lilas

On peut le comprendre quand on voit quel roi il sert... N'empêche qu'il ajoute aussitôt que s'il servait Sei, il le dissuaderait d'unifier la Chine. Riboku est très pragmatique : il réfléchit en fonction du présent, du Hic et nunc. Unifier la Chine, c'est un beau rêve, il le concède, mais qui réellement ne peut se construire que par d'énormes conflits et d'immenses pertes. Et cela, le pacifique Riboku ne le veut pas. Il n'est pas un rêveur. Décidément, il n'aime pas la guerre. C'est la grande différence avec les 6 ou avec Renpa. Bon, mais j'aimerais tout de même qu'il soit au niveau de ce qu'il avait annoncé à ce moment : qu'aucun des 4 de Qin n'était à sa mesure, pas même les 4 à la fois... Là, il n'y en a que trois, et il en chie... Allez Riboku, on se réveille : une petite fessée au papa de Ouhon me ferait plaisir...

Je comprends l'idée, mais je n'irais pas jusqu'à dire "un autre type de gouvernement", ni dire que l'installation d'une nouvelle lignée est facile. Ryofui est assez révolutionnaire dans son genre et il compte sur l'état de choc dans lequel aurait été Qin pour se placer comme le candidat idéal. Donc cela aurait été un choc. Je pense qu'il y a quand même une sorte d'aura sacrée qui entoure les personnes et lignées royales à ne pas négliger. Ryofui souhaitait d'ailleurs en bénéficier puisqu'il se plaçait en vengeur de la lignée légitime, et du coup presque comme son successeur naturel. Il voulait profiter de leur aura et de leur légitimité. Un roi ne se remplace pas comme une chaussette : ce n'est pas si aisé. Quand je dis que le peuple ne connaît pas son roi, c'est-à-dire qu'il ne l'a pas vu et ne le fréquente pas. Mais il ne doute pas de sa légitimité non plus, du fait de l'hérédité. Romps cette chaîne de légitimité et cela change un peu la situation. Disons que dans le contexte d'une guerre inter-étatique, j'ai du mal à imaginer un processus aussi complexe que l'établissement d'une nouvelle lignée prendre place. J'imagine plus l'énorme démobilisation qui suivrait la mort du roi et du prince héritier de Zhao... Tu sais bien que non. Ouki est habité par le rêve du roi Sho et ce n'est pas Rinshoujo qui l'a insufflé à ce dernier. Après, on sait avec Rinshoujo et Renpa que cette idée était caressée par les militaires de Zhao. Il leur manquait juste un roi capable. Riboku de ce point de vue marque une sorte de rupture. Les 3 de Zhao et les 6 de Qin n'étaient pas si différents. Riboku est beaucoup plus éloigné de cette perspective.

Il ne s'agit pas tant de la personne du roi. La lignée royale est l'existence même de Zhao. Le jour où elle disparaît, cela favorisera grandement une capitulation générale. Mais probablement pas avant. N'oublions pas que l'écrasante majorité des gens de Zhao ne connaît pas le roi ni sa détestable personnalité. L'effet très négatif de ce roi se fait surtout sentir sur le haut commandement. Riboku est empêché et ne peut utiliser tous les moyens disponibles. S'il avait pu mobiliser l'armée de Khantan, c'en serait déjà fini de Kanki et de cette campagne... De même Shibashou ne veut pas se bouger pour ce roi alors quil aurait fait basculer cette guerre. Le prince pourrait grandement changer la donne si son père décède mais il est probable qu'il récupèrera une situation très dégradée par son père. Ouki est tout de même grand général (et Kyou aussi à ce moment). Donc jeune mais pas tant que ça. Et Rinshoujo aussi est jeune puisqu'il est mort jeune... Plus profondément, ce n'est pas pour rien qu'il était surnommé le fantasmatique : il est déroutant, même pour Ouki. D'où du coup effectivement la possibilité que la deuxième volonté de Rinshoujo soit relativement paradoxale par rapport à la première, ou pas. Par ailleurs, la ressemblance avec Sei a été évoquée. Mais moi il m'évoque plutôt Mouten... (qui je le concède ressemble un poil à Sei )

Si Hara décide d'être réaliste et d'écarter Gyou'un pour le reste de la campagne, cela bouleverse tous mes plans. Déjà parce que Gyou'un survivrait à Chougaryu, et surtout à cette bataille. Intriguant. Pour revenir au chapitre, on n'a jamais vu un Ouki si peu disert. Rinshoujo semble un peu le désarçonner notre drag queen préféré. Il faut dire qu'il est un peu cryptique quand même. Il y a de quoi être largué. Mouais, personnellement, je n'ai pas trop vu la cohérence de Rinshoujo. Ouki était prêt à rallier n'importe lequel des rois qui serait prêt à tout donner pour unifier la Chine, me semble-t-il. Je me trompe peut-être. Ce patriotisme de Rinshoujo me semble un peu contradictoire avec l'aspiration unificatrice. Quant à sa deuxième volonté, ma foi, je donne ma langue au chat. M'inspire pas des masses ce chapitre. On constate quand même que Rokuomi était encore plus simplet et/ou vulgaire que Shin... C'est rigolo de penser que Shin combat maintenant des équivalents de Rokuomi, Ryukoku, etc... Il lui reste à conquérir le niveau au dessus (Tou/Gyou'un), puis enfin les grands généraux... Moui, c'est clair. Plus que la capitale, le point clé sera peut-être la survie de la lignée royale. Tant que la lignée royale de Zhao ne sera pas éteinte, Zhao aura de quoi se battre. Mais quand cela sera arrivé, ce sera fini. On peut imaginer une bataille à Khantan avec le roi actuel, et une autre ailleurs avec le prince si celui-ci a réussi à sortir de Khantan. Et puis c'est peut-être tout.

Merci pour l'ITW. Pas folichon mais intéressant. Un premier duel sérieux prochainement entre Guts et Griffith... C'est cool et cela veut dire qu'il y en aura deux. 😶

Personne ne t'oblige à venir sur ce fil de discussion dont c'est l'objet même de spéculer sur les futurs officiers, sinon généraux, du futur général Shin ou du futur grand général Shin... Cette hypothèse est conditionnée par toute une série d'autres : 1- la mort de Riboku 2- la mort de Riboku sur l'ordre du roi de Zhao Ces conditions sont loin d'être remplies mais elles restent à ce stade possibles et vraisemblables. Si elles se réalisent, alors beaucoup d'éléments dans le personnage de Kaine permettent d'imaginer son ralliement à Ten, ne serait-ce que pour venger Riboku dans un premier temps. Et elle apporterait avec elle un peu de la si fameuse cavalerie du nord de Zhao, et même potentiellement des archers montés. Moi, cela me botte vraiment. Certes. Après, souvenons-nous que la HSU avec Kyoukaï a toujours été surdimensionnée. Shin commandant de 3 000 hommes en commandait 4 000. Commandant de 4 000 hommes, il en commandait 6 000. Commandant de 5 000 hommes, il en commande aujourd'hui 8 000. Si les généraux de base ont entre 8 et 10 000 hommes, Shin en aura probablement entre 12 et 15 000 (avec les 5 000 de Kyoukaï) dès le début. Mais même, rajouter ne serait-ce que 3 000 hommes sous le seul commandement de Shin, ce n'est pas rien et il n'est pas inimaginable de voir de nouveaux officiers apparaître. Déjà 8 000 hommes, c'est 8 commandants de 1 000 hommes. La HSU en a actuellement 5 : Gakurai, Denyuu, Naki, Sosui et En. Qui seraient les trois autres ? Garo et Suugen sont de réalistes candidats. Quid du dernier ? A cela il faut rajouter que Si En ou Sosui par exemple sont appelés à commander plus de 1000 hommes, il faudra quelqu'un pour les remplacer dans ce rôle de commandants de 1 000 hommes. Alors évidemment, la HSU a les capacités de fournir tous les officiers requis immédiatement, notamment si Ten se met à exercer un commandement sur un tiers de l'unité. Mais très vite la HSU devrait évoluer à la hausse numériquement, et la question des nouveaux arrivants se poser, sans pour autant entraver l'évolution interne d'éléments prometteurs comme Jin et Kanto pour ne citer qu'eux.

Plutôt que Naki, je verrais bien Hairou dans le rôle du grand ancien, mais il est dans la cavalerie. Globalement, je pense que l'infanterie va un peu évoluer avec peut-être une nouvelle répartition des commandements entre En, Suugen, Choutetsou, Ryuuyuu notamment pour les anciens et Kanto pour les nouveaux. Sinon, tous les fantassins ont des lances, donc ce n'est pas vraiment original pour Kanto de recevoir celle de Shousa. Par contre, effectivement, il pourrait avec le temps guider une unité d'infanterie d'élite, un peu en parallèle de Suugen et ses épéistes, mais plus classique, avec des lances.

Le "virtuellement" est quand même important. Parce que si Bananji explose l'armée de Akou, bon ben cela renverse tout. Et si Chougaryu ne meurt pas, cela reste un échec. Parce que gagner la semaine, c'est bien, mais les soldats de Qin seront morts de faim avant. Il leur faut gagner tout aujourd'hui. L'idéal serait un strike : Chougaryu et Gyou'un dans la foulée pour mettre le feu aux fesses de Bananji. Vivement les scans (coréens dès demain?). Le jour de retard la semaine dernière m'avait mis sur les nerfs...

Kesako un buff ? Un bluff ? Après, Bananji a été plutôt constant pour nous décevoir sur cette aile droite. Beaucoup de grandes paroles et assez peu de résultats. Voire carrément rien. Donc je ne serais même pas surpris d'une piteuse retraite même si j'espère mieux. - Il s'est fait détruire son armée par Ouhon. - Il a été incapable de mettre en difficulté l'armée sans tête de Akou. Alors certes, bien aidé par Riboku, il a créé la brèche dans la défense de Akou mais sans Gyou'un pour l'exploiter complètement, cela n'aurait abouti à pas grand chose. Bref, pas fameux le bilan du second de Riboku.

Ce n'était clairement pas au niveau de la mort de Bitou qui avait été amenée de manière très dramatique et remarquable. J'avais été très ému. Là, Hara nous a fait comprendre dès le début que Shousa était gravement touché et il n'y donc guère eu de drame. Et du coup moins d'émotion. Mais Shousa représentait tellement plus que Bitou qu'on a presque juste découvert au moment de sa mort que voilà... J'admets néanmoins que c'est plus abstraitement qu'émotionnellement que je suis touché. Donc je comprends parfaitement ton ressenti. Gyou'un n'a pas besoin d'annihiler la Gyokou. Juste de la transpercer en un point. Cela me semble très faisable, aussi diminué soit-il actuellement.

Voilà, Shousa est mort. Comme il était un des membres originels de l'unité Hi Shin, eh bien c'est un sacré changement. D'autant que si des Choutetsu par exemple ont un peu disparu des radars, Shousa a toujours été présent et était même monté en grade dernièrement, en devenant le commandant délégué de l'infanterie. Ses capacités étaient largement reconnues, notamment par Ten, ce qui n'est pas rien. Il a joué un rôle important de mentor pour Kanto. Ce qui ma marqué de Shousa cependant, ce n'étaient pas ses qualités martiales. D'ailleurs, son premier véritable exploit militaire sera aussi son dernier. J'appréciais plus son attitude et la sérénité qu'il apportait à l'unité. Pour moi, Shousa, c'est ça (Et Kanto doit bien prendre note de l'usage principal de la lance de Shousa) Ou Shousa, c'est encore ça, le mec capable de se détendre et de voir les choses du bon côté. Faire ce qu'il est possible de faire à l'instant présent, sans se tracasser de ce qui est hors de portée, tout en soignant la camaraderie et la convivialité. Un véritable sage le Shousa. Une sagesse qui est au cœur des liens et de la cohésion de la HSU. Ce chapitre (174) est probablement un de ceux où on discerne le plus son influence, avant de le voir de nouveau récemment transmettre cela à Kanto et aux jeunots. Pour cela, les éloges de Shin qui en font le meilleur des hommes ne me semblent pas du tout déplacés ni disproportionnés. Une dernière image au passage où on le voit combattre. Ce n'est vraiment pas sa première qualité à mes yeux, mais tout le monde lui reconnaissait une sacrée force, et cette image est assez classe. Alors en son honneur... Ce qui me ferait vraiment plaisir dorénavant, outre le fait que l'esprit insufflé par Shousa perdure dans la HSU (mais je n'en doute pas trop), ce serait que si Kanto devait commander une unité d'infanterie (d'élite j'espère), elle soit dénommée l'unité Shousa...

Tout dépendra de la durée du duel Shin/Chougaryu. Celui contre Gyou'un avait duré une demi-journée... Chougaryu n'est certes pas au niveau de Gyou'un mais il pourrait ne pas être faible. Et il pourrait aussi être bavard (ce qui n'était pas le cas de Gyou'un non plus). En bref, cela pourrait trainasser jusquà ce que Gyou'un arrive. Mais je n'imagine pas une arrivée de Gyou'un à l'improviste, si c'est ta crainte. On devrait avoir d'abord exploser la défense de la Gyokou... Chougaryu peut très bien faire le calcul qu'il doit gagner du temps, et rester en vie, jusqu'à ce que Gyou'un arrive. Enfiler une armure et monter un cheval, cela peut se faire vite. Cela cache que Ousen a ses limites comme personnage et que son objectif ne fait rêver personne😬, à part des sous fifres obéissants😶. On verra bientôt je pense la qualité de l'armée centrale de Ousen. Houken, je n'y croyais plus mais cela me ferait rire. Pour le coup, beaucoup plus une téléportation que Gyou'un quand même.

La possibilité a déjà été évoquée précédemment. Elle reste d'actualité. Kaishibou ou Kouen n'ont jamais été autant mis en avant qu'un Gyou'un à mon sens. Mais ils doivent pourtant être comparables. Tou effectivement, le parallèle se tient car Ouki le considère presque comme son égal. Mais Tou n'a pas la réputation internationale d'un Gyou'un. Mais bon, on n'a pas vraiment d'arguments pour trancher ces ressentis me semble-t-il. Oui mais Keisha est mort, comme tu le sais. Shunsuiju est en mission ailleurs, comme délégué commandant. Donc le second de riboku, commandant délégué ici et maintenant, c'est bien Bananji. Je comprends l'idée sauf que c'est bien Bananji qui est du côté de Riboku et du champ de bataille central. Pour que ton idée se réalise, il faudrait donc que Gyokou et Hsu vainquent leurs adversaires et s'unissent pour débouler contre Bananji. Mon scénario quoi (ou celui de littleb si Ouhon se lève)

Je me suis mal exprimé. L'infanterie de la HSU ne va pas faire peur à la Raiun. Mais ils vont bloquer ses arrières. Elle devra se battre sur deux fronts, contre Shin et la cavalerie d'un côté et contre l'infanterie de l'autre. Cavalerie d'élite ou pas, c'est une situation dangereuse, idéale du point de vue de Qin pour anéantir la Raiun, d'autant qu'on est dans une forêt, ce qui limite le mouvements de cavaliers. Ce sera un affrontement frontal, brutal, précisément le genre dans lequel excelle la HSU, et particulièrement son infanterie. Et pour le moral, avec la mort de Shousa leur meneur, ils vont l'avoir très haut. Si Ten ramène en plus de cela les archers... Gyou'un est à part, je l'ai dit. Quant à Bananji, il est le numéro deux de Riboku si mes souvenirs sont bons : son commandant délégué. Probablement légèrement plus fort que Akou mais pas de beaucoup. Et je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence entre Akou et Makou. Après je défends mon scénario mais les autres se défendent aussi. Jusqu'ici, on a quatre grosses propositions pour la suite : - Gyou'un arrive sur le lieu du combat entre Shin et Chougaryu (moi notamment). - Gyou'un croise sur sa route (vers le QG de Ten) Ouhon (littleb notament). - Gyou'un reste dans son lit et BAnanji engage la HSU (Shin wara uniquement ? ). - Gyou'un et Bananji se replient après la mort de Chougaryu (Kiul notamment). Le suspens est là.

@Kaamelott95 et @Red Hood, je vous ai répondu dans mon message que j'ai eu le temps de finir si vous cela vous botte....