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  1. N0NE

    L'immortalité de Kaidou

    @I shiro @Aizen_Canna Ok je comprend mieux le point de vue, j'ai bu aussi entre temps, ça aide a relativiser (et a me faire passer pour un alcoolique accessoirement). J'envisageais pas vraiment une immortalité a la Hidan, (d'ailleurs c'est encore une troisième forme après l'indestructibilité et l'immortalité temporelle classique), donc oui ma foi, même si la c'est un peu con de croire que ça va marcher en sautant du 6millionième étage m'enfin admettons. Je suis d'accord que l'accent est particulièrement mit sur l’extrême résistance de Kaidou, et que ça induit peut être quelque chose, même si je considère toujours ça comme une multitude de preuves de son exceptionnelle résistance plus qu'un indice sur une potentielle immortalité, au même titre que BM. J'espère que si immortalité il y a, ce sera pas dû au pouvoir ultime du Ope Ope, que j'espère avoir été introduit pour justifier la relation entre Doflamingo & Law uniquement. Un truc lié a ses origines propres serait plus intéressant, donc pourquoi pas.
  2. N0NE

    L'immortalité de Kaidou

    Ben déjà s'il est immortel personne le battra, Luffy mourra, et fin du manga, donc forcément, il l'est pas. Ensuite, que ce soit 10.000 ou 100 MILLIARDS DE KM, personne n'est jamais mort d'une chute dans OP, ni dans Naruto, ni dans Bleach... ni dans aucun Shonen de cette envergure enfaîte, donc même si on gonfle le chiffre artificiellement pour donner un effet waoaw des plus cheap, ça reste une chute et on sait absolument tous qu'il va pas mourir comme ça. Et c'est normal, on nous dépeint des surhommes, dans un surmonde supermagique, personne n'a envie de voir une mort aussi banale. Alors ensuite, non le gars se suicide pas, puisque par définition, a la fin il est vivant. De plus... ben non il passe pas son temps comme ça, on est actuellement dans son arc a lui, et pas de tentatives de suicide en vue, c'est visiblement pas quelque chose qu'il fou a longueur de journées non plus, et même si c'était le cas, ça dit rien de la possibilité de le tué ou pas. L'attaque qu'il s'est mangé est probablement bien moins puissante que les patates de forain hakisé avec le Gura Gura de BB, et pour autant personne ne discute de l'immortalité d'Aka Inu. Et le fait de frapper très (et même très très très très très très) fort ne fait pas de toi un immortel. Aucun de ces feat ne lui est exclusif. - On a vu Pell survivre a une bombe censé détruire une ville entière, et au contact, c'est un poil plus violent qu'une chute de X Km (je sortirai bien les calculs prouvant en quoi c'est plus violent mais on va pas transformer ce fil en cours de physique). - On a vu Aka Inu survivre a des coups probablement bien plus puissant que Luffy G4, et sans être OS. - On a vu BM résister a tout et n'importe quoi au point d'être impossible a blesser. De plus ça pose des questions, si Kaidou est immortel.... pourquoi il fait une armée en ft ? Qu'il pète tout solo, la puissance de frappe il l'a, y'a probablement aucun personnage a l'heure actuelle qui peut se le faire avec certitude en 1V1, alors si en plus il ne PEUT PAS mourir, qu'est ce qu'il attend ? Pourquoi il se fait chier a faire une alliance avec des gens qu'il déteste si enft de toute façon il peut pas mourir ? Pourquoi il profite pas de l'occasion d'Oden pour se laisser couper la tête ? Et en voyant que c'est visiblement le seul moyen de mourir, pourquoi il cherche pas d'autres guerriers capable de même prouesses ? Genre Mihawk ou Shanks. Et puis surtout, si on doit le considérer comme Immortel, pourquoi ne pas faire de même avec Mama ? Contrairement a lui, elle elle n'a pas de cicatrices, n'a jamais été vue blessée sauf lors de sa crise, etc, elle n'a probablement jamais été blessée comme lui l'a été. Juste pcq lui il cherche a mourir ? Tout ce que ça prouve c'est qu'il est dépressif, a par ça.
  3. N0NE

    L'immortalité de Kaidou

    Mais Kaidou il a rien d'immortel, il est juste tellement résistant que c'est EXTRÊMEMENT dur de passer sa peau, mais Oden y est arrivé et allais même gagner le combat. Rien n'a jamais été dit concernant une potentiel immortalité de sa part. On sait juste qu'il cherche un moyen de mourir, ce qui est absolument et totalement cohérent avec ce qu'on sait déjà de sa résistance. Mais même ça, c'est ambigu en vrai, pcq a part sauter de très très haut (ce qui n'a encore jamais tué personne dans OP donc bon) bah le gars on l'a pas vraiment vu rechercher sa mort de façon active, et même plutôt l'éviter, si le mec voulait vraiment claquer, pourquoi il s'est pas laisser déboîter par Oden ? A ce prix la Mama aussi est immortelle.
  4. N0NE

    One Piece Chapitre 984

    Genre qui ? Si tu fait allusion au combat entre Mama & Queen, y'a pas eu d'OS, et je dirais même que s'il fallait dégager un vainqueur, ce serait pas Mama qui se retrouve enchaînée a un radeau minable en pleine mer. De plus je pense qu'il y a un gouffre absolument abyssal entre Yamato & BM, si Kaidou avait un gamin du niveau d'un Yonkou, y'a depuis belle lurette qu'il aurait achevé sa domination du monde AMHA. PS: Concernant le dessin de Yamato.... vous rigolez ou quoi ? Est ce que vous avez pas vu a quel point c'est moche ou bien ? Jamais de la vie un dessinateur quel qu'il soit n'est derrière ce dessin la, c'est impossible (quoi que, le mec de Boruto 😂) En plus sur les deux images, le perso n'a absolument pas la même tronche, y'a forcément une couille dans le pâté.
  5. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    Oui figure toi que j'y ai pensé et je me suis demandé si ça ne me desservait pas de l'écrire, visiblement si haha J'aurais du précisé ma pensée, les 3 homies de BM ont 3 personnalité différentes, et toutes ne collent pas a BM, on retrouve le coté Gourmand chez Zeus, et le coté Psychopathe/Cruel chez Prométhée, en revanche Napoléon semble avoir grosso modo la personnalité standard des Homies: globalement calme, avec des petits accès de colère, joie ou peur/tristesse. Enfin encore une fois c'est pas spécialement important dans la compréhension du personnage et de ses capacités.
  6. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    Je pense que y'a débat, effectivement, la "limite humaine" comme on va l'appeler semble un peu débile a partir du moment ou BM peut faire des homies avec tout et n'importe quoi, y compris les êtres vivants (Lapin, Croco, ou même Arbres & Fleures). On va voir e que ça donne au niveau des fruits les plus "ressemblants" a BM: les Paramécia qui ont un effet sur l'environnement, donc ni les producteurs (Mr 3, Doflamingo, etc), ni les corporels (Luffy, Bellamy, etc). Comme on le voit, il ne semble pas vraiment y avoir de règles strictes. La majorité de ces Paramécia fonctionnent bel et bien sur les êtres humains, a l'exception de 2 FDD, celui d'Inazuma & celui de Shinobu. Et on peut le comprendre, ces pouvoirs, s'ils fonctionnaient sur les gens, seraient des Instant Kill, Inazuma pourrait couper dans n'importe qui comme une feuille de papier, c'est forcément un peu cheat, une espèce de lame infiniment aiguisée un peu comme Law dans sa Room, mais sans limite et surtout sans survie du corps découpé (dans le contexte pré-haki dans lequel intervient Inazuma évidemment, j'imagine que le HDA pourrait beaucoup relativiser ce coté cheat) et Shinobu pourrait instantanément faire pourrir n'importe qui au contact, et la même avec Haki ça semble vraiment trop puissant. En gros Oda bride les FDD si ceux ci seraient trop puissant s'il fonctionnaient sur un humain. On pourra rétorquer que d'autres, qui fonctionnent bel et bien sur les humains sont tout aussi cheat; le FDD de Smoothie qui peut vider un être humain de tout liquide par exemple, semble vraiment hard aussi, mais son pouvoir nécessite des actions plus "complexes" & longues a effectuées qu'une simple "touche", elle doit se saisir de la personne, et la tordre, c'est plus proche d'une "chope" ou d'une "projo" que d'un simple "Hit" pour ceux qui jouent aux jeux de combat, c'est plus compliqué de faire un Instant Kill avec ça. D'autres sont tout aussi cheat, et sont aussi très simple a mettre en place, je pense a celui de Sugar; une simple touche et hop, n'importe quel adversaire est réduit a un jouet que Sugar n'aura qu'a balancer ou détruire, mais si ce pouvoir ne fonctionnait pas sur un humain, il n'aurai aucun intérêt et Oda n'aurait rien pu en faire, tout comme celui de Pudding; modifier la mémoire des poules du jardin ou des cailloux, bof bof, ils DOIVENT fonctionner sur les humains pour servir a quelque chose, mais paradoxalement, s'ils fonctionnent sur les humains ils sont obligatoirement cheat, ce a quoi Oda répond en confiant ces pouvoir a des personnages physiquement et "combativement" faible; des petites filles frêles. Pour en revenir a BM elle même donc, c'est un poil plus délicat, car son pouvoir a de nombreuses possibilités, certaines ayant été montré comme fonctionnelles sur des êtres humains (leurs retirer leurs âme), d'autres non (mettre une âme dans un autre humain). Concrètement, le fait de faire des homies humais ne semble pas vraiment cheat, surtout au regard des autres capacités de BM, néanmoins, je doute qu'ell puisse le faire pour 2 raisons; - Premièrement, et c'est con, mais ça n'a pas été montré, or dans une bande DESSINÉE, on couche sur papier ce qu'on veux faire comprendre, car c'est (normalement) le seul, ou en tout cas le principal support sur lequel l’extrême majorité des lecteurs se basera pour se faire une vision du monde de l'oeuvre, et donc en comprendre les limites. - Deuxièmement, si elle pouvait le faire, pourquoi n'aurait elle pas fait de Brook un homies ? Elle voulait visiblement le garder tel une espèce d'animal de compagnie, en faire un homies était largement le choix le plus judicieux. Après, l'un dans l'autre, je voit pas d'interdiction d'y croire non plus, ça ne change pas grand chose au pouvoir de BM, c'est pas comme si ça pourrait avoir un réel impact sur la vision du personnage et de ses capacités. Concrètement ils en ont plusieurs; déjà ils n'obéissent pas a Mama, mais a son Âme, et c'est très différent, puisque comme Nami l'a démontré, on peut donc les influencer via un objet chargé de celle ci (Vivre Card par exemple). De plus, ils sont pleinement conscients et leurs personnalité semble propre a eux même, et ne pas dériver de l'âme de laquelle ils sont issus; Zeus est loin d'avoir le tempérament de BM, et ça pose donc des problèmes puisqu'ils deviennent manipulables et influençables. Il y a aussi la possibilité pour eux de recevoir des "dégâts d'âme", comme Brook le fait (bon il semble être le seul capable de le faire). Et enfin, ils restent tous lié a BM et a son état d'esprit, quand elle débloque, ils débloquent tous et deviennent parfaitement inutiles. (Aucun rapport mais j'aimerais voir un FDD du Sel tiens, c'est un élément naturelle plutôt extrêmement violent au même titre que l'Acide et pourtant on ne le voit jamais nul part). Et des FDD qui se ressemblent, y'en a pas mal et avec des degrés de ressemblance bieeeeeen plus grand que celui qui existe entre le Kage Kage et le Soru Soru. Orh, bonne question ça. Les pouvoirs de FDD s'annulent systématiquement en cas de déconnexion du cerveau temporaire ou non, (Ko, Coma, Mort), mais qu'est ce qu'il se passe dans ce cas très précis ? Les Homies basé sur l'âme de BM disparaissent probablement, mais même ça c'est pas sur, on peut imaginer que son pouvoir fonctionne comme Voldemort, et que les Homies crées via son âme agissent comme des pseudo-horcruxes; des fragments de son âme bien séparée de celle ci et pouvant continuer leurs vie séparément. Peut être donc qu'ils "vivraient" encore le temps que leurs propre quantité d'âme ou espérance de vie (on est visiblement sur un double concept avec ce FDD) s'épuise. Ou peut être que si une âme disparaît, alors toutes celles qui lui sont liées disparaissent aussi. Peut être aussi qu'a sa mort (ou son Ko), tout les Homies disparaîtraient et leurs âme/espérance de vie rejoindra son corps d'origine. Au final exactement les mêmes questions se posent pour Moria. D'ailleurs, quand BM perd vaguement conscience au mariage, n'y aurait il pas du avoir un effet quelconque ? Le pouvoir de BM est particulièrement cheat et complexe, et je pense sincèrement qu'Oda ne répondra pas a ces interrogations, son but est de conter une histoire, par de nous faire l'encyclopédie d'un univers de fiction crédible et cohérent, même si les plus passionné d'entre nous voudraient tout savoir, connaitre chaque précision de chaque événement, pouvoir ou personnage. Cette erreur de débutant de répondre sans finir de lire le fil Si j'avais vu ça j'aurais pas perdu de temps a écrire un pavé On doit être sur le ratio "Temps d'écriture"/"Inutilité du message" le plus nul de tout les temps du coup hahaha
  7. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    En quoi elle serai immortelle ? Elle donne SON espérance de vie a X homies: - Soit elle les laisse indéfiniment en vie, et ne récupérera jamais cette espérance de vie, et mourra donc plus jeune. - Soit elle récupère son espérance, les Homies disparaissent, et elle mourra donc grosso modo a l'age ou elle aurai du mourir avant de s'amputer de sa propre espérance. De la même manière qu'elle ne peut pas rendre Moscato ou Opera immortels, elle ne peut que leurs prendre LEURS espérance de vie, ou leurs rendre LEURS espérance de vie, la variation de celle ci ne va que dans un sens : la diminution et jamais l'augmentation. En revanche, il est probable qu'elle puisse donner une espérance de vie faramineuse aux Homies non-humains, en collectant celle de nombreuses personnes. Bof, ne pas mourir de vieillesse, c'est vachement cool, mais ça change rien a la possibilité de lui briser la nuque ou de l'envoyer dans la flotte; elle mourrait quand même. L'immortalité n'est que le prolongement "infini" de l’espérance de vie "naturelle", le prolongement de l'age auquel une personne aurait du mourir de vieillesse, mais la proportion de gens qui décède réellement de vieillesse est extrêmement faible.
  8. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    Ou alors, leurs théories n'ont rien de fondamentalement fou ou inventif et viennent en tête spontanément a la majorité des gens qui ont un peu d'imagination, ce qui fait qu'on les retrouve absolument partout, y compris sur les forums d'autres pays. D'autant qu'il y a un biais assez évident : Tu sais qu'il est fort possibles que les lecteurs de forum (celui ci ou autre) voient leurs vidéos puisqu'ils sont sur Youtube, donc """"""""connu"""""""""" (je voudrais mettre assez de guillemets mais je vais remplir la page). Sauf que l'inverse est tout aussi possible en faite, y'a rien qui te permette d'affirmer que ce n'est pas eux les """"""voleurs"""""". Absolument pas, si c'est pour apporter des informations intéressantes (comme l'info sur la taille du cerveau des Pachy), ça fera plaisir a tout le monde. Il fut d'ailleurs un temps ou étaient régulièrement traduits tout ou partie des articles de la Bibliothèque d'Ohara sur ce forum, parce que c'était intéressant. Non non, de Big Mom. Y'a un mini débat sur le fait qu'elle puisse ou non reprendre sa propre espérance de vie donnée a Prométhée, Zeus & Napoléon. Je part du principe que si elle peut prendre et rendre celle des autres, elle peut se le faire a elle même, et on l'a vu rendre la vie a Moscato & Opera durant l'arc WCI, personnages qu'elle avait elle même tué en leurs retirant cette espérance.
  9. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    Ben si, elle rend son espérance de vie a Hachi Parmentier et a Pizza 4 Fromages (ouais j'ai oublier leurs noms mais ils sont bien osef). Je vois pas pourquoi elle pourrais pas le faire sur elle même, ce serait un peu con. Edit: En fait les mecs c'est Opera & Moscato
  10. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    Pas forcément tant que ça. Bon je crois pas spécialement a la théorie ou non, mais on sait que Kaidou apprécie et reconnais la force, il a d'ailleurs reconnu celle d'Oden, et a failli être battu par ce dernier. On sait aussi qu'il ressent une espèce de dégoût pour la faiblesse de Momonosuke, dont il ne comprend pas qu'il puisse être le fils d'Oden. Si celui ci avait 2 fils, en sachant que Momonosuk, lui, avait disparu (dans le temps), Kaidou pourrait avoir vu comme une espèce de challenge de prendre sous son aile le dernier fils d'Oden pour en faire un vrai guerrier, et ainsi prendre sa revanche symboliquement sur celui ci, de la seule manière encore possible, Oden étant décédé. Une sorte de "Regarde, j'ai réussi la ou tu as échoué, j'ai fait de ton propre fils un puissant guerrier, la ou celui que tu as toi même élevé n'est qu'un faiblard".
  11. Je doute très fortement de la capacité de l'auteur a parvenir a faire ça. A deux auteur, ils ont besoin de 40 PAGES pour nous dire deux choses : - KK est un clone de Jiraya (tout le monde l'avais vu venir depuis des années, révélation parfaitement inutile donc). - L'utilisateur du Karma ne peut se réincarner que dans un seul corps a la fois (sans blague) et une fois fait les autres Karma disparaissent. 40 Pages pour 2 informations absolument inutiles, et une seule info intéressante et convenable. L'ensemble des 3 derniers chapitres frôle a peine le contenu habituel d'un seul chapitre de manga HEBDOMADAIRE habituel, n'importe quel chapitre de World Building de OP pèse 40 fois plus lourd en terme de nombre et de qualité des info. Pour moi le problème de Boruto est double : Les auteurs sont des incapables, et je suis désolé de le dire, je n'aime pas la critique bête et méchante, mais après plus de 4 ans de publications faut savoir ouvrir les yeux; ils sont juste nuls. Je suis désolé, mais rien qu'en terme graphique, 4 ans pour ça, sérieusement ? Le gars s'est amélioré, je dis pas, mais après 4 ans de dessins constants, le mec n'est juste pas capable de mettre en scène un combat un tant soit peu dynamique. C'est grave, et non pas que ce soit grave parce que les dessins sont moche ou que le mec est incompétent, osef une oeuvre n'a pas spécialement besoin d'être belle pour raconter quelque chose d’intéressant, mais c'est grave quand on prend en compte que justement, Boruto ne raconte rien d’intéressant, qu'il y a un dessinateur et un scénariste, et que les deux sont aussi nazes l'un que l'autre, s'améliorent a un rythme absolument scandaleux, pendant que des dizaines, si pas des centaines, d'auteurs et de projets infiniment plus intéressants se font recaler, la ou Boruto persiste sur les cendres d'une licence renommée, et lui doit absolument tout. Des milliers de personnes dont c'est le rêve vont le voir se faire écraser sous leurs yeux, pendant que deux incompétents total y ont droit, c'est ça qui est grave. Ou triste. Ou les deux. Et les efforts qu'ils mettent en place pour redresser la barre démontrent bien qu'ils ne sont même pas reconnaissant de cette chance qu'ils ont. Personnellement je m'estime très juste dans mes propos concernant les différentes œuvres. Je ne critique jamais sans lire (je n'aime pas JoJo mais je ne vais pas critiquer n'ayant jamais vraiment lu), laisse infiniment de chance (je suis encore la après 47 chap' de pur nawak) et n'hésite jamais a dire quelque chose de positif quand c'est mérité (comme par exemple le fait que le perso de Kawaki est très bon). Je ne critique quasiment jamais un choix artistique, un symbole ou une idéologie, et me concentre quasi exclusivement sur les choix narratifs et scénaristiques. Au début quand je lisais Black Clover, j'étais tout aussi virulent et critique, je considérais l'oeuvre comme l'une des plus sombres m**de ayant existé dans l'univers des Manga, sauf que Tabata lui, il a fait des progrès impressionnants, a tout les niveaux de son œuvres, des personnages au scénario, en passant par les dessins. Je n'ai aucun soucis a le dire, mais il faut que ce soit vrai. Si demain Boruto nous sort un chapitre de folie, qui nous prend tous a revers, avec de vraies idées de scénario, de vrais personnages, je serai le premier a le dire. La je suis le premier a dire qu'en 47 chapitres, Boruto c'est moche, vide et inintéressant, mais je continuerais de le lire jusqu’à saturation, justement en espérant que ça devienne quelque chose d'un tant soit peu qualitatif. Si tu considère que des avis n'allant pas dans ton sens sont de la négativité, voir un poison (j'emploie tes propres mots), alors je pense que tu as un problème avec la divergence d'opinion. Moi quand j'allais lire les avis positifs sur DBS, j'allais pas leurs dire qu'ils étaient vraiment un poison pour l'industrie du manga, on appelle ça le respect des autres.
  12. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    Oups, faut vraiment que j’arrête de venir sur ce forum quand je suis éclaté de la veille moi
  13. N0NE

    One Piece Chapitre 983

    De ce qu'on sit du pouvoir de Toki (jusqu'a présent), son pouvoir ne semble pas fonctionner comme ça. Son être voyage dans le temps, mais son corps reste tel quel, sinon elle serait morte directe en arrivant a l'époque actuelle vu les siècles qui sépare cette époque la de celle d'origine de Toki. Elle peut voyager DANS le temps, mais ne semble pas pouvoir influer sur son temps propre, si elle fait un bond dans le temps a 8 ans, en étant malade et avec une crasse dans l'oeil, elle arrivera dans le même état a l'époque qu'elle aura choisi, peut importe la distance temporelle qui les séparent. Imagine juste la touffe de cheveux a couper sinon
  14. Comme l'a dit mon VDD, ça n'est pas censé être possible ça, puisque la technologie a fait un bond APRES la fin de Naruto.
  15. On ne dit pas Jiraya est naze, juste que y'a beaucoup mieux de dispo et surtout que puissant ou pas, face a un Otsutsuki il ne vaut absolument rien, purement et simplement. Ça j'ai pas compris. Le personnage est un clone, donc NORMALEMENT il n'a pas l'expérience de Jiraya en tête, puisqu'en réalité, ce n'est pas Jiraya, juste un mec qui a exactement les même gênes (et encore la on fait comme si l’épigénétique n'existait pas), comme deux jumeaux. Si tu parle d'expérience tout court, bah la, ma foi ce serait pareil avec le clone d'absolument n'importe qui.
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