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Nechiku

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  1. Bon il est tard mais pour ma part j'ai bien aimé cette fin. Le manga se termine sur une note positive et dieu sait que je craignais une fin beaucoup plus sombre. Le truc c'est qu'à contrario de mon VDD; j'ai justement apprécié la simplicité des révélations de ce chapitre final. Pour le parasite, on a eu une partie de la réponse dans le 137, on sait que c'est une forme de vie et que c'est son association avec Ymir et surtout les désirs de cette dernière qui a permis l'apparition des titans. "Avoir un corps impérissable et échapper à la mort" c'est assez universel et c'est ça que je trouve intéressant, la possibilité qu'à eu Ymir de donner "vie" aux rêves de l'humanité. Connaître l'origine précise du parasite, on s'en fout un peu au final, c'est la symbolique et le point de départ qui importent. De mon point de vue, rationaliser la chose aurait plus nui qu'autre chose au récit. Pour faire un parallèle c'est un peu comme le xénomorphe dans Alien, si Prometheus et Covenant sont si mauvais, c'est notamment parce qu'on se fout de connaître l'origins story de la créature. Sincèrement je suis content qu'Isayama ait évité cet écueil car l'explication, quelle qu'elle soit, n'aurait pu être que décevante. Concernant le choix d'Ymir, pour moi il est limpide. Elle n'a jamais pu agir contre le roi Fritz, dont elle réprouvait les actions (c'est dit de manière implicite) parce qu'elle l'aimait. Mikasa lui a prouvé que l'exact opposé était possible, en tuant Eren de ses propres mains, justement car elle réprouvait ses actions. C'est simple, efficace & cohérent. Une autre partie est présente, mais plus en filigrane: Ymir a perpétué pendant 2000 ans la volonté du roi Fritz, elle n'a été qu'un instrument, servant à la création des titans. Le roi Fritz ne l'a jamais vu autrement (il l'a fait bouffer sans remords à ses filles, rappelons le). Le fait que la volonté d'Eren soit au final de rendre tout le monde heureux en fin de course, c'est diamétralement opposé comme philosophie. Là où Fritz n'a pensé qu'à ses intérêts, Eren a fait passer le collectif devant quitte à se sacrifier. En ça il a bousculé les acquis de Ymir qui trouvait jusque là que son sacrifice pour le roi Fritz était justifié, que ce choix était le seul possible. Le roi Fritz ne lui a jamais rendu son amour, là où Eren l'a rendu, à sa manière, à Mikasa. Les dernières pages sont par contre un peu trop vite expédiées à mon goût, une page développant la romance entre Armin et Annie n'aurait pas été de trop. La fin avec l'oiseau, bouclant la boucle est par contre parfaite. Je retiendrais pour conclure Snk comme une des meilleures oeuvres qu'il m'aura été donné de lire. C'est difficile d'expliquer en quoi c'est si génial, mais je vais quand même tenter. Le premier point c'est les émotions procurées, c'est puissant je ne vois pas d'autre mot, ça parle à notre humanité et à ses contradictions et rien que ça c'est un tour de force. Le second tour de force c'est la construction du récit, Isayama nous piège totalement via le point de vue de départ et je trouve ça énorme, la cohérence et l'efficacité du récit sont un modèle en terme de scénario et je pèse mes mots. Le retournement d'Eren est compréhensible, toute la construction du récit mène vers ça, tout est finement prévu, calculé. Un véritable travail d'horloger! Je donnerais très cher pour que les récits type "LOST" d'aujourd'hui soient à ce niveau et j'espère que ça en inspirera certains. Ras le bol de ces suites de licence qui dégouline de fan service, sans aucune cohérence ou logique (coucou Star wars). PS: De la part d'un vieux con de 28 ans comme moi, qui est très critique sur tout ce qui est fiction, ça me fait bizarre d'être aussi élogieux envers une oeuvre. Dans ces moments là je me dis qu'au final ce n'est pas moi, c'est juste qu'on nous sert vraiment trop souvent de la merde en terme de scénario!
  2. @Geletortue: Je le verrais après l'arc, ou à la toute fin après le départ de Luffy de Wano éventuellement (un peu à la manière de Doffy sur Jaya). Je me base aussi sur la déclaration d'Oda que tu cites, Xebec ayant été déclaré comme étant l'adversaire le plus puissant qu'ait combattu Roger. Je ne le vois pas arriver pour sauver Kaido, pour la simple et bonne raison que ça minimiserait la victoire de Luffy, l'arc Wano doit se terminer sur une bonne note. Par contre qu'il sorte de l'ombre peu après ça me paraît fort probable.
  3. @Geletortue: pour moi l'arc où tombera Big Mom c'est Elbaf, il y a un tel passif que le contraire me paraîtrait étonnant. D'autant plus que pas mal de pistes dans ce sens on été lancées: Loki dont on ne connait pas l'apparence mais qui est apparu dans le manga sous forme "noircie". La question autour du destin de Mother Caramel, le point Streusen, il y a nombre de questions qui restent sans réponse au sujet de LInlin, notamment la question de ses changements de personnalité. A Wano ça m'a frappé le passage de la gentille Linlin amnésique (avec une personnalité très proche de celle qu'elle avait enfant) à l'impératrice pirate. Pour moi il y a encore des réponses à apporter de ce côté là car clairement elle a une double personnalité, et à Wano c'était trop tranché: elle ne peut pas vouloir faire plaisir aux habitants d'Ebisu, les remercier et leur cracher dessus juste après après avoir retrouvé ses souvenirs. Ma théorie c'est qu'en réalité elle ne possède pas de FDD, pour moi c'est Mother caramel qui est aux commandes, la chute dans l'eau aurait affaiblie son FDD et Linlin aurait repris le contrôle (un peu à la manière d'un Hodor dans GOT qui peut être contrôlé par Bran). L'absence de son équipage aussi, me conforte dans le fait qu'on en a pas encore fini avec les BM pirates. Alors vous allez me dire, oui mais si Luffy bat Kaido, il n'y aura pas de challenge avec Big Mom. Je suis d'accord, et je répondrais avec juste un nom: Xebec. Pour moi après Wano, le passé va refaire surface, et les Rocks vont se reformer. Wano donne les prémices. Bref voilà pour ma théorie (qui aurait plus sa place dans le délirium certes xD). Juste un mot aussi, c'est moi où la qualité du forum se dégrade? Sérieusement certains messages sont juste inacceptables de mon point de vue. EDIT: @Itachicham Le respect est primordial sinon aucun débat n'est possible, c'est ça qu'on te reproche. Ne pas être d'accord soit, on ne demande pas d'être un béni oui-oui, juste expose tes arguments et pas des attaques ad-hominem, chose que tu recommences d'ailleurs dans ton nouveau post, en attaquant les deux mêmes forumeurs...
  4. Assez emballé par le spoil je dois dire, ça part dans la bonne direction pour moi. Concernant le HDR, ça fait quand même longtemps qu'on s'attendait à quelque chose du style. Chinjao le dit bien à Dressrosa lors de son duel avec Luffy: s'il veut arriver jusqu'au sommet il devra battre tout les utilisateurs du HDR. Un élément qui n'avait jusqu'ici pas vraiment de sens, la seule capacité de ce pouvoir étant au final de coucher instant les randoms. Du coup, que ça serve réellement en combat contre quelqu'un d'un niveau similaire ne me choque pas. On se doutait qu'on avait pas vu les limites de ce pouvoir, à l'instar du HDO et du HDA d'ailleurs. Luffy a été présenté comme étant le membre de l'équipage maitrisant le mieux le HDR, sauf que depuis Wano, ba c'est plus son HDO qui a été mis en avant, et pas qu'un peu (à Udon notamment). Je rajoute que je rejoins certains sur le cas Shanks, on comprend mieux pourquoi ce dernier est empereur malgré qu'il ne possède pas de FDD (surtout vu les fruits possédés par ses rivaux, BB inclus, qui sont juste monstrueux en terme de possibilités & de puissance). Concernant le split des protagonistes du toit, là encore ce n'est pas une surprise pour moi. A ceux qui trouvent qu'on avance trop rapidement sur ce combat, je dirais que ça me rappelle la configuration à Dressrosa avec le match Law/Luffy vs Trebol/Dofflamingo/Bellamy. Le match final a été mis très rapidement en place et multiplier le nombre de protagonistes permet de le rallonger. Pour moi ça se terminera de la même façon à savoir un duel au sommet entre Luffy & Kaidou. Concernant BM, c'est pour moi un immense point d'interrogation et ça me paraîtrait franchement étrange que KId & Killer la tombe. Il n'y a pas vraiment de passif entre eux, ni de corrélation (genre style de combat proche, ou point de caractère similaires etc...). Concernant Zoro qui quitte le toit, ça ne m'étonne pas. Je trouve qu'Oda a bien géré sur ce coup car via ses actions contre Kaidou & BM, ça nous a permis d'avoir un bien meilleur aperçu des limites réelles du sabreur, qui jusqu'ici roulait sur tous ses adversaires. Je le vois maintenant vraiment capable de se farcir KIng, si il peut blesser Kaidou, il n'y a pas de raison qu'il soit totalement impuissant face à son second, Zoro doit battre au moins un adversaire important lors de cet arc. C'est pour moi une évidence. Tout comme Sanji d'ailleurs, sinon je ne vois pas quel aurait été l'intérêt de passer un arc entier juste pour le récupérer. Je me rappelle d'une phrase de Luffy sur Zoo qui déclare que Sanji vaut 1000 hommes, Zoro répondant que dans ce cas lui en vaut 2000. Pour moi on aura ainsi un duel Zoro/king & Sanji:Queen. Si les deux doivent atteindre le niveau amiral par le suite, ils doivent être capable de battre des Tops Yonkou, sachant que ces derniers sont en dessous des amiraux (si on se fie un minimum à MF).
  5. Je comprends pas trop le débat autour de Zoro, le fait qu'il n'ait retenu l'attaque qu'un instant ne laisse pour moi aucun doute concernant le shambles de Law mais bon... Il a par contre dévié l'attaque ça je suis d'accord. Vrai travail d'équipe sur cette action en fait: sans Zoro & Law tout le monde aurait été au tapis. @BlackRyuJe vois pas en quoi mon explication est "naïve", c'est de la supposition basée sur les éléments à disposition, tout simplement. Et dans tous les cas explique moi en quoi c'est cohérent que Law ne puisse pas répéter la même stratégie si Doffy ne peut pas bloquer le shambles. J'attends tes arguments (parce que le "non, c'est bancal, t'es naïf" bof quoi...). Surtout que la concentration est un élément essentiel du Haki: on l'a d'ailleurs bien vu lors du fight entre Katakuri et Luffy, un emportement du premier a suffit pour que le chapeau de paille reprenne l'avantage. Après oui l'écart de Haki entre Law & Doffy par rapport à celui entre Law & BM est autrement plus important c'est sûr. Au passage on ne compare pas Doffy et BM, on s'interroge simplement sur le fait que Law ait pu faire un shambles sur Doffy alors qu'il ne peut pas le faire sur BM.
  6. Pour Doffy je pense que c'est l'élément de surprise qui rentre en compte, il est clairement surpris quand il voit la room de Law, il était pas suffisamment concentré, trop occupé à faire enrager Luffy avec Bellamy. D'ailleurs Law précise que ça ne marchera pas deux fois, alors que dans les faits ça devrait: il suffit de placer le flamand dos à Luffy ou sur le côté comme lors de la première attaque pour qu'il n'ait pas le temps d'esquiver (le coup de Luffy étant déjà lancé). Je pense donc que Doffy peut effectivement bloquer le shambles.
  7. @crealine Kaido ne tombe pas par hasard sur Killer, Kid & Hawkins, il est explicitement dit que c'est Apoo qui les a trahit, il était déjà sous les ordres de l'empereur à ce moment. Concernant le débat concernant le niveau des empereurs, je pense que c'est inutile de s'écharper. Déjà parce qu'on ne connait pas le niveau réel de Shanks. C'est actuellement de loin l'empereur le plus méconnu. C'est un épéiste, il possède le HDR et... ça s'arrête là en fait! Même vis à vis de Mihawk en vrai c'est compliqué de dire lequel est le plus fort... Concernant BM, en terme d'esprit je suis d'accord, c'est pour moi la plus limitée, en terme de résistance physique par contre elle est pour moi au dessus de tout les autres empereurs. Lors de WCI, elle s'est pris un nombre d'attaques justes hallucinantes sur la tronche et s'en est toujours sortie indemne. La foudre de Zeus (qui a OS la totalité des combattants à l'exception de Mama) et un coup direct du roar canon notamment. Pas une seule fois on a vu BM ne serait ce que saigner. Et cet arc c'était full deus ex machina pour les mugis, rappelons aussi au passage... (Rien que le coup de Kata qui s'ouvre le bide, j'ai trouvé ça fort de café). Dire que Kaido aurait pu la tuer facilement après l'avoir détaché, c'est faux. C'est comme dire que Luffy aurait pu OS Cracker dès le début. Je prends cet exemple parce qu'il est pour moi assez parlant: un combat à haut niveau dure longtemps, quel que soit le vainqueur. L'écart de puissance entre BM & Kaido devrait être énorme pour permettre cela et je pense qu'on est tous d'accord pour dire que lors de leur duel Luffy était bien supérieur au général sucré. Autre élément: ce n'est que pure spéculation de dire que Kaido comptait s'amuser avec elle, et c'est même contraire à ce que nous montre le manga. Kaido répète bien à ce moment là à BM son avertissement via escargophone: si elle se pointe au pays des Wa, il la tuera. Concernant le vainqueur dans un duel BM vs Kaido, franchement c'est difficile à dire, je vois BM un peu plus résistante et Kaido, un peu plus fort en terme de puissance de frappe. Niveau esprit BM est légèrement en dessous. Donc je dirais avantage à Kaido mais de peu, dans tout les cas il ne sortirait pas indemne de ce combat, comme Akainu face à Aokiji. J'ai l'impression que tout le monde ou presque oublie que les deux ont y laissé des plumes! D'ailleurs un élément intéressant de ce chapitre c'est que c'est bien la stratégie qui permet de sortir BM de l'équation, pas la force brute.
  8. @VDD Usopp devant Sanji? Vraiment 🤣 Pour ma part, et c'est quelque chose que j'avais déjà dit dans le topic du 1006, j'aimerais que Chopper ait un vrai combat sur Wano. Le voir cantonné au rôle de médecin/pharmacien derrière son labo portable depuis l'ellipse est dommage de mon point de vue. Depuis Kumadori du CP9, notre tanuki préféré n'a eu aucun adversaire digne de ce nom. Tous les TR ont actuellement leurs adversaires, et dans les mugis disponibles il ne reste que Sanji & Chopper. Autant dire que ça sent le roussi pour le renne, une fois de plus... Du côté des 3 calamités par contre, j'avoue que je ne vois pas pour le moment quels seront leurs adversaires mais Chopper vs Queen ça me paraît compliqué en terme de rapport de force. Avec l'aide de Marco pourquoi pas mais qui se chargera de contenir KIng dans ce cas? Je ne vois pas Sanji se farcir le ptérodactyle, c'est un trop gros morceau, pour moi seul Zorro en est capable dans les Mugis. Je ne sous-estime pas Sanji pour autant: je le vois gagnant contre Queen ou Jack mais King paraît clairement un cran au dessus de ses 2 collègues. Son développement depuis son apparition le place clairement juste en dessous de Kaidou dans la chaîne de commandement (il considère d'ailleurs Jack et Queen comme des incapables). Quant à Marco il paraît plus en mode soutien de la nouvelle génération, je ne pense pas qu'il aura un vrai duel... Bref Wait & See, avec la fin de la story line autour du virus (enfin), je gage qu'on aura bientôt de l'avancement au niveau de la salle de concert. Au passage l'histoire de l'utilisateur du Ope Ope no Mi qui peut donner l'immortalité à quelqu'un en échange de sa vie c'est clairement quelque chose qui n'a pas été dit par hasard. Pour moi la réponse me paraît évidente: c'est Im qui est immortelle. Doffy en connaît beaucoup sur les dragons célestes, je pense qu'il a connaissance de cette possibilité via son ascendance.
  9. @VDD: Merci mais j'ai bien capté qui était Toki dans le manga (ceux là au fait pas cela). Ce que je dis c'est que le personnage qu'on voit ne peut pas être le Oden qui est mort dans le chaudron, je ne dis pas que ce n'est pas Oden (je n'exclue d'ailleurs pas un trick temporel de Toki). Quant à Barbe noire il s'est incrusté en pleine guerre au sommet pour récupérer le fruit de BB, ce ne serait pas son premier coup d'éclat. Arriver en fin de bataille, quand tout le monde est épuisé, ça lui ressemble bien. On sait de plus de par Burgess, Sabo, puis les chapitres de transition que son équipage s'est lancée dans une véritable chasse aux FDD. Quant à Catarina Devon, elle était prisonnière au niveau 6 d'Impel Down, nul doute qu'elle explose les fourreaux rouges en terme de rapport de force brute, surtout vu l'état dans lequel ils sont. De plus on a vu qu'elle pouvait être fourbe en prenant auparavant l'apparence d'Absalom pour faire baisser sa garde à Moria. Ce que je dis c'est que c'est plausible, je ne prétends pas que c'est ça. Merci de ne pas dénigrer les théories de chacun avec ce ton condescendant, c'est assez désagréable.
  10. Si il y a un truc dont je suis sûr, c'est qu'Oden est bien mort lors de son exécution. On peut dire ce qu'on veut et être dans One piece, personne ne résiste à une balle en pleine tête. Sur la case de sa mort on voit clairement que la balle traverse sa tête et donc son cerveau, s'il l'avait bloqué avec du Haki elle aurait simplement rebondie sur son front. De plus ça n'aurait pas vraiment de sens, genre personne en retirant le cadavre du Shogun du chaudron aurait remarqué qu'il n'était pas mort? Autre élément, et pas des moindres, le Oden qu'on voit dans le dernier chapitre n'a pas pris une ride, il n'a donc pas vécu 20 ans supplémentaires, c'est juste pas possible (d'ailleurs il fait une remarque à ce sujet sur les FR). Qu'il vienne du passé via un trick de Toki ou autre je veux bien, mais pour moi c'est juste impossible que ce soit le Oden qui est mort dans le chaudron. Catarina Devon j'y croyais pas trop au départ, mais au final je commence à douter. Déjà parce que je me rends compte qu'on ignore absolument tout de son passé, et vu son fruit et son épithète, elle pourrait venir du pays des Wa, ce n'est pas impossible. De plus on sait de sa propre bouche que Barbe noire s'intéresse beaucoup à ce qui se passe au pays des Wa, si il y a une chance que Kaidou tombe, ne pas tenter de récupérer son fruit serait stupide de sa part. Autre élément, de quoi parle le CP0 dans le dernier chapitre? Justement du fruit de Kaidou. Au passage ça serait intéressant que certains fruits (dont celui d'Orochi et Kanjuro) soient récupérés par Barbe noire. De mémoire plusieurs de ses commandants n'en possèdent pas. Autre chose qui me conforte dans cette hypothèse c'est que Barbe noire a besoin de level up, il l'a progressivement fait depuis sa première apparition sur Jaya, il a une progression assez parallèle à celle de Luffy, et actuellement il reste l'empereur avec la prime la plus faible.
  11. Bon je vais y aller aussi de mon petit commentaire parce que j'avoue que ce twist de fin m'intrigue... Je ne pense pas qu'on a à faire à Oden tout d'abord, ça me paraît hautement improbable. Il y a de plus un élément qui m'intrigue: dans un chapitre précédent, la personne qui a soigné les fourreaux rouges étaient clairement à l'intérieur de la pièce, or dans le cas présent "Oden" rentre dans cette même pièce. Si c'est Oden qui les a effectivement soigné, pourquoi avoir attendu dehors? La phrase de Kawamatsu me fait penser à Onimaru, actuellement, c'est le seul personnage de Wano dont on ne connaît pas le FDD (si s'en est effectivement un mais les possibilités paraissent limitées) et dont une zone d'ombre persiste concernant la période entre le présent et sa collaboration avec Kawamatsu. On se doute qu'il a rassemblé tout ses sabres en détroussant des gens sous l'apparence de Gyukimaru mais ça n'explique pas tout, de base ce n'est qu'un renard (enfin komagitsune). Ah ceux qui pensent qu'il ne connaissait pas Oden, je répondrais que ce personnage vénère Ryuma que pour le coup il n'a jamais pu connaître, il est conscient de l'histoire de Wano. Et Oden était connu dans tout le pays, il ne peut pas ne pas le connaître, c'est juste pas possible. L'autre possibilité pour moi c'est Kanjuro mais sa rédemption j'y crois pas une seule seconde non plus: vu la violence dont il a fait preuve depuis sa "révélation" ça apparaîtrait comme particulièrement forcé de mon point de vue. Qu'il ait couché la personne qui soignait les FR, puis ait pris l'apparence d'Oden via un dessin pour prendre les FR par surprise pourquoi pas. Ca serait fourbe mais ça collerait déjà plus avec le personnage vu qu'on connaît sa cruauté. Il y aurait ainsi une certaine logique (plus que si c'est Onimaru).Je retiens d'ailleurs que je ne comprends toujours pas comment (en connaissant bien ses adversaires en plus) il a pu pensé se farcir 8 FR à lui tout seul. Oden je disais du coup que je n'y crois pas. Pourquoi? Parce que de mon point de vue (encore une fois, je ne connais pas la vérité, tout n'est qu'hypothèse dans ce que je dis), ça atténuerai le côté tragique de sa mort, son passage de bâton aux FR. Admettons que Toki puisse le renvoyer dans le passé (même si je n'en crois rien), pourquoi ne pas l'avoir renvoyé un peu avant son combat contre Kaidou? Il a été battu à cause de la vieille je rappelle! Là c'est quoi la théorie? Retour dans le passé puis saut dans le futur? C'est fort de café quand même non? Surtout que quand on voit Toki la toute première fois dans le FB, elle nous indique qu'elle ne peut sauter que vers le futur (et c'est une phrase clairement destiné aux lecteurs, elle ne parle qu'à elle même à ce moment). Donc bref éveil du fruit à la limite, mais on ne connait pas les conditions de cet éveil et en vrai si ça lui permet de se balader dans le temps comme ça, je trouverai ça complètement cheaté en plus d'apporter de grosses incohérences, comme celle que j'ai cité plus haut: retry encore et encore le combat contre Kaidou aurait permis à Oden de forcément l'emporter. Et même elle aurait carrément pu l'envoyer avant la capture de Hyogoro et son rôle de bouffon. Avec le Yakuza ils auraient roulé sur le Dragon.
  12. Sacré chapitre! Agréable à lire après la pause d'une semaine. Concernant le cas "Sanji" je suis content qu'il soit enfin sorti de cette galère, j'avais peur que ça s'éternise. Il laisse le champ libre en plus à Robin, qui est diablement badass dans ce chapitre. Ca fesait longtemps que j'attendais cette mise en avant de son personnage. Black maria en impose aussi sur la dernière case, je suis curieux de voir son style de combat. Je vois bien Brook se charger du Yokaï (on connait ses aptitudes sur ce plan là) et Robin combattre Black Maria. J'ai l'impression que pour le coup c'est Brook qui jouera le rôle de support et non Robin (rôle auquel elle a été cantonné dans de trop nombreux arcs: Dressrosa &Trhiller bark notamment). La scène avec Yamato/Momo & Shinobu m'a bien fait rire, la tête de Momo quand elle ouvre son Kimono en mode normal est excellente. Le tour des match-ups en parallèlle avec l'appel à l'aide de Sanji est appréciable, King est clairement aux prises avec Marco mais je note qu'on a aucune nouvelle de Queen (au passage King tire des rayons lasers? C'est quoi cette capacité?). Jinbei est contre Who's Who et franky toujours face à Sasaki qui n'a pas l'air d'avoir souffert plus que ça du spécial du général dans le 1004 (décidemment, les zoans antiques ont vraiment une grosse résistance). Le retour de Jack et l'ouverture d'un match pour Sanji me fait plaisir. Je n'ai à vrai dire jamais cru à un véritable KO de la calamité, j'ai vu ça plutôt comme un passage obligé, il devait y avoir un retour des deux rois minks vis à vis de la destruction de leur ville sur Zoo. Maintenant que c'est réglé, difficile de voir quel sera l'adversaire de Jack, pour moi et comme pour d'autres je vois Queen face à Sanji, le fait qu'il n'apparaisse pas dans ce chapitre (alors qu'aux dernières nouvelles il était toujours dans la salle de concert) me conforte dans cette hypothèse, de plus son passif avec Judge et son style, amènent eux aussi à une confrontation avec Sanji. Concernant Jack vs Sanji, on a aucun élément reliant les deux donc ça me paraît peu probable bien que possible si c'est effectivement Hyori qui est la 10 ème personne. Etrangement, dans les mugis "libres", Chopper me paraît être le plus adapté pour rivaliser avec la taille et la force de Jack, il est le seul à pouvoir je pense, le contenir via sa forme monstrueuse. Et franchement, je ne cracherais pas sur un combat de Chopper qui n'en a pas eu depuis Enies Lobby (Hogback sur TB n'était pas un combattant, juste un savant fou). Si Marco ne se charge pas de KIng, je pense qu'il sera pour Zorro, ça m'étonnerai qu'Oda éternise le 5 vs 2 sur le toit, je ne sais pas comment la situation évoluera mais ce qui est certain c'est qu'au final on aura Luffy contre Kaidou en 1vs1. Sur Dressrosa, on a eu une situation similaire (avec moins de protagonistes certes): luffy & law vs Trebol, Bellamy et Doffy. Au final on a bien abouti à un Luffy vs Doffy. Ici c'est vraiment le cas Big Mom qui me pose problème, impossible de la sortir comme Law a sorti Trebol donc j'avoue m'interroger sur la suite des évènements de ce côté là...
  13. Rebonjour à tous j'avais pas capté que le chapitre était déjà sorti 😅 Bon chapitre du coup mais clairement j'en attendais un peu plus. Pour le feat Marco vs Queen & King pour moi il ne fait que les bloquer pour permettre à Zoro de passer. Je n'y vois pas une promesse d'un 1vs2. Les personnages auront pour moi droit à un vrai duel. Et Marco, aussi fort soit-il, je ne le vois pas capable de coucher deux calamités à lui tout seul (je le place un peu au dessus de King pour ma part mais je pense que l'écart n'est pas énorme non plus). En ce qui concerne les futurs affrontements, le retour des FR en bas va sans doute redistribuer un peu les cartes, un Jack vs Ashura & Denjiro me paraît par exemple pas impossible (ça m'étonnerait que la calamité soit définitivement out jusqu'à la fin de la bataille). Je trouverais décevant que la performance des FR se limite à perdre contre Kaidou (ça serait comme si Kyros à Dressrosa avait juste perdu face à Doffy). Le face à face entre les SN et les deux empereurs, je l'ai ressenti un peu comme un passage obligé. C'est classe certes mais pour ma part ça m'a rappelé grandement le premier face à face entre Trebol/Doffy et Luffy/Law. Premier vrai impact sur Doffy dans le chapitre en question, ici premier coup de Luffy sur Kaidou. D'ailleurs l'attaque qu'il utilise au final si j'ai bien capté c'est juste l' équivalent du red hawk (utilisé contre Doffy d'ailleurs) en G3 non? Nul doute par contre que l'évolution de son haki joue un rôle dans l'impact ressenti par Kaidou. En bref je pense que dans les prochains chapitres on se concentrera plutôt sur le reste des protagonistes à l'instar du déroulé des évènements à Dressrosa. EDIT: C'est logique que Kaidou ne tue pas les FR, il avait déjà précisé à Orochi (à la fin du FB d'Oden lors de l'annonce de leur retour) de ne pas les exécuter car il veut les interroger à propos de laugh tale. D'où l'intérêt d'ailleurs d'avoir envoyé Jack sur Zou pour récupérer Raizo.
  14. Les intervenants extérieurs hors Wano personnellement j'y crois pas une seule seconde: Shanks attend plus ou moins que Luffy détrône un empereur pour leur rencontre, la marine ne bougera pas car le gouvernement a tout intérêt à laisser Orochi en place à cause du trafic d'armes (au passage j'ai été critique dans mon dernier post sur l'arc de Wano mais cet élément en particulier est qqch que j'ai apprécié). La marine a de plus de quoi faire avec les anciens corsaires à mettre sous les verrous. Elle ne bougera pas tant qu'elle ne connaîtra pas les plans de BM et Kaidou c'est dit assez explicitement par Akainu dans le dernier interlude. BN quant à lui est toujours sur le Pyro-fruit (vu que Sabo serait mort), c'est en tout cas ce que laisse supposer sa réaction à Honey Comb après sa lecture du journal. Quant à la flotte de Luffy, la bataille de Wano, aussi importante soit elle, n'est pas l' "évènement sans précédent" teasé. N'oublions pas l'épisode de God Valley, ou encore MF. De plus il y a déjà bcp de protagonistes sur Wano, presque trop, alors à quoi bon en rajouter ? L'élément qui gêne le plus en tout cas c'est bien BM. Tombera-t-elle dans cet arc ? Rien n'est moins sûr de mon point de vue. L'absence de son équipage (et notamment de Smoothie, Oven et Daifuku qui n'ont pas eu de vrais combats sur WCI) me fait douter. Je rajouterais que oui Kaidou tombera dans cet arc mais faut pas le sous estimer non plus. Il en a encore sous le capot c'est une certitude.
  15. Salut à tous, et bien que de débats enflammés sur les dernières pages😄 Du coup ça m'a donné envie de poster (pas pour attaquer créaline, beaucoup ont déjà dit plus ou moins ce que je pensais). J'aimerais par contre faire remarquer que OP a bien un fond, en tout cas en avait un avant l'ellipse. Il y a des moments forts dans le manga, dans le genre qui font vraiment vibrer et c'est pas forcément des morts: rien que le moment où Luffy demande à Robin si elle veut vivre, juste ça. Ou encore la séparation avec Vivi. Je n'ai jamais vu ça dans Naruto, l'histoire n'a pas le même dvpt, elle est bcp plus manichéenne. Franchement Naruto ya un moment j'en pouvais plus, tout manquait sur la fin de sens, de profondeur et surtout de dvpt. OP quoi qu'on en dise à toujours eu bcp de dvpt, en chapitre hebdomadaire ça a tendance à saouler mais c'est nécessaire pour amener de réels temps forts. Par contre depuis l'ellipse, force est de constater que je ne retrouve pas la même intensité. Le dvpt dont je parlais plus haut me paraît souvent superflu voir inutile. Autant sur Dressrosa, si le but était de présenter la future flotte de Luffy je suis prêt à le comprendre. Mais sur Wano, franchement même en lisant la version reliée ya des éléments qui ne servent à rien c'est assez hallucinant. Genre quid du renard du pont des détrousseurs ? Quid de Ashura et Denjiro ? Sérieux on nous a teasé comme pas possible ces deux là (Denjiro a rivalisé avec Zorro durant l'arc) et au final OS par Kaidou ? Sans avoir rien montré ? Tout le dvpt de Wano consistait à retrouver Kawamatsu, Denjiro et Ashura ! Je pourrais dire la même chose des Ninjas d'orochi ou de ses samouraïs, absents depuis je ne sais combien de chapitres alors que là encore ils ont été plus développés durant l'arc que les TR. Pour être franc la mort de Pedro ne m'a pas fait grand chose non plus et là encore ça vient de son dvpt. J'aimais bien le perso mais sans plus, il est resté bien trop peu de temps au sein de l'équipage pour que sa mort ait un impact réel sur le lecteur. Dans le cas de Robin pour faire un parallèle (qui risquait de mourir à El) elle a passé tout l'arc de Skypea avec l'équipage et a eu un vrai combat lors de ce dernier. Pedro n'a pas eu droit à ce traitement, du coup pas suffisamment d'impact (d'autant qu'on comprend assez rapidement qu'il compte se suiscider sur place...). Pour la bataille actuelle j'attends de voir mais voir Luffy courrir éternellement je suis d'accord avec Créaline ça devient lourd, surtout qu'encore une fois qu'est ce que ça apporte au manga ou même aux personnages hormis des gags ? Ça aussi c'est un problème. A Marine Ford c'était sérieux, l'auteur avait su mettre plus ou moins l'humour de côté. Depuis l'ellipse j'ai l'impression qu'on est souvent dans un délir constant. Et c'est pour ma part qqch qui me pose problème. Encore une fois c'est juste mon ressenti, ce n'est pas une attaque à charge contre qui que ce soit. J'ai juste envie de partager, et d'en débattre. La bise et joyeuses fêtes à tous !
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