lilas

J'assume mon romantisme🙂 Si Mouten n'en était pas, je serais horriblement déçu ! Il est un de mes personnages favoris.

Sujet créé ! ☺️

Voilà le fameux sujet tant attendu. Vous serez libres d'y apporter toutes vos connaissances sur l'histoire réelle de l'unification de la Chine et de permettre ainsi la comparaison avec ce que raconte Kingdom. Le manga est-il fidèle ? Attention aux novices de l'histoire chinoise, vous risquez d'apprendre plein de choses qui ne se sont pas encore déroulées dans le manga mais qui risquent d'arriver...

Ce n'était pas sur la victoire de Qin mais sur le fait que Riboku ait une mort infamante hors du champ de bataille. Cela déflore un peu le truc. On a compris ce qui allait se passer et c'est un peu dommage. On pouvait encore croire que Shin aurait sa tête ou quelque chose de ce genre... Ce n'est pas qu'il y avait un suspens de fou sur le sort final de Riboku qui allait être vaincu mais il y avait un suspens sur le comment.

Pas cool les gars de nous annoncer indirectement des spoils...☹️ Je n'imagine pas Houken et Gyu'un mourir tous deux sur l'aile droite. Peut-être un des deux dans un premier temps à droite, puis le second au centre dans un second temps... Houken l'être le plus fort du monde ? Il aime bien le clamer mais Ouki lui était supérieur. Et Shin l'a déjà blessé et fait match nul contre lui...

En même temps, si Heki n'était pas un idiot qui fonce tout droit, il ne serait pas digne d'intégrer un jour la HSU !😀 Plus sérieusement, il ne semble que trop évident qu'il va subir un revers. Mais contrairement à Danto (qui me fait bien rire) ou à Bagio, il a encore la carte de la tribu des Meera dans sa manche. Et c'est tout son mérite de général d'avoir autant avancé tout en la préservant. Donc il ne pourra définitivement pas être ridiculisé à la fin de cette journée. Les Meera seront certainement en position pour prendre la tête de Bunen mais la petite soeur se mettra en danger et Heki viendra la sauver😍 Oui mais la traducton de "slightly off" donne des montagnes proches des plaines écarlates. Donc s'il doit débouler sur un champ de bataille, ce sera là... Reste deux questions pour moi : - la journée va-t-elle en gros se finir ainsi sur le côté droit (Shin se repliant de même que Gyou'un et Bananji) ? - Qui entre Shin et Ouhon sera le prochain à se faire un général de Zhao, et lequel ? Tout cela avant le grand affrontement au centre. Mais on va devoir attendre un peu et rester du côté de Yotanwa.

Tout va dépendre de comment on traduit le "slightly off"... Personnellement, le réveil de Houken signifie pour moi la mort prochaine de Gyou'un ! Sans Gyou'un, l'armée de Zhao manquait quand même assez sérieusement d'un monstre de puissance. Ce n'étaient pas Futei ou Kanmei qui allaient nous en boucher un coin dans l'armée centrale de Riboku. Le retour de Houken comble cette lacune. Cependant, avant son retour (il va peut-être mettre quelques jours avant d'arriver), on devrait avoir une explication finale à droite entre d'un côté Ouhon, Shin et de l'autre Chougaryu, Gyou'un et Bananji. La mort d'un des généraux de Zhao devrait amener la situation à une neutralisation réciproque avant l'explication finale au centre. Si Gyou'un ne meurt pas, on aura peut-être une armée centrale de Zhao avec Riboku, Houken et Gyou'un vs Ousen et Shin. Cela, c'est de la classe ! Je crois que je préfère finalement cette configuration... Ce serait rigolo et cela trancherait le sort de l'armée de Kanki. Mais je ne crois pas... C'est quand même son genre, dès que quelqu'un a réveillé son "esprit divin furieux" de rappliquer immédiatement pour châtier l'impertinent ! Donc personnellement, je le vois bien intervenir dès cette bataille. Je suis d'accord sauf que la prochaine fois qu'ils vont se rencontrer, ce ne sera pas une escarmouche ! Un des deux y restera. On peut s'attendre à un renversement de situation sinon ce ne serait pas drôle. L'adversaire de Heki a l'air de l'attendre ben comme il faut mais les Meera sont là donc je ne m'inquiète pas pour sa survie. Par contre je pense que Rozo va faire une sortie et tout renverser sur son passage. On attend aussi un mouvement de Shunsuiju pour que la situation devienne apocalyptique pour Yotanwa. Je dirais qu'on n' est encore qu'aux entrées. On attend le plat de résistance.

Plus exactement, une fois que Ousen laisse Kanki à Gyou, il dit que cela va être maintenant une bataille de puissance entre lui et Riboku. La bataille stratégique, elle est déjà passée et a été gagnée par Ousen. Là, après la stratégie, c'est la confrontation militaire directe. Donc dans un premier temps, dans la bataille des plaines écarlates, c'est à qui va survivre entre lui et Riboku, dans une confrontation militaire directe classique. Le général perdant perdra sa tête. Gyou n'entre en jeu que dans un second temps. Mais Gyou est aussi la position la plus intenable. Karin disait bien que la plaine centrale était incroyablement facile à défendre et que Qin était perdu. Et de fait, je pense que Kanki est perdu. Placé entre Gyou qui a plus de vivres que son armée et toutes les autres forces militaires de Zhao, sur une vaste plaine découverte, le gars n'a aucune échappatoire. Maron semble absolument désespéré. Il n'y a pas ici de maquis ou de montagnes dans lesquels les hommes de Kanki peuvent se disperser en cas d'urgence ou dresser des embuscades. Et comme ils sont encerclés, ils ne peuvent même pas se ravitailler dans les villes environnantes. Donc quand leurs vivres seront épuisés, ce sera fini pour eux. Du point de vue de Ousen, l'armée de Kanki peut apparaître comme un pion sacrifiable. Son apport principal aura été d'épuiser les réserves alimentaires de Gyou, et d'affaiblir les armées de la zone centrale. Une fois cela fait, que l'armée de Kanki soit annihilée ou non, Ousen ou Yotanwa peuvent rappliquer et supporter un siège de Gyou extrêmement court (5 jours environ). L'armée qui viendra à Gyou prendra en effet à revers les forces de Zhao rassemblées autour de Kanki et elle aura donc toute liberté de manoeuvre, notamment pour se ravitailler et vivre sur le pays. Donc à mes yeux, si la position de Kanki me paraît intenable, l'armée de Qin qui viendra à Gyou après avoir défait son adversaire me paraît être, elle, dans une excellente position pour rafler la mise. Cela n'a pas dû échapper à Ousen. C'est en ce sens qu'il me semble désormais que Kanki a été "sacrifié". Heureusement pour le suspens, Kanki a l'air d'en avoir encore sous le pied, et il n'est effectivement pas le genre à se laisser sacrifier pour qu'un autre récolte les fruits de son travail. Mais cela dit, il n'a pour le moment pas vraiment le choix.

Le fait que "Ousen ne s'aventure jamais sur etc... " sera vrai jusqu'à ce que Ousen soit défait, ce qui peut arriver un jour quand même ! En attendant, cela veut simplement dire qu'il est extrêmement prudent et ne prend aucun risque. Ce sont Mouten, Ouhon et Shin qui ont pris tous les risques jusqu'ici. L'idée d'une infiltration de Gyou se défend. Mais même si les portes de Gyou s'ouvraient maintenant, Kanki aurait du mal à en profiter. La garnison de Gyou est conséquente (il y a un général par mur !) et Kanki sera attaqué dans son dos de toutes les façons. Kanki avait l'air d'avoir sa propre idée sur le développement de la bataille mais personnellement, je suis dans le brouillard. J'imagine bien Kanki se faire ratatiner à l'issue des 15 jours et qu'alors, Ousen se ramène et fasse le siège d'une cité qui sera alors affamée et ne disposera plus que de cinq jours de provisions.... C'est-à-dire que Kanki jouerait le rôle d'un pion dans le plan d'un Ousen qui serait le preneur de Gyou. Un pion amené à être sacrifié. Le seul hic c'est que je vois mal Kanki accepter le rôle d'un agneau sacrificiel ! Mais on ne lui a pas demandé non plus et il est dans une position intenable. Si c'est le cas, Ousen serait véritablement le "insane bastard" que Kanki lui dit qu'il est au moment où il comprend le plan de Gyou. Sauf que Kanki ne mesurait peut-être alors pas à quel point Ousen allait l'utiliser pour sa propre réussite. Cela expliquerait pourquoi Ousen lui prend 2 000 réservistes qu'il donne à Heki. Car pour lui, les hommes de l'armée Kanki sont déjà des morts en devenir dans son plan... Donc si on peut en utiliser 2000, autant y aller. C'est peut-être cela que Ousen a demandé à Shouheikun: peut-il sacrifier une armée entière dans le but d'obtenir la victoire totale ? Cela expliquerait aussi pourquoi Ousen adopte uns stratégie si attentiste. Chaque jour affame Gyou, non pas pour que Kanki la prenne, mais qu'elle ne puisse résister longtemps quand Ousen s'amènera pour l'estocade ! Savoir ce qu Kanki pense de sa situation serait vraiment génial puisqu'il n'a pas l'air de partager l'inquiétude de Maron...

D'ac. Je supprime un message similaire dans l'autre sondage et j'envoie un MP à Ryofui ! Bien que le Ryofui du manga je ne puisse pas le blairer . Pour revenir au fond, je comprends la question comme quel est le plus gros bourrin... Car on a des monstres de stratégie comme Riboku et Shouheikun qui seraient à mon avis capable de mettre à mal le plus gros des bourrins. Et qui sont donc plus puissants martialement sans être limités à cette seule puissance. Du coup, j'hésite à mettre Gyou'un dans la catégorie des bourrins étant donné que c'est un excellent stratège en prime. Par respect pour les instinctifs, je ne le compte pas ! Par contre j'inclus Shin qui n'a pas encore assez mûri ses qualités de général instinctif et est donc principalement encore une bête de puissance ! Donc 1-Houken 2- Shin 3-Moubu 4-Gaimou 5-Bagio

Chougaryu se trouve à la droite de Gyou'un qui se trouve entre Chougaryu et Bananji (le plus à gauche). http://sensescans.com/reader/read/kingdom/en/51/556/page/ voir page 13 Ce n'est pas pour autant garanti que ce soient les troupes de Chougaryu qui attaquent Shin mais c'est assez probable. Sinon, ce sont les troupes de Gyou'un qui ont avancé dans l'armée de Akou (ce qui explique que la HSU est presque prise à revers), mais qui n'ont pas suivi leur chef. D'où le parallélisme, Shin se trouve exposé du fait de la retraite forcée de Akou, Gyou'un et Bananji se trouvent exposés du fait de leur poursuite effrénée de Akakin. Qui saura en tirer le mieux avantage ? Là réside l'issue de cette journée. En tout cas, si Bananji est éliminé, une victoire de l'aile droite redeviendra nettement envisageable, ce qui est contre mon pronostic initial (neutralisation). N'oublions tout de même pas Riboku qui est là et rôde ! Ce pourrait être lui qui sauve l'aile droite si Chougaryu est déstabilisé par les stratagèmes de Ouhon et Gyou'un battu par la puissance de Shin...

Les gars quand même, faites un effort sur l'orthographe au moins dans le titre des sondages ! Cela pique un peu les yeux sinon... "Les personnages les plus scandaleux de tout le manga" "Qui est selon vous le personnage le plus scandaleux ?" (en toute amitié )

Peut-être Ousen va-t-il changer, qui sait ? De ce point de vue, cette campagne sera décisive. Gagnera-t-il (et voudra-t-il gagner ?) la confiance de Sei ? Si tu exclus Ousen, qui sont tes 6 ? Les trois louveteaux plus Tanwa, Moubu et Tou ? Personnellement, si Kyoukaï devient l'une des 6, j'imagine bien Tou passer avec armes et bagages à son service. Elle est probablement la seule épéiste dans Qin qui surpasse Tou. Et je ne vois pas les anciens de Ouki servir quelqu'un d'autre qu'une femme qui puisse leur rappeler l'ancien amour de leur défunt maître. En la servant et la protégeant, ils pourront avoir le sentiment de défendre l'ancienne maîtresse adorée de leur maître. Et peut-être de réécrire leur passé: si elle n'était pas morte, Ouki ne se serait pas retiré des champs de bataille...

En tout cas, on notera que sur ce champ de bataille, c'est toujours une histoire de parallélismes et de course de vitesse. C'était à qui irait le plus vite pour tuer Akou d'un côté ou Gakuei de l'autre. L'exceptionnelle résistance de Akou a fait que Qin a gagné cette première manche, avec bien des déboires, mais ce n'est que partie remise. Maintenant, la HSU est attaquée de flanc par Zhao (Chougaryu?) qui veut couper sa retraite, tout comme Gyou'un et Bananji sont attaqués sur le côté par la décidément très résistante armée de Akou qui souhaite aussi couper leur retraite. Cela va donc être une compétition à qui se tire le mieux de ce traquenard entre d'un côté Shin et de l'autre Gyou'un et Bananji. J'ai lu que plusieurs d'entre vous imaginaient que Bananji ne s'en tirerait pas, laissant Gyou'un et Chougaryu face à Ouhon et Shin. C'est séduisant sur le papier mais ce n'est pas évident. Cela impliquerait que Bananji perde un peu le nord et ne veuille pas lâcher Akakin alors que Gyou'un ferait demi-tour. J'imagine bien Kanjou venir à la rescousse de Karyo Ten, permettant peut-être ainsi à Shin, délaissant l'armée de Gaku'ei, de relancer l'offensive sur le flanc droit de l'armée de Zhao.

Allez... 1- Je vais être classique : Shin ! Shin et sa bande devrais-je ajouter car il n'existe pas sans eux et elle n'existe pas sans lui. Parce qu'il est droit, attachant, et derrière ses allures de plouc, fait souvent le bon choix et comprend bien les gens. Une bande sympa. 2- Kyoukaï. Est-ce la peine de le justifier ? Non, c'est ainsi. Une reine. Et probablement la reine de Shin un jour... 3- Mouten. La pure classe. Rigolo, humain et pas obsédé par la lumière comme Ouhon. Une vraie perle, au niveau relationnel, en plus d'être un génie de la stratégie. Il a hérité de son grand-père Mougou la capacité à repérer la qualité des hommes, y compris ceux qui viennent de nulle part comme Shin. Leur amitié est vraiment un plus du manga. A partir de là, c 'est plus dur 4- Renpa a quand même une classe folle, et surtout un panache qui le distingue de tous les autres généraux. 5- Le vieux Mougou, l'opposé de Renpa, je l'aimais bien aussi ! Dans le genre général sous-doué mais gentil,modeste et honnête. Le mec décisif aussi dans l'ascension de Shin. Mais c'est son côté général normal mais ni hautain ni méprisant qui me plaisait. Quant au détesté, c'est évident non ? Ouhon of course ! Arrogant qui fait toujours la gueule et qu'on n'a jamais vu sourire ne serait-ce qu'une fois !