par l’emporter car il semble plus endurant. Je ne rentre pas dans une analyse détaillée du combat à Zou mais on peut aussi remarquer que Jack semblait combattre sur un même pied d’égalité Ashura Doji à Kuri (Wano). Au début de leur confrontation, Jack est attaqué par Ashura. Même s’il semble légèrement pris par surprise, il voit l’attaque arriver, Jack a ses armes en mains en plus mais il n'est pas en mesure de bloquer l’attaque (une de ses armes est coupée). Dès que Jack commence à attaquer, il blesse le fourreau rouge assez rapidement. Par conséquent, peut-être que sur une plus longue confrontation Jack finirait par prendre l’avantage sur Ashura. D’ailleurs, quelques chapitres plus tard, on voit qu’Ashura Doji rivalise avec Inuarashi (chapitre 925). Les deux ne se sont pas blessés pendant l’échange et on a vraiment l’impression qu’il y a une égalité. Carrot dit qu’ils ont fait match nul (chapitre 925). En attendant d’en voir plus pendant la guerre, je vais conclure qu’Inuarashi a le même niveau qu’Ashura et que les deux sont légèrement inférieurs à Jack mais ils sont dans la même catégorie de puissance c’est sûr. La puissance de la Calamité me semble être typique d’un troisième commandant de Yonkou (Yonko Commander 3 ou YC3). Je vois Luffy Dressrosa (88,67%) à la porte de ce niveau YC3 vu comment il a galéré contre Cracker c’est-à-dire qu’il pouvait combattre les troisièmes commandants de Yonko à la fin de Dressrosa mais je vois ces derniers être légèrement meilleurs que lui à l’époque. Endurance hors du commun, une constitution physique bien au-dessus de la moyenne même parmi les très bons combattants du monde de One Piece, homme-poisson, fruit du démon de type Zoan antique, une maitrise du Haki très probablement… Bref, Jack a beaucoup d’atouts et je le vois bien être à 90%. Edit : Après un peu plus de réflexion, je pense que 90% c'est légèrement trop donc je baisse un peu. Je vais le noter à 89,50%. Sheepshead Note : 56,00% Références prioritaires : Sanji (78,04%), Brook (60,97%), Wadatsumi (52,56%) et Zeo dopé (40,89%) Il s'agit d'un Headliner au même titre que Holdem, Speed, Babanuki ou encore Hawkins. Il affronte Brook puis est vaincu par Sanji dans le chapitre 795. Wadatsumi et Zeo sont des antagonistes qui n’ont pas posé de problèmes à Sanji et Brook donc il peut être pertinent de les comparer à Sheepshead. Sheepshead est un Headliner (Shinuchi) de l’équipage aux cent bêtes comme Holdem, Speed, Dobon ou encore Babanuki. On le voit à Zou avec Ginrummy, une autre Headliner. Les Vivre Card indique que Ginrummy est une subordonnée de Sheepshead donc il est probable que Sheepshead soit un Shinuchi avec plus d’autorité qu’un Shinuchi classique (Speed, Daifugo…). Il a atteint une telle position grâce à la maîtrise complète de son Smile du mouton selon sa Vivre Card. A partir de là, je vais supposer qu’il est dans la moyenne haute des Headliners. Bien entendu, Hawkins est une anomalie dans ce groupe donc je ne vais pas placer Sheepshead à ce niveau mais il est possible qu’il soit dans la même catégorie qu’un Holdem (chef de Bakura Town) ou Babanuki (gardien en chef de la prison d’Udon) voire qu’il leur soit supérieur. En tout cas, il oppose une bonne résistance à Brook (60,97%) dans le chapitre 795. Si Sanji n’était pas intervenu, je pense que Brook aurait eu du mal à le vaincre mais je n’ai pas l’impression que Sheepshead soit au-dessus du Mugi. Cependant, il m’a beaucoup plus convaincu que Zeo dopé (40,89%) qui n’était pas de taille face à Brook sur l’île des hommes-poissons. Si on prend Sanji (78,04%) comme référence, on remarque que Sheepshead a été vaincu instantanément par l’attaque Diable Mouton Shot. L’homme de Kaido en train de combattre Brook donc il n’était pas focalisé sur Sanji. Néanmoins, je ne pense pas qu’il aurait fait long feu face au cuistot. Par conséquent, je pense qu’il doit être mis dans la catégorie des adversaires les moins puissants de Sanji après l’ellipse : Le Kraken (53,94%) et Wadastumi non dopé (52,56%). En conclusion, selon moi, Sheepshead doit être bien au-dessus de Zeo (40,89%) et proche de Brook (60,97%) sans être trop loin de quelqu’un comme le Kraken (53,94%). Dans le chapitre 809, on voit que Wanda est surprise par un Gifter et Shishilian intervient. Bon, elle est surement plus puissante que ce Gifter mais je me demande si elle est plus puissante que Sheepshead. Carrot étant notée à 56,00%, Wanda sera au moins à ce niveau… Je vais noter Sheepshead à 56%. Bonne journée.
  23. Bonjour à tous, Le topic de classement ouvre de nouveau ses portes avec un peu plus de quinze groupes prévus pour noter les personnages de Zou, Whole Cake Island et de l’acte 1 de Wano. Vous verrez qu’il y a un nombre non négligeable de personnages dont la note sera spéculative car ces personnages, pour la plupart d’entre eux, sont impliqués dans l’arc en cours donc on attendra la fin de Wano pour les évaluer définitivement et les placer dans le classement officiel. Pour ceux qui participent pour la première fois aux notations, n’hésitez pas à me poser des questions puis je vous conseille d’aller faire un petit tour à la première page du topic. Vous pouvez également lire le post précédent Bonnes notations à tous et voici le groupe 46 : Groupe 46 - L’équipage de Kaido : Jack et Sheepshead Jack Note spéculative : % En tant que top commandant de Yonkou, je rappelle les notes de certains personnages comme Katakuri (92,49%) ou encore Luffy Dressrosa (88,67%) et Luffy fin WCI (92,32%) Il a affronté Inuarashi et Nekomamushi pendant 5 jours. Il affronte Ashura Doji dans le chapitre 921. Prime : 1 milliard de Berrys. Sheepshead Note : % Références prioritaires : Sanji (78,04%), Brook (60,97%), Wadatsumi (52,56%) et Zeo dopé (40,89%) Il s'agit d'un Headliner au même titre que Holdem, Speed, Babanuki ou encore Hawkins. Il affronte Brook puis est vaincu par Sanji dans le chapitre 795. Wadatsumi et Zeo sont des antagonistes qui n’ont pas posé de problèmes à Sanji et Brook donc il peut être pertinent de les comparer à Sheepshead. Rappel des règles : Le classement est bien entendu ouvert à tout le monde. Je vous conseille de lire attentivement la première page pour bien comprendre le fonctionnement du topic en cas de première participation. La notation doit obligatoirement s'accompagner d'un commentaire qui la justifie. Les notations se font par rapport au classement établit, pas de classements personnels, ils ne se seront pas acceptés. Pour vous guider dans vos notations, je vous propose des références prioritaires pour chaque personnage évalué. Ces références prioritaires sont des personnages en lien direct (via un combat par exemple) avec les personnages en cours d’évaluation. N’hésitez pas à me poser des questions sur les « références prioritaires » indiquées si vous ne comprenez pas pourquoi un personnage a été défini comme une référence prioritaire ou si vous n’êtes pas d’accord avec les références indiquées. Les classements spéculatifs ne font pas autorité sur ceux officiels, il faut baser avant tout vos notations sur les classements officiels Si vous changez vos notes, éditez votre post et pas besoin de m'envoyer de MP, par contre laissez bien vos anciennes notes visibles sur le post. Évitez les débordements si un long débat commence à s’installer (pas plus d’une dizaine de posts cumulés par l'ensemble des participants au débat en cours), merci de passer sur le topic des puissants ou autre topic approprié à la discussion en cours. Pour les débats, toutes les règles du topic des puissants et leurs différences de niveau s’appliquent sur ce topic.
  24. Bonjour, Voici une première traduction de l'image du spoil. King: Even if I summoned you all to gather, there are some of you who wouldn't heed my call. King: Who's Who, Sasaki Who's Who: ....... Sasaki: Well that's true King: All of you ex pirate captains are gunning for our "All Star" seats (note: text is cut off but I'm guessing he's saying something like this) En français : King : Même si je vous convoquais tous, certains ne feraient pas attention à mon appel ! King: Who's Who, Sasaki Who's Who: ....... Sasaki: C’est vrai King : Vous tous, ex-capitaines pirates, visez notre statut de Calamité… Bonne journée.
  25. Bonjour, Voici le chapitre en VF : https://scantrad.net/mangas/one-piece/978 Bonne lecture. Je viens compléter le très bon post de @The Dancing Bear sur la structure de l’équipage de Kaido car certaines choses méritent d’être soulignées. Effectif des utilisateurs de FDD Dans le chapitre 698, Law déclare qu’il y a au moins 500 personnes qui ont mangé un fruit du démon dans l’équipage de Kaido. A voir si Law parlait de 500 smiles vu que la conversation tournait autour des fruits du démon artificiels Les Calamités Dans le chapitre 808, Jack est introduit comme étant un confident de confiance de Kaido. Dans le chapitre 917, Kiku parle également d’un confident proche de Kaido lorsqu’elle évoque Jack. A Zou, Sheepshead déclare également que les calamités sont les trois plus proches associés de l’empereur et Jack est l’un d’entre eux. Comme on peut le voir, il n’est pas explicitement dit que les Calamités sont les subordonnés les plus puissants de Kaido mais la manière dont ils sont présentés (statut, prime, relation avec Kaido, puissance démontrée à ce jour…) permet de le suggérer fortement. En revanche, il semble clair qu’ils sont juste après Kaido dans la hiérarchie. On n’a pas de réponse précise à cette question mais on a quelques pistes. Par exemple, on sait que Jack avait Sheepshead et Ginrummy avec lui lors de sa mission à Zou. On peut se demander si ce sont les Headliners de Jack de manière générale. D’ailleurs, je pense que Holdem, Speed et Hawkins (?) sont aussi directement sous les ordres de Jack vu que la Calamité contrôle Kuri (chapitre 917). Du côté de Queen, il semble directement commander les Headliners de la prison d’Udon. De plus, Kyoshiro fait appel à lui pour régler le problème du vendeur de Soba dans le chapitre 927. Queen est donc celui qui a envoyé les Tobi Roppo Drake et Page One pour s’occuper de Sanji. Il semblerait que les Calamités (au moins Queen en tout cas) puissent donner des ordres directs aux Tobi Roppo. (Chapitre 927) Tobi Roppo (Headliners) Pas d’ambiguïté ici, les Tobi Roppo sont bien les six Headliners les plus puissants (chapitre 929) : Headliners chefs de groupe Cette remarque sur les chefs de groupe est très pertinente et, en dehors des Tobi Roppo, je crois qu’il y a vraiment des Headliners qui peuvent commander d’autres Headliners. Babanuki est un bon exemple et on a également Sheepshead. En effet, sa Vivre Card indique que Ginrummy est une Headliner également et que c’est une subordonnée de Sheepshead. D’ailleurs, la Vivre Card précise qu’il est le Headliner des Gifters donc il semble bien y avoir un rapport hiérarchique entre un simple Gifter puis un Headliner. Samurais Il est possible que des samurais aient rejoint l’équipage de Kaido lorsque ce dernier a commencé à faire affaire avec Orochi puis après la défaite d'Oden. Par conséquent, il y a peut-être un groupe supplémentaire (un groupe de samurais) dans l’équipage du Yonko. Pour le moment, il n’y a pas de confirmation (c'est juste une hypothèse de ma part). On voit occasionnellement des samurais combattre aux côtés des pirates de Kaido comme à Bakura town mais difficile de savoir si ce sont les hommes d’Orochi ou bien s’ils ont rejoint Kaido. En tout cas, ils étaient sous les ordres de Holdem et Speed. Edit : Cela tombe bien, on a une présentation d’une grande partie des groupes de l’équipage dans ce chapitre. Il y a bien un groupe d’élite des Headliners, les Shinuchi dont faisait parti Sheepshead. Oups, je suis allé un peu trop vite 😅 !! C'est le groupe d'élite des Gifters : Shinuchi. En gros, ce sont juste les Headliners. Sheepshead était aussi un Shinuchi. Voici la traduction du cadre qui le présente dans le chapitre 808 : ギフターズ真打ち Gifutāzu Shin'uchi Il ne semble pas y avoir un groupe de Samurais dans l’équipage par contre. Bon chapitre dans l'ensemble. Bonne journée.
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