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Doraay

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  1. Doraay

    L'objectif de Eren

    @attaque-des-titans.com Oui mais la défendre pendant combien de temps ? pendant les 4 années qu'il lui reste à vivre ? ou pendant les 6 mois à peine qu'il doit rester à Sieg ? Malheureusement ça ne suffira pas, c'est pas viable C'est probable que le Grand Terrassement leur donne la victoire totale, ainsi ils n'auront plus besoin d'Eren et Sieg. Mais dans ce cas qu'en sera-t-il de la suite ? Comme ça a été dit les mêmes erreurs se répèteront, encore et encore. Eldia renaîtrait de ses cendres et écraserait le monde pendant encore 1800 ans Ceci dit, quelque part c'est ptêt pas si mal, enfin à condition que ça soit bien amené. D'ailleurs comme vous dites dans le monde de SnK la bombe atomique devrait y voir le jour quelques décennies (à peine) après ces événements. Et là, même la défense au Grand Terrassement ne suffirait plus Donc tant qu'à faire, autant empêcher l'Homme d'évoluer jusque-là et le faire décroître afin de lui donner une leçon pour qu'il ne refasse pas les mêmes erreurs, non ? Mais avec une possible manipulation des mémoires ça paraîtrait impossible. Sauf si Eren arrive à faire le choix (osé) de ne rien effacer et de laisser ces douleurs et souvenirs au sein de tout son peuple, afin que les mêmes erreurs ne se répètent (peut-être) pas Mais bon, impossible de tenir "en laisse" ces Humains pendant l'éternité... 1800 ans plus tard ils ne trouveront plus d'ennemis à combattre à nouveau et se referont la guerre entre eux Ou alors ? W8 & See En tout cas vu les récents scans (perso d'une part avec la révélation des véritables intentions de Sieg, et d'autre part avec un Eren plutôt mal en point) on ne peut pas dire que la fin de SnK sera corrélée au fanservice. Faire ceci ne distinguerait pas cette série parmi toutes les autres, et ça j'ai l'impression qu'Isayama l'a bien compris En fait il fait bien mieux que ça. C'est à dire : il ne fait pas du fanservice juste pour dire qu'il ne fait pas du fanservice, non. Ca va au-delà de ça : il ne fait pas du fanservice pour justement nous servir quelque chose d'encore plus exaltant, d'encore plus merveilleux Personnellement à chaque fois que je rageais contre Isayama, eh bien 2-3 chapitres plus loin je regrettais mes pensées et je me disais mais wahou quel génie (exemple : Historia soit disant enceinte d'un fermier ; Sieg à priori toujours au service de Mahr ; Sieg très mal en point à cause de Livai ; Eren mal en point à cause de Gaby ; etc...)
  2. Bonjour à tous, je publie ce post afin de débattre d'une éventuelle collaboration entre La Chouette et Xaver, le prédécesseur Bestial de Zeke. Avant de commencer, je mets ici un lien vers la principale source que j'ai utilisé, je conseille d'aller lire les 2 premiers topics, à savoir "A theory about Eren and why no one will inherit his titans" puis " Brothers theory revisited ; how Xaver and Kruger were working together to achieve this and how it also proves Eren is the father" https://hollowandmerciless.tumblr.com/post/178144919298/a-theory-about-eren-and-why-no-one-will-inherit Pour tout vous dire, personnellement j'ai toujours pensé qu'il y avait anguille sous roche concernant les actes d'Eren Kruger. C'était trop beau pour être juste du pur hasard, surtout qu'on a appris que dans cette oeuvre la seule place du hasard se limiterait (à priori) au libre-arbitre des personnages (exemple : Grisha a décidé d'amener sa soeur hors de l'enceinte de Libério ; Eren a décidé d'entrer dans le bataillon d'exploration et d'aller visiter le monde extérieur, etc...). C'est pourquoi, avant de lire le chapitre révélant les vraies motivations de Zeke (euthanasie d'Eldia) j'étais même carrément convaincu que Zeke était véritablement du côté de la Renaissance Eldienne ; je pensais (comme probablement beaucoup d'entre nous) que ce fameux monsieur qui pleurait sur les épaules de Sieg avait révélé toute l'étendue du plan qui consistait à détourner le voeu de pacifisme du 145 ème Roi Fritz. Au final, pas du tout. A partir de là je me suis convaincu que tout cela était du au hasard, que Xaver était réellement celui qu'il prétendait être, c'est à dire un scientifique Eldien qui regrette d'être venu au monde. Mais au final je n'ai même pas pensé que son comportement pouvait être justifié par le fait qu'il fallait qu'il gagne la confiance de Zeke, car dire la vérité à Sieg semblait impossible (Kruger lui-même n'aurait même pas dit toute la vérité à Grisha, alors que pourtant celui-ci est dévoué corps et âme à la Renaissance Eldienne) --> Maintenant je vais essayer de faire une synthèse de ce que l'on peut lire sur le lien que j'ai mis plus haut (avec une touche perso) L’opinion actuelle dans l'île du Paradis est qu’Eren doit toucher Zeke pour activer l'Axe et provoquer le Grand Terrassement. Or le gouvernement Paradisien souhaitait faire manger Sieg par Historia par manque de confiance envers le demi-frère Yeäger. Cependant, à aucun moment ils n'ont pensé à l'éventualité où Zeke serait indispensable au "plan ultime" plutôt qu'Historia, et ce, grâce aux liens du sang qu'il y a entre Eren et Sieg, et qui permet donc des avantages en matière de pouvoir... C'est à dire que dans l'idée il ne suffirait pas de réunir un Eldien Originel non royal + un Eldien royal non Originel, mais qu'il faudrait aussi spécifiquement des liens du sang entre ces deux protagonistes (et donc une véritable spécificité "Eren" et "Sieg") afin d'utiliser entièrement le pouvoir du titan Originel Pour les origines de cette pensée, il faut revenir à Eren Kruger. Les mots qu'il a prononcés peuvent être vus sous un jour différent si l'on suppose qu'il travaillait avec Xaver-san. Déjà pour commencer, Kruger expliqua à Grisha combien il était important d'obtenir le titan Fondateur. Kruger a également souligné l'importance pour Grisha de fonder une famille. Vu les circonstances, Kruger ne dit pas ça à Grisha pour son bien-être, l'objectif étant certainement au-delà de ces simples avantages à court terme. On peut même être amenés à croire que depuis ces 107 dernières années où le roi Fritz a abandonné son peuple, il y avait des partisans de la Renaissance Eldienne qui auraient mit en place ce "Plan Ultime" afin de ressusciter Eldia : la mise en place de ces deux shifters liés par le sang... et c'est à cela que serviraient tous ces sacrifices réalisés jusqu'à présent. Cependant, ce plan était extrêmement difficile à mettre en place, d'une part à cause de la domination Mahr sur le continent, et d'autre part à cause de la famille Fritz qui a fui. D'ailleurs, famille Fritz qui a changée de nom pour devenir les Reiss, certes ils se cachaient ainsi vis-à-vis des Mahrs, mais probablement aussi vis-à-vis de cette Renaissance Eldienne Le 145ème Roi avait promis (dans ses dernières paroles adressées au monde) que si Eldia tentait à nouveau de réduire le monde en cendres, alors elle précipiterait sa propre chute. On sait que les titans colossaux sont orientés vers l'intérieur de l'enceinte des Murs, associé à la phrase précédente beaucoup d'entre nous en sont venus à penser qu'il était probable que l'activation du Grand Terrassement pourrait avoir l'effet inverse. Probablement que le roi Fritz savait que son voeu de pacifisme pourrait être détourné, et il aurait pu justement mettre en place un contre-détournement pour s'assurer de l'extinction la plus totale de son peuple (à la base c'est ce qu'il voulait de toute façon). Et c'est là où justement les liens du sang interviennent. Comme dit plus haut, ils permettraient d'utiliser pleinement le pouvoir de l'Originel, et par la même occasion, contourner ce "contre-détournement" mis en place par le Roi Fritz En d'autres termes, seuls Zeke et Eren (et aucun de leurs successeurs) pourraient utiliser pleinement les pouvoirs du titan fondateur et contourner le vœu du roi Fritz. Eren a toutes les raisons d'agir comme il l'a fait, et la seule conclusion que je puisse tirer de toute cette urgence est que les problèmes auxquels ils sont confrontés ne peuvent pas être résolus avec «une personne aléatoire portant le titan fondateur + un titan royal aléatoire» mais «Eren tenant le titan fondateur + son frère étant le titan royal» pour débloquer tous les pouvoirs du titan fondateur. --> Pour tout dire, cela relèverait presque du miracle que de telles conditions soient finalement remplies, et encore une fois, difficile de croire au hasard dans tout ça. C'est pourquoi ce scénario aurait été mis en place par La Chouette, et ce, bien avant la naissance d'Eren et Sieg. Dans son enfance, Grisha développe une haine intense contre Marh, contre le fait d'être enfermé derrière des murs, contre le sort des Eldiens en général. C’est ce que Kruger reconnaît comme étant le bon état d’esprit et qui marque probablement le moment où il décide de lui faire hériter du titan Assaillant. Il est presque certain que Kruger surveille de près les révolutionnaires et, une fois que Grisha les a rejoints, il présente Dina au groupe. Pourquoi fait-il ça? Parce qu'il sait comment le problème Eldien (ou le problème des titans) peut être résolu une fois pour toutes. Il est probable qu'il l'ait appris de son prédécesseur, lui-même de son prédécesseur, etc. Le plan était le suivant : réunir un titan avec un sang royal et un titan non royal qui possède le fondateur. Mais il y avait un aspect qui rendait la tâche si difficile à réaliser : les deux devaient être des parents de sang. Et c'est pourquoi il a fallu 107 ans pour que toutes les circonstances soient bonnes... Une fois que Zeke est né, le rôle de Kruger devient temporairement moins important, et un second complice intervient. Une personne de confiance qui s'assurera que Zeke héritera d'un titan. Un scientifique qui feint d'être un Marh depuis des années. Cela vous semble-t-il familier? Effectivement. Xaver et Kruger étaient tous deux des Eldiens qui prétendaient être des Marhs. Cela ajoute à mes soupçons qu'ils travaillaient ensemble. En effet, Xaver aurait fait croire à sa femme qu'il était Mahr, puis quand elle a découvert qu'il était Eldien, elle aurait tué leur enfant puis se serait donnée la mort. Par la suite, Xaver se présente à l'instant même où Zeke renonce à devenir un guerrier. Comment cela ne peut-il pas être orchestré par le duo Kruger / Xaver? De plus, il n'y avait pas que Grisha et Dinah qui insistaient pour que Sieg devienne un guerrier, derrière il y avait également La Chouette et Xaver. La Chouette car on voit Grice (ce personnage de la famille de Falco Gleis) qui insistait aux parents de Sieg pour que celui-ci devienne guerrier. Or à priori celui qui recevait les informations de la part de la Chouette était justement Grice, la preuve est que Grice rapporte ces paroles aux parents de Sieg : "«Le plan» sera un échec si nous ne pouvons pas faire de Zeke un guerrier… a dit La Chouette..." C'est comme si La Chouette tirait les ficelles derrière les rideaux afin de s'assurer que le plan fonctionne quoi qu'il arrive, car il ne peut pas se permettre de laisser passer une si belle occasion Par la suite, Zeke apprend que des rumeurs circulent sur la faction révolutionnaire guidée par ses parents. Rien n'exclut que ces rumeurs à la base furent lancés par La Chouette. C'était justement le meilleur moyen de poursuivre le plan, parce que rester là comme des cons à Libério ça allait pas les aider du tout. D'ailleurs Kruger arrivait à terme... On sait que c'est Xaver qui a conseillé à Sieg de balancer ses parents. Ceci aurait même beaucoup + de sens s'il travaillait avec Kruger. C'est bien trop une coïncidence si Zeke a "trahi" ses parents en même temps que le mandat de Kruger arrive à son terme. On a même une planche dans les scans (avec Xaver, Sieg et les grands-parents de Sieg) où l'on voit Xaver avoir des lunettes opaques. Dans les mangas c'est potentiellement un signe que le personnage cache quelque chose --> Comment Eren aurait-il eu accès à tous ces souvenirs remontant jusqu'à Kruger voire peut-être même au-delà ? En touchant Historia, tout simplement. A chaque fois qu'il la touchait il débloquait de nouveaux souvenirs de son père, pourquoi pas au-delà à force ? Il aurait ainsi pris conscience du plan. Le plan préparé depuis des lustres, dans l’attente des bonnes circonstances. Et ces circonstances sont désormais là. Mais son frère est presque arrivé à la fin de son mandat. Il doit agir vite. Il ne peut pas attendre la lente prise de décision de l’armée et des autres hauts responsables. Il a besoin de son frère sur l'île aussi vite que possible Comme il a été dit, Kruger a également souligné l'importance pour Grisha de fonder une famille. Pourquoi cela serait-il important? Je ne pense pas que Kruger se soit inquiété pour le bien-être personnel de Grisha quand il a dit cela. Non, au contraire, cela m’amène à une seule conclusion, et la conclusion même prouve à quel point Eren est le père de l’enfant de Historia : Grisha avait besoin d’une sécurité absolue. C'est à dire que s'il ne réussissait pas lui-même à reconquérir le fondateur ou qu'il meurt avant que Zeke ne soit envoyé à Paradis pour exécuter le plan final, il devait y avoir un autre individu ayant un lien du sang avec Zeke (en l'occurence ici Eren). Alors Kruger a insisté pour que Grisha fonde une nouvelle famille. On peut transvaser exactement le même raisonnement avec l'enfant d'Historia : si Eren échoue alors il y aurait toujours quelqu'un sous la main qui aurait du sang royal ainsi que du sang Yeager : l'enfant d'Historia et Eren. Même si Eren et Historia ne voudraient certainement pas sacrifier leur enfant (avec la malédiction des 13 ans), ici il s'agit d'un plan qui les dépasse tous les deux, qui concerne d'innombrables vies perdues pour en arriver là. Il serait donc interdit de tout gâcher par égoïsme. Parce que si Eren échoue, qui sait combien de temps il faudrait aux Eldiens afin de réunir les mêmes conditions ? encore au moins un siècle ? d'ici-là pas sûr qu'ils existent encore... Eren n'a donc pas le droit de laisser passer cette occasion en or Certes ça voudrait dire qu'Eren aurait averti Historia de ce "plan ultime", et étant donné qu'elle ne craint pas de remplir ses fonctions, peu importe la difficulté, l'amour ici n'est même pas indispensable à leur copulation (même si je pense qu'au final ça a du se faire naturellement). C'est pourquoi il est impossible (à mes yeux) que ça soit le fermier le père Certes les supérieurs Paradisiens disaient qu'elle était probablement tombée enceinte afin de protéger Sieg, mais ceci n'est peut-être qu'un effet collatéral. A la base la protection de Sieg était déjà assurée par lui-même (avec l'aide de sa faction) par le biais du vin empoisonné. Sieg n'était pas au courant qu'Eren a fait un gosse avec Historia. Et étant donné qu'Eren ne voulait pas condamner son enfant, c'est pour ça qu'il s'est empressé d'aller chercher Sieg --> Qu'est-ce que ça apporte à l'histoire ? Beaucoup plus de cohérence, déjà, en tout cas Surtout que, récemment dans les scans, on a appris qu'effectivement Historia n'était pas tombée enceinte pour protéger Sieg. On s'était dits que peut-être Eren voulait un "second moyen" de défense, d'assurance pour protéger son frère, mais en vérité ça a tout l'air d'être un effet collatéral Edit : désolé j'avais oublié d'annoncer que c'était du spoil
  3. Doraay

    SnK Chapitre 119

    Me lynchez pas svp j'ai jamais dit que je croyais dur comme fer à cette théorie de la mémoire altérée hein ^^ j'essayais juste d'apporter un élément de débat suite à ce scan quand même très perturbant En tout cas en relisant j'ai pas l'impression que ça soit ça parce que je suis à chaque fois vraiment bien pris dans l'action, et puis je me demande comment Eren saurait faire de tels trucs, peut-être que la volonté suffit quand l'axe est ouvert Soit Eren fait croire à sa mort et a déjà gagné, soit on va avoir une "résurrection" comme on en a déjà vu ou alors par un tout autre nouveau procédé étant donné qu'il possède 3 primordiaux, pourquoi pas. Bon ceci dit pour l'instant il est censé être mort certes
  4. Doraay

    SnK Chapitre 119

    Ah oui quand ça ? Elle est pas restée longtemps à la ferme, la famille Braus a été invitée à manger chez les Mercenaires anti-Mahrs et à partir de là tout s'est enchaîné pour Gaby elle a pas arrêté
  5. Doraay

    SnK Chapitre 119

    @Hyskoa Je ne prétends pas encore que ceci est vrai, je disais juste que ça valait le coup d'y jeter un coup d'oeil Mais ce que je peux te répondre c'est que d'après ces textes Eren donnerait une vision personnalisée de la situation à +/- chaque protagoniste, et dans l'idée ça peut coller avec Mikasa et les autres soldats Mahrs dans le sens où géographiquement ils sont situés ailleurs d'une part, et d'autre part c'est peut-être pas nécessaire d'influer sur eux en particulier. Par contre ça veut pas dire que le cri de Zeke était une hallucination En tout cas perso quand je vois que dans les histoires de Gaby & Falco à la ferme eh bah Gaby disait bien ne pas savoir monter à cheval je trouvais ça accessoire... mais en fait ça l'est peut-être pas du tout ! C'est comme pour le coup de la balle de baseball entre Zeke et Eren, cet élément m'avait persuadé à 100% de leur rencontre + le fait que Sieg n'était pas si pro-Mahr que ça. Eh bah là je ne peux pas croire à un hasard, Isayama ne fait pas de facilité scénaristique C'est vraiment perturbant je sais, j'ai pas de réponse. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai publié ça ici, histoire d'essayer d'en trouver
  6. Doraay

    SnK Chapitre 119

    Une amie m'a envoyé ceci, je ne sais pas encore ce que ça vaut mais je pense que ça mérite bien d'y jeter un coup d'oeil... A priori Eren aurait altéré la mémoire de tous les personnages présents afin de leur faire vivre une autre réalité
  7. Doraay

    SnK Chapitre 119

    Porco sacrificed himself to save Falco…. Nouvelle phrase sortie des spoilers... Ca veut dire que tout le monde s'attendait à ce que Falco mange Reiner, mais au final il va manger Porco ? Wow ! 😮 Edit : ça peut pas être Colt qui se fait manger par Falco parce que dans les spoils il est marqué que Colt se fait pulvériser dans le processus de transformation de Falco
  8. Doraay

    SnK Chapitre 119

    Comment réussir à me dégouter au moment où j'en avais pas besoin... En plus en effet ce scan va encore certainement finir sur l'image avec Eren ayant la tête coupée... du coup pas de réponse avant le mois d'Août minimum... Normalement les personnages dans les histoires ne peuvent pas juste mourrir comme ça... en tout cas pas avant d'avoir éclairci leur situation ou alors pas avant qu'ils aient réalisé quelque chose... En vrai je reste persuadé qu'Eren est encore en vie, et que c'est justement ce retournement de situation qui permettrait à l'auteur d'accélérer la fin... Isayama a au moins le don de faire les choses d'une manière très inattendue... je sais pas si je l'aime ou si je le déteste finalement... Edit : peut-être Eren renaîtra-t-il en démon de la Terre... Cette volonté supérieure qui a ressuscité Sieg ne l'aurait pas fait pour rien... Elle va très certainement également ressusciter Eren sinon ça n'a aucun sens ! En tout cas j'adore le visage de Sieg terrifié qui voit son frère "achevé", ça représente tellement bien son désespoir... Et pour couronner le tout, c'est encore une fois cette connasse de Gaby qui vient foutre la merde... Depuis le précédent chapitre je commençais à bien l'aimer, eh bah ça aura pas duré
  9. Doraay

    Anime

    @Petitan Malheureusement pour toi, il est beaucoup trop tôt pour répondre à la plupart de tes questions, et je ne pense pas que ton désir soit celui de te faire spoiler Cependant, je vais essayer de te donner des informations acceptables au vu de la progression de l'anime actuellement, sans revenir sur ce qui a déjà été dit par @Kag5n Si Grisha, Kruger et Eren ont une forme du titan Assaillant relativement différente, c'est certainement parce que le design de la forme titanesque doit dépendre de base des caractéristiques de son hôte. Par exemple, Grisha était poilu du torse et beaucoup + chevelu, mais Eren n'a pas une touffe comme son père, et est moins chevelu donc ça doit y jouer. Mais du coup ça n'apporte pas de réelle importance à l'histoire ça, je dirais juste qu'il y a adaptation (ici on peut parler de "personnalisation") entre l'hôte et sa forme de titan Concernant ce que tu dis par rapport à Kruger et son inaction afin de sauver Dinah Fritz et les autres. Je me suis longuement posé cette question, et au jour d'aujourd'hui je ne sais même pas si j'ai la bonne réponse. Dans le prochain épisode Grisha va poser la question à Kruger, mais personnellement sa réponse ne me convaincra pas (tu verras). La seule explication plausible à laquelle je peux penser c'est qu'il fallait que Grisha soit seul afin de rejoindre le peuple des Murs. En tout cas on voit le résultat : déjà il n'a pas du tout merdé avec Eren (au contraire même, il l'a laissé décidé de ses propres choix) puis il a su se taire et garder la vérité rien que pour lui afin de ne pas semer la discorde ou de se faire repérer par les brigades centrales. Puis comment ça se serait passé si Grisha avait survécu avec tous ses camarades + Dinah s'ils étaient allés ensemble rejoindre le peuple des Murs (escortés par Kruger en titan, déjà il va falloir qu'il puisse tous les porter, pas sûr qu'il ait suffisamment de place pour tout le monde sur ses épaules) ? On aurait eu un tout autre scénario : Eren ne serait jamais venu au monde (parce que Grisha serait resté avec Dinah...) et les camarades de Grisha auraient pu potentiellement être responsables de rébellion à l'intérieur des murs à cause du fait qu'ils savent la vérité. Et surtout : l'élément central je dirais : si les camarades de Grisha avaient survécus, étant donné que Grisha avait échoué, qui aurait accepté qu'il puisse récupérer le titan Assaillant de Kruger ? Enfin bref je ne pense pas que Kruger puisse tout calculer à ce point, mais il est sûr que la disposition qu'il a fini par choisir est finalement la plus simple : il ne restait plus que Gross + Grisha et lui, tous les autres soldats étant partis sur le bateau donc trop facile de les tuer... Le fait que les titans qui ont croisé la bande d'Eren à différents moments soient les camarades de Grisha n'est pas "abusé" je dirais que c'est juste un clin d'oeil scénaristique. Ca n'apporte (à priori) aucun avancement dans l'histoire en particulier, c'est juste que l'auteur a choisi de les mettre là car leur présence est plausible et ça ne doit pas déranger étant donné que ça ne change rien à l'histoire Le fait de courir ne définit pas le comportement déviant que peut avoir un titan, ça n'a rien à voir. Un titan déviant est défini par le fait qu'il ignore toutes les cibles autour de lui et ne fonce que vers son objectif. Je ne vais pas revenir sur les titans déviants ici parce que ça serait trop long pour en parler mais il est clair qu'on ne peut pas considérer la compréhension de leurs comportements comme acquis. Concernant Dinah, ne t'inquiète pas, l'explication n'est pas tirée par les cheveux. En tout cas ici je ne vois aucune incohérence scénaristique ou "oubli" scénaristique, je vois plutôt des mystères qui n'attendent que d'être résolus. Mis à part le pouvoir titanesque, SnK reste un manga très terre à terre comparé à une immense majorité d'autres qui transcendent les codes de la logique au profit du spectacle... "Dinah mange Eren" bah dans ce cas elle aurait été directement sous l'influence de la volonté de l'ancien Roi qui avait fait voeu de paix et n'aurait donc pas réagi face aux attaques du monde extérieur. "Eren mange Dinah et hérite de son sang royal" c'est pas possible. Rappelle-toi : Grisha avait bien mangé Frieda, qui elle était de sang royal. Ca n'a pas pour autant permit à Grisha de contrôler l'Axe en autonomie, ni à Eren par la suite d'ailleurs. En tout cas pour l'instant le seul moment où l'on voit Eren réussir à utiliser l'Axe c'était quand Dinah Fritz était présente. Je pense que si Eren ne contrôlait pas son titan à ses débuts ça devait plutôt être à cause du fait qu'il manquait cruellement d'entraînement, contrairement à l'entrainement intensif des guerriers Mahrs (qui furent sélectionnés). Comment Sieg a fait pour transformer autant d'humains en titan ? Je ne vais pas t'y répondre, en tout cas cela a probablement un lien avec le fait qu'il soit de sang royal de par sa mère Eclair ou onde de choc ? Ca doit dépendre probablement de l'effet voulu par l'hôte. Après ça franchement j'avais même pas remarqué Si l'équipement tridimensionnel a pu exister au sein du peuple des Murs, c'est tout simplement parce que l'Homme à cet endroit-là s'est vu contraint de devoir s'adapter à son environnement pour survivre. Il ne faut pas voir cet équipement simplement comme une prouesse technologique, mais surtout comme une obligation d'adaptation de l'Homme dans un milieu hostile. D'ailleurs le manga Before the Fall décrit très bien comment cet équipement a pu être inventé. Enfin je crois, personnellement je ne l'ai pas encore lu Concernant la notion de "gentil" et de "méchant", déjà il va falloir attendre la saison 4 afin d'y voir plus clair. Je suis amplement d'accord avec toi, tu dis que les enfants n'ont pas à payer pour les tords causés par leurs parents, puis tu décris la façon dont se comportent les Mahrs avec les Eldiens. C'est clair que là on a envie de rager sur les Mahrs et pas sur les Eldiens. Cependant il ne faut pas oublier tout ce que reproche Mahr à Eldia : le fait qu'ils aient certainement un passé gris... parce que piquer les femmes des autres afin de les faire enfanter leurs propres engeances ça en soi c'est plausible (ça permet de grossir les rangs de l'armée titanesque étant donné qu'il faut être de sang Eldien pour pouvoir se transformer en titan). Et puis franchement en s'imaginant bien la scène : c'est dégueulasse de faire ça. Deux personnes qui s'aimaient profondément se voient séparés et la femme part se faire violer par un militaire ou autre... tant qu'à faire on peut imaginer la pire cruauté avec le soldat qui agirait ainsi sous les yeux du mari (malheureusement c'est ce qu'il se passe actuellement dans notre monde... comme quoi le monde est bel et bien cruel...) Mais en fait là où je veux en venir c'est que : si on avait commencé l'histoire du côté de Reiner Annie et Bertolt, avec tout le point de vue des Mahrs mis en avant, alors certes on aurait reconnu l'endoctrinement, mais le simple fait que le peuple des Murs menace l'intégrité de nos personnages principaux (dans ce cas-là : Annie etc...) de par la présence des titans colossaux muraux, euh possible qu'on aurait été du côté de Mahr dans la bataille car on aurait pu faire le raccourci "l'ennemi de mon ennemi est mon ami"... etc Enfin bref tout ça pour dire qu'aucun camp ne devrait avoir totalement raison et aucun camp ne devrait avoir totalement tord, c'est juste que chacun se bat pour sa cause, avec des moyens légitimes et illégitimes à la fois, avec des moyens moraux et immoraux à la fois... Par contre attention, que les choses soient bien claires, je suis à 100% derrière Eldia donc ne me lancez pas des pierres prétextant que je suis un pro-Mahr j'essaie juste de profiter de l'oeuvre qui nous permet d'exercer un certain esprit critique en tant que lecteur omniscient (ou presque) Par contre sur le titre de l'oeuvre c'est pas du tout ce que tu as dit ^^ Shingeki no Kyojin ça signifie le titan Assaillant ou le titan d'Attaque. Enfin en tout cas le titan d'Eren quoi. Comme quoi l'histoire est bien centrée sur lui au final J'ai essayé de répondre à tout ce que j'ai pu mais tu te poses beaucoup trop de questions ^^ c'est normal : dans ce manga quand on pense un mystère résolu, plusieurs autres arrivent pour prendre sa place... mais oh mon Dieu comment va-t-on pouvoir terminer ce manga ? 😛
  10. Doraay

    SnK Chapitre 118

    @Lung Je me suis mal exprimé sur le "happy ending", je voulais dire que ça l'aurait été aussi pour le reste du monde. Depuis l'arc Mahr (et dans l'histoire depuis même le départ du 145ème Roi) l'humanité est sous la menace pesante des Titans Colossaux, Billy Teiber dans son discours l'a bien remit en avant. Donc qu'au final ils ne se fassent pas tous assaillir serait une "happy ending" surtout pour eux. J'entends bien ce que tu dis, mais tout ça pourrait prolonger l'histoire de manière exponentielle et on n'arrête pas de nous teaser une fin très très proche. Moi j'aimerai bien qu'il se passe encore autant de trucs mais en vrai si là actuellement (dans le 118) on a la dernière bataille ça ne me déplairait pas non plus, vu toutes les révélations auxquelles on va forcément avoir au moins un peu droit Il y a cependant une différence entre Eren et les alliés de la 2nde guerre mondiale : Eren devrait mourrir d'ici quelques années, tandis que les alliés eux allaient subsister. Mais pourquoi pas si Eren arrive à modifier le temps qu'il lui reste à vivre s'il en est capable avec le pouvoir de l'Axe (et les liens du sang avec son demi-frère), genre qu'il se mette une durée de vie humaine normale, lui ainsi qu'à Armin et Falco (futur Cuirassé) ainsi ils pourront s'assurer que les Eldiens ne seront pas mis en péril. Sauf qu'il leur faudrait quand même un possesseur de sang royal Par rapport à l'ancienne fin du manga qu'Isayama voulait faire à la base, tu dis justement qu'il a changé à cause de l'attachement de la communauté pour ses personnages. Sauf que mis à part quelques têtes brillantes du côté Continental (Reiner, Pieck,...) la plupart des personnages appréciés restent les Paradisiens. Et donc cette fin ne pouvait pas être seulement le génocide des non-eldiens mais également la mort de plusieurs membres de la 104ème brigade (entre autres) Le point le plus important pour moi (j'aurais du en parler avant) : à priori Eren ne serait pas capable de s'auto-suffire avec le pouvoir de l'Axe. J'avais lu sur ce forum (une idée de @Draco je crois) qu'en théorie pourquoi pas Eren pourrait (en touchant son frère) abolir la malédiction du 145ème Roi qui pèse sur sa descendance dans un premier temps, puis dans un second temps s'incorporer des gènes de la famille royale afin de pouvoir utiliser pleinement le pouvoir de l'Axe sans avoir besoin de Sieg. Sauf que si Eren se révèle être (malheureusement) dépendant de son frère, alors dans ce cas je le vois mal ne pas pouvoir faire autre chose qu'un Oneshoot ! Son frère veut l'extinction des Eldiens, pas qu'ils tiennent tête au reste du monde pendant des décennies histoire de pouvoir survivre. Dans ces conditions je vois mal Eren être capable de menacer le monde sur un intervalle de temps suffisant (des négociations). Il est vrai que lorsqu'Eren touche un titan de la famille royale, il garde le pouvoir de l'Axe pendant encore quelques temps (saison 2 épisode 12, le dernier, on a Eren qui continue d'envoyer les titans vers le Cuirassé alors qu'il est à longue distance de Dinah Fritz, avec Mikasa sur son dos) mais au bout d'un certain temps le pouvoir s'estompe. Petit paragraphe d'une idée peut-être absurde : cette volonté supérieure qui a sauvé Sieg, et qui a aussi (très certainement) contrôlé tous les titans déviants du manga (et comportement déviant : Dinah Fritz qui ignore Bertolt et qui va manger Carla Yeager devant Eren) et a ainsi pu manipuler les Eldiens pour les mettre sur cette voie. Eren ne serait que son pion si son désir était de raser le monde. Peut-être cette volonté supérieure serait (je sais je pars loin mais bon !) mère Nature ou quelque chose comme ça, qui chercherait à éteindre l'espèce humaine tous les 2000 ans afin qu'ils ne la détruisent pas (par l'expansion de l'humanité + progrès industriels etc) Bon je reviens au sérieux, @Lung on a tous les deux certainement raison et tord, je suis d'accord avec toi ça vaut pas le coup de tuer des milliards d'humains pour les beaux yeux de Christa. En tout cas on est bien d'accords que ce manga est super bien écrit, et qu'on se torture à chercher une fin possible. Mais en vrai on devrait pas, on devrait juste s'asseoir et kiffer, mais bon on est curieux et impatients Je finis sur ces paroles de Keith Sadies (saison 3 épisode 11) "Comme l'exigeait la volonté de ton père, tu vas délibérément consumer ta vie pour tomber en cendres au-delà des murs. Et je n'aurai rien pu faire pour changer le moindre rouage de ton destin". D'ailleurs dans le scan 118 il a su faire preuve de sagesse en disant à Armin de ne pas s'occuper de lui vu l'urgence de la situation, au final il aura peut-être été un simple spectateur (comme il disait) mais il était pas bête
  11. Doraay

    SnK Chapitre 118

    C'est pas pour vous déplaire que je vais dire ça mais j'ai la sensation que certains ont oublié que SnK est un manga dramatique, depuis le début de l'histoire des personnages secondaires mais également principaux ont perdu la vie de manière injuste et absurde (tués par leur propre peuple ! par des titans qui n'ont même pas conscience de ce qu'ils font). Je reconnais votre volonté de trouver une autre échappatoire qu'un Grand Terrassement car d'une part ça serait trop facile pour Paradis, et d'autre part si ça se trouve c'est même pas réalisable. En effet, comme l'a dit @Draco à cause de la mer autour de l'île, mais aussi à cause de ce qu'avait dit le Roi Karl Fritz sur le fait que si Eldia tentait à nouveau de reconquérir le monde, elle courrait droit à sa perte, entre autres à cause du fait que les Colossaux sont orientés vers l'intérieur (vers le peuple Eldien, et non pas vers le monde, après ceci dit rien ne les empêcherait de se retourner dans l'absolu). Par rapport à leur taille et la profondeur de la mer, il se peut qu'en fait ils fassent un peu + que 50 mètres (en fait non, c'est même sûr) mais je ne sais pas si ça pourrait y changer grand-chose si la mer est vraiment trop profonde. Je m'explique : au dernier épisode de la saison 1 en animé on a eu droit à l'histoire d'un mineur Paradisien qui essayait de creuser un tunnel sous-terrain afin de passer d'une enceinte à l'autre. Et à chaque fois qu'il creusait, il continuait quand même de buter sur quelque chose de solide (en l'occurence l'armature du Colossal mural) même jusqu'à 10 mètres de profondeur. Il n'a pas pu voir jusqu'où cela pouvait aller en profondeur car au final il s'est fait remarqué par les brigades centrales et s'est fait tuer (tout comme son ami à qui il a raconté l'histoire). Peut-on penser que ces murs sont en réalité une prison pour quelque chose à l'intérieur ? J'ai déjà dit que je ne croyais pas en l'existence du Démon de la Terre, sauf si on veut l'assimiler à Eren. En fait là où je veux en venir, c'est que selon moi, vos versions ressemblent en tout point à un véritable "happy ending". En tout cas dans un monde cruel comme celui de Snk, finir là-dessus serait bien plus joyeux que tout ce qui a pu avoir lieu jusqu'à présent. Vous me direz qu'ils ont bien droit à un peu de répit après tous les sacrifices réalisés. Certes, mais quelque chose me dit qu'on ne peut pas terminer l'histoire avec au moins un dernier vrai drame. En fait clairement avec le pouvoir de l'Axe et les liens du sang, on peut vraiment aller très très loin et à peu près tout imaginer. Car ce pouvoir est à l'échelle du divin dans ce manga, il n'y a pas grand-chose qui ne puisse pas être réalisé concrètement. Je tiens à rappeler un dernier point : le premier épisode (et/ou scan, je sais pas) s'appelait "Pour toi qui vis 2000 ans plus tard". J'avais déjà lu sur un précédent topic sur ce forum qu'il était possible qu'Eren se soit envoyé un message à lui-même. Je ne vais pas revenir sur les explications parce que je ne m'en souviens plus précisément, mais ça disait que si Eren se réveillait en pleurs c'était probable que son lui du Futur ait tenté d'envoyer des souvenirs dans le passé afin de prévenir tous les événements qui allaient se produire et ainsi empêcher le désastre. Mais au final Eren se réveille en ne se souvenant absolument de rien, et les mêmes actes se sont reproduits, encore et encore. Je ne dis pas que les Paradisiens ne méritent pas un happy ending, je ne dis pas que ce n'est pas ce que je désire. Je veux juste essayer de faire l'avocat du Diable. J'ai juste du mal à visualiser le fait que les Eldiens puissent regagner leur liberté sans effusion de sang dans les rangs ennemis (oui parce que dans leurs rangs ça y est c'est bon, il y a déjà eu suffisamment de sang qui a été versé, on peut difficilement faire pire). @Lung Tu dis qu'Eren a compris que les Mahrs n'étaient pas tous des monstres. Comme Gaby et Reiner de leur côté qui ont compris que tous les Eldiens étaient loin d'être des monstres. Mais en attendant malgré cette compréhension, comment ont agi chacun ? Je ne parle pas de Gaby parce qu'elle vient tout juste de se réveiller - Eren a agi en tuant beaucoup de monde à Libério, pour moi il s'est hissé quelque part au niveau de Sieg : peu importe ceux qui doivent mourrir, il faut garder l'objectif en vue - Reiner a précipité une attaque Mahr sur l'île du Paradis. Nous en tant que lecteurs on a bien conscience des répercussions que cela aurait pu avoir s'ils avaient réussi à achever Eren : un grand répit pour les Eldiens du continent (avec leur héros Hélos=Reiner pour les représenter) et la diabolisation des Paradisiens qui auraient été génocidés. D'ailleurs Reiner était conscient depuis très très très longtemps que ces gens n'étaient pas des démons, et pourtant à chaque fois il a quand même continué de les martyriser En gros certes ces protagonistes ont conscience que le camp d'en face n'est pas meilleur que le leur, mais chacun des deux se bat à fond pour son camp. La seule différence c'est qu'Eren pourrait éventuellement être capable de sauver les Eldiens continentaux (on l'a dit : avec le pouvoir de l'Axe et les liens du sang, on peut tout faire), mais à priori Reiner n'aurait pas cette capacité : il ne pourrait rien faire pour aider l'Île si Eren avait été vaincu Edit : c'est bien d'être optimiste, mais personnellement je fais un blocage là-dessus. Après peut-être que je me trompe hein, mais en tout cas si certains trouvent le Grand Terrassement trop facile comme fin, moi je trouve le "happy ending" encore + facile comme fin. Et puis : on nous tease le Grand Terrassement depuis un bon moment... j'aurais du mal à voir cette oeuvre achevée sans ça... à moins que ça soit super bien amené et pour ça j'ai confiance en Isayama
  12. Doraay

    SnK Chapitre 118

    @Lung J'ai déjà lu plusieurs fois la notion d'anéantissement des armées du monde lors de leur débarquement sur l'île. Vous oubliez cependant un point très important : vous supposez ainsi déjà d'entrée de jeu que le monde entier va placer absolument toutes ses troupes en même temps et au même endroit. Malgré la situation dramatique à laquelle les armées du monde font face, je ne pense pas que stratégiquement parlant ça soit une bonne chose d'envoyer toutes ses troupes d'un coup. On ne peut donc pas conclure d'avance que tous les soldats seront simultanément déployés aux mêmes endroits. De plus, pour l'instant l'équipe de Reiner & Magath & Co n'ont pas l'air d'être la "puissance militaire de la coalition internationale", c'était justement un plan de Reiner à la base pour ne pas laisser le temps à Sieg d'agir (car aucun guerrier ne croyait au fait que Sieg était du genre à attendre sans rien faire). Et pourtant déjà ce petit groupe de 5 zeppelins seraient capables de contrarier suffisamment Eren pour qu'il lâche les loups. Et là y'a pas de gros pack prêt pas très loin où il va falloir faire une énorme attaque à effet de zone. Le point le plus important selon moi : "la guerre ce sont des personnes qui ne se connaissent pas et qui se battent entre elles au profit de personnes qui, elles, se connaissent". En clair les soldats de la coalition internationale ne se battent pas que pour eux, mais aussi pour leurs peuples ainsi que pour leurs dirigeants. Ces soldats sont avant tout des humains, ils ont également tous des frères, des pères, des soeurs et des mères (et des enfants), etc... Là où je veux en venir c'est que ce n'est pas parce qu'on est soldat qu'on porte à nous seuls la responsabilité des actes militaires, nous ne sommes qu'un prolongement de la volonté des politiques (et/ou des peuples). Ce n'est pas parce qu'on est soldat que notre mort est acceptable aux yeux des familles. Bref si tous les soldats de la coalition devraient mourir comme tu le dis : je ne peux pas imaginer à quel point la haine du reste du monde vis-à-vis des Eldiens serait énorme Les autres hommes ne mettraient pas longtemps à avoir envie d'assouvir leur soif de vengeance, même si toutes les armées seraient tuées en même temps (là où déjà j'ai du mal à imaginer un stratège militaire employer une telle technique de génie... à moins de tenter le tout pour le tout mais bon) il ne leur faudrait pas + de quelques années pour se re-préparer de nouveau Concernant le démon de la Terre : personnellement je ne crois pas à son existence réelle. La seule chose surnaturelle dans SnK que j'admets pour l'instant c'est cette petite fille qui a ressuscité Sieg, mais ça ne me suffit pas pour croire au démon de la Terre. L'un n'implique pas forcément l'autre. Beaucoup de gens (moi y compris) croient en la possibilité qu'Eren se débarrasse une fois pour toutes du pouvoir des Titans, mais la seule que je trouve éventuellement fiable serait la cristallisation du possesseur des 9 et son enfermement (en supposant ici que la cristallisation arrête le processus de vieillissement de l'hôte, et qu'il puisse tenir ainsi éternellement). En tout cas pour l'instant rien ne nous amène à penser qu'il y aura rencontre entre Eren et le démon de la terre, surtout quand on peut voir ces deux entités comme ne faisant qu'un Je ne dis pas que ta théorie n'est pas du tout possible bien entendu, je dis juste que là aussi j'ai du mal à imaginer tant de facilités scénaristiques d'affilée. De toute façon personne ne peut prédire vraiment ce qu'il va se passer Eren pas un génocidaire ? Pourtant dans l'épisode 2 (saison 1 en animé) quand Eren était dans le bateau et qu'il quittait Shiganshina avec Armin et Mikasa, il disait déjà vouloir exterminer tous les titans. Ne peut-on pas penser que désormais le terme "ces titans" pourrait être remplacé par "nos ennemis" et donc par prolongement carrément "le reste du monde" ? Autre exemple : quand Eren pointait la mer du doigt et qu'il disait à Armin "si on se débarrasse de tous nos ennemis, est-ce qu'à ce moment-là nous serons enfin libres ?" En tout cas moi aussi j'ai vraiment du mal à accepter qu'Eren sera responsable de la mort de plusieurs centaines de millions (voire à l'échelle du milliard) de personnes. Et j'ai beau réfléchir, je ne vois pas d'autre moyen pour les Eldiens de s'en sortir. Qui irait les croire suite à 2000 ans de domination mondiale + persistance de la menace 100 ans après avoir été bannis ? La seule possibilité à laquelle je puis croire c'est qu'il y a encore autre chose de très important à ce sujet-là que l'on nous cache, mais qui serait également caché à tous les personnages du manga sauf peut-être Eren, mais même là je ne dirais pas qu'il est le "Mastermind" non, il est lui aussi, un pion sur l'échiquier mondial. Or, un pion n'a pas à se préoccuper des autres si ce n'est les siens Edit : je serais même tenté de dire que tant qu'il y aura des hommes survivants sur cette Terre, alors le pouvoir des titans sera nécessaire à la survie des Eldiens. Se débarrasser du pouvoir des titans est en soi une bonne chose (vu comment l'Homme s'est servi de ce pouvoir) mais si derrière cela aboutissait à l'annihilation Eldienne, alors ça n'aurait plus aucun sens. Tous les soldats qui sont morts sous les ordres d'Erwin (et les suivants) se seraient sacrifiés pour rien. Franchement pour l'instant il est difficile de concevoir une fin nette de l'histoire, à moins d'utiliser la manière la plus glauque qui soit (c'est à dire que le grand Terrassement ne laisse absolument aucun survivant), ou alors de menacer l'ordre mondial avec le possesseur des 9 qui serait emprisonné dans un cristal et qui se réveillerait à chaque fois que l'ennemi approche (mais j'appelle pas ça vivre libre) 2ème Edit : on a tous quelque part envie de croire au fait qu'Eren éradiquera le pouvoir des titans, mais personne ne pense à l'éventualité où il n'en serait rien. On espère tous qu'il puisse s'en débarrasser afin de mieux supporter ce qu'il s'apprête probablement à faire : tuer des gens qui auraient très bien pu être nous et nos familles (c'est fictif hein je sais mais l'idée est là). On pourrait ainsi dire "au moins il a débarrassé l'humanité des titans !" mais cependant, est-ce vraiment réalisable ? Pour l'instant il n'y a que Sieg qui ait pu proposer un plan concret (cependant le bonheur d'une majorité ne doit pas être dû au malheur d'une minorité...) je crois bien. Enfin bref, attendons de voir ce qu'Eren a à dire aux auteurs, mais mieux vaut rester terre à terre si on veut préserver le vrai
  13. Doraay

    SnK Chapitre 118

    @Tenroku Ou alors il est aussi probable que si Eren a traité ses amis comme il l'a fait c'est pour que Yelena & Co ne puissent pas se servir d'Armin et Mikasa comme otages pour s'assurer qu'Eren suivra bien le plan de Sieg. J'ai vraiment du mal à percevoir un Eren qui chercherait à mourir, tué par ses propres amis au nom de la paix d'un monde qui n'en veut pas : la guerre pourrait rééclater plus tard (même bien après la mort d'Armin et Magath, deux personnages respectables et responsables qui pourraient en effet maintenir une paix pendant un temps). Eren sait qu'il n'y a aucune garantie que la guerre ne rééclate pas après sa mort, sauf s'il se débarrasse du monde entier, et le fait ainsi replonger dans l'âge de Pierre (là ils auraient beaucoup beaucoup plus de marge, par exemple pour reconquérir le monde comme Eldia avait déjà commencé à le faire 2000 ans auparavant). En clair non seulement je ne vois pas Eren faire une Lelouch (monde vs lui) mais je ne vois pas non plus Eren se faire arrêter par ses amis afin que le monde puisse connaître un semblant de paix temporaire. Au final la haine vis-à-vis des Eldiens est enracinée depuis 2000 ans au sein des populations mondiales en général, et je ne pense pas que l'on puisse effacer tout ça par les agissements de quelques dissidents (en l'occurence ici dans la version qu'ils publieraient au monde, ça serait Armin & Co) D'ailleurs je ne suis absolument pas convaincu qu'Onyakopon n'est pas du côté de Yelena, je pense sincèrement qu'il a agit dans son propre intérêt (survie, entre autres) afin qu'Armin et les autres viennent les aider. Peut-être est-ce même sur ordre de Yelena. Je dis ça parce que lors d'un précédent chapitre où on avait Yelena interrogée par Pixis + Onyakopon qui joue aux cartes avec Hansi (le chapitre s'appelait d'ailleurs "Menteur") il y avait une telle mise en scène qui faisait justement penser que le vrai menteur dans l'histoire était justement Onyakopon, assez doué pour réussir à bluffer les Eldiens plusieurs fois d'affilée... Il est donc possible qu'il ait raconté à Yelena ce qu'il a entendu d'Armin et des autres, comme par exemple le fait qu'Eren ne soit probablement pas aligné avec Sieg. Et du coup voilà qu'Armin et Mikasa seraient de nouveau en danger et pourraient être des otages pour mettre la pression à Eren afin qu'il suive Sieg. Sauf que là en l'occurence étant donné le chaos ambiant ça va être difficile de les prendre en otage et de menacer Eren car, la priorité étant de repousser l'attaque Mahr. Attaque qui sera peut-être justement repoussée par un mini (ou grand?) Terrassement, et par conséquent bah plu aucun intérêt de prendre des otages parce que ça serait déjà trop tard Eren fait probablement aussi tout ça en bonne partie pour Historia et son enfant (leur enfant) donc laisser son enfant grandir sans lui serait dommage (certes il lui reste quelques années mais bon quand même) Et pour finir, il est vrai que dans l'anime actuellement on a eu Eren qui disait "C'est Armin qui sauvera l'Humanité" mais il avait dit ça quand il ignorait encore que l'Humanité n'était pas seulement les habitants des murs. Il est vrai que cette phrase d'Eren peut être interprétée de plusieurs façons différentes : sauver, mais sauver qui ? Les eldiens ou le reste du monde, ou les deux ? Et ça veut dire quoi exactement ici "sauver" ? Selon Sieg sauver les Eldiens revient à les stériliser, selon Eren sauver les Eldiens reviendrait à l'annihilation de leurs ennemis. Je sais je pars loin mais il n'est pas impensable qu'au final Armin fasse plusieurs gestes décisifs allant dans le sens du plan d'Eren (déjà il vient de convaincre la 104ème brigade d'aider Eren, alors qu'ils étaient plutôt réticents) ce qui, reviendrait au fait qu'Armin sauverait également le peuple des Murs. Pour l'instant on n'a pas encore la sensation que ceci a un réel impact sur la sauvegarde des Eldiens parce que jusqu'à présent depuis l'arc Mahr Armin était plutôt passif (on le disait influencé par Bertolt) mais maintenant qu'Armin a redémarré, qui sait ce qui nous attend Edit : en tout cas si Armin aurait du comprendre d'Eren qu'il voulait devenir leur ennemi bah pour l'instant il n'est pas du tout sur la bonne voie. Un ami vient de me suggérer que peut-être une fois l'armée Mahr vaincue il y aurait un conflit en présence des survivants, avec justement Armin et Mikasa qui seraient pris en otages (plu personne pour venir les sauver car tous les brassards noirs seraient transformés en titan) eh bah d'ici-là Hansi et Livai auront eu le temps de récupérer un minimum afin de surgir de nulle part pour les sauver (et peut-être même crier par la suite à Eren : "vas-y !!" qui lui tiendrait Sieg en otage de son côté) ( @Totoro1980 )
  14. Doraay

    Snk Chapitre 117

    @Naoko @Kenzo Cette hypothèse a déjà été évoquée : le fait qu'Eren fasse une Lelouch. Personnellement je n'y crois pas du tout puisqu'Eren avait dit à Reiner (à Mahr) qu'il continuerait d'avancer jusqu'à ce que ces ennemis soient exterminés (quelque chose comme ça) Puis, ce n'est pas du genre de l'auteur de "copier" une autre oeuvre pour sa fin. Et puis, le discours de Willy Teiber a eu pour conséquence le ralliement des nations internationales contre l'île du Paradis en général, et pas uniquement contre Eren. Donc Eren n'aurait pas d'intérêt à mettre en danger les siens s'il n'a pas une assurance de pouvoir les protéger derrière D'ailleurs quelque chose m'est venu à l'esprit par rapport à tout ça, je crois qu'il y a quelque chose que j'ai pas du saisir donc j'explique ici le problème et j'espère qu'on saura me donner réponse. -> Pourquoi Eren a-t-il commit un bordel pas possible chez les Mahrs ? Si le plan était de récupérer Sieg, pourquoi ceci n'aurait pas pu être réalisé en douce ? J'ai entendu l'argument des grands-parents de Sieg, sauf que d'une part, les Mahrs avaient quand même compris sa trahison (malgré sa fausse mort à Mahr), puis d'autre part, Eren aurait massacré tous ces gens seulement pour permettre à ses grands-parents de survivre ? (de plus, il n'aime pas son grand-père visiblement) L'objectif était-il de manger le Warhammer ? Mais quelle utilité si Eren et Sieg activent le grand Terrassement ? En fait c'est peut-être la seule hypothèse à laquelle je pense car là on voit bien que le pouvoir du WH était indispensable à Eren. Mais si Eren et Sieg se seraient tirés en douce, personne (pas même les Paradisiens) n'aurait pu les empêcher de rester ensemble, non ? Ou alors (là je fabule) la mort de Miss Teiber était-elle nécessaire à l'enclenchement du grand terrassement ? Je dis ça parce qu'avec toutes ces histoires de "paths" et de "serment gravé et inscrit" on sait jamais ce que ça nous réserve... En effet, le 145ème roi avait dit que si Eldia tentait à nouveau de réduire le monde en cendres, alors elle précipiterait sa propre perte. Mensonge ? Ou alors peut-on imaginer qu'un Teiber possédant le pouvoir du WH puisse interagir avec ça ? Ou alors encore autre chose ? Parce que franchement j'arrive pas du tout à imaginer la scène du style "Eren active des titans colossaux, ceux-ci se retournent contre Eldia", euhhh dans ce cas de figure ça veut dire qu'absolument tout espoir est perdu et que c'est mort ?
  15. Doraay

    Snk Chapitre 117

    @Yannsko77 D'une manière générale j'ai plutôt tendance à dire que les gens ne sont pas du côté de Mahr Là c'est un quiproquo, je crois qu'ils veulent juste dire que la narration du chapitre est racontée du point de vue des Mahrs. On n'a aucune pensée d'Eren mise sur écrit (alors que ça aurait pu) par exemple. On a le point de vue de Magath, les pensées de Reiner, la discussion entre Gaby et les siens. Il n'y a que des bribes du côté Paradisien avec Yelena qui parle vite fait mais c'est tout. J'oserai même dire que la plupart des gens sont du côté d'Eren et des Eldiens. Et c'est là le tour de force de l'auteur : nous offrir la possibilité de prendre parti pour un camp qui sera probablement responsable d'un massacre d'extrême envergure Les gens se sont d'une manière générale beaucoup plus attachés aux personnages Paradisiens qu'on suit depuis le début comparé aux personnages continentaux qui, au final, du point de vue de la narration originale, sont ceux qui ont attaqués les premiers envers des gens qui n'ont rien demandé (premier épisode de l'animé) Et même si on peut éprouver de l'admiration pour Pieck, ça ne veut pas forcément dire qu'on est d'accords avec ses actes
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