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Setna2

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  1. Potentiel De Combat (Moria)

    Luffy est plus mobile que Kuro sur terre et peut un peu se déplacer dans les airs à la Spiderman, mais c'est une masse dans l'eau. Donc c'est un équilibre de bonus et malus dans sa note. Zoro est quant à lui un personnage tout ce qu'il y a de plus lambda en mobilité, il est d'ailleurs à 50. Mouvement = vitesse + mobilité. En quoi l'art du sabre implique une grande mobilité, à savoir la "capacité de se mouvoir avec agilité dans les différents environnements" ? Là je trouve que la vitesse est notée dans la mobilité. Après j'aimerais quand même une précision : est-ce que dans la mobilité, on note également le style du personnage lors des combats, si il est plus ou moins statique ou si au contraire il privilégie les déplacements erratiques ? Parce que clairement ça peut changer les choses pour un certain nombre de personnages, notamment Morgan. Ceci dit je pense que prendre en compte le style du personnage reviendra au final à noter la vitesse sous un autre nom, mais bon c'est un autre problème. [shadow=navy,left]Morgan le bûcheron[/shadow] [glow=green,2,300]Technique[/glow] Attaque : 10,00/100 Capable de détruire une barrière. C'est un marine hors norme dans les standarts du début de manga. A savoir un personnage qui ne vaut pas Baggy le Clown mais qui vaut plus que Alvida grosse. Il est à 09,15% sur le topic de puissance, je pense qu'on peut appliquer le même ordre de grandeur pour l'attaque. Défense : 10,00/100 Nul. Mais sa hache est en métal et peut donc servir à parer des attaques. [glow=blue,2,300]Mouvement[/glow] Vitesse : 08,00/100 Ca a l'air d'être une grosse masse, rien de plus. On est dans le même ordre d'idée qu'avant, mais un peu en dessous. Mobilité : 30,00/100 Il a un bras en moins, donc on s'attend à ce qu'il ne soit pas bon nageur du tout. En plus il a une mâchoire mécanique, est-ce que ce serait associé à des problèmes de respiration sous l'eau ? Pour le moment j'ai du mal à saisir une notion de progression, tout ce qu'on peut voir c'est si le personnage a plus ou moins d'aisances pour se déplacer dans tel ou tel environnement, mais pas si il est plus ou moins rapide. A partir de là, qu'est-ce qui sépare Morgan de Barbe Blanche sur terre ferme (histoire de prendre des extrêmes) ? Franchement je vois pas. Sauf que si on parle de la mobilité dans l'eau, d'une manière ou d'une autre elle est impactée par les capacités musculaires du personnage, qui lui permettra de se mouvoir plus ou moins librement dans l'eau, à l'image de Zoro après ellipse qui se déplace comme un homme poisson. Mais en appliquant ce principe à la terre ferme, comme 99% des personnages n'ont de base pas de difficulté de mobilité, et bien les capacités musculaires n'entre pas en jeu. De fait, aussi contre-intuitif que ça puisse paraître, Barbe Blanche et Morgan n'ont pas une mobilité différente sur terre ferme -dans le sens qui est entendu pour la notation-. Bon, en réalité je pense qu'il doit y avoir un certain nombre de techniques de déplacement qui accompagnent la montée en niveau, mais on en a pas vu donc donner des notes différentes reviendrait certainement à ne considérer que la différence de puissance et non la différence de mobilité. Bref, je pars certainement trop loin, faudra que je remette de l'ordre dans tous ça au fil des notations, pour le moment il faut que Morgan soit en dessous du niveau moyen. Pas parce qu'il a un quelconque déficits sur terre ferme -ce qui serait le cas avec une jambe de bois par exemple-, mais parce qu'il a un déficit dans l'eau -un bras en forme de hache géante ça n'aide pas-. Je met même un peu en dessous de ça pour me donner un peu de marge pour l'évolution de ma logique sur ce domaine de compétence, de toute manière ça ne pourrait aller que dans le sens d'une diminution de la note de Morgan. [glow=black,2,300]Intelligence[/glow] Stratège : 10,00/100 C'est un balourd qui se met en colère pour un rien. Même Zoro avant ellipse (38,00) me parait largement supérieur. La question est plutôt : qui est plus mauvais que lui ? Connaissance : 20,00/100 Je pense pas qu'il soit aussi ignare que Luffy (11), après tout il doit y avoir des tests pour passer marine, et de toute manière il a accès à plus d'informations. Mais bon, le personnage ne semble pas non plus être wikipedia. [glow=red,2,300]Énergie[/glow] Physique : 10,00/100 Il a l'air d'avoir un corps un minimum solide. Pour le début du manga. Donc on est dans le même ordre d'idée que pour l'attaque. Volonté : 15,00/100 C'est le méchant de base qui devient encore plus méchant quant il prend des coups, et s'énerve pour un rien. A par ça, pas grand chose à se mettre sous la dent. Basique. [glow=black,2,300]Prime : 16 500 000[/glow] Effectivement, Morgan est considéré comme celui qui a capturé Kuro. C'est pour ça qu'il est aussi haut gradé. Sa réputation n'est pas à la hauteur de sa puissance, mais ça c'est une autre histoire, ceux qui donnent les primes ne peuvent pas le savoir. Donc il est évalué sur sa réputation. Et de fait il vaut plus que Kuro. Potentiel de combat : % [shadow=white,left]Kuro[/shadow] [glow=green,2,300]Technique[/glow] Attaque : 10,00/100 Il utilise des griffes. On peut décemment pas monter bien haut, surtout avec Crieg qui arrive et qui lui utilise un large panel d'armes. Kuro est à 17,91% de puissance, je pense que c'est l'un des rares pour lesquelles l'attaque peut ne pas être au niveau de la puissance, vu que le tout est beaucoup plus dispatché du côté de la défense et de la vitesse. C'est à peine mieux que Morgan en fait. Je pense même que ça peut être inférieur, dur à dire avec le niveau qui monte mais les attaques qui sont moins impressionnantes. Défense : 20,00/100 Il a des griffes pour parer les attaques, et une excellente vitesse avec laquelle il a prouvé miser sur l'esquive face à Luffy. [glow=blue,2,300]Mouvement[/glow] Vitesse : 42,00/100 Pas bien difficile à placer, il atteint le niveau du soru du CP9 avec son attaque ultime. Sachant que les soru du CP9 n'ont pas tous la même vitesse, ça reste vague mais on peut dire que dans tous les cas les membres du CP9 ne vont pas se retrouver sous 40,00 en vitesse. Plaçons le niveau de l'attaque ultime de Kuro à 45,00 en vitesse. Ca reste une attaque bien particulière qui ne reflète pas le niveau global en vitesse. Sauf qu'en voulant le mettre sous 45,00, je me rappelle de Luffy qui quant à lui a été surtout évalué en gear 2 pour la vitesse. C'est donc plus juste de donner à Kuro une note assez proche de 45. Mobilité : 50,00/100 Bon, j'ai déjà un peu développé. Kuro a une mobilité au dessus de la norme sur terre ferme vu qu'il se déplace silencieusement -ça demeure un bonus tout relatif- mais son attaque ultime lui fait perdre tout contrôle sur sa vitesse, donc on va dire que ça se compense. Pour le reste, rien à déclarer. [glow=black,2,300]Intelligence[/glow] Ha, c'est là que les choses deviennent un peu délicates. Kuro est un personnage très intelligent, c'est canon. Il doit être au dessus de Nami, elle même étant un personnage très intelligent -plus que Chopper ou Sanji-. Il faut donc que Kuro ai une note en intelligence qui reflète ce classement fait par Oda lui même. Sauf que noter deux domaines de compétences aussi strictement ne permet pas d'en arriver au classement de Oda, pour ça il faudrait bricoler les notes en stratège et connaissance afin d'en arriver à la bonne note en intelligence, en dépit du véritable niveau de Kuro dans ces domaines. L'exemple le plus extrême est certainement Vegapunk, qui est le personnage le plus intelligent, et qui pourtant peut tout à fait être tout ce qu'il y a de plus classique en terme de stratège, ce qui lui donnerait une note en intelligence inférieur à Doflamingo. Bref, je ne vais pas bricoler les notes en stratège et connaissance pour les faire correspondre à la note correct en intelligence, parce que ça voudrait dire évaluer Kuro selon un autre standard que les autres personnages. C'est bien pour ça que j'ai toujours défendu l'idée que les notations ou il y a des sous-domaines avec des points de permettent pas toujours de refléter le niveau réel du personnage (même si ça a un côté pratique également). Stratège : 60,00/100 Kuro est un stratège. Il est connu pour faire des méga plan. Sauf que ce n'est pas un stratège en combat, en tout cas de ce qu'on a vu. Je pense qu'il doit avoir une note élevée, mais que son manque de démonstration le place en dessous de ce qu'il peut éventuellement valoir vraiment. Mais tout ça n'est pas très important, Sanji est dans le même cas et c'est indiscutablement la limite supérieure donc ça encadre tout ça. Connaissance : 55,00/100 Spéculation totale. Personnage intelligent qui fait des plans donc à priori vaut mieux tabler sur une bonne connaissance générale que sur l'inverse. Moins que pour le côté stratège. [glow=red,2,300]Énergie : /100[/glow] Physique : 15,00/100 Pas terrible, il a plutôt l'habitude d'esquiver. Mais il me semble qu'il fait déjà mieux que Morgan. Volonté : 15,00 40,00/100 On a rien vu de particulier. Edit : Ah, c'est vrai que patienter des années en endossant un faux rôle pour mener à bien son plan, ça peut demander un certaine force mentale. Surtout que Kuro dit lui même qu'il avait du mal à supporter d'être le gentil majordome. [glow=black,2,300]Prime : 16 000 000 Berrys[/glow] Potentiel de combat : % Je compléterai plus tard.
  2. Chapitre 74

    Allons bon, donc Saitama arrive finalement, il était partie le temps de mettre son costume. Bon on sait comment ça va se finir. Mais pour le coup, je trouve son arrivée assez anti-climax, vu que la situation est déjà pratiquement résolue avec Gouketsu partie. J'aurais préféré une intervention de Bang. Tant pis, on verra bien, de toute manière c'est rare que Saitama déçoive. Au moins ça éliminera le type de niveau dragon, je n'aime ni la personnalité ni le design, bon vent. Mine de rien, ça pourrait tout de même nous avancer sur ce que ferait Saitama face à un homme transformé en monstre depuis peu. Pas sur que ça change quelque chose, mais c'est la première fois que Saitama va affronter ce genre d'adversaire.
  3. Potentiel De Combat (Moria)

    Je vois pas le rapport entre la mobilité et l'art du combat. La mobilité c'est la "Capacité de se mouvoir avec agilité dans les différents environnements". Donc c'est la capacité à se déplacer avec plus ou moins de facilité / contrainte sur terre, dans l'eau, dans les airs ou autre. Et on ne prend pas en compte la vitesse de déplacement puisque ça a une note à part. Donc un personnage normal est à 50, car il se déplace normalement sur terre, nage relativement bien dans l'eau et ne peut pas se déplacer dans les airs. Ca c'est le niveau moyen. A ceci s'accumule divers bonus (fruit du démon qui permettent de voler, hommes-poissons qui savent très bien nager, etc...) ou malus (fruit du démon qui empêche tous de nager, etc...). A l'évidence personne ne note comme ça, et c'est pour ça que je me demande si les notes reflètent vraiment la mobilité.
  4. Potentiel De Combat (Moria)

    C'est moi qui n'ai pas comprit le système de notation, ou l'ensemble des notes de mobilité pour Kuro n'a aucun sens ? Comment peut-il se retrouver autant en dessous de 50 alors que c'est un personnage qui a une mobilité tout ce qu'il y a de plus classique ? Il ne peut pas voler, mais il n'a pas de problème pour nager, donc il n'y a aucun bonus / malus par rapport à un humain normal. J'ai l'impression que tout le monde fait partir la mobilité de 0, alors que c'est sensé partir de 50 et ensuite monter ou descendre selon les bonus. Pire encore, si on considère l'aptitude de Kuro à se déplacer silencieusement, il serait même un peu au dessus de 50. Sa moyenne en mobilité va être du n'importe quoi.
  5. Classements One Piece : Pause

    Kedétrav est un royaume à peine vu, pour moi ça fait partie des notations les moins importantes pour les organisations dans le sens ou on a peu d'information donc qu'on a une grosse marge de manœuvre pour la placer. Qu'il y ai un grand intervalle de notation ne me parait pas aberrant. Mais puisque ça semble poser problème, autant regarder un peu plus précisément les notes des organisations pour lesquelles on a bel et bien une grande quantité d'information. Déjà, lors de mes notations j'ai en quelque sorte séparé l'échelle en deux : d'un côté les organisations qui sont assez homogène et de l'autre celles ou il y a un ou deux personnage(s) qui fait beaucoup monter la note. Bien sur c'est arbitraire, mais ça aide pour les comparaisons. Dans cette seconde catégorie, on trouve Baroque works (28,56%), Thriller Bark (35,11%), le Clan d'Ener (39,34%), Impel Down (55,50%) ou encore Amazon Lily (57,14%). Et les notes ne sont pas très consistantes entre elles, j'ai peine à saisir comment le clan d'Ener pourrait être placé au dessus de Thriller Bark, tout comme le fait qu'Amazon Lily se retrouve au dessus d'Impel Down. Pour ma part, on aurait du avoir Baroque works < Clan Ener < Thriller Bark < Amazon Lily < Impel Down. C'est d'ailleurs chronologique. Dans la première catégorie, celle dans laquelle il n'y a pas de cassure très net entre le niveau d'un ou deux représentant avec le reste, on trouve Mugiwaras fin pré ellipse (28,70%), Cipher Pol pré ellipse (30,88%), Punk Hazard (42,21%), etc... Concernant Kedétrav, ben on ignore le niveau des personnages de l'île en dehors d'Ivankov et Inazuma, par défaut j'ai considéré qu'ils étaient des randoms puissants (c'est vague mais on a pas mieux). Donc moins bien que les zombies de Thriller Bark qui comptent plusieurs membres du niveau ou proche de Ryuma (lui même inférieur à Zoro fin pré-ellipse mais pas à des années lumières). Autrement dit, Thriller Bark est plusieurs fois plus puissant que les Mugiwara fin pré-ellipse. Dit comme ça, je me rend compte que de fait la note de Thriller Bark est trop proche de celle des Mugiwara fin pré-ellipse. Bref, ce message m'a aidé à organiser mes pensée sur ces organisations, donc en terme de note je dirais que : - Amazon Lily devrait être sous Impel Down. - Thriller Bark devrait être au dessus du clan d'Ener, et bien plus haut que les Mugiwara fin pré-ellipse Ce qui m'amène du coup à essayer de comparer Kedétrav au clan d'Ener. Coup de bol, Ener et Ivankov ont des notes proches (respectivement 76,85% et 78,80%). Bien sur ça ne veut pas nécessairement dire qu'ils valent réellement ça, on a pu se tromper lors de leurs notations, mais j'ai pas envie de partir en plus sur un bilan les concernant, surtout avec des personnages si difficiles à comparer entre eux. Pour le reste de leurs hommes, ceux d'Ener sont connus, je pense que dans l'ensemble on peut les considérer un peu inférieur à ceux d'Ivankov (qui a tout de même Inazuma certainement supérieur à n'importe quel membre de Ener). Donc 39,34% est un minimum, ceci dit je ne monterais pas tellement au dessus. Car en plus, faudrait déjà voir si le 39,34% est vraiment justifié pour le clan d'Ener, alors que concrètement la seule raison pour laquelle ils se feraient pas OS sans la moindre difficulté par les Mugi, c'est grâce à Ener. Ener demeurant un personnage supérieur à Crocodile mais pas avec un écart de dingue non plus, hors Baroque Work est 28,56%. Ainsi, je pense que nous devrions avoir ceci : - Baroque works < Clan Ener < Thriller Bark < Amazon Lily < Impel Down - Clan d'Ener pas à des années lumières de Baroque Works mais pas excessivement proche non plus. - Baroque works < Mugiwara fin pré-ellipse ~ Cipher Pol pré-ellipse << Punk Hasard - Punk Hasard et Thriller Bark pas si éloigné l'un de l'autre Ce qui amène à un classement en % de ce type : Baroque Works : 28,50% Mugiwara fin pré-ellipse : 30,00% Cipher Pol pré-ellipse : 30,00% Clan Ener : 34,00% Thriller Bark : 42,00% Punk Hasard : 42,00% Amazon Lily : 44,00% Impel Down : 50,00% Kedétrav se retrouverait entre 34,00% et 42,00%. Maintenant en comparant au classement actuel, à première vu ça implique que Kedétrav se retrouve sous 42,21% quoi qu'il arrive, pas contre le minimum est délicat à placer du aux positions respectives de Thriller Bark et du Clan d'Ener. Je le met donc au milieu de ces deux là, à 37,00%.
  6. Classements One Piece : Pause

    Thriller Bark a été évalué avec Oz. De plus, il ne faut pas confondre le personnage Oz & Moria avec l'équipe Oz & Moria. Il me semble que dans le classement individuel, Oz & Moria correspond simplement à Oz qui dispose des aptitudes élastiques et d'un meilleur cerveau grâce à Moria. C'est un Oz augmenté. Mais en soit, Moria par lui même apporte nettement plus que cela, donc une équipe Oz & Moria serait plus puissante que Oz augmenté. Ceci dit je suis pas sur que ça ai été noté ainsi, faudrait retrouver la notation. Quoi qu'il en soit, Ivankov doit être supérieur à Moria, oui. Par contre, Ivankov & Inazuma, je ne pense pas que ça soit nettement supérieur à Moria & Oz. Hors, si on regarde le reste des troupes, Thriller Bark a nettement l'avantage : il y a les 3 lieutenants de Moria, les différents zombies d'élite (dont Ryuma) et des tas de zombies (donc avec une endurance exceptionnelle).
  7. Classements One Piece : Pause

    Suffit d'aller lire les commentaires en premières pages pour comprendre les raisons de Amazon Lily si haute en capacité militaire. A ce moment il n'y avait pas tellement d'éléments de comparaison pour des organisations dont l'un des membres est aussi puissant que Hancock. C'est d'ailleurs surtout la puissance de cette dernière qui explique la note d'Amazon Lily, puisque le top des combattants de Hancock se faisait déjà dominé par Luffy avant ellipse. Il est bien évident que 57,14% c'est beaucoup trop au regard des autres notes du classement. La note minimale demeure certainement le Clan d'Ener (39,34%) et la note maximale Impel Down (55,50%). Sauf que cette limite maximale on l'avait déjà à l'époque, et j'ai beau cherché je ne comprend pas ce qui peut bien justifier de mettre Amazon Lily au dessus de Impel Down. La puissance militaire d'Impel Down n'a de sens qu'à Impel Down (vu que les arguments se basaient sur des confrontations neutres). Bref, je ne suis pas d'accord avec la note d'Amazon Lily comparativement à Impel Down, qui quant à eux sont bien placés dans le classement. Ceci dit ça ne change pas grand chose pour la notation Kamabakka. Il est tout à fait possible que Hancock soit capable de se faire toute l'île à elle seule. Faudrait qu'on évalue l'île avec les animaux sur laquelle a été Luffy pendant l'ellipse. Il me semble que Hancock y a été aussi. Est-ce que cette île serait nettement sous Kamabakka ? J'en suis pas convaincu. Pour la notation de Kamabakka, je me suis basé sur Thriller Bark (35,11%), et j'ai pas vu quelqu'un d'autre le faire. Sur quoi peut-on dire que Kamabakka serait supérieur à Thriller Bark ?
  8. Classement des personnages OPM

    Groupe 16 : Mentai, Jakumen & Zakos. Un petit bilan sur les notations des participants au tournoi : Choze : 41,70% EclairoMax : 37,18% Volten : 25,28% Snake : 24,68% Gatlin : 21,33% Hakumichi : 18,30% Dave : 12,90% Bazuzu : 12,57% Visage Aigri : 12,25% Benpatsu : 10,82% Lin Lin : 10,49% Rossie : 9,29% Les participants aux tours préliminaires sont ceux qui sont considérés comme trop faible ou qui doivent faire leur preuve. Hors, c'est la seconde participation de Lin Lin, ce qui veut dire qu'elle est considéré comme trop faible et que de facto elle est inférieur à Rossie. Pour le reste, il n'y a pas vraiment d'incohérence. Mais la note de Lin Lin est à corrigée, logiquement elle devrait être en dessous de 9,29% (c'est le plus simple à faire). PS : Visage Aigri apparaît 3 fois dans le classement en première page, lors du copier-coller de la ligne de code il a été oublié de changer son nom en Dave et Rossie. Mentai Combattant Première apparition : Scan 85, page 8 ( Japscan ). Note : 11,00% C'est également un combattant dont je ne me rappelais pas. Il a perdu contre Choze hors caméra, du coup on peut simplement dire qu'il est nettement inférieur à 41,70%. Autant dire qu'il y a de la marge. Jakumen Combattant Première apparition : Scan 85, page 9 ( Japscan ). Note : 10,00% Il se fait battre assez facilement par Visage Aigri (12,25%) au premier tour, puisque ce dernier n'a pas de blessure. Il faut donc un écart. Comme dit plus haut, j'élude la note de Lin Lin qui est incohérente. Zakos Combattant Première apparition : Scan 85, page 10 ( Japscan ). Note : 8,50% Il participe au tour préliminaire donc il a été jugé trop faible pour ce tournoi, sachant que son niveau est certainement bien cerné vu qu'il a participé à de nombreuses reprises. Ceci dit il est supérieur à Charanko, qui était le participant le plus faible. Je pense qu'on peut considéré Zakos comme le deuxième participant le plus faible du tournoi. On a ceci : Charanko < Zakos < Lin Lin < Rossie < Le reste. Ca va vite avec ce genre de personnage, il n'y a pas grand chose à en dire. Globalement je pense que l'élément le plus important, qui n'a peut être pas assez été appliqué lors des notations, c'est que les participants aux tours préparatoires sont inconnus ou jugés trop faibles. Hors, il y avait Saitama (en temps que Charanko, considéré comme le plus faible du tournoi), Eclairomax (doit faire ses preuves), Lin Lin (jugée trop faible) et Zakos (jugé trop faible). C'est bien pour cela qu'en terme de note, Charanko doit être le dernier, et Lin Lin & Zakos doivent être en dessous de tous les autres participants.
  9. Chapitre 74

    Il y a eu une pause dans les stream (qui ont reprit aujourd'hui), apparemment Murata corrigeait le design de l'homme phœnix (cf stream), d'ou le fait que la sortie du chapitre soit retardée. Sauf qu'on ne sait pas quant le chapitre devait sortir à la base .
  10. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Sakon/Ukon vs Haku/Hana/Sasuke fin FG/Omoi War -Les combats sont individuels et indépendants Vs vs Haku Sakon & Ukon peuvent se protéger de kunai : [spoiler=Face à un seul] [spoiler=Ou pleins d'un coup] Donc les aiguilles de Haku n'auront pas beaucoup d'effet. Pire encore, comme ils sont deux dans le même corps, et qu'ils peuvent en profiter pour se régénérer, la faible force de frappe de Haku est d'autant plus préjudiciable. Quant au corps à corps, Haku est déjà moins bon que Sasuke début FG, et Sakon & Ukon sont très bon dans ce domaine, donc si Haku se risque à courte portée il va se faire battre très facilement. Victoire vs Hana Kiba a fait un beau combat, mais il n'était tout de même pas proche de gagner non plus, il y avait de la marge. Et Hana n'a strictement rien montré, à part imaginer un Kiba FG en mieux on ne peut guère savoir ce qu'elle ferait. Ca n'est pas suffisant. Victoire vs Sasuke FG Sasuke a le niveau des 4 du son avec le sceau maudit, ça permet au passage de comprendre leur niveau. Un Sasuke avec le sceau maudit niveau 2 et un sharingan 2 tomoe a le niveau des 4 du son. Sauf que Sasuke a désormais le sharingan 3 tomoe. Après Ukon & Sakon ont des capacités pénibles pour les utilisateurs de corps à corps. J'ai pas tellement d'arguments pour ce combat. Défaite vs Omoi Je suis pas sur de comprendre pourquoi Omoi est tenu en si haute estime. C'est indubitablement un bon chunin, il a eu de bonnes performances, mais en soit rien d'incroyable. Les deux se battent au corps à corps. Le combat ressemble à celui avec Sasuke FG, pas grand chose d'autres à dire. Match nul
  11. Classements One Piece : Pause

    Groupe 22 : Kedétrav + Equipes Dressrosa – 2 Kedétrav Il s’agit du royaume dirigé par Ivankov. Pour plus d’information, n’hésitez pas à lire le post « Référents prioritaires ». Capacité militaire = 31,50% 37,00% Ivankov c'est du lourd, équivalent à un capitaine corsaire. Inazuma est également puissant. Je pense qu'ils sont supérieurs à Crocodile & Mr1. Par contre, pour le reste c'est dur à dire. Est-ce que le reste de BW vaut plus ou moins que les 99 maitres du Newkama Kenpo, les Okamas qu’Ivankov a ramené d’Impel Down et les habitants de l’île ? Je pense que BW (28,56%) peut constituer un minimum, surtout vue les recettes des Okamas. Par contre, Thriller Bark (35,11%) est au dessus, suffit de voir qu'on a Moria & Oz mais aussi tout un tas de zombies dont ceux d'élite. La comparaison avec Punk Hazard aurait pu se faire, mais il ne faut pas oublier Smiley, les enfants géants, le gaz transformant en pierre, etc, ça fait quand même beaucoup. La note doit être comprise entre 28,56% et 35,11%. Edit : Du coup je change la note comme Thriller Bark ne constitue pas une limite si on regarde le classement plus globalement. Influence = 35,00% Lien avec Dragon, ce que je considère juste un peu moins bien qu'un lien avec le gouvernement mondial, mais déjà très bien. Versatilité = 18,00% On a pas assez vu. En terme de style de combat, c'est pas très divers, on est loin de L'équipage des nouveaux hommes poissons (12,86%) par exemple, ce qui n'est ceci dit pas le meilleur exemple. Brook & Chopper & Nami Dressrosa Note : 58,50% Brook : 51,91 / Chopper : 49,51 / Nami : 39,31 - Ils affronteront Jora sur le Sunny à Dressrosa Je ne vois pas du tout Robin (59,98%) supérieur à Brook & Usopp & Nami Dressrosa (56,40%), à plus forte raison de Brook & Chopper & Nami Dressrosa. Le Monster trio fin pré-ellipse (57,83%) est effectivement un pivot pour savoir ou placer l'équipe, je pense qu'elles ne doivent pas être trop éloignées. Dorry & Brogy Note : 68,00% Dorry : 44,50 / Brogy : 44,50 - Ils affronteront un poisson géant à la fin de l’arc Little Garden (chapitre 129) Je pense que, comme Crocodile, ils pâtissent du fait d'être arrivé bien tôt dans le manga. Ca se voit quant on compare le niveau normal des géants, la réputation de Dorry & Brogy, et qu'on compare ça à leur prime et leurs prestations. Ceci dit, en terme de prestations ça reste suffisamment vague pour qu'on puisse leur laisser le bénéfice du doute. Pour ma part, il est clair que Dorry & Brogy sont censés être des monstres de puissances, qu'ils sont individuellement censés être beaucoup plus fort qu'un PX, qu'en tout cas c'est ce qu'on aura une fois les Mugi sur l'île des géants (si ça arrive un jour, vu que Oda accélère tout). Bref, pour noter cette équipe je minimise mon impression de la puissance réelle de Doryy & Brogy et me borne à ce que le manga a montré. Ca les met quand même au dessus d'un PX à mon avis. En fait je répète ce que tout le monde dit. Mr 13 & Miss Friday Note : 13,00% - Les Unluckies sont les messagers de Mr 0 et exécutent les membres de Baroque Works qui ne réussissent pas leur mission - Ils s’en prendront à Mr 9 et Vivi notés à 12,94% (chapitre 105) - Ils seront vaincus par Sanji assez facilement (chapitre 127) Ben, la plupart des choses ont été dites dans le message de référents prioritaires. J'ajouterais que Mr9 & Vivi (12,94%) peuvent bel et bien être considéré comme des minimum vu comment ils stressent à cause de la présence de Mr13&Miss Friday. Sauf que les nombres semblent indiquer le contraire, donc peut être que c'est à relativiser. Faut pas trop monter.
  12. [spoiler=Idem dace à celui qui a prit l'apparence de Jirôbô] [spoiler=Face à Naruto, il contre un coup ce qui lui permet au passage d'entourer sa toile autour du bras de Naruto, puis d'attirer Naruto vers lui pour le finir (donc avec du corps à corps)] Ce n'est pas étonnant puisque Kidomaru a plusieurs jutsu de courte et moyenne portée : [spoiler=Toile d'araignée en fleur]Spider Web Flower (Kumo Souka) Ninjutsu, Hiden, Supplementary, Close to mid-range User: Kidoumaru Countless clinging nets capture his prey! A special adhesive net released from Kidoumarus mouth. These nets, created with chakra, stick to their prey and do not let go. The nets themselves are very small, but can be created in a split second, so raising the rate of capture by spitting out several in a row is possible. It is also useful against multiple enemies. Any caught by the two layered nets are plastered to the wall or tree behind them. [spoiler=Déroulement de toile d'araignée]Spider Web Unrolling (Kumosoukai) Ninjutsu, Hiden, Supplementary, Close to mid-range User: Kidoumaru A net that blossoms and covers all — enveloping its prey in one fell swoop!! Welcome to my Web Area, a world of despair! A web that captures and contains all enemies attacking from the front. The sticky and elastic threads are so strong that even an elephant pulling each end would not break them. The enemy is crucified, unable to budge a muscle, let alone fight back. Once captured, their fate is in the hands of Kidoumaru. He catches his enemy off guard by releasing it while in the air. Even Naruto’s en masse attack with his specialty Shadow Clones is rendered null. The chakra charged threads cannot be cut by even a dagger blade. By swiftly spreading the ball of thread with his six legs the web covers a wide area. [spoiler=L'or collant de l'araignée, qui permet de créer des armes pour toutes situations (y comprit des épées)]Spider Sticky Gold (Kumo Nenkin) Ninjutsu, Hiden, Supplementary User: Kidoumaru Amazingly adaptable metal woven from inside his body! Peculiar and unbreakable spun gold! Kidoumaru uses this jutsu to harden the golden metal that releases like sweat. The weapons created from this process form the core of his style of fighting. This metal hardens like steel upon contact with air, so by chewing it in his mouth and changing its shape Kidoumaru can create weapons appropriate to each battle. It hardens the instant it appears! It can be easily shaped into even a sword or bow. The bizarrely shaped sticky gold becomes a devastating projectile weapon– Because it instantly hardens, direct attacks from a distance are possible. Et bien sur on ne peut pas ne pas évoquer le sceau maudit qui donne un pseudo-mode sennin, la force physique étant nettement augmentée. Mais surtout, Kidomaru élimine l'option du combat rapproché face à Néji : [spoiler=Il décide à se moment de trouver la faiblesse de Néji en restant à distance] Pourquoi un personnage éliminerait une option qu'il n'utiliserait de toute manière pas ? Ca n'a pas de sens. Kidomaru n'utilises pas que du combat à longue porté (cf plus haut), si il en vient à utiliser un certain style de combat c'est à cause des capacités de Néji et non pas car il l'aurait fait contre n'importe qui. De fait oui, Kidomaru est capable d'avoir le bon style de combat face à Néji, par l'analyse et de la polyvalence, et non Kidomaru n'est pas spécialement adapté à combattre Néji. Je ne pense pas que tu en ai saisi l'importance : si on dit que Kidomaru est adapté à combattre Néji, alors on dit que Kidomaru est encore plus adapté à combattre Naruto, Kiba ou Shikamaru. Il faut qu'un personnage soit "adapté" face à combien de personnages pour qu'on finisse par en conclure qu'il n'est pas adapté mais simplement polyvalent / chiant face à un paquet de monde ? Encore une fois, tu contredis Néji : [spoiler=Qui dit justement à Kidomaru qu'il était déjà très au courant de ses faiblesses] C'est ce Néji qui admet que Kidomaru est bien meilleur que lui. Après bien sur Néji est devenu meilleur grâce à combat. Il avait déjà eu un changement de mentalité avant, et l'affrontement avec Kidomaru l'a poussé plus loin dans celle-ci, une sorte d'initiation à la volonté du feu. Qu'on regarde qui gagne un combat pour savoir qui est le plus fort, c'est évidemment la base pour faire des rapports de force. Si dans ce même combat, le personnage gagnant répète à de multiples reprises que son adversaire est plus fort que lui, ça se substitue au résultat du combat (que ça concerne un héro ou un ennemi). C'est du "bon sens". C'est plus simple de prendre l'exemple de Kiba, qui lui est de toute manière moins fort que Néji et a affronté un adversaire plus fort que Kidomaru, tout en faisant une bonne performance. Je pense que tout se résolverait en faisant un classement pour illustrer les puissances mises en jeu. Donc voici le mien pour la période des 4 du son : [spoiler=Dans tous les cas il y a un gros écart entre Sakon & Ukon et Kiba, et je vois pas comment on pourrait faire un classement sans que ça soit le cas (je ne peux pas me résoudre à mettre Kiba proche de Néji)]Sasuke : 45,00 Ukon & Sakon : 41,50 Naruto : 41,00 (sans Gamabunta, en tenant compte d'un mode 1 queue ponctuel) Tayuya : 40,50 (faut que je trouve si elle est vraiment plus fort que Kidomaru, sinon elle serait en dessous) Kidomaru : 40,00 Néji : 37,50 Jirôbô : 37,50 Shikamaru : 36,00 Kiba : 34,50 Choji : 30,00 (sans la troisième pilule) Comme tu peux le voir, au final Kidomaru et Néji ne se retrouvent pas si loin que ça parce que c'est ce qui se passe quant on rassemble tout. En fait il y a même moins d'écart dans mon classement que dans celui du topic, surtout parce que dans celui du topic on a Kidomaru > Ukon & Sakon ce qui est faux. Donc je suis d'accord, forcément si on met en liaison Kidomaru avec les performances des autres des 4 du son, ça resserre sa note avec celle de Néji. Ce que j'explique, c'est que ce n'est pas le message qui est renvoyé par le combat entre Kidomaru et Néji. Pour le reste, je ferais cours car ça s'éloigne pas mal de ce que je disais à la base : Tu veux dire téléporter Minato, aka le type capable de se téléporter tout seul Les jounin spéciaux ont le niveau de jounin dans un domaine précis, si Raido est spécialisé en assassinat ça veut dire qu'il a le niveau jounin pour ça. Tous les jounin ne passent pas anbu non plus.
  13. [spoiler=C'est le "jeu" auquel Kidomaru joue, il veut trouver la "stratégie parfaite pour contrer les aptitudes de Néji"] [spoiler=Même le databook indique que Kidomaru utilise ses toiles et ses 6 bras pour combattre, donc qu'il n'est pas exclusivement spécialisé au combat à distance (même si ça demeure l'un de ses talents)]Life and death battles, just a game!! A spider shinobi wielding webs with changeable hardness!! Kidoumaru confronts his opponents with skilful use of his six arms and intertwined webs. In the group of four, he is the technical and dextrous type. He applies rules to tense fights for survival, and enjoys them as a game. It’s easy to imagine that this character is due to his complete confidence, ease in battle and above all, his innate brutality… Level 1: Kidoumaru in level 1, with the curse seal covering his body. His cocky attitude increases. Level 2: He wields a bow and arrow made from hardened web in “Level 2”. By using projectile weapons his attacks becomes even tougher. He is proud of his webs, which he can freely change the hardness of by adjusting the amount of chakra. Does Kidoumaru really see fights to the death as nothing more than just a way of killing time…!? Fights are for ‘enjoying’. If he can’t enjoy a fight, it’s worthless. Mais le pire, c'est que Néji dit lui même ce qu'il faut en penser : [spoiler=Il est le plus adapté pour combattre Kidomaru] D'ailleurs, sans Néji, Kidomaru avait vaincu Shikamaru & Naruto & Kiba (rien que ça) prouvant au passage que oui les 4 du son demeurent individuellement des adversaires délicats même pour l'équipe Shikamaru. J'ajouterais qu'il y a plusieurs remarques sur la puissance de Néji / Kidomaru : [spoiler=Néji précise d'abord que Kidomaru est le plus puissant adversaire qu'il ai combattu] [spoiler=Plus tard, il affirme que Kidomaru est plus puissant que lui, de loin] [/spoiler=Et il le répète encore une fois.] [spoiler=Et encore. D'ailleurs on pourrait s'amuser sur le rapport de force entre Kidomaru et Naruto (c'est une autre histoire, d'ailleurs ça peut aider pour le combat entre Naruto et Ukon & Sakon).] Donc c'est pas comme si il y avait eu une seule remarque isolée. Certes mais il n'a pas toujours été très clair que les 4 du son étaient comparé à des tokubetsu jounin : [spoiler=Kidomaru parle de 2 jounin] [spoiler=Il le répète après] [spoiler=Genma parle aussi de jounin] [spoiler=Le deuxième databook parle plusieurs fois de 2 jounin]Cursed Seals They defeat two Konoha Jounin At the assault of two Konoha Jounin, they went “Level 2” and defeated them. However, marked exhaustion forced them to take a rest. They lost a lot of chakra in the skirmish with the Jounin. Genma (& apparemment Raido) sont décrits comme des tokubetsu jounin dans le deuxième databook, ils sont dirigés par Shizune lors de la mission ou ils se font battre par les 4 du son (me rappelle plus ou c'est dit par contre), on connait la différence jounin spéciaux / jounin, et malgré tout le manga et le databook n'ont pas l'air de toujours faire la séparation vis à vis de Genma & Raido. Je ne suis pas si convaincu que les 4 du son aient réellement été comparés à des jounin spéciaux, quand bien même c'est le grade réel de Genma & Raido. Quoi qu'il en soit, il a fallut du temps pour connaître la spécialisation de Genma & co mais désormais on la connait : ce sont des gardes du corps de kage. On fait difficilement plus porté sur la confrontation. C'est marrant, parce que du coup ils ont exactement la même fonction que les 4 du son.
  14. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Jirobo vs Haku/Tayuya/Hana vs vs vs vs Tayuya : Défaite (cf manga) vs Hana : Jirôbô devrait gagner contre Kiba, par contre Hana ça risque d'être compliqué. Peut être que le combat est équilibré, ou alors Hana gagnera en rusant un peu. Défaite. vs Haku : Les miroirs de glace se feraient briser par Jirôbô, le corps à corps est la faiblesse de Haku, et la résistance du corps de Jirôbô est un cauchemar pour les armes de Haku. Sauf que Haku est également trop rapide pour Jirôbô. Le combat durera un peu. Haku devrait avoir l'intelligence de gagner, après tout il comprend rapidement la faiblesse des jutsu. Défaite Bonus: Minatojin vs Obito DMS Note: Obito n'est pas marqué par l'Hirashin. Minato n'est pas ET mais possède son mode KCM2 L'endurance d'Obito est à votre impression (on parle d'Obito vs Kaguya) vs Obito n'est pas aussi rapide que sous sa forme de jin', par contre il a toujours le mode Sennin et a apprit à un minimum gérer la téléportation, donc je pense pas qu'il se ferait avoir facilement par Minato. En plus il a toujours une Gudo dama sous forme de bâton donc il est extrêmement dangereux pour Minato même en mode bijuu. J'ajouterais que puisqu'Obito a toujours le senjutsu, on peut se demander quelles caractéristiques il a ou non : je pense plus particulièrement à l'immunité aux ninjutsu. On sait que Obito a gardé le senjutsu, la capacité à utiliser le baton Gudo dama, mais qu'il ne peut pas toucher lui même une gudo dama de Madara (alors qu'il peut le faire avec son bâton ) et qu'il ne semble pas voler. Kakashi, qui a récupéré son chakra (qu'il décrit comme celui du Rikudo pour ses yeux), n'avait pas l'air d'avoir d'autres aptitudes qu'un senjutsu classique, avec une transformation du ninjutsu également -mais le senjutsu a l'air d'être un moyen d'utiliser le raiton noir-. Du coup tout ça n'est pas clair. Pour le reste, Kamui d'Obito est certainement plus rapide que Minato. Les vitesses sont montées trop vites d'un coup avec Obito jin' qui donne du coup un seuil pour Minato, alors que de son côté Obito 2MS (et Kakashi) ont livrés des performances avec Kamui impressionnantes. Ceci dit, Minato connait l'aptitude, et la téléportation est un excellent contre à l'absorption. Pire encore, le mode bijuu contre l'absorption puisque c'est le manteau de chakra qui se ferait absorbé. Je pense que le combat ne pourra pas se résoudre facilement, car ni Minato ni Obito ne seront en mesure de porter un coup décisif, du coup Minato devrait gagner en étirant volontairement le combat une fois qu'il aura réalisé la condition d'Obito. Condition qu'il doit bien connaître, après tout sa femme fut dans le même état. Victoire de Minato
  15. Sakon/Ukon vs Tayuya/Naruto fin FG/Kakashi Gaiden (pre-Sharingan)/Kakashi Gaiden (post-Sharingan) -Les combats sont individuels et indépendants Vs vs Tayuya Sakon&Ukon sont plus puissants que Tayuya, par contre on peut se demander le résultat du genjutsu sur eux. Ils le contrent car ils sont deux dans un même corps, ou bien ils sont tous les deux prit dans le genjutsu comme ils ont deux têtes ? Il me semble que des fois ils peuvent complètement fusionner si bien qu'on ne voit plus la tête de l'autre, et comme ils connaissent le genjutsu de Tayuya c'est ce qu'ils feraient. Plus généralement, ils se connaissent bien, ont tous les deux le sceau maudit, donc forcément l'argument de puissance devient plus déterminant. Victoire vs Naruto FG C'est un bon combat. Néji étant nettement moins puissant que Kidomaru, Sakon&Ukon étant supérieur à Kidomaru, et Naruto n'atteignant le niveau de Sasuke (supérieur à Sakon & Ukon) que grâce au mode Kyubi 1 queue dont l'activation est bien trop aléatoire, le rapport de force entre Sakon & Ukon et Naruto n'est pas clair. Tout comme celui entre Naruto et Kidomaru d'ailleurs. Tout ce qu'on a, c'est Néji < Naruto < Sasuke et Néji < Kidomaru < Sakon&Ukon < Sasuke. Ceci dit, dans ces rapports de force je n'ai pas compté Gamabunta, que je ne sais pas comment comptabilisé -parce que avec Naruto a clairement le niveau jounin-. Si on se concentre sur les aptitudes, Sakon&Ukon sont spécialisé dans le corps à corps au même titre que Naruto. Ils peuvent gérer deux côtés en même temps ce qui contre assez bien le multi-clonage, et ils n'ont eu aucun mal à contrer le rasengan lorsque Naruto a essayé de l'utiliser sur eux -les deux n'étant pas à fond à ce moment-. De son côté Naruto n'a certainement pas trop à craindre de KK de son adversaire grâce à ses clones (sur lesquels le KK ne serait pas très utile) et Kyubi (qui devrait virer Sakon ou Ukon normalement). Plutôt équilibré. Je pense que Naruto est moins puissant que Sakon & Ukon, mais il a 2 cheat à savoir le mode 1 queue et Gamabunta. Habituellement ça ne pèse pas tellement dans mes décisions, mais là le combat est suffisamment serré pour que ça me face penser qu'un match nul est de rigueur. Match nul vs Kakashi sans sharingan Nous avons donc un chunin d'élite contre un jounin de base, à priori Kakashi est plus puissant. La performance des 4 du sons face à 2 jounin / jounin tokubetsu fatigués va dans ce sens, il faut être réellement un niveau au dessus pour être jounin. Ceci dit, Kakashi a un désavantage dans ce combat : sa grande vitesse associée à son raikiri le laissant faible face aux contre-offensives, il risque de se faire avoir par le KK de Ukon & Sakon qui sont typiquement capables d'utiliser ce genre de contre-offensive, surtout que les deux personnages combattent au corps à corps. J'ai du mal à imaginer le corps principal ne pas se prendre le raikiri, mais le deuxième fusionnera avec Kakashi durant l'attaque de ce dernier, et à partir de là il aura l'avantage. Faudrait que Kakashi face comme Kiba, ce qui est possible. J'ai pas trouvé Ukon & Sakon à la hauteur de son niveau, galérer face à Kiba FG c'est pas à la hauteur d'un type supérieur à Kidomaru, lui même aillant livré un joli combat contre Néji (qui est meilleur que Kiba). On met Kakashi à la place de Kiba, et Kakashi gagne. Défaite x 2 Du coup pas la peine de développer pour l'autre Kakashi.
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