Jump to content


Lydwe

Members
  • Content Count

    230
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    3

Everything posted by Lydwe

  1. Hello, Pas du tout. On parle de Sanji lorsqu'il est sur l'île des HP, soit directement après leur retour après les 2 ans d'ellipse. On parle donc d'un Sanji maîtrisant les deux formes de base du haki, avec une spécialisation sur le haki de l'observation. Il est également capable d'utiliser beaucoup plus aisément sa Diable Jambe et différentes attaques liées. On a pu le voir nager à très haute vitesse lors de son affrontement aux cotés de Luffy et Zoro contre le Kraken (il est notamment comparé à un HP en terme de vitesse sous-marine), et il nous démontre une maîtrise du Sky Walk, qui lui permet de voler.
  2. Groupe 18 - Réévaluations 2 : Sanji & Jinbei (Ile des Hommes poissons), Luffy & Ace (Marine Ford), Hyouzou & Hammond & Kasagoba & Ecureuils de mers _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sanji & Jinbei Note : 87,80 Références prioritaires : Vinsmoke Sanji (78,04%) , Jinbei (84,99%), Wadatsumi Dopé (61,56%) Je ne suis pas forcément convaincu d'une victoire face à Doflamingo. Je me pose davantage la question pour Inuarashi. Par rapport aux équipes, je pense que l'apport de Sanji est supérieur pour Jinbei à Crocodile + Mr.1, j'ai en revanche un doute par rapport à l'apport d'un Luffy fin pré-ellipse à la place de Mr.1. Au final je pense que 87,80%, c'est un des meilleurs entre-deux possible me concernant Luffy & Ace (Marinford) Note spéculative : 86,50% Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,73%), Monkey D. Luffy (Fin pré-ellipse) 50%, Aka Inu (96,12%) Un personnage à priori équivalent à Jinbei, et un inférieur à Sanji post-ellipse. Afin de rester cohérent, je suis donc obligé de noter en dessous de ma note pour Sanji & Jinbei. Hyouzou & Hammond & Kasagoba & Ecureuils de mers Note : 38% Références prioritaires : Luffy fin Dressrosa (88,67%), Nico Robin (59,98%), Hammond (14,33%) Hyouzou (35,85%), Hyouzou Surdopé (56%) Honnêtement, je pense que ça pourrait faire un combat honorable pour Nami ou Ussop Dressrosa. J'imagine assez facilement du 55/45 en faveur d'un de ces deux là face à ce groupe d'adversaires, ou Hyouzou serait le principal problème.
  3. Sanji & Jinbei Nous réévaluons cette équipe suite à la réévaluation à la hausse de Jinbei Informations générales Organisation et statut Sanji est le cuistot de l'équipage de Luffy, Jinbei est à ce moment là le capitaine des pirates du soleil, rattaché à l'équipage de Big Mom. Capacités Les deux personnages maîtrisent le haki et sont en mesure de nager très rapidement , la vitesse de Sanji sous l'eau étant comparée à celle d'un homme poisson lors de l'affrontement contre le Kraken. Sanji est également capable de s'envoler. Jinbei est un expert du karaté des hommes poissons tandis que Sanji se bat à l'aide de ses jambes qu'il est capable d'enflammer. Il est dit que Jinbei, même pour un homme poisson, possède une force considérable. Les deux personnages ont démontré une certaine intelligence stratégique, étant capables de mettre au point des plans d'actions et de réfléchir à l'évolution d'une bataille (Sanji à Alabasta ou encore Enies Lobby qui, en agissant en solo, parvient à libérer les mugis/leur permettre de fuir, et Jinbei qui devine les changements tactiques opérés par Magellan et la marine à Impel Down et Marineford) Rapports de force Le seul opposant commun à cette équipe est Wadatsumi dopé. Individuellement, leurs oppositions notables sont, pour Jinbei : - Ace (85,73%) - Opera (One-shot, non évalué) - Big Mom (Parvient à l'éjecter du Thousand Sunny, non évaluée) - Gecko Moria (64,64%) (OS) Pour Sanji : - Vergo (79,89%, se brise le tibia, fuite) - Doflamingo (88,19% fuite permise par Law) - Sheepshead (50,94% One Shot, immobilisé par Brook) - Oven (Non évalué, parvient à le frapper et le repousser sans qu'Oven ne le voit) Performances et références prioritaires  Performances L'équipe triomphe très facilement de Wadatsumi dopé. Aucun des deux n'est blessé dans la confrontation. Références prioritaires Références prioritaires : Vinsmoke Sanji (78,04%) , Jinbei (84,99%), Wadatsumi Dopé (61,56%) La limite basse est fixée à 84,99%, en effet, c'est la note de Jinbei et surtout le pourquoi nous réévaluons cette équipe. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents. Luffy & Ace Nous réévaluons cette équipe suite à la réévaluation à la hausse de Ace Informations générales Organisation et statut Ace est le commandant de la 2nd flotte de Barbe Blanche et le fils de Gol.D.Roger, Luffy est le capitaine de l'équipage au chapeau de paille et le fils de Dragon. Capacités Ace dispose du Mera-Mera no mi (Logia du feu) tandis que Luffy dispose du gomu-gomu no mi (Fruit du caoutchouc). Le roman de Ace confirme qu'il était capable de recourir au Haki de l'armement, lui permettant de rivaliser à Sabaody contre un vice-amiral. Il serait aussi capable d'utiliser le haki de l'observation, bien qu'il ne l'ai jamais montré ni dans le manga, ni dans son roman. Toujours selon le roman, son Haki serait de nature ardente, et aurait empêché la neige de tomber lors de sa visite à Shanks, mais également à Drum. Concernant Luffy, il utilise de façon inconsciente et involontaire son Haki à ce moment là de l'histoire. Sa principale force réside dans ses Gears 2 et Gears 3 qui restent ses principales armes. Rapports de force Visiblement moins fort qu'Aka Inu (😂) L'équipe a été capable de se débarasser très aisément de marines randoms, et c'est à peu près la seule performance observée de leur part. Individuellement, Ace a pu faire jeu égal avec Jinbei, et vaincre un Vice Amiral (Roman de Ace). Bien que Yamato n'ai pas encore été évaluée, on sait également que Ace faisait jeu égal avec cette dernière également, 2 ans avant le départ de Luffy de Fushia. Concernant Luffy, ses derniers exploits en date à ce moment là sont sa victoire face à Lucci, Gecko Moria, ainsi que son évasion d'Impel Down ou il parvient notamment à toucher Magellan. Performances et références prioritaires  Performances Ace meurt face à Aka Inu. Ils parviennent à se débarrasser de marines randoms avant cela. Ace parvient à protéger Luffy d'une attaque d'Ao Kiji (95,87%) Références prioritaires Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,73%), Monkey D. Luffy (Fin pré-ellipse) 50%, Aka Inu (96,12%) La limite basse est fixée à 85,73% en effet, c'est la note de Ace et surtout le pourquoi nous réévaluons cette équipe. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents. Hyouzou & Hammond & Kasagoba & Ecureuils de mers Nous renotons cette équipe qui avait précédemment était évaluée à 34,13%, ce qui est inférieur à la note de Hyouzou seul (35,85%) Informations générales En dehors de Hyouzou qui agit en tant que "mercenaire", il s'agit de pirates de l'équipage de Hody Jones. Performances et références prioritaires  Performances Ils sont vaincu sans aucune difficulté par Luffy. Hyouzou parvient tout de même à l'empoisonner. L'écureuil des mers est soumis par son haki des rois. Références prioritaires Références prioritaires : Luffy fin Dressrosa (88,67%), Nico Robin (59,98%), Hammond (14,33%) Hyouzou (35,85%), Hyouzou Surdopé (56%) La limite basse est fixée à 35,85%, en effet, c'est la note Hyouzou, et surtout le pourquoi nous réévaluons cette équipe. Hyouzou surdopé semble être une limite haute naturelle, mais cela reste à l'appréciation de chacun. Robin a vaincu avec une très grande facilité Hammond, et Hyouzou surdopé n'a pas été en mesure d'inquiéter Zoro, on peut donc supposer qu'il en aurait été de même pour Luffy. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.
  4. Conclusion du Groupe 17 - Réévaluations 1 : Magellan, Shiliew, Luffy & Jinbei & Crocodile (Impel Down), Crocodile & Jinbei & Mr 1 (Impel Down) Magellan Note : 90,01% Références prioritaires : Barbe Noire (89,38%), Jinbei (84,99%), Ivankov (78,80%), Crocodile (67,20%) et Monkey D. Luffy (entre 47,88% et 50,00%) Shiliew (pré-ellipse) Note spéculative : 89,15% Références prioritaires : Barbe Noire (89,38%), Donquixote Doflamingo (88,19%), Portgas D. Ace (85,73%), Jinbei (84,99%) et Crocodile (67,20%) Luffy & Jinbei & Crocodile (Impel Down) Note : 88,62% Références prioritaires : Jinbei (84,99%), Crocodile (67,20%) et Monkey D. Luffy (entre 47,88% et 50,00%) Crocodile & Jinbei & Mr 1 (Impel Down) Note : 87,70% Références prioritaires : Jinbei (84,99%), Crocodile (67,20%) et Mr.1 (35,09% Détail des notes :
  5. Groupe 15 : Les minks : Black Back, Variete, Concelot, Giovanni Ce groupe restera en vigueur jusqu'au mercredi 23 Décembre. Il s'agit de l'avant dernier groupe avant le prochain topic qui reprendra des évaluations plus classiques Black Back Note : 61,03% Références prioritaires : Rody (61,03%), Pedro (77,11%), Carrot (56%), Wanda (52,08%) Pas de raison particulière de croire qu'il soit inférieur ou supérieur à Rody, ils occupent le même rôle, la même place chez les minks, et les animaux qu'ils représentent n'ont pas un rapport de force "connu" je suppose qui permettrait d'émettre des hypothèses quelconque. Variete Note spéculative : 11% Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Homme poisson (10%) Les minks sont des guerriers-nés, même les enfants sont capables de se défendre face à des hommes "randoms" (pleasures) de Kaido. Variete semble être au moins adolescent, en tout cas il n'a pas forcément l'air d'un enfant en bas âge puisqu'il a la responsabilité de garder la porte de l'île. Il doit être capable de se défendre un minimum. Maintenant, je l'imagine mal au niveau d'une Carrot ou Wanda. Au mieux, il doit pouvoir inquiéter un homme poisson de base. Concelot Note spéculative : 73,75% Références prioritaires : Pedro (77,11%), Shishillian (75,29%), Carrot (56%) On a pas vraiment de comparatif direct, puisque contrairement à Inuarashi qui s'appuie sur 3 hommes pour le seconder (Shishillian, Concelot et Giovanni), Nekomamushi ne semble s'appuyer que sur Pedro. Vis à vis de son rang, Shishillian est une limite supérieure, mais il est difficile de penser que l'écart soit élevé. J'ai tendance à penser qu'il doit être capable d'au moins poser de sérieux problèmes à un personnage tel que Kyros. Giovanni Note spéculative : 73,25 % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Shishillian (75,29%), Carrot (56%) Même logique que pour Concelot, avec un très léger malus puisque l'animal qu'il représente est herbivore. Cette logique s'applique aux zoans de mémoire, donc pourquoi pas aux minks ? C'est aussi pour marquer une petite différence plus qu'autre chose.
  6. Description des personnages Informations générales Nous évaluons ici Black-Back, un mink identifié comme faisant parti des guardians, sous les ordres de Nekomamushi Organisation et statut Il fait parti des Guardians, et est de ce fait soumis à l'autorité de Nekomamushi. Son supérieur direct était Pedro. Il semble un minimum important puisqu'il est, avec Rody (61,03%), chargé d'empêcher l'entrée de tout intrus dans la forêt de la baleine, suite à l'attaque de Jack Capacités Comme tous les Minks, il est capable de recourir à l'Electro. Il maîtrise le Su-long. Il dispose d'une grande force physique et se bat à main nue. De plus, les gardiens semblent avoir une particularité : Ils sont très furtifs. Dans le chapitre 805, malgré sa maîtrise du Haki de l’observation, Luffy ne semble pas être en mesure de les détecter avant que Pedro annonce le retrait de ses troupes. A noter que Rody et Blackblack ne font pas parties des gardiens indétectables dans les arbres à ce moment-là mais j’imagine qu’ils peuvent faire la même chose. Performances et références prioritaires  Performances Il parvient à maîtriser aisément Jean Bart (L'un des membres de l'équipage de Law) en étant blessé (bras en écharpe), à une main donc, ce qui impressionne les autres membres de l'équipage de Law. Après utilisation du gaz de Caesar, Jack a torturé les minks les plus puissants, et Black Back faisait parti des torturés. A noter que Carrot (56,00%) et Wanda (spéculatif : 52,08%) n’ont pas été crucifiées. Références prioritaires Le référent le plus évident est Rody (61,03%) puisqu'ils partagent le même rôle, le même grade au sein des minks. Pedro (77,11%) est une limite haute évidente à ne pas dépasser. La comparaison avec Carrot (56%) peut être pertinente puisqu'elle est la minks ayant le plus montré ses capacités en dehors de Pedro et d'Inu/Nekomamushi. A titre indicatif, Wanda est évaluée à 52.08% Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents. Informations générales Organisation et statut Variete est le garde des portes du duché de Mokomo. Son rôle consiste principalement à sonner la cloche afin d'avertir la population en cas de danger. Capacités En tant que mink, il est un guerrier né et est capable d'utiliser electro. Monji (le vieux singe Minks) affirme que chez les minks, même les bébés sont en mesure de se défendre. Cela permet d'accorder un minimum de crédit à Variete bien qu'il ne soit pas le minks le plus impressionnant. Aucune indication sur le wiki concernant une éventuelle maîtrise du su-long Performances et références prioritaires  Performances Il se laisse soudoyer contre quelques bananes par Carrot. Références prioritaires Carrot et Wanda sont (56% et 52.08%) sont les références prioritaires pour Variete. La comparaison avec un homme poisson lambda (10%) peut également sembler pertinente pour un "guerrier-né" qui ne semble pas être pour autant un grand combattant, les hommes poissons étant eux aussi naturellement plus fort que les hommes. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents. Informations générales Organisation et statut Il est l'un des trois mousquetaires d'Inuarashi, ce qui le place au dessus des autres mousquetaires tels que Carrot ou Wanda. Shishillian (75,29%) étant le capitaine des mousquetaires d'Inuarashi, Concelot doit logiquement se situer en dessous de ce dernier bien qu'ils doivent être très proches. Capacités En tant que mousquetaire d'Inurashi, il fait parti des plus puissants Minks. Il est capable de recourir à Electro et au Su-long et semble se battre à l'aide de deux rapières dans lesquelles il peut canaliser son electro. Performances et références prioritaires  Performances En tant que l'un des minks les plus puissants, il fut torturé par Jack. Plus récemment, il fait parti de l'énorme groupe de Minks qui ont fait face, en Su-long, à Jack (88,95, spéculatif) lesquels se sont inclinés en ayant cependant affaibli ce dernier. Références prioritaires Pedro (77,11%) et Shishillian (75,29%) sont des limites hautes, et sans doute les meilleurs éléments de comparaison. Carrot (56 %) reste également une valeur sûre. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents. Informations générales Organisation et statut Il est l'un des trois mousquetaires d'Inuarashi, ce qui le place au dessus des autres mousquetaires tels que Carrot ou Wanda. Shishillian (75,29%) étant le capitaine des mousquetaires d'Inuarashi, Giovanni doit logiquement se situer en dessous de ce dernier bien qu'ils doivent être très proches. Capacités En tant que mousquetaire d'Inurashi, il fait parti des plus puissants Minks. Il est capable de recourir à Electro et au Su-long et semble se battre à l'aide d'une rapière dans laquelle il peut canaliser Electro. Bien qu'on puisse l'apercevoir avec deux rapières, il n'est vu n'en utiliser qu'une lors des rares scènes de combat ou il apparaît. Performances et références prioritaires  Performances En tant que l'un des minks les plus puissants, il fut torturé par Jack. Plus récemment, il fait parti de l'énorme groupe de Minks qui ont fait face, en Su-long, à Jack (88,95, spéculatif) lesquels se sont inclinés en ayant cependant affaibli ce dernier. Références prioritaires Pedro (77,11%) et Shishillian (75,29%) sont des limites hautes, et sans doute les meilleurs éléments de comparaison. Carrot (56%) reste également une valeur sûre. Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.
  7. Groupe 15 : Les minks : Black Back, Variete, Concelot, Giovanni Ce groupe restera en vigueur jusqu'au mercredi 23 Décembre. Il s'agit de l'avant dernier groupe avant le prochain topic qui reprendra des évaluations plus classiques Black Back Note : % Références prioritaires : Rody (61,03%), Pedro (77,11%), Carrot (56%), Wanda (52,08%) Variete Note spéculative : % Références prioritaires : Carrot (56%), Wanda (52,08%), Homme poisson (10%) Concelot Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Shishillian (75,29%), Carrot (56%) Giovanni Note spéculative : % Références prioritaires : Pedro (77,11%), Shishillian (75,29%), Carrot (56%) Notifs aux derniers participants : @XavDiez @Eiyuu Snake @Kokomi The Princess (Othy) @Setna @Shanks le brun @Crocodile @Mahoumaru @Kobe81 @I shiro @Hijuko @Aizen_Canna @Draco
  8. Conclusion - Groupe 14 : Pica (Golem), Jinbei (sous l'eau) et Belmer Pica (forme Golem) Note : 71,45% Références prioritaires : Roronoa Zoro (84,29%), Pica (75,45%) Jinbei (sous l'eau) Note spéculative : 90,36% Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,73%), Jinbei (84,99%), Hody Jones surdopé (60,00%) Belmer Note spéculative : 7,49% Références prioritaires : Arlong (29,85%), Colonel Morgan (9,15%) Détail des notes : Masquer le contenu Pas mal de participation sur ce groupe, c'est plutôt encourageant à l'approche du nouveau topic. Une importante différence entre la plus basse et la plus haute note pour Pica et Belmer, mais globalement on arrive quand même à un certain consensus. Pour Jinbei, les notes sont là aussi assez proches globalement. @Kobe81 a été le forumeur le plus sévère sur ce groupe, tandis que @Shanks le brun a été le plus généreux. On notera que @Kokomi The Princess (Othy) a été particulièrement strict avec Pica comparé à la majorité, mais compte tenu de ses arguments et du contexte un peu particulier de l'évaluation (forme d'un personnage, toujours des évaluations un peu complexe), ça se justifie totalement.
  9. Groupe 14 : Pica (Golem), Jinbei (sous l'eau) et Belmer Pica (forme Golem) Note : 76% Références prioritaires : Roronoa Zoro (84,29%), Pica (75,45%) J'ai du mal à le voir beaucoup plus haut, tous les personnages au dessus de cette note me semblent capables de venir à bout de Pica sous sa forme Golem. D'ailleurs si la forme Golem le rends encore plus redoutable selon moi face à plus faible ou face à plusieurs adversaires (contexte de Dressrosa typiquement), je ne suis pas tant convaincu sur le fait qu'elle aide réellement Pica dans un 1v1 face à un unique adversaire égal ou plus puissant. Bon, on va quand même supposer que si il était 100% du temps sous cette forme, il serait tout de même légèrement plus fort puisqu'il s'agit probablement de sa "forme" ultime. Jinbei (sous l'eau) Note spéculative : 89% Références prioritaires : Portgas D. Ace (85,73%), Jinbei (84,99%), Hody Jones surdopé (60,00%) Une notation qui me pose pas mal de soucis dans l'idée. J'imagine un Doflamingo toujours capable de lui poser problème (on ignore après tout si Jinbei aurait un haki suffisant pour se libérer de sa technique de manipulation, quand on voit qu'elle immobilise quelqu'un comme Joz, et force Luffy à recourir au G4...), mais parallèlement, je l'imagine pouvoir venir à bout de Luffy Dressrosa et de Cracker (certes, grâce à un avantage "élémentaire"). En définitive, passer la barre des 90% me semble trop élevé à titre personnel, mais le mettre simplement au niveau de Doflamingo alors qu'on est dans une configuration ou A > B et B > C donc A > C ne se vérifie pas forcément, ça me semble limite. Je pense que 89% serait une note plutôt cool pour ce Jinbei. Ainsi l'écart n'est pas trop grand ni avec Doflamingo que j'imagine capable de triompher de Jinbei sous l'eau, ni avec Cracker que j'imagine être vaincu. On est aussi très proche de Sabo, même si j'ai tendance à penser que ce dernier a été légèrement sous estimé Belmer Note spéculative : 7 % Références prioritaires : Arlong (29,85%), Colonel Morgan (9,15%) Une soldate de la marine présumée assez bas gradée, elle doit avoir les compétences de base. Elle parvient tout de même à surprendre Arlong et à lui mettre son fusil dans la bouche, ce qui est une belle performance pour une simple "soldat", j'imagine qu'elle serait capable de se débrouiller voir de vaincre des pirates de bas étages tel qu'Alvida ou Porchemy. Maintenant, je ne l'imagine pas triompher, sur 100 combats, de la totalité d'entre eux, face à ces adversaires, autrement dit la différence doit être faible. Je pense néanmoins, avec cette petite démonstration contre Arlong qui reste un adversaire bien trop fort pour elle, qu'elle peut taper le 7% et remporter un bon 60/65% des combats contre des personnages inférieur à ce pourcentage
  10. Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 3 Décembre. Courage à tous, il ne reste que 4 groupes (celui-ci comprit) avant le nouveau topic ! Strawberry Note spéculative : 70. 5% Références prioritaires : Maynard (50,86%), Momonga (73,81%), Dalmatian (71,68%), Bastille (65,39%) Je double la note d' @I shiro qui me convient bien. Je vois Momonga comme le plus fort des VA mis en avant à Marinford (il est notamment devenu le commandant du G1), donc il faut un minimum de marge, sans être trop en dessous des autres VA. Je pense que 70.5% ça correspond plutôt bien à l'image que j'en ai Stainless Note spéculative : 66 % Références prioritaires : Maynard (50,86%), Momonga (73,81%), Dalmatian (71,68%), Bastille (65,39%) Un vice amiral un minimum mis en avant, je pense que ça match un minimum avec Bastille. Tsuru (apogée) Note spéculative : 91.5 % Références prioritaires : Tsuru Marineford (87,69%), Kizaru flash back Fisher Tiger (89,59%), Fujitora (93,26%) La différence entre Garp apogée et Garp Marinford, et Sengoku Apogée est Sengoku Marinford, est dans les deux cas assez proche de 4%. Il me semble assez cohérent de penser que Tsuru a suivi la même évolution. Honnêtement, je l'imagine même à un niveau amiral à son apogée, mais dans la mesure ou on a aucune confirmation à ce sujet, on va dire que 91.5% c'est déjà pas mal. On la positionne en tant que VA très puissante et expérimentée, au dessus de Kizaru lors du Flashback de Fisher Tiger, mais néanmoins inférieure à un YC1 tel que Katakuri, tout en étant suffisamment au dessus de Doflamingo pour justifier l'affolement qu'elle provoque chez lui. Enfin, cette note permet de rester dans la continuité de ses compères Sengoku et Garp. Momousagi Note spéculative : 89,15 % Références prioritaires : Tsuru Marineford (87,69%), Kizaru flash back Fisher Tiger (89,59%), Fujitora (93,26%) Ces deux personnages me posent un peu problème dans le sens ou je ne sais pas trop comment les évaluer. D'un coté, je n'imagine pas leur candidature au poste d'amiral être réellement prise au sérieux si ils ne sont pas capable à minima de vaincre Doflamingo, de l'autre on sait que Tsuru est supposée être la femme la plus puissante de la marine. La comparaison avec Kizaru est très pertinente et me semble dans tous les cas être le maximum absolu puisque Kizaru a lui, réussi à devenir Amiral. La question concernant Tsuru, c'est plus de savoir si il s'agit de la Tsuru actuelle qui est considérée comme la plus puissante femme marine, ou de la Tsuru apogée que nous évaluons. J'ai plus tendance à penser à la seconde possibilité avec l'introduction de Momousagi en tant que candidat amiral. Enfin, on a également les notes de Cracker et Sabo qui peuvent aider. Sabo me semble d'ailleurs un bon point de comparaison : il parvient à matcher plutôt sérieusement face à Fujitora, mais pas à s'imposer, et on peut supposer qu'il aurait perdu à long terme. C'est une performance qui me semble adaptée pour un candidat amiral dans la mesure ou j'imagine ce même Sabo capable de vaincre Doflamingo ou Cracker (Doflamingo vis à vis de la comparaison avec Tsuru et qui doit être abordable pour un potentiel amiral, et Cracker qui, en tant que YC3, doit lui aussi être abordable pour un potentiel amiral mais doit surtout se trouver en dessous de Sabo qui semble occuper une position supérieure chez les révolutionnaires) Au final, 89,15% , très légèrement en dessous de Sabo, me semble être la note la plus adaptée Chaton Note spéculative : 89,12 % Références prioritaires : Tsuru Marineford (87,69%), Kizaru flash back Fisher Tiger (89,59%), Fujitora (93,26%) Comme Setna, Momousagi a eu droit a un poil plus de temps de la part d'Oda, on va donc la considérer comme légèrement au dessus. Pour tout le reste, c'est la même argumentation me concernant.
  11. Hello à tous, Encore très peu de notes sur ce groupe, mais c'est de ma faute...Car j'ai oublié la petite notif habituelle pour les habitués du topic ! @JoyBoy800 , @Shanks le brun, @Draco, @Men, @Crocodile, @XavDiez, @Aizen_Canna, @Prongs, @lorenzo von matterhorn, @Eoko, @Thetei, @Konan, @Nilsou @Eiyuu Snake @Kokomi The Princess (Othy) @Mahoumaru @Dio Nisos @xe Bolton @Sorceress J'ai retiré Kobe81 et Hijuko qui dont déjà participés. Le groupe est en place jusqu'au 23 novembre. Bonnes notations à tous !
  12. Groupe 12 – Le Zoo (Mr13, Miss Friday, Sodom, Gomorrhe) Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 23 Novembre Mr.13 Note : 13,65% Références prioritaires : Vivi Nefertari (11%), Mr.9 (9,55%), Miss Goldenweek (19,03%), Mr.3 (23,78%), Sanji (25,15%) Envoyé avec sa compère pour tuer Vivi et Mr.9, j'imagine donc qu'au moins du point de vue de Crocodile, ils sont chacun plus fort individuellement que ces deux là. Maintenant, on sait cependant que le principal combattant semble être M.13, Miss Friday n'ayant rien montré de particulièrement plus incroyable qu'un vautour classique. Cela permet également de respecter le schéma classique de Baroque Works ou dans chaque duo, c'est généralement l'homme le plus puissant. Pour une loutre, Mr.13, à l'inverse, se débrouille très bien et dispose même de capacités étonnante, étant capable de trancher la cire de Mr.3. En duo avec sa partenaire, il peut même lancer des bombes depuis les hauteurs sans être touché. Il semble également plutôt intelligent. Je l'imagine mal inquiéter qui que ce soit au dessus des 20%. D'ailleurs, l'écart de référence entre Luffy et Bellamy me semble plus ou moins adapté ici : Il faut un écart d'au moins 8,36% entre Sanji et l'équipe composée de Mr.13 et Miss Friday. En admettant cela, le duo se positionnerait à 16.79% Maintenant, il faut souligner que l'on évalue les personnages individuellement. Même si Miss Friday est individuellement plutôt faible de mon point de vue, en équipe, il s'agit d'un très bon partenaire pour qui peut attaquer à distance, ce dont est capable Mr.13 via ses lancer de bombe. La différence entre l'équipe Mr.13 et Miss Friday et Mr.13 seul doit donc être importante malgré la note faible que j'accorderais à Miss Friday. Si je reprends le classement, nous avons Miss Monday à 13,10%, et Igaram à 14.48%, pour ce qui est des personnages ayant appartenu à Baroque Works. J'imagine que Miss Monday est plus faible que Mr.13 qui a tout de même montré de belles capacités pour ce qu'on pourrait attendre de lui, là ou je vois Igaram au dessus. En faisant la moyenne de ces deux notes, on aurait 13.79% pour Mr.13, ce qui me semble plutôt correct. Je baisse légèrement car je ne l'imagine pas forcément s'imposer face à un monstre marin tel que Meuh-meuh, évalué à 13.70% dans le classement des animaux. Miss Friday Note : 4,70% Références prioritaires : Vivi Nefertari (11%), Mr.9 (9,55%), Miss Goldenweek (19,03%), Mr.3 (23,78%), Sanji (25,15%) Karoo est évalué à 4.43% dans le classement des animaux. En prenant en compte ce que j'ai déjà dit pour Mr.13, et cette comparaison avec le canard, ainsi que le fait que Miss Friday ne semble rien pouvoir faire d'autre que de voler, je la positionnerais à 4.70% pour ma part. Sodom Note : 21% Références prioritaires : Kashi (30,63%), Juge Baskerville (23,07%) Cf Gomorrhe Gomorrhe Note : 22% Références prioritaires : Kashi (30,63%), Juge Baskerville (23,07%) Légèrement plus endurant que son partenaire je suppose puisqu'il arrive à aller plus loin que ce dernier sur Enies Lobby. A eux deux, ils sont capable de blesser légèrement Kashi, mais sans doute pas de le vaincre. Gomorrhe est vaincu par les jurés d'Enies Lobby, qui sont les subordonnés du juge Baskerville. Il fait face à plusieurs jurés, qui, compte tenu de la note de Baskerville, doivent se situer autour des 15%. En reprenant le classement des animaux, j'imagine que ces deux là doivent être légèrement au dessus du crapaud Yokozuna, ne serait-ce que par leur gabarit et la force liée à celui ci.
  13. Description des personnages Informations générales Organisation et statut M.13 est un membre des Unluckyes, le duo d'assassin au service personnel de Crocodile, au sein de Baroque Works. La plupart des membres de Baroque Works ont peur d'eux en raison de leur relation avec Crocodile. Mr.13 est une loutre, cependant classifiée par le databook comme "petit mais costaud". Miss Friday est un vautour, et est donc capable de voler. Ils coopèrent ensemble : Miss Friday porte sur son dos, dans les airs, Mr.13, qui lance des bombes sur leurs adversaires. En matière de combat au sol, il semble que ce soit surtout Mr.13 qui s'en occupe. Capacités Mr.13 semble se battre avec des espèces de gants armés de griffes acérées. Il parviendra notamment à couper de la cire produite par M.3. Il est également très doué en dessin ce qui lui permet de tirer des portraits de ses cibles. Miss Friday n'a démontré aucune autre particularité que de voler en portant Mr.13 sur son dos. Performances et références prioritaires  Performances Mr.13 est envoyé avec sa partenaire afin d'éliminer les agents qui ont échoués à leur mission. Parmi ces derniers, on peut notamment citer Vivi (alors connue sous le nom de miss Wednesday) et Mr.9 . Ils se voient également chargés de vérifier la réalisation du travail confié à Mr.3 et Miss Goldenweek sur Little Garden. Ils tomberont sur Sanji qui les éliminera sans réels soucis. Ils seront plus tard capturés par la marine et utilisés pour traquer le reste des membres de Baroque Works. Références prioritaires Ils sont envoyés afin d'éliminer un duo composé de Vivi Nerfatari (11%) et Mr.9 (9.55%). Ils ont également été chargé de surveiller Miss Goldenweek (19,03%) et Mr.3 (23,78%) (ce qui ne garantit pas qu'ils l'auraient emportés en cas d'affrontement). Ils sont vaincus avec facilité par Sanji (25,15%) Écarts de références Ils sont vaincu en un seul coup par Sanji sans pouvoir l'inquiéter. Bien que ces deux personnages soient plus haut que Sanji dans le classement, je trouve que le rapport de force correspond plutôt bien à celui qui oppose Bellamy (28,39%) à Luffy (Alabasta) (36,75%). Dans les deux cas, l'adversaire du membre de l'équipage est vaincu en un coup sans rien pouvoir faire. Bellamy (28,39%) / Luffy (36,75%) = Un écart de référence de 8,36% pour des personnages de bas de classement ou le moindre pourcent représente un bon écart Informations générales Organisation et statut Sodom et Gomorrhe sont des Kings Bulls apprivoisés par la Franky Family. Il s'agit de la plus grande/puissante catégorie de Kings Bulls. Capacités Ils sont des créatures marines relativement imposantes. Leurs charges sont assez violentes. Ils peuvent également mordre bien que leurs dents ne soient pas aussi acérées que celles d'autres races. Ils semblent notamment capable de détruire des petits bâtiments. Ils sont capables de s'attaquer à Oimoi et Kashi, le duo de géant gardant Enies Lobby. Performances et références prioritaires  Performances Ils sont très courageux et déterminés, Chopper affirmant qu'ils ont jurés de servir Franky et ses hommes jusqu'à la fin de leurs jours. Ils causent d'importants ravages à Enies Lobby en emmenant les mugiwaras jusqu'aux portes du tribunal. Ils parviennent notamment à blesser un géant, Kashi Ils semblent plutôt endurant de façon générale, mais seront mis à terre par un obus de mortier pour Sodom, et par les jurés d'Enies Lobby, considérés comme les plus redoutables guerriers d'Enies Lobby pour Gomorrhe. Seulement 2 jours après la bataille, ils étaient à nouveau capable de marcher normalement, bien que leur état nécessite davantage de repos selon Chopper, ce qui démontre une certaine récupération. Références prioritaires A eux deux, ils parviennent à blesser légèrement le géant Kashi (30,63%). Gomorrhe est vaincu par les jurés d'Enies Lobby, qui sont les subordonnés du Juge Baskerville (23,07%) Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence vous semblent pertinents.
  14. Groupe 12 – Le Zoo (Mr13, Miss Friday, Sodom, Gomorrhe) Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 23 Novembre Mr.13 Note : % Références prioritaires : Vivi Nefertari (11%), Mr.9 (9,55%), Miss Goldenweek (19,03%), Mr.3 (23,78%), Sanji (25,15%) Miss Friday Note : % Références prioritaires : Vivi Nefertari (11%), Mr.9 (9,55%), Miss Goldenweek (19,03%), Mr.3 (23,78%), Sanji (25,15%) Sodom Note : % Références prioritaires : Kashi (30,63%), Juge Baskerville (23,07%) Gomorrhe Note : % Références prioritaires : Kashi (30,63%), Juge Baskerville (23,07%)
  15. Conclusion du Groupe 11 – Les faux mugiwaras Manjaro Note : 2,14% Références prioritaires : Zoro (84,29%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Chocolat Note : 2,16% Références prioritaires : Nami (Dressrosa) (39,31%), Ussop (Dressrosa) (39,60%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Mounblutain Note : 4,11% Références prioritaires : Ussop (Dressrosa) (39,60%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Drip Note : 2,77% Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Nora Gistune Note : 0,67% Références prioritaires : Chopper (WCI) (51,22%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Cocoa Note : 1,15% Références prioritaires : Nico Robin (Dressrosa) (59,98%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Turco Note : 3,71% Références prioritaires : Franky Dressrosa (64,84%) Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%), Ussop (Dressrosa) (39,60%) Détail des notes : Avec la concurrence de plus en plus forte des mugiwaras, Gol.D. Roger a de l'inquiétude à se faire ! J'ai été globalement le forumeur le plus généreux sur les notes, tandis que @Kobe81 a été globalement le plus sévère. Peut être s'est-il dit que quelque chose n'allait pas avec ces mugiwaras, car je ne comprends bien sûr pas des notes si basses pour les héros qui nous font rêver semaine après semaine.
  16. Groupe 11 – Les faux Mugiwaras Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 13 Novembre Manjaro Note : 4,35% 3,35 Références prioritaires : Zoro (84,29%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Un homme normal avec un peu d'embonpoint et des sabres qu'il ne sait pas vraiment utiliser. Je le vois même pas forcément s'imposer face à Porchemy ou Higuma évalués à 7% et 6.25%, et j'ai même du mal à le voir plus puissant qu'Alvida. J'imagine qu'il ne peut pas faire grand chose contre des armes à feu. Chocolat Note : 5% Références prioritaires : Nami (Dressrosa) (39,31%), Ussop (Dressrosa) (39,60%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Elle a un pistolet, donc plus qu'un homme normal tel que Hogback, mais ça reste moins bien que les sniper de Mr.7 et Miss Father Days. Elle se relève, dans un piteux état, des attaques de la vraie Nami et d'Usopp. Mounblutain Note : 5,25% Références prioritaires : Ussop (Dressrosa) (39,60%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Il semble un minimum endurant pour un "simple" homme, et plutôt musclé (il soulève assez aisément un bazooka). Par contre aucune de ses balles n'atteint ses cibles et on peut imaginer que c'est pas forcément mieux avec un bazooka. Bon, ça reste une arme puissante en théorie, donc je up un peu, d'autant qu'il fait partie des rares à avoir subit les attaques d'Usopp et Nami et à s'en être relevé. Drip Note : 4.10% Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Un homme "basique" sans capacité combattive, ça correspond à Hogback au niveau du classement. Nora Gistune Note : 2% 0,90 Références prioritaires : Chopper (WCI) (51,22%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Un renard tout ce qu'il y a de plus basique Cocoa Note : 1,98% Références prioritaires : Nico Robin (Dressrosa) (59,98%), Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%) Seule face au renard, sans arme, je suis pas convaincu qu'elle s'en sorte 😅 Elle finit avec le visage en sang après lui avoir foutu un vulgaire coup de pied Turco Note : 4,95% Références prioritaires : Franky Dressrosa (64,84%) Pacifista (50%) Demaro Black (11,55%), Ussop (Dressrosa) (39,60%) Assez grand, il se relève des attaques de Nami/Usopp en piteux état.
  17. Nous voilà donc à une notation plus qu'intéressante, celle du légendaire équipage que nous suivons scans après scans dans ses aventures, j'ai nommé l'équipage des mugiwaras ! Informations générales Organisation et statut L'équipage des mugiwaras est un équipage très réputé de Grandline. C'est bien normal, puisqu'il s'agit de nos héros ! Inutile de vous rappeler l'ensemble de leurs péripéties : d'Arlong Park à Wa no kuni, vous n'ignorez aucune de leurs aventures. Un petit rappel néanmoins de certains moments d'anthologies : Capacités La renommée légendaire de cet équipage lui a permis de recruter aisément de nombreux pirates allier à leur retour sur l'archipel Sabaody, après 2 ans de séparation, dont des capitaines dépassant les 80 millions de prime ! C'est dire l'aura qu'ils ont acquis tout au long de leur histoire. Ils n'hésitent pas à se servir de cette réputation à leur profit, leur permettant d'apeurer la plupart des pirates de bas étages et de draguer allègrement les jolies pirates qui fréquentent les bars qu'ils écument, racontant dans ces derniers leurs légendes, leurs aventures, à un auditoire captivé et impressionné. Performances et références prioritaires  Performances S'entraînant tout au long de leurs aventures, nos héros ne cessent de progresser. Néanmoins, Oda maîtrisant son oeuvre et les rapports de force d'une main de maître, ils ont malheureusement subit quelques revers face à certains antagonistes ! Vous le connaissez tous, Zoro est un épéiste de talent maîtrisant l'art du combat à trois sabres. Après 2 années de séparation loin de son équipage et un éprouvant entraînement aux cotés de la légende vivante qu'est le shishibukai Mihawk, il semble qu'il ai pris quelques kilos, et perdu toute notion d'escrime. Il semble néanmoins toujours être un minimum malin puisqu'il parviendra à différencier un raton laveur d'un renard Il est le premier à identifier Chopper comme étant l'un des vrais mugiwaras. Il se choppe rapidement un point de coté en courant en compagnie du faux Sanji. Nami a quand à elle mal vécue ces deux années loin de son capitaine. Finie la taille fine et la chevelure douce et soyeuse, elle a également pris quelques kilos et ses cheveux sont étrangement beaucoup moins flamboyants après 2 ans dans les nuages. Les effets du soleil, sans doute. Bien qu'elle soit visiblement devenue plus confiante et courageuse, ses efforts ne paient malheureusement pas : elle braque de son arme, un pistolet à silex, une sublime jeune femme refusant de boire aux cotés de son capitaine, Luffy, mais elle finira malencontreusement dans les entrailles d'une plante carnivore déposée dans le coin par un aventurier vagabond. Réussissant à s'en sortir, elle enchaînera les mauvaises rencontres, s'évanouissant face à un vacancier imitant de son chapeau de paille le style inégalable de son capitaine, avant de finir, probablement, enterrée vivante suite à une mauvaise rencontre avec Caribou, la nouvelle terreur des supernovas. Vaincue très facilement par Ussop, s'évanouit face au haki des rois de Luffy, probablement tuée par Caribou Si Usopp n'est malencontreusement pas revenu auprès de son équipage après ces deux longues années, ce n'est pas le cas de Sniperking qui ne laisse jamais tomber ses amis ! Il revient, lui aussi avec quelques kilos en trop, mais en ayant eu une soudaine poussée de croissance ! Il semble s'être musclé puisqu'il est désormais capable de soulever un bazooka, qui est devenu son arme fétiche, bien loin de ses anciens lance-pierres. Il dispose également d'un pistolet à silex. Il semble cependant que le légendaire sniperking soit devenu le Looserking, puisqu'il manquera l'ensemble de ses cibles. Véritable guerrier luttant face à la nature elle même, il résiste à la foudre et aux plantes. Il fera cependant lui aussi de mauvaises rencontres aux cotés de Nami, s'évanouissant face à un simple vacancier avant de finir, probablement, enterré vivant. Il semble être un minimum endurant puisqu'il parvient à se relever après s'être pris la foudre de Nami et les plantes d'Ussop, et dispose d'un minimum de force puisqu'il soulève un gros bazooka sans gros effort. Il ne dispose cependant probablement pas d'une grande volonté puisqu'il s'évanouit face au HDR de Luffy. Il a probablement fini enterré vivant. A noter : il semble réellement qu'il ai loupé toutes ses cibles avec son pistolet, je ne disais pas ça uniquement pour la vanne (Cette image me fume) Sanji, probablement impressionné par la coupe afro de Luffy face à Foxy 2 ans plus tôt, a visiblement choisi de se faire pousser les cheveux afin d'obtenir un style similaire à celui de son capitaine. Il semble qu'il s'entende désormais plutôt bien avec Zoro, mais il a néanmoins perdu tout courage face aux terribles épreuves qu'il a enduré sur l'île de Kedétrav, refusant même de sauver Robin lorsqu'elle est à nouveau kidnappée par le gouvernement. Comme ses compagnons, il tombera sur une trop grande épreuve en la personne du célèbre supernova Caribou Il n'essaie même pas de s'opposer à des "randoms" du gouvernement qui capturent la fausse Robin, et est probablement enterré vivant suite à sa rencontre avec Caribou. Tony Tony Chopper, le pokémon des mugiwara, semble avoir évolué. D'un simple raton-laveur, il est devenu un superbe renard. Il encaisse un coup de pied de la fausse Robin et parvient à lui ensanglanter la tête (lol). Il a été relaché par les faux mugiwara et est probablement l'un des deux seuls d'entre eux encore en vie. C'est un renard comme un autre, qui porte un chapeau et des moustaches. Nico Robin, à l'exemple de Nami, n'a pas l'air d'avoir bien vécu ces deux ans loin de son équipage. Sa crème anti-âge ne semble pas parvenir à contrer les effets du stress, de la crainte d'être à nouveau capturée par le gouvernement, et l'on commence déjà à voir se dessiner ses premières rides. Elle a, de plus, beaucoup rapetissé. Elle s'occupe de Chopper depuis son retour, mais cela ne semble pas être de gaîté de coeur puisqu'elle le fera partir d'un bon coup de pied au derrière après avoir pris la décision de le remplacer par un petit tanuki rencontré dans la rue. Elle est capturée aisément par des agents du gouvernement Elle donne un coup de pied à un renard (qui lui mord le crâne au point de l'ensanglanter ensuite) et se fait capturer par des agents totalement random du gouvernement. Peu glorieux, mais ça lui a peut être sauvé la vie contrairement à ses camarades qui ont rencontré Caribou ! On ignore ce qu'elle est devenue) Après 2 longues années, Franky n'a plus rien d'un cyborg, ayant réussi l'exploit de revenir humain. Il semble que cet exploit a eu pour conséquence de grands changements d'habitudes puisqu'il s'habille désormais d'un pantalon et ferme sa chemise. Un minimum endurant, il résiste à une attaque de Nami et d'Ussop. A part ça c'est le néant. Sans doute enterré vivant. Références prioritaires Pour chaque faux mugiwara, le vrai mugiwara correspondant peut être un point de comparaison. Un écart très conséquent doit se situer entre eux et les Pacifistas (50%) , puisque le capitaine des faux mugiwaras, Demaro Black, est apeuré face à ces derniers et demande à Caribou de leur assurer une voie de repli. Enfin, Demaro Black (11,55%) étant leur capitaine, il est censé être en théorie le plus fort du lot et donc la limite max. Notons également que Ussop (Dressrosa) (39,60%) maîtrise seul, et aisément, une bonne partie de l'équipage (Fake Luffy, Fake Nami, Fake Franky, Fake Sniperking) Écarts de références à vous de voir si des écarts de référence vous semblent pertinents Edit : Notif pour les habitués : @JoyBoy800 , @Shanks le brun, @Draco, @Men, @Crocodile, @XavDiez, @Aizen_Canna, @Prongs, @lorenzo von matterhorn, @Eoko, @Thetei, @Konan, @Nilsou @I shiro @Hijuko @Eiyuu Snake @Kokomi The Princess (Othy) @Mahoumaru @Dio Nisos @xe Bolton @Sorceress Bonne notation à tous ! (On remercie @Setna pour ces images délirantes ! )
  18. Conclusion du groupe 10 Groupe 10 – Wadatsumi dopé, Zeff Apogée, Gotti Wadatsumi dopé Note spéculative : 61,56% Références prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Surume (53,94%), Jinbei (84.99%), Sanji (78,04%), Hody dopé (60%), Vander Decken & Wadatsumi (non dopé) 55,14% Zeff (Apogée) Note spéculative : 46,54% Références prioritaires : Zeff (16,76%), Sanji Enies Lobby (44,28%), Sanji WCI (78,04%) Gotti Note : 42,07% Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Franky Dressrosa (64,84%) Les notes de chaque membre : Clap de fin du groupe 10 ! Globalement, on est sur un groupe qui a fait participer pas mal de monde sur le topic (10 personnes, ce qui est plutôt honorable pour un groupe bouche-trou). Les débats se sont davantage concentrés sur Wadatsumi dans sa forme dopée et la comparaison évidente avec Hody Jones, le "boss" de cet arc HP qui décidément alimente plutôt bien le topic dernièrement, et sur Zeff (Apogée) qui semble être un personnage plutôt apprécié, et au sujet du quel certaines questions restent à éclaircir (A t'il oui ou non atteint le nouveau monde ? Même après tant de débats, nous ne sommes pas tous d'accord !) Concernant les notations : Draco et moi avons été les plus généreux avec Gotti, tandis qu'Hijuko a été le plus généreux avec Wadatsumi et Zeff. Setna a été celui qui a noté le plus sévèrement Wadatsumi, tandis qu'Eiyuu Snake s'est défoulé sur Zeff ! Concernant Gotti, il a eu affaire à un duo Hijuko & Crocodile un peu énervé ! Globalement, malgré des écarts de notes parfois très conséquents (49,54% entre la plus haute et la plus faible pour Zeff notamment), les moyennes des différents personnages se rapprochent beaucoup de la majorité des notes, c'est donc que quelque part nous avons pu trouver collectivement un certain consensus.
  19. Pour Wadatsumi, c'est justement le fait d'appliquer une augmentation quasi-identique à celle des autres HP que je trouve peut être un peu exagéré, c'est mettre de coté que Wadatsumi, contrairement à tous les autres, n'a pas eu d'effets secondaires en raison du dopage : il est donc plus que probable que les autres se soient davantage dopés. Concernant Lucci, c'est vrai que si tu pars du principe que Zeff a atteint le nouveau monde, ce peut être un argument pour le positionner au dessus d'un Sanji, voir Luffy pré-ellipse. En revanche, concernant Zeff, je doute sincèrement qu'il ait eu un jour le haki. On ne peut écarter aucune possibilité puisque c'est un personnage extrêmement spéculatif, mais des personnages bien plus affaiblis (Barbe Blanche, Hyogoro notamment) ont démontré être capable d'utiliser le Haki en étant très très loin de leur meilleure forme. Lors de l'accrochage avec Krieg, Zeff n'était pas autant affaibli que ces derniers ; Il n'était pas malade, il ne venait pas de subir une longue période d'emprisonnement, travaux forcés, avec peu voir pas de nourriture... Dans l'ensemble il se portait plutôt bien ! Concernant les remarques issues d'autres forums, malheureusement il est assez courant de ne pas prendre Sanji au sérieux depuis l'ellipse. Pourtant il s'est confronté à de très bons adversaires et n'a pas été ridicule face à eux, loin de là : Vergo, Doflamingo, Sheephead, Oven, Page One... Le casting est plutôt relevé, et si effectivement on considère que Zeff n'a pas le haki, je ne pense pas qu'il aurait pu produire une aussi bonne performance que Sanji face à de tels adversaires. Après, il y a peut être de solides arguments dans les databooks, les vivres cards ou encore dans le manga que j'aurais pu louper à ce sujet, mais je n'ai rien vu qui pourrait laisser penser que Zeff apogée puisse réellement monter aussi haut dans le classement lors de mes recherches pour la préparation de ce groupe. Le simple fait qu'il soit ou non allé dans le nouveau monde est totalement spéculatif : on en a aucune preuve. A partir de là, il me semble tout de même compliqué de pousser la spéculation au point de le considérer comme un quasi-cador du nouveau monde 😅 Concernant Crocodile, son cas est un peu particulier. C'est un logia, et de ce fait, sur la première moitié de Grandline ou quasiment personne ne maîtrise le haki, il est de fait quasiment intouchable pour la plupart des pirates. Je ne suis pas forcément convaincu que Zeff aurait pu faire grand chose face à lui. En revanche, il est vrai que le cas de Lucci est davantage discutable.
  20. Concernant Wadatsumi, j'ai tendance à trouver ta note un peu haute en ce qui me concerne (même si j'avoue que pour ma part je l'ai peut être noté trop sévèrement). On parle tout de même d'un personnage qui n'a jamais réussi à inquiéter Sanji. Certes, Sanji était accompagné de Jinbei, mais aucun des deux n'avait, je pense, réellement besoin de l'autre pour s'en sortir. Concernant le dopage, il me semble nécessaire de prendre en compte le fait que Wadatsumi est bien moins dopé que ses collègues (il ne subit aucun contrecoup de vieillesse, contrairement à tous les autres HP dopés) Pour Zeff, en soit vu qu'il est extrêmement spéculatif, je n'ai pas de problèmes avec des notes assez élevées, mais là encore, ça me semble un peu excessif. Passé les 60% tous les personnages ou presque semblent posséder le haki, ce qui ne semble pas être le cas de Zeff. On a pu voir avec l'exemple de Hyogoro que même âgé et affaibli, on peut être en mesure d'utiliser le haki. Si Zeff avait possédé le haki, il aurait pu s'en servir pour protéger sa jambe de bois face à Gin lors de l'affrontement au Batarie. C'est ce qui me laisse penser que même à son apogée, Zeff n'a jamais maîtrisé le haki, ce qui d'office, selon moi, lui pose une certaine limite. Si on a déjà vu des personnages disposant du haki être mis en difficulté face à d'autres ne le maîtrisant pas forcément (Les soeurs d'Hancock face à Luffy notamment), j'ai du mal à penser qu'un vétéran tel d'Oven, faisant partie d'un équipage de Yonkou et considéré comme un bon combattant de celui-ci, ne maîtrise pas assez le haki pour s'en sortir face à quelqu'un qui ne le maîtrise pas.
  21. Groupe 10 – Wadatsumi (Dopé), Zeff (Apogée), Gotti Les nouvelles images pour vos copier/coller. Normalement ça ne devrait plus s'agrandir inutilement. Pour rappel ce groupe restera en vigueur jusqu'au 3 Novembre Wadatsumi (dopé) Note : % Références prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Surume (53,94%), Jinbei (84.99%), Sanji (78,04%), Hody dopé (60%), Vander Decken & Wadatsumi (non dopé) 55,14% Zeff (Apogée) Note : % Références prioritaires : Zeff (16,76%), Sanji Enies Lobby (44,28%), Sanji WCI (78,04%) Gotti Note : % Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Franky Dressrosa (64,84%)
  22. Pour Zeff, je reviens dessus une nouvelle fois, le fait qu'il soit allé ou non dans le nouveau monde est inconnu. C'est une supposition que l'on peut faire du fait qu'il nomme Grandline "Paradis", comme la plupart des pirates ayant navigué sur le nouveau monde. Il n'y a aucune certitude. J'invite chacun à se faire son propre avis à ce sujet puisque rien ne valide ou invalide ceci dans le manga. Pour ma part, je suis plutôt partisan du fait qu'il y soit allé, sans y rester bien longtemps en revanche. Il nomme Grandline "paradis" (faisant donc sans doute référence à la première partie), a navigué sur cet océan une année entière, ce qui lui laisse potentiellement le temps d'atteindre le nouveau monde (à titre de comparaison, pré-ellipse, les mugiwaras auraient navigués approximativement 6 ou 8 mois de mémoire, un truc du genre, selon les estimations qu'on peut trouver sur le site/forum Arlong Park). De plus, lors de l'arc baratie, lorsque Yosaku est de retour au Baratie dans la gueule d'un poisson/requin après que Nami se soit emparée du Merry, Patty et Carne se demandent directement si il s'agit d'un homme poisson, qui reste une espèce rare sur East Blue. Le plus probable étant que ce soit Zeff qui leur ai parlé de l'existence de cette race. A présent, tout ça n'est pas forcément une preuve irréfutable, loin de là. On sait que Zeff lit régulièrement le journal, qui relate des faits se déroulant sur grandline et dans le nouveau monde. Ses connaissances à ce sujet peuvent également provenir de là. Toutefois, il peut se vanter d'un surnom et d'une réputation plutôt élogieux ("Zeff aux pieds rouges" capable de briser des rochers à la seule force de ses jambes), le tout combiné à ses connaissances, en ce qui me concerne je ne trouve pas forcément improbable qu'il ai pu atteindre le nouveau monde, sans forcément y naviguer bien longtemps, lorsqu'il était à son apogée. Edit : Je vais changer l'image de Wadatsumi. Elle se grossit lors des copier/coller et devient gigantesque, ça peut vite devenir dérangeant si beaucoup de monde participe sur ce groupe.
  23. Petite notif pour les habitués : @JoyBoy800 , @Shanks le brun, @Draco, @Men, @Crocodile, @XavDiez, @Aizen_Canna, @Prongs, @lorenzo von matterhorn, @Eoko, @Thetei, @Konan, @Nilsou @I shiro @Hijuko @Eiyuu Snake @Kokomi The Princess (Othy) @Mahoumaru @Dio Nisos @xe Bolton @Sorceress J'espère n'avoir oublié personne, j'ai pris les derniers pseudos que j'ai vu listés ici 😁 Groupe 10 – Wadatsumi (Dopé), Zeff (Apogée), Gotti Wadatsumi (dopé) Note : 58.27% Références prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Surume (53,94%), Jinbei (84.99%), Sanji (78,04%), Hody dopé (60%), Vander Decken & Wadatsumi (non dopé) 55,14% Une notation qui, pour ma part, me donne un peu de mal. Wadatsumi, sans aucune forme de dopage, est évalué à 52.56%. Une fois dopé, il parvient à vaincre Surume, le kraken apprivoisé par Luffy, évalué à 53.94% avec une certaine facilité. Il parvient également à tanker quelques coups du duo Sanji & Jinbei. Il faut cependant noter qu'il n'a jamais été un réel danger pour l'un des deux, et qu'il ne les as pas tanker bien longtemps au final. Il faut donc un certain écart avec ce duo. Si l'on tient compte des écarts de référence proposés pour estimer l'apport du dopage, on constate que le plus faible gain est d'environ 13%, pour environ 34% pour le plus élevé. Maintenant, 13%, c'est pour un personnage du bas de classement, ou les pourcentages montent vite, et si le dopage d'Hody lui permet de se propulser en milieu de classement, c'est aussi car il en a clairement sur-abusé. Wadatsumi, lui, n'a pris qu'une seule pilule, il n'en subit d'ailleurs pas d'effet secondaire de vieillissement. Daruma, qui bénéficie du gain le plus faible, lui, a subit un vieillissement, ce qui tends à laisser penser qu'il a consommé plusieurs pilules. En prenant en compte l'endroit ou l'on se trouve dans le classement, et l'impact des pilules de la tamatebako sur les autres hommes poissons, je suis tenté de dire que le dopage de Wadatsumi pourrait lui apporter entre 3 et 8%, ce qui permettrait de tenir compte de toutes les observations que j'ai pu faire jusqu'a présent. Maintenant pour préciser ce pourcentage, on peut aussi se demander si le dopage est un apport supérieur à celui de Vander Decken, puisque son duo avec Wadatsumi non dopé est estimé à 55.14%. Pour ma part, j'aurais tendance à penser que le dopage, qui apporte force et résistance, pourrait être un apport supérieur dans la plupart des situations. Decken est dangereux en tant que soutien, en tant que sniper, en raison de son fruit du démon. De ce qu'on a vu de lui, dès qu'il se retrouve en situation de combat rapproché, c'est tout de suite plus compliqué. En bref, l'apport du dopage doit être supérieur à 2.58% sur ma note, pour rester cohérent avec mon approche globale. Un apport d'au moins 4 voir 5% me semble même nécessaire pour justifier d'une victoire facile sur Surume. Je ne pense pas pour autant qu'avec son faible dopage, Wadatsumi soit supérieur à Hody, qui est un véritable tank, et qui se montre dangereux même face à un combattant clairement supérieur comme Luffy, l'obligeant à passer par la case don de sang. En bref, mon intervalle de notation serait [56,56/59.99]. Avec la moyenne des deux, j'obtiens 58.27, ça me semble être une note plutôt satisfaisante pour un Wadatsumi dopé. Zeff (Apogée) Note : 45% Références prioritaires : Zeff (16,76%), Sanji Enies Lobby (44,28%), Sanji WCI (78,04%) Un personnage spéculatif et donc difficile à évaluer. L'élément le plus perturbateur, c'est le fait de savoir si il s'est rendu ou non dans le nouveau monde, qui reste tout de même une mer assez élitiste. On apprends au tome 8, page 126 que Zeff fait partie des personnes qui considèrent GrandLine comme un paradis. Cependant, on apprends plus tard dans le manga que Paradis est justement le surnom donné à la première partie de grandline par les pirates ayant navigué dans le nouveau monde. En bref, suivant l'importance que l'on attache à cette information, il n'est pas inenvisageable de noter Zeff plus ou moins proche de Sanji WCI par exemple (Sanji WCI étant le Sanji que nous suivons post-ellipse, sans Raid Suit) qui est un pirate au style de combat similaire, naviguant dans le nouveau monde. De plus, le fait qu'il ai pu quitter GrandLine implique qu'il a sans doute traversé d'une façon ou d'une autre la Calm Belt, infestée de monstres marins. Ce n'est pas quelque chose de totalement inaccessible, puisque le Vice Amiral Momonga parvient à y stationner quelques temps lorsqu'il attends la réponse d'Hancock vis à vis de la guerre de Marineford. Momonga étant évalué, en spéculatif, à 73,81%, si il parvient à se débarrasser assez aisément de monstres marins "classiques" de la Calmbelt, on peut imaginer qu'un personnage à 50% pourrait y parvenir, avec davantage de difficultés. Maintenant il ne faut pas oublier qu'une fois âgé, Zeff n'est évalué qu'a 16.76%. Plusieurs facteurs à prendre en compte : il s'est retiré de la piraterie depuis plus de 10 ans, a perdu sa jambe fétiche, et est désormais relativement âgé. Tout ça, ça peut justifier une baisse tout de même conséquente de sa note. Cela me fait un peu penser à Hyogoro d'une certaine manière, bien qu'on ne l'ai pas encore évalué. Vieux, rapetissé et ayant subit travaux forcés et famine, c'est aussi un personnage qui a fortement perdu de sa superbe avec le temps, de ce que l'on sait de lui. Pourtant, sa maîtrise du HDA lui permet, dans ces conditions, de tout de même vaincre des adversaires qui pourraient être un danger pour des pirates de bas niveau, tel que Gin par exemple, qui met en difficulté Zeff âgé. Cela me conforte dans l'idée que, toute spéculation inclus, il est impossible que Zeff ai maîtrisé un jour le haki de l'armement. Ce n'est pas une capacité qui semble pouvoir se perdre avec le temps, puisque Hyogoro est encore en mesure de l'utiliser, et c'est une capacité qui permet d'avoir, tout de même, un niveau minimum. Je suppose notamment qu'en enduisant sa jambe de bois de Haki, Gin n'aurait pas pu lui casser. Bref, ma conclusion à ce sujet, comme je le disais, c'est que Zeff n'a sans doute jamais possédé le haki. En prenant cela en compte, je ne peux pas imaginer qu'il ai pu aller très loin dans le nouveau monde, si il y a été. Dans la mesure ou il nomme Grandline "Paradis", j'ai tendance à penser que si. Seulement, je vois un peu Zeff comme une représentation de ce qu'auraient été Sanji, et plus largement l'équipage de Luffy, sans les 2 ans d'entraînements : des pirates en difficulté dans le nouveau monde, obligé de fuir, au risque d'être blessé ou capturé (à l'image de Kid par exemple, qui, si il parvient à survivre au nouveau monde, s'est vu privé d'un bras, capturé, et a vu son bras droit, Killer, subir un traitement particulièrement infâme, sans avoir de réelle possibilité de le protéger). Avec les informations dont on dispose, je suis tenté de dire que Zeff a atteint le nouveau monde, mais l'a rapidement fui pour revenir naviguer dans des eaux plus tranquilles, ou quelque chose du genre. Après tout, il recherche All Blue, et non le One Piece. Contrairement au One Piece, rien ne laisse à priori penser qu'All Blue se trouve nécessairement dans le nouveau monde, du point de vue des personnages et des infos dont ils disposent. Bref, un niveau suffisant pour atteindre le nouveau monde mais insuffisant pour s'y imposer réellement seul, sans support plus important à coté, et en tenant compte de tout ce que j'ai évoqué, je dirais qu'un 45% serait adapté pour ce personnage plus que spéculatif Gotti Note : 52% Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Franky Dressrosa (64,84%) Encore un personnage très spéculatif. On ne sait que très peu de choses sur lui au final. Il n'a pas peur de menacer Sanji lorsque ce dernier se montre un peu irrespectueux envers Vito, mais aurait-il pour autant gagné un affrontement ? Honnêtement, je ne pense pas. On peut lui trouver un point commun avec Franky, puisque l'un de ses bas a été remplacé par une énorme mitrailleuse. Cependant, son coté cyborg s'arrête là. J'ai donc du mal à le voir aussi puissant que Franky, d'autant qu'on a pas d'informations concernant un potentiel haki. De façon général, il me semble un peu lourd, donc potentiellement lent, et coté réflexion, il m'a davantage l'air d'un exécutant que d'un réel stratège. En tenant compte de tout ça, j'ai du mal à l'imaginer vaincre des personnages assez vifs et puissants tels que Dellinger ou Carrot. Il faut cependant lui accorder un minimum de crédit puisqu'il semble être juste derrière Vito coté hiérarchie chez Bege, ce qui en ferait l'équivalent de Sanji pour Luffy, c'est pourquoi je lui accorde tout de même 52%
  24. Description des personnages Informations générales Organisation et statut Wadatsumi est un "moine de mer". Il s'agit d'un monstre marin humanoïde. Il fait partie de l'équipage de Vander Decken, et intègrera plus tard l'équipage des pirates du soleil. Nous évaluons la version dopée de ce personnage, qui se confronte à Sanji & Jinbei sur l'île des hommes poissons. Capacités Wadatsumi est déjà très imposant et costaud sans se doper. Il est notamment chargé de tirer le navire de son équipage, ce qui nécessite une force conséquente. Etant un homme poisson, il est capable de respirer sous l'eau. Il est notamment capable de se gonfler pour devenir encore plus imposant. Il se bat principalement à main nue. Une fois dopé, il est assez puissant pour vaincre facilement Surume, le Kraken apprivoisé par Luffy. Performances et références prioritaires  Performances Une fois dopé, il triomphe facilement de Surume, le Kraken apprivoisé par Luffy, en lui assénant une rafale de coups. Il attaque ensuite Jinbei, qui bloque aisément son coup. Il encaisse ensuite quelques coups de Jinbei puis Sanji, avant de se gonfler le plus possible pour les écraser. Il est alors facilement manipulé par Sanji (qui le pousse à se gonfler encore davantage afin d'écraser les hommes d'Hody) avant d'être vaincu par les attaques de ce dernier et de Jinbei. Références prioritaires De nombreuses références prioritaires sont diponibles. Sans dopage, Wadatsumi est évalué à 52,56%. Surume (53,94%) est vaincu facilement par Wadatsumi dopé, il s'agit donc de sa limite basse. Il est vaincu facilement par les coups de l'équipe composée de Jinbei (84.99%) et de Sanji (78,04%). Enfin, Hody Jones surdopé est évalué à 60, et on peut également prendre en compte l'équipe Vander Decken & Wadatsumi (non dopé) 55,14%. A vous d'estimer à partir de ces informations ou se positionne Wadatsumi dopé. Écarts de références De façon générale, les écarts de références entre les hommes poissons dopés et non dopés peuvent être pris en compte : Zeo non dopé (20,79%) / Zeo dopé (40,89%) Hody non dopé (36,75%) / Hody dopé (60%) Daruma non dopé (16,16%) /Daruma dopé (29,44%) Dosun non dopé (19,03%) / Dosun dopé (39,50%) Ikaros non dopé (20,38%)/ Ikaros dopé (40,50%) Petit point de vigilance : Wadatsumi est de toute évidence beaucoup moins dopé que ces personnages puisque contrairement à eux, il ne subira pas d'effets secondaires visibles à l'utilisation du tamatebako (pas de vieillissement). La répercussion du dopage sur votre note doit donc dans tous les cas être modérée. Informations générales Organisation et statut Zeff à son apogée est un capitaine d'équipage connu sous le nom de "Zeff aux pieds rouges". Il a été le mentor de Sanji et lui a transmis ses techniques. Il est un pirate réputé notamment pour être revenu vivant de Grandline après y'avoir voyagé une année. Capacités A son apogée, Zeff se bat à l'aide de ses pieds, imitant le style de combat de Sanji. Cela lui vaut notamment le surnom "Zeff aux pieds rouges", du fait qu'il recouvrait ses pieds du sang de ses adversaires. Selon Krieg, il était connu pour pouvoir briser la roche à l'aide de ses coups dévastateurs. Performances et références prioritaires  Performances Personnage très spéculatif puisque l'on a jamais vu Zeff Apogée se battre. On peut cependant se baser sur les principales performances de Zeff : Il parvient à se défendre d'une attaque de Pearl mais est pris en otage assez aisément par Gin. En tant que pirate, il a navigué durant près de 1 an sur Grand Line. Il a surtout réussi à en revenir vivant avant de naviguer quelques temps sur East Blue, ce qui implique qu'il a probablement traversé Calm Belt, réputé pour être infestée de monstres marins. Il évoque Grand Line comme un "paradis", ce qui pourrait laisser penser qu'il a atteint le Nouveau Monde, dans la mesure ou Paradis est le surnom donné à la première partie de Grand Line par les pirates ayant atteints le Nouveau Monde. Il n'y a cependant aucune certitude à ce sujet. J'encourage chacun à se faire son propre avis. Références prioritaires Zeff (16,76%), Sanji Enies Lobby (44,28%), Sanji WCI (78,04%). Le personnage est extrêmement spéculatif, et on ignore donc ou il peut se positionner par rapport à ces références. L'interprétation de chacun est libre Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents. Informations générales Organisation et statut Gotti est un membre important de l'équipage du supernova Capone Gang Bege. Sa prime est connue et s'élève à 90 millions de berrys. Capacités Il a perdu l'un de ses bras et l'a remplacé par une imposante mitrailleuse. Il se sert également d'un sabre pour découper une porte homies en ayant un peu trop entendu lors de l'arc Whole Cake. Performances et références prioritaires  Performances Il est vaincu par un marine semblant un minimum haut-gradé dans la mini-aventure du chapitre 969 mais parvient ensuite à sauver Lola seul face à un groupe de marines "randoms". Lors de l'arc WCI, il fuit Katakuri en compagnie d'autres membres de l'équipe du firetank. Il ne semble pas intimidé par Sanji et le menace au début de l'arc. Références prioritaires Très peu de réelles références pour Gotti. On peut évoquer Sanji WCI (78,04%) qu'il ne se prive pas de menacer, et un rapprochement peut être fait avec Franky Dressrosa (64,84%) du fait de leurs primes proches (94M pour Franky, 90M pour Gotti) et du fait qu'ils aient tout les deux modifiés leurs corps (cyborg complet pour Franky, mitrailleuse pour Gotti) Écarts de références A vous d'estimer si des écarts de référence peuvent être pertinents.
  25. Groupe 10 – Wadatsumi (Dopé), Zeff (Apogée), Gotti Ce groupe restera en vigueur jusqu'au 3 Novembre Wadatsumi (dopé) Note : % Références prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Surume (53,94%), Jinbei (84.99%), Sanji (78,04%), Hody dopé (60%), Vander Decken & Wadatsumi (non dopé) 55,14% Zeff (Apogée) Note : % Références prioritaires : Zeff (16,76%), Sanji Enies Lobby (44,28%), Sanji WCI (78,04%) Gotti Note : % Références prioritaires : Sanji WCI (78,04%), Franky Dressrosa (64,84%)
×
×
  • Create New...