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lilas

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Everything posted by lilas

  1. lilas

    Kingdom 633

    Pas si évident. Hara a un peu varié dans ses cartes de l'intérieur de Zhao, Kantan se trouvant le plus souvent à l'ouest mais parfois aussi à l'est de Gyou (comme on le voit sur tes deux cartes). Mais là, 300 lis entre les deux champs de bataille, alors qu'une estimation à 80 lis avait été faite entre les plaines et Gyou. Ce qui est évident sur cette carte, c'est que la distance entre Gyou et les deux champs de bataille est sensiblement équivalente. Sachant que Shunsuiju met une demi-journée seulement à rejoindre la bataille avec Yotanwa en partant de Gyou :
  2. lilas

    Kingdom 632

    Si je me souviens bien, l'armée d'Atsuyo est précisément l'armée du nord de Zhao. L'armée de Riboku himself, Atsuyo étant la porte d'entrée entre les plaines centrales de Zhao et le nord. Accessoirement, il y a eu des renforts des plaines centrales (Gyou'un et Chougaryu) mais une partie des troupes du centre est aussi partie avant cela avec Kouson Ryuu dans l'armée de Ryouyou. Plus accessoirement encore, si jamais le roi de Zhao veut s'en prendre à Riboku, il aura face à lui une énorme armée qui est quand même à mon avis aussi loyale à Riboku qu'à Zhao. S'il ne doit pas y avoir de bataille, il y a un petit scénario qui me plairait bien sous les murs de Gyou : - Riboku arrive et encercle Kanki qui s'apprête à se barrer car Ousen lui a demandé de tout gérer sauf les armées de Ryouyou et d'Atsuyo et parce que le terrain désespérément plat et ouvert ne permet ps de résister à un encerclement... - Mais à ce moment surgit Yotanwa qui encercle à son tour Riboku qui hésite à se retirer... - Quand surgit Shunsuiju qui encercle à son tour Yotanwa... - Mais ce n'est évidemment pas fini et Ousen a le dernier mot en apparaissant à son tour et en encerclant Shunsuiju. Devant cette situation éminemment défavorable, Riboku se retire et abandonne Gyou sans combats. Evidemment, cette décision va provoquer l'ire générale des proches du roi de Zhao et pourrait coûter sa tête à Riboku. Quant à Qin, Ousen envoie Kanki rouvrir la porte de Retsubi et Yotanwa à Ryouyou pour ravitailler Gyou pendant ce temps. Kanki devra peut-être livrer bataille car le roi de Zhao pourrait ordonner à Kochou de poursuivre le combat à Retsubi et de sauver la situation compromise par le traître Riboku... En même temps, il serait aussi très clair que la perte de Gyou serait liée à l'absence de l'armée de 100 000 hommes de Khantan qui aurait pu encercler à son tour Ousen et en finir avec Qin si jamais elle avait été mobilisée. Devant les murs de Gyou, Riboku se sera bien retrouvé en infériorité, avec deux armées de Zhao contre trois de Qin, ce qui rendait légitime sa retraite. C'est une vraie objection mais on sait aussi que Yotanwa sait, par ses propres moyens de montagnarde, que le 15e jour était le jour final des plaines écarlates. Il ne serait donc pas incohérent de la voir bouger le 16e jour vers Gyou pour aller voir ce qui s'y passe (logiquement, le vainqueur des plaines écarlates va à Gyou, soit pour la faire tomber, soit pour la sauver). Je comprends l'idée mais je pense que tu exagères. Sans le plan des criquets, même si les trois armées de Qin gagnaient leurs combats, Qin serait quand même perdant car Gyou ne tomberait pas avant la fin de leurs provisions. Bataille ou non sous les murs de Gyou, cette campagne restera marquée par le grand coup de génie de Ousen (le second après la coalition).
  3. Voilà le fameux sujet tant attendu. Vous serez libres d'y apporter toutes vos connaissances sur l'histoire réelle de l'unification de la Chine et de permettre ainsi la comparaison avec ce que raconte Kingdom. Le manga est-il fidèle ? Attention aux novices de l'histoire chinoise, vous risquez d'apprendre plein de choses qui ne se sont pas encore déroulées dans le manga mais qui risquent d'arriver...
  4. lilas

    Kingdom 632

    Les coupures des tomes correspondent-elles vraiment à des césures narratives ? Trois chapitres, ça signifie pas de bataille. Ou très peu.
  5. Je sais, je dévoile le suspens insoutenable de Kingdom : à l'issue de la campagne de Gyou, Shin devrait être promu général ! Tout comme Ouhon et Mouten. La grande différence avec la troupe actuelle de Shin sera désormais la taille. Shin commandera au moins une troupe de 10 000 hommes. On a vu que Mouten avait fait siens les hommes de feu Makou. On ne sait pas s'il les gardera mais c'est un début. Ouhon a lui rallié un des casse-cous de la troupe de Akou. La question est alors : quel personnage et sa troupe rallieront Shin ? - Kisui et les hommes de Rigan ? Je pense que c'est une trop grosse troupe. eux pourraient éventuellement rallier Ousen mais en l'état, s'il y avait fusion avec la HSU, numériquement, ce seraient eux qui l'avaleraient ! Il faut donc cibler des groupes de combattants plus petits. - Heki ? Voir un général plus ancien intégrer la troupe d'un nouveau général serait un peu surprenant. Mais pas impossible. Il faut bien voir que Heki n'apporterait pas grand chose militairement mais il est un proche de Shin et serait un commandant fiable du type Sosui. Sosui avait l'expérience d'une troupe de mille hommes et avait aidé Shin lors de sa nomination comme commandant d'une unité de 1000 hommes. Heki pourrait faire la même chose. Ou pas. - J'ai un petit favori, le maître de cavalerie de Kanki, au masque de joker. Lors de la bataille de Kokuhou, il se tenait en retrait, aux côtés de Kanki, dans le quartier général parce que ses troupes ne pouvaient être utilisées. C'est lui qui avait ramené Bihei en urgence pour éviter que Denyu ne soit égorgé. Il n'est ni un maniaque des massacres ni un grand fan de Kanki, ni un bâtard comme les autres membres du groupe de Kanki (Maron, Raido et la fille). Bref, je crois qu'il a encore toutes ses chances. - J'avais un moment pensé à Gyou'un mais en fait non ! Avez-vous aussi votre avis et vos favoris sur la question ?
  6. lilas

    Qui avec le général Shin ?

    Et parallèlement, l'infanterie pourrait aussi être structurée en cinq corps : - Suugen le commandant d'infanterie avec son corps personnel d'épéistes d'élite. - En le lieutenant de l'unité qui connaît parfaitement tous ses fantassins et commande les grandes masses anonymes de l'infanterie. - Les vieux grognards costauds de la HSU : Ryuusen, Chutetsu, Ryouyou. - Les nouveaux à qui l'on promet de devenir très forts (1000 hommes quand même). Kanto pourrait être leur commandant à terme. - Des archers à pied menés par Tan.
  7. Voilà, les deux maîtres stratèges du manga ont chacun donné l'ordre à leur troupe de passer à l'attaque dans cette quinzième journée dont on sait (le narrateur nous l'a annoncé) qu'elle sera la dernière. Elle s'annonce indécise et sanglante. Aussi ma question est très simple : qui vaincra sur les plaines écarlates ? Il est évident que je ne parle pas ici de Gyou. Riboku pourrait gagner sur les plaines écarlates et perdre Gyou tout de même. La question porte seulement sur le vainqueur de la bataille des plaines de Shukai. Deuxième question annexe : quels acteurs de la bataille vont y rester ? Je limite le choix aux acteurs initiaux du champ de bataille central. Le sondage sera clôturé lundi soir au cas où des têtes tombent déjà dans le prochain chapitre Edit : Ha la boulette, je me suis trompé dans mon choix ! Je voulais mettre Riboku bien évidemment !
  8. Bon ben on sait maintenant. Ousen a gagné. Une grosse majorité d'entre vous avait vu la victoire de Ousen (en fait la moitié si on retire mon vote qui était une erreur). Pif(Kou) est mort ainsi que Kinmou. Il n'y a qu'une personne qui a trouvé tout cela même s'il croyait que Futei y passerait aussi : @Quintessence qui se débrouille plutôt bien dans les sondages décidément ! @Shin-wara et @Blacksven ont trouvé les morts mais ont parié sur un match nul (ne venez pas chipoter ). @dixenjoker @Kaamelott95 et @Grands-pas avaient Ousen et pif mais pas Kinmou qui aura été le juge de paix de ce sondage. Félicitations à tous et merci à tous les participants pour avoir animé ce sondage !
  9. lilas

    Kingdom 632

    Moins d'une journée a priori puisque Riboku prévoyait de faire le voyage et de battre Kanki dans la même journée. Après, je suis bien incapable de prédire quoi que ce soit...
  10. lilas

    Kingdom 632

    La VA ne chante pas la même chanson sur la retraite de Zhao... Je ne sais pas qui a raison mais la VUS est souvent de bonne qualité quand même et le discours de Mouten me semble globalement mieux ficelé dans leur version. Selon eux Bananji et Rai se seraient donc barrés en premiers, emmenant avec eux plus de la moitié des forces de Zhao. A quoi il faut rajouter les forces de Kisui qui les ont suivies. Riboku a donc emmené ses officiers les plus compétents avec lui et un bon deux tiers de ses troupes, laissant le reste être géré par des officiers inconnus. @little b, on le sait que les petits poneys ont des phares sinon ils ne pourraient pas survivre dans les steppes Plus sérieusement, peu importe le nombre des soldats emmenés par Riboku, il semble bien qu'il y a une arrière garde dont le rôle soit de se faire massacrer et dans le même temps de ralentir la poursuite pour que ceux qui doivent atteindre Gyou l'atteignent sans souci (Bananji/Kisui/Rai). Si Ousen n'a qu'une heure de retard (ce dont je doute quand même) RAido prédisait qu'ils ne tiendraient pas deux minutes face à une grosse armée. C'est donc toujours 58 minutes trop tard... En tout cas cela promet une belle choucroute devant Gyou : tout le monde va se ramener pêle-mêle dans un joyeux bordel. @mollo Ah oui, j'avais effacé de mes souvenirs que Houken avait quasiment été tranché en deux. Et puis quand même, Mouten il abuse. Le mec casse LE moment entre Shin et Kyoukaï...
  11. lilas

    Kingdom 632

    Honnêtement, je n'exclus rien à ce stade. Le mec avait aussi été tué par Ouki. Mais au bout de trois années, il s'était remis de ses blessures. Là, c'est plus sérieux mais je ne serais pas surpris qu'une flamme brûle encore en lui et qu'il ne soit pas encore tout à fait mort (même si l'issue semble fatale cette fois-ci quand même). Mais cela ne me dérangerait pas du tout que ce passage n'ait pas servi à grand chose non plus. Juste à apporter un peu de compassion au pauvre Houken avant sa mort. @Novasm18 , je pense que Houken connaît à peu près tous les trucs de Kyoukaï, étant comme elle un manipulateur de Chi (c'était l'intérêt de la scène avec ses parents : on comprend pourquoi lui, Houken, avait été choisi comme enfant prometteur). Mais effectivement, son entaille sera fatale. Du coup, si sur les 120 000, Riboku en a perdu 40 000 (ce qui est beaucoup déjà), il lui en reste 80 000. S'il a utilisé moins de la moitié de ses troupes pour permettre la retraite du reste, on peut tabler sur 40 à 50 000 hommes qui vont arriver à Gyou avec Riboku (sans compter du tout les troupes qui encerclent déjà Kanki). Largement de quoi affronter Kanki et ses 58 000 hommes. Bananji et le comte Rai seront un peu en retard puisqu'ils gèrent l'arrière-garde donc du coup on devrait voir Riboku, Kisui et Batei pour la revanche contre Kanki.
  12. lilas

    Kingdom 632

    C'est précisément là que le bât blesse. Riboku est premier ministre et en charge des affaires militaires et il ne peut pas disposer à sa guise de l'armée la plus puissante de Zhao, située à deux pas des combats ? Tout de suite, cela dilue sa responsabilité dans la plus grande défaite que pourrait jamais connaître Zhao. Je me suis mal exprimé. Je n'évoque pas tellement les faits d'armes sur les plaines écarlates que la campagne dans son ensemble. Si Riboku avait pu mobiliser à sa guise l'armée la plus puissante de Zhao, jamais Ousen n'aurait tenté son pari sur Gyou. Il n'y aurait même pas eu de bataille (donc pas de possibilité de défaite de Zhao). Avec cette armée de Kantan, Qin se retrouvait complètement bloqué dans son plan de conquête : les fortifications dans l'ouest promettaient une guerre longue et le piège de Retsubi fonctionnait à plein (les plaines centrales se révélant être une nasse mortelle). Comme le disait Mouten, il n'y avait guère d'autre alternative réaliste que de faire demi-tour. Mais ce geste du roi de Zhao a ouvert la porte puisque tout d'un coup, Riboku n'avait plus que deux armées à opposer aux trois de Qin. Ousen a mis (génialement) le pied et voilà. Evidemment Riboku est responsable de la défaite des plaines écarlates puisqu'il est le général en charge et il s'est révélé impuissant à renverser le jeu (parce qu'il n'est pas Renpa). Mais c'est le roi de Zhao qui, en ne mobilisant pas toutes ses forces, a permis à Qin de créer la situation d'un affrontement et a donc ouvert la possibilité d'une défaite. Riboku devra assumer mais il n'est pas seul responsable. Il a un peu été poignardé dans le dos. Je dirais : soit il est responsable de la plus grosse défaite de l'histoire de Zhao (et dans ce cas, vaut mieux le dégager quand même), soit non et dans ce cas vaut mieux le garder. Mais c'est assez subjectif, j'en conviens et tous les goûts sont dans la nature. Du coup je dirais qu'il a été mis en difficulté par son roi et que sa responsabilité est donc à nuancer mais qu'il vaut mieux le dégager parce que je suis fatigué du personnage et qu'il a quand même bien failli sur le champ de bataille. Idem. mais kesako un nerf ? On a pas mal de choses qui sont évoquées dans cet arc mais qui à mon sens n'auront d'écho que plus tard. Beaucoup de choses ont été semées. A voir si Hara les fera germer : - la prophétie de Gyou'un relativement à Riboku et Kaine - les dernières paroles de Rinshoujo - l'impact d'un Gyou'un dans la construction de Shin - le futur de Kyoukaï - (j'hésite à le mettre tellement ça pique : Riboku best ever great heavens in history ? ) Bon sinon, on a bien la confirmation que l'énergie vitale dont parlait Yuuren avait bien été aspirée par le marécage et pour la création du "portique lumineux" dans l'entre deux monde. Donc Shousa et Kyogaï (re-grosse ficelle) lui ont évité de tout dilapider comme prévu en la renvoyant sur terre, ce qui n'était pas au programme. J'accepte la chose et comme vous, je suis soulagé qu'on n'y ait plus jamais recours...
  13. lilas

    Kingdom 632

    Oui, c'est carrément optimiste. Démesurément optimiste. Mais pour répondre à @greatkhall, cela ne me semble pas impossible. Yotanwa gérerait les armées de Zhao qui voudraient regagner l'Ouest en passant par l'entrée de l'ouest, soit Ryouyou. Et Ousen, après s'être réapprovisionné à Ryouyou, irait prendre possession de l'ouest. Je n'y crois pas et je ne pense pas que cela va arriver mais cela ne me semble pas impossible. Elle resterait quand même choquante. Riboku a demandé au roi de mobiliser les troupes de Khantan, ce qui aurait mis quasiment instantanément fin à la tentative de Ousen. Mais il ne l'a pas fait. Evidemment le roi cherchera un coupable et Riboku est tout désigné mais cela restera un acte d'hostilité marqué envers Riboku de l'avoir privé des moyens de la victoire puis d'en profiter pour l'exécuter. Tout le monde en sera bien conscient.
  14. lilas

    Kingdom 632

    Cela ne me semble pas impossible. Ryouyou étant l'endroit qui sert de base arrière ou d'entrée à l'ouest de Zhao (puisque les troupes destinées à se battre dans l'Ouest y étaient regroupées), il ne serait pas impossible, grâce à Yotanwa et à partir de Ryouyou, de subjuguer à revers tout l'ouest de Zhao qui est un peu dépeuplé de grosses troupes (qui ont été rappelées sur les plaines centrales). Mais cela semble quand même très compliqué (approvisionnement, durée des combats, etc...). Le plus simple serait quand même de tomber Gyou. Disons que si jamais Ousen échoue à Gyou et réussit ce tour de passe-passe de subjuguer l'ouest de Zhao (tout ce qui se trouve en-deçà des montagnes Taikou), on pourra parler de réussite pour Qin (étant donné que c'était l'objectif initial et que le plan de Gyou n'a été imaginé que parce que cet objectif initial semblait inatteignable). Sinon le chapitre a l'air intéressant. Vive la traduction à venir. @Xeden merci. C'est bien, on a de la ressource sur ce forum.
  15. A mon sens, ni Mouten ni Mouki n'ont le prestige ou l'autorité (en tant que chef de famille par exemple) nécessaire pour être un chancelier d'état et/ou un chef des affaires militaires. Ousen les possède par contre. Si Ousen n'est pas désigné comme chef des affaires militaires mais reste sur le terrain, il se peut qu'il n'y ait plus de chef des affaires militaires. Shoubunkun, conseillé par Mouki, restant le plus proche conseiller de Sei sur le sujet des combats. Le poste de chancelier serait repris par Rishi qui ne serait pas chef des affaires militaires mais en charge de l'après conquête, c'est-à-dire véritablement de l'unification. C'est là qu'on va pleurer.
  16. Effectivement, mais je n'y avais même pas pensé au début... Je me disais que pour se voir offrir ce poste, un rapprochement avait quand même eu mieux entre Sei et Ousen. Mais il est vrai que vaut peut-être mieux lui donner ce poste qu'une armée indépendante.
  17. lilas

    Kingdom 632

    Sauf que Riboku ne vient pas sur les plaines écarlates en se disant "il faut que je passe Qin pour aller à Gyou". Il vient sur les plaines écarlates pour éclater Ousen. Il le dit lui-même dès qu'il apprend que Ousen fait mouvement vers Atsuyo, et le répète tout le long des 15 jours de l'affrontement. Pour Riboku, Gyou se gère toute seule et il n'y a pas besoin de l'aider. Simplement d'annihiler les forces de Qin. A partir de cet objectif, on a clairement une victoire de Qin puisque non seulement Riboku n'a pas réussi à annihiler l'armée de Ousen mais en plus il doit plier bagage pour aller porter secours à Gyou en urgence. Nous sommes bien évidemment d'accord que cette victoire ne permet pas à Qin de gagner la campagne de Gyou dans son ensemble, et que la position de Qin est des plus précaires, mais elle permet de continuer à pouvoir gagner finalement. Ce qui n'est déjà pas si mal. Et il fallait au moins ça pour continuer à espérer. Les spoilers en fin de semaine, c'est rude quand même parce que l'attente est longue de là à la VC et on spécule sur les riens du tout du spoils... déjà que les discussions simplement sur les images ont tendance à créer des insatisfactions mal placées, mais alors celles sur les spoils...
  18. lilas

    Qui avec le général Shin ?

    @little b, je te réponds ici pour spéculer librement (l'autre fil étant plus factuel, en rapport avec l'évolution réelle de la HSU). Kaine a été très décevante dans cet arc mais je ne veux ni la Kaine de cet arc ni même celle de Sai, mais celle de Bayou. C'est-à-dire celle qui a comme petits camarades des archers montés sur les montures extraordinaires des steppes. Si elle intègre la HSA, ce pourra être sa seule valeur ajoutée : son savoir faire équestre, et le fait de se battre à cheval (comme elle doit en avoir acquis l'habitude contre les Xiongnus), de près comme à distance. Elle pourra ainsi aider à monter l'unité d'archers montés de Jin. Ce serait un vrai plus pour la HSA (indépendamment de la force individuelle de Kaine qui reste à voir). La HSA aurait ainsi 5 armées montées : - celle classique de Sosui ; - la Hi Hyou, forte dans les mêlées ; - Celle de Shin, les paysans parvenus ; - celle de Naki, tout en intelligence ; - Celle de Jin/Kaine qui frappe à distance et à une vitesse inégalée sur leurs montures des steppes. Son amitié avec Ten rend ce scénario crédible mais reste la condition sine qua non : la mise à mort de Riboku par son propre roi.
  19. lilas

    Kingdom 631

    C'est possible effectivement. On le saura bien assez tôt. Mais dans ce cas, l'intervention de Shousa passe du clin d’œil sympathique à la très grosse ficelle scénaristique (une corde carrément).
  20. lilas

    Kingdom 631

    Peut-être. J'avais compris personnellement que Kyoukaï donnait son énergie à Shin. Et donc qu'elle n'en avait plus et allait mourir. Qu'elle soit dans les limbes ou su terre, peu importe. Les deux interprétation se défendent. La tienne à l'avantgae de tourner la page plus vite (pas besoin de sauver Kyoukaï). On verra bien.
  21. lilas

    Kingdom 631

    Je précise que je ne la vois pas mourir car j'attends toujours le sauvetage de celui-qui-n'est-plus mais de ce que comprends pour le moment, ce serait le plus cohérent. La VA est précieuse pour le passage de Shousa qui était sinon incompréhensible. Les derniers mots de Hyou sont sensiblement différents également. C'est bien l'intervention de Kyoukai qui a fait jouer un rôle à Hyou (ce qui explique pourquoi Kyoukai est invisible tant que Hyou est là et inversement).
  22. lilas

    Kingdom 631

    Tout dépend de la façon dont on comprend ce passage (et on devrait en savoir plus dans les prochains chapitres). A mon sens, Kyoukaï a sacrifié toute son énergie vitale pour ouvrir la possibilité à Shin de revenir sur Terre. Le fait q'elle ait été renvoyée des limbes par Shousa n'y change rien. Au lieu de mourir dans les limbes, elle mourra dans son corps physique sur terre. Le fait d'être revenue sur terre ne lui a pas redonné de l'énergie vitale (à l'inverse de Shin qui devrait revenir très requinqué). Elle expirera donc dans les bras de Shin comme une mourante en fin de vie, et non pas comme un légume comateux. @Nahaldry, Les morts ont toujours eu une importance spéciale dans Kingdom. Ce sont eux qui donnent de la force aux grands généraux (selon Ouki), ce sont eux qui illuminent Sei lors de son couronnement, eux qui retiennent Shin face à Mangoku... Les auras aussi existent depuis longtemps dans Kingdom : ce sont elles qui donnent une taille démesurée aux personnages forts, Kyoukaï voit en direct la transformation de l'aura de Shin après son combat contre Rinko, la plupart des personnages ont une espèce de radar sensoriel à auras (ils détournent la tête sans savoir pourquoi quand un personnage fait quelque chose, même s'il est invisible pour eux). Quant àà la manipulation de Ki et d'énergie vitale, on en parle assez régulièrement. Et ce n'est pas une spécificité de l'époque ancienne. Les gens qui pratiquent l'acupuncture aujourd'hui se réfère aussi à ça. Entre autres. C'est en ce sens que le mystique a toujours eu sa place dans Kingdom. Pour autant, nous sommes tous d'accord, jamais ce surnaturel n'avait eu une telle importance. J'espère que c'est simplement ponctuel, pour marquer le passage de Shin comme général mais on verra bien. Cela dit, les personnages comme Kyoukaï et Houken, qui sont des chercheurs de voie et invoquent ou hébergent des dieux, concentrent spécialement une plus forte dose de surnaturel. On ne va pas rouvrir le débat sur les super pouvoirs de Houken qui écrase des centaines ou des milliers d'hommes et se meut plus vite que les flèches, ni même de Kyoukaï à la vitesse complètement surhumaine (dit et répété à longueur de manga). Et ces deux personnages prient, ont des rituels et manipulent particulièrement l'énergie vitale. Donc pour le moment, la cohérence du truc me semble parfaitement respectée. On verra si cela e reste pour la suite, en espérant que la disparition de Houken et que le joker grillé de Kyoukaï fasse que ce sauvetage soit le dernier. On verra ce que Hara décide de faire mais j'imagine que ce moment pourrait être charnière non seulement pour Shin mais surtout pour Kyoukaï. D'où l'intérêt de faire exister ce sauvetage pour enclencher une "mort" et une évolution forte de Kyoukaï. Pour le coup, cela ne rajoute pas tellement de mysticisme au personnage déjà très mystique de Kyoukaï (qui parle à son épée tout de même). Aller dans le monde astral relève dans tous les cas du mysticisme. Je préfère que ce ne soit que par le biais de Kyoukaï la religieuse, et que ce soit la dernière fois en raison du risque beaucoup trop lourd à assumer pour une prochaine fois.
  23. lilas

    Kingdom 631

    J'attends la VUS car le passage de Kyogai et Shousa est assez peu clair, pour moi en tout cas. Le prochain chapitre avec l'état de Kyoukai devrait être intéressant. Théoriquement, elle doit mourir.
  24. Un petit sujet sur notre armée favorite qui a bien évolué comme le rappelait Shin dans son récent discours (chapitre 579), depuis l'unité de 100 hommes (et femmes) jusqu'à deux armées conjointes de 8 000 hommes (et femmes) ! Le manga est long, et on peut oublier un peu qui en fait partie, depuis combien de temps, avec quelles responsabilités, quels sont les grands moments de la HSU... Je crée donc ce fil de discussion pour constituer une sorte d'histoire de la HSU, pour qu'on ait bien en tête son évolution et le parcours de chacun de ses membres. Aussi, pour commencer ce petit sujet, deux images issues du chapitre 113 où l'on voit pour la première fois se former la HSU avant la mythique bataille de Bayou. On y voit donc tous les chefs d'unité de cinq hommes de notre petite troupe d'infanterie spéciale, soit 20 hommes. Il y en a qu'on connait très bien et qu'on voit assez régulièrement : Hai rou, Denei, Ryusen, Shousa, Suugen, Bihei, Denyu, Kyogai. D'autres qui sont morts depuis : Bitou, (Choutetsou ?). D'autres encore qui sont un peu plus que des noms mais qui ont un peu disparu (sans forcément mourir, juste je ne sais pas) : Takukei, Seki par exemple. D'autres qui ne sont que des noms (pour moi en tout cas). L'unité a à ce moment deux lieutenants, En et Kyoukaï. Deux images des dix commandants initiaux de la HSU... (chapitre 115, et on pourrait aussi rajouter l'image d'avant, classe, où Shin demande à Hairou et Denyu de former sa troupe) A l'issue de la bataille de Bayou, qui voit la mort du général Ouki qui avait baptisé la Hi Shin Unité, la HSU devient une unité de 300 hommes, une armée régulière qui reste mobilisée en dehors des périodes de conscription. Denyu, Bihei, Shousa, Suugen, Ryusen, Hairou and co deviennent des chefs de dizaine, alors que Bitou a laissé sa vie dans les forêts de Bayou.
  25. Etant donné les discussions à foison à ce sujet dans le fil du dernier chapitre, et comme ce n'est pas la première fois, je me suis dit que cela valait bien un petit lieu de discussion en propre. Désolé @Eiyuu Snake , je me permets de te citer pour lancer la discussion, parce que je crois que tu ne supportes pas trop Riboku mais en même temps tu situes aussi les termes du débat : Rappelons brièvement les faits. L'essentiel de la carrière de Riboku se situe loin du cadre traditionnel des combats des gens des plaines. Il s'est construit au nord de Zhao, là où il s'agit les assauts successifs des Xiongnu. C'est d'ailleurs un succès foudroyant contre ces mêmes Xiongnu qui le fait connaître la première fois dans Kingdom. Yotanwa découvre les conséquences d'une bataille où plus de 100 000 de ces derniers, faisant partie d'une armée de 200 000 hommes, ont été unilatéralement massacrés. Evidemment, ces succès dans le nord n'ont qu'un retentissement limité. Ils ne sont qu'un prélude à la chute de Ouki qui fait entrer véritablement Riboku dans le gotha des généraux chinois. Ensuite, on le voit à la manœuvre contre Yan où il tue Gekishin. Il est ensuite derrière la grande coalition qui a failli avoir raison de Qin, et son mouvement a été le plus difficile à déjouer pour Qin. Et puis, il y a ensuite évidemment cette campagne de Gyou. Je ne développe pas plus les faits parce que cela viendra dans le cours de la discussion. A vous les amis...
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