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Mahoumaru

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Everything posted by Mahoumaru

  1. Salut, J'ai encore quelques petits trucs à ajouter à cette discussion (j'ose croire qu'on ne discute pas pour savoir qui a raison ou a tort, mais pour essayer de donner du sens à ce qui nous est montré et résoudre ainsi l'apparent paradoxe. Trouver des incohérences, c'est bien, les résoudre, c'est mieux! 😀). Il est intéressant et important de noter que à chaque fois que des lecteurs trouvent des "incohérences" dans OP, cela concerne toujours des événements sur lesquels nous n'avons pas toutes les informations. C'est le cas par exemple du cas Barbe Blanche, Oden et Wano qui avait créé des discussions du même type il y a peu, et c'est encore ici aussi la même situation. L'absence de détails approfondis autour de certaines informations données dans l'oeuvre fait que cela revient au lecteur d'utiliser sa propre imagination pour combler les trous. Quand tu écris une histoire, tu fais en sortes de limiter ces moments-là où le lecteur doit utiliser son imagination, mais le fait est que quoi que fasse un auteur donné, il ne pourra jamais tout dire en détails (raison pour laquelle les SBS et autres data existent). Personne sur le forum ne pourra jamais donner une réponse claire à cette apparente incohérence, parce que nous partageons la même lacune en termes d'informations sur le passé de Kaido et le contexte de ses captures et tentatives d'exécution. Un jour, peut-être que quelqu'un posera directement la question à Oda et il va se rendre compte qu'il y a un problème à ce niveau qu'il doit éclaircir. Mais en attendant, c'est au lecteur d'utiliser son imagination et essayer d'agencer les informations pour avoir quelque chose de cohérent (en supposant que ça le dérange vraiment! Personnellement, quelques incohérences dans une oeuvre ne me dérangent pas plus que ça, surtout quand il s'agit d'un événement unique sortant de l'ordinaire par rapport à plein d'autres événements qui disent la même autre chose. Mais j'aime bien le fait de revenir sur l'oeuvre et essayer d'imaginer une situation logique qui expliquerait malgré tout cet événement et donc ce genre de discussions ne me gêne pas non plus). @crealine, La VO ne parle pas de navires de guerre 軍艦, mais de navires prison 監獄船! Dans One Piece, jusqu'à présent (et selon mes souvenirs), on n'a jamais vu de navire prison! Tout ce que l'on connaît, c'est les navires de guerre (Garp en possède un, de même que le G-5, et ce sont ceux qui sont utilisés par exemple dans les Buster Call ou pour la protection des îles gouvernementales - notamment le QG et ID - ou pour transporter des marines - plus de 1000, selon ce que j'ai pu lire sur le Wiki) et les navires standards! La présentation de Kaido semble être la seule et unique fois où il est fait mention de navires prison (encore appelé ponton sur le wikipedia français). Un navire de guerre est dirigé par un VA ou un Amiral. Comme leur nom l'indique, ce sont des navires destinés au combat et ils sont donc utilisés pour attaquer ou défendre. Ils peuvent posséder des cales pour enfermer momentanément des criminels capturés (comme le navire qui a transporté Dofla), mais ce n'est pas le but premier d'un navire de guerre. Les navires prison (pontons) sont spécifiquement dédiés à l'emprisonnement. Ce sont, comme leur nom l'indique, en tout point des prisons, à l'exception qu'ils sont flottants. J'imagine personnellement les navires prisons comme des mini-Impel Down (même les ponton géants mentionnés par le narrateur) et le fait qu'ils existent signifie que tous les pirates ne sont pas ou n'étaient pas destinés à être enfermés à ID (il y a d'ailleurs aussi Tequila Wolf qui est canon et où d'autres prisonniers sont envoyés. J'avoue personnellement que j'avais tendance à penser que ID était la seule prison du monde de OP, mais en relisant l'arc ID, on voit bien que cette prison sous-marine est présentée comme étant "la meilleure prison sous-marine du monde", impliquant que ce n'est pas la seule prison existante)! Maintenant, si on suit ton idée, tu proposes que chaque navire prison abrite un marine capable d'utiliser le Ryuo (faites un effort pour l'orthographe! J'ai vu beaucoup l'écrire Ryo, ce n'est absolument pas la même chose! Le mot se lit Ryou-ô et donc Ryo est vraiment perturbant à voir et ne correspond absolument pas! Il n'y a qu'un "u" à ajouter, je ne pense pas que ça rallonge significativement l'écriture) sous prétexte qu'il y a un gars dans la nature qui est difficile à tuer. L'idée semble intéressante à première vue, mais il y a quelque chose qui me dérange avec cette stratégie que tu décris, et je vais y revenir dans un autre poste (j'ai déjà commencé à rédiger ce poste là et devrait donc pouvoir, normalement, le poster avant la sortie du prochain chap). Pour finir cette rapide intervention, j'ai l'impression que le raisonnement tenu par plusieurs forumeurs, c'est que Possession du Ryuo = Capacité à blesser Kaido! Ce raisonnement est erroné et a déjà été corrigé plusieurs fois par Kobe81 qui n'a eu de cesse de répéter le fait que Ryuo = HdA et que Hyogoro maîtrise le HdA dit avancé sans pour autant être plus fort que Luffy avant qu'il n'apprenne cette technique! Lorsque Kaido est attaqué et qu'ils arrivent à planter leurs lames dans son corps, l'Empereur compare leur Ryuo à celui d'Oden! Il ne se contente pas de dire "putain, ils ont le ryuo"! La question qu'il se pose, c'est s'ils ont (ou s'ils ont atteint) le Ryuo d'Oden (dans la VO, la phrase est inachevée: おでんの流桜を!!? Ce qui précède la particule を est le complément d'objet et normalement le verbe est ce qui vient après. Ici, le verbe est omis. Néanmoins, je pense qu'ici, le contexte permet que le verbe puisse très bien être "avoir/posséder" ou "atteindre"). Il ne suffit donc pas de posséder le Ryuo, il faut avoir atteint le niveau du Ryuo d'Oden, selon Kaido. Aussi, concernant Kinemon, pour moi, il est clair que la réponse à la question que se pose Kaido est Non! Il n'a pas le niveau de HdA de Oden et, pour moi, Kinemon ne peut pas tuer Kaido! La présentation de Kaido dit que personne ne peut le tuer n'avait pu le tuer (re-Edit: et nous savons, bien avant ce chapitre, que ce n'est pas vrai! En fait, le narrateur parle de ceux qui ont essayé! Tous ceux qui ont essayé de le tuer ont échoué. Il y a plein de gars - et une go - qu'on connaît qui peuvent sans doute tuer Kaido, à commencer par Oden!), pas que personne ne peut le blesser! En relisant le chapitre, on voit que la lame de Kinemon transperce à peine la peau de Kaido, malgré tout l'effort que met le samouraï dans son attaque (sans oublier la nature même de l'attaque qui est transperçante et non tranchante comme celle de Oden)! Mais je vais y revenir plus en détail dans mon poste à venir! Sur ce, je vous dis à bientôt!
  2. Juste pour dire que c'est précisé dans la VO qu'il a défié la marine et les yonko seul. ---------------------------------------- Je voulais justement revenir sur la présentation de Kaido faite dans le chapitre 795 et sur ma perception du personnage depuis un long moment maintenant. Je saisis donc l'occasion. ⊷ L'invulnérabilité de Kaido Dans la VO, il est dit que Kaido a défié seul la marine et les yonko et qu'il s'est fait capturer 18 fois : ① もう一度言うが彼が一人で海軍及び四皇に挑み捕まる事18回... Ensuite, le narrateur continue en déclarant que Kaido a été soumis à la torture (ou à un passage à tabac) plus de 1000 fois, a été condamné à mort 40 fois: ② 1000度を超える拷問、40回「死刑宣告」. Il est intéressant de noter que le nombre de condamnations à mort excède le nombre de captures, ce qui implique donc qu'une capture a donné lieu à plus d'une tentatives de le tuer. Il faut aussi noter que, dans la première phase de présentation (il y en a eu deux. Les phrases citées ci-dessus venant de la seconde phase où le narrateur répète et développe un peu plus sur les feats de Kaido), les 18 captures sont précisées avoir été des captures faites soit par la marine, soit des navires ennemis: ③ 海賊として7度の敗北を喫し... 海軍又は敵船に捕まる事18回...!! En considérant cette phrase et celle de la seconde phase de présentation (phrase ①), cela me fait penser que les "navires ennemis" correspondent ici en fait à des navires pirates, ou en tout cas, inclus des navires pirates. Ce ne serait donc pas seulement la marine qui l'aurait capturé. Le narrateur énumère ensuite les tentatives d'exécution subies (pendaison, guillotine et empalement/supplice du pal) par Kaido et finit en déclarant que le résultat c'est qu'il a coulé 9 navires de prison géants: ④ 時に首を吊られるも鎖はちぎれ、時に断頭台にかけられるもその刃は砕け... くし刺しにするもやりは折れ、結果沈めた巨大監獄船の数は9隻...!! L'utilisation du terme "résultat/en conséquence" (結果) montre que le naufrage des 9 navires géants est le résultat direct de ces mises à mort ratées et donc que toutes les sentences étaient exécutées directement sur ces fameux navires. Maintenant, nous savons aussi qu'il s'est fait capturer 18 fois par la marine ou des navires ennemis, et sur ces 18 captures, il a coulé 9 navires de prison géant. Si on assume que les navires de prison appartiennent à la marine et que les empereurs n'ont pas de navires destinés à servir de prisons, alors cela fait 9 captures par la marine sur le total de 18. Comme je l'ai dit ci-dessus, les navires ennemis sur lesquels Kaido aurait été capturé ne sont sans doute pas des navires de la marine, car dans le cas contraire, je ne m'explique pas le "ou/soit... soit" 又は et cette précision utilisée pour distinguer "Marine" et "Navires ennemis" (je peux évidemment me tromper et passer à côté d'une explication différente et logique à cet usage. Mais je vais partir sur ma première impression pour le moment). Nous savons qu'à part Luffy et Teach, Shiki est le seul pirate qui se soit jamais évadé d'Impel Down (ID)! Ce qui implique que Kaido n'y a jamais mis les pieds. De plus, dans la première phase de présentation, il nous est dit que Kaido a été soumis à des tortures (à ce moment-là, le narrateur ne donne pas de nombre exact), qu'il les a enduré et qu'après il a continué de vivre en tant que criminel: ⑤ 拷問につぐ拷問を受け罪人として行きてきた Etant donné que Kaido n'a sans doute jamais mis les pieds à ID, que ses exécutions ont été menées sur les navires de prison géants (et donc qu'il n'a sans doute jamais été amené au QG de la marine), et que le narrateur suggère que Kaido a enduré jusqu'au bout chaque torture (ou passage à tabac), je pense que les 1000 tortures (plus de 1000) lui ont aussi été administrées sur les navires de prison et/ou sur les navires pirates ennemis. ⊶ L'homme qui cherche un endroit où mourir. Les premiers mots du narrateur à propos de Kaido, c'est qu'il "cherchait un endroit pour mourir": ⑤ 男は「死に場所」を探していた. Plus tard, après avoir parlé de ses défaites, de ses captures et des tortures, il nous dit que Kaido essayait à ce moment là de se suicider, de se "suicider en sautant" d'une des rares îles célestes du monde. Plus tard, après la deuxième phase de présentation, le narrateur affirme que le passe-temps/hobby/loisir de Kaido est le "suicide". En japonais, il est très naturel de présenter ses loisirs (faire du vélo, lire des mangas, regarder des films, faire de la randonée, etc.) lorsqu'on se présente et le narrateur fait de même ici pour Kaido. Le fait que le "suicide" soit pour Kaido un "loisir" ou un "passe-temps" est très fort comme affirmation/information. Cela nous apprend que Kaido aime s'adonner au suicide. Mihawk chasse de petits poissons pour passer le temps, Shanks fait la fête à tout va avec son équipage, Big Mom mange... Kaido, lui, s'adonne au suicide ou du moins, aux tentatives de suicide! Après nous avoir donné son passe-temps et son nom, le narrateur laisse Kaido s'exprimer et ce dernier suggère qu'il a accidentellement (sans le vouloir) encore survécu et semble féliciter Barbe Blanche pour sa tentative (de suicide) réussie. Ici, il faut noter que ça fait quand même près de 2 ans que BB est mort. Pourquoi donc le mentionner, lui? Roger, Oden et même Rocks (peut-être?) sont tous morts, pourtant, c'est BB qu'il félicite ici et semble envier, près de deux ans après qu'il ait clamsé. Je pense que la réponse se trouve dans ce qu'il dit ensuite. En effet, Kaido continue en déclarant qu'il semblerait qu'il n'y ait plus le choix et appelle Joker a se dépêcher afin qu'ils puissent achever les préparatifs de sa dernière guerre (avant de mourir), même si cela doit briser le monde (qu'il qualifie d'ennuyeux). Cette phrase nous dit clairement quel est l'objectif actuel de Kaido et explique aussi pourquoi on ne l'a pas vu une seule fois essayer de se suicider depuis le début de l'arc de Wano: Kaido prépare une grande guerre, une guerre dans laquelle il a l'intention de mourir, une guerre qui sert de dernière chance. La tentative de suicide qu'on le voit exécuter dans le chapitre 795 était une dernière tentative avant la solution finale, qui consiste en une guerre si grande qu'elle embrasera le monde entier et dans laquelle il pense pouvoir trouver le genre de mort qu'il recherche, inspiré par le sort de BB qui est mort lors d'une guerre! La guerre à venir lui sert donc d'ultime tentative de suicide. Maintenant, il est important de noter que Kaido ne cherche sans doute pas à mourir de façon ennuyeuse. Il veut se pousser au bout, il veut atteindre ses limites. Depuis son introduction, et avec l'arc de Wano, il apparaît très clairement que Kaido croit en la loi du plus fort! Les faibles meurent, les forts survivent, c'est dans l'ordre naturel des choses pour lui. Or, il est aussi convaincu d'être le plus fort du monde à l'heure actuelle. Du coup, je pense qu'il considère une mort qui lui sied comme étant une mort épique, une mort à l'issue d'un événement dans lequel il aura atteint ses limites! Une mort comme celle de Barbe Blanche! Il considère la façon dont BB a trouvé la mort comme étant la meilleure tentative de suicide possible et donc il a décidé de faire de même, mais cette fois, à une échelle encore plus grande. A supposer que j'ai raison sur ma perception du personnage, cela explique pour moi pourquoi il ne se suicide pas en se jetant dans la mer, par exemple. C'est une façon de mourir (à supposer qu'il puisse mourir par noyade) bien trop ennuyeuse pour qu'il la considère en priorité par rapport à d'autres méthodes (comme sauter d'une île céleste, qui même là semble avoir été sa dernière idée avant de se lancer dans une guerre mondiale aux proportions nucléaires), ou même qu'il y pense pour commencer. Kaido ne veut pas "juste" mourir, il "cherche" un endroit où mourir. ⊷ La crédibilité de la Marine Comme dit précédemment, Kaido n'a sans doute jamais été sur ID ou au QG de la marine. Concernant donc la crédibilité de la Marine, je dirai qu'il paraît évident qu'aucun Amiral ou aucun personnage du niveau d'Oden n'a jamais été impliqué dans son exécution (et cela n'a rien d'étonnant! Il faut noter que les captures de Kaido 18, et 9 confirmées du côté de la marine, ne coïncide sans doute pas avec les 7 défaites. Qu'aucun amiral n'ait pu être présent au moment des tentatives de mise à mort est tout à fait normal, car ils ne sont pas envoyés sur le terrain, sauf cas spécial - tenryuubito impliqué par exemple. Il est aussi très très probable que Kaido ait été capturé du temps où il était encore un rookie, vu qu'il est dit qu'il a enduré les tortures, et a continué à vivre après cela comme un criminel, ce qui implique que par rapport au présent, ce sont des événements du passé. Si un empereur est capturé, il va de soit qu'il y aura un ou plusieurs Amiraux impliqués et qu'ils ne vont pas essayer de l'exécuter sur un vulgaire navire prison - pas au vu de ce qui s'est passé avec Ace -! Il est donc très probable que ses captures, ses tortures et même ses défaites aient eu lieu du temps où il était encore un rookie, pas suffisamment connu pour nécessiter une exécution en grande pompe mais assez cruel pour mériter une exécution sans emprisonnement à ID)! Kinemon parvient à blesser Kaido, mais vu la force et l'effort qu'il a mis pour juste transpercer sa première couche de peau, je pense pas que cela suffirait à tuer Kaido. Si on l'a torturé, c'est qu'il a surement été blessé; s'il a connu 7 défaites, c'est aussi qu'il a été blessé! Pourtant, on ne voit qu'une seule cicatrice sur son corps. Idem pour Luffy par exemple. Sa cicatrice sur son torse lui vient d'abord de Zoro, puis a été aggravé par Akainu. Et celle sur son visage lui vient de son acte stupide quand il était gamin. Pourtant, il a été blessé et transpercé un nombre incalculable de fois (en tout cas, j'ai pas tenu le compte)! Où sont les cicatrices? Il n'y en a pas, parce que ce n'était pas des blessures assez profondes pour en laisser (et parce que Oda s'embête pas trop). D'ailleurs, bien que Oden ait réussi à blesser Kaido au point de lui faire une cicatrice, sous sa forme dragon, on voit bien que c'est la seule cicatrice que porte Kaido, alors même que les deux ont continué le combat après l'attaque d'Oden. Lors de ses exécutions, il est possible que les lames ou les lances l'aient blessé avant de se briser (même si l'animé en donne une vision différente), mais jamais rien ne l'a entaillée au point de lui laisser de cicatrices, ce qui est complètement logique (seul un level Oden peut le blesser aussi profondément). S'il survit à la bataille qui vient, il me paraît clair que la blessure infligée par Kinemon ne lui laissera aucune cicatrice particulière.
  3. On dirait que ça ne fait ça que pour les messages plus vieux : Ici par exemple, le message de KTQ (Othy) a l'heure qui est marquée, mais tous les messages qui précèdent ne l'ont pas.
  4. Aha? C'est la mort de BB que tu as trouvé émotionnelle à Marineford? Moi j'ai trouvé que BB était mort "épiquement"! 😅 Il y a quand même beaucoup d'intensité qui se perd dans les traductions (par exemple le discours de Kaido dans le précédent chapitre qui tombait un peu à plat dans la VF), mais bon, m'étonnerait pas que l'éditeur ait en réalité usé d'hyperbole, et les gens en ont fait toute une histoire, s'imaginant tout et n'importe quoi. Comme on le dit souvent, l'imagination est toujours plus vive que la réalité. Mais franchement, je suis d'accord avec ceux qui défendaient le droit à ne rien connaître des chapitres suivants avant leur sortie, et donc que ça ne devrait pas apparaître dans le fil du chapitre qui précède. Je parie que beaucoup (ou certains seulement?) ont lu le chapitre en "cherchant/guettant" ce fameux moment qui a fait pleurer le mec et à la fin du chapitre, plutôt que de penser "Putain de merde! Quel chapitre!", ils se sont dits, "Pff! Pas de quoi chialer"!
  5. Re-salut @Talib Kweli Justement, c'est parce qu'ils ont l'expérience du combat à mort qu'ils sont capables d'élaborer une stratégie et de l'appliquer, dans cette situation de guerre totale ! On ne peut pas nier le fait que l'expérience prime toujours sur la théorie ! Les autres classes n'ont pas la même expérience face au monde réel, face à des vilains réels ! En classe, on peut te préparer théoriquement à mettre ta vie en jeu pour jouer les héros, mais sur le terrain, ça devient une autre paire de manches ! Comme tu le dis, on peut avoir la théorie sans savoir l'appliquer. La 1-A a appris directement sur le terrain ! Ils sont rodés à cet exercice ! C'est une situation de vie ou de mort, face à de vrais vilains contre lesquels la moindre erreur est synonyme de mort, qu'ils ont déjà expérimenté plusieurs fois ! Ça vaut autant voire beaucoup plus qu'un stage dans une agence de super-heros ou une simulation d'école. La 1-A a déjà été soumise plusieurs fois à des situations réservées à des élèves plus âgés, voire même que certains de leurs aînés ne rencontreront jamais jusqu'à la fin de leur cursus et même après ! Des situations de vie ou de mort où tu n'as pas d'autres choix que de te battre ! Rendons-nous bien compte que les héros professionnels n'ont pas l'habitude du crime organisé à l'échelle de la league! La 1-A a sans doute plus d'expérience de combats à grande échelle que la plupart des héros pros, et même si en théorie ils sont entraînés pour y faire face, le manque d'expérience est un gouffre qui ne peut pas se combler, peu importe le nombre d'années d'héroïsme. Il leur faut cette expérience là pour savoir comment garder son calme et comment agir face à de tels dangers. Après, comme je l'ai dit, il ne s'agit pas ici de combattre un vilain en un contre un, mais de rester assez lucide pour appliquer une simple stratégie ! Pas besoin des gros habitués du combat ou alters over-cheat ! Les situations de vie ou de mort que ces élèves de la team hyper-random est suffisante pour qu'ils les préparent à garder leur sang-froid afin d'exécuter leur part du job et Yaomo (c'est bien son nom?) est présentée dès le départ comme un personnage très réfléchi! Que la stratégie vienne d'elle est totalement normal et ce n'est pas sa stratégie la plus impressionnante du manga ! Si c'était le petit pervers qui avait décidé de prendre les choses en main, alors là, oui, on aurait pu se poser des questions. Franchement, je ne vois pas ce qui est si extraordinaire ici, pour que la team hyper-random ne soit pas capable d'y arriver ! (Attention, je ne dis pas que ça va forcément marcher!)
  6. Salut, Je me trompe peut être, mais il me semble que la singularité fait que la puissance d'un alter n'est pas forcément dépendant de l'âge (on a par exemple la petite Eri et son alter de ouf)! Ils ont surtout besoin de s'entraîner pour développer leur corps (sans quoi leurs alters finissent par les blesser eux-mêmes) et devenir plus familiers avec son usage (genre techniques spéciales, équipements adaptés, choix du style d'heros adapté, etc.) Du coup, je me dis qu'il n'y a pas de raisons que les Senpai soient au-dessus "en tout point". Cela mis à part (car peut-être bien que je me trompe sur les alters), il est clair qu'il ne faut pas avoir 18 ans pour être capable de former des stratégies gagnantes ! Un enfant de 15 ans peut battre un adulte de 23 ans au jeu d'échec par exemple. Ici, c'est de la stratégie qui est utilisée contre Gigantomachia, une stratégie qui est adaptée aux forces et aux faiblesses de chacun des élèves (cela n'enlève en rien le fait qu'ils ont bien des faiblesses)! Comme l'a dit Goon, parce que la 1-A a déjà plusieurs fois été confrontée aux vilains de ce genre, ils ont la présence d'esprit, le sang-froid et le recul nécessaire pour agir efficacement avec leurs forces et leurs faiblesses ! Même s'ils arrivent à arrêter Gigantomachia, ça ne voudra pas dire pour autant qu'ils sont devenus meilleurs que les pros, individuellement, voire même collectivement ! Les pros ont été pris au dépourvu et n'ont pas eu le temps de se préparer pour gérer Giganto ! Les élèves, oui! Et il faut noter que leur plan se concentre en grande partie sur le fait d'incapaciter Giganto en l'endormant ; rien de bien super ici, c'est une stratégie simple! N'importe qui, avec les bons alters, peut le faire ! Pas besoin d'avoir 20 ans d'expérience en tant que héros pour y arriver ! D'ailleurs, il est intéressant de noter que les élèves ont l'aide des pros, avec par exemple Mount Lady qui essaie d'ouvrir la bouche du Colosse. Je pense franchement que si ils y arrivent, ça n'aura rien d'incroyablement exceptionnel, pour la simple raison qu'ils ont exécuté une stratégie simple et efficace ! Ce n'est pas très différent du travail d'équipe nécessaire pour exécuter un concert avec plein d'effets ! Tout ce qui importe, c'est d'avoir les bons alters et que chacun fasse sa part sans faillir ! Ce n'est pas non plus comme s'ils allaient battre un super-vilain face to face, stratégie contre stratégie ! Le vrai problème, c'est la league perchée sur le dos ! Il m'a semblé que des pros venaient pour s'occuper d'eux, mais bon, je sais plus. Si les élèves sont obligés d'affronter la league, là ça peut devenir super compliqué ! Autrement, Gigantomachia est un "tout dans les muscles". Pour peu qu'ils ne sous estiment pas la dose à lui administrer, je ne vois vraiment pas pourquoi ces gamins, 15 ans ou pas, n'arriveraient pas à endormir la grosse bête (bien sûr, il faut aussi qu'ils arrivent à lui ouvrir la bouche) ! L'auteur doit déjà jongler avec tout un tas de personnages, il ne faudrait pas non plus qu'il ait les yeux plus gros que la tête ! Mais bon, je comprends l'envie d'en voir plus, et je ne cracherais pas dessus moi-même. J'avoue aussi que je trouve ça curieux qu'on n'ait pas vu les aînés dans cette guerre, mais il est très probable qu'ils n'aient simplement pas été appelés ! Mes connaissances sur les détails des chapitres de MHA sont limitées (vu que je les lis généralement une seule fois, contrairement par exemple à OP où les discussions m'obligent à revoir plusieurs fois les chapitres. Ça n'aide pas à garder en mémoire tous les details importants 😣), mais il me semble que l'opération devait, à la base, n'être exécutée que par les pros. Midoriya et ses camarades étant là juste pour assurer l'évacuation, il me semble, et parce qu'ils étaient en stage. Mais si je ne dis pas de bêtises, ça ne devait être qu'un raid impliquant uniquement les pros, pas les gamins encore en formation ! Logique donc qu'ils ne soient pas allés sortir tous les élèves du pays de leurs bancs ou lits !
  7. Salut, Avant, on pouvait voir le nom du sujet non lu, sous le texte PROCHAIN SUJET NON LU. Maintenant, il n'y a plus que le texte : Je ne sais pas trop si c'est réparable, mais je voulais juste attirer l'attention. Ce n'est pas une fonctionnalité indispensable, mais c'était une petite touche que je trouvais plutôt sympas et que j'aimais bien.
  8. Foutu Bug ! Oubliez ce message si vous l'avez lu avant que je le supprime ! 😣
  9. Bon, je vais encore faire mon paresseux, mais je suis en phase avec mon voisin du dessus. Vaut mieux économiser l'invention d'une nouvelle roue 😆:
  10. 10) La Liste de Schindler Je laisse la main!
  11. Salut, Je pense que vous oubliez Brook, qui rejoint l’équipage sans qu'on le connaisse vraiment, et qui est développé plus tard au cours de l'arc qui s'en suit. (perso, je n'ai pas trop envie que Yamato rejoigne le crew; mais Oda sait gérer ce genre de choses, donc à voir)
  12. Je suis d'accord pour le cas de l'habitude de recevoir des coups et de l’endurance, mais je pense qu'il faut considérer surtout le fait que BN avait probablement le HdA à ce moment-là de leur combat! Il faut par exemple relativiser l'impact de la perte de l'habitude de se prendre des coups! Personne n'ira dire que Sengoku avait moins d'endurance parce qu'il n'était plus sur les champs de bataille, ou que Akainu va perdre en puissance parce qu'il n'est plus aussi exposé (d'ailleurs, les amiraux ne sont normalement pas dispatchés sur le terrain très souvent, d'après ce qui a été dit lors de l'introduction d'Aokiji - lorsqu'il a déserté le QG et est parti se balader à vélo), pour autant, je ne pense pas que ça ait un impact si important sur leur niveau (je ne dis pas qu'il n'y en a pas, juste que l'impact doit être relativisé! Je pense qu'à leur niveau, ils sont capables de se garder en forme). Idem aussi pour BM par exemple ou Kaido (même s'ils ne sont pas vraiment des humains 'normaux'), ou encore Shanks (je doute fort qu'il ait rencontré quelqu'un capable de réellement le menacer depuis la perte de son bras) ou encore Mihawk (qui en est même venu à s'ennuyer). Il y a aussi de bonnes chances que Ace ait lui aussi appris à esquiver les attaques hakifiées en se servant de son HdO combiné à son FdD (pas au niveau de Katakuri, bien sûr, mais suffisamment quand même pour faire un trou dans son corps et "laisser passer" les attaques qu'il peut prévoir en tant qu'utilisateur de HdO). Si c'est le cas (et je ne dis pas que c'est le cas, juste que c'est une possibilité à prendre en compte maintenant qu'on en sait plus sur le Haki), alors face à BN le fait qu'il n'arrivait plus à utiliser son FdD, une fois au contact, l'a mis en directe opposition avec le HdA de son adversaire (d'autant plus qu'il ne pouvait pas non plus esquiver physiquement)! Donc, HdA vs HdA, et en tenant compte de la force physique de BN (qui avait quand même un certain niveau dans l'équipage de BB avant l'acquisition de son fruit), je pense que ça peut très bien expliquer pourquoi Ace a eu du mal. Je pense qu'au lieu de voir le niveau de Ace à la baisse à cause de sa performance contre Teach pré-ellipse, il faut plutôt revoir à la hausse le niveau de Teach pré-ellipse et en particulier la maîtrise du Haki de ce dernier (on sait qu'il le maîtrisait vu qu'il est la première personne à en parler dans le manga, et qu'il était capable de jauger de la puissance de Luffy tout comme Rayleigh et Luffy-post-ellipse sont capables de jauger de la puissance approximative des gens et des animaux)! On sait que son FdD l'a rendu plus réceptif aux dommages (ce qui explique qu'il ait morflé par exemple en encaissant le G2 de Luffy à ID), mais de façon générale, je pense qu'il est raisonnable de considérer que BN était déjà un monstre de puissance, niveau yonko commander, et un utilisateur très correct du Haki (sous ses deux formes)! Et vu qu'on a confirmation que Ace possédait aussi le HdA (grâce aux novels), il est logique de considérer que le combat sur Banaro était un clash de FdD, certes (comme Akainu vs Aokiji), mais aussi un clash de Haki (les deux allant de pair vu le niveau dans lequel BN et Ace jouaient - à savoir top trois commandants de Yonko -). Il me semble d'ailleurs que même après Dressrosa, Luffy était toujours convaincu de ne pas encore avoir complètement rattrapé son premier grand frère (euh, je ne suis franchement pas sûr pour cette phrase! J'ai juste l'impression de me souvenir d'un Luffy qui se demande s'il a enfin rattrapé Ace ou un truc du même genre! Mais il y a de bonnes chances que j'ai mélangé avec la scène à Marineford où il promet à Ace de s'élever à son niveau). Franchement, je ne serai pas surpris et j'espère même que Oda, dans cet arc de Wano, va clairement identifier le niveau qu'avait Ace - une actualisation de son niveau - et que cela va placer définitivement et sans ambiguïté Ace au top niveau du monde de la piraterie! Comme vient de le poster mon VdD (je parle de la version d'Ace qui est teasée/décrite), je pense qu'on se dirige vers une actualisation du niveau d'Ace (par rapport aux critères du NM), et personnellement, je pense que le personnage le mérite amplement et que ça peut être fait sans aucune réelle incohérence! Rappelons plutôt que Ace n'était pas un poussin fragile couvé sur le navire de BB! Bien au contraire, dans le novel, le temps qu'il passe sur le navire le soumet au meilleur entraînement qu'un pirate/combattant puisse rêver d'avoir, à savoir des combats constants contre l'une des plus puissantes figures du monde, BB himself! Comme nous le dit Rayleigh, le meilleur moyen de faire évoluer rapidement son Haki est d'affronter des personnages puissants, et Ace a certainement eu à faire avec ses attaques sur BB et on voit bien qu'il finit par blesser BB lors de leur 100ième affrontement (et selon BB lui-même, c'est en majeure partie dû à l'évolution de la puissance d'Ace)! Après ça, et avant qu'il ne parte pour le paradis, on sait que Ace participait aux missions de l'équipage (dans le NM vraisemblablement) et que c'est au cours d'une de ces fameuses missions que sa puissance a été reconnue et qu'il a été envisagé de le nommer commandant! En tant que commandant, il a probablement continué à assurer son rôle dans le NM, avant que BN ne tue Tatch et ne l'oblige à aller à sa poursuite dans le paradis! Je ne pense donc pas qu'on puisse affirmer que le parcours d'Ace l'a rendu plus faible que les autres commandants! On ne sait rien de ce que Ace faisait dans son temps libre (vu le personnage, je pense qu'il devait quand même chercher à devenir aussi puissant que ses camarades! Il ne me semble pas être le genre de perso qui se contente de passer troisième en termes de puissance et qui ne chercherait pas à tout pris à égaler le niveau de personnages qu'il sait être plus puissant que lui), on ignore tout des combats qu'il a dû livrer au cours des missions dans le NM, après son introduction dans l'équipage de BB et du genre d'adversaires qu'il a eu en face! Par contre, nous savons que Ace n'a probablement pas passé un trop long moment dans le paradis (Shanks se déplace pour aller parler à BB dès qu'il - ou en tout cas, peu de temps après - apprend pour Ace, Teach et le meurtre). De plus, Teach parle comme si sans son FdD, il n'aurait pas réussi à toucher Ace aussi facilement! Si on considère le fait que Teach parle du Haki depuis Jaya, alors il y a de bonnes chances que même avec le HdA, Ace ait été un adversaire que même les pirates du NM ne pouvaient pas toucher aisément! Franchement, je reconnais que Ace n'était pas une lumière en termes d'intelligence, mais dans le novel, il expérimente dès son arrivée sur Shabaody les limites de son FdD face à un adversaire armé du HdA, et plus tard, il combat Jinbe, avant de se faire écraser par BB! Si vraiment le personnage avait l'ambition de devenir aussi fort que possible (et je ne doute pas qu'il l'avait, vu que sa promesse avec Luffy était d'atteindre les sommets de la piraterie), alors il a forcément dû prendre en compte le Haki dans son évolution! C'est le contraire qui serait étonnant, à mon avis! Ecoutez le substitut! Il sait de quoi il parle! 😄
  13. 3. Les figures de l'ombre Edit: @I shiro, pas de soucis! Le "de façon générale" était une précision qui n'était pas forcément nécessaire, je pense.
  14. Salut, Je ne crois pas que le débat ait besoin de tourner autour de si oui ou non Oda avait le haki en tête ou non à ce moment-là, mais plutôt de l'objectif qu'avait le personnage d'Ace à ce moment-là! Ace n'avait probablement pas l'intention de se battre pour de bon à cet instant précis (il devait certainement être pressé de pouvoir retrouver Luffy)! Son objectif était de retarder Smoker, pas de lui faire une tête au carré! Vu que son FdD servait bien ce but, je ne vois pas pourquoi il l'aurait laissé de côté sous prétexte qu'avec il ne peut pas blesser Smoker! Ce n'était pas son but! Je rappelle aussi que la plupart des utilisateurs de FdD que l'on voit, même ceux qui évidemment possèdent le Haki, ont un style de combat avant tout axé sur leurs FdDs! Que ce soit Akainu, Aokiji, ou Kizaru (des logia comme Ace), ils attaquent toujours avec le pouvoir de leurs FdD! Constamment! (Par exemple, sans même considérer Marineford, lorsque Aokiji rencontre Dofla sur PH, il fait montre de la puissance de son FdD! Même le combat entre Aokiji et Akainu a sans doute, vu l'état de l'île, tourné autour de la puissance de leurs FdDs. Du coup, je pense que Ace n'est pas un cas particulier, ou un logia qui se base particulièrement trop sur son FdD! Comme tous les utilisateurs de FdD - Akainu, Aokiji, Kizaru, Fujitora, Sengoku, Barbe Blanche, Joz, Luffy - son style de combat est simplement avant tout basé sur les capacités de son FdD et pas de façon plus particulière qu'un autre logia)! Dans le chapitre 158, Ace ne parle que du fait que leurs capacités respectives ne peut pas les départager! C'est précisé par Ace qu'il parle d'une compétition uniquement entre les capacités de leurs FdDs (et non d'un vrai combat entre les deux). Voilà ce que qui est écrit dans la VO, dernière page (pour référence): お前は“煙”だろうがおれは“火”だ。おれとお前の能力じゃ勝負はつかねェよ A plus!
  15. Salut, Juste pour réagir vite fait, je ne crois pas que ni "lâche", ni "peureux" soit de bons qualificatifs pour Momo ! Oui, il a peur de Kaido, et de Doflamingo, mais je crois qu'ils lui ont tous deux donné de bonnes raisons de les craindre ! Ce qui aurait été curieux, c'est qu'il n'ait pas peur d'eux ! "Pleurnicheur" me paraît plus approprié, même si, encore une fois, à chaque fois qu'on l'a vu pleurer, c'était à raison (de mémoire, face à Kaido qui s'apprêtait à le tuer, après PH lorsqu'il finit par se laisser aller et à manger, sur Zou lorsqu'il reconnaît sa propre faiblesse et son incapacité à perpétuer le vœux de son père, à Wano lorsqu'il se fait capturer et doit ordonner à Kin et aux autres de l'abandonner alors qu'il savait bien que cela le condamnerait)! Momo n'est en rien un lâche, ni un peureux ! Il a peur de certaines personnes en particulier parce qu'il sait qu'ils sont dangereux! Il pleure la plupart du temps à cause de sa propre faiblesse ! Je pense qu'à son niveau actuel et avec tout ce qu'il a entendu dire, il est conscient que comparativement à son père, il est faible pour son âge ! Mais on voit bien qu'il essaie d'y remédier comme il peut ! Mais sa faiblesse présumée est mesurée par rapport à des monstres, des anormalités telles que Oden et Kaido! Luffy aussi à son âge aurait été impuissant face aux adultes ! Certes, Momo est un gamin relativement normal si on considère l'univers de OP (et je crois qu'il en est pleinement conscient), mais être normal ne veut pas dire qu'on ne peut pas devenir un monstre (les attentes de son entourage et la situation actuelle exige de lui qu'il devienne fort tout de suite, mais c'est une chose impossible à réaliser ! À moins d'être né avec la puissance anormale d'Oden, de Kaido ou de BM, il faut forcément un entraînement intensif sur une longue période pour atteindre le niveau que Momo devrait avoir pour vraiment être au niveau qu'on attend de lui). Je pense donc que le vrai problème de Momo, c'est qu'il n'a pas encore été soumis à un véritable entraînement intensif et jusque-là, a essayé de se débrouiller tout seul (en apprenant la théorie sur l'art du sabre - on le voit lire un livre sur l'escrime lorsque sa famille a pris refuge chez Yasue ; j'espère que c'est bien le nom du type -, et ensuite, on le voit à plusieurs reprises réviser ses kata ! Ce genre d'entraînements n'est pas assez intensif ! Il lui faut un véritable entraînement ! Le genre par lequel les FR sont passés par afin de devenir de vrais samouraïs, le genre que Coby a suivi, le genre que Luffy, Ace et Sabo se sont imposés à eux-mêmes ! Un entraînement qui le pousse jusqu'à ses derniers retranchements, au point où il aura l'impression d'en crever ! Tant qu'il n'aura pas ça, je pense qu'il est normal qu'il soit faible ! Et au vu des enemies en face, je ne pense pas qu'il ait le temps pour ça pour le moment et que ce n'est même pas nécessaire à l'heure actuelle - peu importe la force qu'il développe, il ne sera jamais assez fort pour peser réellement en si peu de temps - ! Le genre de force qui est nécessaire actuellement, c'est la force pour être un leader respecté ! Avec sa rencontre avec Luffy et depuis leur échange à Zou, il a pris conscience de cela et je pense qu'on peut dire que pour l'heure, il fait un travail magnifique pour inspirer ceux qui le suivent ! Y a qu'à voir sa décision d'ordonner qu'on l'abandonne, alors qu'il savait qu'il risquait de se faire tuer ! Il prend cette décision parce qu'il est conscient que Kin et les autres doivent rester concentrés s'ils veulent réussir à battre Kaido et son armée !) Pour moi, Momo n'a pas à rougir de sa performance ! Certes, il n'est pas né avec les gènes monstrueux de son père, mais je trouve qu'il s'en sort très bien ! Pour ce qui est de la puissance physique, je pense que s'il continue de travailler après la victoire, il deviendra l'un des samouraïs les plus forts de Wano ! On ne peut pas dire que c'est un peureux, car sa peur se manifeste par rapport à des personnages bien particuliers (il n'a pas peur de tout et n'importe quoi), notamment Kaido (devant qui même des pirates endurcis font dans leur froc) et Doflamingo ! On ne peut pas non plus parler de "lâcheté", pas au vu de tous les moments où Momo s'est conduit comme un vrai leader ! Certes, lorsque Kaido le tenait dans le flashback, il pleurait parce qu'il ne voulait pas mourir ! Pour autant, ce n'est pas de la lâcheté ! A ce moment-la, il a vraiment été confronté à l'idée de sa mort, pour la première fois de sa vie, et ça l'a fait flipper ! Mais après ça, on voit qu'il essaie de surmonter sa peur et d'être digne de la volonté de Kin de s'opposer à nouveau à Kaido ! Un lâche ne ferait pas ça ! Un lâche n'essaie pas de combattre/surmonter sa propre peur! Le simple fait que Momo essaie de ne pas montrer sa peur à Kin et à son entourage est un signe de courage (même si ses transformations le trahissent très vite) ! Il ne faut pas oublier que le courage n'est pas l'absence de peur ! Bon, c'était censé être une réponse rapide, mais ça a pris finalement plus de temps que je l'aurais souhaité! 😅 Enfin bref, c'est juste mon ressenti personnel sur Momo et ce qu'il lui manque vraiment (de la puissance/force brute et du temps consacré à un entraînement intensif)! Je ne vois pas en lui ni un peureux, ni un lâche, bien au contraire, je pense qu'il fait preuve d'un courage et d'un leadership qui inspire d'avantage Kin et tous les gars venus se battre pour Wano et pour la mémoire de Oden). Edit: En fait, contrairement à mon vague souvenir, Momo fait preuve de courage face à Kaido et ne fait pas que pleurer (il ne semble pas non plus implorer pour sa vie comme je le pensais, mais note seulement le fait qu'il va mourir s'il tombe. Il se permet même de défendre l'honneur de son père) :
  16. Imaginez qu'on se soit trompé depuis tout ce temps et que cet arc soit en réalité l'arc final !! Pas de suite académique (du moins, une suite en accélérée), pas de révolution de la société, rien! 😅 Deku se fait Tomura ici et maintenant comme boss de fin !
  17. Je me demande quand même si les 5 pro sont supposés jouer contre toutes les équipes de 5, ou s'il y a un genre de sélection ou plusieurs équipes de pro ! Pour la princesse et le super héros, il semblerait qu'ils aient perdu un autre match et perdu Yagi (ou je sais plus trop quel est son nom)! Si l'auteur n'a pas montré ce match là et ne nous montre que celui-ci, ça signifie qu'il va y avoir une évolution au cours de ce match. Curieux de voir ce qu'il nous prépare.
  18. Salut, Concernant le cas BM et les capacités de son FdD, je pense que Archenor résume bien la chose en postant cette page complète du chapitre 835: Pour résumer en un mot ce que dit Pound à propos du pouvoir de BM, c'est que le FdD permet à BM d'"anthropomorphiser" (dans la V.O. 擬人化). C'est important parce que ce mot a un sens très clair dans le dictionnaire qui nous fait tout de suite comprendre pourquoi ça marche sur des objets et des animaux, mais pas sur des humains: Sur Wikipedia, on peut notamment lire: L’anthropomorphisme est l'attribution de caractéristiques du comportement ou de la morphologie humaine à d'autres entités comme des dieux, des animaux, des objets, des phénomènes, voire des idées. [...] Des exemples incluent notamment les animaux et les plantes, ainsi que des forces de la nature comme le vent, la pluie ou le Soleil sont décrits comme des phénomènes à motivations humaines, ou comme possédant la capacité de comprendre et réfléchir. En littérature, on parlera de « personnification ». Et sur le wiki japonais, on peut lire: La première phrase en gras a en substance le même sens que la première phrase du wiki français, à savoir trouver aux plantes, aux objets sans vie, aux animaux, à la nature, aux idées générales (concepts) et aux dieux (et bouddha) qui ne sont pas des humains, des caractéristiques similaires à celles des humains. On parle donc de ce genre de choses: Il ne s'agit donc pas de savoir si la cible a une âme ou non, il s'agit juste de leur conférer des caractéristiques humaines, de les humaniser comme c'est dit dans la trad du scan. On ne peut pas "humaniser/anthropomorphiser" un être humain, vu qu'il est déjà humain! Du coup, cela implique que tout ce qu'on peut imaginer pouvoir humaniser, la capacité de BM le fait! A partir de là, on peut se poser la question de savoir si les zombies entrent dans la catégorisation "anthropomorphisme". Je dirais que non. Ramener un corps humain à la vie n'a rien à voir avec le concept de l'anthropomorphisme, parce qu'un cadavre humain possède toujours toutes les caractéristiques humaines. Il n'y a pas de vrai différence entre un cadavre ramené à la vie, et un être vivant (à part peut-être l'état de décomposition?). Je pense donc que la limite du pouvoir de BM s'arrête là où celle de Moria commence. Moria nqe peut pas mettre ses ombres dans des objets inanimés par exemple (il me semble?), il lui faut des cadavres, ou un corps vivant (dans ce cas là, on a bien vu que si le corps est toujours vivant, l'ombre ne prend pas le contrôle). Je pense donc qu'il faut voir les pouvoirs de BM avec le prisme "Disney" et contes populaires mettant en scènes animaux et objets qui interagissent et se comportent à la manière humaine. Pour être un peu plus technique, je souscris à l'idée selon laquelle BM ne peut pas mettre une âme de même type et venant d'un individu différent, dans un corps possédant déjà une âme. De ce fait, je ne la vois pas transférer les espérances de vie d'une personne à une autre, mais je la vois très bien rendre à quelqu'un sa propre espérance de vie ou augmenter celle d'un homie en puisant d'avantage de vie de la source originelle de ce homie (même si j'émets quelques réserves quant à ce dernier cas). La racine commune étant la clé. Cela implique que je ne pense pas qu'elle puisse augmenter/fusionner son espérance de vie avec celle des autres. Elle ne fait que les stocker pour pouvoir en disposer comme elle l'entend, dès qu'elle le désire. Nous savons que les homies peuvent percevoir l'âme de BM même à travers sa Vivre-Card. Je pense donc que leur existence est directement dépendante et assujettie à celle de BM, comme si la force de vie de BM était ce qui leur permettait de garder leurs caractéristiques humaines. Si cette dernière meurt, je pense que les homies qu'elle a créé cesseront simplement d'exister, mais tant qu'elle est vivante, ils seront aussi en vie. Genre, BM leur sert d'encre. Elle peut perdre connaissance, être dans le comas, etc. sans que les homies ne disparaissent. Mais dès qu'elle cessera d'exister (et que le pouvoir du FdD l'aura quittée), tous les homies qu'elle a créé cesseraient simplement aussi d'exister (retournant à leur forme d'origine), n'ayant plus rien qui les encre dans le monde d'OP. Elle est la reine des âmes, et sans reine, pas de royaume. J'espère franchement qu'on aura plus de détails officiels quant au fonctionnement de ce FdD dans le futur.
  19. Ce qui implique qu'il pouvait s'en procurer un autre, non? (donc, du moment qu'il peut se trouver un autre sabre de qualité, il n'a aucun souci à se séparer de Shuusui et c'est bien de ça que je parle)! Franchement, je ne pense pas que cette histoire de trésor national ait autant d'importance pour Zoro que tu le penses! Il savait pour cette histoire de trésor national, mais n'a pas hésité à récupérer Shuusui après son faux procès (où on l'accusait d'avoir volé le sabre). Il a également poursuivi Gyukimaru après le vol et déclare à Komurasaki qu'il doit se dépêcher de récupérer ce sabre afin de s'occuper de Kyoshiro! Le sabre est juste là parce qu'il en a besoin, et tant qu'il en a besoin, ce n'est pas une histoire de trésor national! C'est le sien, et puis c'est tout! Il faut aussi considérer le fait que les sabres de qualité, ça ne pousse pas sur les arbres, surtout quand on n'est pas plein aux as. A aucun moment Zoro ne semble penser qu'il ferait bien de rendre le Shuusui au pays parce que c'est leur trésor national! La vérité, c'est qu'il s'en battait pas mal les couilles! Ensuite, Zoro a certes de l'honneur, mais ce n'est clairement pas un pur samouraï! La philosophie du sabre comme extension de son âme, je doute fort qu'il y adhère! Encore une fois, tout est là pour nous indiquer le fait que les sabres sont juste des outils. Lorsqu'il récupère Enma, il dit qu'il l'aime bien, parce que ce sabre peut l'aider à devenir plus fort! Lorsqu'il récupère Shuusui, il le prend parce qu'il avait besoin d'un troisième sabre et qu'il en cherchait un depuis Enies Lobby. Lorsqu'il "achète" le sandaï, il le choisit parce que le sabre dégage une aura particulière (il s'est sûrement dit qu'il pouvait devenir plus fort, ou en tout cas, exploiter son plein potentiel avec ce sabre). Après ça, il demande à Tashigi de lui choisir un sabre (au lieu de le faire lui-même; ce qui indique que du moment que c'est un bon sabre, il s'en fout et va l'utiliser). Lorsqu'il perd Yubashiri, il l'enterre en signe de respect pour service rendu et passe à autre chose! Ce sont juste des outils dont il se sert et tant qu'il en a besoin ou tant qu'ils peuvent servir, il les utilise! Mais en aucun cas il ne les considère comme des extensions de sa propre personne! La destruction d'un sabre en possession d'un épéiste est une honte pour lui, comme le lui enseigne Mihawk! Mais c'est une honte pour l'épéiste en termes de puissance et puis c'est tout (il a été incapable de protéger et prendre soin de ses outils de travail, ce qui est une honte pour sa personne en tant qu'épéiste respectable)! Mais ce n'est pas parce que le sabre est littéralement une extension de ta personne (on peut le voir comme une extension de la puissance de sa personne, le symbole qui montre que tu es un épéiste dans l'âme qui se prend au sérieux). Pour les samouraï, il me semble qu'ils étaient très attachés à leurs sabres car il représentait littéralement leur vie! Ils en dépendaient pour vivre! Du coup, ils ne s'en séparaient jamais! Les samouraï pouvaient aussi recevoir leurs épées de leur seigneur et dans ce cas là, ça représentait sans doute leur féodalité et leur statut de "non-ronin". La petite lame représentait aussi leur statut de samouraï et leur honneur, vu qu'il servait pour le seppuku). Mais je ne crois pas qu'il y ait d'exemples de cas où un samouraï a refusé de changer d'épée lorsqu'il en avait l'occasion (je ne pense pas non plus qu'ils en avaient souvent l'occasion). 🤔
  20. Tu devrais lire le message en entier! A aucun moment je ne dis qu'il se fout totalement de ses sabres, et surtout pas du Wado! Ce qui est écrit ci-dessus, c'est qu'il considère ses sabres (cela inclut d'ailleurs aussi le Wado; mais il a en plus un attachement particulier que j'ai très clairement mentionné et développé) comme des outils pour atteindre son objectif! Pas d'attachement particulier ne veut pas dire "s'en fout de ses sabres"! Qui veut aller loin, ménage sa monture et Zoro ménage ses sabres car ce sont ses outils de travail! Sans eux, il ne deviendra jamais le meilleur épéiste du monde! Mais il n'a clairement pas le même attachement pour les autres sabres, que ce qu'il a pour le Wado! Le simple fait qu'il se sépare du Shuusui (si tu lis mon message, tu verras que je mentionne le "contexte" dont tu parles), implique qu'il n'avait pas d'attachement particulier (encore une fois, ça ne veut pas dire qu'il se fout totalement) pour ce sabre et qu'il l'utilisait comme simple outil! S'il était vraiment attaché au Shuusui, il n'aurait jamais accepté de le rendre pour Enma, peu importe qui le lui demande (je pense aussi que c'est un peu par respect qu'il le rend, mais faut pas se leurrer! Si il n'y avait pas eu la perspective d'obtenir un autre sabre en contre-partie, jamais il ne se serait séparé de Shuusui! Mais dès qu'on lui a dit qu'il pourrait toujours porter trois sabres, il a tout de suite accepté. Les morts n'ont pas besoin d'épées, les vivants, si, et surtout Zoro! Lui il en a besoin pour réaliser son rêve!) Ça ne fait pas de Zoro un être froid et sans cœur, pour la simple et bonne raison, qu'une épée, ce n'est pas vivant (jusqu'à preuve du contraire)! C'est un outil dont se sert le sabreur, et perso, j'aime bien le fait que Oda ne tombe pas dans le sentimentalisme à outrance; surtout pour un personnage tel que Zoro qui ne croit qu'en sa propre force! Pour moi en tout cas, il est clair avec le cas Shuusui que pour Zoro, ses sabres sont avant tout des outils, certes importants mais pas irremplaçables (sauf pour le Wado), pour accomplir son objectif!
  21. Concernant les sabres de Zoro, et la facilité avec laquelle il se sépare du Shuusui, je pense que Zoro n'a pas d'attachement particulier pour ses sabres. Ce ne sont que des outils dont il se sert pour réaliser son objectif. Le Wado seul est particulier, parce qu'il cristalise et lui rappelle constamment sa promesse à Kuina en plus d'être un prêt (il ne me semble pas qu'il ait été clairement dit par le maître qu'il pouvait le garder ad vitam eternam - même si je me doute que Kyoshiro le laisserait volontier garder le sabre -. Je pense que Zoro doit quand même faire le geste de représenter le sabre à Kyoshiro une fois son rêve accompli). Bien qu'il l'ait reçu de Ryuma-Brook (à noter que, juste pour chipoter un peu, Ryuma-Brook et Ryuma ne sont pas les mêmes personnes ! Ce n'est pas Ryuma lui-même qui lui a refilé le sabre, mais Ryuma-Brook!), Shuusui restée rien d'autre qu'un outil dont il se sert (certes, il en prend soin, mais c'est parce qu'il veut que ses lames soient optimales, pas parce qu'il a un attachement particulier envers elles)! Si on part de ce fait (qui n'est pas rigoureusement établi mais qui me paraît être la relation de Zoro avec ses sabres), il est tout à fait normal qu'il ait accepté sans broncher de rendre le Shuusui à son légitime propriétaire (qui, encore une fois, n'est pas vraiment celui qui le lui a donné) lorsqu'on lui a demandé de le faire et qu'on lui a proposé un autre sabre de qualité! Ensuite, il faut noter que lorsque Zoro et Luffy se rencontrent, il montre de l'intérêt pour le sabre qu'il porte, parce qu'il a l'impression qu'il s'agit d'un sabre de qualité supérieure. Personne ne sait pourquoi il s'intéressait à un autre sabre, alors qu'il en possédait déjà trois (à ce moment-là, il me semble que Gyukimaru ne l'avait pas encore dépouillé, mais m'en souviens plus très bien). Je suis sûr qu'il cherchait à déterminer à quel point le sabre était de qualité afin de déterminer s'il pouvait l'utiliser lui-même ! Je suis d'accord qu'il n'est pas bon de faire passer l'utilisateur au second plan, pour ne regarder que la qualité des sabres ! Mais je suis persuadé que tous les épéistes sont à la recherche du meilleur sabre possible ! Pas parce que ça les rendra plus fort, mais parce que un sabre de qualité est plus à même de faire ressortir la véritable puissance de son utilisateur (si vous voyez ce que je veux dire). Ainsi, Mihawk manie la lame connue comme étant la plus puissante du monde (il y a de bonnes chances que Mihawk lui-même soit derrière cette renommée, mais je reste convaincu qu'il est lui-même persuadé qu'il n'y a pas d'autres sabres qui sied plus à son rang ! L'arme en elle-même n'est probablement pas ce qui le rend fort, mais il est seulement normal pour un grand épéiste de posséder une lame de qualité supérieure, capable de faire ressortir son talent latent). Pour résumer, je pense que Zoro, comme tout bon sabreur, a l'œil pour les sabres de qualité et qu'il ne va cracher sur une lame de meilleure stature s'il a le choix ! Je ne sais pas trop ce qu'il aurait fait du nidai après l'avoir examiné et confirmé sa qualité ! Mais il y a de bonnes chances qu'il ne l'aurait pas juste mis de côté ! Une lame de qualité se doit d'être portée par un épéiste de qualité, et vise versa ! C'est dans l'ordre naturel des choses ! Maintenant, c'est vrai que Zoro ignorait, lors de sa rencontre avec Luffy, tout de l'histoire des lames noires et du fait qu'un meito de moindre facture pouvait être élevé à la qualité supérieure ! Mais même là, une lame de troisième rang ne pourra sans doute pas être élevé au même niveau qu'une lame de second rand dans les même conditions, donc posséder une lame de grande qualité dès le départ a toujours de l'intérêt. Maintenant, il y a ce que veut Zoro, et ce que Oda est prêt à lui donner! Bien que je pense que Zoro pourrait très bien prendre un sabre aujourd'hui, et l'abandonner plus tard pour un autre de meilleure qualité, la question reste de savoir si Oda est prêt à faire ça ! Il y a aussi le challenge d'arriver à élever le niveau d'un sabre ! Le Shuusui était déjà une lame noire, avec probablement peu de marges d'évolution restante, alors que les sabres possédés actuellement par Zoro (au moment de ce poste le sandai, le wado et enma), sont toutes des lames blanches, qui attendent encore d'être évoluées ! Bref, y a un bon moment que j'ai donné ma langue au chat sur la question des sabres finaux de Zoro post-Wano (bien que la probabilité soit très grande qu'il ne change plus), et encore plus fin manga !
  22. Le chapitre est sorti (lien sur la page d'accueil du forum)! Pour ma part, il est très probable que Yamato soit le fameux mec dont Tenguyama attendait le retour. Kaido l'avait sûrement enfermé à Onigashima, l'empêchant de quitter l'île, et là, il serait en train de saisir l'occasion pour retourner à Wano. Enfin, juste une hypothèse comme ça, vu que je n'ai aucune idée du business qu'il aurait avec le tengu ! Il met K.O Ulti de la même manière que Kaido avait mis Luffy K.O.! En tout cas, ce n'est clairement pas un enfant de cœur. Quand je pense que Luffy voulait passer en G4 pour se libérer ! Les zoan n'ont pas usurpé leur réputation quant à la puissance physique ! Edit : C'est vrai que ce serait super intéressant si Yamato était une version adulte de Momo ! Perso, j'aimerais bien, vu comment tout le monde n'arrête pas de rabaisser Momo (Kaido en particulier) et de lui rappeler sa faiblesse actuelle ! A voir ! Mais il me semble qu'il n'y avait pas eu de corps à enterrer (raison pour laquelle Orochi y croyait toujours ! Il n'a pas vu les cadavres de ses ennemis, donc est resté dans la crainte)!
  23. Le problème, c'est l'alter Search qu'a Shigaraki ! Je ne me souviens pas de tous les détails sur cet alter (par exemple si oui ou non y a un contre), mais avec ça, Shigaraki peut détecter et trouver Midoriya à tout moment ! Il y a donc le risque permanent qu'il parvienne à le prendre en embuscade ! L'idée du dortoir sur le campus était très bonne, mais là, va falloir faire attention pour les stages dans les agences ! Mais bon, vu que de toute façon l'existence de Shigaraki va probablement chambouler le monde des héros, ça reste à voir ! Sinon, c'est clair que Midoriya et All Might vont devoir mettre les bouchées doubles pour la maîtrise des différentes capacités du OFA!
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