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Lydwe

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  1. Bonjour à tous, Petit point sur la situation du topic Je me permet un rapide message afin de faire un petit point sur la situation du topic et son avenir. Vous l'aurez remarqué, @Natsũ est absent depuis quelques temps, et le topic se meurt à nouveau. C'est parce qu'il savait qu'il n'aurait plus le temps de gérer aussi activement le topic que Natsu avait évoqué le sujet en MP avec quelques un des participants, afin de trouver des co-gestionnaires pour l'aider dans l'organisation du topic, la mise en place des groupes, le suivi des notations, la rédaction des messages de présentation des groupes... Des co-gestionnaires ont pu être désignés, à savoir @Setna et @Kobe81 (car parmi la petite liste contactée par Natsu, ils en avaient l'envie et la disponibilité). Pour ma part, j'étais en contact avec Natsu depuis la reprise du topic, et je l'ai aidé notamment dans la recherche d'information concernant les groupes. J'ai également été intégré aux co-gestionnaires du topic, bien qu'en terme de disponibilité, je sois assez limité également (disons que je suis un co-gestionnaire secondaire, là ou Setna et Kobe81 sont les principaux 😅). Bref, nous étions dans une bonne dynamique pour assurer la transition vers un "nouveau" modèle de gestion du topic, avec une équipe plutôt qu'une personne seule. Cependant, Natsu a disparu des radars depuis quelques jours déjà sans que nous n'ayons pu tout mettre en place concernant la future gestion du topic. Natsu étant assez emblématique du topic, tant par ses posts très qualitatif (que l'on soit d'accord ou non, ils sont toujours pleins d'arguments plutôt solides, très développé, appuyé par le manga ou les vivre cards et autres databook...) que par sa gestion jusqu’à maintenant du fil de discussion, nous sommes en pleine interrogation, avec Setna et Kobe81, concernant la suite à donner à tout ça L'avenir du topic de classement Commençons par une simple question : Pensez vous qu'une reprise du topic soit envisageable sans Natsu, jusqu’à son retour ? Il faut savoir que nous avons à notre disposition la liste des groupes initialement prévue par Natsu, et ce jusqu'au groupe 62 (Nous en sommes, actuellement, au groupe 50), ce qui laisse une certaine marge pour faire vivre le topic jusqu'à un retour de ce dernier. Par ailleurs, nous devions initialement co-organiser la suite des groupes avec Natsu, cependant, dans l'hypothèse ou il ne reviendrait pas avant un bon moment, nous devrions nous en sortir sans lui, Setna ayant de l'expérience dans la gestion de ce genre de topic (j'ai notamment en tête le souvenir des vieux topics de notation sur la section Naruto), et Kobe81 et moi même sommes plutôt assidus à la section One Piece et à ce topic en particulier (bien qu'en ce qui me concerne, ce soit surtout par la lecture plutôt que la participation) En bref, nous avons toutes les clés en main pour assurer la reprise du sujet sans trop de problèmes. La question tient davantage de savoir si l'absence de Natsu ne risque pas d'être trop préjudiciable au topic tant il incarne l'âme de celui-ci si j'ose dire. Voilà pour la situation actuelle du topic de classements One Piece, j'ai fait de mon mieux pour vous expliquer le plus clairement possible la situation, j'espère que le message est bien passé. En cas de questions, je prendrais le temps de vous répondre avec plaisir dès que possible, et je suppose que Setna et Kobe81 en feront de même. Doit-on attendre un retour de Natsu, ou le topic doit-il apprendre à vivre sans lui ? En l'état actuel des choses, nous n'avons pas de réelle réponse. Natsu était censé prendre un peu de recul sur le topic, mais en rester le "personnage public". Peut-on faire sans lui ? En attente de lire vos réponses, en espérant que nous parvenions à trouver une solution pour continuer à faire vivre ce topic, que ce soit dans l'attente de Natsu, ou en prenant tous ensemble les choses en mains 😋
  2. Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande  Vicomte Hiyoko Note spéculative : 74.09% 70% Références prioritaires : Pedro (77,11%) Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment. Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ». Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro. Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Prime : 429,000,000 Edit suite aux remarque de @Natsũ sur l'échelle exponentielle. J'étais un peu trop focus sur la notion d'écart type et j'en ai oublié les bases, my bad. J'avais également un certain "frein" à descendre trop la note du Vicomte Hiyoko car j'ai tendance à le voir légèrement supérieur à Kyros ou Smoker. Cependant il est vrai que les autres personnages de cette tranche me paraissent être des adversaires crédibles pour Hiyoko. Au final je me dis qu'il représente plutôt efficacement le pallier des 70% même si je suis tenté de le mettre un poil plus haut, à hauteur de Kyros par exemple. Malgré tout, il est vrai qu'il perd contre Pedro dès que ce dernier est un peu sérieux, en s'étant pourtant préparé à cet éventuel affrontement, contrairement au Minks. Charlotte Galette Note spéculative : 55,00% Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%) Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846. A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871). Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette. Bien qu'elle ai eu droit à quelques mises en avant durant l'arc Whole Cake, elle ne m'a pas forcément impressionné. Rien ne laisse penser aux dernières nouvelles qu'elle possède le haki. Je l'imagine à peu près du niveau de Monet, et la comparaison me semble effectivement plutôt pertinente vis à vis de leurs confrontations respectives avec Nami. Le fait que Monet soit une Logia fait qu'elle reste à mes yeux devant Galette, surtout dans une tranche ou la plupart des personnages ne maîtrise pas encore forcément le haki. Elle ne s'est pas évanouie lors du cri de Big Mom et fait partie de l'armée enragée, ce sont aussi des choses à prendre en compte. Une note de 55% ne me semble pas volée Charlotte Amande Note spéculative : 65.00% Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846) Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885) Je suis plutôt d'accord avec @Kobe81 globalement concernant Amande. Elle fait partie de l'armée enragée, a son petit surnom, possède un meito, et surtout sa découpe assez aisée d'une petite partie du Candy Wall de Perospero me laisse penser qu'elle pourrait maîtriser le haki. Elle m'a fait une plus forte impression q'un Gladius entre autre, et je pense qu'elle pourrait avoir sa place en tant que représente du pallier des 65%
  3. Charlotte Cracker Note : 89,05% Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000  Encore un personnage un peu difficile à noter. Pour ma part, je le trouve très puissant et versatile, un profil un peu à la Doflamingo, un combat entre les deux serait sans doute assez intéressant. J'imagine toutefois Cracker en mesure de gagner. Par la polyvalence de leurs pouvoir, j'imagine bien ces deux là en mesure de s'imposer face à Jack qui semble, pour le moment en tout cas, n'être qu'un gros tank, avec sans doute une puissance d'attaque élevée, mais peu diversifiée. Les notes dans le classement m'embêtent donc légèrement, sans plus dans la mesure ou Jack, par sa force brute et son endurance totalement hallucinante est sans doute capable de se débrouiller face à davantage d'adversaires différents que Doflamingo, qui, bien qu'endurant également, semble tout de même un bon cran en dessous. Cracker quand à lui n'a aucune réelle endurance en terme de résistance physique, cependant son FDD et l'utilisation très intelligente qu'il en fait lui permettent de se battre des heures sans problème, et surtout de s'adapter à énormément de types d'adversaires. On retrouve donc les caractéristiques de Doflamingo, en moins résistant, mais plus offensif, et surtout, sans doute plus difficile à atteindre. Jack est à 88.95%, Doflamingo à 88.19% et Luffy Dressrosa à 88.67%. Je ne suis pas totalement convaincu que Luffy s'en serait sorti sans Nami face à Cracker, principalement du à la polyvalence extrême de son pouvoir, aussi bien défensivement qu'offensivement. D'autres adversaires, capables d'attaques de zone, ou simplement plus adaptés face au pouvoir de Cracker, à l'exemple d'un Jinbei ou d'un Ace/Sabo, auraient sans doute fait aussi bien voir mieux que Luffy Dressrosa. En bref, j'imagine Cracker un poil au dessus de ces trois là, bien qu'il puisse tout à fait être vaincu, selon moi, par des adversaires plus adaptés à son style. Sa limite haute étant incontestablement Katakuri, on a donc un intervalle [88.95/92.49] pour placer Cracker. L'écart avec Jack, qui occupe la position équivalente chez Kaidou, n'est sans doute pas très important, et Cracker ne peut de toute façon pas être trop éloigné d'un Luffy Dressrosa ou d'un Doflamingo. Dans la mesure ou j'imagine Sabo comme étant l'équivalent d'un Marco/Katakuri/King chez les révolutionnaires, il sera ma limite haute personnelle pour Cracker, réduisant l'intervalle à [88.95/89.17] , permettant d'établir une note relativement précise. J'imagine qu'un 89.05% serait plutôt adapté. On est à 0,10% d'un Jack, et à 0.12% d'un Sabo, ce qui me semble plutôt viable bien que j'imagine l'écart avec Sabo plus conséquent en réalité. Charlotte Brûlée Note : 38% Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami fin WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Là aussi, j'ai un peu de mal à noter Brulée. J'aime beaucoup l'argumentaire de @Natsũ et je pense me caler sur sa note. J'imagine Brulée capable de s'en sortir face à plusieurs personnages de la tranche des 40-50% comme capable de perdre face à d'autres de la tranche 30-40%. 38% me semble être un juste milieu. La comparaison avec Rebecca me semble plutôt pertinente : on passe d'un personnage totalement incapable de ne serait-ce qu'embêter Luffy, à un personnage capable de le faire tourner en bourrique pendant quelques temps, si il ne devient pas réellement sérieux. Un écart d'une dizaine de % entre les deux me semble plutôt représentatif et adapté. 38%, c'est aussi la "zone" d'une Nami Dressrosa ou d'une Tashigi, deux personnages que j'imagine à un niveau proche de Brulée, capable aussi bien de gagner que de perdre face à elle. Randolph (avec sa grue) Note : 45,15% Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. Finalement vaincu sans réelle difficulté par Carrot, il faut un écart conséquent entre les deux. Il reste toutefois plutôt costaud, étant un homie semblant un peu hors norme puisqu'il est, il semblerait, considéré à part entière comme un pirate de l'équipage de Big Mom : Il est en effet parfois envoyé en mission à l'extérieur de Whole Cake, on peut notamment le voir au chapitre 827 lors de la récolte des ingrédients du gâteau (ce qui est une mission plutôt importante compte tenu du caractère de la Yonkou) : Il ne me semble pas qu'on ai vu un autre homies en dehors de Whole Cake Island, et j'imagine donc qu'il a un statut particulier parmi eux. Il reste soumis au commandement de Big Mom et ses enfants comme on peut le voir notamment avec Cracker et Brulée, mais semble être un bon combattant. Je ne pense pas qu'il soit absurde de penser qu'il puisse être plus puissant que Brulée, car davantage taillé pour le combat, là ou Brulée semble davantage avoir un rôle de soutien. Je l'imagine d'ailleurs en mesure d'inquiéter Nami fin Whole Cake si on ne prends pas en compte Zeus, et parmi la tranche du début des 40%, je l'imagine y faire des matchs plutôt équilibré dans l'ensemble. Je l'imagine supérieure à une Sugar et plutôt proche d'un Orlumbus, cependant dès les 46% avec notamment Machvise, on tombe sur des adversaires qui me semblent un poil supérieur. Au final, je vais le placer entre Sugar et Orlumbus, à 45.15%
  4. Concernant Zunesha, si je suis d'accord sur le fait qu'il n'est pas forcément "si" résistant que ça, il faut toutefois rappeler que jusqu'à ce que Momonosuke ne lui donne l'ordre de répliquer, il était entièrement passif, se contentant de subir les assauts de la flotte de Jack. Cette passivité, le fait que Jack ai tiré de nombreux boulets de canon, le tout en les concentrant tous au même endroit... Certes, ça reste peu résistant pour du très très haut niveau, mais on a déjà là quelques circonstances atténuantes, qui posent la question suivante : Si Zunesha avait sa propre volonté en matière de combat, aurait-il laissé Jack le blesser à ce point ? Dans la mesure ou il fait rapidement appel à Momonosuke, il est probable qu'il se serait débarrassé de Jack bien avant si cela avait été le cas. Un adversaire K.O étant un adversaire incapable de nous blesser, et au vue de sa puissance offensive immense, sa défense est-elle réellement un si grand malus ? Contrairement à Elizabello il n'a pas un "temps de chargement" avant d'attaquer, et contrairement au Kraken, il ne semble pas pouvoir être stoppé (=> Les tentacules du Kraken ont pu être repoussé, par le M3 bien évidemment, mais également par Chopper. Au vu de la puissance et de l'ampleur de la trompe de Zunesha, est-il réellement possible de la stopper de la même manière ?) Pour ma part, comme je l'ai dit, je n'ai vraiment aucune idée de quelle note lui attribuer. Cependant, la réflexion à ce sujet est intéressante. Pour aller plus loin : Si on fait le tour des personnages qu'il ne semble à première vue pas en mesure de One shoot (en considérant qu'il ne possède pas le haki ou un pouvoir semblable, ce qui est pour le coup l'une des inconnues concernant Zunesha) : 👉 Les empereurs/amiraux (?) 👉 Certains paramécias (Luffy, Katakuri par exemple) Concernant ceux qui pourraient potentiellement esquiver ses coups : 👉 Les personnages très rapides et/ou extrêmement mobile (Il est vrai que j'imagine aisément Law esquiver un coup de trompe avec sa Room, ou pourquoi pas un des utilisateurs du Geppo, ou encore un Doflamingo, même si pour les deux derniers j'imagine Zunesha en mesure de les toucher). On peut également ajouter à la liste certains Zoans aériens par exemple, pourquoi pas Marco, King et même Pell ? 👉Les logias Je pense qu'avec ça, on arrive effectivement à un pouvoir offensif qui pourrait montrer des limites face à des personnages dépassant les 90%. Cependant, beaucoup de ceux qui sont en dessous se feraient purement et simplement One shoot. Je suppose que cela mérite donc tout de même de rester à 90% ou au dessus ? Enfin, cette réflexion part du principe que Zunesha n'est pas en mesure d'atteindre les logias ou certains paramécias. Dans la mesure ou certains animaux de l'île de Rushkaina étaient en mesure d'inquiéter Luffy avant qu'il ne maîtrise le haki, pourtant en caoutchouc, est-il si absurde d'imaginer que certains animaux soient capables de ce genre de prouesses ? Si c'était le cas, j'imagine que Zunesha, ainsi que, par exemple, les rois des mers, en seraient capables. Quoi qu'il en soit la plupart des arguments évoqués, que ce soit par @Natsũ ou @Setna ou par beaucoup d'autres qui l'imaginent plus haut me semblent tous très convaincants, un vrai casse tête cette notation 😅 J'attends de voir quelques notations supplémentaires avant de me décider entre conserver ou baisser ma note.
  5. Groupe 48 – Dernier groupe Zou : Nekomamushi, Rody et Zunesha Nekomamushi Note spéculative : 86,07% Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) et Inuarashi (spéculative : 86,07%) Wanda déclare que Nekomamushi et Inuarashi ont le même niveau dans le chapitre 809. Il a affronté Jack en alternance avec Inuarashi pendant 5 jours Sa Vivre Card mentionne qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Mis sur un pied d'égalité avec Inuarashi et aucune raison de contester ce qui est dit dans le manga vis à vis de ça, donc la même note. Rody Note spéculative : 59,50% Références prioritaires : Luffy Dressrosa (88,67%) et Pedro (77,11%) Il s’agit d’un des gardiens. Je rappelle que Pedro est le capitaine des gardiens. Il rivalise avec un Gomu Gomu no Kane de Luffy dans le chapitre 805. Il fait partie des gardiens et semble capable d'embêter un peu Luffy tant que ce dernier ne devient pas trop sérieux. je le laisse légèrement sous la barre des 60% car je ne suis pas convaincu qu'il aurait pu taquiner Luffy au même point qu'un Hody surdopé Zunesha Note : 93% 90,50% Références prioritaires : Jack (spéculative : 88,95%) On le note en mode « combat » lorsqu’il est contrôlé par Momonosuke. Il terrasse la flotte de Jack dans le chapitre 821. En soit, j'avoue n'avoir absolument aucune idée de quelle note serait viable pour Zunesha. Il est vrai qu'il ne semble pas si résistant que ça, cependant en terme de puissance de frappe, il semble en mesure de littéralement OS n'importe qui au vu du vol plané qu'il fait faire à Jack. On ignore si il est capable de par exemple toucher les logias ou bien de faire mal à des personnes aussi solides que Kaidou ou Big Mom. Par ailleurs, on ignore également ce qu'est réellement Zunesha : Un simple éléphant gargantuesque ? Ou un peu plus que ça ? J'ai, pour ma part, toujours soupçonné qu'il puisse -éventuellement- être lié à une arme antique. J'ai l'impression que sa relation avec Momonosuke est relativement proche de celle de Shirahoshi avec les rois des mers. Si il s'agit effectivement de cela, alors pour moi il devrait être hors classement, ou bien au grand minimum égal à Barbe Blanche, dont le pouvoir peut également "détruire le monde" Si il ne s'agit pas d'une arme antique, je pense qu'il aurait sa place vers les 93-94% tout de même. Bien que Jack ai été en mesure de le blesser avec de simples canons, j'ai tendance à penser qu'il se sur-estimait encore en se pensant en mesure de lui couper la tête, comme il s'est sur-estimé en pensant délivrer Doflamingo d'une flotte composé d'un ancien amiral en chef, d'un amiral, et d'une vice-amirale de la génération de Garp, et qui semble avoir également un sacré palmarès... Bon, va pour 93% pour le moment. Je pense qu'il serait capable, en mode combat, de toucher un combattant disposant du Geppou, une fois actif il me semble assez vif/rapide pour sa taille, et de par sa taille, ses attaques ont naturellement une ampleur considérable, de même que les dégâts qu'elles infligent. Même aux environs des 90%, je ne vois pas de personnages qui me semblent en mesure d'y résister... Peut être uniquement Kaido et Big Mom, le premier étant considéré comme "LA CREATURE" la plus puissante (et ayant une résistance tout simplement ahurissante) et Big Mom qui ne semble pas avoir grand chose à lui envier. Mais même eux, j'ai presque un doute en voyant ce mastodonte. La seule vraie question d'un point de vue offensif, selon moi, c'est de savoir si il peut toucher un logia. Coté défensif, j'imagine plusieurs personnages en mesure de lui faire relativement mal (Les amiraux/Les empereurs) ou encore certains personnages aux compétences particulières. Je le pense largement capable de tanker des coups "contendants" un peu comme les Kings kongs Gun de Luffy, mais à l'inverse un Doflamingo, qui coupe aisément la jambe de Oars Jr. serait peut être capable d'en faire autant à Zunesha, à l'aide de ses pouvoirs ? Peut être également que certains puissants Logias pourraient l'atteindre (Ace ? Ener ?) Après, je n'irais pas jusqu'a dire que ces personnages pourraient assurément gagner tant Zunesha semble incroyablement puissant offensivement. Bref, j'espère rapidement en savoir plus sur cette incroyable créature Edit : J'ai édité ma note. Il est vrai que 93% c'est peut être trop haut au vu de la résistance de Zunesha par rapport à ce qui se fait dans ces pourcentages de puissances. En revanche, j'ai beau m'imaginer des combats entre Zunesha et la plupart des personnages notés à moins de 90.50%, j'imagine quand même Zunesha l'emporter dans la plupart des cas. Je ne pense donc pas pouvoir descendre moins. Pour résumer très brièvement ce qui me vient en tête en imaginant Zunesha vs les personnages situés dans sa zone de pourcentage : Zunesha Vs Sabo => Victoire de Sabo (rien qui laisse actuellement penser qu'il puisse toucher un logia) Luffy Dressrosa : Victoire Luffy car en caoutchouc, même problématique que Sabo : Tant qu'on ignore concrètement le rapport de Zunesha aux utilisateurs de FDD, difficile de le voir gagner face à quelqu'un qui est immunisé aux coups physiques sans haki/tranchants Doflamingo : Victoire Doflamingo, sans doute beaucoup trop mobile pour Zunesha & probablement l'un de ses pires adversaires possibles Jinbei : Victoire Zunesha, je n'imagine pas actuellement Jinbei en mesure de le vaincre Law : Mitigé, d'un coté j'ai envie de dire Law car très mobile, mais est-il vraiment en mesure d'inquiéter Zunesha ? Son FDD peut aider, mais quand on voit la taille de l'éléphant j'ai un doute... On va dire victoire pour Law sans grandes convictions, on l'a vu faire de grosses rooms après tout... Zoro : J'imagine que la peau de Zunesha serait plus simple à trancher que Pika ? Victoire Zoro, mais là encore sans grande conviction. Je l'imagine mal pouvoir littéralement couper Zunesha en deux, et ce dernier peut également l'attaquer en essayant de l'écraser, avec ses pattes ou pourquoi pas en tombant sur lui... Barbe Noir uniquement avec le Yomi yomi : on ne connait peut être pas encore assez bien le fruit des ténèbres, mais de ce qu'on en a vu, je n'imagine pas Barbe Noir faire grand chose à Zunesha Magellan : Sera t'il en mesure de produire une dose létale de poison suffisante pour ce bestiau avant d'être écrasé par sa trompe ? Pas totalement convaincu. Au mieux j'imagine un match nul Ace : cf Sabo Ivankov : Victoire Zunesha Marco : Sur le papier j'aurais tendance à dire victoire Marco (esquive etc), mais là encore, est-il seulement en mesure de mettre KO Zunesha ? Peut être en s'acharnant sur ses pattes remarque, il frappe sans doute plus fort qu'un boulet de canon Jack : Victoire Zunesha Joz : Victoire Zunesha Hancock : Victoire Zunesha Shilliew : Il est sans doute capable de trancher aussi aisément qu'un Zoro, je le met donc gagnant sans réelle conviction Inuarashi : Victoire Zunesha Zephyr : Victoire Zunesha Shiki : Aucune idée Au final j'en arrive à 9/18 victoires pour Zunesha, sachant que quelques défaites ne me semblent personnellement pas certaines. De plus, les arguments allant aussi bien vers les 80 que vers les 90+ me semblent très convainquant, au final c'est une vraie difficulté de trouver une note qui me plaise réellement. Je préfère me baser sur ma première impression en le notant tout de même haut, mais un peu moins qu'au début, car il est vrai qu'avec le recul, il ne peut sans doute pas vaincre les amiraux ou les yonkou en terrain neutre (Après, si on parle en pleine mer, il peut toujours y avoir débat...)
  6. Groupe 47 – Les Minks : Inuarashi, Shishilian et Wanda Inuarashi Note spéculative : 87.45% Il a rivalisé contre Jack, bien qu'il ai montré être moins endurant. Il parvient toutefois à tenir tête sur une courte période à Ashura Doji qui est l'un des top 3 FR malgré la perte de sa jambe, démontrant que si malus il y a, il ne peut pas être trop conséquent. Pour ma part j'ai tout de même tendance à penser qu'un malus doit être appliqué, en référence aux arguments soulevé par @Natsũ et son parallèle entre Inuarashi et Kyros. En partant de la note de Jack, à 88.95 : -1 point car globalement moins endurant que ce dernier, et un second malus de 0.5 depuis la perte de sa jambe. Je ne pense pas qu'il soit forcément pertinent de descendre davantage, on aurait alors -probablement- un écart trop important avec Ashura Doji lorsque nous en arriverons à sa notation. Shishilian Note spéculative : 76,11% L'équivalent de de Pedro pour Nekomamushi, chez Inuarashi en ce qui le concerne. Ils boxent probablement dans la même cour, j'ai cependant l'impression qu'il lui est très légèrement inférieur. En effet, bien qu'il s'agisse davantage de compétences pédagogique, il s'acharne à enseigner le maniement du sabre à Carrot, sans forcément prendre en compte ses habiletés naturelles,contrairement à Pedro : Je pense que ce petit manque d'analyse de Shishillian et le fait que contrairement à Pedro, il n'ai pas une expérience de Pirate, peuvent permettre de le classer légèrement en dessous, l'analyse ayant tout de même une importance dans les combats. A présent, l'écart ne doit pas être monumental. L'expérience de Pedro en tant que pirate a sans doute permis à ce dernier d'affronter des adversaires de bons niveaux, tel que Tamago entre autre, ce n'est pas forcément le cas non plus de Shishillian, je suppose que l'expérience face à une variété d'adversaires compte également Wanda Note spéculative : 58,00% Références prioritaires : Pedro (77,11%), Carrot (56,00%) et Nami (43,81%) Elle est membre de l'escouade des Mousquetaires d'Inuarashi. Elle affronte les forces de Jack dans le chapitre 809. Malgré qu'elle soit affaiblie par le poison de Caesar, elle attaque Nami dans le chapitre 811. Minks de la génération de Pedro bien qu'elle ne soit pas à la même place dans la hiérarchie, elle reste l'une des rares à avoir plutôt bien résisté au gaz de Ceasar. Elle reste surprise par un simple gifters. Le comparatif avec Carrot est assez instinctif, puisqu'elle est elle aussi une oiseau royale. Bien que des doutes persistent, comme le démontre Natsu dans ses différents posts, je la laisse au dessus de cette dernière pour le moment, en attendant d'en savoir plus.
  7. Hello, Je me permet de répondre à cette partie, bien que @Natsũ t'apportera sans doute de plus amples précisions en cas de besoin. - Concernant le fait de comparer les personnages en les privant de tout ou partie de l'un des aspects de leurs pouvoirs, je ne pense pas que ce soit judicieux. Certains personnages sont trop dépendant de ce dit pouvoir et seraient fortement dévalué. De plus, si on peut estimer clairement la puissance du haki de certains personnages (ex : l'armement de Cracker qui est sans doute plus puissant que celui de Doffy puisqu'il parvient à blesser Luffy G4), on a cependant pas de réel indicateur pour comparer les haki de personnages sans rapport entre eux. Par exemple, comment savoir qui, de Kizaru, Ao Kiji ou Fujitora a le haki de l'armement le plus puissant ? Cela semble très aléatoire de répondre à cette question actuellement (j'ai volontairement écarté de la question Aka Inu, on m'aurait répliqué l'argument basique "amiral en chef, donc..." et le haki de l'observation car on m'aurait répliqué là aussi un argument type "fujitora aveugle, donc pour compenser..." 😅). De même, le haki étant la principale force d'autres personnages, on arriverait à un classement très peu représentatif et sans réel intérêt - Concernant le fait que "Tel personnage ne peut pas vaincre tel autre personnage, donc il ne peut pas être plus haut" : C'est bien sûr un argument valable, mais qui ne doit pas être "absolu". Je m'explique : Beaucoup de personnages situés au dessus de Caribou, souvent pris en exemple, seraient incapables de le vaincre, puisque ne disposant pas de haki. Pourtant, ces mêmes personnages se débrouilleraient sans doute un peu voir beaucoup mieux face à des personnages disposant, eux, du haki, à leur niveau ou plus puissant. One Piece est très complet au niveau des rapports de force, et on ne peut pas le résumer à "A > B donc A > C". Suivant la façon dont on utilise ses pouvoirs de FDD, le contexte de la bataille, le terrain sur lequel il se déroule, la motivation bien entendu... L'issue pourra être différente. Crocodile, à Alabasta en est un bon exemple avec son discours au sujet de la maîtrise des FDD, et son propre exemple vis à vis de Luffy : vaincu par ce dernier, est-il pour autant plus faible que tout les personnages situés au dessus de Luffy post-Alabasta ? Personnellement, je ne pense pas. Une autre scène illustrant pas trop mal mon propos selon moi, serait la petite escarmouche lors de la rencontre Zoro/Carrot (Chapitre 804, page 15). Si on a que peu de doute sur l'issue du combat si il avait poursuivi (ragoût de lapine), elle parvient à surprendre et même toucher Zoro avec son electro (bien que sans lui infliger de réelles blessures). De même, sous sa forme Su Long, Carrot parvient à dérouter toute une flotte de Big Mom J'imagine par exemple beaucoup moins Caribou en mesure de réaliser une telle performance face à Zoro ou la flotte de Big Mom. Pour autant, Carrot finirait là encore en ragoût contre Caribou, puisque à moins que l'electro ne permette de toucher les logias à l'exemple du karaté des HP, elle ne dispose selon toute vraisemblance pas de Haki, et serait incapable de le toucher. Pour autant, au vu de la qualité globale des adversaires contre lesquels Carrot s'est illustrée, même de façon brève (Zoro, Flotte de Big Mom), on peut légitimement supposer qu'elle est "globalement" plus puissante que Caribou, et apte à se débrouiller face à davantage d'adversaires différents que lui. Concernant la question de ta légitimité ou que-sais je encore, tu n'as pas à t'inquiéter ou t'empêcher de participer pour de telles raisons. On reste des fans, et avec la diversité du manga dont on parle, ses rapports de force complexe... On ne pourra JAMAIS avoir totalement raison, tomber à 100% juste, et être à 100% d'accord entre nous. Tant que tu l'argumentes un minimum et qu'il reste dans les intervalles définis (car -plus ou moins- prouvés par le manga), tu peux te permettre de donner librement ton avis, indépendamment des autres. Bien entendu, c'est parfois difficile, car comme tu le dis, une personne notant à 70% un perso pourra être aussi convaincante qu'une autre à 80%. C'est alors à toi de te questionner, te faire ton propre avis et/ou soutenir l'un de tes deux prédécesseurs 😁 Ces discussions entretiennent et alimentent, je pense, la passion autour du manga, et quelque part on apprends à apprécier certains forumeurs au travers de leurs postes vraiment cools. On parvient même avec le temps à identifier quelques petits trucs. A titre d'exemple, pour ma part, j'étais assez souvent d'accord avec @Konanet @Setna sur la section Naruto, mais pour One Piece, si je suis toujours d'un avis souvent proche de celui de Setna, c'est moins souvent le cas de Konan. De même, de façon générale, je suis hyper convaincu par les posts de Natsu, et je suis souvent du même avis que lui concernant One Piece j'ai l'impression, pour autant, si on parlait d'un autre manga, nous aurions peut être des avis diamétralement opposé, qui sait ? Pour autant, je ne pense pas que ça nous empêche de nous apprécier entre forumeurs que d'avoir des avis parfois contraires, alors vraiment, n'hésite pas à exprimer toi même ton avis, quitte, pourquoi pas, à être parfois le vilain petit canard, à l'opposé de tout le monde, ou au contraire, un """"mouton"""" suivant le troupeau 😅 Et au final, même si tu as du mal avec certains au cours des discussions, le plus important reste que la discussion se passe bien et dans la bonne humeur. Bien que nous ne soyons que des pseudos cachés derrière nos ordis, nous sommes avant tout des humains passionnés par le même sujet. Humain signifiant qu'on a le droit de se tromper, qu'on ne sera sans doute jamais tous d'accord, mais qu'on peut tout de même tous s'entendre pour arriver à un consensus commun. Voilà voilà, j'espère t'avoir répondu au mieux sur les différents points évoqués ! Bonnes discussions sur ce topic et bienvenue à toi ainsi qu'a @Rassilon the Redeemer 🖐️
  8. Lydwe

    800 ans ont passés...

    Bienvenue, ou re-bienvenue sur le forum si j'ose dire 😅 Puisque tu adores One Piece, n'hésite pas à venir participer au classement des personnages, relancé il y a peu par notre cher @Natsũ 😁 Je ne sais pas si tu t'y es intéressé, mais je te recommande également fortement Tower of God ! C'est une de mes plus belles découvertes récentes. En faite je n'avais tout simplement rien rush comme ça depuis One Piece, qui est mon manga favori pour te dire... Simple curiosité, tu étudies dans quel domaine ? Au plaisir de se croiser sur le forum en tout cas !
  9. Enfin la reprise du meilleur topic du forum 😎 Un grand merci à toi @Natsũ Groupe 46 - L’équipage de Kaido : Jack et Sheephead Jack Note spéculative : 89% En tant que top commandant de Yonkou, je rappelle les notes de certains personnages comme Katakuri (92,49%) ou encore Luffy Dressrosa (88,67%) et Luffy fin WCI (92,32%) Il a affronté Inuarashi et Nekomamushi pendant 5 jours. Il affronte Ashura Doji dans le chapitre 921. Prime : 1 milliard de Berrys. Très grosse prime de 1 milliard, YC3 il y a matière à le classer relativement haut. Si je me fie au classement actuel, je dirais que sa limite haute est Sabo, qui semble (non-confirmé) être l'équivalent d'un YC1 chez les révolutionnaires. Il a été montré comme particulièrement tanky, et de ce fait il doit être en mesure de poser quelques problèmes à Luffy post-dressrosa (bien que paradoxalement j'imagine plutôt bien Doflamingo en mesure de s'imposer face à Jack, avec difficulté bien sûr. On se souvient toutefois de la façon dont il immobilise facilement Joz à Marinford, Joz qui me semble être un combattant assez bourrin, dans un style assez proche de Jack). Une prime de 1 milliard comme je le disais précédemment, qui nous interroge forcément vis à vis de Katakuri. Pour ma part j'ai davantage tendance à penser que ce montant se justifie par sa dangerosité pour les populations. On a vu notamment à Zou qu'il n'hésite pas à tout ravager pour atteindre son objectif, là ou un Katakuri semble beaucoup plus raisonnable. En terme de rapport de force, j'imagine difficilement Jack en mesure de tenir tête à Katakuri. Certes, son endurance est un atout précieux, à l'inverse du sweet commander, mais parviendrait-il seulement à le toucher avec son style de combat qui m'a l'air assez prévisible, encore plus pour un personnage comme Katakuri ? De même, la comparaison avec King/Queen est de mise, et Jack semble terrorisé par ces derniers. Pour ma part, je pense que 89% est la note maximale pour Jack Sheepshead Note : 56,00% Références prioritaires : Sanji (78,04%), Brook (60,97%), Wadatsumi (52,56%) et Zeo dopé (40,89%) Il s'agit d'un Headliner au même titre que Holdem, Speed, Babanuki ou encore Hawkins. Il affronte Brook puis est vaincu par Sanji dans le chapitre 795. Wadatsumi et Zeo sont des antagonistes qui n’ont pas posé de problèmes à Sanji et Brook donc il peut être pertinent de les comparer à Sheepshead. Plutôt convaincu par l'explication de Natsu. Si on prends la tranche 55/57% du classement, je ne vois rien qui semble s'opposer à ce que Sheepshead trouve sa place à 56%, et le reste a déjà été dit. Je valide le 56% moi aussi 😁
  10.  

    Citation

     

    Natsũ a commencé à suivre Lydwe il y a 23 heures


     

    J'ai réussi ma vie, suivi par le forumeur que je respecte le plus 😎

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    2. Natsũ

      Natsũ

      Avec le confinement, j’ai un peu plus de temps donc je vais poster de temps en temps à mon avis ! D’ailleurs, j’ai envie de relancer le topic de classement One Piece et trouver une façon de le gérer sans que cela ne me prenne trop de temps donc je travaille dessus actuellement… Si tu es toujours intéressé par ce topic, une bonne surprise pourrait bientôt arriver ;)

    3. Lydwe

      Lydwe

      C'est carrément une super bonne nouvelle ! 😎 J'ai moi aussi des contraintes de temps, et ce malgré le confinement (formation Openclassrooms 100% en ligne, donc confinement ou pas, ça change pas grand chose :p), mais si je peux t'aider à relancer ce topic d'une façon ou d'une autre, ce serait avec plaisir ! 

      Et content d'apprendre qu'on va te revoir traîner un peu dans le coin 8) 

    4. Natsũ

      Natsũ

      C’est vrai que le confinement ne me libère pas tant que ça également (vu que je suis aussi des formations en ligne notamment) mais je me dis que c’est le moment où jamais de relancer le topic. En tout cas, merci pour ta proposition 👍 !! Il est vrai que je me demande si je dois me tourner vers d’autres forumeurs pour alléger la charge de travail. Je reviendrais surement vers toi ;)

  11. Lydwe

    One piece Chapitre 976

    A partir de la seule image qu'on a actuellement, je n'ai pas cette impression, il semble simplement sourire non ? @Blackowl Il me semble que les propos comme quoi Oda ne le dessinait pas sur les colorspreads car il avait subi un changement physique étaient juste une mauvaise traduction d'une de ses interviews ou un truc comme ça, à vérifier. Ceci dit oui il nous faudra plus d'infos sur comment il a échappé à la furie de Big Mom
  12. Lydwe

    One piece chapitre 969

    Je ne sais pas si c'est moi ou si c'est du à la qualité de l'image, mais j'ai l'impression que Denjiro a une cicatrice près de l'oeil, ou bien un sourcil d'une forme particulière. C'est en tout cas peut être un indice sur son identité ? Koshiro ne semble pas avoir cette particularité. En revanche, il porte des lunettes, tout comme Denjiro actuellement... Toujours du mystère sur son identité dans le présent. En tout cas, cette page est monstrueusement stylée, et je sens que ce flashback a encore beaucoup à nous apprendre
  13. Lydwe

    Nationalités dans One Piece

    Vivi Egyptienne évidémment Koala je l'imagine bien française ou Suédoise Sakazuki c'est un yakuza avec ses tatouages badass et tout, japonais ! Sabo, les costumes, l'élégance... Bon, ça raccorde pas mal à la "mode" et par extension à la France Ace, je l'imagine plutôt portuguais... Il s'emporte vite, et c'est le cas de la plupart des portugais que je fréquente 😅 Pour Law, pour le coup, je ne sais pas trop... Plutôt européen non ? On a aucun anglais, donc pourquoi pas lui ? Rebecca, purement une jolie demoiselle espagnole je dirais, pas pour rien qu'elle est à Dressrosa 😍 Mr.2... Brésilien(ne) ? 😅 Shanks je l'imagine plutôt issu d'un pays nordique, Norvège ou autre, par rapport à l'inspiration viking de son navire Des personnages apparus en scan, mais pas encore en animé : Crocodile, j'ai toujours trouvé qu'il ressemblait pas mal à l'image que je me fais d'un mafieux italien ou méxicain, un peu comme Capone Pour le reste, aucune idée 😅
  14. Lydwe

    Les sabres de Zoro

    Pour ma part, je me pose énormément de questions vis à vis des sabres de Zoro, et je fais partie de ceux qui n'excluent pas qu'il se sépare du Wado Ichimonji. Pour autant, je n'en suis pas persuadé, soyons clair, je pense juste que ce n'est pas une possibilité à exclure. Concrètement, les différentes possibilités qui me semblent un minimum crédible qu'on puisse envisager sont les suivantes : 1) Zoro obtient un lot de sabre liés aux Shimotsuki (Wado Ichimonji, Enma, Shusui) 2) Zoro obtient les 3 Kitetsus (Il quitterait donc Wano avec le Sandai, le Nidai et le Wado, et obtiendrait le Shodai à terme) 3) Il garde le Wado Ichimonji ad vitam eternam, et conserve un Kitetsu et une lame Shimotsuki (Donc Wado Ichimonji, Nidai Kitetsu, Enma ou Shusui) 4) Zoro laisse le Wado Ichimonji et repart avec Enma, Shusui et le Nidai Kitetsu Les possibilité 1 et 2 me semble intéressantes et pourraient sembler logique, mais me semblent, au final, être les moins crédibles. J'imagine plus facilement Zoro obtenir des lames Kitetsu et/ou Shimotsuki suivant un principe "d'upgrade" d'une lame inférieur vers une lame supérieure (Shusui ou Wado ichimonji => Enma, 3e Kitetsu =>2e) que vers un principe de "collection). Cependant aucune des deux n'est à exclure, le fait de voir Zoro maîtriser les 3 Kitetsu est une théorie relativement connue et populaire, et s'appuyant sur de bons arguments. Ensuite, se réalisera, se réalisera pas, ça, seul Oda le sait, on ne serait pas là à en débattre si une certitude existait. L'inconvénient étant qu'on passerait un peu à coté de l'aspect "historique-héritage des Shimotsuki" si la théorie des Kitetsu venait à se réaliser, tout comme on passerait à coté de l'aspect "intrigue Kitetsu/malédiction" si Zoro se retrouvait avec 3 sabres provenant des Shimotsuki. Encore une fois, je n'exclus définitivement aucune possibilité, mais selon moi, les Zoro triple Kitetsu ou Wado Ichimonji/Enma/Shusui sont les issues les moins crédibles à la problématique. Un argument à la théorie des 3 Kitetsus peut être le fait que Zoro ne souhaitera peut pas être priver ni Wano de son trésor national, ni Hiyori de l'héritage d'Oden, le laissant donc repartir avec le Nidai Kitetsu et le Sandai, avec à terme le Shodai qui pointerait le bout de son nez. La 3 me semble être la plus probable, la principale question étant de savoir quel sabre sera conservé entre Shusui ou Enma. Je suppose qu'Oda n'attribue pas un PU à Zoro pour finalement lui retirer à la fin de l'arc, aussi le plus logique est de penser au fait qu'il reparte avec Enma. Cependant, j'ai du mal à imaginer Zoro se séparer de Shusui. C'est le sabre qu'il utilise le plus depuis la séparation des Mugiwaras, il a reçu cette lame comme une sorte d'héritage/récompense de la part d'un personnage vis à vis duquel on risque prochainement d'apprendre qu'il a lien (lointain ancêtre ? Héritier du "clan" Shimotsuki ?...) qui pourrait "légitimer" le fait de récupérer Shusui. C'est cette réflexion autour du Shusui qui me pousse à ne pas écarter le fait de voir une séparation avec le Wado Ichimonji. En fonction de ce que l'on s'apprête à apprendre sur Zoro et le clan Shimotsuki dans l'arc Wano, j'estime que ce n'est pas une possibilité à exclure. On pourrait par exemple envisager un Zoro dédiant une tombe à Kuina dans le cimetière des samurais, plantant le Wado Ichimonji, et renouvelant sa promesse de devenir le plus grand épéiste. Le Wado Ichimonji conserverait sa fonction de "symbole" de cette promesse, tout en laissant Zoro se renforcer avec des sabres plus puissants (à moins qu'il ne parvienne, tout comme il le fera sans doute avec Enma, à transformer le Wado Ichimonji en lame noir ?) Il est également possible qu'il ne se sépare pas du Sandai Kitetsu, mais je ne vois alors pas vraiment l'intérêt pour Oda de nous introduire le Nidai. Toutefois, je n'image pas Zoro briser un seul de ses sabres. On a pu voir, au cours d'un léger flashback lors de son combat contre Pika, que Mihawk avait particulièrement insisté sur la "honte" à ressentir en tant qu'épéiste dans le cas ou l'on brise son sabre. Je suis convaincu depuis ce moment que Zoro ne brisera plus jamais le moindre de ses sabres. Si il doit se séparer d'un ou plusieurs sabres, je l'imagine davantage dans des conditions similaires à celle, actuelle, du Shusui : Le rendre à un propriétaire jugé plus légitime, ou encore le planter sur la tombe d'un ancien propriétaire etc... On peut imaginer Zoro rendre le Sandai à Kotetsu, en échange du Nidai par exemple. Quand à la raison, outre le potentiel besoin scénaristique de renforcer Zoro, Oda saura sans doute nous convaincre efficacement. Pour faire un petit récapitulatif, et pour répondre à la question de ce sondage, je dirais, classé imho du plus au moins probable : Enma/Nidai Kitetsu/Wado Ichimonji Enma/Nidai Kitetsu/ Shusui Wado Ichimonji/Nidai Kitetsu/Shusui Wado Ichimonji/Sandai Kitetsu/Nidai Kitetsu. Les autres possibilités que j'ai évoqué existent bien entendu, mais sont bien moins probable, je suppose.
  15. Lydwe

    One Piece Chapitre 955

    Bon, vu le titre, ça sent l'obtention d'Enma pour Zorro, ou en tout cas l'explication de comment avoir Enma, car je doute que ce soit si simple que ça pour lui d'obtenir un des plus grands sabres. Chapitre complet sur Wano, je doute que ce soit uniquement sur Enma donc, peut être la fin des préparatifs pour la bataille ? Il me semble que l'acte 3 est censé être celui de la bataille ? Peut être une première piste sérieuse sur l'identité de Denjiro ? Fin de l'acte 2, peut être un entract avec un court passage sur la rêverie ? Je l'espère vraiment, et j'ai hâte Edit : Eh bah, l'image... Enma semble donc bel et bien être acquise dans ce chapitre. Plutôt étrange la lame, elle semble à la hauteur de sa réputation en tout cas, même si on a déjà vu Zoro trancher toutes sortes de choses plus impressionnantes qu'un petit bout d'île. Toutefois, Enma semble absorber une partie de son energie, c'est étrange (cf rétrécissement de son bras)
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