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Mahoumaru

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  1. Mahoumaru

    [Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

    Perso, je suis un peu curieux de savoir quelles raisons vous envisagez concernant Carrot pour un arrêt d'aventure après Wano, au vue de son background et de tout le tintouin sur Pedro ?
  2. Mahoumaru

    One Piece Chapitre 975

    @Kobe81 Certes, Luffy a été en danger de mort à Udon (face à Kaido, sa vie n'était pas vraiment en danger. Je ne suis pas sûr que Kaido prévoyait de le tuer au cours de leurs rencontres), mais il s'en est toujours remis presque immédiatement. Normalement, en supposant que les membres de la flotte ont la vivre card sous les yeux tout le temps, ils devraient la voir commencer à brûler, puis se rétablir immédiatement (et encore, on ne connait pas tous les détails du fonctionnement de ces trucs-là). Ça m'étonnerait que la flotte accourt à chaque fois que le phénomène se produit, après tout, Luffy est un pirate, et en tant que tel, il mène une vie dangereuse par nature même. Après, c'est vrai qu'il y a le cas particulier de Wano. Le fait de le savoir sur un territoire appartenant à un empereur pourrait les inciter à accourir dès la première trace de danger. Mais ça reste quand même assez bizarre au vue du comportement de Barto sur le territoire de Shanks. Pour ce qui est du teasing, il faut noter que les couvertures des chapitres 918 et 919 marquaient en fait une sorte de présentation officielle (il y a même le petit titre "ravie de vous rencontrer") pour marquer la fin des mini-aventures qui leur était consacrées. Quand j'ai parlé de teasing, je faisais référence au fait de les montrer en train de se préparer chacun pour rejoindre Wano! A ce point de l'histoire, si Oda voulait les faire intervenir, il aurait déjà dû le faire (au cours du précédent entracte notamment). Là, la bataille est sur le point de commencer, Luffy n'est pas en danger et personne ne les a évoqués ne serait-ce même qu'une seule fois! Il reste évidemment la possibilité qu'il les introduise au cours du prochain entracte, juste avant le début de l'acte possiblement consacré à la bataille, mais je me dis que c'est hautement improbable. Mais bon, on verra. Scénaristiquement, c'est vraiment là la dernière chance, à mon avis (mais sincèrement, je me dis que normalement, il aurait déjà dû l'avoir fait). Enfin, pour ce qui est de l'incident, pour moi, cet incident est supposé ne faire intervenir que la flotte de Luffy et la flotte seule! Le narrateur précise d'ailleurs que ce n'est pas un événement que les personnages de l'OPverse auraient pu prévoir à ce moment de l'histoire. Or, les personnages principaux avaient déjà Kaido en ligne de mire et prévoyaient déjà de le faire tomber (Kinemon était au courant de cela et comptait sur l'aide de Luffy et co. pour renverser Kaido et ouvrir Wano comme le lui avait demandé Oden). Même si la défaite potentielle de deux empereurs sera un feat historique, je crois, et c'est véritablement un avis personnel, que l'incident que la flotte va causer sera en lien avec le GM (et je pense Vegapunk). Mais dans tous les cas, la flotte doit être à l'origine de l'incident, ses membres doivent être, ensemble, l'élément déclencheur d'un point de vue historique et objectif (point de vue supposé du narrateur). A Wano, il y a bien trop de parties impliquées. Même si Luffy sera probablement la tête d'affiche des événements de Wano, c'est en tant qu'alliance pirate que Law et lui auront battu Kaido. Même Morgan est au courant de leur alliance et je doute fort qu'il pousse le bouchon jusqu'à ne garder que le nom de Luffy dans l'annonce qui sera faite. @Shin-wara Hum... 10000 face à 40000... si c'était Kingdom, c'est sûr qu'on aurait eu besoin d'un peu de la magie d'Ousen! 😅 En fait, je me dis que même si le nombre est autant déséquilibré (tiens, d'ailleurs, l'avaluation originale de Kinemon ne prenait pas en compte une alliance BM-Kaido. Je me demande si le rapport change considérablement avec ça), tout dépend de la qualité des soldats. On a vue les FR avec Oden affronter la grande armée de Kaido dans le FB à 10 seulement! Et n'eut été l'intervention des cadres, la plupart des lascars n'avaient pas le niveau d'un samouraï (ce qui explique d'ailleurs pour le GM les craints)! On a vu Luffy décimer l'armée de BM sur WCI à lui tout seul (il finit par se faire capturer la première fois, mais après sa libération, il y retourne et Sanji le retrouve au milieu d'un champs de personnes inconscientes), de même, on a eu du 10 vs 100000 (ou 50000) sur l'île des hommes poisson. Du coup, 10000 face à 40000... tout dépend vraiment de la qualité des 10000! Je vois ça comme étant une rencontre "qualité vs quantité". Tout va véritablement dépendre, à mon avis, de la différence de puissance des tops combattants de Kaido (et BM) par rapport aux tops combattants de la coalition (normalement j'ajouterais aussi le niveau d'épuisement, vu que normalement, Luffy et co. devront se taper le menu fretin et seront donc déjà affectés d'un certain niveau de fatigue. Mais les mugi, Luffy en particulier, est un habitué de ce genre de choses avec sa stamina de malade). Edit: Oh, désolé, j'ai oublié le second point de ton poste. Mais dans ce cas, ça ferait deux combats/guerres différentes (et donc deux arcs différents), non? Une pour battre Kaido à Wano, et la seconde pour battre BM (un arc qui se déroulerait à WCI, peut-être? (Ça pourrait aussi coller si Jinbei est retenu prisonnier là-bas). Hum... mais comme dit plus haut, j'espère qu'Oda va nous régler le cas des deux empereurs dans cet arc et qu'on n'aura pas une seconde partie retour sur WCI ou BM!
  3. Mahoumaru

    One Piece Chapitre 975

    Salut @Shin-wara, Hum, perso, ça m'étonnerait que ça s'étende géographiquement. Je crois bien que toute la bataille, si bataille il y a, se déroulera sur l'île d'Onigashima ( un peu comme la Guerre au Sommet s'était déroulée uniquement sur l'île de la marine). Après, reste à savoir si tous les empereurs impliqués y tomberont (je pense à BM notamment). Sur cette question, je mise sur le fait qu'ils vont tous les deux bel et bien y être éliminés par la coalition, même s'il m'est très difficile de dire comment Luffy et co. vont réussir ce feat ! Je ne pense pas non plus que la flotte va intervenir dans cette guerre, justement à cause de ce chapitre et de l'implication de deux autres supernova qui représentent à eux trois l'avènement de la nouvelle génération. Si Luffy voit sa flotte arriver, je trouve que ça réduit un peu l'importance des deux autres. Surtout que la dernière fois qu'on les a vus, chaque membre était dans son coin et gérait ses affaires. La vie de Luffy n'étant pas en danger (je crois me rappeler que les capitaines de la flotte ne sont pas les seuls à posséder une vivre card de Luffy. Je crois que celle que Sabo a fait faire - le morceau principal - est encore en possession du crew - mais je me souviens plus très bien), du coup je ne vois pas comment ils pourraient arriver là comme ça ! Si Oda prévoyait vraiment leur implication, il l'aurait sûrement déjà teasé. La marine non plus ne viendra pas je pense. Oda les a habilement écartés avec les conséquences de la rêverie et le fait qu'ils vont devoir s'occuper des sept Corsaires (dont un d'eux possède à disposition un pays de guerrières maîtrisant le Haki). Après, il n'est pas exclu que Weevil en conduise certains à Wano, mais j'en doute quand-même. Enfin, il y a le cas Jinbei et sa troupe dont on ignore la situation. Si Luffy doit retourner à WCI après la guerre de Wano, alors Jinbei s'y trouve. Sinon, l'équipage de BM l'a avec lui sur le navire qui a fait naufrage. Mine de rien, la coalition est très bien bâtie. Kaido et BM vont devoir se frotter aux samouraï de Wano, aux guerriers de Zou (que je n'ai d'ailleurs pas vu à Wa. Ou alors j'ai oublié) et enfin aux trois supernova (j'aurais beaucoup aimé que Urouge se joigne à la clique ! Mais il bronze toujours probablement sur son île céleste). L'intervention (équipages compris) de Hawkins et de Drake (possiblement le seul représentant de la marine) n'est pas non plus à écarter et serait très appréciable ! En tout cas, ça promet un beau bordel ! Maintenant, j'espère que Oda prendra le temps dans le prochain arc de nous présenter proprement les numbers et la force principale de l'empereur (donc un petit tour d'Onigashima avant l'arrivée de Luffy et co) ! Je suis aussi curieux de savoir si et comment l'équipage de BM va l'y rejoindre avant que commence les hostilités, ainsi que la dynamique qu'ils auront avec le crew de Kaido.
  4. Mahoumaru

    Couvertures tomes One Piece (tome 93)

    Et hop, voilà la version finale : Perso, j'aime bien...
  5. Mahoumaru

    [Netflix] Kingdom

    Pour ma part, une saison 2 à la hauteur de la première. C'est une réussite. Néanmoins, je reste perplexe quant à la fin, et j'ai peur qu'il y ait de petites incohérences quant à l'âge. (voir la saison avant de lire le spoil ci-dessous).
  6. Mahoumaru

    Au sujet des spoils

    Hum, je vais essayer ça. Y a pas à dire, je n'aurais jamais dû lire les spoils (et les quelques pages désordonnées qui sont venues avec) du chapitre de cette semaine! Dommage pour moi (le chapitre était toujours cool, mais je déplore le fait de ne pas avoir eu la révélation au détour d'une page, avec toute la brusquerie et le choc que ça aurait créé), mais la semaine prochaine, pas de spoils pour ma pomme! 😄 D'ailleurs, je vais essayer d'attendre la version officielle du Lundi (surprochain)! 😣
  7. J'espère qu'il n'y aura plus de rebondissements. Tous les rebondissements de ces derniers chapitres m'ont rappelé les derniers chapitres de Magi, que j'ai détestés. Enchaîner les rebondissements de cette façon-là finit par les faire perdre de leur intérêt. Un voire deux rebondissements, ça peut aller (voire même trois, si c'est bien géré), mais plus que ça et je commence à me demander si l'auteur maîtrise vraiment son histoire ou s'il se contente de jeter les événements à la pelle. J'espère vraiment qu'il n'y en aura plus et que Ratri est bel et bien cuit.
  8. Mahoumaru

    One piece chapitre 973

    Arrêtons un peu les attaques personnelles! Si tu relis mon premier message, tu verras que je ne te réponds spécifiquement qu'au moment où je t'ai cité. Tu n'étais pas spécifiquement visé à proprement parlé, c'était un propos général pour répondre aux messages qui se demandent pourquoi les gros bonnets n'ont pas attaqué Kaido (et tu en faisais partie)! Il n'y a pas de problèmes. Il suffit de me relire pour le voir. Je vérifierai, mais il m'a semblé qu'il cherchait à faire un coup en traître en prenant avantage du fait que BB avait toute son attention focalisée sur la marine. Mais je vais vérifier ça dans le chapitre. Eh oui, je suis bien trop avancé technologiquement et pensivement pour que t'arrives à me suivre... Non, je déconne! Ne prends pas mes messages comme des attaques personnelles, ce n'est pas mon but de te rabaisser ou quoi. Je comprends ton point de vue, et je le respecte. Une des raisons pour lesquelles je ne poste plus très souvent, c'est à cause justement du fait que les discussions s'enveniment trop vite. On n'est pas en train de se battre, on est en train de discuter. En disant qu'il fallait rester dans l'esprit du manga, je voulais dire qu'il fallait considérer le manga et les éléments qui nous y sont présentés: Les empereurs ne se lancent pas dans des guerres totales à tout bout de champs! Prenons un peu de recul et restons détachés quant aux choses, afin de que ça reste courtois. Hum... j'y reviendrai quand je ferai mon poste prévu. Mais non, effectivement, je ne parlais pas d'une guerre il y a 20 ans. J'y reviendrai. L'auteur n'a pas non plus besoin d'expliquer tous les détails de son univers, surtout pas quand il y a assez d'éléments pour que le lecteur se fasse sa propre idée. Tes questions sont intéressantes et j'avoue volontier que je ne cracherais pas sur des réponses de la part d'Oda. Mais je ne les trouve simplement pas nécessaires! Du moment qu'on est d'accord qu'il ne s'agit pas d'incohérences, je crois qu'on peut arrêter là la discussion. Ici, je vais juste laisser le manga parler (j'ai aussi inclus la VO que j'aie pour éviter les doutes liés aux différences de trad. - même si je me demande comment on pourrait traduire cela différemment au point de ternir le propos de BB): Et compare ça avec ce que tu dis: Nous connaissons la politique de Barbe Blanche en ce qui concerne la mort de ses Nakama. Quand Thatch est mort, Ace a chercher à le venger car c'est la politique de l'équipage. et ma réponse complète: Tu ne m'as pas lu et tu n'as pas bien lu le manga. La politique dont tu parles n'est pas de venger tous les nakama tombés au combat, mais de corriger un membre qui a tué un autre membre! Il s'agit ici de faire respecter une règle interne liée au fonctionnement interne de l'équipage, et il n'y a qu'à lire le chapitre 434 pour saisir les propos de BB sur les raisons pour lesquelles il ne pouvait/voulait pas rappeler Ace! Teach se devait d'être puni, afin de servir d'exemple pour les autres membres de l'équipage. D'ailleurs, tu répètes encore ton propos sur la politique de BB, comme quoi faut pas toucher à son nakama, dans ton dernier poste. Bien que je sois d'accord avec cette idée (et que je pense qu'elle s'applique à tous les pirates en général), la politique liée à Thatch et à la "vengeance" initiée par Ace est spécifique au crime commis par Teach. Non, la politique de BB, c'est de protéger les membres de sa famille! A aucun moment il n'est suggéré que BB se serait attaqué à la marine si celle-ci avait directement choisi d'exécuter Ace, plutôt que de donner l'opportunité de le sauver à travers leur mise en scène. Quant à la question, ce n'est pas pour rien que je n'y ai pas répondu. Il n'y a justement pas de réponses claires et définitives. Mais si l'on part du principe que BB se préoccupe de la vie de ceux qui naviguent avec lui, alors pour moi, il n'y a pas de doutes qu'il n'aurait pas choisi la voie de la guerre au nom de la vengeance. Encore une fois, nous avons une lecture différente du manga. Kaido se prépare pour une guerre qui doit embraser le monde, pas la marine seule! Néanmoins, je ne dis pas que Kaido avait une flotte aussi conséquente que celle de BB, nous savons tous que BB possédait l'équipage (alliés compris) le plus fort. Juste qu'on ne sait pas quelle était la différence de puissances entre les deux crew à l'époque. Oden, même avec tous les samouraï du pays, aurait eu une chance de gagner, mais aurait subit de lourdes pertes. Ce qui nous indique déjà qu'à l'époque déjà, Kaido avait une certaine puissance de frappe. Après, BB je ne parlais pas d'il y a 20 ans dans mes postes ci-dessus, et franchement, je ne sais pas quelle était la différence en termes d'armées de part et d'autre entre la flotte de Kaido et celle de BB. Ensuite, Garp mentionne Rayleigh et BB, parce que ce sont les deux seuls que la marine s'apprétaient à entrer en conflit! Rayleigh parce que Borsalino l'a croisé à Shabaondy et BB parce que l'exécution publique d'Ace approchait. Il aurait aussi cité leurs noms si BM ou Kaido ou Shanks avaient été des menaces immédiates que la marine allait devoir gérer. (A noter aussi que le pouvoir de couler la marine - le QG - ou détruire le monde est un feat de son FdD, pas de sa flotte) De ce que j'en ai vu (dans le flashback), leurs affrontements ressemblent beaucoup à l'idée que je me fais des combats qui ont pu opposer plus tard Shanks et Mihawk. Certes, ils ne retenaient pas leurs coups, mais ils ne se battaient pas dans le but d'éliminer leur adversaire (en tout cas, pour le cas BB et Roger, j'sais pas pour Shanks et Mihawk et comment leurs échanges se déroulaient, mais j'ai beaucoup du mal à imaginer un combat à l'esprit meurtrier du genre de celui qui a opposé Aokiji et Akainu). Après, je peux me tromper, mais l'affrontement du flashback m'a clairement laissé l'impression de deux groupes d'amis qui se croisent et qui se battent pour jauger de leurs niveaux respectifs, sans pour autant chercher à anéantir l'autre (ça ne veut pas dire qu'ils se retenaient, mais ils se connaissaient assez bien pour savoir qu'ils pouvaient y aller franco sans tuer leur adversaire). Et j'ai bien compris! J'expliquais juste ce à quoi j'avais voulu répondre! Je n'ai rien contre le fait d'espérer voir certaines choses, c'est juste que j'ai eu l'impression que le fait qu'on ne voyait pas ces choses-là étaient incohérents. Encore une fois, si on est d'accord qu'il ne s'agit pas d'incohérences, il n'y a pas de soucis. Enfin, concernant BB et la raison pour laquelle je crois qu'il ne se serait pas lancé dans une guerre de vengeance en risquant de tout perdre, c'est ça: Barbe Blanche n'était pas un pirate qui jouait simplement au papa; il se considérait véritablement comme le père de ceux qu'il avait pris sous son aile et en tant que tel, se préoccupait grandement de leur vie. Pour moi, il n'y a pas moyen qu'un tel personnage, que ce BB là, se lance dans une guerre et risque la vie de tous ses enfants dans le but de venger quelqu'un qui est déjà mort, pas s'il a le choix. Ce n'est tout simplement pas l'impression que j'ai de lui et de son amour pour sa famille/ses enfants. Je pense qu'on frôle le H.S., même si il s'agit de parler des questions soulevées par le chapitre et l'arc en cours. Vaux mieux migrer vers le topic des yonkou si tu tiens à continuer la discussion (si on est d'accord qu'il n'y a pas d'incohérences, alors je pense que ça ne sert pas vraiment de continuer, car visiblement, on a des lectures différentes du manga et des personnages et il est difficile de discuter des ressentis personnels).
  9. Mahoumaru

    One piece chapitre 973

    Tu n'es pas le seul intervenant dans le fil, et mon propos était clairement général. Non, ce qui est illogique c'est de considérer cela illogique. On ne peut pas empêcher quelqu'un d'être déçu par les choix de l'auteur, mais ce n'est pas pour autant que cette personne doit considérer que tout le monde devrait également être déçu et que les "excuses" sont illogiques. Je m'attendais à une telle réplique, mais vu que la réponse se trouve dans mon poste et dans le manga, j'ai quand même espéré ne pas avoir ça. Citation personnelle: Lorsque Oden attaque Kaido, ce dernier nous apprend que Oden est semblable à Roger et BB dans ce fait qu'ils sont trop "soft". Kaido et BB sont deux pirates à la mentalité différente. Considérer que parce que Kaido n'a pas hésité à attaquer BB, BB n'aurait pas non plus hésité, c'est franchement beaucoup trop s'avancer. De plus, je crois qu'il ne faut pas oublier que Kaido profite de l'occasion concernant la guerre à venir pour s'attaquer aux territoires de BB, et de surcroit on ignore complètement l'ampleur des forces qu'il avait rassemblé à ce moment-là. Restons un peu dans l'esprit du manga, veux-tu? Les empereurs ne se livrent pas à des guerres ouvertes dans leur quotidien! Une guerre de cette envergure n'a pas le même impact d'une escarmouche entre deux pirates qui se sont croisés sur une île! Il n'y a qu'à regarder tous les exemples - tu les cites d'ailleurs dans la prochaine citation - dans le manga et considérer le statu quo qui existait auparavant pour se rendre bien compte de ce que "deux empereurs sont entrés en guerre" signifie (*)! Et toutes ces guerres/exemples ont eu des conséquences désastreuses pour l'un des camps! Arrêtons un peu de minimiser ce que ça représente! Shiki a vu sa flotte être anéantie face à Roger, la guerre de la vengeance est entrée dans l'histoire et on n'en connaît pas tous les dégâts (combien sont morts de part et d'autres? Comment Marco a-t-il réussi à fuir le champ de bataille, et avec qui a-t-il pu le faire? Où se sont-ils affrontés et qu'est devenu l'endroit?), Roger et Garp ont mis fin à l'équipage de Xebec! Tous ces affrontements ont eu des coûts que les parties concernées étaient prêtes à payer avant le début de la bataille, parce qu'il n'y avait pas d'autre choix. Parfois, le statut quo est le meilleur moyen de profiter de sa liberté! Et ça ne devrait pas, justement. Il ne faut pas minimiser ce que représente une guerre de cette ampleur, juste parce qu'on est dans un manga! Ce n'est pas parce que c'est une oeuvre de fiction qu'il faut s'attendre à ce que l'auteur fasse agir ses personnages sur des coups de tête à tout bout de champs! Même dans OP, il y a une règle de base: une guerre entre deux empereurs (ou entre un empereur et la marine) n'est pas un événement que les personnages prennent à la légère(*). Tu ne m'as pas lu et tu n'as pas bien lu le manga. La politique dont tu parles n'est pas de venger tous les nakama tombés au combat, mais de corriger un membre qui a tué un autre membre! Il s'agit ici de faire respecter une règle interne liée au fonctionnement interne de l'équipage, et il n'y a qu'à lire le chapitre 434 pour saisir les propos de BB sur les raisons pour lesquelles il ne pouvait/voulait pas rappeler Ace! Teach se devait d'être puni, afin de servir d'exemple pour les autres membres de l'équipage. Tu crois peut-être que BB aurait attaqué la marine si Ace avait directement été tué? S'attendre à ce que Oda donne des réponses à toutes les questions est illusoire! Aucune oeuvre ne peut explicitement tout dire! Le lecteur se doit aussi d’emboîter certaines pièces lui-même! Pour moi, cela ne ressemble clairement pas au BB que j'ai vu dans le manga de se lancer dans une guerre qu'il peut éviter(*)! Et ce n'est pas parce qu'il a peur de se battre, c'est juste une question de bon sens! Aller en guerre n'est pas toujours le choix le plus avisé. Avouons que pour la dernière phrase, on n'en sait rien. 😅 BB et Roger s'affrontaient, certes, mais dans un esprit de camaraderie bien sentie, comme on a pu le voir dans le flashback! Les deux se connaissaient très bien et savaient ce qu'ils pouvaient perdre dans une escarmouche. C'est un peu un combat de rivalité pour opposer et comparer leurs forces respectives! Certainement pas une guerre pour anéantir l'équipage de l'autre. Je vais m'expliquer plus clairement plus bas (mais je vais d'abord terminer les citations), parce que je ne pense pas m'être bien fait comprendre sur ce que je perçois quant à l'impression que les personnages de l'oeuvre pensent des affrontements/guerre (*). Crois-tu vraiment qu'il a agit dans toutes ces situations sans prendre en considérations les risques encourues? (*) Un crew dissout depuis près de 20 ans, quand-même hein! Lol Tout comme il n'y a rien d'idiot à ce qu'il ne le fasse pas! Ton message précédent "On a déjà eu Shank et Reyleigh qui n ont pas bougé pour aider le fils de leur capitaine, ca ferait trop si Oda laissait ca sans explication." laisse supposer que pour toi, il aurait dû intervenir, alors qu'il y a une tripotée de raisons toutes plus vraisemblables les unes que les autres qui ont fait qu'il n'y est pas allé. Où est-ce que tu as vu que je ne "comprenais pas que l'on puisse espérer voir ceux qui vénéraient Roger sauver sa progéniture"? Je n'ai rien contre le fait qu'on puisse espérer un tel comportement. Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on puisse exiger ce comportement. Encore une fois, l'ancien crew de Roger n'a aucune raison d'être le garde du corps attitré d'Ace! Ils auraient pu, évidemment, mais pour moi, c'est extrêmement compréhensible qu'ils ne se sentent pas le devoir de protéger la progéniture de leur ancien capitaine, juste parce que ce dernier à un lien de sang quelconque avec lui. Le message de One Piece dont tu parles justement, c'est de se préoccuper avant tout de ceux qui nous sont proches, pas d'un personnage, progéniture d'un vieil ami mort, sorti de nul part et dont on ne sait rien. Note bien que je n'exclue pas la possibilité qu'ils aient pu, dans un scénario alternatif, se sentir concernés et que certains aient pu vouloir abandonner la vie qu'ils se sont construits au cours des 20 dernières années pour aller secourir le fils de l'homme qu'ils appréciaient! Mais le fait est qu'on n'est pas dans un cas de féodalité, genre, je sers la famille de père en fils! Tous les membres proches de l'équipage de Roger ont choisi de suivre Roger parce que c'était Roger! Maintenant que Roger est mort et enterré, chacun a refait sa vie sans aucun regrets, de son côté. En ce sens, Ace sort vraiment de nul part, et il n'y a pas besoin que la raison de la non-action des anciens membres soient explicitement expliqués dans le manga. Ils auraient pu intervenir, mais le fait qu'ils ne l'aient pas fait est, de lui-même, explicite. P.S. Tous les passages marqués (*) doivent être réexpliqués. Je vais faire un autre poste séparé dans la section Monde de OP pour revenir sur ce que j'ai perçu dans le manga quant au rapport des personnages avec la guerre. Il y a des passages du manga que je veux incorporer et discuter avec toi, et toute personne intéressée, et que je ne peux pas faire là (ce serait trop brouillon et pas aussi clair que je le voudrais). Edit: Il faut noter que quand on intervient pour donner des explications possibles, ce n'est pas parce qu'on croit qu'Oda est infaillible (en tout cas, pour moi). Je dis ça à cause du "grand Oda" que j'ai pu voir dans ton poste (ce n'était peut-être pas ton intention, mais bon, j'anticipe juste un peu 😅. Comme je ne suis pas fan de ce genre d'épithète - grand Oda, Goda, etc., comme si l'auteur était infaillible -, ça m'a un peu fait tiquer 😣) Il est complètement illusoire de croire qu'une oeuvre peut exister sans avoir quelques incohérences ou détails inexpliqués. L'auteur ne peut non seulement pas penser à tout, mais en plus, il ne peut pas non plus tout inclure dans la trame originale. Non, trouver des excuses à Oda n'est pas le but des explications des lecteurs (personnellement). J'aime le fait qu'une oeuvre puisse exister en dehors de l'imagination de l'auteur seul, que certains détails puissent concorder pour donner une interprétation valide et consistante avec l'oeuvre, quand bien même ça n'aurait pas été le but de l'auteur. Il n'a pas besoin de penser à tout et je ne m'attends pas, ni ne prétend qu'il l'a fait, loin de là! (néanmoins, quand une explication est omise, on est en droit de penser que l'auteur a pu considérer cela comme étant inutile).
  10. Mahoumaru

    One piece chapitre 973

    Salut, J'ai l'impression qu'il y a une certaine méprise concernant Barbe Blanche. Et également concernant Shanks, voire même Rayleigh. J'ai pu lire que beaucoup considéraient que le fait que les gros bonnets du monde ne soient pas venus aider Wano est une facilité scénaristique ou une incohérence, mais personnellement, je pense plutôt que c'est l'intervention d'un tiers qui aurait demandé d'excellentes raisons. Je vais m'expliquer dans un moment. La non-intervention de Barbe Blanche. Ça a pourtant déjà été souligné, mais Barbe Blanche est allé à Marinford pour sauver Ace, pas pour le venger. Ace était encore vivant et la marine prévoyait de l'exécuter publiquement sous le nez de ses camarades et de son capitaine. Barbe Blanche a donc rassemblé son crew et appeler ses alliés pour empêcher que cela n'arrive. Pour Barbe Blanche, il s'agissait de sauver un de ses lieutenants, qui s'est retrouvé dans cette situation à cause de sa propre négligence [Edit: je parle de celle de BB, pas d'Ace. Il aurait dû envoyer du renfort à Ace]. Il faut aussi noter que le vieux pirate prévoyait dès le début de se sacrifier afin de permettre à l'ensemble de son crew de s'échapper. C'était une attaque suicide, mais une qui ne devait nécessiter que son suicide à lui, pas celle de ses enfants. Ensuite, cela mis à part (ou en parallèle, peu importe), nous parlons de Wano ci, Wano ça, mais ce n'est pas le seul pays oppressé par des pirates. Barbe Blanche avait à sa charge tout un territoire du NM, des îles qui dépendaient de sa protection pour vivre paisiblement, sans oublier sa propre ville natale. Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que une guerre entre deux empereurs provoquerait comme dégâts de part et d'autres. Ce n'est pas pour rien qu'il y avait un statu quo et que chaque empereur ne règne que sur des territoires spécifiques. Outre la perte certaine de certains de ses lieutenants, ses enfants bien aimés, pour venger un frère déjà mort, il aurait fallu faire la guerre à Wano et y apporter son lot de destruction. Lorsque Oden attaque Kaido, ce dernier nous apprend que Oden est semblable à Roger et BB dans ce fait qu'ils sont trop "soft". Oden a choisi de se ridiculiser plutôt que de risquer une guerre qui ferait de nombreuses victimes. Du coup, cela ressemblerait-il à BB de se lancer dans une guerre qu'il peut éviter, sachant qu'il a d'autres responsabilités? La seule et unique raison qui aurait pu pousser BB à attaquer Wano et Kaido, aurait été une demande expresse de Oden lui-même à l'époque des faits. Demande d'aide qu'il n'a vraisemblablement jamais reçue (et pour ma part, je crois que la raison vient du fait que Oden comprend très bien que BB a d'autres responsabilités). Hormis cette raison, juste apprendre que Kaido a pris le contrôle de Wano, un pays qui n'est pas sous sa juridiction, et se lever pour aller faire la guerre juste parce que c'est le pays d'Oden et sans y avoir reçu une quelconque demande d'aide, pour moi, ça aurait été très bizarre. De l'ordre du deus ex machina pour sauver la situation. Après, là où je peux comprendre qu'on se pose des questions, c'est à propos de Izou et de Inu et Neko. Pourquoi Izou n'a-t-il pas demandé à Barbe Blanche d'aller sauver sa patrie des mains de Kaido? Après tout, étant membre de l'équipage de BB, il a certainement contribué à la protection des îles qui étaient sous la bannière de BB. Pourquoi pas Wano? Aussi, pourquoi Inu et Neko ne sont pas tout de suite allés voir BB pour lui demander de les aider? Pour Izou, il faut se demander d'abord si le personnage était réellement attaché à Wano. Pour qu'il demande à BB de tout risquer, il aurait fallu que son attachement soit vraiment très élevé et qu'il ait décidé d'y aller, avec ou sans BB. Certes, son frère était encore à Wano, mais nous ne savons pas quel choix Izou aurait fait entre prendre le risque de provoquer l'effondrement de la nouvelle famille qu'il s'était fait et sauver son frère (d'ailleurs, il n'avait aucun moyen de savoir si ce dernier était encore vivant ou si il avait véritablement besoin d'aide) ou laisser couler en espérant que son frère sache se débrouiller quelque soit les conditions. Tous les deux choix sont possibles et ne présentent aucune incohérence, du moment que le caractère du personnage s'y prête. Perso, à la lecture, Izou m'a eu l'air d'avoir choisi de vivre sa vie, et dès leur enfance, j'ai eu l'impression que son frère était assez débrouillard dans le genre (preuve en est qu'il est toujours vivant à l'heure actuelle et ne pense même pas une seule seconde à aller appeler son frangin à l'aide). Pour Neko et Inu, je crois que la raison est la même que celle qui explique pourquoi ils n'ont pas rassemblé toute la force de Zou pour se lancer dans des représailles contre Kaido. Pas besoin d'en parler. Bref, il faut une très, très, très bonne raison pour se lancer dans une guerre et tout risquer. Pour moi, par rapport à Wano, BB n'avait aucune raison suffisante de déclarer la guerre à Kaido et risquer de perdre sa famille (que ce soit pour sauver Wano ou venger Oden. Parce que, faut pas se leurrer, il n'y a aucune garantie que BB sortait vainqueur du combat), sachant qu'à Marinford, il l'a fait pour sauver une vie placée sous sa protection, et qu'il ne prévoyait pas d'en revenir vivant. (*) Ci-dessous, je cite le chapitre 434. Dans ce chapitre, BB tient plusieurs propos sur la justice et l'humanité et sur le fait qu'il n'a peur de rien "I am whitebeard!". Il faut noter ici qu'il parle de punir un membre de son équipage qui a tué un autre membre sur son navire et qui a donc brisé ses règles, règles sans lesquelles sa famille pourrait bien devenir chaotique (si des membres peuvent s’entre-tuer comme ça sous son nez, sans aucune justice, ça parait difficile de garder l'ordre au sein d'une flotte comprenant un si grand nombre de membres. Surtout que Thatch était un commandant et que ceux-ci doivent être respectés par leurs subordonnés). La non-intervention de Shanks. Nous savons que Shanks n'est empereur que depuis quatre ans! Je crois que c'est la seule raison dont on ait besoin, couplée à tout ce que cela impliquerait de se lancer dans une guerre. Ce n'est pas pour rien que Marco, lors de la visite de Shanks à BB dit que Shanks n'est pas con à ce point lorsque lui et BB semblent s'être déclarés la guerre (chapitre 434)* ! Une guerre n'est pas à prendre à la légère. Tout d'abord, que voulais-tu que Rayleigh fasse, tout seul, face à la marine? De plus, Rayleigh était peut-être attaché et dévoué à son capitaine, mais rien ne nous dit qu'il avait ce même attachement pour Ace. Nous ne savons pas quels sont les derniers mots que Rayleigh et Roger ont échangé. Il y a des tas de raisons qui expliquerait pourquoi Rayleigh n'est pas allé à Marinford participer à la bataille (ses responsabilités à Shabaody - il s'y est fait de nouveaux amis -; son âge avancé; le fait que, bien qu'étant le fils de Roger, Ace ne soit pas pour autant automatiquement sous protection - franchement, je ne comprends pas pourquoi ce serait incohérent qu'il n'ait pas considéré comme étant son devoir de risquer sa vie pour sauver le fils inconnu de son capitaine. Sérieux, il ne le connaît pas et il ne l'a sans doute même jamais rencontré en face à face! -; ou encore le fait que BB allait de toute façon sans aucun doute possible intervenir). Quant à Shanks, non seulement il a bougé pour prévenir BB de rappeler Ace parce que ce dernier n'était pas encore prêt - montrant donc de l'inquiétude quant au sort du fils de son ancien capitaine -, mais en plus de ça, il est allé à Marinford!! Nous savons qu'il est arrivé en retard, mais nous savons aussi que c'était parce qu'il avait dû d'abord intercepter Kaido. La marine était même assez surprise qu'il ait pu arriver si tôt! Il est clair que s'il était arrivé plus tôt, il aurait lui aussi voulu épargner la vie d'Ace. Mais encore une fois, il n'y a aucune raison qu'il considère automatiquement Ace comme étant sous sa protection, pour la seule raison que c'est le fils de son ancien capitaine! Franchement, je ne comprends pas trop le raisonnement qui place tous ceux qui ont un jour côtoyé Roger comme étant des gardes du corps attitrés de son fils. Dès que ce dernier est en danger, il faudrait qu'ils abandonnent tout pour le sauver? Pourquoi? Et surtout, en quoi est-ce incohérent qu'ils ne le fassent pas? Le cas Toki. Je crois qu'on n'en sait encore trop peu sur les raisons de son voyage pour juger de la cohérence de ses décisions. La petite note introduite dans ce chapitre nous montre bien qu'Oda ne nous a pas tout dit sur elle et qu'il a l'intention d'y revenir en la liant aux événements du siècle oublié et à ce qui doit se passer à cette époque pour le bouleversement du monde. Mais perso, je pense aussi que la raison pour laquelle elle n'a pas fait le voyage est romantique. Comme ça a déjà été souligné, elle dit bien qu'elle a l'impression d'avoir atteint sa destination en trouvant Oden, et refuse de le laisser suggérer qu'elle pourrait le quitter pour continuer son voyage. Je pense donc que, quelque soit l'aide qu'elle cherchait ou la raison qui la pousser à faire les sauts dans le temps, après sa rencontre avec Oden, cela a perdu de son intérêt et elle a préféré rester avec lui plutôt que de continuer. Je pense que la raison du voyage est importante pour l'intrigue générale et qu'Oda compte y revenir (ce chapitre servant surtout de teasing), mais du point de vue du personnage, je ne crois absolument pas que les raisons originales de son voyage lui importaient au moment de sa mort. Je ne pense donc pas qu'elle soit restée uniquement pour lancer une "prophétie" et amener la population à garder espoir. Elle est restée parce qu'elle avait déjà atteint la fin de son voyage et qu'elle ne voyait pas l'intérêt de continuer.
  11. Mahoumaru

    [Netflix] Kingdom

    Bande annonce:
  12. Mahoumaru

    [Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

    En fait, j'ai traduit (ou alors quelqu'un d'autre l'a traduit et j'ai juste eu accès après à la version jap) un interview récent de Oda où il reparlait de ça, comme quoi il prévoyait de faire apparaître tous les dix dès le départ, mais que malgré ça jusqu'à maintenant ils ne sont toujours que 9 ( j'en avais discuté avec Natsu d'ailleurs et c'était la première annonce directe d'Oda sur Jinbe), mais je ne retrouve plus l'interview. Si quelqu'un passe par là et qu'il a un lien vers le message, je serais très intéressé de relire les propos exacts. Mais bon, pas grave. J'ai été obligé de retourner au premier chapitre pour tirer ma source. Je mets l'image : Il parle de rassembler des camarades et dit vouloir 10 personnes ! Lui-même n'est pas inclus.
  13. Mahoumaru

    [Spoil] Equipage des Mugiwara (7)

    Luffy parlait de 10 camarades, lui-même n'étant pas inclus ! Avec Jinbe, ça lui fait 9 (sauf si on décide de compter le navire). Il ne faut pas oublier que Oda a déjà fait le coup du nouveau nakama pas à sa place et qu'il a toujours bien géré ! Ce que tu ressens vis-a-vis de Jinbei et de tout autre potentiel futur nouveau, je l'ai ressenti perso à l'époque pour Robin, et ensuite pour Franky (à partir de lui, je suis devenu plus ouvert au changement car Oda me semble bien gérer ce qu'il fait) ! L'équipage nucléaire est certe bien comme il l'est actu, mais très personnellement, je n'ai pas l'impression que ça empêche une autre arrivée après celle de Jinbei. Néanmoins, je suis assez d'accord avec le temps restant de l'œuvre et la volonté claire de l'auteur d'aller vite ! De plus, je pense aussi que ce serait plus cool d'enrichir la flotte (par exemple, j'aurais bien vu Jinbei et son équipage en tant que membres de la nouvelle flotte). Cela étant dit, je pense que Carrot naviguera avec l'équipage assez longtemps pour que Luffy commence à la considérer comme étant une nakama. Je ne vois pas de raisons évidentes qui la pousseraient à arrêter l'aventure après Wano, vu qu'elle ne possède aucune responsabilité particulière dans son pays. Mais je peux comprendre que beaucoup la trouve "pas adaptée" du fait qu'elle n'ait pas un passé tragique, ou un rêve super développé, mais pour ma part, le personnage colle bien à la mentalité de Luffy et du crew et elle ferait un dernier ajout sympa après Jinbei. L'avenir nous dira ce que Oda prévoit !
  14. Mahoumaru

    Le traître de Wano Kuni

    C'était un peu bizarre, mais il m'avait semblé que c'étaient les informations directement obtenues depuis Udon que Orochi mettait en doute, justement parce qu'il avait eu des informations contradictoires de la part du "traitre", non?
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