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Lydwe

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  1. @Kokomi The Princess (Othy) Hello, Pour te répondre rapidement : On note Ao Kiji et Aka Inu lors du flashback d'Ohara (qui a lieu, 22 avant l'ellipse, la partie Nouveau Monde etc, et donc 20 ans avant la partie "Grand Line", d'ou mes abus de langages à certaines occasions ! Désolé si cela t'as perturbé) Concernant Kizaru, son cas est particulier puisqu'il n'apparaît pas dans le flashback d'Ohara. La seule "version" de lui qu'on a dans le passé est celle du Flashback de Fisher Tiger, qui se passe 16 ans avant les événements actuels du manga (Nouveau monde etc) soit 14 ans avant le début de l'histoire (départ de Luffy de Fushia) Voilà pour les précisions à ce sujet. Histoire d'essayer de rendre les choses plus claires, j'ai bricolé une petite frise chronologie vite fait, j'espère que ça pourra aider à se repérer : Concernant le fait de mettre Kizaru au dessus de ses compères dans le cadre de cette notation, ça se justifie en effet totalement suivant ton interprétation du personnage. Il faut voir si selon toi sa marge de progression est très importante ou non. Pour ma part j'ai estimé que, déjà au grade de Vice Amiral, au vu de l'âge qu'ils ont sur la période évaluée, et compte tenu du fait qu'Ao Kiji était considéré comme un monstre par ses pairs -ce qui était également le cas des deux autres-, ils étaient sans doute déjà proche de leur niveau d'amiral, donc avec une marge de progression faible. Voici l'âge des amiraux sur la période ou ils sont évalués : Kizaru : 42 ans (58-16) Ao Kiji : 27 ans (49 - 22) Aka Inu : 33 ans (55-22) Kizaru, à l'époque d'Ohara, soit 6 ans plus tôt que celui qu'on évalue, était alors âgé de 36 ans. A toi de voir ensuite si tu estimes qu'a cet âge là, des personnages qui figurent déjà parmi les haut gradés de la marine en étant considéré comme des monstre, ont une marge de progression importante qui justifierait alors qu'avec 6 ans de plus, Kizaru soit effectivement mieux noté que ses compères.
  2. Hello, Je vais tâcher de te répondre, je l'espère, au mieux. On note les 3 amiraux à l'époque ou ils étaient vice-amiraux. On ignore la date/le moment/les conditions exactes de leur promotion au grade d'amiral. Coté temporalité, pour Ao Kiji, on évalue le Ao Kiji d'il y a 22 ans (Flashback d'Ohara). On le voit légèrement à l'action, cela peut suffire à se faire un avis, même si, bien évidemment, il sera classé en tant que spéculatif. Pour Kizaru, on le note au moment du flashback autour de Fisher Tiger et l'équipage du soleil, qui a lieu 16 ans avant l'histoire actuelle. Ce n'est donc pas la même période qu'Ao Kiji puisqu'il y a 6 ans d'écart entre les deux, Concernant Aka Inu, on l'aperçoit très brièvement lors du flashback d'Ohara bien qu'on ne le voit pas combattre à ce moment, mais je pense qu'il est du coup préférable de noter le Aka Inu d'il y a 22 ans. Concernant la question de leur niveau, encore une fois, on est sur du (très) spéculatif. C'est pas forcément les notations les plus intéressantes, mais ça permet de faire un minimum vivre le topic en attendant un éventuel retour de @Natsũ. Si son absence venait à s'éterniser, avec l'équipe actuellement en place ( @Setna et @Kobe81 ), nous ferons en sorte de repartir sur les notations "classiques" prévues. Bref, tout ça pour dire qu'il t'appartient de juger si, il y a 22 ans, Ao Kiji et Aka Inu étaient à leur "plus haut niveau" en tant que VA, si il avaient encore une marge de progression avant de devenir amiral, ou si ils étaient encore loin d'avoir développé leur puissance actuelle. Même chose pour le Kizaru d'il y a 16 ans. Si ça peut t'aider d'une façon ou d'une autre, voici l'âge des amiraux sur la période ou on les évalue Kizaru : 42 ans (58-16) Ao Kiji : 27 ans (49 - 22) Aka Inu : 33 ans (55-22) A toi de voir si tu estimes donc qu'ils étaient déjà à leur apogée (donc à leur puissance en tant qu'amiral) à cette époque là. On a quelques très maigres infos sur lesquelles s'appuyer : - Kuzan, en tant que VA, était déjà considéré comme un monstre par certains de ses pairs (Sauro notamment) - Selon le film One Piece Z et les VC,, il semble que Kizaru et Aka Inu aient intégrés la marine en même temps. On ignore ce qu'il en est concernant leur accession au grade d'amiral. En bref il ne serait pas forcément inconcevable de considérer que Ao Kiji et Aka Inu n'étaient pas encore tout à fait à leur apogée à l'époque d'Ohara, mais que Kizaru, lui, lors du flashback des pirates du soleil, était bel et bien très proche de son plus haut niveau, dans la mesure ou 6 ans se sont écoulés entre les deux événements. Tout ça pour dire, on aura sans doute jamais de vraie réponse à ce sujet, donc j'ai envie de dire que le mieux reste que chacun livre sa propre interprétation. Pour ma part j'ai préféré considérer que les trois sont proches de leur apogée, mais ne l'ont pas encore atteinte, car en tant que VA, ils avaient sans doute une petite marge de progression à combler pour atteindre le grade d'amiral. Je pense que c'est la solution la plus simple pour noter ce groupe sans trop se prendre la tête. A présent, pour une notation réaliste, il faudrait sans doute traiter différemment le cas de Kizaru qui est évalué 6 ans plus tard que ses compères. Encore une fois : ces personnages seront notés en spéculatif. Il n'y a de toute façon pas de bonnes ou de mauvaises réponses sur ce topic, chacun a son propre point de vue, le défends, l'argumente au mieux, mais au final aucun de nous ne détient la vérité. C'est encore plus vrai dans le cas des personnages spéculatifs ou là c'est vraiment selon le ressenti de chacun. Tu as en principe toute les infos sur les personnages à disposition dans les posts de lancement du groupe, on ne peut pas vraiment te proposer mieux pour ta notation. Rien ne t'empêche de faire tes propres recherches et de partager tes trouvailles supplémentaire, mais en principe, tout a déjà été plutôt pas trop mal épluché 😅
  3. Il s'agit d'Ao Kiji tel qu'on peut le voir à l'oeuvre dans le flashback d'Ohara Références prioritaires : Ao Kiji (Amiral) 95.87%, Smoker (Vice Amiral, 74,60%), Haguar D. Sauro, 63.08% Note : 91.90% Kuzan, à l'époque d'Ohara, est déjà considéré comme un monstre par l'un de ses pairs, Haguar D. Sauro, lequel ne parviendra pas à l'inquiéter de quelque façon que ce soit lors de leur très bref affrontement. La différence est relativement conséquente entre ces personnages. Smoker peut être un point de comparaison viable, étant lui aussi Vice Amiral et disposant d'un fruit du démon de type Logia. Il n'est cependant pas considéré comme un "monstre" par ses pairs aux dernières nouvelles. Il représente cependant selon moi une note minimale par rapport à Sauro. La note maximale est probablement celle d'Ao Kiji une fois amiral. On peut en effet supposer qu'il n'était pas à son apogée en tant que vice amiral, mais bel et bien lorsqu'il est devenu amiral, avec sans doute quelques années de plus. On a donc un intervalle de notation entre 74.60% et 95.87%, ce qui reste conséquent. Si on a déjà vu des cas de vice-amiraux aussi puissant que des amiraux (notamment Garp), la "hype" d'Ao Kiji ne va pas jusque là bien qu'elle soit conséquente. Je pense que Fujitora, à 93.26%, constitue chez les Marines une note maximale appréciable. Bien qu'il ne semble pas forcément craindre de se confronter à un amiral (Fujitora, Ao Kiji), il est indéniable que Doflamingo leur est inférieur. On a pu voir avec Tsuru que certains vice amiraux lui sont également très probablement supérieur. De ce fait, j'imagine que Kuzan, il y a 20 ans, était déjà plus puissant que le Doflamingo actuel. On obtiendrait ainsi un minimum à 88.19%, réduisant considérablement l'intervalle de notation. Reste à définir la note maximale. De mon point de vue, il ne serait pas absurde qu'Ao Kiji soit, à l'époque, comparable de près ou de loin à un YC1. Globalement j'imagine le rapport de force "global" de la sorte : Yonkou > Amiraux > YC1. Les vices amiraux, dont la puissance est très variable, vont d'un niveau très inférieur à Doflamingo, à un niveau comparable à des commandants de Yonkou, voir supérieur, si l'on tends vers Tsuru et Garp. Mes points de comparaison pour Ao Kiji Ohara seraient donc actuellement Sabo, Katakuri, Luffy fin WCI et Marco. Marco étant un spéculatif, on oublie. De même, j'ai du mal à tenir compte de Sabo dans la mesure ou il vient d'acquérir son fruit. Reste Katakuri qui est selon moi la référence la plus évidente, et Luffy fin WCI. Au final, j'accorde à Kuzan la note de 91.90%. Il y a beaucoup d'incertitudes quant à son niveau à cette époque, et j'ai envie de croire qu'il avait encore à ce moment une bonne marge de progression pour passer amiral. Il s'agit de l'amiral Aka Inu (Sakazuki) d'il y a 20 ans. Il est alors vice amiral au sein de la marine. Références prioritaires : Aka Inu (Amiral) 96.12%, Smoker (Vice Amiral, 74,60%) Note : 92,15% On ne sait rien d'Aka Inu à cette époque, je conserve donc un rapport de force proche de celui de sa version "amiral" vis à vis d'Ao Kiji L'amiral Kizaru à son époque Vice-amiral ( Flashback de Fisher Tiger) Kizaku (amiral) 94,84% Smoker (Vice Amiral) 74.80%. Note : 90.50% Fruit très puissant, il maîtrisait déjà le haki puisque VA. Je pose cependant un petit malus dans la mesure ou Zephyr lui reproche de "toujours trop compter sur son fruit" en tant qu'Amiral : j'imagine que ce devait être pire en tant que VA, dans l'hypothèse ou son haki n'était pas encore totalement développé.
  4. Description des personnages Vice-amiral de la marine - Givro-fruit Informations générales Nous évaluons le Ao Kiji d'il y a 22 ans, agissant lors du Flashback de Robin, à Ohara. Il est alors déjà un vice-amiral de la Marine et en possession du hie-hie no mi (givro-fruit) Organisation et statut Kuzan est à cette époque un vice-amirale de la Marine. Il est néanmoins considéré par l'un de ses pairs (Haguar D. Sauro) comme un véritable monstre, laissant penser qu'il était sans doute déjà pressenti pour être le futur amiral Ao Kiji. En tant que vice-amiral, il participe notamment au Buster Call frappant Ohara. Capacités Kuzan dispose déjà à l'époque des pouvoirs du hie-hie no mi (givro-fruit) dont il fait une démonstration plutôt convaincante face à Sauro, et pour aider Robin à s'échapper. Par ailleurs, nous apprenons à l'issue de Marinford que la possession du haki est nécessaire à l'accession au grade de vice-amiral au sein de la marine, ce qui signifie qu'il maîtrisait obligatoirement à l'époque au moins une forme de haki. En tant qu'Amiral, il est confirmé, notamment via les Vivre Cards, qu'il maîtrise le haki de l'armement et celui de l'observation. Bien que rien ne le prouve, il ne semble pas exagéré de dire qu'il les maîtrisaient déjà correctement à l'époque. A vous de porter une appréciation à ce sujet. Performances et références prioritaires  Performances Sa principale performance lors de ce flashback est une victoire extrêmement facile et rapide face au Vice Amiral Haguar D. Sauro qu'il immobilise, puis gèle complètement sans même être inquiété d'une quelconque façon. Bien qu'il s'agisse de faits plus mineurs, il parvient également à immobiliser un navire de la marine en gelant son gouvernail et à assurer la fuite de Robin en lui traçant une voie maritime à suivre à l'aide de sa glace. Lors de leur bataille, Sauro parle de Kuzan comme d'un monstre. Références prioritaires Les références prioritaires pour Kuzan (Flashback) sont : Ao Kiji (Amiral) 95,87% qui est sa limite max, , Smoker (Vice-amiral) qui présente certaines similarités (Logia, Vice Amiral, Haki) évalué à 74.60%, ainsi que Haguar D. Sauro, évalué à 63.08 Il s'agit de l'amiral Aka Inu (Sakazuki) d'il y a 20 ans. Il est alors vice amiral au sein de la marine. Informations générales Organisation et statut Sakazuki est à l'époque un vice-amiral de la Marine. Il participe à ce titre au bustercall d'Ohara. A vous de prendre en compte ou non l'info, mais One Piece Z nous apprends qu'il a rejoint la marine en même temps que Borsalino (Kizaru) à l'âge de 26 ans, auquel ils étaient déjà considéré comme des monstres. Capacités Il ne fait par de démonstration directe de son fruit à l'époque, de ce fait on ignore si il le possédait déjà ou non (Son fruit étant le magu magu no mi, le fruit du magma, pour rappel). En tant que Vice amiral, il maîtrise forcément le haki. Par ailleurs, libre à vous d'interpréter cela comme vous le souhaitez, mais il est présenté dans le film One Piece Z jeune avec un sabre dans le dos Révéler le contenu masqué Performances et références prioritaires  Performances En tant que participant au commandement d'un Buster call, il était probablement déjà considéré comme un vice-amiral de renom, à l'égal de Kuzan. Il s'illustre principalement pour avoir tiré au canon sur le navire d'évacuation d'Ohara Références prioritaires Tout comme pour Tsuru (et l'ensemble de ce groupe par ailleurs) il est possible et recommandé de se référer à ce tableau pour établir les références prioritaires. Aka Inu (en tant qu'amiral) évalué à 96.12% est sa limite haute. On peut également supposer sans trop de risque qu'a l'exemple de Kuzan, il était déjà très au dessus de Haguar D Sauro, évalué à 63.08%. Dans la mesure ou on ignore si il possédait déjà ou non son logia à l'époque, à vous de voir si la comparaison avec Smoker vous semble intéressante. Si vous tenez compte de sa présentation avec un sabre dans le dos dans One Piece Z, la comparaison avec Momonga (73.81%) peut être une autre comparaison viable, bien que plus hasardeuse que les précédentes. Il s'agit de Kizaru, il y a 20 ans. Borsalino est alors Vice amiral de la marine. Il n'apparaît pas lors du flashback d'Ohara, mais à l'occasion de celui de Fisher Tiger. Le Wiki OP nous apprends cependant qu'il était bien présent à Ohara, j'imagine qu'il s'agit d'une info tiré des VC. Il possédait déjà son fruit à cette époque (Pika pika no mi - Fruit de la lumière) Informations générales Organisation et statut Il est un vice-amiral de la marine à cette époque. Il se voit confier des missions importantes, telles que la capture de Fisher Tiger (dont la prime est de 230 millions de berrys) et des anciens esclaves des dragons célestes. A vous de prendre en compte ou non l'info, mais One Piece Z nous apprends qu'il a rejoint la marine en même temps que Sakazuki (Aka Inu) à l'âge de 26 ans, auquel ils étaient déjà considéré comme des monstres. Capacités Il possédait déjà les pouvoirs de son fruit du démon. En tant que vice amiral, il possédait également obligatoirement déjà le haki. Dans le film Z, Zephyr, son mentor, relève qu'il "compte toujours trop sur son logia", ce qui peut laisser penser qu'il s'agissait, plus jeune, de l'un de ses défauts. A vous d'y accorder ou non de l'importance suivant votre rapport aux films. Performances et références prioritaires  Performances Sa seule performance notable est une victoire écrasante face à Arlong. Bien qu'il se soit vu confié la capture de Fisher Tiger, il n'a pas été confronté à ce dernier, déléguant la tâche à des subordonnés parmi lesquels le futur vice-amiral Strawberry. Références prioritaires Kizaku, en tant qu'amiral, est sa limite haute (94,84%). La comparaison avec Smoker peut également être pertinente (74.80%).
  5. Lancement du groupe 4 Les amiraux à leur époque de vice-amiraux Il s'agit d'Ao Kiji tel qu'on peut le voir à l'oeuvre dans le flashback d'Ohara Références prioritaires : Ao Kiji (Amiral) 95.87%, Smoker (Vice Amiral, 74,60%), Haguar D. Sauro, 63.08% Note : % Il s'agit de l'amiral Aka Inu (Sakazuki) d'il y a 20 ans. Il est alors vice amiral au sein de la marine. Références prioritaires : Aka Inu (Amiral) 96.12%, Smoker (Vice Amiral, 74,60%) Note : % L'amiral Kizaru à son époque Vice-amiral ( Flashback de Fisher Tiger) Kizaku (amiral) 94,84% Smoker (Vice Amiral) 74.80%. Vergo (79.89%) Note : % Vous avez une dizaine de jour pour la notation de ce groupe 😁 A confirmer avec @Setna et @Kobe81, mais je propose le vendredi 4 septembre pour la cloture.
  6. Conclusion du groupe 3 Groupe 3 – Corazon, Tsuru et Saga Corazon Note : 28,67% Tsuru Note spéculative : 87,69% Notation BONUS Saga Note non-canon : 36% Le récap' des notes Tout comme @Setna , j'ai pris la liberté d'ajouter un peu de couleur à ce récap en mettant en évidence les notes en dessous de la moyenne (en rouge), celles au dessus (en vert) et celles qui sont identiques à la moyenne (en bleu). Bon, je n'ai pas forcément une aussi grande passion que Setna pour l'analyse statistique (😅) mais voici quelques remarques qui me passent par la tête : Premièrement, le fait que qu'on semble à peu près tous s'accorder sur la puissance que nous accordons à Corazon (avec un écart de 6% entre les notes de @Setna (2nd note la plus faible) et @Kobe81 (note la plus élevée), ce qui n'est pas grand chose dans le bas de l'échelle). Seul @Kokomi The Princess (Othy) nous propose une note bien en dessous, à 7,17% de la moyenne, et à 11,50% de la note la plus élevée. Bien qu'il ne souhaite pas noter les personnages, j'ai également cru comprendre que @N0NE (que je déteste subitement pour m'avoir fait buggué mentalement 2 secondes quand j'ai du l'identifier, avec son pseudo écrit avec un "0" plutôt qu'un "o" 🤣) aurait, dans la lignée d'Othy, accordé une note proche de 15% à Corazon si il avait du se prononcer. Globalement, avec sa moyenne actuelle, et pour rester dans le thème de la Family, il se compare à Viola, notée en spéculative à 25,32%, ou encore Buffalo, noté à 30,63%. Avec 28.67%, le personnage de l'arc Dressrosa le plus proche de sa note semble être Rebecca, avec 27.85%. Coté gouvernement mondial/Marine, le plus proche semble être Nero, l'apprenti-membre du CP9 qui est vite "licencié" par Lucci, avec une note de 28.39% En bref, avec cette note, Corazon semble se positionner comme un combattant globalement assez faible vis à vis des standards du nouveau monde. Il reste cependant théoriquement en mesure de se défendre, puisqu'il est malgré tout au dessus de Viola, qui dispose d'un bon fruit du Démon, et proche de Nero, qui maîtrise quelques techniques du Rokushiki. Concernant Tsuru, l'écart entre la note la plus faible ( @Crocodile) et la plus élevée ( @Hijuko, et j'arrive pour ma part pas très loin derrière) est de 7.54%. Dans la mesure ou la valeur d'un pourcent est bien plus élevée à ce stade de l'échelle, il s'agit d'un écart considérable. Pour un total de 5 notes en dessous de 90%, on peut en remarquer 3 au dessus. Il n'y a pas grand chose à en dire si ce n'est que Tsuru ne met pas tout le monde d'accord. Avec sa note actuelle, Tsuru est située à proximité de son grand ami (🙃) Doflamingo (88.19%). Pour rester avec une comparaison avec un corsaire, ça la classe actuellement donc au dessus de Hancock, notée à 86.69% en spéculatif. Coté Marine et GM, elle se rapproche davantage de Magellan (86.14% mais considéré comme à ré-évaluer) que de ses collègues Garp ou Sengoku qui dépassent les 93%. Globalement, avec une note de 87.69%, Tsuru se classerait dans une tranche de niveau que l'on peut estimer être entre le rang de YC3 (Jack étant évalué à 88.95%, Joz à 88.26%, Cracker à 88.89%) et celui des corsaires assez costaud que sont Jinbei (84.99%), l'ex-corsaire Law (84.54%), et Hancock dont nous parlions il y a un instant (86.69%) Concernant Saga, n'ayant pas vu le film il m'est difficile de le comparer avec des personnages de sa catégorie puisque j'ignore si il s'agit d'un pirate, d'un marine... On notera simplement qu'avec une note de 36%, il se rapproche de personnages tels que Kumadori (CP9, 35.16%) ou T-bone (Marine, 34.18%). Il n'est pas si éloigné de Tashigi post-ellipse (38.73%). Coté pirate, on notera principalement sa proximité avec Luffy/Zoro pré-ellipse qui étaient ses références prioritaires, mais également Absalom (35.96%) ou Leo (36.15%) et Randolph (36.53%). En vrac, on retrouve donc un membre du CP9, 2 capitaines de la marine, un homme apprécié de Moria qui est un capitaine corsaire, l'un des commandants de flotte de Luffy, et un homies spécialisé sur le combat. On commence à toucher à un niveau qui permet de se débrouiller à peu près sur Grand Line, mais qui semble encore trop fragile pour naviguer sur le nouveau monde en toute autonomie. PS : Sorry, finalement dans l'euphorie de voir le match, j'ai totalement oublié de changer de groupe plus tôt 😅
  7. Groupe 3 – Rossinante, Tsuru et Saga Don Quichotte Rossinante Note spéculative : 30% Un pouvoir très intéressant en soit, mais la maladresse générale du personnage le pénalise tout de même sérieusement. A coté de ça il n'a pas forcément d'exploit incroyable à son actif pour mériter réellement plus. 30% c'est déjà assez haut, il reste néanmoins un gradé de la marine et un haut gradé de la Doffy's family, donc difficile de mettre vraiment moins. Tsuru Note spéculative : 91,50% Références prioritaires : Garp Marineford (93,53%), Sengoku Marineford (93,26%), Vergo (79,89%), Doflamingo (88,19%) On parle d'une marine qui semble aussi réputée que Garp et Sengoku, crainte par Doffy, rien que ça. Elle ne semble pas avoir d'exploits aussi phénoménaux que ceux de Garp à son actif, ce qui justifie un petit écart entre elle et Sengoku, puis Garp. Jeune, elle est nécessairement au dessus de Doflamingo au vu de la crainte qu'elle lui inspire, mais qu'en est il maintenant ? Difficile de le savoir, mais dans la mesure ou même maintenant elle semble un minimum hypé, j'imagine qu'elle n'a pas tant perdu de niveau que ça. Pour moi, ça vaut un 91.50% Notation BONUS Saga Note non-canon : 36,00% Personnage du film One Piece : La malédiction de l'épée sacrée. Vous pouvez voir ce film ici. Références prioritaires : Luffy post Alabasta (36,75%), Zoro (36,15%) Je fais confiance à ceux qui ont vu le film _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Changement de groupe dans l'après-midi/début de soirée (avant le match PSG/Bayern) suivant mes dispos 😁
  8. Peut être car pour le coup il n'y a pas d'incohérence ? Il suffit de relire attentivement les chapitres de l'arc Le Ryuo est une forme avancée de haki qui semble être plutôt connue des samourais de Wano. C'est largement sous-entendu lorsque Hyogoro le présente à Luffy, puisque ce sont les gens de Wano qui le nomment ainsi. Cela inclut donc de base le postulat que plusieurs personnes à Wano le maîtrisent. Hyogoro évidemment, Oden, et ensuite ? Les samourais randoms ? Et pourquoi pas, ce serait pas forcément incohérent avec la façon dont nous est présentée cette forme de haki. Enfin, pour ma part je ne pense pas que les samourais random le maîtrisent, mais comme je l'ai dit, ça ne saurait être considéré comme une incohérence au vue de la présentation de ce haki. A partir de là, pourquoi les FR ne le maîtriseraient-ils pas ? Concernant l'utilité de Kinemon sur les précédents arcs, rappelons simplement que maîtriser une forme avancée de haki ne rends pas invincible face à ceux qui en ont une forme "basique". Autrement, Sentomaru, au grade de vice-amiral, serait plus puissant qu'un Katakuri par exemple. Ce n'est pourtant pas ce que laisse penser le rapport de force jusqu'a maintenant entre VA et YC1. De plus, en pratique, ce ne serait de toute façon aussi linéaire que oui ou non : l'un maîtrise le HDO avancé, l'autre le HDA avancé. Katakuri que Luffy a mis en difficulté en apprenant à maîtriser une forme avancée de haki durant leur combat, donc avec une maîtrise plus qu'imparfaite. En bref, oui, Kinemon, même en maîtrisant le Ryu'o, peut être admiratif de la force de Zoro ou Luffy, et leur être inférieur, ainsi qu'a des types comme Doflamingo. Concernant Neko et Inuarashi vs Jack, n'oublions pas non plus que chaque personnage a son propre niveau de haki. Cf Tashigi qui essaie de s'en prendre à Law à Punk Hazard : Smoker la stop, sachant le haki de Tashigi trop faible pour résister à Law. Smoker ne maîtrise pourtant pas une forme avancée de haki aux dernières nouvelles, ils ont donc la même forme, à différent niveaux. Et je ne vois pas pourquoi un HDA basique très bien maîtrisé ne suffirait pas à se battre à armes égales contre un Ryuo faible ou moyen, pour le cas de Jack vs Neko/Inu. Par ailleurs, qui nous dit que Jack lui même ne maîtrise pas le Ryuo ? On ne connait encore rien de lui. Concernant Kaido, Luffy parle bien de devoir "passer au travers de ses écailles" pour le blesser. Autrement dit, le Ryu'o est une condition sine qua none. Mais il n'a jamais été dit qu'il était nécessaire de le maîtriser à un très très haut niveau (Sinon, Luffy, en si peu de temps, n'aurait pas pu acquérir un niveau suffisant pour le blesser). De même, je ne sais pas d'ou sort le fait qu'Oden serait le seul à avoir blessé Kaido (relevé par un autre membre du forum) alors qu'il est dit lors de l'introduction de ce dernier qu'il a connu 8 défaites. Comment aurait-il pu être vaincu sans être blessé au juste ? Il n'a qu'une cicatrice, certes, mais toute blessure ne laisse pas forcément de cicatrice. Ces 8 défaites par ailleurs sont également là pour relativiser sa puissance lors de son introduction : Oui, il est à l'heure actuelle le pirate, la créature la plus puissante en 1v1. Non, il n'est pas invincible pour autant, puisqu'il a connu 8 fois la défaite. Il est le plus puissant en 1v1, mais est-il si incroyable qu'il puisse être blessé face à 9 adversaires de bon niveau, remplissant la condition pour pouvoir l'atteindre ? N'oublions pas non plus que la puissance du haki dépends de la volonté de son utilisateur, c'est la base même de cette énergie. A partir de là, quel meilleur moment pour pousser son haki à ses limites, dans le cas des fourreaux rouges, que l'instant ou ils ont l'opportunité d'attaquer celui qui a causé la mort de leur seigneur ? Bref, j'ai pas le temps d'aller chercher les images, les n° de chapitres... mais vraiment il suffit de relire le manga, je ne vois aucune incohérence ici pour ma part. Des surprises, oui, des incohérences, non.
  9. Hello à tous, Petit rappel à ceux qui n'ont pas participé et qui pourraient potentiellement être intéressés, le groupe change demain. Il est encore temps de voter pour ceux qui le veulent @Eiyuu Snake @Draco @The Punisher @XavDiez @Crocodile@Thetei @Shanks le brun @Aizen_Canna @Eoko @Konan @Nilsou @Prongs @lorenzo von matterhorn @Shanks le brun @Sorceress @Elliе Je crois que j'ai fait le tour, mes excuses bien évidemment si j'ai oublié quelqu'un. De même, n'hésitez pas à notifier les personnes que vous pensez potentiellement intéressées par ce topic 😋
  10. Monkey D. Garp (à son apogée) Note spéculative : 99,30% Références prioritaires : Monkey D. Garp [Marineford] (93,53%), Gol D Roger (100%) Garp à son apogée, ouille, c'est du très costaud. Au cours de l'arc Wano, et avec le roman de Ace, on commence à avoir davantage d'infos sur les Yonkous, et sur l'ère de Roger, des Rocks... On sait notamment qu'il s'est allié à Roger pour vaincre l'équipage des Rocks, composé, entre autre, de pirates légendaires tels que Rocks D Xebex, Big Mom, Kaidou, Barbe Blanche, Shiki, ou encore le fameux Captain Johns. On ignore encore comment s'est déroulé la bataille, mais j'ai tendance à penser que Xebec devrait dépasser Roger et Barbe Blanche prime dans le classement. Concernant Garp, on sait que Roger le considérait, avec Sengoku, comme l'un de ses seuls adversaires valables au sein de la marine. Garp est également réputé, en tant que héros de la marine, en plus de son historique avec les rocks, pour avoir acculé à plusieurs reprises Roger. Par ailleurs, il a refusé plusieurs fois le poste d'amiral, et semble posséder un haki particulièrement costaud (il écrase sans soucis le crâne de Chinjao, et rivalise avec Roger dont le haki est si puissant que, lors de son échange de coups avec Barbe Blanche dans le FB d'Oden, leurs armes respectives ne se touchent pas) Concernant son éventail de techniques, outre ses poings qui ont fait sa réputation, il semble à l'aise avec les boulets de canon qu'il propulse lui même à une vitesse déjà folle en étant plus âgé, mais qui devait être encore plus impressionnante à son apogée. Il a également formé Koby, et ce dernier maîtrisant quelques techniques du Rokushiki, il ne semble pas exagéré de penser que Garp puisse les maîtriser également. J'imagine qu'il ne volerait pas un 99,30%. Il reste extrêmement proche de Roger tout en étant légèrement inférieur, et on a un petit intervalle pour éventuellement placer d'autres persos à l'avenir (Xebec ? Kaido ? Shanks ? Big Mom ? Sengoku Prime ?...) Zeff (actuel) Note : 18.60% Références prioritaires : Gin (19,46%) Bien qu'il ne soit pas du tout au premier plan de l'histoire, Zeff est un personnage plutôt intéressant à explorer quand on creuse un peu. Premièrement, durant sa carrière de pirate, il a navigué durant près d'un an sur Grand Line, à la recherche d'All-Blue. Échouant à le trouver il retourne sur East Blue. Cette simple phrase implique une chose : il était probablement capable, à son apogée, de traverser Calm Belt. Alors bien entendu, on ne parle pas de le faire à la nage comme l'a fait Rayleigh et ça peut sembler n'être qu'un fait "mineur". Pourtant, tous les pirates n'en sont pas capables. Cette mer est infestée de monstres marins après tout, au point que la marine ou les Kujas ont fini par trouver leurs petites astuces respectives pour s'y balader tranquillement. Il est peu probable qu'il ai été escorté par la marine ou les kujas, ou qu'il ai accompli l'exploit de Roger de faire le tour du monde, aussi on peut partir du principe qu'il a traversé Calm Belt par ses propres moyens, avec l'aide de son équipage uniquement. Autre fait intéressant, à la fin de l'arc Baratie, il présente Grand Line comme un "paradis". Cette appellation de la 1ere partie de Grande Line est assez typique des pirates qui se sont rendus dans le nouveau monde. Alors bien entendu, c'est une grosse extrapolation concernant Zeff, et rien ne prouve qu'il soit réellement arrivé jusque là. Cependant, en un an sur Grand Line, ça ne semble pas totalement impossible pour un pirate qui semblait un minimum confirmé. Si on évaluait Zeff à son prime, je suppose que je lui aurais accordé une note proche des 30/35% Maintenant, le temps est cruel. Il a perdu sa jambe "de frappe", la jambe droite, la sacrifiant pour Sanji et la remplaçant par une jambe en bois. Outre la fragilité d'une jambe de bois par rapport à son jambe originelle, on peut également supposer que ses coups ont largement perdus en puissance. Par ailleurs, cela fait maintenant plus de 10 ans qu'il s'est retiré de la piraterie. Il reste néanmoins capable de se défendre face à une attaque de Pearl sans trop de problème, il faut donc marquer un certain écart avec ce dernier. Pris en otage aisément par Gin, il s'agit de ma limite haute. Enfin, j'accorde une certaine crédibilité au wiki anglais, et bien que je n'en ai pas trouvé moi même de trace dans les traductions FR, je prends en compte l'infos comme quoi Sanji estimerait les coups du Zeff actuel supérieur à ceux de Kuroobi. Ce qui le place légèrement au dessus, à 18.60% Notation BONUS Gild Tesoro Note spéculative : 86.95% Références prioritaires : Luffy post-Dressrosa (88,67%) Un antagoniste plutôt puissant. Beaucoup de parallèle sont fait avec Doflamingo si je me souviens bien du film. J'ai néanmoins tendance à penser que ce dernier lui reste supérieur.
  11. Voici les infos disponibles pour le groupe. Bon courage pour vos notations et merci d'avance à tous pour vos participations ! Description des personnages Informations générales Le Monkey D. Garp que nous jugeons là est celui à son apogée, nous considérons qu'avec les éléments que nous avons, c'est à peu prés il y a 30-40 ans avant les évènements actuels. Organisation et statut Monkey D. Garp est un Vice-Amiral de la Marine. Il a plusieurs fois refusé la promotion au grade d'Amiral, et est surnommé "Le Héros de la Marine". Capacités Garp montre des aptitudes qui paraissent très élevées concernant le Haki, en particulier celui de l'Armement. Son épithète étant "Garp La Poigne", il a pu notamment déformé le crâne de Don Chinjao dont on a vu la puissance (capable de briser un continent de glace). Sa Vivre Card indique également qu'il maîtrise le Haki de l'Observation. Rapports de force Il est dit que Garp a acculé le Roi des Pirates, Gol D. Roger (100%) a plusieurs reprises durant ses navigations en mer. Ce dernier le respecte et le considère comme un des rares Marines capable de le défier. Performances et références prioritaires  Performances Garp est sorti vainqueur avec la Marine et l'aide de Gol. D Roger de l'équipage des Rocks, emmené par leur capitaine Rocks. D Xebec suivi par de jeunes Barbe Blanche, Big Mom et Kaido, ainsi que de Shiki et le Capitaine John entre autre. Cet affrontement sera surnommé "L'incident de God Valley" et vaudra à Garp son surnom de "Héros de la Marine". Le Vice-Amiral a également vaincu Shiki avec l'aide de Sengoku, un combat ayant ravagé la moitié de Marineford à l'époque. Le grand-père de Luffy a dominé Don Chinjao dans un duel opposant son poing au crâne du pirate, déformant ce dernier (quasi) définitivement. On rappelle que Don Chinjao est un pirate qui a vu sa prime monter jusqu'à 500 millions de berries et qui était à son apogée à l'époque. Don Chinjao 30 ans après cette rencontre est évalué à 73,84%. Références prioritaires Les référents prioritaires pour Garp à son apogée sont : Gol D. Roger (100%), Monkey D. Garp [Marineford] (93,53%). Shiki (96,44%) est à réévaluer, donc il n'est pas un référent prioritaire. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de références (en première page) peuvent être pertinents. Informations générales Nous jugeons le Zeff actuel, âgé de 67 ans, 2 ans après l'arc Baratie Organisation et statut Zeff est un ancien capitaine pirate, connu sous le nom "Zeff au pied rouge" (ses pieds étant recouverts du sang de ses adversaires), connu à East Blue pour avoir navigué sur Grand Line et pour en être revenu vivant. Il s'est reconverti en tant que chef/capitaine du navire restaurant "Le Baratie". Il a également été le mentor de Sanji et lui a transmis ses techniques de combat. Capacités Zeff est avant tout connu pour la puissance de ses coups de pied. Il est dit qu'il pouvait aisément briser la roche et laisser ses empruntes sur du fer dur. Il a navigué durant un an sur Grand Line et en est revenu vivant, après avoir échoué à trouver All Blue. Il a sacrifié sa jambe droite afin de sauver Sanji. Sa jambe d'appui étant la jambe gauche, il a donc perdu la jambe avec laquelle il frappait. Il l'a toutefois remplacée par une jambe de bois. Sanji étant capable de se battre à l'aide de couteau contre ce qu'il considère comme des aliments, il est probable que Zeff en soit également capable et respecte également ce principe. Le wiki anglais met notamment en avant le fait que Sanji aurait comparé les coups de Zeff à ceux de Kuroobi (HP de la bande d'Arlong), et affirmé que les coups de Zeff étaient bien plus puissant. Il n'y en a cependant aucune trace dans les différentes traductions FR que j'ai pu consulté, je vous laisse donc apprécier cette information à votre convenance. Il est inactif en tant que pirate/combattant depuis près de 10 ans lors de l'arc Baratie Rapports de force Il parvient à se défendre d'une attaque de Pearl mais est pris en otage assez aisément par Gin. Performances et références prioritaires  Performances En tant que pirate, il a navigué durant près de 1 an sur Grand Line. Il a surtout réussi à en revenir vivant avant de naviguer quelques temps sur East Blue, ce qui implique qu'il a probablement traversé Calm Belt, réputé pour être infestée de monstres marins. Il évoque Grand Line comme un "paradis", ce qui pourrait laisser penser qu'il a atteint le Nouveau Monde, dans la mesure ou Paradis est le surnom donné à la première partie de Grand Line par les pirates ayant atteints le Nouveau Monde. Il n'y a cependant aucune certitude à ce sujet. Même âgé, il ne semble pas forcément craindre Krieg et son équipage bien qu'il soit facilement pris en otage par Gin. Références prioritaires Les référents prioritaires pour Zeff sont : Gin (19.46%) Pearl (13.36%) Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de références (en première page) peuvent être pertinents. Gild Tesoro est un personnage du film Gold, dont il est l'antagoniste principal. Il n'est pas canon au manga, malgré deux apparitions sur des couvertures de chapitre. Le film se positionne chronologiquement après la défaite de Doflamingo face à Luffy. Si vous voulez le voir, le film est pour le moment sur youtube : première partie et deuxième partie. Informations générales Organisation et statut Tesoro dirige les soldats et employés de son navire-casino Grand Tesoro, un énorme centre de divertissement considéré comme une nation neutre par le Gouvernement Mondial. Tesoro est également un partenaire de Doflamingo, qui lui a permit d'obtenir des connexions avec le Gouvernement Mondial et la Pègre. De fait, Tesoro a notamment employé Mad Treasure et Bill. Capacités (style de combat, FDD, armes, etc) Tesoro a mangé le Gol Gol no Mi, qui lui permet de manipuler l'or comme il le souhaite, que ce soit en le faisant passer de forme liquide à solide, ou en le sculptant selon ses envies. Il ne peut pas produire d'or. Il peut utiliser son or pour créer des armes, pour transformer ses ennemis en or si ils en ont été recouvert, pour se créer une armure (et même créer un golem gigantesque qu'il contrôle de l'intérieur), pour créer des armes pour ses alliés, pour capturer un adversaire, etc... Il a éveillé son fruit du démon, ce augmente l'amplitude du pouvoir, et lui permet de faire de son or un réseau sensoriel lui faisant ressentir toute perturbation sur son bateau. Il peut contrôler l'ensemble de l'or sur son bateau (à partir du moment ou il l'a touché), ce qui lui donne une large quantité d'or à disposition. Lorsqu'il contrôle son or, il peut produire des arcs électriques, des explosions (qui peuvent être gigantesques avec son golem), et même envoyer des rayons lasers avec les yeux. Tesoro perd le contrôle de son or si ça touche l'eau. Tesoro est capable de réagir à la vitesse de Luffy gear 2. Performances et références prioritaires Performances A partir du moment ou sa poussière d'or a recouvert son adversaire, Tesoro a facilement dominé Luffy, et n'a eu aucune difficulté à vaincre Zoro. Avec son golem d'or géant, Tesoro a aisément dominé un Luffy utilisant les gear 2 et gear 3. Notamment, son golem résiste aux coups du gear 3. Cependant, lorsque Luffy active son gear 4, le rapport de force s'inverse. Notamment, son golem se fait brisé ou déformé par des coups du gear 4. Tesoro utilise alors l'ensemble de l'or disponible sur le bateau, mais malgré ça il est vaincu par un Leo Rex Bazooka de Luffy (c'est un leo bazooka, mais le gear 4 a des bras comme pour le King Kong Gun). Par ailleurs, son or ayant servit à créer des armures à ses alliés peut résister aux slash Zoro, mais pas à un slash capable de couper l'acier hakisé. Par le passé, l'équipage de Doflamingo a affronté celui de Tesoro, aucun résultat décisif n'est connu. Références prioritaires Tesoro affronte et est vaincu par une version de Luffy après Dressrosa (88,67%) et avant l'arc WCI. Ce Luffy est donc un référent prioritaire. A noter que, pour vaincre Tesoro, Luffy a utilisé une attaque non canon. Tesoro peut aussi être comparé à Doflamingo (88,19%). Par ses avantages suivant le terrain de combat, Jinbei (84,99%) peut être une référence pertinente.
  12. Bonjour à tous, Petit point sur la situation du topic Je me permet un rapide message afin de faire un petit point sur la situation du topic et son avenir. Vous l'aurez remarqué, @Natsũ est absent depuis quelques temps, et le topic se meurt à nouveau. C'est parce qu'il savait qu'il n'aurait plus le temps de gérer aussi activement le topic que Natsu avait évoqué le sujet en MP avec quelques un des participants, afin de trouver des co-gestionnaires pour l'aider dans l'organisation du topic, la mise en place des groupes, le suivi des notations, la rédaction des messages de présentation des groupes... Des co-gestionnaires ont pu être désignés, à savoir @Setna et @Kobe81 (car parmi la petite liste contactée par Natsu, ils en avaient l'envie et la disponibilité). Pour ma part, j'étais en contact avec Natsu depuis la reprise du topic, et je l'ai aidé notamment dans la recherche d'information concernant les groupes. J'ai également été intégré aux co-gestionnaires du topic, bien qu'en terme de disponibilité, je sois assez limité également (disons que je suis un co-gestionnaire secondaire, là ou Setna et Kobe81 sont les principaux 😅). Bref, nous étions dans une bonne dynamique pour assurer la transition vers un "nouveau" modèle de gestion du topic, avec une équipe plutôt qu'une personne seule. Cependant, Natsu a disparu des radars depuis quelques jours déjà sans que nous n'ayons pu tout mettre en place concernant la future gestion du topic. Natsu étant assez emblématique du topic, tant par ses posts très qualitatif (que l'on soit d'accord ou non, ils sont toujours pleins d'arguments plutôt solides, très développé, appuyé par le manga ou les vivre cards et autres databook...) que par sa gestion jusqu’à maintenant du fil de discussion, nous sommes en pleine interrogation, avec Setna et Kobe81, concernant la suite à donner à tout ça L'avenir du topic de classement Commençons par une simple question : Pensez vous qu'une reprise du topic soit envisageable sans Natsu, jusqu’à son retour ? Il faut savoir que nous avons à notre disposition la liste des groupes initialement prévue par Natsu, et ce jusqu'au groupe 62 (Nous en sommes, actuellement, au groupe 50), ce qui laisse une certaine marge pour faire vivre le topic jusqu'à un retour de ce dernier. Par ailleurs, nous devions initialement co-organiser la suite des groupes avec Natsu, cependant, dans l'hypothèse ou il ne reviendrait pas avant un bon moment, nous devrions nous en sortir sans lui, Setna ayant de l'expérience dans la gestion de ce genre de topic (j'ai notamment en tête le souvenir des vieux topics de notation sur la section Naruto), et Kobe81 et moi même sommes plutôt assidus à la section One Piece et à ce topic en particulier (bien qu'en ce qui me concerne, ce soit surtout par la lecture plutôt que la participation) En bref, nous avons toutes les clés en main pour assurer la reprise du sujet sans trop de problèmes. La question tient davantage de savoir si l'absence de Natsu ne risque pas d'être trop préjudiciable au topic tant il incarne l'âme de celui-ci si j'ose dire. Voilà pour la situation actuelle du topic de classements One Piece, j'ai fait de mon mieux pour vous expliquer le plus clairement possible la situation, j'espère que le message est bien passé. En cas de questions, je prendrais le temps de vous répondre avec plaisir dès que possible, et je suppose que Setna et Kobe81 en feront de même. Doit-on attendre un retour de Natsu, ou le topic doit-il apprendre à vivre sans lui ? En l'état actuel des choses, nous n'avons pas de réelle réponse. Natsu était censé prendre un peu de recul sur le topic, mais en rester le "personnage public". Peut-on faire sans lui ? En attente de lire vos réponses, en espérant que nous parvenions à trouver une solution pour continuer à faire vivre ce topic, que ce soit dans l'attente de Natsu, ou en prenant tous ensemble les choses en mains 😋
  13. Groupe 50 – Big Mom Pirates : Vicomte Hiyoko, Galette et Amande  Vicomte Hiyoko Note spéculative : 74.09% 70% Références prioritaires : Pedro (77,11%) Tamago possède trois formes (Tama Tama no Mi). On note uniquement sa deuxième forme pour le moment. Il s’agit d’un combattant de l’équipage de Big Mom, portant le titre de « cavalier ». Lors de son combat contre Pedro (chapitres 850 et 853), il porte des collants qui le protègent d’Electro. Vicomte Hiyoko est vaincu par Pedro dans le chapitre 853. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise le Haki de l’armement et le Haki de l’observation. Prime : 429,000,000 Edit suite aux remarque de @Natsũ sur l'échelle exponentielle. J'étais un peu trop focus sur la notion d'écart type et j'en ai oublié les bases, my bad. J'avais également un certain "frein" à descendre trop la note du Vicomte Hiyoko car j'ai tendance à le voir légèrement supérieur à Kyros ou Smoker. Cependant il est vrai que les autres personnages de cette tranche me paraissent être des adversaires crédibles pour Hiyoko. Au final je me dis qu'il représente plutôt efficacement le pallier des 70% même si je suis tenté de le mettre un poil plus haut, à hauteur de Kyros par exemple. Malgré tout, il est vrai qu'il perd contre Pedro dès que ce dernier est un peu sérieux, en s'étant pourtant préparé à cet éventuel affrontement, contrairement au Minks. Charlotte Galette Note spéculative : 55,00% Références prioritaires : Monet (57,67%), Brûlée (42,33%) et Nami (43,81%) Galette a mangé le Bata Bata no Mi qui lui permet de contrôler du beurre. Elle immobilise Nami dans le chapitre 846. A la Tea Party, elle fait partie du groupe qui parvient à immobiliser Sanji, Reiju et Luffy (chapitre 871). Nami fait face à Monet dans le chapitre 686 donc cette dernière peut aussi être utilisée comme référence pour Galette. Bien qu'elle ai eu droit à quelques mises en avant durant l'arc Whole Cake, elle ne m'a pas forcément impressionné. Rien ne laisse penser aux dernières nouvelles qu'elle possède le haki. Je l'imagine à peu près du niveau de Monet, et la comparaison me semble effectivement plutôt pertinente vis à vis de leurs confrontations respectives avec Nami. Le fait que Monet soit une Logia fait qu'elle reste à mes yeux devant Galette, surtout dans une tranche ou la plupart des personnages ne maîtrise pas encore forcément le haki. Elle ne s'est pas évanouie lors du cri de Big Mom et fait partie de l'armée enragée, ce sont aussi des choses à prendre en compte. Une note de 55% ne me semble pas volée Charlotte Amande Note spéculative : 65.00% Elle combat Luffy et Nami avec l’armée enragée (chapitre 846) Elle essaye d’attaquer Luffy et parvient à couper légèrement le Candy Wall de Perospero (chapitre 885) Je suis plutôt d'accord avec @Kobe81 globalement concernant Amande. Elle fait partie de l'armée enragée, a son petit surnom, possède un meito, et surtout sa découpe assez aisée d'une petite partie du Candy Wall de Perospero me laisse penser qu'elle pourrait maîtriser le haki. Elle m'a fait une plus forte impression q'un Gladius entre autre, et je pense qu'elle pourrait avoir sa place en tant que représente du pallier des 65%
  14. Charlotte Cracker Note : 89,05% Références prioritaires : Katakuri (92,49%), Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Dressrosa (88,67%) et Doflamingo (88,19%) Il s’agit d’un des trois Sweet Commanders de Big Mom. Dans les chapitres 879 et 934, il est dit que Katakuri est le plus puissant des commandants donc sa note est une limite supérieure à la note de Cracker. Sa Vivre Card indique qu’il maîtrise aussi le Haki de l’observation puis qu'il est très bon pour renforcer son épée avec du HDA. Prime : 860,000,000  Encore un personnage un peu difficile à noter. Pour ma part, je le trouve très puissant et versatile, un profil un peu à la Doflamingo, un combat entre les deux serait sans doute assez intéressant. J'imagine toutefois Cracker en mesure de gagner. Par la polyvalence de leurs pouvoir, j'imagine bien ces deux là en mesure de s'imposer face à Jack qui semble, pour le moment en tout cas, n'être qu'un gros tank, avec sans doute une puissance d'attaque élevée, mais peu diversifiée. Les notes dans le classement m'embêtent donc légèrement, sans plus dans la mesure ou Jack, par sa force brute et son endurance totalement hallucinante est sans doute capable de se débrouiller face à davantage d'adversaires différents que Doflamingo, qui, bien qu'endurant également, semble tout de même un bon cran en dessous. Cracker quand à lui n'a aucune réelle endurance en terme de résistance physique, cependant son FDD et l'utilisation très intelligente qu'il en fait lui permettent de se battre des heures sans problème, et surtout de s'adapter à énormément de types d'adversaires. On retrouve donc les caractéristiques de Doflamingo, en moins résistant, mais plus offensif, et surtout, sans doute plus difficile à atteindre. Jack est à 88.95%, Doflamingo à 88.19% et Luffy Dressrosa à 88.67%. Je ne suis pas totalement convaincu que Luffy s'en serait sorti sans Nami face à Cracker, principalement du à la polyvalence extrême de son pouvoir, aussi bien défensivement qu'offensivement. D'autres adversaires, capables d'attaques de zone, ou simplement plus adaptés face au pouvoir de Cracker, à l'exemple d'un Jinbei ou d'un Ace/Sabo, auraient sans doute fait aussi bien voir mieux que Luffy Dressrosa. En bref, j'imagine Cracker un poil au dessus de ces trois là, bien qu'il puisse tout à fait être vaincu, selon moi, par des adversaires plus adaptés à son style. Sa limite haute étant incontestablement Katakuri, on a donc un intervalle [88.95/92.49] pour placer Cracker. L'écart avec Jack, qui occupe la position équivalente chez Kaidou, n'est sans doute pas très important, et Cracker ne peut de toute façon pas être trop éloigné d'un Luffy Dressrosa ou d'un Doflamingo. Dans la mesure ou j'imagine Sabo comme étant l'équivalent d'un Marco/Katakuri/King chez les révolutionnaires, il sera ma limite haute personnelle pour Cracker, réduisant l'intervalle à [88.95/89.17] , permettant d'établir une note relativement précise. J'imagine qu'un 89.05% serait plutôt adapté. On est à 0,10% d'un Jack, et à 0.12% d'un Sabo, ce qui me semble plutôt viable bien que j'imagine l'écart avec Sabo plus conséquent en réalité. Charlotte Brûlée Note : 38% Références prioritaires : Carrot (56,00%), Nami fin WCI (43,81%) et Nami Dressrosa (39,31%) Elle affronte Nami et Carrot dans le chapitre 835 puis Nami dans le chapitre 837. Le groupe de Brûlée est vaincu par Chopper et Carrot (chapitre 849) Elle maîtrise le Mira Mira no Mi (le fruit du miroir) Là aussi, j'ai un peu de mal à noter Brulée. J'aime beaucoup l'argumentaire de @Natsũ et je pense me caler sur sa note. J'imagine Brulée capable de s'en sortir face à plusieurs personnages de la tranche des 40-50% comme capable de perdre face à d'autres de la tranche 30-40%. 38% me semble être un juste milieu. La comparaison avec Rebecca me semble plutôt pertinente : on passe d'un personnage totalement incapable de ne serait-ce qu'embêter Luffy, à un personnage capable de le faire tourner en bourrique pendant quelques temps, si il ne devient pas réellement sérieux. Un écart d'une dizaine de % entre les deux me semble plutôt représentatif et adapté. 38%, c'est aussi la "zone" d'une Nami Dressrosa ou d'une Tashigi, deux personnages que j'imagine à un niveau proche de Brulée, capable aussi bien de gagner que de perdre face à elle. Randolph (avec sa grue) Note : 45,15% Références prioritaires : Carrot (56,00%) Il s’agit d’un homie. On le note avec sa grue. Il attaque Nami dans le chapitre 831. Il affronte Carrot dans le chapitre 832. Il essaye d'attaquer Luffy dans le chapitre 836. Il sera vaincu par Carrot dans le chapitre 849. Finalement vaincu sans réelle difficulté par Carrot, il faut un écart conséquent entre les deux. Il reste toutefois plutôt costaud, étant un homie semblant un peu hors norme puisqu'il est, il semblerait, considéré à part entière comme un pirate de l'équipage de Big Mom : Il est en effet parfois envoyé en mission à l'extérieur de Whole Cake, on peut notamment le voir au chapitre 827 lors de la récolte des ingrédients du gâteau (ce qui est une mission plutôt importante compte tenu du caractère de la Yonkou) : Il ne me semble pas qu'on ai vu un autre homies en dehors de Whole Cake Island, et j'imagine donc qu'il a un statut particulier parmi eux. Il reste soumis au commandement de Big Mom et ses enfants comme on peut le voir notamment avec Cracker et Brulée, mais semble être un bon combattant. Je ne pense pas qu'il soit absurde de penser qu'il puisse être plus puissant que Brulée, car davantage taillé pour le combat, là ou Brulée semble davantage avoir un rôle de soutien. Je l'imagine d'ailleurs en mesure d'inquiéter Nami fin Whole Cake si on ne prends pas en compte Zeus, et parmi la tranche du début des 40%, je l'imagine y faire des matchs plutôt équilibré dans l'ensemble. Je l'imagine supérieure à une Sugar et plutôt proche d'un Orlumbus, cependant dès les 46% avec notamment Machvise, on tombe sur des adversaires qui me semblent un poil supérieur. Au final, je vais le placer entre Sugar et Orlumbus, à 45.15%
  15. Concernant Zunesha, si je suis d'accord sur le fait qu'il n'est pas forcément "si" résistant que ça, il faut toutefois rappeler que jusqu'à ce que Momonosuke ne lui donne l'ordre de répliquer, il était entièrement passif, se contentant de subir les assauts de la flotte de Jack. Cette passivité, le fait que Jack ai tiré de nombreux boulets de canon, le tout en les concentrant tous au même endroit... Certes, ça reste peu résistant pour du très très haut niveau, mais on a déjà là quelques circonstances atténuantes, qui posent la question suivante : Si Zunesha avait sa propre volonté en matière de combat, aurait-il laissé Jack le blesser à ce point ? Dans la mesure ou il fait rapidement appel à Momonosuke, il est probable qu'il se serait débarrassé de Jack bien avant si cela avait été le cas. Un adversaire K.O étant un adversaire incapable de nous blesser, et au vue de sa puissance offensive immense, sa défense est-elle réellement un si grand malus ? Contrairement à Elizabello il n'a pas un "temps de chargement" avant d'attaquer, et contrairement au Kraken, il ne semble pas pouvoir être stoppé (=> Les tentacules du Kraken ont pu être repoussé, par le M3 bien évidemment, mais également par Chopper. Au vu de la puissance et de l'ampleur de la trompe de Zunesha, est-il réellement possible de la stopper de la même manière ?) Pour ma part, comme je l'ai dit, je n'ai vraiment aucune idée de quelle note lui attribuer. Cependant, la réflexion à ce sujet est intéressante. Pour aller plus loin : Si on fait le tour des personnages qu'il ne semble à première vue pas en mesure de One shoot (en considérant qu'il ne possède pas le haki ou un pouvoir semblable, ce qui est pour le coup l'une des inconnues concernant Zunesha) : 👉 Les empereurs/amiraux (?) 👉 Certains paramécias (Luffy, Katakuri par exemple) Concernant ceux qui pourraient potentiellement esquiver ses coups : 👉 Les personnages très rapides et/ou extrêmement mobile (Il est vrai que j'imagine aisément Law esquiver un coup de trompe avec sa Room, ou pourquoi pas un des utilisateurs du Geppo, ou encore un Doflamingo, même si pour les deux derniers j'imagine Zunesha en mesure de les toucher). On peut également ajouter à la liste certains Zoans aériens par exemple, pourquoi pas Marco, King et même Pell ? 👉Les logias Je pense qu'avec ça, on arrive effectivement à un pouvoir offensif qui pourrait montrer des limites face à des personnages dépassant les 90%. Cependant, beaucoup de ceux qui sont en dessous se feraient purement et simplement One shoot. Je suppose que cela mérite donc tout de même de rester à 90% ou au dessus ? Enfin, cette réflexion part du principe que Zunesha n'est pas en mesure d'atteindre les logias ou certains paramécias. Dans la mesure ou certains animaux de l'île de Rushkaina étaient en mesure d'inquiéter Luffy avant qu'il ne maîtrise le haki, pourtant en caoutchouc, est-il si absurde d'imaginer que certains animaux soient capables de ce genre de prouesses ? Si c'était le cas, j'imagine que Zunesha, ainsi que, par exemple, les rois des mers, en seraient capables. Quoi qu'il en soit la plupart des arguments évoqués, que ce soit par @Natsũ ou @Setna ou par beaucoup d'autres qui l'imaginent plus haut me semblent tous très convaincants, un vrai casse tête cette notation 😅 J'attends de voir quelques notations supplémentaires avant de me décider entre conserver ou baisser ma note.
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