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Nechiku

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  1. Un spoil qui à l'air intéressant, enfin du développement sur King. Pour le coup je ne pense pas que Oda rush ce combat, il ne faut pas oublier qu'on parle quand même du bras droit de Kaido, il a la prime la plus haute de son équipage. Je vois bien un retour sur le combat Sanji vs Queen au 1028 avant de repasser aux combats secondaires au 1029 avec sans doute la fin de Raizo vs Fukurokuju. Killer vs Hawkins et Apoo vs Drake seront sans doute un minimum développés, un poil plus que les TR à mon humble avis. Les SN ont toujours été mis en avant depuis le début du nouveau monde et ça serait étonnant qu'on ait pas au moins un chapitre pour chacun de ces combats. N'oublions pas qu'Apoo a été présenté comme une sorte de "dresseur" des numbers et que certains sont toujours debout et inconnus. En effet, ils sont 10 au total et seulement 6 sont tombés. En ce qui concerne le débat sur les rapports de puissance, n'oublions pas que la prime ne reflète pas forcément la puissance brute du personnage: celle de Queen (très élevée) s'explique sans doute par ses virus, Jack a 1 milliard mais on a vu par le passé que c'était un taré. Ces éléments sont important à prendre en compte surtout si on veut les comparer à Katakuri et à King. Je placerais pour ma part ces deux derniers sur un pied d'égalité, King est peut-être légèrement en dessous ou légèrement au dessus, à l'heure d'aujourd'hui je pense que c'est impossible de trancher sur ce point, on a pas vu assez des capacités du numéro 1 de Kaidou. C'est à vrai dire le parallèle mis en place avec Marco au cours de l'arc (les deux faisant chuter le bateau de BM de la cascade), qui me fait tendre à penser que les bras droits des Yonkou sont globalement égaux. Néanmoins, ça ne me choquerait pas que Katakuri soit légèrement au dessus de tous les autres, c'est sans doute le commandant de Yonkou dont la prime reflète le plus la puissance réelle. Ce n'est pas un psychopate et il se bat surtout pour protéger ses frères & soeurs. Son milliard s'explique surtout par sa puissance de dingue.
  2. Si je te rejoins sur la qualité de l'expression sur le forum et la volonté de Luffy, j'ai en revanche beaucoup plus de mal sur le reste. Tu sembles faire partie de cette catégorie de personnes qui ne supportent pas la critique avec El famoso "vous avez qu'à écrire le manga vous-même". Cet argument n'a aucune valeur, je n'ai jamais nié le génie d'Oda, le truc c'est que ça reste un homme. Si tout ce que tu attends des forumeurs est de bénir et sauter de joie à chacune de ces décisions tu t'es trompé d'endroit. Je suis personnellement ici pour débattre et échanger. Je me permets de te répondre car tu as dislike mon commentaire, et ce sans avancer aucun argument derrière. Ma critique était pourtant (de mon point de vue en tout cas), constructive, je n'ai fais qu'avancer mon ressenti et développer mes arguments. Mon seul tort semble donc être d'avoir critiquer la décision d'Oda concernant le destin de Jack... On en est rendu à ce niveau... Pour être franc, je trouve ça triste. Je trouve en effet assez fou de devoir expliquer ici ce qu'il me semble être des banalités: nul n'a besoin d'être cinéaste ou mangaka pour critiquer une oeuvre quelle qu'elle soit. Tu trouveras des gens qui n'aiment pas Tolkien, à tout hasard peut-être à cause de son style d'écriture? L'omniprésence de noms propres non définis c'est un problème dans la trilogie du Seigneur des Anneaux par exemple. J'ai du attendre 10 ans avant de comprendre que les Variags étaient des humains, parce que oui j'ai lu le bouquin et non ce n'est pas simple à lire. La communauté de l'anneau il faut s'accrocher pour en venir à bout. Et pourtant je suis un fan inconditionnel de cette oeuvre et de son univers, l'un n'empêche pas l'autre. On appelle ça avoir un esprit critique. Heureusement que certains intervenants arrivent à me redonner le sourire parce que franchement, se taper des pages de débats stériles sur les rapports de puissance (cette semaine c'était la morsure de Momo) commence à me gonfler. Rajouter à ça la prétention de certains à détenir la vérité et ça donne l'ambiance actuelle. Cet élément ne date pas d'hier certes et je n'ai pas l'habitude de pousser des coups de gueule mais cette manie récente qu'ont certains de dislike à tours de bras, ça fait déborder le vase. Surtout quand il n'y a même pas d'arguments derrière hormis "Oda est un génie". Désolé de n'être ni un hater, ni un béni oui oui...
  3. Un chapitre plutôt bon! J'ai bien aimé la partie sur le toit, Oda n'étant pas tombé dans le piège de "transformer" d'un claquement de doigt la personnalité de Momo. La morsure est évidemment très symbolique, Luffy s'en servant surtout pour que Momo prenne confiance en lui. Son évolution fait ainsi suite à un storry telling mis en place depuis longtemps et par petites touches donc forcément ça fonctionne. On se doutait que le petit futur Shogun devait franchir un cap durant cette bataille, et c'est maintenant chose faite: il aura défié oralement Kaido (lançant le début de la bataille) puis physiquement. Gâcher cette évolution en facilitant trop les choses aurait été vraiment dommage de mon point de vue et je le craignais un peu. En effet j'ai l'impression qu'Oda a pris la mauvaise habitude ces dernières années de souvent lancer des intrigues qui ne débouchent sur rien ou tout du moins pas grand chose. Un exemple flagrant dans cet arc c'est toute l'histoire avec le pont des détrousseurs, on a passé du temps là dessus pour au final se demander à quoi Gyukimaru va bien pouvoir servir... La séparation du ciel est plutôt cool, c'est un classique. J'aime bien le fait que Luffy reconnaisse plus ou moins devant Kaidou (par son nombre de chances "infinies" tant qu'il sera en vie) que la victoire n'est pas acquise, c'est rare de voir Luffy prendre à ce point un adversaire au sérieux. On va maintenant parler des choses qui fâchent...Notamment les doubles KO de Jack & Perospero. Pour le dernier ça ne me gêne pas car on a vu un sacré éventail de ses capacités, que ce soit sur WCI ou Wano. Il a même eu pas mal de feats sur Onigashima: il roule sur Wanda & Carrot en Sulong puis se bastonne avec Marco & Chopper. Le fait qu'il puisse vaincre Nekomamushi le place d'ailleurs au final assez haut en terme de puissance mine de rien, comme j'ai plus le lire plus haut ça l'impose d'office comme étant le numéro 3 de l'équipage de Big Mom. Par contre pour Jack j'avoue que j'ai du mal à comprendre la stratégie d'Oda: il se relève après sa défaite sur le toit, passe du temps en off-screen puis se fait OS comme un random? Un peu bizarre... Alors oui on l'a pas mal vu sur Zoo, c'est vrai, on peut même le considérer comme le boss de cet arc. Oui il a mangé cher auparavant contre les Minks mais malgré tout, l'impression que ça donne c'est qu'Oda ne savait tout simplement plus quoi faire de ce personnage. De mon point de vue le sortir au cours de l'arc, ou au début de la bataille: genre sur le toit face aux fourreaux rouge aurait été un bien meilleur choix qui aurait pu faire honneur à ce personnage (et hyper en même temps les samouraïs d'Oden). En l'état, c'est simple, il n'aura servi à rien sur Onigashima, rien qu'en terme de dialogue il a du parler 4 fois et chacune de ses interventions était à la fois une banalité et une phrase de 3-4 mots tout au plus, du style "aucun problème" ou "pardon maître Kaido". Sérieusement? Je trouve ça assez fort de café sachant que c'est un des hommes forts de Kaidou... Je gage que Queen et King auront un meilleur traitement, ayant été bien plus développé au cours de l'arc (surtout Queen). King en garde un peu sous le capot et en terme de Style de combat il y a de quoi faire. J'ai une remarque aussi sur le prétendu point faible de OP: les combats. Clairement au début du manga ce n'était pas le cas, c'est depuis l'ellipse (un manga de baston comme OP ne peut d'ailleurs tout simplement pas percer si les combats ne sont pas de qualité dès le départ). Le combat Sanji contre Bon Clay c'était quelque chose par exemple. Tout l'équipage face à Odz on en parle? Pour moi (je le précise car je suis sûr que tout le monde ne partage pas forcément ce constat), depuis l'ellipse l'un des principaux problèmes est la mise en avant de Luffy tout le temps et partout: lui seul a droit à des combats intéressants. C'est simple si on me demande de citer 2 combats marquants de la partie post-ellipse (comme je l'ai fais plus haut pour la partie pré-ellipse) je dirais Doflamingo et Katakuri soit deux des combats de Luffy. Le feat contre Katakuri notamment, s'étale sur pas moins de 3 tomes. Alors oui, avec des coupures mais quand même c'est long, ça ne dure pas 1 chapitre! J'ai du coup un peu de mal à comprendre pourquoi Oda accorde si peu de place aux autres Mugis, cétait ça LA force de One piece pré-ellipse! Chopper est aux abonnés absents, Zoro roule sur tous ses adversaires, Sanji est réduit au statut de comic relief depuis 30 tomes et Robin a eu un seul moment marquant depuis l'ellipse. Les autres s'en sortent mieux certes (d'ailleurs le fait que Nami arrive troisième au dernier classement de popularité n'est pas un hasard) mais là où cet arc est décevant, c'est que c'était justement l'occasion de mettre en valeur chaque Mugi... Et ça ba c'est loupé, quoi qu'il se passe par la suite, on peut juste espérer que Sanji et Zoro aient au moins des combats dignes de ce nom.
  4. Chapitre lu aussi pour ma part! Enfin j'ai envie de dire, enfin un combat digne de ce nom s'étalant sur deux chapitres dans cet arc Wano. La psychologie de Black Maria manipulatrice, violente et sans scrupule est plutôt bien amené, ça ajoute des aspérités au personnage et ça colle parfaitement avec l'image qu'on pourrait se faire d'une reine d'un quartier des plaisirs. J'aime également le côté sans pitié du personnage, elle le dit à haute voie et le prouve définitivement dans ce chapitre: c'est une combattante! C'est intéressant aussi car au final, Robin est assez transparente depuis l'ellipse, et j'ai eu l'impression que Black Maria se faisait presque le porte-voie de ces critiques dans ce chapitre et le précédent. Oda répond du coup, et plutôt bien: Robin est initié au karaté des HP et elle a un power up via son fruit. Pour la première attaque (Gigantium), il est clair au vu de la page du scan que sans le karaté des HP, jamais Robin n'aurait pu faire s'écrouler la totalité du toit. Il faut prendre en compte le fait que Black Maria est géante (on voit d'ailleurs que la main de Robin est minuscule comparé à la surface totale du toit). Donc le FB fait sens car effectivement, cette technique la sort bien d'une situation désespérée: en effet, avec l'incendie déclenché par Black Maria on était proche de l'échec et mat vu qu'elle ne pouvait plus utiliser son pouvoir. Concernant la seconde forme je suis moins rassuré, car ça sent, un peu à la manière du Ashura de Zoro (un parallèlle volontairement mis en place par Oda ? 🤔 Vu qu'il le ressort sur Wano face à Kaidou), l'ulti sorti de nul part sur lequel on aura jamais d'explication. Et ça j'aime pas car one piece ce n'est pas censé être de la magie, les FDD donnent des pouvoirs mais ça s'arrête là. Bon, veillons quand même à ne pas tirer de conclusions trop hâtives (Brook était présent) mais j'attends en tout cas une explication. J'ai lu plus haut de très bonnes théories mais celle qui personnellement me plairait le plus serait un éveil de son fruit car ça permettrait de comprendre ce que ce PU apporte aux utilisateurs de FDD qui ne possède pas un paramecia productif, c'est une question qui a été laissé depuis un bout de temps en suspend. Dans le cas de Robin ça lui permettrait de matérialiser sa personnalité de l'instant sous la forme d'un avatar géant, on sait depuis Water Seven qu'elle a un côté sombre donc en tout cas ça ferait sens. Mais bon ça reste une théorie comme une autre, une forme spéciale conçue pour utiliser son HDA je ne suis pas contre non plus. Concernant le cliff de fin, à voir, mais ça peut être intéressant pour le développement de Momo car jusqu'ici, hormis quelques phrases bien senties du point de vue émotionnel, il n'avait pas apporté grand chose à l'arc, alors que c'est censé être le fils d'Oden, personnage au combien central sur l'île des samouraïs. Cette différence flagrante avec son paternel était LE dilemme de Momo depuis le début (dès le départ à Udon, lorsqu'il pense que les samouraïs agenouillés devant lui voient en fait son père) mais je dois dire que je ne m'attendais pas à ce que ça parte dans ce sens là! J'attends de voir mais pourquoi pas, vraiment!
  5. Après WsW c'est donc au tour de Sasaki de tomber. J'ai apprécié le chapitre je ne vais pas mentir, c'est toujours agréable de voir du fight et ça fait du bien de voir que les fruits du dinosaure se ne limitent pas à "j'encaisse comme un porc". Celui du tricératops permet donc de voler quand on le maîtrise (dire qu'à Alabasta Pell nous disaient que seul 3 Fdd conféraient cette aptitude xD). Ceci étant dit, je vais être, je vous préviens, assez critique dans la seconde partie de mon post, je précise que ce n'est en rien une attaque personnelle vis à vis d'Oda, je respecte le mangaka et j'adore son travail. OP est un des rares mangas que je prends le temps de lire chaque semaine et même de commenter, c'est dire. Ce qui me pose problème (et pas qu'à moi de ce que j'ai pu lire), c'est la rapidité à laquelle toute la partie combat est expédiée. Alors oui je suis sur qu'en tome relié ça passera mieux, on aura moins cette impression (via la lecture juste avant des "préliminaires" des duels) que chaque combat est expédié en un chapitre. Cependant, depuis le nouveau monde, il est clair qu'Oda a un problème avec cette dimension pourtant factuellement essentielle dans OP (on est dans un manga de baston ni plus ni moins, c'est le matériau de base). Est-ce à cause de la multiplication des protagonistes? Oui et non, j'ai envie de dire, EL en comportait également beaucoup quand on y réfléchit. Les agents du CP9 étaient par contre certes tous concentrés dans la tour de la justice, ce qui justifiait les duels. A Wano et dans le cadre d'une bataille à grande échelle, forcément c'est plus compliqué mais ça n'a pas empêché Oda de mettre en place de vrais 1 vS 1 (au passage suis-je le seul à attendre quelque chose du fight Raizo vs Fukurokuju?) Ce soucis avec les combats, je pensais jusqu'à Wano que c'était surtout par envie de la part d'Oda de nous proposer quelque chose de différent mais en fait force est de constater que si le duel va au delà d'un chapitre, il n'y arrive plus. Car oui, à Alabasta et EL les combats c'est environ deux chapitres, ni plus ni moins. Le pire là dedans c'est que ce n'est pas par manque de temps: combien de chapitres à la limite de l'inutile où il ne se passe quasi rien au début de Wano? Même la bataille a mis une plombe à démarrer: c'est simple c'est un tome (soit 10 chapitres) entre l'arrivée sur Onigashima et le moment où les FR portent le premier coup à Kaidou sur la scène de concert. Je commence vraiment à avoir peur que le syndrome "Dressrosa" se répète sur Wano: un développement interminable avec des intrigues dont on se fout totalement et des combats expédiés en 30s et se permettant en plus le luxe de décrédibiliser de fou des antagonistes qui méritaient clairement mieux. Coucou Trebol! Coucou Diamante! Bon sur Wano c'était déjà meilleur en terme de développement avec toute l'histoire des FR et d'Oden. Par contre ça c'est clairement éternisé par moments: toute la partie à Ebisu avec Yasuië et Zoro, au secours notamment. Mais même là, Oda a trouvé le moyen de rendre ça bien via l'exécution du seigneur et les effets secondaires des smiles défectueux. Jusqu'à Onigashima en vrai ça partait bien. Mais c'est là qu'arrive les problèmes: - Premier point les FR: ceux dont on nous a le plus vanté les mérites ne servent à rien, c'est quoi ce délire? Je parle bien évidemment de Denjiro e& Ashura (et de Kawamatsu même si ce dernier s'en sort un poil mieux). Ashura est porté mort qui plus est, il n'aura rien été si ce n'est une facilité scénaristique au final où je me trompe? (il fournit les plans de la résidence de Kaido, des bateaux et des hommes ce qui permet clairement le raid). C'est quand même dommage, en terme de développement de personnalité je trouve que c'est un si ce n'est le FR le plus réussi avec Denjiro. A quoi ça a servi de développer une telle ambivalence chez ces deux personnages pour ne rien en faire? Au final heureusement qu'il y a les deux ducs minks pour relever le niveau, ces deux personnages ne m'auront jamais déçu. -L'équipage de Kaidou: les designs sont cools, WsW a sa propre équipe, pareil pour Sasaki. Mais au final ba on voit rien de leurs combats, je demande pas grand chose pourtant: sur l'arc des HP c'était réussi par exemple, same thing pour les nombreux gifters. La plupart du temps tout ça c'est en off. Cette permanence du off est d'ailleurs un réel problème depuis l'ellipse, et ça pour le coup, ça découle clairement du nombre de protagonistes. Ce que j'ai l'impression c'est qu'Oda ne veut pas rallonger inutilement OP, et que les coupes s'effectuent là où elles ne devraient pas, c'est à dire sur les combats. Car quoi qu'on en dise, en terme de développement le nouveau monde est plus intéressant et les FB sont globalement du même tonneau par rapport à la partie pré-ellipse (mon préféré restant celui de Robin). -Certains mugis toujours en retrait: Deux ex Chopper et Usopp en tête de liste. Nami et Brook sont au dessus, comme sur WCI. Usopp est censé avoir le haki de l'observation mais ne sert à quasi rien sur Wano autant être clair. Allez, il hype la résistance de Page one on va dire, mais bon ce dernier se fait OS par Mama plus tard donc WTF? -Les TR: je crois que tout a été dit plus haut. La bulle en terme de back ground hormis WsW. Des KO à répétition pour Page One et Ulti. Des duels cools mais trops courts pour WsW et Sasaki, en résumé ça donne ça de mon côté. Ah oui j'allais oublier: une intrigue assez longue et puant le déjà vu entre Sanji et Black Maria. Après personnellement, j'ai beaucoup aimé quand il appelle Robin, ce passage était pour moi très réussi. Franchement j'en suis à un point où limite j'espère un deuxième round des TR. Avec le crash de l'île sur la capitale des fleurs, qui ne saurais tarder et qui je pense marquera la fin de l'acte 3, il est possible que les choses évoluent. Mais en l'état j'espère que les lieutenants de Kaido vont se réveiller, par pitié pas un Dressrosa bis, ce serait tellement scandaleux...
  6. Je ne prends pas le problème par ce bout là pour comparer les deux ex-membres du CP9 mais au final tu verras que je suis assez d'accord avec toi 😆 Lucci reste un monstre, en terme de maîtrise du Rokushiki, par rapport à ce que Oda nous a montré de WsW jusqu'ici, ce dernier est inférieur, factuellement. Certaines de ses attaques sont identiques ("Madara" par exemple) ou proches je le reconnais, et je ne pense pas que ce soit le fruit du hasard. Oda a clairement construit un parallèle entre les deux personnages. Le truc c'est que jusqu'ici on a pas vu de Rokuogan de la part de WsW, c'est peut-être à venir, certes, mais en terme de puissance d'attaque Lucci gagne pour l'instant le point. En terme de fruit celui de WsW est par contre supérieur à celui du Léopard et là encore c'est factuel. Du coup c'est pas évident de départager les deux, je dirais que ce que Lucci gagne en puissance il le perd en résistance et inversement pour WsW. Du coup je vois bien Jinbei gagner contre Lucci pré-ellipse, mais à condition qu'il possède la défense suffisante et ça franchement, c'est pas dit. Luffy ne serait pas le héros, jamais il ne se serait relevé du Sai Dai Ring de Lucci (c'était d'ailleurs pas très cohérent ce passage). Plusieurs mondes qui séparent WsW et Jinbei en terme de puissance? Faut peut-être pas exagérer non plus. Concernant la technique de Jinbei, là encore je ne suis pas d'accord, elle ne fait pas autant de dégâts à l'extérieur qu'à l'intérieur, c'est une vibration, une onde de choc précisément qui se transmet à l'eau environnante (dont celle contenue dans le corps de WsW du coup), les dégâts à l'extérieur sont présents car l'air contient un peu d'eau mais ils sont bien moindre que ceux intérieurs. Je trouves que sur la suite tu surinterprétes: le combo de BM sur Ulti c'est son attaque la plus puissante vu à ce jour, ce n'est pas seulement un test, ce n'est pas rien par rapport à ce que Page One s'est mangé. Une patate au contact chargée en HDR ça ne pardonne certes pas mais un laser à la KIzaru non plus! Pareil pour l'histoire de la fuite de WsW: sur une case avant que Jinbei ne marche sur sa queue on peut effectivement voir qu'il a l'air de reculer, je suppose que c'est de ça dont tu parles. C'est à peine appuyé, c'est pas genre on le voit détaler en mode Luffy vs Katakuri.... Mais admettons. Le truc c'est que dans tous les cas, rester face à Jinbei serait juste stupide de sa part. L'onde de choc de l'attaque de Jinbei se propage dans l'humidité de l'air donc ne pas bouger c'est comme rester face à quelqu'un qui va tirer au fusil à pompe en quelque sorte, c'est normal qu'il tente d'esquiver. Peut-être que WsW est KO hein je ne dis pas le contraire, mais vu comment il nous a été présenté, je trouverais ça étonnant. Au passage, jamais WsW n'a voulu se faire Queen, il dit ça pour piéger Drake qui a trahi l'équipage. Je pense qu'il aurait certainement défié Jack s'il avait eu l'occasion de remporter la possibilité du duel.
  7. Bon chapitre de fight à l'ancienne, ça fait plaisir. Enfin un duel digne de ce nom! Quand j'y pense (et c'est assez fou de se dire ça), le dernier vrai 1vs1 remonte à Luffy vs Katakuri sur WCI... Un choc entre deux arts martiaux, ça donne de belles planches et ça fait plaisir de voir Jinbei enchaîner les techniques, jusqu'ici l'ex corsaire se contentait trop du classique: Patate de forain => OS. Le Karaté des HP est depuis le départ sacrément polyvalent, des frappes à distance, au contact, des projections. De ce que je comprends, Jinbei a aussi la capacité d'"extérioriser" son HDA, jusqu'ici on avait vu l'intérêt en attaque (notamment pour virer les colliers et faire des dégâts internes) mais ça se révèle aussi très efficace en défense, ça me rappelle assez la barrière de Bartoloméo sur Dressrosa, notamment lorsque l'homme poisson se fracture le poing suite à son attaque. Concernant Who's Who j'aime bien son style, c'est d'ailleurs plutôt intéressant de voir qu'il est capable de se déplacer en utilisant le tekkai, chose dont seul Blueno était capable au sein du CP9. Je le vois d'un niveau proche de Rob Lucci, légèrement inférieur à ce dernier mais au dessus de Kaku en gros. Je ne le vois d'ailleurs pas KO pour plusieurs raisons: -La première c'est que son allusion à Nika a clairement piqué Jinbei au vif, alors oui on peut penser que c'est à cause de son passif avec Fisher Tiger sur le navire de l'équipage des pirates du soleil, certes, mais malgré tout je crois que c'est la première fois qu'on voit vraiment Jinbei en colère. D'habitude il a toujours un style "Samouraï" calme et posé (sauf avec Luffy mais c'est un peu l'exception qui confirme la règle). Il est intéressant de voir que le vol du Gomu Gomu no Mi par Shanks a eu lieu quand Luffy avait 7 ans, aujourd'hui il en a 19 c'était donc il y a 12 ans. Le début de l'histoire de Fisher Tiger remonte à 16 ans quand il revient sur l'île des HP pour former l'équipage des pirates du soleil. La période dans laquelle Who's Who a séjourné en prison est donc quasi contemporaine de celle de l'équipage des pirates du soleil (à 4 ans près). Une légende ne peut dater de 4 ans, je pense donc que l'histoire de Nika est de facto bien antérieure à celle de Fisher Tiger. Le dieu du soleil d'ailleurs ce n'est pas un nom choisi au hasard, ça fait forcément penser à l'arc des HP. Il y a clairement quelque chose à développer de ce côté là, et c'est en lien je pense avec l'histoire du royaume Ryugu. "Nika le dieu du soleil qui fait rire" pourrait être le nom donné aux esclaves HP à Joy Boy. La censure du GM à propos de cette légende me conforte d'ailleurs dans cette hypothèse. Jinbei semble savoir quelque chose à ce sujet, il serait ainsi dommage d'abréger aussi rapidement cette sous-intrigue. -La seconde raison c'est que Who's Who semble être le plus puissant des TR en plus d'être celui le plus développé, il a incontestablement bien plus de back ground que ses camarades. Il s'est en plus évadé d'Impel Down ce qui un exploit en soit, soulignons le. Je trouverais ça étrange de le voir KO avant Black Maria et Sasaki. Je reconnais la puissance de Franky mais il est pour moi en dessous de Jinbei en terme de puissance pure et pour Robin et Brook j'en parle même pas. D'ailleurs Sasaki s'est relevé sans trop de problème après une attaque au sabre de Franky assez similaire au finish de Jinbei à la fin de ce chapitre. Dans OP les combats se déroulent toujours dans l'ordre de puissance des antagonistes, et ce depuis le départ. Que Ulti et Page one soient KO, soit, c'était les TR les moins puissants mais je ne vois quand même Who's Who bien au dessus de ces deux derniers: le bougre veut affronter Jack et en plus le CPO ne considère pas Jinbei comme vainqueur d'office (ils le pensent capable de vaincre le TR je ne dis pas le contraire mais ils ont quand même un doute, et actuellement c'est je pense les mieux placer pour évaluer les deux protagonistes de ce duel). -Troisième raison, Who's Who possède un zoan antique et ces derniers ont prouvés leur résistance depuis le début de cet arc. Si Ulti est capable de se relever après le combo de BM, ce ne serait pour moi pas logique que Jinbei couche un TR plus puissant en un seul coup. Alors oui les coups de Jinbei traverse la peau je suis d'accord, mais je suppose que la résistance des Zoans antiques vient du fait que ce sont des animaux préhistoriques, qui ont été soumis à des conditions bien plus rudes lors de leur ère. De base ils sont plus résistants que des Zoans classiques. J'ai envie d'en voir plus, le combat est satisfaisant en l'état mais c'est pour moi le match-up le plus intéressant, calamités exclues, donc j'espère que Who's Who va se relever.
  8. Chapitre plutôt sympathique. La bataille avance, lentement mais surement, nul doute que ça passera beaucoup mieux en tome relié en terme de rythme. J'ai bien aimé le petit versus final de Nami contre Ulti, une partie au final bien gérée par Oda. Le principe de Zeus possédant le bâton climatique est vraiment cool, une idée de génie. Power Up indéniable de Nami qui OS ainsi la TR bien diminuée par BM. Ce que je déduis en plus de ce chapitre c'est qu'au final, c'est bien leur peau qui rend ces dinosaures si résistants, Ulti avait encaissé plusieurs éclairs de Nami sans sourciller (après oui, sans Zeus certes). Page one est KO, logique, Mama lui a décoché une patate imprégnée de HDR, ça ne pardonne pas (on la voit clairement charger son point d'HDR sur une case à part, juste avant le coup cf le chapitre 1011). De plus ça ne m'étonnerait pas qu'elle puisse également faire des dégâts internes grâce à son HDA, ça ne serait pas incohérent vu son statut d'empereur. En prenant en plus en compte le fait que Hyogoro et Sentomaru en sont capables j'en suis quasi-persuadé. Alors je ne dis pas que ces deux personnages sont faibles mais ils ne jouent malgré tout clairement pas dans la même cour que le Luffy actuel. Bonne gestion du coup de cette story line Nami/Usopp vs PageOne/ulti vs BM. Au final un petit air de les bons, les brutes et la truande en non? Ulti et Page one se comportent comme des brutes vis à vis de Tama et BM truande le match-up posé 😛 Le début du versus de Yamato contre son père est quant à lui l'occasion de plusieurs petites révélations. La première c'est que Yamato veut rejoindre l'équipage de Luffy, vu son passif avec Ace ça ne m'étonne pas, quand en plus on sait qu'Oden a voyagé avec Roger, ça fait sens. Est-ce que Luffy acceptera? C'est probable car après tout Ace a fait confiance à la fille de l'empereur, c'est pas rien. La raison pourrait par contre être Momo, qui aurait besoin d'une personne de confiance et de poids à ses côtés. Car oui Yamato est forte, j'en vois beaucoup la diminuer mais en vrai: Ace l'a considéré comme forte et elle a fait jeu égal avec lui lors de son passage sur Wano, alors certes il n'était pas encore arrivé chez BB, à cette époque il était du niveau de Jinbei. Mais même, le gas possède un logia, c'est clairement pas le premier random venu, il faut se rendre compte qu'elle intègre directement le top 5 chez les mugis, d'office. Kaidou a envoyé les TR la récupérer et dernier élément ce dernier prend sa forme hybride pour la combattre, il la considère ainsi de base, comme puissante. Malgré sa phrase (comme quoi il ne se retiendra pas), il prend quand même la peine de quitter sa forme de dragon. La révélation la plus intéressante reste que Kaidou n'est pas sur Wano par hasard. Je suis vraiment curieux et j'espère qu'on aura un FB sur lui et notamment sur son arrivée à Wano (voir l'histoire de son côté serait un plus indéniable au FB d'Oden). Je me demande au passage un truc: est-ce qu'il sait où se situe le second Poneglyphe sur Wano? On sait (grâce à Brook) que ce dernier est situé sous le château de la capitale des fleurs. Pourquoi Kaidou l'aurait-il laissé là bas plutôt que sur Onigashima? Ca expliquerait de plus pourquoi il tenait tant à mettre la main sur les hommes d'Oden, ce dernier étant forcément au courant, je me demande en fait si ce n'est pas un genre de pierre de Rosette. Je m'explique: on nous a dit explicitement que la langue antique était transmise de père en fils chez les Kozuki et que ce savoir s'est perdu entre Oden et Momonosuke. On sait que les Kozuki ont créés les ponéglyphes donc ça aurait un certain sens. Dans tout les cas il est certain que le ponéglyphe de Wano contient du lourd, il ne peut en être autrement (ça peut très bien être des informations sur les armes antiques par exemple). Le truc c'est que j'en viens à me demander si Kaidou ne saurait pas déchiffrer les ponéglyphes, alors oui il annonce vouloir récupérer Robin, mais en même temps: il connaît le nom Joy Boy (et pas seulement ça sur ce personnage visiblement), il est au courant pour les armes antiques et il affirme pouvoir s'emparer du OP avec BM avant que le raid ne débute. En vrai ça ajouterait de la crédibilité à son alliance avec BM, les deux y gagnent, sachant que Mama possède aussi un road ponéglyphe.
  9. Le truc c'est justement que l'équilibre entre les 4 Yonkou sera forcément rompu. Law le dit clairement à Doffy lors de Punk Hazard, il a détruit le premier rouage, poussé le premier domino en quelque sorte. Si Luffy gagne contre Kaidou et il gagnera c'est évident, alors le nouveau monde s'écroule, c'est aussi simple que ça. On sera à quoi? 90% du manga à la fin de l'arc du pays des Wa? Je ne trouverais pas incohérent que Sanji & Zorro soit d'un level équivalent aux tops commandants. Les temps changent!
  10. Et bien quel chapitre! Du genre qui me rappelle pourquoi j'aime One piece, un des chapitres avec le plus d'intensité depuis l'ellipse, incontestablement. Passage de relais du coup entre Chopper et Sanji en début de chapitre et officialisation du duel Sanjj/Queen (enfin). La phrase de Sanji, les lunettes de Queen, ses dents, chopper en PLS ça rappelle forcément l'intro du combat Sanji vs Jabura lors de l'arc CP9, du coup, forcément j'ai adoré (mon arc préféré restant encore à ce jour celui de WaterSeven/Enies Lobby). Par contre l'attaque de Sanji en elle-même un peu trop DBZ à mon goût, genre sur un seul coup de pied il arrive à faire tournoyer comme ça la tête de Queen, un peu facile. Je tablerais sur un rajout de la raid suit dans la version en tome, car avec les bottes de la combinaison et leur système de propulsion, ok je veux bien, mais sans je trouve ça un peu space. Je chipote un peu mais de la part d'Oda ça m'a étonné. Concernant la suite pour Chopper je vois bien un combat contre Perospero. Il y a en effet un passif entre eux via Carrot. Oda ayant développé une relation grand frère/petite soeur entre la mink et chopper lors de WCI, il serait logique que Chopper riposte après la dérouillée que le fils aîné de Mama a mis à Carrot. Il y a également son feat contre lui sur le Sunny en compagnie de Brook. Dernier élément, Chopper est le plus grand amateur de sucrerie de tout l'équipage, ça été appuyé plusieurs fois. En terme de feat je pense que ça peut se faire si Chopper se surpasse vraiment, ça lui donnerait l'occasion de briller malgré sa défaite contre Queen qui était de toute façon inévitable. La mort de Kinémon m'a fait quelque chose (c'est bien vu de la part d'Oda de l'avoir introduit tôt dans le nouveau monde), le chapitre précédent m'avait déjà procuré pas mal d'émotions et je craignais une ellipse de la scène mais non, on voit bien Kaidou achever le samouraï, accompagné par un petit flash-back, les larmes de Momonosuke et la fuite désespérée de Shinobu c'était vraiment une belle scène. Je crains qu'il ne soit pas vraiment mort par contre, ça n'aurait tellement pas de sens (mais après le destin du père de Chiffon et Laura tout est possible...). Zeus a donc possédé le bâton de Nami, parfait, j'avais adoré cette théorie qui s'est du coup réalisée, encore un excellent point de ce chapitre. C'était de loin l'option que je préférais concernant le destin du nuage. L'annonce de la part du fils d'Oden que Luffy va gagner, sympa également. Le futur Shogun prouve une fois de plus sa valeur via ses mots et je trouve qu'Oda gère vraiment bien l'évolution du personnage depuis le début de l'arc du pays des Wa, il s'impose de plus en plus comme un des chefs de l'alliance là où il se cachait beaucoup derrière kinémon auparavant. Annonce d'un combat entre BM, Kidd et Law lors d'une alliance de circonstance. Difficile pour la nouvelle génération mais pourquoi pas. D'un côté je me dis que si Luffy gagne contre Kaidou, eux doivent bien évoluer aussi mais malgré tout l'impératrice est un gros morceau, je ne les vois pas pour le moment gagner face à elle, surtout quand je vois comment elle roule sur les Tobi roppo. Alors oui les deux top-SN sont clairement un cran au dessus et je pense qu'eux peuvent rivaliser avec la Yonkou, bien sûr. Mais pour ce qui est de la vaincre, j'ai beaucoup plus de doutes. Fin du chapitre sur un duel symbolique entre Yamato et Kaidou, ça sent quand même vraiment l'entrée dans l'équipage je trouve. Elle voulait partir avec Ace, luffy l'a libéré de ses menottes, là elle annonce briser ses chaînes... De plus je trouve qu'en terme de fille, elle trouverait sa place en compagnie de Nami & Robin, elle apporterait quelque chose de différent. Bref Wait & See, la bataille commence en tout cas a vraiment bien décoller, ça fait plaisir, je sens que les chapitres de transition entre l'acte 3 et 4 seront difficiles (oui je sais c'est les meilleurs mais dans le contexte actuel...).
  11. Un bon chapitre assez plaisant à lire. Je trouve plaisant la construction de BM par Oda, niveau caractère elle saute réellement du coq-à-l'âne, j'aime beaucoup ce côté très imprévisible qui la caractérise depuis le début. Je trouve également cool qu'elle soit enfin à 100%. Ca devenait assez lourd de la voir constamment diminuée pour les besoins du scénario, l'excuse "Zeus est stupide chef" avait été de mon point de vue utilisée jusqu'à l'écoeurement. J'avoue par contre que sa "mort" lors de ce chapitre était assez émouvante (ça souligne au passage la cruauté de BM), je ne pense au passage pas que Brook intervienne, ni que Zeus possède Hera ou quelque chose de ce style, ça réduirait à néant le PU de BM, et comme dit plus haut, on l'a assez vu constamment diminuée comme ça. Par contre l'idée que son âme possède le bâton de Nami, j'adore. En ce qui concerne Ulti & Page One, je ne pense pas qu'ils soient définitivement out, les zoan antiques sont extrêmement résistants, ça a été appuyé depuis longtemps dans le manga. On a d'ailleurs vu Queen faire volontairement le mort face à BM. Je pense surtout qu'Oda a volontairement affaibli les tobiroppo pour que la victoire de Nami et d'Usopp face à eux soit plus crédible (vu que jusqu'ici c'était no-match). Je ne vois pas Oda nous troller en les sortant définitivement de l'équation, ça serait bizarre au vu de la construction du rapport de force entre Ulti/Nami et PageOne/Usopp depuis le début de la bataille. C'est d'une pierre deux coups d'ailleurs vu que ça souligne en plus la puissance de BM quand elle est sérieuse. Kidd va sans doute l'occuper un peu mais je ne le vois pas gagner. C'est pour moi un peu du même tonneau que le résultat du duel entre Kaidou et Luffy (je ne reviens pas là dessus, tout le monde en parle). Au passage Kaidou regrette de ne pas avoir achevé Luffy, il le dit clairement, il a eu assez chaud et s'est donc un peu trop enflammé. Il est conscient d'avoir fait une erreur sur ce coup. Je vois en tout cas l'arc 3 sur sa fin, il serait étonnant de ne pas avoir d'acte 4 vu qu'Oda se base sur le théâtre Kabuki à Wano. En tout cas j'ai hâte que les combats se mettent définitivement en place, avec le rythme de parution actuelle ça commence a un peu trop s'étirer en longueur. Il faut dire que rien que l'introduction de la bataille a été très longue (on s'en rend compte en lisant le tome 97), surtout comparé à la tea party sur WCI par exemple.
  12. Bon il est tard mais pour ma part j'ai bien aimé cette fin. Le manga se termine sur une note positive et dieu sait que je craignais une fin beaucoup plus sombre. Le truc c'est qu'à contrario de mon VDD; j'ai justement apprécié la simplicité des révélations de ce chapitre final. Pour le parasite, on a eu une partie de la réponse dans le 137, on sait que c'est une forme de vie et que c'est son association avec Ymir et surtout les désirs de cette dernière qui a permis l'apparition des titans. "Avoir un corps impérissable et échapper à la mort" c'est assez universel et c'est ça que je trouve intéressant, la possibilité qu'à eu Ymir de donner "vie" aux rêves de l'humanité. Connaître l'origine précise du parasite, on s'en fout un peu au final, c'est la symbolique et le point de départ qui importent. De mon point de vue, rationaliser la chose aurait plus nui qu'autre chose au récit. Pour faire un parallèle c'est un peu comme le xénomorphe dans Alien, si Prometheus et Covenant sont si mauvais, c'est notamment parce qu'on se fout de connaître l'origins story de la créature. Sincèrement je suis content qu'Isayama ait évité cet écueil car l'explication, quelle qu'elle soit, n'aurait pu être que décevante. Concernant le choix d'Ymir, pour moi il est limpide. Elle n'a jamais pu agir contre le roi Fritz, dont elle réprouvait les actions (c'est dit de manière implicite) parce qu'elle l'aimait. Mikasa lui a prouvé que l'exact opposé était possible, en tuant Eren de ses propres mains, justement car elle réprouvait ses actions. C'est simple, efficace & cohérent. Une autre partie est présente, mais plus en filigrane: Ymir a perpétué pendant 2000 ans la volonté du roi Fritz, elle n'a été qu'un instrument, servant à la création des titans. Le roi Fritz ne l'a jamais vu autrement (il l'a fait bouffer sans remords à ses filles, rappelons le). Le fait que la volonté d'Eren soit au final de rendre tout le monde heureux en fin de course, c'est diamétralement opposé comme philosophie. Là où Fritz n'a pensé qu'à ses intérêts, Eren a fait passer le collectif devant quitte à se sacrifier. En ça il a bousculé les acquis de Ymir qui trouvait jusque là que son sacrifice pour le roi Fritz était justifié, que ce choix était le seul possible. Le roi Fritz ne lui a jamais rendu son amour, là où Eren l'a rendu, à sa manière, à Mikasa. Les dernières pages sont par contre un peu trop vite expédiées à mon goût, une page développant la romance entre Armin et Annie n'aurait pas été de trop. La fin avec l'oiseau, bouclant la boucle est par contre parfaite. Je retiendrais pour conclure Snk comme une des meilleures oeuvres qu'il m'aura été donné de lire. C'est difficile d'expliquer en quoi c'est si génial, mais je vais quand même tenter. Le premier point c'est les émotions procurées, c'est puissant je ne vois pas d'autre mot, ça parle à notre humanité et à ses contradictions et rien que ça c'est un tour de force. Le second tour de force c'est la construction du récit, Isayama nous piège totalement via le point de vue de départ et je trouve ça énorme, la cohérence et l'efficacité du récit sont un modèle en terme de scénario et je pèse mes mots. Le retournement d'Eren est compréhensible, toute la construction du récit mène vers ça, tout est finement prévu, calculé. Un véritable travail d'horloger! Je donnerais très cher pour que les récits type "LOST" d'aujourd'hui soient à ce niveau et j'espère que ça en inspirera certains. Ras le bol de ces suites de licence qui dégouline de fan service, sans aucune cohérence ou logique (coucou Star wars). PS: De la part d'un vieux con de 28 ans comme moi, qui est très critique sur tout ce qui est fiction, ça me fait bizarre d'être aussi élogieux envers une oeuvre. Dans ces moments là je me dis qu'au final ce n'est pas moi, c'est juste qu'on nous sert vraiment trop souvent de la merde en terme de scénario!
  13. @Geletortue: Je le verrais après l'arc, ou à la toute fin après le départ de Luffy de Wano éventuellement (un peu à la manière de Doffy sur Jaya). Je me base aussi sur la déclaration d'Oda que tu cites, Xebec ayant été déclaré comme étant l'adversaire le plus puissant qu'ait combattu Roger. Je ne le vois pas arriver pour sauver Kaido, pour la simple et bonne raison que ça minimiserait la victoire de Luffy, l'arc Wano doit se terminer sur une bonne note. Par contre qu'il sorte de l'ombre peu après ça me paraît fort probable.
  14. @Geletortue: pour moi l'arc où tombera Big Mom c'est Elbaf, il y a un tel passif que le contraire me paraîtrait étonnant. D'autant plus que pas mal de pistes dans ce sens on été lancées: Loki dont on ne connait pas l'apparence mais qui est apparu dans le manga sous forme "noircie". La question autour du destin de Mother Caramel, le point Streusen, il y a nombre de questions qui restent sans réponse au sujet de LInlin, notamment la question de ses changements de personnalité. A Wano ça m'a frappé le passage de la gentille Linlin amnésique (avec une personnalité très proche de celle qu'elle avait enfant) à l'impératrice pirate. Pour moi il y a encore des réponses à apporter de ce côté là car clairement elle a une double personnalité, et à Wano c'était trop tranché: elle ne peut pas vouloir faire plaisir aux habitants d'Ebisu, les remercier et leur cracher dessus juste après après avoir retrouvé ses souvenirs. Ma théorie c'est qu'en réalité elle ne possède pas de FDD, pour moi c'est Mother caramel qui est aux commandes, la chute dans l'eau aurait affaiblie son FDD et Linlin aurait repris le contrôle (un peu à la manière d'un Hodor dans GOT qui peut être contrôlé par Bran). L'absence de son équipage aussi, me conforte dans le fait qu'on en a pas encore fini avec les BM pirates. Alors vous allez me dire, oui mais si Luffy bat Kaido, il n'y aura pas de challenge avec Big Mom. Je suis d'accord, et je répondrais avec juste un nom: Xebec. Pour moi après Wano, le passé va refaire surface, et les Rocks vont se reformer. Wano donne les prémices. Bref voilà pour ma théorie (qui aurait plus sa place dans le délirium certes xD). Juste un mot aussi, c'est moi où la qualité du forum se dégrade? Sérieusement certains messages sont juste inacceptables de mon point de vue. EDIT: @Itachicham Le respect est primordial sinon aucun débat n'est possible, c'est ça qu'on te reproche. Ne pas être d'accord soit, on ne demande pas d'être un béni oui-oui, juste expose tes arguments et pas des attaques ad-hominem, chose que tu recommences d'ailleurs dans ton nouveau post, en attaquant les deux mêmes forumeurs...
  15. Assez emballé par le spoil je dois dire, ça part dans la bonne direction pour moi. Concernant le HDR, ça fait quand même longtemps qu'on s'attendait à quelque chose du style. Chinjao le dit bien à Dressrosa lors de son duel avec Luffy: s'il veut arriver jusqu'au sommet il devra battre tout les utilisateurs du HDR. Un élément qui n'avait jusqu'ici pas vraiment de sens, la seule capacité de ce pouvoir étant au final de coucher instant les randoms. Du coup, que ça serve réellement en combat contre quelqu'un d'un niveau similaire ne me choque pas. On se doutait qu'on avait pas vu les limites de ce pouvoir, à l'instar du HDO et du HDA d'ailleurs. Luffy a été présenté comme étant le membre de l'équipage maitrisant le mieux le HDR, sauf que depuis Wano, ba c'est plus son HDO qui a été mis en avant, et pas qu'un peu (à Udon notamment). Je rajoute que je rejoins certains sur le cas Shanks, on comprend mieux pourquoi ce dernier est empereur malgré qu'il ne possède pas de FDD (surtout vu les fruits possédés par ses rivaux, BB inclus, qui sont juste monstrueux en terme de possibilités & de puissance). Concernant le split des protagonistes du toit, là encore ce n'est pas une surprise pour moi. A ceux qui trouvent qu'on avance trop rapidement sur ce combat, je dirais que ça me rappelle la configuration à Dressrosa avec le match Law/Luffy vs Trebol/Dofflamingo/Bellamy. Le match final a été mis très rapidement en place et multiplier le nombre de protagonistes permet de le rallonger. Pour moi ça se terminera de la même façon à savoir un duel au sommet entre Luffy & Kaidou. Concernant BM, c'est pour moi un immense point d'interrogation et ça me paraîtrait franchement étrange que KId & Killer la tombe. Il n'y a pas vraiment de passif entre eux, ni de corrélation (genre style de combat proche, ou point de caractère similaires etc...). Concernant Zoro qui quitte le toit, ça ne m'étonne pas. Je trouve qu'Oda a bien géré sur ce coup car via ses actions contre Kaidou & BM, ça nous a permis d'avoir un bien meilleur aperçu des limites réelles du sabreur, qui jusqu'ici roulait sur tous ses adversaires. Je le vois maintenant vraiment capable de se farcir KIng, si il peut blesser Kaidou, il n'y a pas de raison qu'il soit totalement impuissant face à son second, Zoro doit battre au moins un adversaire important lors de cet arc. C'est pour moi une évidence. Tout comme Sanji d'ailleurs, sinon je ne vois pas quel aurait été l'intérêt de passer un arc entier juste pour le récupérer. Je me rappelle d'une phrase de Luffy sur Zoo qui déclare que Sanji vaut 1000 hommes, Zoro répondant que dans ce cas lui en vaut 2000. Pour moi on aura ainsi un duel Zoro/king & Sanji:Queen. Si les deux doivent atteindre le niveau amiral par le suite, ils doivent être capable de battre des Tops Yonkou, sachant que ces derniers sont en dessous des amiraux (si on se fie un minimum à MF).
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