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B.B King

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  1. Pour ce que fait exactement Sanji, j'attends de voir le chapitre en entier et avoir les dialogues, car si ça se trouve, sa "fuite" n'est pas ce qu'elle parait. Je trouve que ça ne ressemble pas au personnage de quitter comme ça les lieux, il se peut que se soit calculé pour justement emmener Queen dans son sillage. Bien sur, il est aussi possible que ce ne soit qu'une simple fuite, mais les spoils ont déjà démontrés plus d'une fois que ce qu'ils disent, n'est pas la précision absolue. La mort d'Ace est plus l'échec de BB et sa flotte que celle de Luffy et surtout que celle de Luffy et son équipage. Avant l'ellipse, ils ont survécu à tout et on sauvé ceux que l'équipage voulait sauver. Pour Zoro il a pas vraiment échouer, car à Shabondy il s'en sort et plutôt bien vu l'état dans lequel il est arrivé. Sa demande à Mihawk est justement pour se préparer au nouveau monde. Je ne trouve pas, car là ils sont aidé des samouraï, de Marco, des Minks, alors qu'à Ennies Lobby, rien de tout cela. Luffy n'a pas été mis out x fois face à Lucci, Luffy n'a pas dû être "sauver" face à Lucci comme face à Kaïdô, Zoro n'a pas fini à Ennies Lobby comme il finira ici, c'est à dire quoiqu'il arrive avec tous les os brisés, à l'époque il a vaincu Kaku et s'était encore battu contre des marins et ainsi de suite. Je pense que la vision du passé est un peu trop enjolivé, comme souvent d'ailleurs. Le manga insiste bien sur le fait que les combats ont durée bien plus longtemps que ce que nous avons vu, donc impossible d'affirmer ce que toi tu affirmes, à moins d'avoir l'audace de dire que tu connais mieux l'oeuvre que son auteur lui même... Ensuite le manga a déjà montré que le haki n'est pas non plus la toute puissance absolue, mais là encore il y a une sorte de hype qui c'est créé, comme celle des logia à l'époque de leur apparition, celle des zoan antiques actuellement et ainsi de suite. Oui et les Mugi ont progressé, donc ou est le problème? Actuellement ces Mugi ils feraient que ce balader sur l'île des HP et sur le royaume de Doflamingo, ce qu'ils n'ont pas exactement fait à l'époque. Actuellement, Luffy serait bien plus facile face à Doflamingo. Ta vision est erroné, car tu pars du principe que les Mugi ne progressent pas, qu'ils sont resté à leur niveau de juste après l'ellipse. Quand à dire que c'est la faute à Oda, non, moi je ne suis pas tombé dans la hype, donc il n'est pas fautif, lui il fait son histoire. De plus la hype c'est comme les promesses qui n'engagent que ceux qui les reçoivent. Personne n'est obligé de ce hypé sur quelqu'un ou quelque chose à fond, il faut parfois prendre un peu de recul... De plus l'équipage a été bien présenté, sauf qu'en face ce ne sont pas des clowns. L'équipage de Yonkou est surtout présenté très très redoutable face à un équipage de pirates "normal". Prenons l'exemple du foot, le Real de Madrid est réputé très fort, excellent, oui face à un Valence, Monaco, Everton, mais face à un Manchester City, un Bayern? Non, il n'y a plus autant d'écart et c'est la même chose dans le manga, l'équipage et les compagnons de Luffy, ne sont pas des gens "normaux", ils sont dans le haut du panier, donc normal qu'il n'y ait plus tant d'écart. Rien d'illogique, bien au contraire. Enfin pour finir ce HS, je dirai que rien qu'à la présentation de Kaïdô, j'ai compris que le gars n'était pas ce qu'il paraissait, ce que moi j'ai surtout retenu, c'est ces 7 défaites, d'ailleurs il me semble que c'est le premier "grand" pirates ou il est annoncé ses défaites et pour un soit disant être suprême, je trouve que ça fait beaucoup... Donc en fait oui, l'auteur a indiqué que Kaïdô n'était pas imbattable.
  2. En danger peut être, mais jamais au point ou je me suis dit, ils risquent de mourir. L'ellipse, elle servait à se préparer au nouveau monde, car sans ça, oui il y aurait eu échec. La préparation permet également d'éviter l'échec, elle sert même principalement à cela. Dans ton travail tu ne fais jamais de préparation pour que ça se passe au mieux? Pour justement éviter l'échec? Un sportif va se retirer un temps pour s'entrainer et ainsi arriver en compétition préparer au mieux pour éviter l'échec. Donc non, rien d'aberrant à faire un entrainement pour passer le second stage de l'épreuve au mieux. Car si je comprends bien, tu as déjà pensé plusieurs fois qu'un Mugi pourrait y laisser sa vie? Moi jamais, donc je ne suis pas étonné qu'ils s'en sortent à chaque fois. Je l'ai déjà dit par le passé, mais c'est pas le résultat que j'attends, car il est connu d'avance, c'est la manière qui m'importe, mais surement pas le résultat. Quand ils ont attaqué Ennies Lobby ils étaient bien moins fort et l'endroit ou ils allaient au moins autant dangereux pour eux à l'époque que le territoire de Kaïdô actuellement. Puis ce n'est pas le premier territoire d'un Yonkou qu'ils visitent, du moins pour une moitié de l'équipage. Faut peut être pas oublié que si le niveau des ennemis augmentent, celui des Mugi également, mais là j'ai l'impression que ce principe tu l'oublies? Si Oda directement après l'ellipse avait mis les Mugi à Wano, là oui s'en sortir comme ils le font serait bien problématique (encore que, ça ne tue personne, la terre ne va pas s'arrêtée de tourner), mais non il a mis des étapes. Après c'est évident que si l'on se hype à fond qu'un Yonkou >>>>>>>>>>> DIEU, c'est sur que la lecture est plus difficile.
  3. J'ai l'impression que l'on dit que les Yonkou sont libres? Non, ils ne le sont pas, ils ont plus de souplesse, mais ne sont pas libre ou alors ne le sont qu'au sein de leur territoire. Aussi fort qu'ils soient, ils n'ont pas la pleine liberté. Ceux dans le manga actuellement qui s'approche le plus d'être des personnes en totale liberté, se sont les Tenryûbito, car ils peuvent commander les amiraux et l'amiral en chef s'ils le souhaitent, ils peuvent faire d'un roi un jouet et ainsi de suite. Pour être libre la force individuelle est certes un plus indéniable, mais elle n'est en rien une nécessité absolue, ce qu'il faut avant tout c'est réunir, rassembler et non pas par la contrainte, la peur, donc par la force, mais par l'empathie et cela Luffy le fait très bien depuis le début de l'aventure et à ce moment là il était à des années lumières en terme de force d'un grand pirate.
  4. D'un côté tu considères Hawkins comme relativement faible car tu dis qu'il ne peut battre aucun TR et de l'autre tu voudrais qu'il soit un danger pour Killer? C'est pas très logique, à moins que tu considères Killer comme étant plus faible que les TR également? Comme tous les arcs depuis le début de One Piece, j'ai jamais vu les personnages en grand danger, donc pourquoi ça changerait maintenant? L'auteur est depuis le début de son œuvre dans un style ou le danger de mort, d'échec de l'équipage est absent, les dangers et les échecs c'est pour les autres, pas pour les Mugi, s'en étonné après plus de 1000 chapitres, c'est pour moi un mystère.
  5. Il me semble que Mige répond exactement comme toi, il dit bien dans son message que Garp refuse car il a ses propres convictions qui ne vont pas de paires avec le poste d'amiral.
  6. Il faut avant tout être reconnu par la Marine/GM car se sont eux qui ont inventé et donné le titre de Yonkou. Si la Marine/GM décide que le titre devient caduque pour x raisons, alors il n'y a plus de Yonkou, il y a des pirates très très forts avec de grands territoires et qui emmerdent surtout la Marine/GM. Sinon, vu que Shanks est Yonkou depuis 6 ans il me semble, à quel autre Yonkou avant lui et déjà en place (BB, BM et Kaïdô) a t-il pu prendre le plus de territoire pour acquérir le titre de Yonkou?
  7. Désolé de cassez ton trip, mais tu n'as rien prouvé du tout, ou alors tu t'es prouvé à toi même quelque chose, mais de toute façon dire tu as prouvé, alors que l'auteur lui même n'a pas donné de définition clair, fait que ton objectivité, ton analyse est déjà bien biaisée. Ensuite le cas BN est très intéressant, car jusqu'à preuve du contraire nous ne connaissons pas son niveau et surtout il n'a rien montré en combat d'identique (utilisation du haki) à ce que les autres Yonkou ont fait, donc pour son cas, il ne reste que les territoires conquis qui font qu'il est Yonkou. Après il pourrait être moins fort qu'un Luffy fin Wano, mais qu'à côté il ait des équipages puissants, que ça suffit pour que la marine lui donne le titre de Yonkou. De toute façon, affirmer que l'on a "prouvé" quelque chose qui n'est pas clairement défini dans le manga est déjà signe que la discussion n'a pas lieu d'être et autant fermer ce topic. C'est d'ailleurs étrange pour quelqu'un qui ouvre un topic ou une question est posée. Tu aurais mieux dû donner ton avis et fermer le topic afin de l'imposer comme tu veux le faire là. D'ailleurs pourquoi poser une question si tu es sûr (selon ta lecture et pas celle d'autrui) de ce que tu avances et ne veut pas prendre en considération d'autres possibilités? (Question purement rhétorique, pas la peine d'y répondre).
  8. La définition de mangaka1 est plutôt bonne et en lien avec la question. Car la question de départ demande ce qu'est le "niveau Yonkou" or j'ai plus l'impression que pour certains la réponse donnée répond plutôt à la question: Qu'est-ce qu'il faut pour être Yonkou? Prenons par exemple le cas Garp. Est-ce qu'il a le "niveau" Yonkou? Oui, il s'est frotté aux plus fort, il est même décrit comme étant celui qui a défié et battu Xebec (car le manga n'étant pas clair, il peut être compris que Roger s'est occupé des hommes de Xebec, alors que Garp s'est occupé de Xebec lui même, mais bon ça c'est un autre débat), il a aussi été celui qui a poursuivi Roger. Par contre pourrait-il être Yonkou? Non, car même s'il quittait la marine, il n'aurait pas d'équipage et pas de territoire, ce qui semble être une composante importante pour être considéré comme Yonkou. D'ailleurs BN n'a été considéré il me semble qu'à partir du moment où il a récupéré des territoires de BB, or est-ce qu'un homme fort de la marine (Amiral?) l'a affronté pour connaitre sa valeur au combat? Je ne pense pas, pourtant c'est bien la marine qui comme pour les primes, donne le titre de Yonkou. Donc pour répondre à la question de ce qui défini le "niveau Yonkou" le manga montre comme l'a dit mangaka1 qu'il faut du hdr maitrisé afin que lorsqu'il y a clash, les armes ne se touchent pas et le ciel s'ouvre. Chose qu'arrive à faire Luffy, par contre il n'a pas de territoire (encore que l'île des hommes poissons est sous sa coupe, c'est un début), donc il ne peut être considéré comme Yonkou, même s'il en a le niveau.
  9. Pas forcément des seinen, car là aussi certains ne brillent as par leur cohérence, mais il faut peut être "éviter" le genre shonen nekketsu à "succès". Par exemple peu avant je parlais de tension dans les combats ou guerres, et bien si j'en veux, je vais plutôt lire Shuumatsu no valkyrie ou Kengan Ashura/Omega, ou là la prédiction de victoire n'est jamais du 100%.
  10. Moi c'est toujours quelque chose que j'ai du mal à comprendre. Car quand dans ce manga , il y a eu de la tension lorsque se sont les héros qui combattent? La tension elle était quand il n'y avait pas les héros, c'est à dire par exemple Ace et BB. Mais quand c'est Luffy et compagnie au moins depuis l'arc Arlong, je n'ai jamais senti qu'il y avait une tension particulière, je savais d'avance que jamais aucun ne mourrait ou perdrait pour que l'arc dans lequel ils combattent deviendrait un échec. Par exemple le cas Robin capturé par le CP9 à l'époque, jamais je n'ai senti qu'il y avait plus de danger, tension qu'un autre arc. Moi ce qui m'interrogeait ce n'est pas le résultat, donc tension =0, mais c'était comment atteindre le résultat. Donc non, je n'arrive pas à comprendre en quoi quand les Mugi sont en action, il y aurait plus ou moins de tension? Alors je ne dis pas que votre (car je prend ta phrase, mais elle englobe l'avis de bien plus d monde que toi, si je ne me trompe pas) lecture est mauvaise, mais je n'ai pas la même lecture du tout sur les combats de ce manga. Si je veux de la tension dans un combat, une guerre, je vais ailleurs, mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de tension, que je ne trouve pas OP très bien (perfectible, mais très bien). Mais bon, c'est peut être moi qui ne sais pas lire, apprécier le manga? Par contre je lis qu'il ne faut pas que Sanji use de sa combi, mais dans ce chapitre il l'utilise, ou il ne l'utilise pas? J'ai plutôt l'impression qu'il ne l'utilise pas, sinon pourquoi Queen lui demanderait de l'utiliser? Donc l'adversaire veut qu'il l'utilise et Sanji n'est pas chaud, qui nous dit qu'Oda ne va justement pas faire en sorte que Sanji n'use as de sa combinaison, car tous le monde, pense justement qu'il va l'utiliser, ce serait un beau contre pieds pour les lecteurs et cela permettrait à Sanji de ne pas être 100% comme sa famille. Après qu'est-ce qu'il y a d'illogique à ce que quelqu'un revienne sur une parole, si ça lui permet d'aider, de sauver ses proches, des innocents? Ce n'est pas comme s'il l'utilisait uniquement dans un but égoïste, ou pour se la péter. Même dans notre belle réalité il y a des gens qui un moment disait je ne ferai pas cela et par la suite ils ont changé pour x raisons et l'avenir leur a donnée raison. A un moment donné il ne faut pas non plus être que buté et pour le cas de Sanji s'il l'utilise, c'est qu'il est contraint et ce pour aider ses ami(e)s. A moins de considéré cette raison comme futile? Mais bon, j'ai toujours la question, l'utilise t-il déjà face à Queen sa combinaison ou pas? Car s'il ne l'utilise pas encore, je pense qu'il y a quelques débats qui sont un peu prématurés... Quand dès le départ tu as considéré que le gamin est un échec, que tu l'as méprisé, que tu ne le considères même pas comme un "humain", pourquoi il y aurait un changement d'avis à 180°? Autant tu dis que Sanji en utilisant sa combi change d'avis trop vite (mais l'utilise t-il actuellement? Est-ce ses gènes qui s'éveillent?), mais son père aurait du faire aussi vite ou plus vite pour un changement d'avis même léger? Je ne serai pas surpris que même si Judge apprenait par la suite que Sanji a éveillé des pouvoirs surpassant de loin ceux de ses frères, il serait quand même considéré comme un échec, car pour Judge, il n'a su prédire cela. Il y a des scientifiques, ils ont beau voir des résultats d'expériences qui vont à l'encontre de ce qu'ils pensent, ce qu'ils ont testé, ils n'accepteront pas les résultats des autres et qui parfois sont bien plus dans le vrai que les leur. Là encore, rien d'incohérent avec ce que nous trouvons (et ce n'est pas rare) dans notre belle réalité.
  11. Moi je ne sais pas grand chose du CP0, seulement que c'est le CP le plus important et donc niveau force, à voir, Oda pour le moment peu en faire ce qu'il veut. Il peut en faire des faibles, comme des gars qui peuvent poser problème à une BM qui n'est pas à 100% De plus nous ne savons pas avec qui Lucci vient pour prendre Wano. Donc il n'y a pas qu'un scénario de possible, mais plusieurs et ce n'est pas plus mal.
  12. Tu ne répond toujours pas précisément à la question. Tu sors un élément du manga, certes, mais cet élément reste néanmoins vague, car en quoi le fait que Luffy et son équipage auront à la fin de l'arc battu Kaïdô et son équipage ferait, qu'il n'est pas niveau Yonkou? De plus le manga parle du niveau de BB, mais son niveau à quel moment et surtout, quel est ce niveau? Moi perso, je suis incapable de le clarifier, j'ai une idée, mais elle peut très bien être loin de la réalité. De plus ils sont rivaux, mais comme donné par les définitions que j'ai mis à ta demande, c'est vaste. Pour exemple dans un autre manga, Vegeta est rival de Goku, pourtant ils n'ont pas la même force. Prenons d'ailleurs dans le manga ce que nous savons, c'est par exemple que Shanks n'a qu'un bateau (à voir par la suite s'il a une flotte) là ou les autres ont une flotte, donc plus d'hommes, or Shanks reste l'égal des autres Yonkou et surtout de BM et Kaïdô. Que faut-il en conclure? Que la force globale d'un seul équipage vaut autant que celle de plusieurs équipage? Et donc que la force individuel des membres du Roux sont alors supérieur à celles des autres Yonkou pour au final avoir cet équilibre? Car si second de Yonkou = second d'un autre Yonkou et troisième de Yonkou = troisième d'un autre Yonkou, alors l'équipage de Shanks devrait vite perdre, car plus restreint en nombre que les autres, or il est toujours là, faut-il en déduire que le second de Shanks > au second des autres? Tout ça pour dire que le manga reste vague et au final c'est pas plus mal et que c'est les lecteurs qui ont instauré leurs propres critères pour dire si untel est niveau Yonkou ou pas. Ceci fait que Luffy pourra très bien être considéré à la fin du combat comme nouveau Yonkou, car il n'y a pas de règle très précise. De plus si en battant Kaïdô et ce peu importe comment au final, une victoire est une victoire et que son équipage bat les homologues de chez Kaïdô et donc que le centre du territoire de Kaïdô échappe à son emprise, c'est à dire qu'il perd Wano, je ne vois pas en quoi Luffy ne serait pas considéré comme nouveau Yonkou. Tu as TA vision, j'ai la mienne, si ça te pose un problème que quelqu'un ne soit pas en accord avec toi, pas de problème je reste disponible par MP pour continuer cette discussion qui est hors sujet sur ce topic. Et si le manga venait à dire que Luffy n'a pas le niveau Yonkou, ne t'inquiète pas, je serai le premier à reconnaitre mon erreur.
  13. Tu n'éclaircis malheureusement rien! Donc si Garp le dit, ça veuit dire que Kaïdô = BB, or il n'y a pas si longtemps tu ne faisais que dire que Kaïdô est la créature la plus forte, donc Kaïdô > à BB, ce n'est plus le cas alors si nous suivons à la lettre les dires de Garp? Ou alors il y a plus de nuance que cela. Concernant ce qu'est la définition de rival, elle n'inclue en rien une égalité, d'ailleurs tu demandes la définition de rival/rivaux, voici celle du Larousse: "Personne, groupe en compétition ouverte avec d'autres pour l'obtention d'un avantage ne pouvant revenir qu'à un seul " Maintenant celle du Robert: "Personne qui dispute le premier rang, qui est égale ou comparable" Je ne lis rien qui stipule clairement et uniquement une égalité, comme supposé par les dires de Garp. Non, nous avons même le mot comparable, qui là encore n'est pas un synonyme d'égalité. Mais au final tu sors un discours, mais tu ne réponds pas clairement à la question qui est pourtant simple: Où dans le manga Oda stipule excatement, clairement ce qui fait que l'on est Yonkou ou pas? Toi tu me donne TA vision, mais moi je veux celle d'Oda, là ou c'est écrit noir sur blanc, le chapitre, la page, pas de l'interprétation. Car au final pour le moment il n'y a que les lecteurs qui mettent des limites, il suffit de voir que dans son oeuvre Oda à fait dire par Morgan que Luffy était un nouveau Yonkou, je ne le vois pas revenir sur cette citation à la fin du combat, à la fin de l'arc, au contraire, la défaite de Kaïdô et son équipage ne feront que confirmer les dires du journaliste. Où alors il faudrait qu'Oda fasse dire par un personnage d'une certaine importance, que non Luffy n'a pas le niveau, mais là j'y crois pas une seule seconde.
  14. Je ne doute pas qu'un Luffy en forme soit supérieur à Lucci, mais il faudra prendre en compte l'état de Luffy après son combat contre Kaïdô et là je ne pense pas qu'il puisse récupérer aussi vite que ce qu'il a fait, car je doute qu'il soit revenu à 100% de ses moyens. Par contre comme il a été avancé par certains, se serait peut être alors le moment de mettre d'autres personnages en avant, par exemple les Mugis qui n'ont pas trop peiné jusque là, la flotte de Luffy et pourquoi pas enfin montrer pourquoi Wano est un pays dangereux vis à vis des autres et notamment pourquoi la Marine et le GM ne l'ont jamais annexé et ce même avant que Kaïdô ne s'en empare.
  15. Chapitre qui s'annonce intéressant notamment avec le programme de la Marine via le CP0. Moi j'aimerai bien qu'au final se soit BM qui emmène Robin avec elle et par la même occasion le ponéglyphe de Kaïdô. De un ça permettrait de lui donner une sortie "honorable" de faire en sorte que nous ne nous retrouvions pas dans la même situation qu'à l'époque du CP9, enfin, si Oda voulait y relier Elbaf, se serait excellent pour moi Pour la suite du commentaire j'attendrai la version finale du chapitre, mais voir Sanji évolué, c'est une bonne chose et cela se fait en même temps qu'il est en difficulté. Par contre pourquoi être surpris du fait que Sanji brise l'épée de Queen? Déjà vu le personnage je n'ai pas l'impression qu'il en ai grand chose à faire de la qualité de quelque chose, quand un mec balance l'antidote, le remède à son virus dans une foule ou il y a l'ennemi, je ne trouve pas qu'il soit très consciencieux, qu'il fasse attention à ce qu'il a. Ensuite a t-il mis du haki dans sa lame? Enfin je préfère une épée brisée à un Queen étalé. Il faut bien que l'auteur montre que Sanji devient plus fort, donc il faut également le montrer et je trouve que brisée une épée lambda, c'est pas mal.
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