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Doraay

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  1. Effectivement Armin narre dans l’animé mais pour mémoire ça n’est qu’une courte partie (et je crois que c’est seulement dans la saison 1). Mais cela signifie-t-il pour autant qu’il va survivre jusqu’à la fin ? Si oui, cela signifie-t-il qu’il arrêtera Eren ? Effectivement Eren avait dit qu’Armin sauverait l’humanité, mais avait-il une capacité divinatoire à ce moment-là pour l’affirmer ? Beaucoup trop d’éléments, pris isolément, se contredisent, surtout si on essaie de les interpréter Car on pourrait rajouter que Grisha avait dit qu’Eren gagnerait Mais aussi que sur la dernière image du manga on pense voir Eren Mais encore qu’il reste trop peu de scans dans le manga pour faire un gros revirement de situation inédit Que récemment on a lu que l’auteur disait que l’étau va se resserrer et qu’il n’y aura plus qu’une seule issue possible (mais dans quel sens ?!) etc etc... En fait tout ça ce ne sont que des descriptions qui n’ont pas valeur interprétative pour le moment
  2. Chapitre sorti en japonais (pardon en Coréen) https://ww7.readsnk.com/chapter/shingeki-no-kyojin-spoilers-raw-chapter-130/ Edit : A priori : - l'alliance va pas bien (#analyse) - Eren voit pleins de souvenirs passés et futurs en touchant la main d'Historia (qui est cet homme entre l'image des cochons et la main d'Historia ? ) dont Armin amoché et Sieg tendant la main pour toucher la tête d'Eren suite au tir de Gaby (wow il savait donc tout !) - la conversation entre Yelena et Eren (Floch qui a écouté la conversation), et effectivement Floch paraît bien être dans la confidence d'Eren - discussion entre Historia et Eren (enfin ! en vrai vu la façon dont elle regarde Eren, ça me rapproche de l'idée qu'ils sont bel et bien ensemble) puis celle entre Eren et son frère - Eren qui s'auto-mutile pour s'infiltrer (quel courage ! ) Mais ça m'a pas l'air entier je pense qu'il manque une partie Edit 2 : j'ai l'impression que le mec entre l'image des cochons et l'image de la main d'Historia a le même nez que Krüger ?!
  3. Y'a cette image en gros et un peu plus de texte qui sont sortis askip les titans nageaient sous l'eau lol He wants her to stay quite. She says she can’t. Eren tell Historia she can. Because “you are the worst girl in the world who saved me”. Historia tells him, ”Then Eren. How about I make a child?” Conversation ends here. Just to make it clear, Eren did not threat Historia to wipe her memories. Eren just offered to control her memories if she can’t handle the sadness. Zeke-Eren conversation is a flashback from Liberio it happens during Eren-Historia conversation. Dialogue before learning Eren’s plan Historia: If there’s a way for this island to survive, I will obey it. There’s no other way. But, Eren. You protected me. And everyone took action. That’s enough for me. Eren: Even if you’re fine with it, I’m not. H: That’s wrong! Not everyone outside the island are enemies! Like your mother! They’re people that don’t even know why they’re going to be killed so sudden!? E : I know. But, the only way to break the cycle of hatred, is to eliminate the history of hatred from this world.
  4. Bah tiens y'a quelque chose que j'ai toujours pas compris (ou alors oublié), comment se fait-il que Sieg et Eren ne soient pas entrés en contact quand ils étaient dans le dirigeable (pour rentrer sur l'île) alors qu'ils étaient juste à côté !?? Pour Eren c'était pas le moment certes, mais pour Sieg ? lui il voulait juste stériliser tout le monde alors pourquoi attendre ? J'espère que dans les 7 chapitres restants on aura quelques détails supplémentaires de la relation Eren-Sieg car il est vrai que nous n'avons pas vraiment eu le point de vue d'Eren par rapport à son frère, et que ça reste intéressant malgré tout parce que Sieg fait partie des personnages qui ont le plus impacté l'histoire
  5. Finalement je réalise à quel point, effectivement, nos discussions tournent en rond, on se répète beaucoup, la plupart du temps on ressort les mêmes arguments, simplement parfois on change la forme. Et ça fait quelques chapitres que ça traîne, mais c'est normal puisque l'essentiel qui nous est concrètement apporté dans les nouveaux chapitres ne relève pas d'un champ de discussion nouveau Mais bon, puisqu'on aime bien ça, continuons encore un peu pendant ces (peut-être) 7 scans restants, profitons-en 😅 @goon Oui bon je sais que je chipote mais tu chipotes toi aussi un peu là ^^ certes ils ignoraient l'existence du monde extérieur mais il n'empêche qu'ils n'aspiraient qu'à vivre dans un monde où ils ne seraient plus sous le joug des titans, donc ça revient à dire qu'ils souhaitaient vivre en paix malgré tout Bah du coup t'as raison il faut reconnaître qu'il n'était pas dans une démarche préventive. Parce que c'est pas son genre d'essayer de dialoguer avec un ennemi qui vient officiellement de lui déclarer la guerre, ça ça refléterait plutôt la personnalité d'Armin. Sa démarche préventive se place plutôt dans le fait qu'il ait choisit d'agir en amont, et non pas dans les moyens utilisés pour accomplir ses objectifs Oui il y a toujours le choix, enfin il y avait, maintenant il n'y a plus trop. Effectivement faire évoluer les mentalités du reste du monde c'est la solution la plus pacifiste, mais comme tu dis ça demandera le plus de temps. Et vu qu'Eren n'a plus suffisamment de temps devant lui, encore moins pour Sieg, et qu'Historia aurait ainsi été sacrifiée, elle et sa progéniture, bah visiblement pour Eren c'était un non catégorique En fait toute cette situation est liée à une course contre la montre. C'était impossible de changer les mentalités du reste du monde en 6 mois alors que la haine existe depuis 2000 ans. Et puisqu'Eren n'avait pas la garantie que ce plan marcherait et qu'il s'opposait au fait de sacrifier Historia, alors il a choisi d'accomplir son propre plan. On ne peut pas tout avoir : le beurre, l'argent du beurre et les beaux yeux de la fermière. Eren a ainsi choisi de sacrifier son humanité Alors certes il reproduit le cycle de la haine, mais il faut se rappeler que le plan des 50 ans de Heazul visait à reproduire le cycle de l'esclavage de la lignée royale + celui d'Ymir. Et faut rappeler ce qu'avait dit Hansi quand ce plan avait été exposé : elle doutait du fait qu'un jour ils puissent véritablement se débarrasser du pouvoir de l'Originel tellement il était puissant. Même si la puissance titanesque deviendrait obsolète, il n'empêche qu'un Grand Terrassement ça restera pour très longtemps une arme non négligeable. Et puis même s'ils avaient voulu s'en débarrasser, comment faire ? Le seul moyen était d'accéder à l'Axe et de libérer Ymir de l'emprise de la lignée Fritz, et j'avais pas l'impression que les personnages étaient au point là-dessus Là, si j'ai bien compris, Eren pourrait libérer Ymir de la malédiction des titans et ainsi libérer son peuple de cette abomination. Bon certes ça n'est que théorique on sait pas si ça sera vrai mais en tout cas c'est plausible Donc on répète le cycle de la haine mais on brise la source du mal Effectivement dit comme ça, ça paraît tout bénef. Sauf que voilà, Eren va devoir vivre avec la conscience d'avoir exterminé des milliards d'individus, parce que la plupart des siens verront probablement leur mémoire effacée, du coup il sera (presque) seul à porter ce fardeau
  6. @Peverell Tu compares l'incomparable Les afro-américains n'ont pas un seul pays contrairement aux eldiens de Paradis. Les afro-américains ne sont pas menacés d'extinction totale, contrairement aux eldiens de Paradis. Eren n'agit pas parce que tous les non-eldiens sont racistes, il le sait très bien surtout qu'il il a côtoyé la famille turque. Il agit à cause d'une haine viscérale exercée par le monde entier, et quand bien même tout le monde n'est pas fautif, le GT de par sa définition-même fait des dégâts collatéraux Où a-t-on prétendu que les Eldiens vivraient forcément en paix pour toujours après ça ? nulle part Personne n'a non plus prétendu qu'il fallait ignorer ce que ça signifie d'exterminer le reste de l'humanité, mais à cause du point de non-retour atteint il n'y a plus d'autre solution désormais. D'ailleurs le reste du monde ne sera pas exterminé juste parce qu'ils ne sont pas "comme les eldiens" mais plutôt parce qu'ils ont été les premiers à vouloir exterminer les Eldiens qui ne sont pas comme eux Et qu'en est-il alors du moment où les pro-eldiens continentaux ont déclaré à leur assemblée vouloir exterminer les paradisiens? Et du discours de Willy Teiber qui appelait le monde entier à s'unir contre cet ennemi commun ? Bref, je suis toujours sidéré de lire les arguments de quelques anti-Yeager. C'est dommage, t'étais bien parti Peut-on ignorer ce que ça signifie de voir tout ce qu'on a connu réduit à néant ? Au nom du bien commun ? Opposition bien individuel <-> bien commun
  7. @Arajiny Contrairement à toi, je suis à fond pro-Yeäger mais ceci ne doit pas m'empêcher d'élargir mon champ de vision afin d'apporter plus de richesse à la réflexion J'étais même parmi ceux qui critiquaient les anti-Yeäger tellement ma dévotion envers Eren est grande, mais c'était pas la bonne marche à suivre. Il suffit de lire des commentaires plus nuancés afin de se rendre compte qu'effectivement il est compréhensible de défendre le point de vue de l'alliance Et stp ne fais pas comme je faisais c'est à dire ne mentionne pas le terme de "happy-ending" car aucun pro-alliance n'a dit que ça se finirait ainsi quoi qu'il arrive. C'est une caricature et ça peut être très vexant de voir ses propos déformés ainsi Concernant ceci, je te répondrai avec ce qu'a dit @Tenroku toute à l'heure Je tiens quand même à dire que de mon point de vue j'ai perdu espoir quand j'ai vu les pro-eldiens continentaux exprimer une telle haine envers les eldiens de Paradis. Mais en vérité c'est juste qu'à partir de là ça devenait beaucoup trop difficile et beaucoup trop risqué de faire autrement Quand le GT s'est déclenché pour moi il n'y avait plus de possibilité de négociation possible. Mais d'autres un peu plus optimistes n'ont pas abandonné ce choix, comme Armin que tu respectes tant. Si Armin a droit d'y croire, pourquoi pas d'autres lecteurs, même après la mort de Magath ? Cessez donc de considérer qu'il n'y a qu'un seul point de vue possible : le vôtre. C'est ce modèle de pensée qui a mené les peuples de SnK où ils en sont Concernant le reste de ton paragraphe je ne reviendrai pas là-dessus car ce sont les mêmes arguments qui ont été battus et débattus x fois depuis un bon moment. Tout ce que tu dis là je l'ai déjà dit, je n'ai en rien contredit cela cependant ce que j'essaie de faire comprendre aux fatalistes (dont je fais partie hein) c'est qu'Isayama ne nous dépeint pas une histoire avec UN SEUL choix possible mais plutôt une multitudes de choix qui s'offrent en amont, et qui se rétrécissent au fur et à mesure de l'évolution de par les actes des uns et des autres jusqu'à arriver au point de non-retour Et par pitié, n'emploie plus le terme de "happy ending", car absolument personne ici n'en a fait l'éloge. Tu vaux mieux que ça Edit : en fait ce que je trouve dommage (mais ça ça ne te concerne pas) dans les conséquences du rejet catégorique de cette alliance c'est d'en arriver à souhaiter la mort de chacun de ses membres et d'exprimer une haine à leur égard. Du coup quand l'auteur nous écrit une fin émouvante et choquante comme celle de Magath (personnellement j'avais pas capté ce qu'il s'est passé jusqu'à voir le nuage d'explosion...) bah y'en a certains qui en ont juste rien à foutre tout simplement parce qu'ils ne l'aimaient pas. C'est leur choix et tant pis pour eux, mais au final ça limite le charme que peut avoir le manga. C'est pour ça que je veux prendre en compte les avis divergents, au final chaque membre de l'alliance a sa propre histoire et ses raisons d'agir ainsi
  8. Merci à toi surtout, @Tenroku, pour tout ce que tu as apporté sur ce forum depuis ces 2 années et demi où j'ai pu tout lire et sentir ma hype entrer en ébullition SnK est également mon histoire préférée, comme pour bien d'autres lecteurs ici Et effectivement je peux comprendre que ça t'énerve, en vrai quand j'y réfléchis ça m'énerve aussi parce que c'est un vrai gâchis. Desfois j'ai l'impression d'assister à des scènes de "ouin-ouin ça va à l'encontre de mon personnage préféré" mais malheureusement pour moi j'en ai probablement aussi déjà fait preuve par moments. Cependant, pour avancer dans l'analyse il faut savoir exercer de l'auto-critique : c'est le seul moyen pour comprendre l'oeuvre pleinement et l'adorer encore plus En fait je crois qu'on réagit trop souvent à chaud après avoir lu un scan en disant la fameuse phrase "si Isayama fait gagner l'alliance et que Paradise ne se fait pas exterminer derrière alors il n'y aurait vraiment aucune logique" (moi-même je l'ai déjà dit de maintes et maintes fois) parce qu'on est énervés de ne pas voir Eren triompher là tout de suite ! Alors qu'en vérité tout porte à croire qu'il va triompher, l'auteur nous a mit un trop grand nombre d'indices. Et puis même si ça n'était pas le cas, qui sommes-nous pour critiquer Isayama ? Ne nous a-t-il pas déjà apporté bien plus que beaucoup d'autres auteurs ? Quand bien même la fin déplaira à certains il ne faut pas faire une fixette dessus (personnellement j'ai toujours apprécié Death Note malgré sa fin à laquelle je n'adhère pas, ceci ne change rien à ce qu'il s'est passé en amont) Faut pas oublier que tout ceci est fictif. Personne ne peut plaire à tout le monde, et les mangas ne dérogent pas à cette règle. La perfection à l'extrême n'existe pas. En vrai quand je prends du recul sur les événements récents je ne cesse d'apprécier l'oeuvre d'autant plus : l'auteur nous tient en haleine jusqu'au bout ! L'affaire n'est pas pliée dès lors qu'Eren a libéré les titans des murs, non elle est poussée à l'extrême jusqu'à la confrontation avec ceux qu'il est censé protéger Les pro-Jäger ne vous en faites pas trop, vous pensez vraiment que l'alliance réussira ? Certes aucune perte de leur côté pendant la bataille mais la régénération titanesque prendra quand même beaucoup de temps pour les 4 primordiaux (ils sont tous blessés) sans oublier les traumatismes psychologiques que la bataille vient d'engendrer (la mort de Magath pour les eldiens continentaux, la mort de leurs camarades pour les membres de la 140ème). Faut pas croire que Mikasa Jean Connie et Armin vont bien dans leur tête actuellement. Non je pense qu'ils sont brisés de l'intérieur car ils ont été confrontés à la cruelle réalité qui est que pour "sauver le monde" il faut abandonner son humanité en exterminant ceux qui se mettent sur son chemin En clair avec toute cette équipe affaiblie face à un Eren plus déterminé que jamais, qui a probablement déjà détruit Libério et qui n'a pas encore dévoilé tous ses mystères vous pensez vraiment qu'ils ont une chance ? Si Floch avait détruit le bateau il se serait passé quoi ? Bah histoire terminée échec et maths merci à tous d'être passé et bonsoir ; voilà quelle super fin youpi on adore Non plus sérieusement, du point de vue de la plupart des lecteurs l'auteur ne nous a jamais (vraiment) déçu, pourquoi commencerait-il maintenant ? N'anticipons pas le fait d'être déçu sinon la lecture du peu de chapitres qui restent sera biaisée
  9. @goon Savoir qui a "commencé" ne fait plus sens aujourd'hui. Désormais nous savons très bien où est-ce que ce genre de discussion peut mener : du point de vue des Paradisiens c'est le monde extérieur qui a commencé, du point de vue du monde extérieur c'est Eldia qui a commencé, etc... c'est sans fin. Il ne s'agit plus de savoir qui a commencé étant donné que tout le monde a des reproches à se faire. Idéalement il faudrait, comme Nicolo l'a dit il y a quelques chapitres (et précédemment le père de Sasha quand il a voulu épargner Gaby), trouver la force de sortir de cette "forêt". Mauvais côté du point de vue de qui ? et pour quelles raisons ? Encore une fois quelque chose qui ne fait pas sens, il a déjà été débattu à maintes reprises qu'il n'y a plus de "mauvais côté" mais simplement des gens qui ont des raisons de se battre. Il ne s'agit pas de peser sur une balance les pour et les contre des actions de chacun afin de juger que leur qualité est bonne ou mauvaise car beaucoup trop de paramètres sont à prendre en compte Mahr considère aussi Paradise comme étant "eux" Par contre il ne faut pas penser qu'Eren choisit la voie de la facilité, loin de là. Il choisit simplement la voie ayant le plus de chances de succès associée au fait qu'il refuse de sacrifier Historia. On oublie tous cette jeune femme dans l'histoire mais il est clair que si Eren n'en avait rien à faire d'elle on n'en serait pas là. Certes tu as raison. Sauf qu'ici l'objectif n'est pas de créer une paix, mais plutôt d'éliminer une menace qui cherche à exterminer. D'ailleurs l'auteur a très bien montré le fait que la paix soit impossible au sein même de Paradise avec les habitants qui se disputaient (après que des titans colossaux soient passés sur leurs maisons) vis-à-vis des actions d'Eren. Il est clair qu'il est plus facile de soutenir Eren quand sa maison n'a pas été détruite, mais il en est d'autres qui (malgré le fait d'avoir vu sa maison se faire détruire) peuvent quand même adhérer à cette idée de par leur convictions personnelles. De là émane l'interaction convictions - vécu qui fait que tel ou tel personnage sera de tel ou tel avis. D'ailleurs il faut rappeler qu'Erwin de son vivant disait à Pixis que le jour où les hommes ne se querelleront plus ça sera le jour où il n'en restera plus qu'un
  10. @Tenroku je suis triste de te voir dans cet état Ne prends pas autant à cœur que ça les avis des autres lecteurs car au final quand ces avis divergent (c'est à dire la plupart du temps) ou quand la forme employée pour les exprimer ne plaît pas, tu ne prends plus "clairement plus autant de plaisir à discuter ici dernièrement" Chose que je peux tout à fait comprendre : contrairement à autrefois où tout le monde était du côté des habitants des Murs, aujourd'hui on est soit pro-Jäger, soit anti-Jäger, soit ni l'un ni l'autre -> nos discussions sont devenues le reflet de la rivalité Yeagerist - anti yeagerist. Et vu comment les personnages donnent autant de ferveur à défendre leur cause, ceci se répercute également sur nous et de l'hostilité apparaît dans nos commentaires Ne sois pas autant dépité par la mauvaise foi dont on peut faire preuve, il ne s'agit que de l'expression de ce qu'on peut ressentir intérieurement. C'est à dire qu'après avoir placé autant d'espoir dans ce manga on a peur de finir déçus. Certes on n'a pas tous ta capacité à analyser aussi bien les chapitres car effectivement tes arguments sont bons, mais il faut comprendre la détresse de chacun ce qui malheureusement perturbe la lecture des derniers scans Sache que de mon point de vue, moi qui suis les commentaires sur SnK depuis maintenant 2 ans et demi, toi et @Draco faites partie de ceux ayant apporté les meilleures analyses grâce à votre capacité à pouvoir prendre du recul En clair ne méprise pas à ce point nos réactions vis-à-vis des récents chapitres, il est clair que la plupart d'entre nous sommes tombés dans le piège d'Isayama, piège qui est de vouloir imposer UN point de vue alors qu'en réalité il y a autant de points de vue que de lecteurs Et pour ceux qui n'arrivent pas à percevoir la beauté des récents scans il faut encore moins leur en vouloir car justement ce sont eux les vrais perdants. Moi-même qui suis du côté d'Eren je trouve que ces scans sont juste magnifiques (la mort de Keith et Magath, un bijou). Et pour l'avenir quel que soit la fin je voudrais continuer à aimer même si ça ne prend pas la tournure que je voudrais. Si l'histoire devait prendre les tournures désirées par les lecteurs, alors ça ne prendrait plus sens et il y aurait autant de lecteurs que d’œuvres. Sauf que là l'oeuvre appartient à Isayama, nous, nous ne sommes que de simples spectateurs Le point de vue que tu exprimes ici est lié à ton optimiste, si nous autres en venons à penser le contraire c'est tout simplement parce qu'on a des codes de pensée différents. Ils ne sont pas forcément bons ou mauvais ils sont juste différents. Parce que là je pourrais te dire qu'effectivement dans le manga on a eu beaucoup de scènes qui consistaient à convaincre un groupe que l'on n'est pas une menace, mais tu sais bien qu'elles n'ont pas toutes abouties (comme par exemple quand Armin a essayé de parler à Bertolt à la bataille de shiganshina). Et puis là il s'agit de convaincre à l'échelle mondiale, chose qui nous paraît impossible de par notre pessimisme (certains diront réalisme) il faut le reconnaître En tout cas ce que j'essayais de dire c'est que ce n'est pas en parlant de la sorte aux adorateurs d'Eren qu'ils vont changer d'avis et adopter un point de vue + critique. Au contraire même, ça fait rétracter les gens sur eux-mêmes (Mais bon comme je le disais j'ai vu que tu as fait preuve de beaucoup de patience et t'as du juste en avoir marre à force. Prends toi moins la tête 👍)
  11. Vu le nombre de pertes côté Yeagerist dans ce scan j'ai la sensation que le sang présent sur les mains de la 104ème brigade est devenu + tâché du sang de leurs compatriotes que des titans en général... la situation est devenue... ironique
  12. @Arajiny Content que tu apprécies ce forum, sache que personnellement ça fait toujours plaisir de voir quelqu'un hypé comme toi Peu actif en fin de scan surtout que le dernier date de début Avril donc on n'a pas encore eu de quoi se mettre sous la dent depuis un moment. Mais t'inquiètes habituellement ça parle beaucoup ici, il suffit de voir les précédents posts sur les précédents scans pour le constater. Après il faut avouer qu'il y a eu des phases où on parlait beaucoup plus que d'autres, tout simplement parce qu'il y avait plus matière à débattre, mais aussi pour éclaircir des points et argumenter sur des choses qui vont se passer qui, une fois acceptées, bah on ne revient pas trop dessus (comme par exemple le fait que Historia est FORT PROBABLEMENT avec Eren). Après ceci dit je me rappelle à l'époque où il s'agissait de connaître les véritables intentions de Sieg, même si de nombreux arguments sur sa non-fidélité envers Mahr étaient posés, il n'empêche que l'auteur est tellement fort qu'il a su maintenir le doute plus longtemps qu'on ne le pensait Bref, j'ai pas trop le temps de répondre aux messages ces temps-ci mais je voulais juste te dire ceci. Et aussi que tes analyses sont intéressantes : ce à quoi on assiste paraît bien être un genre de Ragnarök. Et quand tu dis que les dieux Odin, Thor, Loki etc vont mourrir eh bien pourquoi pas que ceux-ci correspondront aux titans primordiaux du style Cuirrassé, Charrette, Colossal, Féminin ou pire (parce que c'est un enfant) la Mâchoire. Bref je veux pas faire correspondre chaque élément ça n'aurait pas trop de sens mais c'est juste l'idée qui m'est venue Après je ne sais pas si ça sera le peuple des Murs qui va tuer l'alliance ou si c'est pas plutôt Eren qui sera forcé de le faire. Parce que là au dernier scan on avait bien la sensation que le groupe de l'alliance avait prit l'ascendant sur le groupe pro-Jäger de Floch. Mais bon on sait jamais comment les choses vont évoluer. En tout cas ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas une dernière confrontation Armin - Eren (deux amis d'enfance unis dans le passé mais qui finissent par être bien opposés) En tout cas je pense que s'il y a un drame final ça sera non seulement la mort du reste du monde mais aussi probablement de l'alliance -> ça revient à dire que l'enfant d'Eren et d'Historia sera "libre" mais effectivement à quel prix ? Donc pas forcément également une annihilation des Eldiens de Paradis Ceci dit, je ne sais plus si c'était d'actualité dans les saisons 2 et 3 en animé mais en tout cas dans la saison 1 c'était bien la voix d'Armin qui était utilisée dans la narration. Faut-il y voir ici un indice pouvant porter à croire qu'il survivra jusqu'à la fin ? Possible, mais ça ne sera pas forcément le cas. Il faut éviter de faire des raccourcis, je me rappelle que nous étions nombreux à penser que Sieg était du côté de Paradis alors qu'en réalité c'est juste qu'il n'était pas du côté de Mahr. L'un n'implique pas forcément l'autre J'aimerai tellement pouvoir me pencher plus sur le sujet et en parler avec toi mais, par manque de temps, je ferai ça plutôt au prochain scan s'il y aura lieu d'être
  13. @papillonrouge24 J'étais "confus" par ton précédent message parce que j'avais la sensation que tu accordais trop d'importance aux "avis de la fanbase", comme si leurs points de vue ne te convenaient pas, comme s'il fallait leur en imposer un autre. Alors qu'en vérité le problème n'est pas le fond des idées mais la forme utilisée, et je comprends qu'elle peut paraître déplaisante et ça je le déplore (je m'auto-déplore aussi car je sais que j'en ai déjà fait preuve). On peut avoir tendance à rejeter sa frustration sur les autres, d'autant plus quand ces autres ne partagent pas notre point de vue. Mais c'est une erreur, et c'est en partie ce genre de sentiments qui a poussé les peuples de SnK à en arriver là : ne pas tolérer les avis divergents Et, certes comme tu disais "Comme on a envie de défendre Eren et Paradis, on en vient à être démesurément critique à l'égard des personnages qui ne se montrent pas en accord avec les actions d'Eren." mais il ne faut pas penser que voir Eren triompher serait notre seule raison de le soutenir, c'est trop réducteur. Effectivement nombre d'entre nous apprécient Eren, mais ceci n'est pas un critère obligatoire (ni suffisant) pour le défendre. Il y a ceux qui le défendent sans l'apprécier tout simplement parce qu'ils jugent que sa solution est la moins pire. Moi aussi je pourrais dire que "Comme on a envie de défendre Armin ou Mikasa (ou Reiner ou etc...), on en vient à être de leur côté" mais c'est incomplet, il y a certes ceux qui les défendent pour cette raison, mais d'autres les défendent alors qu'en vérité ils préfèrent Eren ! Enfin c'est très diversifié, on peut pas dire qu'on défend un personnage uniquement parce qu'on l'aime bien, ça c'est un comportement d'adolescent pré-pubère et je pense que l'immense majorité n'est pas comme ça Là t'as très bien résumé un principe fondamental de la pensée pro-Jäger. C'est pour ça que si on avait débuté l'oeuvre de l'autre côté de la mer, probablement que la majorité de la fanbase serait du côté continental. Là on s'est attachés aux personnages que l'on suit depuis le début ainsi qu'à cette île, et (contrairement à ce que Hansi veut faire croire dans le scan 127) on aimerait que tous ceux qui sont morts pour Eldia ne se soient pas sacrifiés pour qu'au final leurs proches finissent quand même exterminés D'ailleurs cette notion "d'intérêt d'un point de vue de" avait déjà été évoqué, notamment lorsqu'Armin devait convaincre Annie de les aider (saison 1) alors qu'ils lui tendaient un piège : "- J'ai l'air d'être quelqu'un de si bien que ça à tes yeux ? - Quelqu'un de bien... Personnellement je n'aime pas trop cette expression. Car c'est ce qu'on dit aux gens lorsque cela nous arrange. Et je ne pense pas qu'il existe une personne qui puisse arranger tout le monde. Alors, si tu dis ne pas vouloir me suivre... tu deviendras pour moi une mauvaise personne" Quand on parle de la conscience d'Hansi, il ne faut pas oublier que cette conscience n'a pas de définition universelle. Elle reflète ce que dicte la morale sauf que, les lois de la morale ne sont pas non plus universelles. Pour certains, se sacrifier au nom de la patrie est un devoir moral, mais pour d'autres, se sacrifier et laisser ainsi sa famille sans père est immoral. D'ailleurs en ce qui me concerne je ne dirais pas que la conscience du médecin lui dicte de ne pas euthanasier son patient gravement malade afin d'abréger ses souffrances. Au contraire même, sa conscience peut lui dicter d'euthanasier en fonction de la morale qu'il s'était défini à lui-même. En France on ne peut pas faire de l'euthanasie active car il y a des lois éthiques qui interdisent cela, mais ces lois ont été écrites par un consensus de personnes qui dictent la conduite à tenir aux autres (bon c'est normal car c'est délicat de choisir soi-même, et puis bon c'est un autre débat, et en vrai y'a pas non plus véritablement débat car on a droit à l'euthanasie passive) @Tenroku C'est parce qu'on a été habitués à d'innombrables drames depuis le début de l'histoire que l'on peut être amenés à considérer cette nécessité pour la fin. Je déplore aussi que l'on puisse rejeter une fin alors qu'elle n'a même pas encore eu lieu, et qu'en réalité aucune "prophétie" de lecteur n'aura précisément lieu Enfin bref au final après avoir relu les précédents scans et tous vos commentaires je pense effectivement que l'auteur a créé cette "alliance" pour mieux la faire plonger après. Il avait été dit qu'Isayama adore détruire les codes niais des Shonens comme par exemple le fameux "Eren, crois en nous !" de la saison 1, phrase dite par la fille de la première escouade Livaï que l'on a vu et qui finissent tous déchiquetés parce qu'Eren a "cru en eux". D'ailleurs dans ce passage Livaï fait un récital où il dit "en qui croire ? en ses amis ou en sa propre force ? moi-même je n'en sais rien. Personne ne peut prédire l'avenir". Et on sait que Livaï a été le mentor d'Eren, celui-ci aurait donc finalement choisit de croire en sa propre force. Et aussi comme ça a été dit : ça ne dérange pas Isayama de montrer la fin (dernière image du scan ; prophétie dictée par Grisha ; Eren devant la mer au début de la saison 3 en animé), le plus important étant le cheminement pour en arriver là
  14. @Tenroku Oui je suis d'accord avec toi on a tendance à faire le raccourci mais ça c'est parce qu'aucune autre solution n'avait été trouvée, mise à part celle de sacrifier la descendance d'Historia Malgré le fait que le monde devrait être découragé pendant un certain temps après avoir vu les conséquences d'une telle attaque, je ne pense pas que rajouter encore un laps de temps suffise sachant que cela fait déjà plusieurs années qu'ils cherchent un plan mais sans succès. Puis là, dans les circonstances actuelles afin de pouvoir commencer à mettre en place leur plan (qui n'existe même pas encore), il leur est nécessaire d'arrêter Eren, et ainsi de se retrouver dans une situation très risquée De plus, rendre sa liberté à Ymir permettrait (éventuellement) de résoudre le problème des titans pour l'avenir (bon, certes avec un avenir sans le reste du monde). J'ai souvenir que t'avais évoqué une fois sur le forum qu'il était possible que cela soit aussi une des motivations d'Eren Enfin, en clair, il n'y a aucune réponse parfaite à la situation, la preuve c'est que les lecteurs sont divisés en 3 catégories : les pro-Eren, les pro-alliance, et ceux qui ne sont ni dans l'un ni dans l'autre. Chacun essaie de défendre la situation qui soit la moins pire d'après son point de vue. L'essentiel est de continuer à se respecter et de se rappeler qu'avant tout ce bordel, nous avions tous (à peu près) les mêmes avis -> la lignée des rois Reiss était malhonnête vis-à-vis de son propre peuple ; le trio de Reiner c'est pas cool ce qu'il fait ; il faut tuer les titans, etc... L'auteur n'apportera pas non plus forcément la situation la moins pire, mais celle qu'il aura choisi pour ses protagonistes @MunSu Je comprends tout à fait ton point de vue, j'en ai même boudé le manga pendant un certain temps. Mais au fond cela revient à refuser la diversité que l'on nous propose. Et dans la diversité il y a la richesse. De toute façon on ne pourra pas réellement juger l'oeuvre avant qu'elle soit terminée. Il y a effectivement un risque à être déçu mais cela ne veut pas dire qu'il faut décider d'être déçu maintenant. Simplement je recommande de ne pas en exiger trop de l'auteur ; dans l'idéal il faudrait réussir à "recevoir ce que t'offre l'auteur sans y plaquer ce que tu voudrais voir". Tu auras droit d'être déçu de la fin (moi-même j'avais été déçu, sur le coup, de la fin de Death Note), mais en attendant sois patient et n'oublies pas la philosophie d'Eren : "malgré tout, il faut continuer à avancer". S'il échoue, ça ne voudra pas dire qu'il aura été incompétent ou dans le mauvais chemin, d'ailleurs s'il réussit cela ne voudra pas non plus forcément signifier qu'il était le meilleur et qu'il avait raison Dans chaque nouveau chapitre on a de très beaux éléments, personnellement j'ai beaucoup apprécié voir Floch de nouveau en action et qui réfléchit. Je t'invite également à (re)lire une très belle analyse que @papillonrouge24 avait faite sur la fin de ce dernier chapitre : Enfin bref, il ne s'agit pas ici de savoir qui a raison ni qui a tord, mais plutôt d'apporter des éléments de réflexion sur nos visions du Bien et du Mal Un exemple tout bête : un père de famille pauvre s'il n'arrive pas à nourrir les siens, après avoir échoué de maintes fois à travailler honnêtement (pénibilité extrême, salaire trop bas, licenciement, ...) doit-il continuer dans cette voie, ou changer de stratégie en utilisant des moyens répréhensibles par la morale commune (comme par exemple le vol), ou se laisser mourrir et emporter les siens avec lui ? Pareil pour une mère célibataire qui en viendrait à se prostituer par dépit, aurait-elle du laisser sa fille mourrir ?
  15. @papillonrouge24 En clair il vaut mieux mourrir et emporter les siens avec soi pour pouvoir avoir la conscience tranquille d'avoir tenté de stopper le génocide contre le reste du monde, plutôt que de rester en vie en ayant sauvé les siens mais avec la conscience lourde (Et c'est là que peut intervenir l'effacement de la mémoire collective ! ou pas ?) J'entends ce que tu dis par rapport à Hansi et etc, sauf qu'il ne faut pas oublier le fait que leurs agissements n'impliquent pas que eux. Bien sûr qu'ils font preuve d'égoïsme tout comme Eren, ils sont égoïstes de vouloir soulager leur conscience au prix de mettre en danger leur propre peuple C'est clairement du génie cette histoire parce qu'on nous expose une situation où il faudra forcément faire des concessions : la morale ou la survie ? Ne sois pas frustrée face à la fanbase, sinon tu gâches le le fait que tu aies "la tendance naturelle de recevoir ce que m'offre un auteur sans y plaquer ce que je voudrais voir". Parce que honnêtement j'aimerai avoir cette qualité-là Effectivement il est compréhensible que certaines personnes préfèrent mourrir plutôt que d'avoir à vivre avec une conscience autant pesante, mais quand cela implique d'autres personnes alors les dimensions changent, il y a la responsabilité à prendre en compte. Encore une fois la notion de privilégier l'individualité ou le groupe ressurgit
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