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B.B King

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  1. C'est un des gros problèmes du manga, c'est que le dessinateur est incapable d'être explicite avec ses dessins. C'était déjà très flagrant lors du combat Naruto vs Delta ou les images montraient un Naruto plutôt être dominé, alors que les dires de kawaii indiquaient que Naruto était bien plus fort. Là avec Jigen, c'est la même chose et je doute que sur ce point, le dessinateur s'améliore, car si toi qui apprécie le manga (et tant mieux) tu trouves cela étrange, c'est que c'est bien un des points faibles de ce manga. Ou alors c'est une façon grossière de vouloir rehausser l'image de Naruto et Sasuke et de descendre un minimum celle de Jigen...
  2. B.B King

    One Piece Chapitre 972

    Non il n'est pas obligé de tuer qui que se soit. Si quelqu'un de fort, très fort, paraissant invincible jusque là est battu de façon à ce que sa défaite ne soit pas sujet à discussion, alors son symbole d'invincibilité s'effondre et dans l'esprit des gens, cela le rend à nouveau sur le plan du commun des mortels. Il restera fort, certes, mais son influence diminuera fortement. Surtout que si défaite il y a et que sa survie il ne la doit qu'à son opposant, il y aura aussi une certaine honte, car il n'aura pas été maitre de son destin, mais devra sa survie car son opposant s'estime soit qu'il ne mérite pas de mourir et vivre avec le goût amer de la défaite. Donc non, la mort n'est pas forcément la pire des choses.
  3. Combat fini, la fin à le mérite de relancer un intérêt qui s'était fortement estompé avec le dernier combat. En faisant revenir Naruto, je me dis de plus en plus que le scénariste a loupé l'occasion d'en finir avec ce personnage. Il serait mort face à Jigen, ça aurai sans doute un peu râler, mais au moins il aurait été rangé et pour ceux qui veulent garder un léger soupçon de cohérence dans les RF, il n'y aurait au moins plus eu "d'humiliation". Sinon, il me semble que le manga atteint les 10 tomes au Japon, mais au bout de 10 tomes, quel est le but, la finalité du héros? Franchement moi je ne vois pas, le gars est plus spectateur de son histoire qu'acteur. Avec le manga Naruto nous avions un premier objectif clairement défini dès le tome 1: devenir Hokage. Puis l'objectif 1 s'est vu accompagner d'un deuxième objectif, d'ailleurs l'un allant assez bien avec l'autre: sauver son copain Sasuke. Mais là pour le manga Boruto, je ne vois rien de clairement défini et pourtant ça fait déjà 10 tomes... En principe sans objectif, nous n'avançons pas et c'est bien regrettable pour ce manga qui s’appuie sur un univers riche en possibilités.
  4. B.B King

    One Piece Chapitre 972

    C'est toute la subtilité, ou débilité d'un samouraï. Après on adhère ou ou n'adhère pas au bushido. Moi je trouve que pour le coup, Oda avec ce personnage nous montre bien l'esprit d'un samouraï. Contrairement à ce que des romans, ou des mangas, voir des films ont pu montrer, raconter, un samouraï est loin d'être parfait. Par contre, une fois qu'il décide qu'un objectif, une finalité est juste, est pur, alors il y consacrera sa vie. Et donc on aime ou on aime pas ce principe moral. Je conçois que pour beaucoup c'est "nul", mais moi je trouve que justement, mettre le bushido d'Oden en face d'un gars comme Orochi, est très intéressant et beaucoup plus complexe qu'il n'y parait, car cela soulève bien des questions. Pour ce qui est de l'intrigue sur Wano et Orochi, j'ai l'impression que tout est déjà dit, tout est déjà fait, donc de suite sauter aux conclusions, j'admets qu'avec mon niveau j'ai du mal à comprendre (après comme dit, je suis sans doute trop nul), mais je pars du principe, là aussi naïvement, que si Orochi est encore en vie actuellement, c'est qu'il a encore des choses à dire et à faire. Pour l'image de Wano et son isolationnisme, Oda nous raconte à sa sauce ni plus ni moins l'ère Edo du Japon. Il y a une différence énorme entre Naruto et Luffy. L'un a dès le départ dit qu'il n'y avait pas de destin tout tracé pour ensuite sauter les deux pieds dedans de bon coeur en voulant absolument sauver/s'opposer à Sasuke, là ou Luffy, sauver des gens il n'en a que faire, c'est pas son but premier. Lui cherche l'aventure et automatiquement à un moment donné, il récoltera les emmerdes et vu que ce n'est pas un monstre sans cœur, il ne va pas passer à côté sans rien dire, surtout que là, vu son rêve, il est obligé de s'opposer à Kaido. Donc Luffy, si destinée il y a, il la fera comme moi ma destinée serait d'aller boire un coup vendredi soir par hasard, là ou Naruto cherche à un moment donné à réaliser sa destinée. Peut être que pour beaucoup il n'y a pas de différence, mais pour moi il y en a une. En tout cas, pour moi ce flash back aura été bon et plus complexe et subtil qu'il n'y parait de par sa similitude, avec ce qu'a vécu le Japon sous l'ère Edo et les Shogun Tokugawa. Oden de par ses décisions qui de notre point de vu "occidental" paraissent débiles, est un personnage qui retranscrit bien le bushido des samouraï et montre que face à un homme comme Orochi, qui lui n'a pas de bushido, et bien que l'ère des samouraïs comme Wano les a toujours connu est révolue et que le système et la mentalité des habitants doivent évoluer. Mais comme souvent, l'évolution ne se fait pas que de l'intérieur, mais de l'extérieur. Vivement la suite!
  5. B.B King

    One Piece Chapitre 972

    Je vois que certains parlent de la "mort" de Kaido ou d'Orochi, mais dans OP, y a t-il déjà eu un "méchant" important mourir? J'ai le souvenir de la mort de BB, Ace, Roger, Rossinante et là Oden, mais c'est plus de la catégorie des "gentils", donc je ne vois pas pourquoi maintenant Kaido ou Orochi devraient mourir? Possible que j'ai oublié la mort d'un "méchant"...
  6. B.B King

    Nanatsu no Taizai chapitre 340

    Tout à fait d'accord et c'est là que je crains pour la suite, car s'il a déjà utilisé ce schéma (enchainer le boos par tous) pourquoi ne pas le réutiliser?
  7. B.B King

    One Piece chapitre 970

    Que des personnages ne plaisent pas, c'est tout à fait normal, j'oserai même dire que "Dieu" lui même ne fait pas l'unanimité, donc... Par contre à lire certains messages, j'ai l'impression que les cas Kaido, BM et surtout Orochi sont déjà conclus, que nous n'apprendrons plus rien sur eux. Si c'était vraiment le cas, je ne dirai rien, mais c'est pas l'impression que le manga me donne. Ce genre de personnage, nous en aurons fini dans leur développement quand ils seront vaincu, donc quand ils n'auront plus rien à apporter à l'histoire. Je prends le personnage Orochi, nous en avons apprit sur lui lors de l'arrivée à Wano et durant le FB d'Oden, sauf que j'ai beaucoup de mal à croire que nous n'apprendrons plus rien sur lui lorsque l'histoire reviendra au cas présent. C'est comme si maintenant ce personnage ne servirait qu'à se faire éclater. Alors oui c'est ce qui lui arrivera, mais peut être naïvement, je me dis qu'il ne servira pas que à ça et c'est de même pour Kaido et BM. Donc pour moi juger ce genre de personnage, alors qu'ils ne sont sans doute pas fini d'être écrit, c'est comme juger une maison une fois le gros œuvre à peine fini et donc nous faisons fi de l'isolation, des finitions. Mais bon je peux me tromper. Pour revenir vite fait sur le cas Oden, on peut lui reprocher son manque d'action notamment 5 ans plus tôt, mais j'ai surtout l'impression que cette façon d'agir, de voir les choses, il les a acquise avec ses voyages avec BB et Roger. Au départ il est présenté comme quelqu'un qui n'a que faire des regards sur lui et limite des autres, grossièrement j'irai jusqu'à dire qu'il agissait d'abord et réfléchissait après. Car détruire des bâtiments, mettre à mal les autres (sans chercher à leur faire du mal), n'était pas un problème, or là il montre qu'il prends cas des autres et des conséquences. Avant ses voyages, il aurait de suite foncé sur Kaido, donc n'aurait jamais attendu 5 ans. Comme quoi nous pourrions nous poser la question si faire des voyages, est vraiment toujours bénéfique? Après ce personnage je le trouve intéressant non pas pour la manière dont il agit, car là c'est un Luffy V2, mais surtout pour voir qu'un tel personnage selon comment il est entouré, accompagné, agit. Pour moi c'est une version de ce que pourrait être un Luffy sans les compagnons, avec leur caractère, leur vision, serait et ça je le trouve intéressant, comme quoi souvent un rien peut apporter d'énormes changements. Pour ce qui est de Wano, c'est surtout une caricature du Japon du 19 siècles...
  8. B.B King

    Kingdom 629

    Attirer l'attention est bien écrit noir sur blanc, non? Donc tu dis bien ouvertement que la trad fait par scantrad.fr est mauvaise? Moi j'irai pas jusque là. De plus Ten dis bien qu'il y a deux possibilités, là aussi c'est écrit noir sur blanc. *Soit l'aile droite attaque pour attirer l'attention de Riboku et c'est au centre de prendre sa tête *Soit c'est le centre qui attire l'attention et c'est à l'aile droite (et pas que la HSU, car elle ne fait pas toute l'aile droite) de prendre la tête de Riboku L'attention a été porté sur la fin sur la HSU avec l'arrivée d'Houken que Qin n'avait surement pas prévu et encore moins sur l'aile droite. Et un champ de bataille et quelque chose de vivant, quelque chose qui évolue, donc c'est au généralissime de s'adapté. Il ne s'est pas vraiment adapté à l'apparition d'Houken et encore moins au fait que Riboku a été un spectateur très attentionné du combat d'Houken, donc ne regardant plus vraiment ce qu'il se passe ailleurs. il n'en a pas profité. Pour le coup tout Qin a alors commis des fautes autant l'aile droite que le centre. Seinen empreint d'histoire ou non, ça reste une fiction et un gars comme Houken n'a jamais et n'existera jamais par rapport à notre réalité. De plus quand il apparait sur un champ de bataille, il crée le buzz à lui seul. Il l'a fait face à Ouki et les autres et c'est ce qui est arrivé là. C'est lui qui stoppe la progression de l'aile droite, suffit de voir comment il démembre ses opposants. Donc qu'on le veuille ou non, Houken est tout sauf rationnel et c'est un point dont l'auteur se sert volontairement. Justement, c'est bien la HSU et l'aile droite qui occupe le plus Riboku et Houken et pas Ousen. Donc c'était à ce moment là, quand Shin combat Houken, qu'Ousen et le centre de Qin aurait dû faire quelque chose de plus. Donc soit tout le monde a fait une erreur, soit personne n'en a fait et c'est plutôt que tout le monde à loupé une occasion. Donc il n'est pas illogique de penser que la HSU et par extension toute l'aile droite n'aura pas de punition.
  9. B.B King

    One Piece chapitre 970

    Qu'il avait le potentiel au départ, mais ne pouvait pleinement l'exploité ne change en rien que le gars n'a jamais eu la même force. Et comme déjà dit, ses 7 défaites (ce que je trouve énormes, car BB, BM, ils en ont eu combien?) on en fait quoi? L’appellation n'est pas usurpé. Il faut comprendre que Créature la plus forte et j'en passe, c'est pour le Kaido du présent, donc il n'y a pas d'usurpation. C'est comme dire Ronaldo et Messi ont toujours été les plus forts, c'est faux, car à leur débuts ils étaient inférieurs à d'autres, mais actuellement dire ils sont les plus fort, n'est pas usurpé. Ça c'est au début, lorsqu'il part de Wano. Après être second d'un BB dans un premier temps et être reconnu par un gars qui a battu un équipage ou il y avait BB, BM et Kaidou, c'est pas comme être second de BN (qui je ne doute pas sera le boos final). Après son réel niveau n'a jamais été clairement défini, donc à artir de là, tout est possible. Le problème c'est surtout que Kaido et Oden ne sont pas perçu à leur juste valeur à ce moment de l'histoire. Kaido est surévalué et Oden fortement sous estimé. Mais apparemment ce schéma est inconcevable pour beaucoup.
  10. B.B King

    Kingdom 629

    Page 7 de la version scantrad.fr Ten dit: "Il y a deux façons d'aborder ce plan. La première est de traverser l'aile gauche de Zhao et frapper le flanc de Riboku afin qu'il se concentre sur nous. Ainsi Ousen attaquera ensuite par le front avec une offensive dévastatrice. Et l'autre est tout le contraire. L'armée d'Ousen attaquera en premier afin d'attirer l'attention de Riboku, ce qui nous permettra d'attaquer par le flanc. Dans ce scénario, cela sera à nous d'accomplir l'objectif le plus important de tous... Pour faire simple en changeant de plan le général Ousen compte sur nous et le reste de l'aile droite de Qin pour prendre la tête de Riboku." Moi je lis bien sur ce scan, mais tu me diras c'est scantrad.fr qui est mauvais pour les traductions, qu'il est question que Riboku se concentre sur le HSU, ou que l'armée d'Ousen attire son attention. C'est écrit, donc je n'invente rien. Ousen attaque le premier, mais une inconnue est apparue par la suite, c'est Houken et son combat face à la HSU d'abord et son commandant: Shin ensuite ont fait que Riboku a regardé vers la HSU et non plus regardé vers Ousen et son armée. Donc il y a bien eu inversion, suite à un imprévu, des rôles. Puis s'il faut vraiment punir la HSU, alors c'est tout l'aile droite qui doit être puni et la HSU n"'est qu'une composante de l'aile droite. Oui et le seul homme c'est Jo le clodo? Ensuite est-ce que Riboku pouvait encore être prit par surprise par la HSU? Non, vu que son attention était porté en direction de cette unité. Et en attendant qu'a fait l'armée centrale? Elle avait pas Jo le clodo à combattre, donc qui la retenait? Et le reste de l'aile droite on en fait quoi? Donc le gars va sévir une grande partie de son armée? Suicidaire comme commandement.
  11. B.B King

    One Piece chapitre 970

    Donc si je comprend bien, pour toi un Roger qui est depuis le début du manga annoncé comme le seigneur des pirates a toujours eut la même force, puissance? Il n'aurait jamais connu de progression? Je me trompe peut être mais pour moi personne n'a jamais été montré comme ayant la même force de son enfance à sa fin, il y a toujours eu progression. De plus la hype pour Kaido, j'ai du mal à la comprendre. Je ne remets pas en question sa force, puissance actuelle qui est un sommet, mais quand il est introduit de suite il nous est dit que le gars à 7 défaites, à partir de là, moi j'ai jamais imaginé que le gars était imbattable et qu'il avait toujours été au sommet. Et quand il est dit qu'il est la plus forte créature, c'est surtout à ce moment là, on ne parle pas du Kaido d'il y a 20 ans, 40 ans ou que sais-je, on nous parle du Kaido au moment ou il apparait. Donc je ne vois pas ou il perd de sa valeur? Ou alors c'est d'avoir mis une fausse valeur sur le personnage. Que tu ne perçoives pas la puissance d'Oden, possible, mais les dires tout autour du personnage sont là pour assisté ce que tu ne perçois pas (moi je trouve qu'il est très fort au contraire), si tu prends pour argent comptant ce qui est dit sur Kaido, alors pourquoi ne pas prendre pour argent comptant ce qui est dit sur Oden? Deux poids, deux mesures? Pour ce qui est du clash Oden/Roger, c'est pas parce qu'oden n'a jamais vu un gars comme Roger, que le gars est faible, je ne vois pas le rapport? Puis est-il inconcevable qu'Oden ait pu progresser entre le moment ou il rejoint Roger et le moment ou il combat Kaido? Tout autre personnage progresse durant un voyage, avec le temps (suffit de voir Luffy et ses compagnons, ou les supernovaes), mais Oden ferait exception à la règle? Que l'on apprécie pas le personnage c'est tout à fait possible, mais qu'on limite ses possibilités, là j'ai du mal à comprendre. Il faut aussi voir que c'est au travers d'Oden que nous est conté le flash back. Donc le gars ne va pas se mettre en avant, à moins d'avoir un égo et un narcissisme très avancés. De ce fait il est logique que l'on puisse avoir du mal à savoir ce que les autres lui trouvaient. Si nous avions eu la version avec le regard d'un Roger ou d'un Rayleigh, ça aurait été différent. Mais l'auteur a fait le choix de raconter ce FB au travers des yeux de l'intéressé. Après Oden n'est pour moi pas différent d'un Luffy. Il est autant amoureux d'aventure, autant impatient, la réflexion n'est pas son fort. En fait la différence entre les deux est l'entourage. Là ou Luffy est entouré de personne avec un fort caractère, des personnes qui ne "l’idolâtre" pas, donc qui arrivent à le raisonner, à le canaliser en partie. Que se serait-il passé si Luffy avait été entouré de personnes qui auraient dit oui à tous ses caprices? En sommes pour moi Oden est la version "échecs" d'un Luffy, et ce qui est intéressant c'est de voir l'importance de l'entourage.
  12. B.B King

    One Piece chapitre 970

    Oui Roger défonce le Kaido de l'époque, il a été dit que lui et Garp ont détruit un équipage légendaire avec un capitaine légendaire. Donc où est le problème? Ensuite dire que Oden s'est fait OS, je ne connais pas ta définition de OS, mais pour moi un OS ou quasiment OS, c'est un gars qui porte un coup et l'autre est soit KO, donc c'est un OS, soit incapable de continuer à se battre, c'est un quasiment OS. Là Oden se fait violemment repousser, mais il n'est ni KO et ne montre pas de faiblesse l'obligeant à ne plus se battre. De plus si Kaido a pu progresser, pourquoi Oden avec ses voyages aux côté de BB et Roger n'aurait pas progressé? C'est surtout que Kaido a été mis sur un pieds d'estale qui n'existe pas, il n'a jamais à l'époque été présenté comme imbattable. Faut comparer ce qui est comparable, le Kaido des Rocks << Kaido 5 ans avant affrontement Oden << Kaido dans ce chapitre << Kaido époque Luffy (maintenant). Donc où est le problème?
  13. B.B King

    Kingdom 629

    Sauf que comme l'explique Ten, il fallait que l'armée d'Ousen attire l'attention de Riboku, or avec le combat Shin/Houken, c'est l'inverse qui s'est produit, c'est la HSU qui a attiré l'attention de Riboku, donc à partir de là difficile de le surprendre et c'était alors à l'armée d'Ousen de prendre la tête de Riboku, qui est alors la première façon d'interpréter le plan d'Ousen. Donc pour le coup, vu que les rôles se sont inversé, c'est plutôt l'armée centrale qui n'a pas fait son boulot, car Shin a bien diverti Riboku. Par contre il est possible qu'Ousen n'avait pas prévu que Shin et Houken s'affronte et donc deviennent le centre d'intérêt de Riboku, faisant que la HSU ne pouvait plus le surprendre, car difficile de surprendre quelqu'un qui vous observe attentivement.
  14. B.B King

    One Piece chapitre 970

    Et l'éventualité qu'un Oden, ou des Inuareshi/Nekomamushi ne sont pas mauvais comme supposé, n'est pas une éventualité? Car pour les deux derniers, si Kaido a progressé en 20 ans, pourquoi pas eux deux et donc rien d'illogique à ce qu'ils tiennent tête à Jack. Prendre Lucci et Kaku pour exemple n'est à mon sens pas correct, car quels étaient leurs opposants à l'époque? C'était surement pas du niveau des gars présenté actuellement. C'est vrai que ce n'est jamais arrivé qu'un jeune désobéisse, ou qu'un adversaire va tenter de capturer un proche...
  15. B.B King

    Kingdom 629

    Un militaire doit obéir aux ordres, ni plus ni moins. Quel était l'ordre qu'avait reçu la HSU? De chercher la tête de Riboku, ou de stopper l'avancée des hommes de Zhao? Il me semble que c'est stopper les hommes de Zhao, ce qu'ils ont assez bien réussit. Chercher la tête de Riboku est un plus, mais n'était pas l'ordre initiale. Il y a des militaires et dans beaucoup d'armées qui ont voulu briller en voulant faire plus et donc mieux faire, ils ont été pour certains sanctionnés, car non respect de l'ordre initiale. Alors oui ils auraient pu aller tenter de chercher la tête de Riboku, mais s'ils avaient échoué, que se serait-il passé? Je ne pense pas que l'état major aurait dit: "c'est pas grave, vous avez merdé à prendre la tête du généralissime en face, mais vous avez tenté, c'est bien on oubli", l'état major pourrait plutôt dire: "Vous avez rompu vos positions, n'avez pas respect l'ordre initiale, ce qui laissait une éventualité à une unité spéciale d'atteindre notre état major, vous devez alors payer." Donc dans les deux cas, il pourrait y avoir de quoi redire, mais dans le cas ou l'ordre principal est respecté, pourquoi punir? Un soldat lambda n'a en principe qu'à être un exécutant, pas un pensant stratégique, il y a d'autres personnes pour cela. De plus le généralissime il sert alors à quoi? Car sur ce chapitre à part dire un mot et avoir des points de suspension, il a pas fait grand chose, rien ordonné, il semblait même être dépassé par les évènements, donc lui aussi serait fautif de ne pas avoir fait son boulot d'ordonnateur d'ordres, de consignes. Ce que certains appellent une erreur n'en est pas une. Une erreur en action militaire est un acte qui échoue et qui va à l'encontre d'un ordre et ou un objectif donné, là ce n'est pas le cas. C'est une opportunité manqué, ce qui n'est pas du tout pareil.
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