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Mahoumaru

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Everything posted by Mahoumaru

  1. Hum... L'utilisation des gears demandent une certaine force dans le corps de l'utilisateur, et ne sont pas seulement liés à la présence d'élasticité ou non ! Le G2 et le G3 mettent le corps de Luffy a très grande épreuve, et c'est Luffy lui-même qui le dit, signifiant qu'il en était bien conscient. Cela est confirmé post-ellipse, avec le corps de Luffy qui supporte beaucoup mieux les deux gears que pré-ellipse ! L'élasticité seule ne suffit pas ! Chibi-Luffy est le résultat de l'effet du G3 et comme il le dit lui-même, le temps qu'il prend sous cette forme dépend du temps qu'il a mis en G3! Luffy n'est pas aussi con pour essayer de remettre son corps déjà souffrant du contre-coup de nouveau en G3 ! La même chose peut se dire du G2, et le personnage, à moins d'être vraiment stupide, n'avait pas intérêt à tenter de soumettre son mini corps au stresse du G2. Et tout cela est renforcé par le fait que le gain en puissance ne serait pas à la hauteur du risque encouru ! Comme je l'ai dit dans mon précédent message, je pense que Luffy peut utiliser presque toutes ses techniques, mais je ne comptais pas les Gears dedans (ceux-ci se trouvant dans une autre catégorie)! Mais étant donné que Luffy est toujours l'homme élastique même sous cette forme, il n'y a pas d'autres raisons autres que le risque, la forte demande qu'impose ces formes au corps de l'utilisateur, un gain de puissance peu attractif, et une durée limitée du chibi-mode, pour expliquer que Chibi-Luffy n'ait jamais essayé de passer en Gear ! Et je pense que ce sont des raisons suffisantes. Non, pas forcément ! Comme je l'ai dit dans mon précédent post ! Tout est une question de "puissance"! Tout d'abord, l'attaque de Chibi-Luffy sur Lucci nous apprend qu'il a considérablement perdu en puissance. En pré-ellipse, la gigantification de Luffy G3 augmentait considérablement sa puissance, de même, en post-ellipse, le gonflement de ses muscles est une composante non négligeable de la puissance du G4 BoundMan ! Clairement, la taille de Luffy influence clairement sa puissance. Lorsque Luffy passe de sa taille d'adulte à celle d'un enfant, il perd de même en puissance ! Son corps prend les caractéristiques d'un enfant et donc sa puissance en est proportionnellement affectée ! Même si Luffy adulte peut OS Meuh Meuh d'un coup de poing, la perte de puissance dûe à son rappetissage fait que Chibi-Luffy n'a pas forcément à être capable de le faire ! Tout dépend d'à quel point il a perdu en puissance ! Meuh Meuh est un roi des mers, il est à un niveau complètement différent d'un ours des montagnes ! Maintenant, oui, Chibi-Luffy peut, pour moi, écraser des personnages à taille humaine (avec une puissance normale de 1%! La précision est importante parce que sinon on met Zoro, Sanji, Shanks, Mihawks et bien d'autres dans le lot !) Qu'en est-il de la comparaison avec Luffy enfant ? Certes, Luffy enfant maîtrise beaucoup moins son FdD, mais le Luffy enfant qui bat l'ours et qui bat des adultes maîtrise aussi son pistol (on le voit l'utiliser un peu avant le combat -Ace esquive et le frappe, mais cette fois-la, il ne semble pas se tirer lui-même une balle dans le pied -, ce qui indique qu'il est parvenu à maîtriser cette technique) et lorsqu'on le voit taper sur des adultes, il semble se battre à mains nues, mais il est évident que comparativement au jeune Luffy de 17 ans, il est très loin derrière ! Mais encore une fois, le problème reste la puissance ! Le fait d'être capable d'utiliser plusieurs techniques différentes n'est pas en soit important, ce qui importe, c'est la puissance de celles-ci! Après, même si en termes de puissance physique je place Luffy dans la même catégorie que Luffy enfant, il est vrai qu'il possède des techniques avancées comme le Gatling Gun, en plus de son expérience. Tu as raison, je vais le placer plus haut que 1.33% pour marquer d'avantage sa supériorité sur Luffy enfant ! C'est là en réalité que se trouve le problème et la divergence de vue ! Pour moi, le contre-coup n'a aucune raison d'ôter à Luffy son élasticité ! En fait, c'est même impossible ! Nous sommes d'accord sur le fait que le corps de Luffy reste élastique et qu'il conserve les propriétés de son FdD ! Du coup, que fait alors le contre-coup ? Pour moi, le contre-coup n'affecte pas sa capacité à s'étirer, mais redéfinit simplement la longueur naturelle de son corps ! Celà le place dans un état de déformation, proportionnelle à la sollicitation du G3! Cette déformation est une conséquence du fait que son corps ait et conserve les propriétés d'un élastomère, mais cette déformation n'affecte pas et n'a pas de raisons d'affecter sa capacité à continuer à s'étirer (qui lui vient de ses propriétés élastomères et qui persistent contre vents et marées)! Mais bien qu'il puisse encore s'étirer, cela se fait depuis une forme plus compacte qu'à l'ordinaire, une forme qui fait que son corps prend celle d'un enfant ! De là, pour atteindre la même longueur d'élongation que sous forme normale, Chibi-Luffy est requis de mettre plus d'énergie, au même niveau que s'il avait été un gamin ! De même, sa capacité musculaire est également affectée, devenant celle d'un enfant ! L'effet combiné de ces deux éléments fait qu'il perd en puissance, et, sur Grand Line, face à des monstres comme Lucci, devient pratiquement sans défense ! Pour moi, si Luffy garde un corps élastique, qu'il n'est pas trop fatigué (au point de ne plus bouger ou de s'endormir), alors je ne vois pas de raisons de dire qu'il ne peut plus utiliser ses techniques ou qu'il en perd le contrôle ! Les seuls et uniques moments où Luffy perd l'usage de ses techniques, c'est lorsqu'il est trop fatigué et ne peut plus bouger de lui-même (quand il est immergé dans l'eau comme à Arlong Park, ou après son combat contre Lucci)! Mais s'il peut bouger et se déplacer normalement, alors il peut allonger son corps et user de ses techniques ! Chibi-Luffy a été vu en train de courir, et même attaquer => il peut utiliser ses techniques ; bien qu'à un niveau de puissance plus faible ! Le corps de Luffy est permanemment élastique, et n'attend pas que Luffy veuille s'étirer "volontairement" pour le devenir ! Avec ses techniques, Luffy prend simplement avantage d'un état qui est là et permanent, et qui attend juste qu'il l'utilise! Edit: J'avais lu ce message hier, tout comme j'ai aussi vu celui-ci : Même Natsu peut passer à côté de certains éléments, pour peu qu'il n'ait pas pensé à regarder plus loin dans le chapitre (ça peut arriver à tout le monde ! Il suffit de ne pas penser qu'il y a d'autres éléments dans le chapitre, et on en vient à citer un élément de ce même chapitre, sans en citer un autre qui vient après)! Mais bon, là n'est pas le problème, je ne vais pas prétendre savoir ce qui se passait dans la tête de Natsu, c'est juste que je trouve ça curieux de couper cette partie-là de l'existence de Luffy enfant, surtout au vue du fait qu'il cite un combat du chapitre 589 entre Ace et Luffy, alors que Sabo était déjà mort!
  2. Hum... Je pense que Natsu voulait faire une précision sur le Luffy version Mont-Corvo, vu à l'âge de sept ans (on le voit aussi brièvement à l'âge de 14 ans, mais il n'y a pas grand chose à se mettre sous la dent)! La consigne précise que c'est Luffy noté lorsqu'il a sept ans, avec le reste servant juste de descriptif pour rappeler le moment où il a sept ans: - Il s’agit de Luffy à l’âge de 7 ans c’est-à-dire au moment où il vivait avec Ace et Sabo - Il avait dèjà mangé son fruit du démon, le Gomu Gomu no mi Je pense que les "7 ans" sont la référence importante, et non le fait qu'il vive avec Ace et forcément Sabo. C'est à l'âge de 7 ans qu'il est venu vivre avec Ace, et que Sabo les a rejoints. C'est aussi à cet âge-là que Sabo meurt (dans la même année de leur rencontre), et que lui et Ace affrontent et éliminent l'ours. (La scène d'après, pour le départ d'Ace, dit bien "sept ans plus tard, Luffy 14 ans, Ace 17 ans"). La Vivre Card de Sabo enfant place son âge à 10 ans (il avait donc cet âge-là quand il est mort - présumé...) et comme on sait que Ace et Sabo avaient le même âge, Luffy avait bien sept ans à ce moment-là comme suggéré dans le manga. Luffy enfant est celui qui a sept ans (c'est d'ailleurs la seule version de Luffy que l'on connaît bien), c'est donc Luffy Mont Corvo qui aurait dû être noté. Après, je ne vais pas parler pour Natsu, mais je ne vois pas trop de raisons de couper les quelques phases temporelles qui suivent la mort de Sabo, alors que le personnage a toujours le même âge. Mais bon, @Natsũ n'est malheureusement plus dans les parages pour qu'on lui demande! Mais franchement, si vraiment Luffy enfant a été noté en coupant la dernière partie de son existence, je pense qu'il faudrait le renoter, parce qu'il ne s'agit pas vraiment de Luffy "enfant" âgé de 7 ans, mais de Luffy pré mort de Sabo! Luffy sept ans va de sa rencontre avec Ace, puis Sabo, jusqu'à la victoire avec Ace sur l'ours de la montagne, c'est en somme le Luffy du flashback! ---------------- J'avoue aussi que je ne m'attendais pas à ce que sa taille soit discutée. 😅 Mais bon, l'essentiel est la conclusion "Luffy riquiqui est à peine plus petit que Luffy enfant" sur laquelle on est d'accord (avec quelques approximations), il me semble! ---------------- Le problème vient donc de notre approche quant aux techniques de Chibi Luffy, étant donné que personnellement, je pense qu'il peut toujours utiliser presque toutes ses techniques (il n'a pas vraiment besoin de dire Gomu Gomu no... et si on ne l'a jamais vu utiliser ses techniques sous cette forme, c'est parce que généralement soit l'adversaire a été mis au tapis par le G3, soit il est occupé à fuir pour ne pas se faire tuer par plus fort que lui, soit parce qu'il attend d'être revenu à sa forme normale), mais avec une puissance considérablement réduite par sa forme. Je vais donc noter. Pour les deux gars de Zoro, je pense que je vais m'aligner de façon générale avec les notes de mes prédécesseurs. Mais pour Chibi-Luffy, je ne vois pas vraiment de raisons véritables de le placer en dessous de Luffy enfant, sachant que les gaffes que Luffy enfant fait en essayant d'utiliser son GGnM ne se retrouverait pas chez Chibi-Luffy, et que ce dernier a l'expérience de Luffy pré-ellipse. Groupe 9 – Mini-Luffy, Johnny et Yosaku Luffy (mode riquiqui) Note : 1,33% 1.40% Références prioritaires : Monkey D. Luffy Enies Lobby (47,88%), Luffy enfant (1,32%) Etant donné que pour moi ce Luffy peut toujours utiliser son FdD et pour les raisons mentionnées plus tôt, je vais lui attribuer une note de 1,33% 1.40%. Il est dommage qu'il se retrouve plus bas qu'un Koby ou même un Helmeppo de début de manga (franchement, j'ai du mal avec le classement qui va lui être attribué sur le topic! Mais bon, c'est pas mon fils 😅, et de toute façon, on le reverra probablement jamais! Je ne vais pas non plus doper sa note pour qu'il soit placé plus haut! Tant pis. 😣) Pour les suivants, je vais juste reprendre les notes et le com de kobe81! Ca me semble assez consistants comme notes: Johnny Note : 3,00% Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%) Lui et son compère ont montré des feats de très basse qualité. Ils n'ont pas brillé une seule fois et se paient même le luxe de se faire latter par un "fodder" comme Fullbody à deux. On va dire qu'ils sont capable de se servir à peu prés de leur épée et qu'ils ont un statut de chasseur de primes, donc je vais leur donner 3%, ce qui reste dans le classement extrêmement bas bien sûr. Yosaku Note : 3,00% Références prioritaires : Fullbody (8,61%), Johnny & Yosaku (6,02%) Idem que pour Johnny.
  3. Sur le topic des notations, @Setna a dit quelque chose à propos de Luffy enfant sur lequel je voudrais revenir, mais comme ce n'est pas ce dernier qui est présentement noté, je préfère en parler ici: Selon Setna, Luffy enfant < Helmeppo début manga < Koby début manga < Humain (adulte) normal. J'ai beaucoup de mal avec cette idée donc, je propose d'en discuter plus profondément pour voir si on peut arriver à un consensus (évènement certes rare sur ce topic, mais bon... 😅). Dans le manga, il est suggéré, je pense, que Luffy enfant était au moins aussi fort qu'un adulte ordinaire! D'où ma perplexité! Alors, nous savons déjà que Ace et Sabo étaient déjà plus puissants qu'un humain adulte ordinaire au moment où Luffy les rencontre pour la première fois (j'ose espérer que pour eux c'est assez évident, mais je vais quand même présenter un élément du manga qui devrait suffire) et qu'ils n'ont fait que se renforcer ensuite: Maintenant, qu'en est-il de Luffy lui-même? Il va de soit que Luffy était beaucoup plus faible que Ace et Sabo (et la dynamique est d'ailleurs restée la même jusqu'à la fin de la pré-ellipse). Mais est-ce à dire que Luffy était plus faible qu'un humain ordinaire? Je ne pense pas. En effet, au départ, Luffy semble clairement plus faible qu'un adulte armé et on le voit plusieurs fois se faire blesser par des adversaires plus grands et bien baraqués (franchement, je pense que ces adversaires-là auraient été dangereux même pour un soldat de la marine lambda, n'en parlons pas d'un adulte normal), en commençant par Higuma (le bandit du chapitre 1 qui tabasse Shanks dans le bar de Makino) qui écrase Luffy sans forcer, et en passant par Porchemy et plus tard les hommes de Bluejam (je pense en particulier à celui qu'il mord dans le chapitre 587, page 7, et qui manque de lui trancher l'œil). Le fait est que Luffy, Ace et Sabo affrontaient généralement des humains adultes plus forts que des adultes ordinaires, des bandits. Mais bon, je suppose que les hommes de Bluejam et Porchemy se comptent dans la catégorie "humains normaux"! Mais le fait est que, après la mort de Sabo, Ace et Luffy battent à eux deux un ours sauvage que, apparemment, à trois, ils n'arrivaient pas à vaincre avant! Ce qui implique que, à ce moment-là, Luffy était devenu au moins aussi fort que Ace et Sabo au moment où il les a rencontrés (et où on voit un Ace détruire un arbre d'un coup de poing ci-dessus). Ensuite, Koby et Helmeppo, avant leur entrée dans la Marine et leur rencontre avec Garp sont vraiment très faibles! Koby au début du manga avait 16 ans et aurait été incapable de tenir tête aux hommes d'Alvida en face à face, peu importe lequel! Luffy enfant, celui qui, avec Ace parvient à terrasser l'ours sauvage, aurait pu en battre un en face à face! Quant à Hermepp, c'est même pire! Même son vieux ne l'avait jamais tapé! Franchement, Luffy enfant aurait été en mesure de vaincre Koby ou Helmeppo en face à face, et de même, il aurait été en mesure de battre un pirate ou un bandit lambda adulte en face à face, n'en parlons pas d'un adulte normal (genre le père de Sabo par exemple, ou les marchands dans les villes d'East Blue)! Pour moi, le classement de puissance entre ces trois-là est le suivant: Helmeppo début manga < Koby début manga < Humain (adulte) normal <= Luffy enfant. L'égalité étant là pour tenir compte du fait que la catégorie "humain normal" regroupe, les hommes de main de Bluejam, même les lascars bien baraqués et armés!
  4. Salut Setna, Merci d'avoir répondu. Tu soulèves des points auxquels je n'avais pas pensé, notamment sur la taille de Luffy riquiqui ou (chibi Luffy). ① Concernant la taille de chibi Luffy, je pense qu'il y eu un peu d'exagération de la part d'Oda, mais surtout que il y a surestimation de la taille de Luffy enfant (ou sous-estimation de celle de chibi Luffy, vue l'analogie faite avec un enfant de 2 ans). En réalité, il n'est pas particulièrement plus petit que Luffy enfant: Selon les Vivre Cards, Sabo enfant avait une taille de 100 centimètres, et la petite Chimney (post-ellipse) est légèrement plus grande, avec 115 cm. D'après les images du mangas ci-dessous (Chapitre 585, pages 8 et 12) et dans la limite acceptable étant donnée que Oda ne peut décemment pas toujours être consistant concernant les différences de tailles à travers les pages de son manga, on voit que, par rapport à Ace, Luffy et Sabo avaient pratiquement la même taille: La seconde case de la seconde image ci-dessus suggère que Sabo était légèrement plus grand, et cela cadre bien avec la plupart des autres cadres où ils apparaissent, mais vu qu'il est difficile de savoir exactement de combien de centimètres Sabo le dépassait, je pense qu'un bonne approximation de la taille de Luffy enfant est =~ taille de Sabo enfant = 100 centimètres. Or, lorsqu'on compare Sabo et Chimney (post-ellipse), selon leur taille des Vivre Cards, il apparaît que l'épaule de Sabo se trouve tout juste au niveau de la taille de Chimney (4ième ligne en allant du bas): Pour Chimney, l'image utilisée ci-dessus est la suivante, où on peut aussi voir le lapin qui l'accompagne partout et la taille de ce dernier par rapport à la petite fille: L'épaule de Sabo serait légèrement en dessous des oreilles tendues du lapin, et au niveau de la taille de la petite Chimney. Néanmoins, lorsqu'on compare avec la version pré-ellipse (before), on peut voir que Chimney a grandit au cours de l'ellipse (de même que son lapin d'ailleurs). Nous n'avons malheureusement pas la taille de Chimney pré-ellipse, et vue que le lapin a aussi grandit, il est difficile de savoir de combien elle a poussé. Pour le savoir, nous pouvons de nouveau revenir au manga et la comparer à des personnages dont la taille est également révélée dans les VC. Je vais prendre Nami-pré-ellipse et Kogoro baa-san comme point de repère, étant donné qu'on a leurs tailles à toutes les deux, à savoir 169 et 168 centimètres respectivement. Je vais me référer au chapitre 425, pages 6 et 7, mais les rapports de taille restent relativement consistants dans les autres chapitres également: Selon ces deux images, la tête de Chimney pré-ellipse arrive tout juste au niveau de la taille de Nami, et tout juste au niveau de la poitrine de la vielle Kogoro. Cela la place tout juste au niveau de la 6ième ligne en partant du bas et donc, si l'on compare avec Sabo, la tête de Chimney pré-ellipse se trouve presque au même niveau que le chapeau de Sabo enfant: Donc, les épaules de Luffy enfant seraient aussi au niveau de la quatrième ligne et donc tout juste au niveau de la poitrine de Chimney pré-ellipse. Maintenant, lorsqu'on regarde Chibi Luffy par rapport à Chimney dans le manga, on a: Si on ignore un peu les effets de perspective (en coupant chibi Luffy pour le placer sur le même plan que Chimney, tout en réduisant uniformément sa taille - longueur et largeur) et qu'on place les pieds de Chimney au niveau de la ligne rouge que j'ai défini arbitrairement ci-dessous, on obtient un truc du style: La ligne bleue montre que les épaules de Chibi-Luffy arrivent presque au niveau de la poitrine de la petite Chimney. Alors, certes, il s'agit là d'une approximation extrêmement imparfaite, basée sur une image disproportionnée du manga (comme je le dis plus tôt, je pense qu'Oda a fait de l'exagération à ce niveau, et que les animateurs ont fait la même chose, mais pire! On voit même que la culotte de Luffy a rétréci aussi). Mais nous n'avons malheureusement que peu d'éléments pour faire une analyse de la taille de Chibi-Luffy. De même, lorsque Chibi-Luffy réapparait au chapitre 423, on voit qu'il n'est en réalité pas si petit que ça (prenant son chapeau comme indicateur, même si, encore une fois, exagération il y a au niveau de ses vêtements en général). De même, lorsque Lucci l'attaque, on voit que chibi-Luffy est pratiquement aussi long que le bras de Lucci (ou presque aussi long que le thorax de l'espion du CP9): Chibi Luffy a presque la même taille que Luffy enfant, je pense! J'aurais pu faire une comparaison entre Luffy enfant et Porchemy et Chibi Luffy et Lucci hybride, mais je n'ai aucune idée de la taille de Porchemy par rapport à Lucci hybride, donc je ne vais pas m'y risquer. Mais les images ci-dessus montrent que Luffy enfant et Chibi Luffy ont presque la même taille. ② Maintenant, concernant l'utilisation de ses techniques, je pense que Chibi Luffy reste capable d'allonger son corps*, et que c'est ce qu'il essaie de faire sur son attaque sur le nez de Lucci. Le problème ne serait donc pas dans l'usage de ses techniques, mais plutôt dans la puissance de celles-ci! Sous sa forme Chibi, le coup de poing de Luffy affecte à peine Lucci, et franchement, je pense que tout personnage entre 0 et 3 % ne ferait pas mieux! (*) La question que je peux me poser et qui me jette un doute quant à l'équivalence (approximative) Chibi-Luffy et Luffy enfant, se trouve dans le fait qu'il ne soit pas confirmé que Luffy possède toujours son élasticité sous sa forme Chibi (je dis penser qu'il en est toujours capable, mais il n'y a pas de confirmation ou d'infirmation dont je puisse me rappeler)! Il est possible que le contre-coup du G3 soit une suspension temporaire de ses capacités élastiques, mais j'en doute quand même beaucoup! Enfin, il faut aussi considérer le fait que, à ce point du combat, Luffy vient de traverser des combats de plusieurs heures (contre les soldats de la marine, puis Blueno, puis Lucci) au cours desquels (en particulier contre Lucci), il a encaissé de nombreux coups. De même, il vient d'enchaîner le G3 juste après le G2. Je pense donc que le Chibi-Luffy que l'on voit face à Lucci ci-dessus souffre aussi des effets du combat et que cela joue aussi sur la faiblesse de son attaque sur le nez de Lucci (même si l'effet, je pense, est très faible)! Pour finir, je pense qu'il est dangereux de considérer l'historique des notes passées sur une référence prioritaire pour noter un personnage actuel. Je pense que tu seras d'accord avec moi sur le fait que même si on a un problème avec la note de Luffy enfant, cela ne doit pas jouer sur la note de Chibi-Luffy car 1,32% est la note officielle du topic, et donc Chibi Luffy devrait être noté par rapport à un Luffy enfant noté à 1,32%. Pour quelqu'un qui aurait noté Luffy enfant à 0,5%, il devrait se demander comment il placerait Chibi Luffy si à la place de 0,5%, il avait placé Luffy enfant à 1,32%. D'après ton message ci-dessus, je pense que la note que tu avais personnellement accordé à Luffy enfant n'a pas été un facteur déterminant pour ta note sur Chibi Luffy (sa taille et l'usage ou non de ses techniques ayant été plutôt les éléments clés), mais la mention du fait d'avoir un problème avec la note de Luffy enfant par rapport à un adulte placé à 1% montre que la limite supérieure de 1% vient de cette difficulté à voir Luffy enfant supérieur à un adulte et par ricochet, Chibi Luffy se doit aussi d'être inférieur. Ce qui, au vue du système employé pour le topic, viole les règles de notation. Enfin, je pense?
  5. Je dois bien avouer que je partage le même avis que lours sur la question. En particulier, j'avoue que je me méfie de ces publications officielles, surtout au vu de la façon dont la communauté les interprète souvent. Ce genre de publication ne contient généralement pas de "révélations", et se contentent de résumer ce qui est déjà montré dans le manga. Malheureusement, très souvent, on retrouve certaines des phrases qui sont citées sans égard au manga, et en traitant une simple phrase descriptive comme étant des "révélations". En réalité, que ce soit les databook ou tous les autres supports officiels, la grande majorité des paragraphes se réfèrent et décrivent les évènements du manga, en faisant un résumé qui soit rapide à lire et qui s'adresse à des personnes qui soit, sont des lecteurs du manga, soit vont le devenir ! La clé étant que le manga reste en général la référence (en fait, c'est assez reconnaissable avec les images du manga qui constellent en permanence ces publications). Après, il y a effectivement parfois des "révélations", mais cela concerne des choses comme le nom d'un personnage ou d'un lieu vu dans le manga, le nom de son FdD (cela est rare, je pense), les primes. Je pense même qu'il y a généralement plus de révélations dans les SBS en lien avec l'histoire et son déroulement, que dans les publications de l'éditeur, ce qui est d'ailleurs normal. @Pig Daddy, Je crains qu'il n'y ait rien de ce genre. Ça aurait pu être intéressant d'en savoir plus là-dessus, en effet. Mais à première vue, il s'agit juste d'un rapport sur comment Luffy a battu ses adversaires, malgré leur puissance et caractéristiques (Katakuri qui avait des capacités inconnues et troublantes, Lucci qui était super rapide, et Doflamingo qui avait une maîtrise supérieure de son FdD).
  6. Groupe 8 – Demaro Black, Don Chinjao (apogée), Moria 1000 ombres Demaro Black Note spéculative : 7,30 % Références prioritaires : Coribou (33,45%), Usopp après ellipse (39,60%) Tout comme I shiro, je ne le vois pas bien plus fort que Dadan et même si je considère qu'au fond la note de Dadan est sous-estimée, le fait est que sa note est de 7.30 et donc, je ne peux pas me résoudre à placer Demaro plus haut non plus, malgré sa prime. Je le mets donc au même niveau que la mère adoptive du trio ASC/ASL, à savoir 7.30%, qui me paraît très faible, mais bon, note de Dadan oblige Don Chinjao (apogée) Note spéculative : 90.00 % Références prioritaires : Don Chinjao vieux (73,84%), Garp Apogée (97,89%) Là, je pense que Chinjao à l'époque avait un niveau très correct, mais je pense que Garp, Roger et Newgate à leur apogée lui étaient supérieurs. Si Garp a réellement dû s'entraîner pour se préparer à l'affronter, cela implique que le héros de la marine n'était pas encore à son apogée. Comme Setna, je le mets à l'entrée du top tier de l'opverse, c'est à dire à 90.00 %. Moria 1000 ombres Note : 85.00 % Lire le message descriptif pour les conditions d'évaluation Références prioritaires : Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Nightmare Luffy (82,37%), Luffy Thriller Bark (entre 47,88% et 50,00%) Pour ma part, Nightmare Luffy est forcément la référence inférieure avec ses 100 ombres! Impossible que Nightmare Moria lui soit inférieur, surtout que de base, Moria est physiquement plus puissant que Luffy. Donc, Moria + 100 ombres serait déjà plus fort physiquement que Luffy + 100 ombres, n'en parlons pas si on multiplie le nombre d'ombres par 10! Pour moi, c'est clair, Moria + 1000 ombres >> Nightmare Luffy! En fait, comme le dit Hijuko, je pense qu'un Moria + 1000 ombres, stabilisé, a le niveau de puissance d'un empereur! Le problème c'est qu'il n'avait pas le Haki! Cette absence de HdA, tout comme avec Crocodile d'ailleurs, est l'unique raison pour laquelle il ne OS pas Luffy. Lorsqu'il l'enferme dans la boîte et l'écrase, Luffy s'en sort uniquement grâce à son élasticité qui l'empêche de se faire écraser. Cela dit, Luffy G2 a aussi été en mesure d'esquiver certaines attaques de ce Moria-là, ce qui pourrait indiquer qu'en termes de vitesse, Moria n'avait toujours pas le niveau. Mais je pense que cela a plus à voir avec le fait que les 1000 ombres mettent une pression énorme à la fois sur le corps de Moria (le corps de Luffy n'aurait pas pu supporter plus de 100 ombres, par exemple, je crois) et sur son esprit car il devait probablement exercer toute sa volonté pour empêcher les ombres de déborder et donc de quitter son corps. Cela aussi explique, en plus du fait qu'il avait déjà encaissé des coups de Nightmare Luffy, pourquoi les attaques G2 de Luffy parvenaient à l'amener au bord de la perte de conscience! Son corps était déjà sous un stresse énorme. En somme, je pense que Moria + 1000 ombres est une forme bien trop fragile, qui met le corps du corsaire sous une énorme pression faisant que, même si en termes de puissante physique pure il rivalise sans doute avec les empereurs, cela réduit aussi considérablement sa résistance de base, car chaque attaque qu'il recevrait ajouterait au stresse déjà subit et le mettrait soit K.O si l'attaque est assez puissante, soit le ferait cracher des ombres. De même, en termes de vitesse, le trop grand nombre d'ombres l'empêche à la fois de prendre avantage de la vitesse due au boost physique, mais aussi de la vitesse naturelle (réflexe) de chaque ombre (Luffy acquiert bien la capacité de manier l'épée à un haut niveau, ce qui indique que le porteur est capable de faire usage des habiletés des possesseurs de base des ombres). Si on ajoute à cela le manque de Haki, je mettrais la limite de Moria + 1000 ombres entre 83% et 89%. Maintenant, on sait que plus Moria perd des ombres, plus il se stabilise et se rapproche du niveau de stabilité de Nightmare Luffy! Donc, si son adversaire se montre incapable de le OS sous sa forme 1000 ombres en prenant avantage de son manque de résistance, et qu'il se contente de réduire progressivement le nombre d'ombres, éventuellement, Moria va atteindre un niveau où il sera équilibré. Là, ça devient spéculatif, mais si on considère que le corps de Luffy était capable de soutenir 100 ombres sans trop grandes difficultés, je dirais que le corps, physiquement plus fort que celui de Luffy pré-ellipse, peut sans doute en prendre plus. Mais vu qu'on considère qu'une fois que cette forme a craché la majorité des ombres, il a perdu (autrement dit, ce n'est plus la même forme une fois qu'il a perdu assez d'ombres), je vais le placer à 85.00% en considérant en majorité le malus qu'apporte le stresse du trop grand nombre d'ombres! Je pense franchement qu'avec 1000 ombres, Moria se met dans une très mauvaise posture et que cette forme est une vraie plaie! Probablement pour cela qu'il ne l'a pas considérée comme solution pour prendre sa revanche sur Kaido. Il aurait dû y aller mollo!
  7. Groupe 7 – Nico Robin, Kong et Aqua-Luffy Nico Robin (Alabasta) Note : 35.98 % Références prioritaires : Crocodile (67,20%), Nico Robin fin pré-ellipse (35,99%), Miss Double-Finger (25,85%), Pell (21,44%), Tashigi (21,08%), Vivi Nefertari (11,00%) Elle fait partie des personnages que je considère comme n'ayant pas beaucoup évolué au cours de la pré-ellipse. En réalité, toute la puissance de Robin repose sur la maîtrise de son FdD et je pense que la seule véritable évolution qu'elle connaît survient lors de l'ellipse. J'enlève quand même un petit 0.01 pour la symbolique. Kong (pré-ellipse) Note spéculative : - % Références prioritaires : Garp Apogée (97,89%), Sengoku Apogée (97,17%), Akainu (96,12%), Sengoku Marineford (93,26%) Aucune idée! 😣 Aqua-Luffy Note : 36.70 % Références prioritaires : Crocodile (67,20%), Monkey D. Luffy Alabasta (36,75%) Comme tout le monde, je dirai que combattre sous cette forme est clairement un malus, et que cela diminue sa mobilité et un peu aussi son agilité. Mais pas de beaucoup! Il arrive quand même à combattre Croco sous cette forme et à esquiver certaines de ses attaques. Je lui pose donc un malus de 0.05 %.
  8. En fait, ce n'est pas vraiment lié. BB utilise juste l'appellation communement connue et usitée du "trésor" de Roger ! Mais ni lui, ni Roger ne sont à l'origine de cette dénomination ! Selon le flashback, ce n'est même pas non plus le GM ! Le mot "One Piece" n'a virtuellement aucune relation directe avec la nature réelle du "trésor" de Roger !
  9. Il y a deux trucs auxquels je pense lorsque je vous lis : - Concernant All Blue, il me semble que Sanji a déjà été témoin d'un indice de son existence à Logue Town, non ? (C'est vrai qu'il n'en a plus jamais reparlé, mais bon, je me dis que toute hypothèse sur l'existence ou non de All Blue devrait au moins essayer d'expliquer le truc ?) - Concernant le One Piece, je me trompe peut être, mais dans le flashback d'Oden, on apprend que c'est les gens qui ont décidé d'attribuer ce nom au trésor supposé de Roger! Roger lui-même n'a pas créé ou suggéré ce nom (il ne l'utilise même pas lors de son exécution)! La seule chose que Roger a nommé est "Laugh Tale"! Le SdP étant le seul, avec son équipage, à connaître la vraie nature du "trésor", comment le mot "One Piece" pourrait avoir quoi que ce à voir avec le "trésor" réel de Joy-Boy, alors même que c'est un nom créé par la populace qui n'avait aucune idée ni de la nature du truc, ni même de son existence ?
  10. Je pense qu'il y a eu une évaluation hâtive du niveau de Kinemon, de la part de tous les lecteurs. Je suis sûr que I shiro et tous ceux (dont je fais partie) qui défendent le fait qu'il faut reconnaître le fait que nous, en tant que lecteurs, n'avions en réalité pas assez d'éléments pour évaluer Kinemon, admettront volontiers qu'avant Wano, ils plaçaient Kinemon à un niveau à peine supérieur à Brook. Mais le fait est que cette évaluation n'avait rien de solide ! Et c'est ce qu'il faut réaliser et admettre. Kinemon à peine niveau As de Doflamingo ou au niveau de Brook n'est pas un fait solide du manga ! On n'a jamais vu le mec se battre, pas avant Wano ! On le voit trancher certaines choses à certains moments, mais rien d'autre ! Son évaluation était spéculative ! A Punk Hazard, il est dit qu'il a perdu face à Law, mais on voit que Law l'a découpé et a ensuite dispersé les parties de son corps sur l'île, ne gardant que la tête qui fut enfermée. On ne sait pas comment le combat s'est déroulé et de surcroît, on sait que les FdD à Wano ne sont pas très populaires ! Le FdD de Law est extrêmement dangereux lorsqu'on ne le connaît pas. En un instant, il te découpe et envoie chaque partie de ton corps dans différentes directions ! Doflamingo écrase Law parce qu'il connaît ses capacités ! Smoker arrive à lui résister brièvement pour les même raisons ! Même Hawkins préfère ne pas s'y frotter s'il peut l'éviter ! Le fait que Kinemon ait perdu contre Law ne nous dit pas qu'il est forcément inférieur à ce dernier ! Il a très bien pu se faire surprendre par la capacité de son adversaire qui l'aurait découpé, puis dispersé afin de l'empêcher de se reconstituer et devenir une menace future ! De même, Oden n'a pas mis de côté Kinemon sur un coup de tête ! Cela a déjà été dit, mais le personnage avait intérêt à rester en retrait et observer ! Il n'avait aucun intérêt réel à se mettre en avant comme il le fait à Wano ! A Zo, on apprend qu'il est même allé jusqu'à dissimulé son identité ! A PH, Kinemon n'affronte personne et se contente de chercher activement son "fils"! A Dressrosa, rebelote, il reste en retrait et cherche Kanjuro, les choses se gâtent ensuite, mais il y a tellement de combattants qu'à aucun moment il n'a besoin de se mettre en avant ! Oda ne l'utilise pas, et pas pour une quelconque facilité scénaristique ! C'est principalement parce que l'histoire elle-meme telle que racontée ne nécessite pas qu'il se mette en avant, et aussi parce que le personnage lui-meme veut rester en retrait et poursuit son propre objectif qui n'est révélé que plus tard à Zo et qui ne requiert pas qu'il se mette en avant ! A PH, il est reconnaissant envers Sanji et le crew de l'avoir sauvé, mais il reste avec eux surtout parce que leur objectif coïncidait avec son objectif de retrouver Momo. A Dressrosa, son objectif encore une fois est de retrouver Kanjuro et c'est la principale raison de sa présence là-bas! Il confie Momo à Sanji et aux autres, et ne se lance dans aucun combat ! Ce n'est qu'à la fin qu'il s'attaque à la Bird Cage avec Zoro et Fujitora en tant que soutient. Attention quand même à l'usage des mots. "ON" ne nous dit pas ça. Hiyori est celle qui le dit (et elle dit même autre chose - voir paragraphe suivant), et clairement, elle n'y était pas au moment des faits ! Il faut faire attention entre ce que les personnages disent et ce qui est vrai (et souvent montré)! Selon la VO, Hiyori dit la "seule blessure/cicatrice", et non "seul sabre"! @Arckenor, il me semble que 傷 peut s'employer pour désigner une cicatrice ! Dans le cas de Kaido et du contexte, je pencherais plus pour dire qu'elle parle et se réfère à l'unique cicatrice de Kaido ! Parce qu'on l'a attaché et délibérément empêché de se révéler ? C'est en tout cas ce qui est dit et montré dans le manga ! Ensuite, comment vous êtes passés de "Kinemon est fort" à tous les "FR, sans exception sont forts"! Évitons les conclusions hâtives ! Seul ce qui est montré est vrai ! Tant qu'on n'aura pas vu Raizo faire ce que Kinemon, Inu, Neko et le gros (trou de mémoire) ont fait, il n'y a aucune raison de tirer des conclusions et de faire des généralisations ! Je ne sais pas d'où ça vient, ça ! A quel moment est-il dit que la possession du HdA/Ryuo est la clé pour vaincre Kaido ? Et surtout, à quel moment est-il écrit que Kinemon avait connaissance d'une méthode magique pour vaincre Kaido ? Ce qui est dit, c'est que Kinemon est parti cherché de l'aide à l'extérieur de Wano sous forme d'alliés puissants ! Mais son objectif a toujours été, avec les autres FR, d'abattre Kaido eux-mêmes (lui trancher la tête comme ils disent)! A aucun moment Kinemon ne dit qu'il possède une arme secrète pour battre Kaido, tout était une question de puissance et c'est tout ! De même, à aucun moment Kinemon ne dit que Kaido est invulnérable, bien au contraire (s'il veut lui trancher la tête, c'est qu'il pense que c'est possible)! Le ryuo, c'est simplement le HdA! Zoro, Luffy et Sanji le maîtrisent ! C'est d'ailleurs la définition même de la puissance dans le NM ! Kinemon n'a jamais caché le fait qu'il maîtrisait le HdA, c'était un fait bien connu (je me rappelle que j'avais pris cela en compte pour le placer au-dessus de Brook sur le topic des combats)! Ce que l'on ignorait, c'était la puissance réelle de son HdA. Luffy dit pouvoir battre Kaido en servant du HdA 2.0, voire 2.5, parce qu'il est lui même puissant de base ! Le vieux qui lui apprend le HdA 2.0 n'a pas son niveau à lui en termes de puissance ! D'ailleurs, d'après le vieux, la plupart des top samouraï semblent faire usage du HdA principalement sous cette forme là, vu comment ils l'appellent (Ryuo, le pouvoir qui s'écoule). Non! Pour la simple et bonne raison que tout est expliqué à Zo, où Kinemon et Momo demandent pour la première fois l'aide de Luffy et co. dans la guerre à venir! Avant ça, il ne faisait que les observer et poursuivre ses propres objectifs (retrouver Momo, puis Kanjuro, et enrôler les Minks de Zo) en parallèle des leurs. Aussi, étant à la recherche d'alliés puissants pour l'assister dans une guerre pour laquelle il n'a rien à offrir en échange, il vallait mieux pour lui de rester en retraite et observer, non seulement leur niveau (au lieu d'aller se mêler de leurs affaires et résoudre le problème pour eux), mais aussi leur personnalité (il ne s'agit pas non plus d'appeler à l'aide des pirates qui vont vous aider à tuer Kaido, et plus tard prendre sa place)! Il faut aussi noter que personne ne dit que Kinemon est tout puissant et qu'il aurait pu s'occuper de Doflamingo et vaincre ce dernier (personnellement, je ne me crois pas, et ne pense pas que le fait que Kinemon puisse blesser Kaido l'indique)! Le fait est que, Kinemon est un des samouraïs les plus forts de Wano, bras droit d'Oden et chef des FRs ! Le FR obèse (le nom me revient toujours pas) et Inu déclarent qu'ils sont sans doute devenus plus forts que Kin et les autres du fait des 20 ans, impliquant immédiatement qu'à l'époque, ce n'était pas le cas ! Mais même là, ils ont fait une supposition qui n'a pas encore été validée ou invalidée par les évènements réels du manga. Pour ma part, Inu et Neko, en mode sulong sont supérieurs à Kinemon dans leurs actions jusque-là, et je ne place pas encore Kinemon au niveau de Jack ou King ou tout autre mec, car aucun d'eux n'a jamais été dit être incapables (ou incapables) de blesser superficiellement Kaido avec une épée ! Je le vois aussi inférieur à Luffy G4, car Luffy échoue à blesser Kaido, en premier lieu parce qu'il se sert d'attaques contondantes. Ses coups affectent donc à peine l'empereur, mais déforment par contre sa peau (et sa joue). Le HdA 2.0 est supposé lui permettre d'augmenter la puissance de ses attaques, et le HdA 2.5 lui permettre de détruire l'empereur de l'intérieur. Enfin, Kaido semble être du genre à ne pas systématiquement utiliser le Kokka. Jusque-là, chacune des blessures qu'il a reçu des FRs apparaissent superficiels et sans effets permanents ou prolongés ! Il semble aussi être du genre à ne pas se déchaîner directement et à rester en arrière pour laisser ses subordonnés s'occuper des ennemis (comme danse le flashback, où il reste dans les airs alors que son armée affronte les FRs et Oden, ou encore dans les récents chapitres)! Je m'attends à ce qu'il commence à agir sérieusement contre Kinemon et les autres dans les prochains chapitres ! Il va les écraser ! Bref, je m'arrête là ! Comme mes Voisins du dessus l'ont dit, il faut juste reconnaître le fait qu'on avait mal jugé Kinemon, et que le jugement s'était fait sans éléments vraiment solides ! Il faut savoir mettre à jour ses estimations lorsqu'on reçoit de nouvelles informations/données. J'ai failli oublier : @Knight Pégase, la surprise des personnages peut avoir plusieurs sources : ce peut être parce que l'action est effectivement hors de leur capacité, mais aussi parce que l'action peut être inattendue ! Si Kinemon et Kanjuro ne pensaient pas Zoro aussi fort, ils auraient fait la même tête, qu'ils puissent eux-mêmes le faire ou non ! Edit : il y a de petites coquilles dans le texte, à cause de la correction automatique (j'suis sur mon phone), notamment un "Oda" a été transformé en "Oden"! J'éditerai plus tard pour les corriger !
  11. Salut, Il est arrivé quoi aux images? (A moins que je sois le seul qui ne les voit plus?) Bref, une fois n'est pas coutume, je vais cette fois encore m'aligner sur les notes de kokomi! Je trouve la comparaison avec le crew d'Arlong particulièrement intéressante! +1
  12. C'est trop zarbi de lire du "One Piece" avec des design aussi différents! Le style de boichi est joli, dans l'ensemble, mais la forme des personnages est bizarre sur certaines planches (la forme de Ace lorsqu'il lance son Hikken, notamment). Je préfère le style d'Oda, je ne vais pas mentir. Donc, cette série va suivre vraiment de près le novel! Comme kisagi ci-dessus, j'espère que cela ne veut pas dire que les combats importants de l'aventure de Ace seront ellipés! J'ai hâte de voir le combat Ace vs le VA, vs Jimbei (qui gagnerait à être développé), vs BB et surtout, un combat non-éclipsé et à grand renfort de HdA vs Teach! Mais je suppose que je rêve éveillé là, surtout pour ce dernier 🙄
  13. Salut, je voulais attendre la sortie de la traduction officielle, tout comme I shiro le dit si bien dans son dernier poste. Mais je pense qu'il est important d'étouffer l'erreur dans l'oeuf avant que ça ne prenne des proportions trop importantes! Je suis prêt à parier que les personnes qui ont rapidement reprise la traduction postée par I shiro pour soutenir le "Katakuri a laissé Luffy gagner", ne vont pas corriger la faute. J'ai également trouvé une image plus claire: Et ici, on voit très bien les ponctuations: Titre: 未知の能力者との戦い方 特殊な“超人系"モチモチの実の能力者で、覇気を使っても攻撃が当たらず、ルフィを混乱させた。① “見闘色"も"武装色"もルフィのはるか上をいく猛者だ。② 能力、力、速さ、全てが高水準で、慢心すらないカタクリ。③ 気合いや根性で勝てる相手では決してなかったが…。④ Il y a en tout quatre phrases dans le paragraphe, et chaque phrase est terminée par un point qui la délimite (normal, me direz-vous). Il s'agit des petits cercles, et ils sont très faciles à trouver sur l'image, et une fois trouvé, il est facile de trouver chaque phrase. Le nom de Luffy, ルフィ, apparaît seulement dans les deux premières phrases, et en tant que complément d'object direct. Le nom de Katakuri, カタクリ, apparaît une seule fois dans la troisième phrase, en tant que sujet. C'est dans cette troisième phrase que se trouve le mot "fier/vaniteux"! Cette troisième phrase ne concerne plus Luffy et son nom n'y est pas mentionné. Voici l'analyse sémantique et grammaticale (je le fais quand même, même si I shiro a dit vouloir attendre la traduction officielle. Ca ne peut pas faire de mal de se mettre d'accord avant, surtout qu'on ne sait pas quand viendra la traduction finale! Aussi, je pense qu'il serait important de corriger l'erreur, si comme le dit I shiro, la traduction qu'il a posté est reprise très souvent dans la communauté): Structure de l'analyse. On a le mot écrit en japonais (kanji, ou kana), suivit de la lecture entre parenthèse. Le sens vient après les deux points, et l'analyse grammaticale, dans le cas de plus d'un mot, suit un point virgule. Donc, on a: Kanji ou kana (romaji - lecture) : traduction ; analyse grammaticale ① ② C'est à partir de là que l'erreur apparaît! Les phrases suivantes ont été mal traduites dans la traduction postée par I shiro et qui serait reprise à l'internationale. ③ Pour la dernière phrase, je ne vais pas proposer à la fin une traduction, préférant attendre d'avoir tout la page comme le suggère Setna, afin de savoir ce qui vient après le "mais..." ④ La chose importante, c'est que "Luffy n'est pas fier car...." n'est simplement pas une traduction alternative possible! Elle ne fait pas partie des possibilités, c'est une traduction absolument erronée qui met Luffy à la place de Katakuri et qui ne prend pas en compte le véritable sens du mot 慢心 (ma'n-shi'n) : "vanité", "fierté"! Il est donc important de ne pas se dire que ça reste une traduction possible! Ca ne l'est pas! Je me répète, mais, cette traduction est fausse, indépendamment de ce qui peut venir après le "mais..." de la quatrième phrase et ce serait bien qu'elle soit corrigée partout où elle est reprise. ------------------------------------------------------- Problème de traduction mis à part, Luffy a battu Katakuri! C'est un fait exprimé dans le mangas et si on fait une analyse de leur combat, on se rend très vite compte que Katakuri, comme Luffy, ont tout donné jusqu'au bout! Tous les deux voulaient gagner! Au début, Katakuri considère Luffy comme lui étant inférieur et a du mépris pour les efforts insensés et vains que ce dernier fait et que le SC considère comme étant complètement futile face à lui! Luffy ne pouvait simplement pas gagner! Au milieu, Katakuri commence à reconnaître le talent de Luffy et commence à le prendre en haute-estime. Mais à un moment, Luffy manque d'esquiver plusieurs de ses attaques et cela le fait penser qu'il a dû le surestimer. Il revient donc à son avis du début, à savoir, que Luffy n'est pas digne de lui. C'est alors qu'il se rend compte de l'intervention de sa petite sœur groupie! Il décide alors de s'infliger le même type de blessure qu'il vient d'infliger à Luffy à cause de celle-ci et s'excuse auprès de ce dernier pour avoir de nouveau douter de lui. Ce à quoi Luffy répond que ce n'est pas la peine et que la faute lui revient à lui et non à Katakuri! A ce moment précis, les deux adversaires expriment un respect mutuel. Luffy veut gagner, mais ne veut pas que Katakuri le ménage, et Katakuri de son côté veut aussi la victoire, mais ne veut pas gagner de façon déloyale! C'est à partir de là que le vrai combat commence, et on voit ensuite qu'aucun des adversaires ne retient ses coups! A la fin, Katakuri considère Luffy comme étant son égal, mais voit en lui un potentiel supérieur au sien. Il lui demande donc s'il compte revenir pour BM (qui lui est supérieur), ce à quoi Luffy répond par l'affirmative (lui indiquant qu'il a l'intention de le surpasser et d'atteindre le niveau de son capitaine, l'empereur BM elle-même)! Lorsque Luffy quitte le monde du miroir, Sanji lui demande s'il a gagné et il répond très fièrement par l'affirmative! Je ne vois pas comment on peut considérer que Katakuri ait pu laisser Luffy gagner au vu du déroulement de leur combat, et à plus forte raison, comment on peut dire que Luffy n'était pas fier (et aurait donc été au courant d'une telle chose). A la fin de WCI, Luffy G4 et Katakuri sont égaux en termes de puissance (BoundMan vs Bras géants volants), de vitesse (Snakeman) et de capacités! Le fait que Kaido OS Luffy BoundMan montre qu'il OSserait aussi Katakuri! La plus puissante attaque de Katakuri ne OS pas Luffy G4 BoundMan, et de même l'attaque G4 BoundMan de Luffy ne OS pas Katakuri! Par contre, là où je suis d'accord, c'est que Katakuri a admis sa défaite. Chose que les adversaires précédents de Luffy n'ont jamais été capables de faire, juste après le combat! Katakuri, après être tombé sur le ventre, se relève, s'approche de Luffy et lui pose sa question sur BM, admettant que Luffy l'a de ce fait battu, ensuite seulement, il tombe inerte sur le dos! A ce moment-là, je pense qu'il aurait pu économiser le peu de force qu'il lui restait afin d'attaquer Luffy, plutôt que de marcher jusqu'au bord du trou. Mais il me semble que Luffy aurait pu gérer une telle attaque, et je ne crois pas que cela aurait changé quoi que ce soit à l'issue du combat (possible d'ailleurs que Katakuri l'ait prédit et ait agit en conséquence, plutôt que de lancer une dernière attaque vaine, il a préféré admettre en bon joueur sa défaite). Pour ma part, il ne fait aucun doute que Luffy et Katakuri, à la fin de WCI, ont le même niveau, avec pour Luffy la prochaine étape étant de se hisser à celui de Big-Mom! Cela n'enlève en rien le fait que Katakuri était de loin plus fort que son adversaire au début et qu'il est, avec Lucci, le boss d'arc le plus cool et dur à battre qui soit!
  14. Je pense que je me suis mal exprimé ! Personnellement, je m'y connais en japonais. Évidemment, je ne suis pas un expert, et ça m'arrive de faire des erreurs de trad, mais ce que je demandais n'était pas que tu confirmes ou infirmes ma traduction, mais que tu vérifies, en supposant que tu as l'image originale, que les kanji sont bien les bons (ce sont juste des symboles, donc même si on ne peut pas les lire, c'est facile de reconnaître si deux symboles sont les mêmes ou non. Après, je ne dis pas qu'il faut me croire sur parole, mais il me semble qu'il y a d'autres personnes sur le fofo qui s'y connaissent plutôt bien en japonais (Arckenor ? Si tu passes par là, ce serait bien que tu partages ton opinion). Si je me base sur ce que je lis, je dirai qu'il y a une erreur de traduction dans ce que tu as posté ! Et j'ai même développé plus loin pourquoi la traduction donnée ne me semble pas logique. Les mots que j'ai pu lire sur l'image donnée en source disent autre chose, et mon intuition me dit que c'est beaucoup plus vraisemblable qu'un Luffy, qui voulait battre son adversaire à son plein niveau et qui est montré très heureux de sa victoire, soit au contraire très fier d'avoir gagné ! J'avais l'habitude d'accompagner avant mes traductions avec des analyses sémantiques sur la structure des mots (mais ça prend du temps et ce n'est pas toujours nécessaire) ! Je peux le refaire ici (peut être cela nous aidera tous les deux à nous mettre d'accord et à mieux nous comprendre, et peut être aussi que je verrai les choses différemment après une analyse grammaticale approfondie ! Oui, c'est décidé, je vais faire ça, aujourd'hui ou demain, dès que j'aurai un peu le temps). Katakuri a développé un respect très fort pour Luffy ! Au nom de ce respect, je ne vois pas comment il aurait pu "laisser Luffy gagner"! Sur la page que tu postes, il se réjouit simplement du fait que Luffy ait réussi à s'échapper ! Il faut se demander si Oda a un intérêt quelconque à remettre en cause la victoire si durement acquise de son héros (et aussi prendre en considération le déroulement même du combat et ce que les deux adversaires se disent tout du long).
  15. Salut, @I shiro Il y a pas un problème de traduction ? L'image n'est pas très claire, donc j'suis pas sûr des kanji, mais j'ai l'impression que la question de la fierté concerne Katakuri et non Luffy ! D'abord, quand on regarde le titre, ça dit "Comment combattre un ennemi qui a des capacités inconnues"! Luffy est donc censé nous servir d'exemple sur la façon de faire ! Pour le reste du texte, voici ma traduction (elle est suivie du texte que j'ai pu déchiffrer, mais comme dit plus tôt, je ne sais pas si je n'ai pas confondu des kanji ! Si possible, jette un œil et dis moi si les kanji que j'utilise correspondent bien): Étant un utilisateur du paramecia special du Mochi Mochi no Mi, même en utilisant le Haki, les attaques ne le touchent pas et cela a rendu Luffy confus. C'est un combattant intrépide (ou expérimenté) qui est de loin supérieur à Luffy que ce soit en HdO ou en HdA. Avec un haut niveau de capacités, puissance et vitesse, [il s'agit de] Katakuri qui ne surestime pas sa propre force*. Ce n'était absolument pas un adversaire que l'on peut battre avec de la motivation (des efforts) ou de la détermination, mais... Le texte que j'ai traduit (check la ponctuation aussi ! J'ai peut-être pris une virgule ou un quote pour un point) : 未知の能力者との戦い方 特殊な“超人系"モチモチの実の後力者で、覇気を使っても攻撃が当たらず、ルフィを混乱させた。“見闘色"も"武装色"もルフィのはるか上をいく猛者だ。 能力、力、速さ、全てが高水準で、慢心すらないカタクリ。 気合いや根性で勝てる相手では決してなかったが…。 * Le mot 慢心 est en fait, à moins que je me sois trompé de kanji, ce qui est traduit par "fier" dans la traduction que tu as posté. Ce mot signifie "vanité" ou "fierté"! Il fait référence surtout à de la fierté mal placée, comme quand on est imbus de soit même et qu'on surestime ses propres forces ! Si j'avais traduit la phrase en anglais, j'aurais dit "Katakuri who is not self-conceited"! Le texte dit simplement que Katakuri n'est pas vaniteux, qu'il est conscient de sa propre puissance et ne se surestime pas quand il affirme plusieurs fois à Luffy que ce dernier ne pouvait pas le battre (c'est une façon, je pense, de dire que Katakuri ne lançait pas des mots en l'air ! Le texte veut qu'on comprenne qu'il est en effet aussi fort qu'il l'affirme ! Il ne se surestime et ne tombe pas dans la vanité et n'exagère pas sur ses capacités). Il faut noter que le paragraphe se termine par un "mais..."! Malgré toute cette puissance, malgré le fait que ce ne soit pas un adversaire que l'on peut vaincre avec des efforts et de la détermination, Luffy, lui l'a vaincu ! Avec le titre, je pense qu'on a une petite idée de comment : il a d'abord commencé par comprendre la capacité de son adversaire au lieu de se jeter à corps perdu à coup d'effort et de détermination ! Sans cette compréhension de la capacité de Katakuri, on ne peut simplement pas le vaincre ! Luffy nous sert donc bien d'exemple ici, sur la façon de combattre un ennemi avec des capacités inconnues ! Enfin, c'est comme ça que je le comprends. Dis-moi si j'ai mal lu un kanji, ou si je me suis trompé sur la ponctuation, ou l'ordre des mots. P.S. A noter que quand Luffy sort du monde des miroirs et que Sanji lui dit qu'il a gagné, il m'a donné l'air d'être très fier de lui (désolé, j'ai pas revu le chapitre, mais je vais le retrouver et poster l'image de la tête que fait Luffy) !
  16. Salut, 😱 La mort de Luffy ? Comment en es tu arrivé à une telle prédiction extrême ?
  17. Salut, J'ai une petite question sur le rapport de puissance entre Jimbei et Sanji, qui me trotte dans la tête : Pourquoi voyez-vous (si c'est ce que vous pensez) Jimbei (sur terre, et non dans la mer) plus puissant que Sanji (sans RS) actuellement ? Sur l'île des HPs, les deux sont mis dans le même panier. Est-ce à cause de leurs primes ou de l'expérience de Jimbei ou des deux?
  18. Salut, C'est bizarre, mais je ne vois personne dire "que Zoro ait besoin d'une épée plus puissante pour avoir le niveau prouve qu'il est pas à la hauteur", ou mieux encore "que Zoro ait besoin de trois lames pour avoir le niveau prouve qu'il est pas à la hauteur", ou encore "que Luffy ait besoin du Gear 4 pour avoir le niveau prouve qu'il est pas à la hauteur"! Seul Sanji est sous le feu des projecteurs. Le Raid Suit est juste un outil, utilisé pour marquer une montée rapide en puissance, mais qui n'enlève en rien le talent de celui qui le porte. Sanji, Zoro et Luffy sont très jeunes (21 ans pour les deux premiers, et 19 pour le dernier)! Ils sont partis pour affronter des personnages plus âgés, et plus expérimentés, qui ont eu plus de deux ans pour développer leurs corps et leur puissance ! Le fait est que, même après deux ans, c'est difficile d'expliquer qu'ils aient déjà atteint la puissance physique de certaines personnes ! Voilà pourquoi Luffy utilise, depuis la pre-ellipse, ses Gears pour combler son retard ! L'espérance de vie d'un personnage dans One Piece semble être très grande et la plupart des personnages semblent être dans la vigueur de l'âge entre 30 et 50 ans (Shanks par exemple avait 27 ans lors de sa première apparition dans le premier chapitre)! Cela implique que Zoro, Sanji et surtout Luffy, sont encore loin d'avoir un corps pleinement développé! Personnellement, je n'ai aucun mal à imaginer un Luffy à 30 ans avoir une puissance musculaire digne de ce que lui procure son G4 actuellement (par comparaison par exemple, Luffy à 19 ans a plus de puissance physique en G1 que Luffy à 17 ans avec son G2! Le G2 en pre-ellipse lui servait à avoir une puissance qu'il n'aurait pu avoir qu'après plusieurs années d'entraînement. Un cheat code qui prenait avantage de son FdD pour combler son retard sans attendre !) Zoro et Sanji n'ont pas de FdD et donc ils sont obligés de passer par d'autres moyens ! Zoro a basé sa puissance sur son style à trois lames ! Avec seulement deux, de son aveux même, sa puissance est diminuée (et il a besoin de neuf, à Enies Lobby pour one-shoter Kaku)! Sanji lui n'avait jusque-là pas d'outils et a donc dû augmenter sa puissance en utilisant son corps et la dureté de celle-ci (à EL, il ajoute la chaleur à son arsenal, mais cette chaleur a des limites et ne semble pas devenir plus chaude à mesure que son corps se développe)! Les adversaires qu'il affronte en pre-ellipse n'étaient pas assez puissants pour que la différence en âge et en expérience le pousse à trouver une meilleure façon de combler un quelconque retard (qu'il n'avait pas par rapport à ses adversaires pre-ellipse) ! Dans le NM, les choses sont différentes et je pense que celà souligne le fait que le NM est rempli de gars très doués avec des apogées plus élevés que ceux de la première moitié de GL ! Ici, lui aussi a besoin d'une trump-card, comme les autres membres du Monster Trio, car il n'a pas le temps d'aller s'entraîner pour développer son corps et rattraper son retard ! Il a besoin de cette puissance maintenant, d'où la Raid Suit (qu'il utilise d'ailleurs plus pour l'invisibilité que pour l'augmentation de ses stats de base ! D'ailleurs, je me demande à quel point les RS augmentent la puissance des attaques ou la résistance). Luffy, Zoro et Sanji ont encore de belles années de progression devant eux, avant d'avoir atteint leur plein potentiel physique ! En comparaison, Jimbei a déjà ces années d'expérience et de combats derrière lui et aujourd'hui ne devrait plus connaître d'évolutions si marquées. Sanji, à 30 ans, je n'ai aucun mal à le voir sans RS régler son compte à King ! Mais actuellement, il faut qu'il ait ce niveau maintenant, d'où l'usage d'un atout qui augmente momentanément sa puissance de base, comme Zoro avec ses trois lames, et surtout comme Luffy avec ses gears ! La seule chose qui compte actuellement, autant pour Sanji que pour Zoro et Luffy, c'est qu'ils trouvent le moyen d'avoir la puissance nécessaire pour être au niveau maintenant ! Peu importe les moyens utilisés (FdD, Raid Suit, Lames de meilleures qualités, etc.) ! Du moment que ce moyen ne les empêche pas de continuer à développer leur puissance de base.
  19. Oups ! C'est moi qui ai fait l'erreur ! Je l'ai pourtant même écrit (le ナシ veut dire "sans")! C'était pour voir si vous suiviez ! 😅 (Nan, sérieusement, désolé, c'était une erreur stupide ! 😣 Je vais revoir ma copie et ma note pour Hyouzou !)
  20. Monkey D. Luffy (début post-ellipse) Note : 88.65 % Références prioritaires : Monkey D. Luffy Dressrosa (88,67%), Caesar Clown avec Smiley (74,23%), Hody Jones surdopé (60,00%), Pacifista (51,87%), Monkey D. Luffy fin pré-ellipse (50,00%) Personnellement, je ne vois pas de différences entre Luffy post-Dressrosa et Luffy post-ellipse. Le personnage avait déjà le G4 dans son arsenal et aucun des adversaires qu'il a affronté jusqu'à Doflamingo n'a véritablement été de taille. Le personnage est déjà quelqu'un avec une résistance et une endurance très développée et du coup, même si contre Hody il est sérieusement blessé et doit exercer toute sa volonté pour rester éveiller et terminer ce qu'il a commencé, je ne pense pas que cela ait augmenté son endurance car il ne faisait qu'employer une habileté qu'il a développé dès la pré-ellipse (notamment dans ses combats face à Lucci et plus tard face à Moria). Ceaser Clown, ce n'est même pas la peine d'en parler, je pense. Maintenant, que ce soit Luffy post-Dressrosa ou Luffy post-ellipse, tous deux sont inférieurs à Doflamingo dans les gears de base (1, 2 et 3). De ce fait, j'estime que Luffy était déjà plus puissant que Doflamingo avant même le début du combat contre le boss, à cause de la présence de son G4! Par contre, tout comme Cracker, je pense que Luffy G4 aurait eu du mal à battre Doflamingo s'il avait utilisé son atout très tôt contre ce dernier car le flamand l'aurait simplement temporisé et poussé encore une fois à faire usage de son King Kong Gun, comme dernier recours. Avec toute cette puissance dès son départ de Sabaody, je crois que Luffy post-Dressrosa ou Luffy post-ellipse ont le même niveau, avec un petit bonus sagesse/expérience pour Luffy post-Dressrosa (Doflamingo a confirmé que seul le G4 avait une chance face aux adversaires à venir et plus le temps a passé, moins Luffy perd de temps avant de sortir son G4). Pour ma part, seul le Luffy post-WCI me semble avoir réellement surpassé les autres version passées du personnage. Je le mets donc à 88.65%, c'est à dire avec un malus d'à peine 0.02% Hyouzou Note : 37.00% 30.00% Références prioritaires : Hody Jones surdopé (60,00%), Hyouzou surdopé (56,00%), Hody Jones (36,75%), Hachi (18,93%) Comme Setna l'a dit, il semblerait qu'il se soit dopé avant de rencontrer Luffy et co, ce qui paraît logique vu qu'on voit, un peu plus tard, Hody et les autres se doper avant d'attaquer un navire pirate en route pour l'île des HP. Néanmoins, lorsque Hody se bat contre Zoro, il était également sous l'effet des drogues. J'ai vu plusieurs personnes parler de Hody sans surdopage face à Zoro et comme je ne sais pas s'ils font référence à du véritable surdopage ou simplement à du dopage, je pense qu'il est important de noter que Hody était dopé lorsqu'il rencontre Zoro (c'est dit par l'un de ses subordonnés, au moment où il détruit le mur du palais, chapitre 617, page 5: まだ薬物ナシだ, mais évidemment pas autant qu'il l'était plus tard (surtout aussi que les effets de la drogue avaient apparemment déjà commencé à se dissiper). Donc, si le Hody à 36.75% a été noté alors qu'il était sous l'effet des pilules (et je pense que c'est bien dans cet état-là qu'il a été noté! En fait, je pense que Hody, naturellement, a le même niveau ou un niveau proche de celui d'Arlong, et Hyouzou doit être juste un peu plus fort que Hacchi. Usopp note la différence de puissance entre Arlong et Hody dans le chapitre 617, à cause des effets de la drogue qui agissaient encore dans l'organisme de Hody), alors de même, je pense qu'on peut noter Hyouzou dopé directement, sans essayer de chercher à deviner de façon un peu ad-hoc son niveau sans dopage. Je le place donc l'égèrement au-dessus du Hody Jones qui se fait OS par Zoro et que je pense être celui qui est noté à 36.75%. Donc, 37.00% pour Hyouzou et sa gourde magique! Edit: Merci à Kobe81 pour la correction ci-dessous. J'ai mal lu la phrase dans le manga et l'ai mal comprise. 😣 Du coup, si Hody 36.75% était en mode normal, alors Hyouzou dopé devrait être plus haut. Donc, 40% pour Hyouzou et sa gourde magique! Mais je viens de voir qu'on le note normalement dans sa forme de base. Je vais donc le mettre à 30.00% . Franchement, j'étais tenté de mettre plus bas. Mais Hody est celui qui s'est le plus dopé, à priori dans le groupe. Néanmoins, il me semble qu'il n'y a aucun moyen de savoir combien de pilules contenait sa gourde magique, et on le voit vider celle-ci dans le chapitre 631; juste avant le début des hostilités de la place. Je vais donc le garder à 30, au-dessus de Arlong, mais pas plus haut. Si en fait il fallait noter Hyouzou en essayant de deviner son niveau sans dosage, alors dans ce cas là, je l'aurais placé autour de 29% (donc plus fort que Hachi pré-ellipse, noté à 18.93%, mais plus faible que Arlong pré-ellipse noté à 29.85%).
  21. +1 Cha-La Head Cha-La +1 Naruto Main theme
  22. Grpe 1 +1 Attack on titan (😍) Grpe 2 +1 Luffy's fierce attack (Kokoro : Ano mugiwara kozou no na wa, zensekai ni todoroku yo!!!!! 😍 https://youtu.be/0ppcUzOpoHQ) +1 Naruto theme
  23. Grp 1: +1 Yu-Gi-Oh Grp 2: +1 Magi Pas trop attiré par le reste des musiques de chaque groupe. Edit : P*****!! La grosse bourde ! Je voulais aussi voter pour Naruto, mais je n'ai voté que pour Magi ! @Setna, est-ce possible que tu comptes mon vote/commentaire pour le fighting spirit de Naruto (+1 vote et commentaire)? Désolé pour l'erreur ! 😣
  24. +1 You say run (Rien ne surpasse le Plus Ultra!! 🤗) +1 Code Geass (Beaucoup moins entraînant que la plupart de ceux pour lesquels j'ai voté dans les groupes précédents, mais dans ce lot ci, je préférerais qu'il passe 😅)
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