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    Pirate
  • Date de naissance 24/07/1996

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  1. Lydwe

    Les Primes

    Hello, je suppose que ce topic est le plus adapté. Le prochain shonen jump devrait révéler des infos concernant les yonkous (entre autre il semblerait qu'on ai confirmation que Shanks n'a pas de FDD, et que leurs primes seraient dévoilées. Shanks aurait la plus élevée) Image en spoiler Coté sources, ça viendrait de reddit et du WSJ
  2. Lydwe

    One Piece Chapitre 928

    Le chapitre à l'air sympa à première vue. L'évasion commence à se ficeler, ça permettra d'en voir plus sur Raizou. Est-il un ninja réellement performant ou est il comparable à Shinobu ? (celle qui accompagne Nami) Si il est aussi doué que sa collègue, je suppose qu'on échappera pas à un peu d'animation au cours de la fuite L'info du chapitre imho, Kid a perdu son bras face à l'équipage de Shanks. On comprends un peu mieux pourquoi son alliance avec Apoo et Hawkins visait cet empereur en particulier, et ça rends les choses intéressantes. Va t'on découvrir un "mauvais coté" du mentor de Luffy, ou était-il en situation de légitime défense/Défense de l'un de ses amis comme à l'époque face aux bandits des montagnes ? De plus, si il est dit que c'est face à quelqu'un de l'équipage de Shanks, je suppose que ce n'est pas face à Shanks lui même, auquel cas ce serait sans doute précisé autrement ? Komurasaki qui est donc belle, et non un troll d'Oda. A voir ce que ça peut donner, peut être que ça peut alimenter un peu plus certaines théories populaires (Liée à Boa Hancock, soeur de Momo...). En tout cas elle ne semble pas vraiment honnête dans la mesure ou elle aurait participé à une arnaque avec Kyoushirou, qui est au final en quelque sorte le Yakuza de service Momonosuke continue de s’entraîner et parle pour la première fois de l'arc à Tama, là aussi les dialogues, dessins etc risquent d'être scrutés à la louche par les théoriciens en herbe tant il est estimé comme probable qu'ils aient un lien. Impatient de voir le chapitre, tout ça m'a l'air bien palpitant. Tous les points évoqués m'intéressent, mais je suis surtout curieux d'éventuellement en apprendre plus sur Shanks prochainement
  3. Lydwe

    Les gilets jaunes

    Pour compléter : L'un des principaux problèmes ayant engendré la situation actuelle avec les "gilets jaunes", c'est aussi le fait que Macron n'accompagne pas sa mesure écologique de mesures sociales adaptées. N'en déplaisent à certains, même si il est vrai que ce n'est pas la majorité, beaucoup vivent déjà difficilement sans cette taxe, alors même si elle ne représente pas grand chose, c'est la goûte qui fait déborder le vase, surtout quand à coté, Macron, pré-nommé avant même son élection "pro-riches & ultra-riches" supprime l'ISF et ne prends aucune réelle mesure pour lutter contre l'évasion fiscale (On parle quand même de 80 milliards, quand une partie de la population ne doit se contenter que d'un smic ou moins et est, elle, obligée de payer ses impôts, taxes et autres, il ne faut pas s'étonner d'une certaine grogne). De même, il y a de quoi comprendre la grogne quand les gains apportés par l'ISF sont plus ou moins les mêmes que ceux de la taxe sur le diesel. Cela renforce très nettement l'impression d'une politique en faveur des riches & ultra-riche, et d'une injustice sociale, et pour ma part je le comprends totalement. L'ISF était certe inutile (ou du moins pas autant rentable qu'il ne le devrait, justement en lien avec l'évasion fiscale), mais le supprimer purement et simplement, pour compenser ça sur les ménages les plus modestes, c'est très limite. On ne parlera pas non plus du ras-le-bol populaire des salaires des élus. Trop nombreux (Assemblée Nationale + sénat + l'éxécutif etc) et souvent injustifiés (Combien de fois dans l'année peut-on voir l’hémicycle plein sur un quinquennat ? Combien d'élus impliqués à chaque quinquennat dans toutes sortes de magouilles qui finissent dévoilées ? Pour au final les voir rester impunis...). Ce n'est pas tant de la jalousie envers ceux qui "réussissent" qu'un réel ras le bol d'être les dindons de la farce, de travailler autant sinon plus que ces gens pour ne même pas pouvoir s'accorder de budget loisir/plaisir car le peu gagné est aussitôt taxé. Dès lors que certains parties de la population se retrouvent à bosser autant d'heures que d'autres pour au final s'en faire taxer plus que de raison et se retrouver davantage à "survivre" (payer loyer/essence/besoins primaires) qu'a vivre (besoin secondaires, lecture, cinéma, loisirs divers) il ne faut pas s'étonner, dans un pays comme la France, que beaucoup décident alors de "frauder" tout bêtement en ne travaillant pas et en vivant des aides de l'état. (Curieux de connaître le % d'un smic qui part en taxe en comparaison avec un salaire relativement confortable -député, par exemple-) On ne parlera pas de la comparaison avec le voisin Allemand, comptant beaucoup moins d'élus, avec des salaires et avantages inférieur Le réel problème, c'est que pour faire accepter plus facilement une nouvelle taxe, il faudrait déjà régler tous ces problèmes qui renforcent, nourrissent et aggravent la sensation d'injustice sociale qui règne en France. Quand à celui qui disait plus ou moins que les gilets jaunes sont juste des feignants qui ne cherchent pas d'emploi ou n'ont rien foutu à l'école ou en supérieur, je me demande sincèrement dans quelle utopie tu vis... C'est presque si ça mériterait pas des baffes. Combien de témoignages de personnes cherchant du travail, à qui on a sorti la carte du trop vieux, pas assez expérimenté, pas assez diplomé (ou à l'inverse trop diplomé) alors qu'elles avaient les compétences et la motivation, et pas forcément des exigences folles ? On en parle de certaines professions type agriculture ou certaines professions d'artisanat ou les personnes travaillent comme des acharnés, parfois 7/7 avec un volume horaire/semaine dépassant souvent les 50h, pour au final ne même pas vraiment voir passer sa paie ? Ils n'ont pas forcément des diplômes de folie, pourtant ils méritent je pense autant sinon plus que bien d'autres personnes de pouvoir vivre de leur travail. Actuellement, certains se contentent de survivre comme je le disais précédemment. De plus, que ferait un pays ne comptant que des diplomés d'études supérieur ? Pas d'éboueurs, pas de femmes de ménages, pas d'aides-soignantes, d'infirmier(e)s etc... ? Tous techniciens, cadres, chirurgiens ? On fait tout faire par des robots ? Y compris la cuisine dans les collèges, les soins aux patients dans les hopitaux...? Il faut de tout pour faire un monde, et qu'on ai un bac+5 ou un simple BEP, j'estime pour ma part que n'importe qui devrait pouvoir vivre (et non survivre) de son travail. Quoi qu'on en dise, ce n'est pas le cas de tout le monde en France. Et sous prétexte qu'il s'agit d'une minorité (qui suffit pourtant à foutre un bordel monstre dès qu'elle sort dans la rue...), qu'ils n'ont pas fait d'études, qu'ils sont "râleurs" ou "réfractaires", ils n"ont pas le droit d'espérer pouvoir se payer de temps en temps un petit ciné entre potes ? Une sortie quelconque, un voyage ? Quand à coté des conn**** détournent des millions et les envoient dormir dans des paradis fiscaux ? Quand des types touchent des salaires relativement confortable en tant que député pour ne jamais être présent à l'assemblée ? Sous prétexte qu'il y a plus malheureux ailleurs, on a pas le droit d'espérer davantage de justice sociale dans son propre pays ? Sous prétexte de l'écologie, on peut accroître les difficultés d'une (grosse) minorité, quand les principaux pollueurs sont généralement les industriels (pour ne pas parler de certains pays, typiquement les USA) et... Les personnes "aisées" (ou en tout cas dans une situation économique un minimum confortable) => Lesquels sont justement en mesure de ne pas s'inquiéter outre mesure de nouvelles taxe et de prendre d'un air hautains et de mépris ceux qui justement s'en inquiètent ? Comme le dit @rokal01 , la redistribution des richesses est tellement mal faite, mal contrôlée que tout ce pan du système est inefficace (ou tout du moins, pas assez efficace), et c'est la principale cause de quasiment tout ce que j'ai pu dire précédemment. Maintenant il y a un réel enjeux écologique derrière cette taxe, soit. Mais ce que le peuple semble attendre au travers de sa gronde des gilets jaunes, c'est que ce soit du donnant-donnant. Que la "minorité" peu aisée voir en difficulté, ne soit pas la seule à trinquer, à mettre la main à la patte. Qu'on revoie au moins une partie des 80 milliards que le fisc perd chaque année à cause de l'évasion fiscale. Qu'au lieu de supprimer un impôt imparfait comme l'ISF, qu'on le réforme de façon à le rendre utile plutôt que de le supprimer (Par exemple, en le réduisant de façon progressive en fonction des investissements réalisés en France ou quelque chose du genre)... Pour ma part, je ne me retrouve pas dans ce sondage dans le sens ou je ne suis pas contre les gilets jaune, je comprends et soutiens certains points de vue de ces derniers, mais pas la totalité (par dessus tout je n'apprécie guère les casseurs, même si malheureusement le gouvernement ne les empêches pas d'agir, et pire, envenime la situation via la présence des CRS qui sont relativement fidèle au cliché les concernant : plus enclins à frapper plutôt qu'a réfléchir...), et ne manifeste pas à leurs cotés (je me contente de poser le gilet sur mon tableau de bord lorsque je prends la voiture, en signe de léger soutien) Je comprends la plupart des enjeux économiques, écologique ou encore sociale de ce bras de fer, mais pour ma part je me place davantage sur le coté humain/social. Si j'estime normal et justifié de vouloir une planète en bon état (du moins, en moins pire état que possible) pour les générations suivantes, je pense que notre génération a aussi le droit de vivre sa vie et d'en profiter, tout aussi égoïste que puisse sembler être ce point de vue. C'est quelque chose qui m'horripile de me dire qu'en France, un pays pourtant reconnu comme une puissance mondiale (bien que contestable comme évoqué par Konan), certains ne peuvent même pas se permettre, occasionnellement, une sortie au cinéma ou autre, un petit restaurant en famille, un concert... Et c'est à mes yeux grave, socialement, de sacrifier encore davantage ces gens là quand d'autres sont en mesure d'assumer plus facilement les taxes découlant de mesures & besoins économiques/écologiques. Il y a certe, parmi la population pauvre du pays, des faignants, des personnes qui abusent du système et des aides de l'état, et il y a un travail à faire là dessus, mais ce n'est qu'une écrasante minorité au sein même d'une minorité, qui ne représentera jamais ne serait-ce que l'efficacité d'une ou deux mesures concrètes à l'encontre de l'évasion fiscale ou d'une imposition efficace...
  4. Merci d'avoir pris le temps et d'avoir eu le courage de rédiger un tel pavé qui résume parfaitement l'avis que j'essayais de donner dans mes quelques interventions sur ce débat : Shanks PEUT être (inclut qu'il ne l'est pas obligatoirement) un meilleur COMBATTANT (incluant toutes techniques de combats) que Mihawk, qui reste le meilleur EPEISTE (incluant uniquement l'usage du sabre) Et même si dans les faits, on a rien qui le prouve, on a rien pour le contredire non plus puisqu'on ne connait encore rien de Shanks en terme de combat. D'ou l'absurdité d'affirmer que Mihawk est nécessairement meilleur. On ne pourra le faire que lorsqu'on aura vu Shanks à l'oeuvre, en situation de combat, ce qui n'est pas encore arrivé (A moins de considérer les échanges avec Barbe Blanche et Aka Inu comme tel, pour ma part ce n'est pas mon avis). Si il s'avère qu'il combat uniquement à l'épée, alors oui, on pourra légitimement affirmer que Mihawk lui est supérieur du fait de son titre, mais si à l'exemple de Kaku, il est tout aussi efficace dans un autre style de combat voir potentiellement plus fort, alors il n'y aura aucune raison pour le considérer comme un moins bon combattant. Il est vraiment nécessaire pour mettre un terme à ce débat que chacun fasse bien la différence entre ces deux notions d'épéiste et de combattant. Le fait d'être un épéiste te classe dans une "catégorie" de combattant, et cette catégorie est dominée par Mihawk. Mais tant qu'on en saura pas plus sur Shanks, il est impossible de dire que Mihawk est un meilleur combattant que Shanks, dans la mesure ou ce dernier peut appartenir à plusieurs catégories de combattant (dont celle des épéistes, domaine ou il est légitime de le considérer inférieur à Mihawk) A titre d'exemple, je considère Big Mom comme une épéiste ET une combattante. Elle a prouvé savoir manier le sabre à la façon des géants d'Erbaf. Cependant, je ne vois pas forcément Mihawk gagner contre elle, car elle n'est pas qu'une épéiste, elle fait partie de toute une ribambelle de catégories de combattants. Utilisateurs de FDD, combattants "à main nue", épéiste, utilisateur de haki... Elle mêle tous ces styles afin de former un ensemble. Elle serait sûrement incapable d'inquiéter Mihawk en utilisant Napoléon, mais parviendrait certainement à l'atteindre avec l'aide précieuse de Zeus et Prométhée. Elle n'est pas une bonne épéiste, et cela se reflète dans son style de combat, un peu comme dans le cas de Cabaji dans les exemples évoqués par @Mahoumaru , mais dispose de pouvoirs sur lesquelles s'appuyer qui ne réduisent pas son efficacité et sont même susceptibles de l'augmenter (cas de Kaku dans les exemples) => Zeus, Prométhée, FDD, résistance & force physique... Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : Mihawk est sans aucun doute comparable aux yonkous en tant que combattant (et supérieur donc à n'importe lequel d'entre eux en tant qu'épéiste). Je ne dis pas qu'il perdrait ou gagnerait à tous les coups face à Big Mom. Ce que je cherche à dire, c'est que les rapports de force dans One Piece sont complexes et difficiles à évaluer dans le cas de personnages proches en terme de niveau. Et à mon sens c'est une grossière erreur de s'appuyer sur un titre pour argumenter en faveur d'un personnage. D'ou l'origine de ce débat, et la conclusion que j'y apporte : On ne peut pas le savoir tant qu'on en verra pas plus de la part de Shanks, ou tant qu'Oda n'affirmera pas directement la supériorité de l'un ou l'autre dans les SBS/Databook en tant que combattant (et non en tant qu'épéiste, qui sont bien deux choses distinctes, mais liée entre elles) Par ailleurs @Yonkou , je ne sais pas si c'est une mauvaise impression de ma part à la lecture, mais dans ton dernier post j'ai vraiment l'impression que tu prends les membres de ce forum de haut... En te lisant, j'ai l'impression de lire les propos de quelqu'un qui a la science infuse et ne peut pas se tromper... Aucune nuance dans tes propos, tu donnes ton avis comme étant une vérité générale et incontestable, c'est assez désagréable à lire et ça te donne un air hautain, alors que ce n'est pas forcément l'impression que j'ai de toi sur d'autres sujets que celui-ci C'est sans doute juste une mauvaise interprétation de ma part, mais je tenais à t'en faire part, après ma foi tu fais bien ce que tu veux de ma remarque 😉 Je t'invite cependant vivement à lire le post de @Mahoumaru que j'ai cité, car j'ai l'impression que le principal point de conflit réside dans la différenciation épéiste/combattant que certains appliquent et d'autres non. Mahou' résume plutôt bien tout ça à mon sens. A titre préventif, je rappel juste que je ne prétends pas non plus avoir la science infuse, et ce n'est d'ailleurs le cas de personne, sur ce forum ou ailleurs, si ce n'est le créateur de l'oeuvre.
  5. Lydwe

    One piece Chapitre 921

    Le chapitre s'annonce vraiment cool ouais ! j'ai ajouté un autre spoil qui est tombé pendant que tu écrivais ton message J'ai fourni une google'trad avec que j'ai légèrement retouché sur les phrases avec lesquelles je me sentais à l'aise ( "La loi" = Law, "Beast pirates" = Kaidou, ce genre de choses), mais il faudra attendre que quelqu'un d'un minimum bon en anglais nous confirme tout ça, on sait ce que vaut la traduction de google Un peu de fan-service avec Nami apparemment Shutenmaru qui parvient à rivaliser un peu face à Jack, mais ce dernier fini par prendre l'avantage Le passage sur les voleurs de nourriture n'est pas très clair avec la trad'google, on va attendre un vrai traducteur pour discuter de ce point je crois
  6. Lydwe

    One piece Chapitre 921

    Hello, premiers spoils de sortie : Source : Orojackson (Redon)
  7. Je ne comprends pas ton raisonnement vis à vis de mon exemple. A aucun moment le personnage que j'ai décrit ne s'impose face à Mihawk durant le duel à l'épée = Mihawk est un meilleur épéiste/épéiste plus fort Mais il s'impose en recourant à son fruit du démon après que sa/ses lames ait été brisées (ou après qu'il ait été désarmé etc...Toute sorte de scénario ou il perd le combat d'épée) => Mihawk est un meilleur épéiste (puisque le nouveau personnage ne s'est jamais imposé durant le duel à l'épée, et pire, a perdu ce duel) mais pas un meilleur combattant (dès lors qu'il n'utilise plus ses épées, le nouveau personnage peut-il encore considérer être un épéiste durant la 2nd phase du combat ?) J'ai l'impression que vous avez du mal avec les possibilités suivantes : 1/ Un combattant peut être à un niveau de combat similaire dans 2 domaines totalement différents (maniement du sabre, d'un FDD, sniper...) 2/ "meilleur épéiste" différent de "meilleur combattant" J’interprète le titre de Mihawk comme "quelqu'un qui ne peut être vaincu par un sabre" à contrario il peut être vaincu par tout autre style de combat, toute proportion gardée car on parle tout de même d'un niveau Yonkou Si tu donnes un sabre à Barbe Blanche et 15 ans de maîtrise de cette arme, on se retrouve à nouveau dans une situation ou Barbe Blanche peut être considéré comme un épéiste, mais qui resterait incapable de s'imposer face à Mihawk en utilisant son sabre. Afin de gagner, il serait obligé de recourir à son FDD de manière directe, à son bisanto, à sa force brute... Mais tant qu'il utilise son épée, même imprégnée de son pouvoir, il est incapable de vaincre Mihawk Dans cette situation, je ne vois pas en quoi le titre de Mihawk peut être remis en cause ? C'est en réalité la même chose qu'avec Big Mom, qu'on peut bel et bien considérer comme une épéiste : Son épée l'accompagne partout ou elle va puisque dissimulée dans son chapeau, elle maîtrise des techniques évoluées (techniques d'Erbaf), mais ne serait pas une épéiste qualifiée ? Pour autant, Mihawk gagnerait-il forcément face à Big Mom ? Je n'en suis pas convaincu ; encore une fois, tant qu'elle se battra au moyen de son sabre, elle ne sera pas en mesure d'inquiéter ce dernier. Mais dès lors qu'elle utilise son FDD, sa force monstrueuse, zeus, prométhée etc... Elle passe alors d'un style "épéiste" à un style "utilisateur de FDD" et peut parvenir à s'imposer. Mais pas en tant qu'épéiste. Et Mihawk ne partirait pas dans des délires ridicules et puéril type "elle a triché blablabla" ; dans le cas d'un combat sans merci, tous les coups sont permis. A aucun moment Mihawk/le monde (après tout Mihawk ne s'autoproclame pas plus grand sabreur, c'est plus la réputation qu'il a acquise en prouvant sa valeur auprès des autres) ne peut la reconnaître comme meilleure sabreuse que lui dans la mesure ou jamais elle ne l'aurait inquiétée avec son sabre. Mais en changeant de style de combat, elle le peut. Mais en changeant de style de combat, elle n'est de facto plus une épéiste à l'instant T. Tu prends l'arc du Davy Back Fight, au moment du match de Zorro/Sanji. Zorro peut-il être considéré comme un épéiste dans ce match,à cet instant précis ? Absolument pas, il ne combat pas au sabre. Et pourtant, sa plus grande habileté au combat, c'est l'utilisation du sabre. Si je suis d'accord avec le fait que simplement donner un sabre à un personnage (cas de Luffy à Wano) ne fait pas de ce dernier un sabreur, l'inverse est également vrai ; Ne pas/plus utiliser son sabre lors d'un combat/A l'instant T d'un combat ne fait plus de toi un sabreur durant cet instant précis. A contrario, je considère Luffy à Thriller Bark, après avoir absorbé les ombres, comme un épéiste à cet instant T, justement car parmi les ombres absorbées, certaines maitrisent le sabre, possèdent des techniques de sabreur etc... C'est le même raisonnement qui m'amène à considérer Big Mom comme une épéiste. Seulement, le fait d'être épéiste n'est qu'un petit aspect de son pouvoir global, elle a d'autres facultés. Et je reviens encore sur cet exemple ; si elle n'est, à aucun moment, en mesure d'inquiéter Mihawk en utilisant son sabre, peut-on vraiment la considérer comme meilleur épéiste que Mihawk ? Si elle fini malgré tout gagnante du combat après avoir été désarmée (et donc plus épéiste à ce moment précis) en utilisant par exemple ses homies, en en créant de nouveaux etc... Peut on réellement dire qu'elle a vaincu Mihawk en tant qu'épéiste ? Non ! Elle serait dans cet exemple une meilleure combattante, mais en aucun cas une meilleur épéiste
  8. J'ai du mal avec ce genre de phrase. Si demain Oda nous ponds un Logia éveillé (même si le fruit est déjà pris par Sabo, disons par exemple le Mera Mera no mi) combattant à l'épée par exemple, il ne faudrait le considérer "que" comme un épéiste, alors qu'il peut également déployer toute la puissance de son fruit ? Le perso en question pourrait par exemple enflammer son ou ses épées par exemple pour combattre. Si un tel personnage apparaissait, on pourrait imaginer un combat de ce genre : Duel à l'épée, le new perso (appelons le X pour l'exemple) enflamme ses épées grace au pouvoir du mera mera et combat Mihawk ainsi dans un duel d'épée à épée, ne se servant de son fruit dans un premier temps que pour esquiver les coups qu'il ne parvient pas à contrer à l'aide de son puissant HDO, similaire à celui de Katakuri Mihawk parvient tout de même à s'imposer sur le duel à l'épée en brisant la lame de son adversaire. Le combat continue plusieurs heure, mais X a du changer de style de combat pour s'adapter à la situation et utilise davantage son fruit. Il finit par l'emporter. L'exemple est un peu extrême dans le sens ou un tel personnage n'attendrait sans doute pas que sa lame se brise pour changer de style de combat, mais si on analyse le déroulement d'un combat de ce genre : Mihawk a remporté le duel à l'épée mais perdu le combat et est donc moins fort que son adversaire. Il est possible d'être le meilleur épéiste au monde, mais de perdre face à quelqu'un qui utilise régulièrement une épée, qu'on peut donc considérer comme épéiste, mais disposant d'un autre pouvoir.Et cela sans décrédibiliser le titre de Mihawk, puisque le dit personnage serait incapable de s'imposer face à Mihawk en utilisant son épée et serait obligé de recourir à son fruit. J'ai pris l'exemple d'un FDD car c'est le plus simple à imaginer dans One piece, mais on pourrait également imaginer une situation similaire avec un simple pistolet, une arme antique, son épée qui aurait mangée un FDD, ou encore avec le haki dans la mesure ou on ne connait pas encore toutes ses spécificités (découverte de la vision du futur encore très récente, on ignore encore sans doute des choses sur le haki de l'armement, ou encore sur le haki des rois en situation de combat) Je suis totalement partisan du fait que Mihawk soit de level Yonkou, par contre j'ai du mal à le voir plus puissant que Shanks. Je les imagines vraiment à égalité pour ma part. Dans leur jeunesse, Shanks était déjà empereur, mais il me semble que le databook dit bien qu'il s'est forgé au fil de ses duels avec Mihawk. Il n'était pas à son apogée lors de ses duels. Après la perte de son bras, il a pu développer davantage son haki (compensant son handicap), développer un nouveau style de combat etc... Je doute qu'un yonkou puisse réellement se permettre de se reposer sur ses lauriers et faire preuve de faiblesse quand ses semblables se renforcent en permanence tout en restant individuellement à leur apogée. C'est pourquoi j'imagine plus facilement Shanks à égalité avec Mihawk ou très légèrement au dessus (grace à autre chose que son style de combat à l'épée dans ce cas précis) plutôt que plus faible. Mais Mihawk est comparable à un Yonkou, ça j'en suis persuadé. Toutefois, dans la mesure ou il refuse de se battre avec Shanks sous prétexte qu'il a perdu un bras, on ne peut pas vraiment établir de réel rapport de force entre eux actuellement. Ils étaient à égalité il y a 10-15 ans, peut être que maintenant Shanks prendrait l'avantage malgré son bras manquant grace à un haki surdéveloppé ou un nouveau style de combat, peut être que Mihawk l'emporterait plus facilement, peut être que ça se finirait à nouveau en égalité... On en saura plus quand on verra réellement Shanks en action. Un personnage maîtrisant plusieurs style de combat doit donc forcément avoir un style dominant selon toi ? Pourquoi un personnage très versatile devrait-il avoir des "sous-style" de combat ? C'est si difficile que ça d'imaginer par exemple un personnage être un excellent sabreur, utilisateur de FDD, Sniper en même temps et à très haut niveau ? Tu prends Big Mom, elle utilise également une épée, et maîtrise des techniques d'Erbaf, elle peut être considérée comme une épéiste. C'est si difficile de concevoir qui Mihawk pourrait la vaincre dans un duel à l'épée mais perdre dès lors qu'elle commence à utiliser son FDD ? Mihawk perdrait au final face à quelqu'un qui peut être considéré comme une épeiste, mais resterait le plus puissant épéiste dans le sens ou cette dernière ne serait pas parvenu à s'imposer via son épée, ce qui confirmerait le titre de Mihawk (Je ne dis pas que Mihawk perdrait obligatoirement vs Big Mom, comme je l'ai dit je le pense comparable aux yonkous, pas plus fort, mais pas spécialement plus faible. C'était juste un exemple pour essayer d'expliquer mon point de vue)
  9. Je fais également parti de ceux qui voient en Mihawk un personnage de niveau Yonkou. Cependant je ne pense pas qu'il soit pour autant forcément plus fort que Shanks, je verrais plutôt un niveau relativement proche. Cependant il est beaucoup trop tôt pour le dire, on ignore tout de ces deux persos' Même si leur puissance individuelle est hors-norme, il ne faut pas oublier que les Yonkou sont présentés comme les pirates "les plus puissants" du monde. Cependant, qu'est ce que la puissance d'un pirate ? On pourrait dire par exemple que c'est l'ensemble formé par Puissance individuelle + Influence (territoires possédés, renommée, possession d'armes, équipages alliés etc) + flotte En admettant cela, ça ne me choquerait pas qu'il y ai dans One Piece des types ayant la puissance individuelle pour être Yonkou, mais pas forcément l'influence et la flotte. Mihawk serait dans ce cas là. Puissance individuelle + influence due à son titre de meilleur épéiste/corsaire, mais pas de flotte = Ne peut être considéré comme un Yonkou => En cas de guerre ouverte entre lui et Shanks, quel que soit son rapport de force vis à vis de Shanks, il serait forcément perdant puisqu'il n'aurait ni flotte ni alliés à ses cotés. Shanks serait alors "plus puissant" que lui de ce point de vue. Autre exemple en admettant cette solution de Yonkou = PI+I+F, on pourrait considérer Luffy comme très proche d'un Yonkou : Il en a l'influence et la flotte, il lui manquerait la puissance individuelle par rapport à un Kaidou, Big Mom, Barbe Noir ou Shanks. Enfin quoi qu'il en soit, on ignore tout du rapport de force entre ces deux persos et ça sera le cas tant qu'on aura pas vu Shanks combattre réellement. Shanks peut être plus faible individuellement que Mihawk mais très largement supérieur en tant que "puissance" du monde de la piraterie. Ils peuvent également être égaux. Ou Shanks peut être également supérieur individuellement à Mihawk, ce qui impliquerait en revanche qu'il dispose d'autres pouvoirs (Haki, FDD, arme avec un FDD, utilisation d'autres armes type pistolet etc, Shanks étant le plus "normal" et représentatif du pirate de la vie réelle au sein des yonkous, arme antique...) afin de rester cohérent avec le fait que Mihawk soit le plus puissant épéiste. En cas de duel à l'épée, ils étaient sans doute à égalité tant que Shanks avait ses deux bras. Maintenant, toujours en cas d'affrontement à l'épée, Mihawk gagnerait sans doute. Mais si Shanks possédait une arme antique, un FDD, des pouvoirs spéciaux du à un puissant Haki -un peu comme la vision du futur de Katakuri en plus évolué- ? La donne pourrait être différente, et j'imagine aisément Shanks dans un style de combat très versatile. Je reste davantage partisan d'une égalité en terme de puissance individuelle, mais tant qu'on en saura pas plus, je refuse de réellement me prononcer pour ma part Une chose est certaine en revanche à mes yeux, c'est qu'effectivement Mihawk a toujours été sous-estimé, et j'ai moi aussi du mal avec sa note à 93% sur le topic de notation. A présent il me semble que c'était une notation en spéculatif donc pas vraiment gênant, on aura un jour ou l'autre l'occasion de le re-noter, en espérant que @Natsũ face vite son retour, il nous manque 😭
  10. Lydwe

    One Piece Chapitre 920

    Les premiers spoils sont là : le vrai nom du chateau d'Oden est le chateau de Kuri. On l'appelait le chateau d'Oden car il était très populaire. Oden était le fils de l'ancien Shogun "Kozuki Sukiyaki" et il a été exilé de la capitale des fleurs car il a souvent causé des violences. Il y des endroits sans loi à Wano et Kuri était le plus violent. Même la famille du Shogun ne pouvait rien faire. Mais Oden réussi à battre le gars le plus dangereux de Kuri "Ashura Douji" Après cela, Oden construisis une ville à Kuri et donna du travail au habitant de cette zone sans droit Sukiyaki le nomma Daimyo de Kuri Pendant ce temps zoro c'est perdu quelque part. Kinemon dit qu'ils ont essayé d'atteindre le château, mais celui-ci avait déjà été brûlé par Kaidou. Il y avait 3 personnes dans le château, Momonosuke, sa soeur Hiyori et leur mère Kozuki Toki. Il existe une rumeur selon laquelle Toki serait née dans un passé lointain mais qu'elle a voyagé dans le futur avec le pouvoir du Toki Toki. Toki les envoie dans le futur, et la seule chose qu'ils voient en arrivant, c'est un Wano dévasté. Suite à cela, ils commencent à cherche de l'aide afin de faire tomber Orochi. Un homme nommé Jibuemon déclare qu'il les a attendu depuis plus de 20ans. Kinemon: Les samouraïs que nous pouvons combattre ensemble ont une marque de lune sur leur cheville. Pause la semaine prochaine La thèse du FDD se confirme apparemment pour le voyage dans le temps Source : Oro Jackson
  11. Lydwe

    Les questions que vous vous posez (3)

    Hello' Petite question que je me pose et qui se pose également pas mal sur la commu OP twitter, youtube ou autre. Je ne crois pas qu'il y ai de topic consacré à cette question, aussi je la pose ici Qui sera l'adversaire final de Luffy ? Ou de Luffy et son équipage si on suppose un X vs 1 ? Au fil du temps, Oda a crée tout une diversité de personnages, et plusieurs d'entre eux semblent pouvoir prétendre au rôle d'adversaire final de Luffy. Les différents candidat possible imho : 1/ Barbe noir Le choix le plus évident et le plus probable. Oda nous l'introduit comme l'opposé de Luffy ; goûts différents, visions différentes (l'un se fiche d'être fort tant qu'il l'est assez pour être libre et protéger ses amis, l'autre s'est lancé dans une course à l'armement via la recherche de FDD puissants), moralité différente, situation opposée (Luffy débute à partir de rien et avec un fruit paramécia, pas spécialement considéré comme surpuissant, là ou Teach commence son parcours en tant que rénégat de l'équipage du plus puissant pirate, avec un fruit Logia, catégorie considérée comme la plus puissante), l'un est calculateur, l'autre plus instinctif... Les rares points communs ; Le "D", la volonté d'être libre, la volonté d'obtenir le One Piece... Bref, sans doute le plus probable, mais on connait tous l'envie et la capacité d'Oda à surprendre, c'est aussi pour ça que je me pose cette question. Et si ce l'évidence n'en était finalement pas une ? 2/ Aka Inu Tueur d'Ace, il peut lui aussi faire figure d'adversaire final de Luffy. On le sait particulièrement hostile envers les pirates, et la mort d'Ace le lie automatiquement à Luffy qui pourrait tôt ou tard souhaiter l'affronter pour venger son frère, ou simplement régler ses comptes, Sakazuki l'ayant également gratifié d'une cicatrice plutôt imposante. L'un des défauts de cette théorie est qu'on ignore encore le réel rapport de force Amiral/Yonkou. Certains les considère égaux, pour ma part je pense que les Yonkous sont supérieur aux amiraux. Auquel cas, il serait illogique que Luffy affronte Sakazuki après avoir affronté Barbe Noir, qui de toute façon avec ses 2 fruits semble se construire petit à petit comme étant le personnage le plus puissant du manga. On peut supposer pour pallier à cela que la marine mettrait la main sur une arme antique ? Sous l'égide d'Aka Inu, il est fort probable qu'elle en ferait usage. 3/ Koby Koby est présenté dès le lancement du manga comme le "rival" ou l'équivalent de Luffy chez la marine. Il se renforce tout au long du manga, et même si il est encore loin d'être un adversaire crédible pour Luffy, nul doute qu'il y parviendra un jour. Il a d'ailleurs promis à ce dernier qu'il sera celui qui lui passera les menottes. Bien qu'il soit amis avec Luffy, on peut supposer que tôt ou tard il souhaitera prendre ses responsabilités en tant que marine. 4/ Smoker : Tout comme Koby, il est présenté comme un rival de Luffy au sein de la marine. Cependant, là ou je vois Koby comme une sorte d'équivalent de Luffy au sein de la marine, je vosi davantage pour Smoker un parallèle Garp/Roger & Smoker/Luffy. Des adversaires qui s'affrontent plus par obligation vis à vis de leur situation que par "réelle" envie. Ils s'apprécient et se respectent beaucoup plus qu'ils ne voudraient sans doute l'avouer (et sur ce point précis du respect entre marine/pirate, j'ai la même impression concernant Luffy/Fujitora, même si Fuji n'est clairement pas construit comme un "potentiel" adversaire final) 5/ Shanks Cf théorie de Shanks mastermind, bien que je n'en sois pas forcément fan, il faut avouer qu'elle a quelques arguments en sa faveur. Cependant, je ne fais pas figurer Shanks dans cette liste uniquement par rapport à ça. On sait que lui et Luffy s'apprécient énormément et ont un fort respect mutuel. La promesse du chapeau les lie, Luffy étant censé le lui rendre lorsqu'il sera devenu un grand pirate. Cependant, ce même Luffy, lorsqu'il conclut son alliance avec Law, annonce bel et bien vouloir vaincres tous les Yonkou. Il ne veut juste pas commencer par Shanks. On peut supposer un combat entre ces deux là, peut être pas un combat à mort comme celui qu'il livrerait face à Barbe Noir ou Sakazuki, mais plus un combat symbolique, sous la marque du respect, comme une "condition" à leur promesse. Un combat pour que Luffy puisse démontrer à Shanks qu'il est enfin arrivé à son niveau. Bien que je n'y crois pas vraiment, on peut aussi imaginer un combat faisant suite à un quiproquo ou à une réelle animosité de Shanks envers Luffy (Bartolomeo qui brûle son drapeau). Ou encore imaginer que Shanks serait le gardien du dernier road poneglyphe, même si on s'imagine tous que le combat final aura lieu à Raftel ou bien Marie-joa... Des tonnes d'hypothèses sont possible et peuvent faire de Shanks un potentiel adversaire final, que ce soit un combat symbolique, amical, ou un réel affrontement entre pirates. 6/ Le Gorosei Présenté dans un premier temps comme la plus haute autorité du monde, on suppose qu'ils sont des combattants du fait que l'un d'entre eux possède un sabre qui semble à première vue de bonne facture. Plus tard, on nous dévoile Im, qui est la réelle plus haute autorité du monde. Si l'on suppose que ce dernier n'est pas forcément un combattant, on peut supposer que le Gorosei lui fait office de gardes du corps, et pourquoi pas dans ce cas, d'adversaires finaux du manga ? D'autant qu'ils ne semblent pas forcément craindre Shanks, au point de rester seul en sa compagnie. Soit ils sont sur de sa bienveillance, soit ils sont très confiant sur leur capacité à se défendre 7/ Im Dévoilé comme l'unique réel dirigeant du monde, on ignore encore tout de lui. Combattant ou non ? "Pouvoir" spécial ou non ? (Le gorosei lui demande quelle lumière il souhaite faire disparaître du monde, on ignore encore à l'heure actuelle ce que cela peut réellement signifier) On en sait tellement peu à son sujet que je n'ai pas tellement plus d'arguments à avancer le concernant. On sait qu'il s'intéresse de près à Luffy, du fait de son chapeau de paille mais aussi sans doute de sa grande montée en puissance, sa ressemblance avec Roger... Suivant les infos qu'on aura à son sujet prochainement, il pourrait peut être faire finalement office d'adversaire final du manga ? 8/ Un ensemble des plus terribles adversaires de Luffy ? Un petit truc que j'ai remarqué, c'est que la plupart des grands adversaires de Luffy sont revenus ou sont amenés à faire leur retour dans le manga (Crocodile qui a fait une comeback à Marinford et qu'on sait être actuellement dans le nouveau monde, Ener qui a acquis ce qui semble être des connaissances sur les armes antiques et qu'Oda souhaitait il me semble faire revenir tôt ou tard dans le manga, Moria dont on ignore actuellement la localisation, César qui s'est à priori échappé libre comme l'air de Whole Cake, peut être Big Mom et Kaidou...) Tout ces grands pirates pourraient finir dans le même camp, sous l'égide de Barbe noir, et faire office d'adversaire pour les mugiwaras + les capitaines de flotte de Luffy ? C'est clairement une idée qui me semble totalement improbable, et même carrément farfelue, mais après tout pourquoi pas, on a toujours pas de réelles infos sur les faits & gestes, la situation actuelle d'aucun de ces précédents adversaires ? Si je devais noter la probabilité d'une telle chose, je dirais un bon 0,01%, car ça semble tellement improbable...Mais avec Oda, rien n'est jamais impossible après tout, donc le 0% est impossible, pas vrai ?😂 9/ Autre ? Je suis curieux d'avoir quelques avis à ce sujet. Je me doute bien que la plupart des avis iront vers Barbe Noir, ou Aka Inu. Mais parmi toute la multitude de personnages introduits par Oda, je pense que n'importe qui peut admettre qu'il y en a d'autres que ces deux là qui peuvent faire office d'adversaires finaux. Ce sont les plus évidents, pour autant, on peut imaginer aisément d'autres personnages à ce rôle. Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas, ça m'intéresse (On ne parlera pas de la chèvre de Sengoku qui domine le monde en secret svp) @cariboo tue luffy Concernant ta question, de mémoire Kinémon se présente comme un samourai de la région de Kuri du pays des Wa. A vérifier
  12. Lydwe

    Classements One Piece : Pause

    Hello, Des nouvelles de @Natsũ ? Je ne l'ai pas vu sur le forum depuis un petit moment, j'espère qu'il est juste un peu surchargé et qu'il n'a pas d'autres soucis ! Dans le cas d'une absence prolongée de sa part, ça se passe comment pour la continuité de ce topic ?
  13. Lydwe

    Classements One Piece : Pause

    Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire Barbe Noire (Yami Yami no mi) Ancienne note : 84,73% Nouvelle note : 89.75% Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi. Je le vois plus ou moins dans la tranche Cracker (YC3)/ Joz (YC2) pour ma part. Il bat sans trop de problème Ace et parvient à blesser Shanks, alors qu'il n'avait pas encore son fruit. En revanche, je pense qu'un Marco ou qu'un Katakuri lui est encore inaccessible à cette période. J'aurais tendance à considérer le niveau YC3 entre 87,5/89% plus ou moins, placer Barbe Noir juste un poil au dessus ne me semble pas déconnant. Je reconnais cependant avoir du mal à bien l'évaluer. Ses qualités de combats en dehors de son fruit son très peu connues (grosse force physique et pas mauvais au corps à corps, semble savoir manier une espèce de griffe, très endurant). Concernant son fruit, il est indéniablement très puissant, mais a tendance à rendre Teach trop sûr de lui et à se mettre en danger face à des adversaires qui ne me sembleraient pourtant pas hors de sa portée avec un peu moins de prise de risque (Typiquement Magellan. De même, si le pouvoir de Ace avait été aussi létal que le poison de Magellan, Teach n'y aurait surement pas survécu, du moins pas en se laissant toucher de façon si négligente...). Il est encore très loin de pouvoir finir un Barbe Blanche sur le point de mourir à lui tout seul, requérant l'aide de son équipage. Barbe Blanche qui est d'ailleurs un autre exemple de mon propos précédent, Teach sous-estimant gravement son ancien capitaine en fin de vie. Barbe Noire (fin pré-ellipse) Ancienne note : 90,22% Nouvelle note spéculative : 92% Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi. L'apport du Gura Gura lui octroie un énorme apport en terme de puissance offensive, clairement pas négligeable. Cependant il vient d'acquérir le fruit, difficile donc de croire qu'il le maîtrise réellement à fond. J'ai du mal à le voir au niveau d'un YC1 dès l'obtention du fruit, sinon pourquoi aurait-il attendu un an avant de se frotter à Marco ? Il a pris le temps de s'emparer des territoires de Barbe Blanche et d'apprendre à maîtriser le gura gura avant d'envisager de réellement se frotter à des cadors. De même, je pense qu'un Katakuri serait capable de le maîtriser. Je ne dis pas que ce serait facile, le combat serait acharné, mais je pense que Barbe Noir avait bel et bien besoin d'un peu de temps avant de pouvoir entamer son ascension au rang de Yonkou, il n'a d'ailleurs été considéré comme tel qu'après avoir vaincu Marco, un an plus tard. [Edit] : @Yonkou J'ai du mal à accepter tes arguments justifiant d'une note plus faible pour Barbe Noir 2 fruits par rapport à BN 1 Fruit. Certes, il ne maîtrise de toute évidence pas totalement le gura, mais on a pu voir a Marinford qu'il était déjà capable de reproduire certaines attaques de feu Barbe Blanche (Lorsqu'il détruit le QG de la marine entre autre). On peut admettre que l'attaque était plus faible que ce qu'aurait pu faire Barbe Blanche du à un mauvais contrôle du fruit, mais le pouvoir destructeur du gura gura est bien là. Certes, il semble vraiment tenté d'utiliser, voir d'abuser du Gura Gura, cependant, je pense que Teach est un minimum intelligent ; si il voit qu'un combat tourne mal, et si il n'est pas déjà trop tard (Comme face à Magellan), il fera le nécessaire pour renverser la situation (typiquement, il appel à l'aide ses membres d'équipage face à Barbe Blanche, là ou il avait éloigné ses plus anciens membres d'équipages du combat face à Ace. Ces deux situations sont totalement logique et prouvent selon moi que si Barbe Noir se retrouve en situation difficile en n'utilisant que le Gura, alors il n'hésitera pas à se servir du Yami Yami no mi) Pour ma part, je pense qu'il est en mesure d'utiliser les 2 capacités en même temps (j'ai souvenir d'une case à Marinford ou chacune de ses mains est entourée par l'aura d'un de ses deux pouvoirs), mais même en admettant que ce ne soit pas le cas, du moment qu'il est en mesure de choisir de façon volontaire et consciente quel pouvoir utiliser et quand, je ne vois dès lors plus comment on pourrait le noter sous sa version Yami, puisqu'il a la possibilité si nécessaire de n'utiliser que ce fruit. Je n'ai sincèrement pas l'impression qu'il se "force" à utiliser le Gura à Marinford, plutôt qu'il souhaite en faire la démonstration pour justement pouvoir annoncer son ère et être crédible. Le gura gura présente peut être les risques que tu évoques (chutes etc) si non-maîtrisé, mais cela mérite t'il sérieusement un malus au vu de l'apport offensif monstrueux qu'il octroie à Teach ? De même, je reviens sur le fait de, peut être, devoir alterner entre les deux fruits : On parle du Yami Yami, qui valait déjà un 84.73% à Teach avant réevaluation tenant compte des nouveaux éléments sur Ace, et du Gura Gura no mi, qui est je pense l'un, si ce n'est le principal argument permettant à un Barbe Blanche vieillissant de conserver son titre de Yonkou et surtout d'Homme le plus fort du monde. Si Teach ne possédait pas le Yami Yami no mi, mais uniquement le Gura Gura, sachant que même sans fruit il est en mesure de blesser Shanks et peut se voir proposer le titre de commandant de la 2nd flotte (cf Ace), j'aurais du mal à le voir noter en dessous de la tranche des 85-90% pour être large. Je pense même que certains tâteraient le 90,5-91 avec le Gura seul. Or, là, il possède ces 2 fruits particulièrement monstrueux en même temps. Qu'il soit en mesure de les utiliser en simultané ou qu'il soit obligé d'alterner, dans tout les cas, il gagne énormément en diversité, puissance de frappe, il devient en bref un combattant bien plus complet. Dans ces conditions je ne vois vraiment pas d'argument réellement recevable pour le noter en dessous de sa version Yami, puisqu'encore une fois, en cas de soucis, il peut choisir de "redevenir" sa version Yami, si il est obligé d'alterner les deux fruits (ce dont je doute imho) De façon générale, on a pas à souffrir de trop nombreuses incohérences. Il y a évidemment quelques problèmes, mais penses tu réellement qu'un quelconque système de notation soit parfait ? Encore plus un système subjectif et donc dépendant de chaque personne comme celui-ci... Même si il pose de petits problèmes par-ci par-là qui impose occasionnellement des réevaluations, je trouve le système actuel plutôt convaincant, entre autre à l'aide des référents prioritaires proposés par @Natsũ qui permettent de créer un "cadre" de notations évitant les notes abusives, en bien ou en mal. D'ou le fait que je trouve que tu y vas un peu fort sur ta dernière phrase, je ne pense pas que le classement actuel ait "tord depuis le début" dans la mesure ou il recueille l'avis de nombreuses personnes, qui sont toutes parfaitement consciente qu'aucun système de notation n'est parfait, et ne reproduira à la perfection leur "propre" classement. Sinon autant le faire chacun dans notre coin.On peut avoir un meilleur système de notation, on peut toujours chercher la petite bête pour l'améliorer, mais aucun système ne sera jamais parfait et représentera à la perfection la vision de tout le monde, d'autant plus dans un univers aussi large que One Piece, avec autant de personnages et de variétés de pouvoirs. Au final la note d'un perso se rapproche toujours plus ou moins de l'avis d'une majorité de participants au sujet au moment de la notation, ce qui peut effectivement devenir obsolète avec le temps. Enfin, ton M2 mathématique ne te donne pas nécessairement droit de vérité absolue ou de raison, et sans vouloir remettre en cause ton niveau d'étude, n'as tu jamais été contredit par l'un de tes profs ? C'est la preuve que tu peux toi aussi avoir tord, indépendamment de tes connaissances sur un sujet précis. De plus, dans l'ensemble, je ne trouve pas vraiment génial le fait de mettre en avant son niveau d'étude, son rang de forum, son job, son rang social ou autre afin de se donner une pseudo-crédibilité "absolue" aux yeux des autres (Je le dis sans aucune animosité hein, juste que dans l'ensemble je ne suis pas fan de la démarche) Je suis du même avis, cependant il me semble que les deux sont encore en spéculatif, non ? Si c'est le cas, ça peut attendre d'en revoir plus de leur part vu que de toute façon ils ne seront pas pris comme référents prioritaires. De même, si on ne fait que des réevaluations, on avancera pas, je suis pressé de pouvoir noter les Crackers, Oven, Daifuku ou les Minks pour ma part En dehors de ça, j'ai quelques posts de retard, sur le post des puissants entre autre, j'essaie de rattraper tout ça dés que possible, j'ai pas eu beaucoup de temps à consacrer au forum dernièrement
  14. Lydwe

    Classements One Piece : Pause

    Pour répondre concernant une éventuelle réévaluation de Magellan ; Pour ma part, je ne sais pas trop que penser de lui. J'ai voté "non" dans le sondage, car même si sa note ne me satisfait pas vraiment, j'ai du mal à le voir plus haut de 3-4%. Je pense que le début des 85+ ou il se trouve actuellement lui correspond plutôt bien vis à vis de ce qu'on a vu de lui. Son principal point fort lui vient de son fruit, très versatile, et surtout, surtout, extrêmement létal. Se faire toucher une unique fois peut signifier être mort. Pour autant, il faut relativiser un minimum ; un fruit de ce genre est sublimé dans un espace totalement fermé que représente une prison puisque les possibilités de fuite et d'esquive sont passablement réduites. On peut supposer qu'il maîtrise le haki au vu de sa position, ce qui ne serait d'ailleurs pas surprenant, j'ai cependant un problème avec ça, c'est le coup que lui inflige Luffy et qui lui fait plier les genoux. En voyant cette situation, je me donne les possibilités suivantes pour l'expliquer : - Pas de Haki - Maîtrise le Haki, s'est protégé avec le HDA => HDA très faible puisqu'il subit quand même des dégâts suffisant pour le plier en deux temporairement - Maîtrise le Haki, mais ne s'est pas protégé avec le HDA => N'a pas utilisé le HDO et donc pas vu le coup venir ? => Maîtrise t'il le HDO ? => Trop confiance en son fruit censé rendre très dangereux le fait de le toucher =>Parallèle avec Ace face à Barbe Noir ou Cariboo face à Pekoms qui ont trop confiance en leur fruit et se font toucher bêtement. Au final, quelque soit l'explication choisie, ce simple coup reçu de la part de Luffy affecte imho la note à attribuer à Magellan ; La solution la plus "bénéfique" à sa note serait simplement une trop grande confiance à son fruit. Cela traduirait néanmoins un potentiel manque d'expérience au combat "en situation réelle", ce qui ne serait pas si absurde : Dans son pénitencier, il n'avait, jusque là, sans doute eu affaire qu'a des pirates menottés et désarmés qui, même si ils maîtrisaient le Haki, pouvaient être maîtrisé facilement grâce à son FDD. Je me demande par exemple comment il se serait débrouillé face à un Ace non menotté. Je n'imagine pas non plus Magellan nécessairement supérieur à Doflamingo que je vois suffisamment rapide pour esquiver les attaques de son FDD. Concernant Jinbei, même si je vois l'homme poisson plus faible que le directeur de prison, je ne pense pas que l'argument de la fuite du monster 4 d'impel down (Jinbei, Crocodile, Luffy, Ivankov) soit vraiment convaincant pour justifier d'un écart énorme. 3 des 4 fuyards avaient un double objectif : s'évader, mais aussi et surtout se dépêcher le plus possible pour rattraper Ace, et à défaut de le rattraper, se rendre à Marinford. L'exécution étant prévue quelques heures après, ils ne pouvaient pas se permettre d'engager un combat avec Magellan. Un tel combat présentait trop de risques ; - Perte de temps (on a vu que les combats de cette catégorie de persos durent facilement plusieurs heures, cf Luffy vs Crackers/Katakuri ou Ace vs Jinbei) - Danger. Peut être que Magellan était plus fort que la troupe, peut être pas, mais au fond, peu importe : il représentait un immense danger. Il fait parti de ces personnages difficiles à noter car disposant d'une possibilité de One Shoot. Pour faire le parallèle avec les notations sur Naruto à l'époque, il me semble que le débat était plus ou moins le même pour Itachi et son Tsukiyomi par exemple. Un combat face à Magellan, pour s'en débarasser définitivement, présentait 2 risques majeurs pour Luffy/Jinbei/Ivankof => Ne pas arriver à temps pour Ace, et Mourir. Quand à Crocodile, quand bien même il se fichait éperdument de Ace, il n'aurait pas fait grand chose tout seul. Dans ces conditions, il était dans tous les cas plus intéressant pour eux d'unir leur force pour fuir en minimisant le nombre de victimes plutôt que de se battre, perdre du temps, prendre le risque de mourir (ou en être certain si Magellan est vraiment supérieur au groupe, ce qui est probable -mais pas sur à 100% comme j'essai de le montrer-, et à plus forte raison dans un espace fermé tel qu'Impel Down Pour en revenir à Jinbei, je pense que dans un environnement ouvert, il serait capable de donner un peu de mal à Magellan. Après, de là à le vaincre, je ne pense pas. La note actuelle de Magellan me convient au final très bien comme ça. On pourrait éventuellement lui ajouter 1 ou 2% pour le "risque" qu'il peut représenter même pour des personnages plus puissants que lui (Je suppose qu'un Barbe Blanche, un Shanks, un Mihawk ou un Amiral touché par son poison subirait le même sort que n'importe quel prisonnier ?), mais pas certains que ce soit vraiment justifié dans la mesure ou ce n'est justement qu'un risque, un danger à prendre en compte lorsqu'on affronte Magellan. Pour ma part, dans le classement actuel, je vois n'importe quel personnage supérieur à 86% capable d'éviter (ou de se protéger) durablement le poison de Magellan en étant un minimum concentré sur le combat en prenant au sérieux son adversaire. Je pense que même Law ou Zoro en seraient capable. Il représente au final plus ou moins une version de Cesar avec des avantages plus prononcés (de ce qu'on a vu, les capacités de Magellan le rendent potentiellement encore plus létal que Cesar) et une défense plus ou moins élevée selon le style de combat de son adversaire, le contact direct avec Magellan représentant un risque d'empoisonnement. Il y a cependant 2 questions que je me pose en écrivant mon petit pavé ; - Quid du poison de Magellan sur des Logias ? Pourrait-il toucher Ace ? Pourrait-il toucher Kizaru, Ao Kiji ou encore Aka Inu ? Si il est capable d'enrober son poison de haki, sans doute, mais si il ne maîtrise pas le haki ou n'a pas atteint un tel niveau dans son utilisation, Ace pourrait réellement s'imposer comme sa limite haute à l'issue de sa réevaluation. - Dans quel mesure le haki permet-il de toucher Magellan et/ou de se défendre face à son poison ? Je vois Luffy et Katakuri par exemple au dessus de Magellan actuellement, mais pourraient-ils le frapper sans danger en se protégeant avec le Haki ? Dans le cas de Katakuri il pourrait toujours se débrouiller avec son trident au pire des cas, mais quid de Luffy qui n'a pas d'armes ou d'attaques à distance sans contact ? Quel que soit la réponse à cette seconde question, je ne pense pas qu'on puisse justifier une hausse de la note de Magellan Dans la mesure ou le haki ne permettrait pas se toucher de façon safe Magellan, il aurait un avantage face a un combattant A combattant à main nue mais ne serait pas pour autant plus fort face à un combattant B à l'arme blanche/FDD permettant des attaques à distances sans contact. On se retrouverait dans un cas similaire à Luffy/Ener ou Ener à été noté plus haut que la version de Luffy qui l'avait battu car meilleur face à une majorité de combattant que ce Luffy. Dans mon exemple, le combattant A à main nue serait meilleur que Magellan face à une majorité de combattant mais n'aurait aucune solution pour toucher ce dernier sans danger et aurait donc une meilleure note que Magellan bien qu'il ne pourrait que perdre face à lui. Inversement, si le haki permet d'une façon ou d'une autre de frapper Magellan de façon safe, je ne vois aucun des personnages notés au dessus de lui actuellement perdre dans un environnement neutre. Si on a un jour une ré-apparition de Magellan dans le manga, ça pourrait être cool pour élucider ces différents points et pouvoir faire une réévaluation correcte, mais en l'état, sa note me semble adéquate : Assez haute pour comprendre qu'il peut même tuer un potentiel 90+ imprudent/trop confiant avec ses capacités (Coucou Teach), mais assez basse pour représenter un réel écart avec les plus hautes sphères que sont les amiraux ou les yonkous. Enfin bref, tout ça pour dire que Magellan est très difficile à évaluer de façon efficace, et qu'il vaudrait peut être mieux attendre éventuellement d'en voir encore plus de sa part pour le noter le plus justement possible, sachant que sa note actuelle est, au final, plutôt correcte, même si il est effectivement difficile de la prendre comme référence tant Magellan peut être dangereux pour quasiment n'importe quel personnage du manga, y compris parmi les 90+ (Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'un personnage a le potentiel de "tuer" un Yonkou ou un amiral en ne le touchant qu'une fois qu'il est forcément plus fort qu'eux). Il n'a en tout cas pas à rougir d'un 86% et quelques. Pour ma part, j'estime qu'il peut s'intercaler n'importe ou entre les 85-90% selon comment on considère sa dangerosité pour les 90+ et leurs possibilités de se protéger face à lui. Après, les 90+ me semblent vraiment hors d'atteinte en terme de capacités "pure" pour lui à partir du moment ou ils se montrent assez prudent pour ne pas se laisser toucher. Et je pense qu'a partir des 87-88% auxquels on trouve un Doflamingo ou Cracker, on arrive à des combattants qui ont de très bonnes chances de gagner face à lui. Voilà voilà, désolé du pavé @Natsũ
  15. Lydwe

    Classements One Piece : Pause

    En ce qui concerne Ace, je comptais sortir plus ou moins la même argumentation que Draco (Ace = 4e de l'équipage de BB avec 1/Marco 2/Joz 3/ Vista, comparaison avec Snack, position dans l'équipage + prime, haki, logia, combat vs vice amiral à Sabaody + Jinbei + oblige Barbe Blanche à recourir à son fruit après 100 confrontations) Je pensais mettre une note à 86% en revanche, je pense que les 87-88% correspondent d'avantage à Cracker qu'a Snack pour continuer dans le parallèle avec l'équipage de Big Mom. Je chipote un peu pour 0.75, mais je pense qu'il faut marquer un minimum l'écart avec des n°3 de Yonkou Jinbei Ancienne note : 79,72% Nouvelle note : 84,75% Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%) Pour Jinbei, en revanche, je le vois plus dans la tranche des 82-85%. A l'origine, je comptais d'avantage le noter aux environs des 82,5%, car je ne le vois pas forcément gagner, ou en tout cas pas facilement, face à des Oven ou Daifuku que j'estime entre 82-84%. Cependant il est vrai que sa performance face à Big Mom, même affaiblie, vaut le détour et permet de lui laisser le bénéfice du doute. L'autre argument qui m'est venu à l'esprit étant qu'a moins qu'il ne soit mort ou affaibli (perte d'un membre etc), il semble destiné à devenir le n°3 de Luffy, derrière Zoro et Sanji, ce qui en fin de manga le classerait, toujours en comparaison avec Cracker qui est le n°3 chez BM, aux environ des 87-88%. Même si je ne le vois pas progresser énormément d'ici la fin du manga (à son âge ? Ok, Brook a progressé pendant l'ellipse, m'enfin...), je ne peux en tout cas pas lui attribuer tout de suite une telle note que je trouverais trop élevée pour ses performances actuelles. Dans l'ensemble, 84.75% me semble être une note correcte pour Jinbei. Un poil supérieur à Oven/Daifuku qui selon moi sont entre 82 et 84%, et qui en pratique auront probablement entre 79 et 84% je suppose, avec un écart considérable vis à vis de Katakuri qui a 1v3, certes momentanément, mais de tout de même, Jinbei, Capone et Pedro.On retrouve également un écart considérable avec Moria, qui se ferait sans doute écraser par Jinbei, ainsi qu'avec Aka Inu, qui lui nous servirait du requin à la broche en 2-2. Enfin, n'oublions pas que les progrès d'Ace suite à leur combat sont bel et bien visible (parvient à obliger Barbe Blanche à utiliser son fruit), contrairement à Jinbei qui est présumé avoir le même niveau avant/après puisqu'on a eu aucune information allant dans le sens d'un progrès. D'ailleurs, je pense que c'est plutôt Ace qui a progressé durant leur affrontement, j'imagine bien Jinbei avoir été l'équivalent pour Ace de Katakuri pour Luffy ; un adversaire au départ plus puissant, qui fini vaincu après avoir permis à son adversaire de progresser. Même si Jinbei est au final intervenu bien plus tôt pour Ace que Katakuri pour Luffy. Va pour cette note pour le moment, à voir pour une éventuelle futur réévaluation potentiellement en tant que mugiwara si il en montre davantage ou réalise des performances encore plus solide
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