lilas

Kyoukaï n'a à mon sens pas besoin d'un soutien stratégique étant donné qu'elle est un génie stratégique elle-même. Honnêtement, je ne sais pas trop faire de Kaine, si ce n'est la coller aux basques de Ten ou de Futei. Futei ne viendra jamais à la HSU si Kaine n'y est pas en premier. Kaine serait capable de franchir le pas si elle voyait la HSU comme un moyen de venger Riboku si le pouvoir central de Zhao l'assassine, en plus d'avoir une seconde maison avec Ten. Avant même donc la chute de Zhao. Une fois Zhao tombé, l'ambitieux Futei pourrait rejoindre Kaine pour continuer à rêver d'être un grand GG sous les Cieux. Kaine, c'est donc eux pour le prix d'un. Sachant que Futei a probablement plus de potentiel et d'ambition que Kaine, sur ce qu'on a vu en tout cas. Quant au style, le style double épée, on n'a pas dans la HSU. Et puis Futei se distinguera malgré tout par sa mobilité à la tête de sa cavalerie de Zhao montée sur des chevaux magiques. Alors que Kyoukaï aime bien quand même les mêlées sanglantes. Je suis d'accord pour l'adéquation du profil mais si c'est Qin qui tue Kisui, cela me semble chaud patate de rallier Batei. Et Kisui n'a pas de raisons d'être tué par quelqu'un d'autre que Qin. Ou alors il prend sa retraite en se plaçant sous la protection de Qin. Autant qu'il soit sympathique et HSU compatible alors. Comme Heki.

Sur l'argumentaire on est d'accord mais cela ne marche que pour que Shibashou rejoigne Riboku. Pas pour qu'il aille défendre Kantan sans Riboku. Shibashou ne blairait pas le roi précédent, je ne pense pas qu'il va plus apprécier le nouveau ni même Kakukai. En revanche il peut être touché par la plaidoirie d'un Riboku humble. Notamment si l'objectif derrière est de renverser le pouvoir central corrompu. On verra. Je ne sais pas. Il négocierait quoi ? A la première grosse défaite, il va juste aller pleurer parce que toutes ses intrigues n'auront servi à rien et c'est tout. J'ai dans l'idée qu'on va encore faire du yoyo du côté de Qin. Après s'être avancé puis s'être replié puis de nouveau avancé, j'imagine un nouveau repli du à ça: En toute logique, maintenant que Gyou est reliée à Qin, Chuu devrait agir pour empêcher l'équilibre des 7 royaumes de basculer complètement. Je vois donc Chuu attaquer ce qui obligera Shouheikun à rappeler des forces armées du front de Zhao pour renforcer le front de Chuu.

C'est le cas actuellement mais ne serais-tu pas séduit de voir Shin prendre une toute autre ampleur, sans Ten ? Non pas être le bras armé mais la tête de la HSU ? Moi, ça me botte, et pourtant je suis très attaché à Ten. Ce n'est pas de gaieté de cœur que je la mets dans ma liste (comme aucun personnage d'ailleurs). En prenant en compte l'idée qu'à partir de maintenant, Shin intègre/garde des monstres à ses côtés pour être ses vice-généraux (Kyoukaï, Gaimou, etc...) et que donc ses officiers prometteurs restent dans l'armée principale de Shin, on pourrait imaginer la HSU faire une véritable mue suite à cette bataille et à ces pertes immenses. Exit (réactualisation de mon pronostic) les En, Sosui, Denyuu, Hairou, Gakurai, Ten et Tan, ce qui laisserait la HSU ravagée tout en laissant apparaître les cadres qui auront survécu et seront les fondations de la renaissance : - Suugen le commandant d'infanterie (5000 hommes) secondé par Ryuusen (2 ou 3 000 hommes) au centre. - Garo et la Hi Hyou (5 000 hommes) sur une aile. - Naki et son unité (5 000 hommes) sur l'autre aile. - Jin et ses archers montés (5 000 hommes) en réserve pour frapper librement. Et enfin Shin serait accompagné en permanence par Denei (2 ou 3 000 hommes) et ses cavaliers armés de boucliers, comme Shin qui portera le bouclier du Duc. On aurait ainsi une armée principale de Shin d'environ 25 000 hommes.

Non clairement pas. Kaishibou est limité aux combats frontaux. Renpa en plus de sa fore monstrueuse est aussi une tête et un véritable génie de la chose militaire, ce qui le différencie grandement de Kaishibou. Shin et Gaimou ont tous deux un grand "poids" ainsi qu'une incroyable force. Bon, mais le côté "tête" ou "génie" est encore largement à développer chez Shin, ce qui le rend encore assez semblable à Gaimou. Son talent instinctif est encore assez peu développé même s'il est réel. Cela dit, je commence à me faire à cette idée de Gaimou aux côtés de Shin. Avec une recrue pareille, il se placerait au niveau des plus grands, sachant que pour moi Gaimou est supérieur à Kaishibou des quatre piliers de Renpa. Gaimou et Kyoukaï ont de la gueule comme vice-généraux. Je garde mon idée Futei en espérant qu'il ait un grand développement d'ici la fin de Zhao et qu'il soit digne d'intégrer cette équipe de monstres. Kyoukaï et Futei sur les ailes, Gaimou au centre, la HSU historique en réserve (avec Jin, Garo, Naki et Suugen). Cela ferait très mal. Je n'écarte pas le scénario d'un développement interne des Garo ou Naki sur le modèle de Rokuomi ou Ryuukoku mais il y a là deux scenarii alternatifs et intéressants. Oui, j'aime bien l'idée. Un combat côté à côte histoire d'approfondir les liens et permettre un éventuel rapprochement. Hmm. Ils ont des styles comparables, c'est vrai. Mais j'espère voir Kyoukaï recruter et fidéliser ses propres lieutenants et non pas hériter de ceux de Shin. Whôt ? Répète pour voir ? Un profil à la Akou ne me branche pas trop. Un bon général obéissant, c'est bien avec Ousen mais pas avec Shin. Il leur faut du caractère et du relief pour suivre Shin.

@Shin-wara et @Novasm18, vous ne rigolez pas avec vos vice-généraux pour Shin. Kyoukaï et Gaimou sont eux-mêmes comparables avec de vrais GG. C'est intéressant mais je reste sceptique pour Gaimou. Trop vieux et en même temps trop semblable à Shin tout en ayant une philosophie qui le rend difficilement HSU compatible. Et j'imagine mal le contexte le poussant à se rallier à Shin. Mais admettons, cela va être difficile d'en trouver ne serait-ce que deux autres de ce calibre. Je mets Futei dans le jeu, principalement parce qu'il aspire aussi à être un de ces vrais GG, même si l'on peut actuellement douter de ses capacités. Qui serait le dernier ? Je sais @Shin-wara que tu pense qu'on ne le connaît pas encore. Mais Yan et Han ont-ils beaucoup de monstres de cette envergure à vendre ?

Je comprends l'idée mais quand tu as Mouten et Ousen en activité, cela semble quand même compliqué. On pourrait aussi bien dire que Ten doive mourir pour que le général Ri Shin prenne toute son ampleur en tant qu'instinctif et tête unique de son armée. Ten aurait joué un rôle crucial pour la transition de commandant de 1000 jusqu'à grand général et s'effacerait de l'histoire. L'autre point qui pourrait jouer pour cette hypothèse serait que Ten a explicitement avoué ses sentiments pour Shin à Gaimou. Mais Shin devrait bientôt avoir des enfants. Et pas avec Ten. Et se marier aussi. Toujours pas avec Ten. Que fera-t-elle à ce moment ? Où vivra-t-elle ? Le fait que Ten ait été inventée comme personnage tardivement ne pousse pas non plus à l'optimisme (initialement, le trio du début du manga n'était pas Shin-Ten-Sei mais Shin-Sei-Kyoukaï). Mais tu as raison, ce serait un choc énorme pour Shin.

En tout cas, si Ousen aide Kakukai à se débarrasser de Riboku, tu sens qu'il va se créer là un antagonisme fort entre Shin et Ousen. Actuellement, Shin est sous la coupe de Ousen, il apprend. Mais le manigances de Ousen pourraient l'indigner et lors de la campagne contre Yan, ils seraient rivaux. Avant que tout cela ne se règle contre Chuu. Cela promet.

J'aime bien l'idée et assuréent Ten a un lien spécial avec les frères archers. Toutefois, tous les scearii sont ouverts selon moi. Ten peut avoir sa propre armée, effectivement, mais elle peut aussi rester la deuxième tête de la HSU, se servant des archers pour appuyer les charges de Shin depuis son QG. Surtout évidemment si les archers sont montés. Du coup, tout ce petit monde resterait au sein de la HSU sous le commandement direct de Shin. Les autres armées étant un héritage de celles de Grands Généraux qui ont croisé le chemin de Shin : Garo représente l'héritage du Duc, Naki celui de Kanki, Futei/Kaine celui de Riboku. Un dernier point : quand pensez-vous que Shin portera le bouclier du Duc ? La guandao, c'était pour la campagne pour devenir général. Le bouclier dans la campagne pour devenir GG ? J'aimerais bien qu'il commande du coup une unité de cavaliers qui soient tous équipés d'un bouclier comme lui.

En tout cas, on se posait la question mais Ousen a intégré dans son armée les tigres. Il dirige les 6 (les tigres, Denrimi, Sou'ou et Akou). . Quant à Zhao, on voit bien la faction de Riboku avec Kaine, Futei, Bananji et Shunsuiju. Kochou a fait ce qu'il pouvait mais il reste loyal au pouvoir en place malgré tout et dirige les armée de Zhao contre Qin. Quant à Kisui, il est peut-être mobilisé quelque part sur la ligne de front mais nous n'en avons aucune certitude. Pour revenir sur Kakukai, il n'est pas à la solde de Qin. Il est un intriguant de palais très doué (meilleur que Riboku) mais à courte vue sur les affaires extérieures. Il pense que la force actuelle de Zhao, indépendamment de Riboku, peut permettre de tenir face à Qin, en quoi il fait erreur. Il cherche donc simplement un général loyal qui ne fera pas d'ombre et se battra simplement. Kochou quoi. D'ailleurs, il n'avait pas compris que Kochou ne puisse pas tenir Retsubi sans aide extérieure. En bref, il est médiocre sur le plan militaire. Enfin il me semble compréhensible que Kakukai n'ait pas ordonné aux gardes royaux de tuer Riboku et Ka. Les gardes royaux n'obéissent pas à Kakukai mais au mouflet qui n'a pas dit un mot. Qui plus est, il leur est à mon avis inconcevable de tuer un prince de sang royal, même s'il n'est pas l'héritier (ce ne sont pas eux qui chassent Ka après coup). La tentative d'assassinat surprend les suivants de Ka. Ils ne se pensaient pas exposés ainsi, en plein jour. Et certainement pas du tout en danger dans la salle du trône. Les assassinats, c'est un truc discret, fait la nuit. Le plus souvent. Le recours aux forces armées de KAtan ne vient qu'après l'échec des assassins et des soldats de Kakukai.

Clairement, je n'ai pas pu me retenir . Et puis de toutes les façons, comme on aura forcément ce débat en spoiler, pourquoi ne pas commencer dès maintenant ? En plus, c'est une façon de continuer mon sujet préféré sur la formation de la HSU, ou sur la forme finale qu'elle aura (oui je ressasse). Oui, finalement, je crois qu'en ce moment, je suis convaincu par cette idée. On sait que Shouheikun viendra prendre Shin en tenailles. Or qui se trouve à l'arrière de la HSU ? Personne d'autre que Ten. Et Shouheikun se dira que la meilleure façon d'annihiler la HSU est d'annihiler sa stratège. Cela va faire mal, très mal. Ce qui change ma liste : Gakurai, En, Hairou (ou Denyuu) et Sosui sont toujours dans ma liste (malheureusement pour eux, je ne les vois vraiment pas survivre). Bref, je suis sûr pour ces quatre. Si on met Ten il n'en reste plus que deux à trouver. Deux entre Jin, Kaine, Denyuu (ou Hairou), Ringyoku et Heki. Difficile choix. Je dirais : Gakurai, En, Sosui, Hairou, Ten, Ringyoku et Heki. Et au final on aura une armée personnelle de Shin structurée autour de Suugen (et Ryuusen son adjoint) / Denei / Denyuu / Jin (et Tan son second), plus les armées des anciens du Duc, des anciens de Kanki et des anciens de Riboku. Bon, mais j'hésite aussi à sacrifier Denyuu ou Kaine pour sauver Heki.

Beau chapitre. Emouvant pour un Riboku nostalgique qui semble chérir le souvenir de ses années à Ganmon. Avant qu'il ne soit un Grand Cieux et ne rentre dans le jeu politique national... On se souviendra que Riboku a déjà été au bord de l'abîme où il avait croisé... Houken qui l'avait remis debout. Espérons que là il croise... Shibashou qui n'aura pas pu résister à l'idée d'aider des rebelles pour faire la nique au pouvoir central de Zhao qu'il hait. Bon, même si je suis bien conscient qu'il n'aime pas bouger de sa cité. A voir. J'avoue que je me pose toujours la question.

Disons que la reine est la seule au courant de ce qui se passe avec le scribe. Elle est donc la principale suspecte. D'autant que c'est elle qui vient chercher Kakukai immédiatement après. Il est probable que c'est elle qui a agi dès qu'elle connu les intentions de son roi. Poison, arme de femme dit-on. Un autre suspect intéressant aurait pu être la tante de Toujou dont le mari s'est suicidé parce que Toujou n'a pas voulu aider Gyou. Mais le moment, juste après l'exclusion de la succession de Ka, pointe vraiment du doigt vers la reine-mère.

@Pab Plutôt que l'honneur, j'aurais dit la vertu mais sur le fond on se rejoint. Je pense que Ka se trahirait à se comporter comme un César Borgia, une des références de Machiavel. @Jonysos, il y a peut-être là une différence culturelle à prendre en compte. La référence à Machiavel est rigolote parce qu'elle montre les différences de regard entre la Chine et l'Occident. Pour nous, la renaissance est une sorte d'acmée intellectuelle et culturelle. Un âge d'or de l'humanité. Alors qu'en fait, en Italie, c'est aussi une série sans fin de guerres civiles où les massacres, exils et trahisons se succèdent à un rythme effréné. A l'inverse, la période des royaumes combattants est vue en Chine comme une période d'anarchie et de désordre sans fin. Alors qu'elle est aussi une période de floraison intellectuelle. Je ne suis pas un spécialiste mais de ce que j'ai lu, la tradition chinoise met à l'honneur une harmonie sociale qui est l'objectif visé dans un monde apaisé, et où le souverain guide par sa vertu son peuple et exhorte chacun à remplir rituellement son rôle, par sa vertu individuelle (ce qu'on voit ici avec un prince sage qui rallie des sages autour de lui, ce qui est synonyme pour Ousen de renaissance de Zhao...). Les moyens ne peuvent être sacrifiés à une fin, puisqu'ils constituent la fin elle-même. Alors qu'en Occident, c'est le contraire. La fin justifie les moyens. La vertu du prince est une bêtise si elle ne lui permet pas de prendre le pouvoir et d'assurer la paix, envers et contre tous. @Xeden je sais que la situation n'est pas la même qu'avec Sei mais le point commun est que la minorité du roi ouvre la porte au jeu des factions. Si Sen veut se débarrasser de Riboku, il sera peut-être tenu d'attendre d'avoir les plein pouvoirs, soit sa majorité, comme Sei avait dû attendre la sienne pour éliminer Ryofui.

En ce qui me concerne, je ne prends pas en compte ceux qui ne devraient pas être au moins commandants de 1000 dans 10 ans (Bihei, Takukei, Choutetsu, Seki, Ryuuyuu) selon mon pronostic. Ce qui ne veut pas dire qu'ils survivront mais que le Shiji ne fait pas référence à eux. Je prends en revanche en compte ceux qui j'espère intégreront la HSU et qui sont déjà officiers de 1000 au moins (Kaine, Futei, Ringyoku) ainsi que ceux dont je pense qu'ils seront au moins officiers de 1000 à ce moment (Ryuusen, Jin, Tan, Denei). J'aime bien constituer des binômes de gens qui ont des profils relativement similaires pour former ma lite fatale : 1- En / Sosui. Les lieutenants. Pendant longtemps j'ai condamné les deux mais un pourrait survivre finalement. Au revoir Sosui... 2- Garo / Gakurai. Les anciens du Duc. Garo a plus de poids comme caractère, ce qui condamne Gakurai. 3- Naki / Ringyoku. Après les anciens du Duc, les anciens de Kanki. Je fais le pari que Ringyoku rejoindra Shin et qu'il y restera dans cette bataille. 4- Kaine / Futei. Après les anciens de Kanki, les anciens de Riboku. Je parie que ces deux suivants de Riboku rejoindront Shin. Et Futei se sacrifiera pour Kaine. 5- Jin / Tan. Les archers. Deux archers de ce niveau dans la HSU, n'est-ce pas un de trop ? Dur, dur de choisir entre ces deux qui devraient être commandants de 1000 (au minimum) lors de cette bataille. Jin est en avance mais sa mort serait un révélateur pour son frère (ou pas d'ailleurs). 6- Denyuu / Ryuusen. Les costauds. Deux des membres du quatuor monstrueux, avec des profils très proches. Je crains que cette bataille ne soit celle de trop pour Denyuu. 7- Denei / Hairou. Les blondins. Idem pour Hairou. Ainsi les deux recruteurs de la HSU originelle disparaîtraient... Dur. Très dur. 8- Ten / Kyoukaï. Les femmes de Shin. Je sens que Kyoukaï ne sera pas de cette bataille, ce qui la sauve. Dur pour Ten. 9- Heki /Shoukakou. Les généraux classiques. Ils pourraient avoir rejoint Shin, grand général, à ce moment. Et Heki est prêt à se sacrifier pour Shin on le sait. 9 candidats. J'ai donc deux jokers pour en sauver deux dans ma liste. Et si je condamne En et Sosui ensemble, j'ai un troisième joker. Ma liste le 27/06/2020 : En, Sosui, Gakurai, Ringyoku, Denyuu, Hairou et Heki. Je sauve Jin, Ten et Futei. Quoiqu'il y aurait une certaine classe à ce que Shouheikun tue Ten mais bon...

Je répète ce que j'ai déjà annoncé dans le titre, il y a dans ce sujet un gros, un très gros poiler historique. Le plus gros spoiler historique concernant Shin et Kingdom, probablement. Cela se passe plus de 11 ans après la prise de Gyou, pendant la guerre avec Chuu. Donc voilà, vous êtes prévenus. **** **** **** Donc, comme vous le savez certainement si vous avez un peu suivi la discussion sur l'Histoire de l'unification et l'histoire de Kingdom, Shin va connaître une grosse défaite face à Chuu. Une défaite au cours de laquelle il est dit dans le Shiji qu'il perdra 7 de ses lieutenants. Vous me voyez venir avec mon sondage : qui sont selon vous ces 7 lieutenants ? Je mets dans mes propositions tous ceux qui sont nommés dans l'organigramme de l'armée de Shin. Mais il y a un doute sur comment interpréter ce "lieutenant". Sont-ce des lieutenants qui en ont le titre, comme Kyoukaï, En et Sosui ? Si c'est le cas, cela semble difficile d'en imaginer 7 à ce moment de l'histoire. Sont-ce tous les officiers connus, y compris les plus modestes comme Bihei ? C'est possible. Personnellement, je choisirais une définition mixte : sans forcément avoir le titre de lieutenants, ce sont des officiers importants, qui participent aux réunions du QG (soit uniquement des officiers de 1000). Cela restreint le choix tout en permettant d'en avoir quand même 7... Enfin, n'oublions pas qu'à ce moment dans le futur, l'armée de Shin aura bien grandi et qu'il aura probablement intégré de nouvelles recrues qui pourraient entrer dans cette catégorie... N'oublions pas non plus que certains historiques de la HSU qui ne sont pas encore commandants de 1000 pourraient l'être dans 10 ans : Ryuusen, Denei, Tan et Jin notamment qui sont actuellement commandants de 500 ou de 400.