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Doraay

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  1. Doraay

    Snk 128

    @Arajiny Content que tu apprécies ce forum, sache que personnellement ça fait toujours plaisir de voir quelqu'un hypé comme toi Peu actif en fin de scan surtout que le dernier date de début Avril donc on n'a pas encore eu de quoi se mettre sous la dent depuis un moment. Mais t'inquiètes habituellement ça parle beaucoup ici, il suffit de voir les précédents posts sur les précédents scans pour le constater. Après il faut avouer qu'il y a eu des phases où on parlait beaucoup plus que d'autres, tout simplement parce qu'il y avait plus matière à débattre, mais aussi pour éclaircir des points et argumenter sur des choses qui vont se passer qui, une fois acceptées, bah on ne revient pas trop dessus (comme par exemple le fait que Historia est FORT PROBABLEMENT avec Eren). Après ceci dit je me rappelle à l'époque où il s'agissait de connaître les véritables intentions de Sieg, même si de nombreux arguments sur sa non-fidélité envers Mahr étaient posés, il n'empêche que l'auteur est tellement fort qu'il a su maintenir le doute plus longtemps qu'on ne le pensait Bref, j'ai pas trop le temps de répondre aux messages ces temps-ci mais je voulais juste te dire ceci. Et aussi que tes analyses sont intéressantes : ce à quoi on assiste paraît bien être un genre de Ragnarök. Et quand tu dis que les dieux Odin, Thor, Loki etc vont mourrir eh bien pourquoi pas que ceux-ci correspondront aux titans primordiaux du style Cuirrassé, Charrette, Colossal, Féminin ou pire (parce que c'est un enfant) la Mâchoire. Bref je veux pas faire correspondre chaque élément ça n'aurait pas trop de sens mais c'est juste l'idée qui m'est venue Après je ne sais pas si ça sera le peuple des Murs qui va tuer l'alliance ou si c'est pas plutôt Eren qui sera forcé de le faire. Parce que là au dernier scan on avait bien la sensation que le groupe de l'alliance avait prit l'ascendant sur le groupe pro-Jäger de Floch. Mais bon on sait jamais comment les choses vont évoluer. En tout cas ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas une dernière confrontation Armin - Eren (deux amis d'enfance unis dans le passé mais qui finissent par être bien opposés) En tout cas je pense que s'il y a un drame final ça sera non seulement la mort du reste du monde mais aussi probablement de l'alliance -> ça revient à dire que l'enfant d'Eren et d'Historia sera "libre" mais effectivement à quel prix ? Donc pas forcément également une annihilation des Eldiens de Paradis Ceci dit, je ne sais plus si c'était d'actualité dans les saisons 2 et 3 en animé mais en tout cas dans la saison 1 c'était bien la voix d'Armin qui était utilisée dans la narration. Faut-il y voir ici un indice pouvant porter à croire qu'il survivra jusqu'à la fin ? Possible, mais ça ne sera pas forcément le cas. Il faut éviter de faire des raccourcis, je me rappelle que nous étions nombreux à penser que Sieg était du côté de Paradis alors qu'en réalité c'est juste qu'il n'était pas du côté de Mahr. L'un n'implique pas forcément l'autre J'aimerai tellement pouvoir me pencher plus sur le sujet et en parler avec toi mais, par manque de temps, je ferai ça plutôt au prochain scan s'il y aura lieu d'être
  2. Doraay

    Snk 128

    @papillonrouge24 J'étais "confus" par ton précédent message parce que j'avais la sensation que tu accordais trop d'importance aux "avis de la fanbase", comme si leurs points de vue ne te convenaient pas, comme s'il fallait leur en imposer un autre. Alors qu'en vérité le problème n'est pas le fond des idées mais la forme utilisée, et je comprends qu'elle peut paraître déplaisante et ça je le déplore (je m'auto-déplore aussi car je sais que j'en ai déjà fait preuve). On peut avoir tendance à rejeter sa frustration sur les autres, d'autant plus quand ces autres ne partagent pas notre point de vue. Mais c'est une erreur, et c'est en partie ce genre de sentiments qui a poussé les peuples de SnK à en arriver là : ne pas tolérer les avis divergents Et, certes comme tu disais "Comme on a envie de défendre Eren et Paradis, on en vient à être démesurément critique à l'égard des personnages qui ne se montrent pas en accord avec les actions d'Eren." mais il ne faut pas penser que voir Eren triompher serait notre seule raison de le soutenir, c'est trop réducteur. Effectivement nombre d'entre nous apprécient Eren, mais ceci n'est pas un critère obligatoire (ni suffisant) pour le défendre. Il y a ceux qui le défendent sans l'apprécier tout simplement parce qu'ils jugent que sa solution est la moins pire. Moi aussi je pourrais dire que "Comme on a envie de défendre Armin ou Mikasa (ou Reiner ou etc...), on en vient à être de leur côté" mais c'est incomplet, il y a certes ceux qui les défendent pour cette raison, mais d'autres les défendent alors qu'en vérité ils préfèrent Eren ! Enfin c'est très diversifié, on peut pas dire qu'on défend un personnage uniquement parce qu'on l'aime bien, ça c'est un comportement d'adolescent pré-pubère et je pense que l'immense majorité n'est pas comme ça Là t'as très bien résumé un principe fondamental de la pensée pro-Jäger. C'est pour ça que si on avait débuté l'oeuvre de l'autre côté de la mer, probablement que la majorité de la fanbase serait du côté continental. Là on s'est attachés aux personnages que l'on suit depuis le début ainsi qu'à cette île, et (contrairement à ce que Hansi veut faire croire dans le scan 127) on aimerait que tous ceux qui sont morts pour Eldia ne se soient pas sacrifiés pour qu'au final leurs proches finissent quand même exterminés D'ailleurs cette notion "d'intérêt d'un point de vue de" avait déjà été évoqué, notamment lorsqu'Armin devait convaincre Annie de les aider (saison 1) alors qu'ils lui tendaient un piège : "- J'ai l'air d'être quelqu'un de si bien que ça à tes yeux ? - Quelqu'un de bien... Personnellement je n'aime pas trop cette expression. Car c'est ce qu'on dit aux gens lorsque cela nous arrange. Et je ne pense pas qu'il existe une personne qui puisse arranger tout le monde. Alors, si tu dis ne pas vouloir me suivre... tu deviendras pour moi une mauvaise personne" Quand on parle de la conscience d'Hansi, il ne faut pas oublier que cette conscience n'a pas de définition universelle. Elle reflète ce que dicte la morale sauf que, les lois de la morale ne sont pas non plus universelles. Pour certains, se sacrifier au nom de la patrie est un devoir moral, mais pour d'autres, se sacrifier et laisser ainsi sa famille sans père est immoral. D'ailleurs en ce qui me concerne je ne dirais pas que la conscience du médecin lui dicte de ne pas euthanasier son patient gravement malade afin d'abréger ses souffrances. Au contraire même, sa conscience peut lui dicter d'euthanasier en fonction de la morale qu'il s'était défini à lui-même. En France on ne peut pas faire de l'euthanasie active car il y a des lois éthiques qui interdisent cela, mais ces lois ont été écrites par un consensus de personnes qui dictent la conduite à tenir aux autres (bon c'est normal car c'est délicat de choisir soi-même, et puis bon c'est un autre débat, et en vrai y'a pas non plus véritablement débat car on a droit à l'euthanasie passive) @Tenroku C'est parce qu'on a été habitués à d'innombrables drames depuis le début de l'histoire que l'on peut être amenés à considérer cette nécessité pour la fin. Je déplore aussi que l'on puisse rejeter une fin alors qu'elle n'a même pas encore eu lieu, et qu'en réalité aucune "prophétie" de lecteur n'aura précisément lieu Enfin bref au final après avoir relu les précédents scans et tous vos commentaires je pense effectivement que l'auteur a créé cette "alliance" pour mieux la faire plonger après. Il avait été dit qu'Isayama adore détruire les codes niais des Shonens comme par exemple le fameux "Eren, crois en nous !" de la saison 1, phrase dite par la fille de la première escouade Livaï que l'on a vu et qui finissent tous déchiquetés parce qu'Eren a "cru en eux". D'ailleurs dans ce passage Livaï fait un récital où il dit "en qui croire ? en ses amis ou en sa propre force ? moi-même je n'en sais rien. Personne ne peut prédire l'avenir". Et on sait que Livaï a été le mentor d'Eren, celui-ci aurait donc finalement choisit de croire en sa propre force. Et aussi comme ça a été dit : ça ne dérange pas Isayama de montrer la fin (dernière image du scan ; prophétie dictée par Grisha ; Eren devant la mer au début de la saison 3 en animé), le plus important étant le cheminement pour en arriver là
  3. Doraay

    Snk 128

    @Tenroku Oui je suis d'accord avec toi on a tendance à faire le raccourci mais ça c'est parce qu'aucune autre solution n'avait été trouvée, mise à part celle de sacrifier la descendance d'Historia Malgré le fait que le monde devrait être découragé pendant un certain temps après avoir vu les conséquences d'une telle attaque, je ne pense pas que rajouter encore un laps de temps suffise sachant que cela fait déjà plusieurs années qu'ils cherchent un plan mais sans succès. Puis là, dans les circonstances actuelles afin de pouvoir commencer à mettre en place leur plan (qui n'existe même pas encore), il leur est nécessaire d'arrêter Eren, et ainsi de se retrouver dans une situation très risquée De plus, rendre sa liberté à Ymir permettrait (éventuellement) de résoudre le problème des titans pour l'avenir (bon, certes avec un avenir sans le reste du monde). J'ai souvenir que t'avais évoqué une fois sur le forum qu'il était possible que cela soit aussi une des motivations d'Eren Enfin, en clair, il n'y a aucune réponse parfaite à la situation, la preuve c'est que les lecteurs sont divisés en 3 catégories : les pro-Eren, les pro-alliance, et ceux qui ne sont ni dans l'un ni dans l'autre. Chacun essaie de défendre la situation qui soit la moins pire d'après son point de vue. L'essentiel est de continuer à se respecter et de se rappeler qu'avant tout ce bordel, nous avions tous (à peu près) les mêmes avis -> la lignée des rois Reiss était malhonnête vis-à-vis de son propre peuple ; le trio de Reiner c'est pas cool ce qu'il fait ; il faut tuer les titans, etc... L'auteur n'apportera pas non plus forcément la situation la moins pire, mais celle qu'il aura choisi pour ses protagonistes @MunSu Je comprends tout à fait ton point de vue, j'en ai même boudé le manga pendant un certain temps. Mais au fond cela revient à refuser la diversité que l'on nous propose. Et dans la diversité il y a la richesse. De toute façon on ne pourra pas réellement juger l'oeuvre avant qu'elle soit terminée. Il y a effectivement un risque à être déçu mais cela ne veut pas dire qu'il faut décider d'être déçu maintenant. Simplement je recommande de ne pas en exiger trop de l'auteur ; dans l'idéal il faudrait réussir à "recevoir ce que t'offre l'auteur sans y plaquer ce que tu voudrais voir". Tu auras droit d'être déçu de la fin (moi-même j'avais été déçu, sur le coup, de la fin de Death Note), mais en attendant sois patient et n'oublies pas la philosophie d'Eren : "malgré tout, il faut continuer à avancer". S'il échoue, ça ne voudra pas dire qu'il aura été incompétent ou dans le mauvais chemin, d'ailleurs s'il réussit cela ne voudra pas non plus forcément signifier qu'il était le meilleur et qu'il avait raison Dans chaque nouveau chapitre on a de très beaux éléments, personnellement j'ai beaucoup apprécié voir Floch de nouveau en action et qui réfléchit. Je t'invite également à (re)lire une très belle analyse que @papillonrouge24 avait faite sur la fin de ce dernier chapitre : Enfin bref, il ne s'agit pas ici de savoir qui a raison ni qui a tord, mais plutôt d'apporter des éléments de réflexion sur nos visions du Bien et du Mal Un exemple tout bête : un père de famille pauvre s'il n'arrive pas à nourrir les siens, après avoir échoué de maintes fois à travailler honnêtement (pénibilité extrême, salaire trop bas, licenciement, ...) doit-il continuer dans cette voie, ou changer de stratégie en utilisant des moyens répréhensibles par la morale commune (comme par exemple le vol), ou se laisser mourrir et emporter les siens avec lui ? Pareil pour une mère célibataire qui en viendrait à se prostituer par dépit, aurait-elle du laisser sa fille mourrir ?
  4. Doraay

    Snk 128

    @papillonrouge24 En clair il vaut mieux mourrir et emporter les siens avec soi pour pouvoir avoir la conscience tranquille d'avoir tenté de stopper le génocide contre le reste du monde, plutôt que de rester en vie en ayant sauvé les siens mais avec la conscience lourde (Et c'est là que peut intervenir l'effacement de la mémoire collective ! ou pas ?) J'entends ce que tu dis par rapport à Hansi et etc, sauf qu'il ne faut pas oublier le fait que leurs agissements n'impliquent pas que eux. Bien sûr qu'ils font preuve d'égoïsme tout comme Eren, ils sont égoïstes de vouloir soulager leur conscience au prix de mettre en danger leur propre peuple C'est clairement du génie cette histoire parce qu'on nous expose une situation où il faudra forcément faire des concessions : la morale ou la survie ? Ne sois pas frustrée face à la fanbase, sinon tu gâches le le fait que tu aies "la tendance naturelle de recevoir ce que m'offre un auteur sans y plaquer ce que je voudrais voir". Parce que honnêtement j'aimerai avoir cette qualité-là Effectivement il est compréhensible que certaines personnes préfèrent mourrir plutôt que d'avoir à vivre avec une conscience autant pesante, mais quand cela implique d'autres personnes alors les dimensions changent, il y a la responsabilité à prendre en compte. Encore une fois la notion de privilégier l'individualité ou le groupe ressurgit
  5. Doraay

    Snk 128

    @Arajin02 Très bien résumé, je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis Mais je rajouterai quelque chose : au moment où Eren a prit contact avec Yelena et qu'elle lui aurait exposé le réel plan de Sieg, Eren aurait ainsi compris qu'il était trop risqué de tenter d'utiliser Sieg afin qu'il fasse des bébés étant donné que sa véritable ambition était "l'euthanasie silencieuse" du peuple Eldien Donc oui, le plan de Paradis tenait la route je suis d'accord, mais Sieg leur aurait forcément fait à l'envers étant donné qu'il avait prévu le coup avec le vin empoisonné. Sachant cela, Eren avait un argument supplémentaire pour ne pas suivre la voie politique de Paradis qui était, en vérité, très risquée Alors oui il est fort probablement amoureux d'Historia (l'inverse n'aurait même plus sens), mais en dehors de cet aspect-là on peut comprendre qu'il prenne une telle décision étant donné que le plan politique de Paradis aurait maintenu les Eldiens sous la dépendance Titanesque (en clair, on répéterait les mêmes erreurs du passé) et ce, probablement pour l'éternité Azumabito avait dit que 50 années suffiraient à rattraper le retard technologique, mais ensuite Hansi dit que rien ne garantit le fait qu'ils se débarrasseront du pouvoir des titans et qu'ils cesseront de condamner la lignée royale après tout ça ! Car il est difficile de renoncer à une arme si puissante, d'autant plus que la technologie mondiale tend à dépasser la puissance titanesque donc le plan de Paradis était loin d'être sans faille ! D'ailleurs comment se débarrasser du pouvoir des titans sans libérer Ymir ? impossible , du coup les descendants d'Historia auraient été condamnés pour l'éternité ça c'est sûr En fait en réfléchissant, Eren a préféré prendre la voie qui comportait le moins de risques : faire cavalier seul afin que personne ne l'empêche d'arriver à ses fins, et "réinitialiser" le monde afin que ni la technologie humaine ni la haine du reste du monde ne puissent les rattraper un jour Mais évidemment que l'amour y est en grande partie pour quelque chose je suis d'accord avec toi En tout cas c'est un très beau manga franchement... Edit : en fait si Sieg avait vraiment été sincère avec Eldia quand il disait vouloir les aider et qu'il était un agent double, eh bien le plan politique aurait eu + de chances de succès. Mais nous on a bien vu ce que ça donnait dans les "paths" entre Eren et Sieg : c'était Sieg qui avait réellement le pouvoir de par son sang royal, Eren a du promettre quelque chose à Ymir (une libération certainement) pour qu'elle accepte de l'écouter et lui donne ses pouvoirs Ensuite : oui la 104ème brigade préfère sacrifier Historia, sauf que là avec les circonstances actuelles où Sieg est introuvable pour utiliser le pouvoir de l'Axe, et avec le GT en marche, ils oublient qu'ils ne peuvent tout simplement plus revenir en arrière, désormais il n'est plus question d'appliquer le plan politique de Paradis car c'est devenu impossible par les agissements d'Eren Et effectivement, la mort d'Erwin prend tout son sens ! Sa disparition a eu pour impact l'absence d'une véritable figure de leader charismatique au sein de Paradis, ce qui laissa place à Eren car personne d'autre ne pouvait réellement s'opposer à son influence
  6. Doraay

    Snk 128

    @Tablis Oui je suis d'accord je me suis mal exprimé mais en clair ça viendrait appuyer sur ce fait
  7. Doraay

    Snk 128

    Bonjour à tous, cela fait maintenant plusieurs mois que je n'ai pas posté un seul commentaire car la tournure des événements me plaisait moins, et que je préférais garder comme dernière image du manga un Eren qui déclenche le Grand Terrassement avec les Colossaux qui se mettent en marche. J'en ai même loupé le scan de Février alors que d'habitude je suis ultra hypé par ce manga. Je le reconnais, c'était un raisonnement débile mais bon j'avais placé tellement d'espoir dans ce manga que je ne pouvais même pas accepter l'once d'une fin absurde. Puis le temps est passé, je vous ai lu, et même si au jour d'aujourd'hui nous n'avons pas de réelles certitudes supplémentaires, il n'empêche qu'il faut continuer à avancer et voir le manga en face afin de pouvoir faire le point. Je vais reprendre quelques aspects qui ont déjà été dits afin d'en faire une syntaxe et modeler avec ce que j'en pense : -> Il a été dit qu'Isayama n'appréciait pas les fins d'histoire où tout le monde se ligue contre un ennemi commun parce que c'est d'un tél irréalisme profond. Ca n'a pas de sens qu'une alliance qui ne tient que sur des instincts de survie (et encore, pour les "traîtres" Paradisiens c'est plutôt un profond sentiment de culpabilité qui les pousse en bonne partie à agir) c'est à dire sur quelque chose de très primaire, puisse triompher face à un redoutable ennemi véritablement préparé. Les liens d'une alliance de "dernière minute" sont fragiles, d'ailleurs Isayama l'a très bien illustré dans les 2 précédents chapitres avec les discordes qu'il y a eu entre différents personnages -> Certes la rubrique "Eren-Sieg" a déjà été développée, mais il n'empêche qu'elle n'est qu'une facette de l'immense brouillard de mystère qui émane autour d'Eren. Nous n'avons toujours pas eu son point de vue, donc les cartes les plus importantes n'ont même pas encore été jouées. De plus, il y avait ce paradoxe sur le fait que Grisha avait mis en garde Sieg sur la dangerosité d'Eren, mais il n'empêche qu'après cela Grisha décide quand même de donner les pouvoirs de Titans à son fils (pourtant, s'il avait vraiment voulu interrompre Eren, il lui suffisait d'agir à ce moment-là). Il se peut donc que l'on revoit Sieg si celui-ci est censé voir le moment où Eren a mangé son père (même si, je ne vois pas par quel mécanisme étant donné les circonstances actuelles). Mais aussi : Grisha avait dit qu'Eren triompherait, et que Sieg perdrait. Faut-il y voir une fabulation (sachant que l'un des pouvoirs de l'assaillant est de pouvoir interagir avec d'autres réceptacles de lui-même), ou plutôt un indice laissé par l'auteur ? -> Dernière image du manga. On l'a déjà dit plusieurs fois : il est possible que ce soit Eren avec son enfant. Encore un indice laissé par l'auteur ? Il aurait publié ça pour rassurer certains lecteurs parce qu'il aurait eu trop de mal à garder la fin pour soi, mais sans pour autant être explicite ? Ou image complètement rien à voir pour nous torturer encore plus ? On le sait sadique, mais quand même, faut pas exagérer il reste humain -> Et puis on s'attendait à quoi de toute façon ? Après maintes péripéties où la 104ème brigade était plutôt spectatrice était-il scénaristiquement intéressant de finir sur un Eren qui déclenche le GT et où personne ne peut rien faire puis l'histoire se termine sur une révision de la mémoire collective ? Non, même aujourd'hui je me dis que cela doit aller plus loin, il est plus intéressant de voir Eren lutter contre ses anciens camarades plutôt que de simplement assister à des scènes de GT qui n'apporteraient rien de plus à l'histoire. Et puis ça ferait comprendre à Eren que le prix à payer pour obtenir la liberté n'est pas seulement le massacre de populations inconnues, mais aussi probablement la mort d'une partie de ses camarades -> Depuis le début du manga, l'auteur nous dresse un monde rempli d'injustices, de cruauté mais aussi de beauté, d'espoir et de liberté. C'est pour quoi je pense qu'il a préparé les lecteurs à subir ce grand terrassement qui n'est que l'apogée de la cruauté dans ce monde : "un seul des 2 camps survivra" ; "ce monde est cruel et impitoyable"... Il faut aussi noter que la rubrique "Historia" n'a pas été encore abordée, qui pourrait venir humaniser Eren sur la touche finale. Il en est de même pour la rubrique "Ymir", qui n'a été que partiellement abordée pour le moment. On connaît son passé, mais on ne sait rien de ses interactions avec Eren. D'après ce que j'ai cru comprendre il est possible qu'Ymir ait volontairement mit Eren sur ce chemin afin qu'il vienne la délivrer, elle qui était incapable de le faire d'elle-même Je sais que je n'expose que mon point de vue (et celui de quelques autres) et qu'il reste malgré tout optimiste concernant Eren et en grande partie théorique sur des arguments, mais il n'empêche que je n'arrive pas à concevoir une fin où Eren ne gagnerait pas et où la "super alliance des vieux copains" faite à l'arrache ramènerait la paix dans le monde. Svp c'est ni fairy tail ni seven deadly sins là un peu de sérieux quand même... Mais bon je dois malgré tout reconnaître que pour l'instant Isayama ne m'a JAMAIS déçu donc si ça se trouve hop gros coup de génie et hébétude comme d'hab
  8. Doraay

    SnK Chapitre 124

    @Jufoba J'avais pensé à la même chose que toi, parce que quelque part ça pourrait donner un sens au fait qu'Annie fut gardée de côté jusque-là. Mais ensuite en y réfléchissant je me suis dit : est-ce que son Cri serait capable de prendre le dessus sur la volonté de l'Originel ? Sauf si, justement, l'Originel accepte ça et que c'était ce qu'il avait prévu. Mais ensuite je me suis dit : comment est-ce qu'un titan de 15 mètres peut donner des ordres à des titans gigantesques de 60m (d'après l'histoire du mineur ils devraient faire 10m de profondeur) d'autant plus qu'ils sont à une distance très éloignée d'elle ? En effet on avait déjà vu à l'oeuvre le cri d'Annie, et il était plutôt impressionnant, mais il n'avait pas non plus rameuté tous les titans de l'île En tout cas on a encore trop d'éléments contradictoires... d'un côté on a un Eren qui (depuis qu'Historia lui avait ouvert les yeux dans le sous-sol des Reiss) se bat pour lui et les siens, qui agit selon cette maxime "ceux qui menaceront ma liberté, je leur prendrai la leur" mais d'un autre côté on a aussi des éléments qui peuvent nous amener à croire qu'il cherche à être l'ennemi de toute l'humanité, Eldiens y compris. Et ça, ça passe par le fait que les titans primaires soient entrain de s'attaquer à tout le monde, et je ne pense pas qu'il ait oublié de les contrôler ça serait trop bête, ni non plus que c'est Ymir qui dirige car aux dernières nouvelles Eren lui avait demandé de lui prêter sa force. En tout cas si l'objectif d'Eren c'est de se "sacrifier pour le bien de l'humanité" j'aurai du mal à le digérer surtout si ça n'est pas suffisamment bien amené. Après ceci dit, Eren peut toujours se faire passer pour mort et il aura ainsi tout gagné, mais bon cette fin serait beaucoup trop heureuse pour un manga comme SnK... Je sais je fais trop de raccourcis mais j'imagine le pire scénario possible (de mon point de vue). Je rejoins l'idée de @Draco sur le fait que je n'espère pas que cette "coalition" va avoir raison d'Eren. Même si l'honnêteté de Magath n'est plus à prouver, je reste persuadé (au moins à cause des ressources présentes sur l'île) que tôt ou tard le monde entier (ou au moins une partie du monde) va s'attaquer aux Eldiens et continuer à leur en faire baver. Parce que les idées ne meurent pas, et cela est valable pour bon nombre d'idées, y compris celles qui poussent à la haine et à la guerre. Je vois qu'on essaie encore beaucoup de théoriser sur la suite (moi y compris, c'est normal ce manga nous fait rêver) mais je pense que la priorité reste de comprendre les événements qui se déroulent actuellement, en s'appuyant sur ce qu'on a déjà vu (donc ça passe par la relecture, oui c'est long). En fait bon nombre d'entre nous ont essayé de prévoir comment les choses se passeraient, je ne vais pas revenir là-dessus car la liste est beaucoup trop longue, mais il n'empêche qu'on a souvent eu tord (on pensait que Sieg était pro-Eldia, on pensait que Falco allait se faire bouffer par Reiner, on pensait qu'il y avait une histoire de boucle temporelle et qu'Eren pourrait correspondre stricto sensus au démon de la Terre, tandis qu'Historia serait Ymir, etc...). Même si parfois on a su lire entre les lignes (Sieg pas fidèle à Mahr), la plupart du temps l'auteur nous a épaté et a souvent fait mieux que ce qu'on espérait En gros, là on a un énorme W8 & See qui se prépare pour nombre de scans à venir... franchement je sais pas comment ils pourront faire cette saison 4 en 25 épisodes
  9. Doraay

    SnK Chapitre 123

    @Tenroku Oui j'entends bien, sauf que maintenant qu'Ymir a goûté à la liberté après 2000 ans d'esclavage je la verrais mal accepter de continuer encore... sachant que de son point de vue elle peut considérer n'avoir aucune garantie de liberté. Sans oublier qu'à la base elle devrait également avoir de la rancoeur envers les Eldiens donc rendre service à Eren pourquoi pas étant donné qu'il est son libérateur, mais de manière + explicite au peuple Eldien... j'y crois pas trop On ne libère pas quelqu'un pour le remettre en prison tout de suite après Par contre non le monde n'a pas rien fait à Ymir, les Mahrs ont continué à lui donner du travail et faut pas oublier que ce sont eux qui l'ont tué. Même si, je suis d'accord, la lignée royale Eldienne a causé bien + de tord à Ymir que n'importe qui d'autre Wow très intéressant ton second paragraphe en effet ! bref j'attends encore pleins d'explications dans les scans suivants parce que là on débat tous avec encore un trou noir d'informations
  10. Doraay

    SnK Chapitre 123

    J'ajouterai également que ce plan des 50 ans n'était qu'un leurre, un prétexte de la part de Zeke afin d'espérer gagner la confiance des Paradisiens. Car nous savons que Sieg n'avait pas du tout prévu de faire ce qu'il a annoncé qu'il ferait, et pour mettre en place son plan il s'est même assuré d'une garantie qui était le vin empoisonné car lui non plus n'avait pas confiance envers le gouvernement Paradisien Donc dans l'absolu en supposant qu'Eren accepte le sacrifice d'Historia, ça sous-entendrait qu'il accepte le "plan" de Sieg. Sauf qu'il a discuté avec Yelena qui lui aurait probablement révélé ses véritables intentions, et à partir de là Eren savait qu'il n'était pas possible d'avoir confiance en Sieg. Donc là il a eu le choix : soit il se la joue solo et il mytho à tout le monde (ce qu'il a fait), soit il tente malgré tout le plan de Sieg (des 50 ans) tout en sachant que son frère n'adhérait même pas à ce plan, il y aurait donc eu forcément confrontation, et je pense que ce second choix aurait été même + risqué que le premier (d'autant plus en rajoutant les arguments de @Lux Æterna) Je place cette image là comme ça. D'ailleurs j'ai pour souvenir qu'après cette phrase Eren avait également dit "je vais le réduire à l'état de ruines (ou de cendres?)" De plus je me pose une question rien à voir mais bon : Azumabito a construit cette machine volante car elle savait que le risque que le GT se déclenche était beaucoup trop grand ?
  11. Doraay

    SnK Chapitre 123

    @Ned Certes mais quand tu vois que même la ligue qui défend les droits des Eldiens diabolise les Paradisiens, tu te dis que c'est peine perdue... Tu te dis qu'en fait leur solution c'était de trouver un bouc-émissaire afin de légitimer la libération des Eldiens du reste du monde. Or pour nous ça paraît aberrant car on sait que les Paradisiens n'ont rien demandé, on leur a privé de leur mémoire et on veut quand même leur demander de régler des comptes sur des actes dont ils n'avaient aucune connaissance ? C'est une stratégie politique souvent employée par des individus afin de rassembler un + grand nombre de gens. Il suffit de se trouver un ennemi commun, et en l'occurence ici pour eux la cible à abattre reste Paradis. Or est-il légitime de baser le bonheur d'une majorité sur le malheur d'une minorité ? Et puis quand bien même, que feraient-ils ensuite après que leur ennemi commun Paradisien soit écrasé ? Vivraient-ils en paix pour l'éternité ? Non je pense qu'il se passerait la même chose qu'a connu l'Empire Eldien au bout de 2000 ans : c'est à dire finir par se battre les uns envers les autres dès lors qu'ils n'auraient plus trouvé d'ennemi Le militaire Mahr qui était avec Kruger et qui fut responsable de la mort de la petite soeur de Grisha lui disait "Tu me trouves tordu, c'est ça ? Mais les Hommes aiment le spectacle de la cruauté. Vivre en paix, c'est bien gentil, mais on finit par s'ennuyer ferme. Disons que ça manque de piment. C'est toujours face à la mort qu'on se sent vraiment vivant. C'est dans l'ordre naturel des choses. Quand mon jour viendra, je serai prêt à l'accepter, vu que je me frotte régulièrement à l'implacable cruauté de ce monde". Je dis ça pour appuyer le fait que même si les Paradisiens auraient disparu, les conflits auraient continué. Et je sais je suis d'accord avec toi quand tu dis que malgré la disparition du reste du monde, il y aurait encore des conflits au sein des Eldiens restants bien sûr Oui ça laissera tranquille ses potes pour longtemps, mais Eren ne veut pas se contenter d'un "longtemps" mais plutôt d'un "toujours". Comme tu l'as dit ça serait utopique, mais quoi qu'il en soit ça reste une solution + radicale et donc + efficace dans le temps par rapport à une simple démonstration de force ou alors au pillage des Mahrs. Quoi qu'il arrive un jour Eren mourra, et à priori je pense qu'il veut juste pouvoir vivre en paix le temps qu'il lui reste, il souhaite la même chose à son peuple. Même s'il est fort probable que des conflits intestins éclateront. Mais au final si on ne regarde que cet aspect là eh bien alors dans ce cas-là on ne fait plus rien. Pourquoi travailler si c'est pour payer ses factures ? Pourquoi vivre si on va dans tous les cas mourrir ? Et comme tu l'as souligné oui c'est à cause de l'urgence de la situation qu'on en est arrivés là. Eren a voulu agir vite parce qu'il ne pouvait pas accéder à l'Axe sans son frère, or celui-ci ne disposait plu que de quelques mois. Des tentatives de négociations n'auraient jamais pu se concrétiser en si peu de temps. Sans oublier qu'Eren a malgré tout laissé passer des années avant d'agir et après avoir touché la main d'Historia (accès au souvenir) ce qui montre encore + le fait qu'il a laissé le bénéfice du doute, jusqu'à un certain seuil. On ne cherche pas spécialement à légitimer l'action d'Eren, personnellement j'essaye de rester le + objectif possible et de ne pas argumenter sur le simple fait que j'apprécie ce personnage. Même si je sais que ça n'est pas parfait De toute façon il est clair que personne ne pourra avoir totalement raison, ni totalement tord, étant donné qu'on ne saura jamais exactement comment les événements auraient pu tourner autrement. Et ça c'est encore une fois une des puissances de ce manga Edit : en fait je pense que la notion de "non-retour" s'applique ici à cause de l'interaction avec le "manque de temps". Si Eren avait accepté de sacrifier Historia il n'y aurait pas eu la même urgence, il aurait suffit de vaincre Sieg pour qu'Historia le mange et hop ils gagnent 13 ans de délai. Cependant rien n'affirme qu'au terme de ces 13 années des accords de négociation puissent avoir lieu, c'est pour quoi était venue l'idée qu'Historia fasse des enfants (en fait, qu'elle répète les MÊMES erreurs qu'Ymir) pour gagner + de temps. Et quoi qu'il en soit il si l'option Historia avait été appliquée, Eren serait mort au bout de 4 ans (je crois que c'est ce qu'il lui reste à vivre) et il aurait laissé Historia (sa chère Historia?) seule. Enfin bref dans tous les cas Eren a refusé catégoriquement de la sacrifier, il s'est donc mis dans un point de non-retour relatif car il devait absolument agir pendant l'intervalle de temps restant à Sieg sinon tout espoir aurait été perdu car, sans moyen de pression, il n'y aurait même plu eu possibilité de négociation
  12. Doraay

    SnK Chapitre 123

    @Bigbaud Je t’invite à relire (ou lire?) ces 3 pages du forum où toutes les réponses à ce que tu viens de me dire ont déjà été expliquées Mais bon je vais quand même te répondre vite fait : - Eren qui agit sur un moment émotif ? Euh non il n’agit pas sur un coup de tête là il a tout préparé depuis longtemps et ses actes sont en accord avec ce qu’il est depuis le début de l’histoire - qui se fout complètement du reste du monde ? T’as lu le scan ? T’as vu la larme qu’il a versé face à la famille turque ? - histoire bâclée ? Ça c’est un point de vue subjectif ça dépend pour qui. Personnellement je pense qu’une histoire à la Lelouch ou un autre truc bizarre semblable serait justement bâclée - les choix d’Eren ne sont pas justes ? Y’a-t-il une justice universelle pour affirmer ça ? Je t’invite à lire le message de @Jersey-louis qui saura bien mieux expliquer que moi - pourquoi les actions du personnage principal devraient nécessairement refléter ce que pense l’auteur ? Je ne cherche absolument pas à t’imposer mon point de vue hein et désolé si tu l’as perçu comme tel Bref quand t’auras le temps relis ces 3 pages, elles sont remplies d’informations très constructives. En attendant mon cher, bonne nuit
  13. Doraay

    SnK Chapitre 123

    @Bigbaud Que les choses tourneront bien au final ? Pourquoi les choses devraient nécessairement finir bien ? Dans la vraie vie est-ce que tout se finit forcément bien ? Est-ce que chaque personne est apaisée et trouve la force d'accepter la mort quand celle-ci survient ? Et puis d'abord "tourner bien" ça voudrait dire quoi exactement ? Parce que je sais pas si t'as bien suivi les événements récents ou pas mais il est impossible que l'histoire de SnK se finisse "bien" pour tout le monde. Si tant est qu'Eren se fasse arrêter (en passant l'étape du comment?) qu'est-ce qu'il va advenir des Eldiens ensuite ? Etant donné que le GT est déjà sorti même si on arrêtait la tête pensante (=Eren) que feraient les centaines de milliers de titans colossaux ? Ils agiraient tel le fléau mort-vivant sans son roi-liche (désolé j'avais envie de faire cette référence). Ils seraient libres d'aller là où ils veulent et massacreraient quand même tout le monde, Eldiens y compris. Et puis en supposant que la "mort" d'Eren fasse tuer instantanément tous les colossaux (déjà pourquoi y aurait-il cette relation de cause à effet?) ou bien que par miracle les colossaux se fassent détruire par le monde entier (qui n'est pas prêt à riposter, ah mais c'est vrai on a Armin le colossal... ah mais non Ymir fait grève donc il peut probablement pas se transformer... et puis de toute façon que peut faire un seul colossal face à des centaines de milliers de ses semblables?) dans ce cas quel sort réserverait le monde entier aux Eldiens après que ceux-ci aient réussi à enclencher le grand Terrassement ? Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre de savoir qu'Ymir est en grève ? Quelle garantie a le monde extérieur que cet événement ne se reproduira pas sachant que des extrémistes pro-Eren vont persister car les idées ne meurent pas ? Je pense qu'ils raseraient l'ensemble de la population Eldienne, continentaux y compris Non non franchement la seule chose qui pourrait arrêter tout ça ça serait une action qui viendrait d'Eren lui-même. Or, tout porte à croire qu'il ne devrait pas revenir en arrière C'est si difficile pour vous d'accepter que SnK ne soit pas une oeuvre classique où tout est bien qui finit bien ? Si vous voulez des oeuvres pareilles allez voir du côté de Seven Deadly Sins, mais pas SnK svp ça n'est pas cohérent. Les morts ici ne reviendront pas... Edit : dans la vraie vie, le monde est bien plus cruel qu'on ne peut l'imaginer, demandez à ceux qui passent beaucoup de temps dans des pays du tiers-monde. Il y a des pays dans lesquels des femmes se font violer sous les yeux de leur famille par des groupes qui sèment la terreur ; il y a des gens qui se font kidnapper et à qui on vole nombre de leurs organes pour les revendre au marché noir ; il y a des gens qui vivent en tant qu'esclaves toute leur vie et qui n'ont jamais rien connu d'autre ; il y a des gens qui sont atteints d'un handicap grave du jour au lendemain et qui voient leur monde s'écrouler ; il y a ... etc... moi non plus je ne peux pas imaginer toute l'étendue Pour une fois qu'on a la chance d'avoir droit à une oeuvre voulant rappeler à quel point le monde est cruel, eh bien non des gens préfèreraient une fin classique où une "solution" serait trouvée. C'est parce qu'on est trop habitués au confort de notre canapé, et que se rappeler de la souffrance des autres dérange...
  14. Doraay

    SnK Chapitre 123

    Les gens svp cessez donc de vous voiler la face. Vous cherchez constamment des excuses et des prétextes à Eren pour la simple et bonne raison que vous l’admirez et que vous le préférez. Pour ma part c’est mon personnage préféré du manga mais il n’empêche que ça ne justifie pas de perdre son esprit critique Vous voulez absolument dire qu’il cherche à sauver l’humanité (en mode Code Geass) alors que pourtant absolument tout ce qui a été réalisé par ce personnage depuis le début du manga va à la totale encontre de ceci (avec notamment la notion de « ceux qui veulent me prendre la liberté je leur prendrait la leur avant ») Autre exemple : il ne prêtait pas attention à Historia quand celle-ci était encore Christa Lenz (qui cherchait à faire passer les autres avant elle) mais en revanche il a noté son changement quand elle est redevenue Historia (vivre pour soi et plu pour les autres) Ceci reflète également la pensée d’Eren, il n’est pas prêt à sacrifier ni son peuple ni Historia pour que tout le monde soit content puisque dans tous les cas jamais tout le monde ne sera content @Zhuko j’entends bien tout ce que tu dis mais le problème c’est que rien ne peut être considéré comme absolument vrai dans ce manga (je pense notamment à la phrase sur Armin qui sauverait l’humanité) et ça c’est sans compter tous les éléments trompeurs, piégeurs. Au final on ne peut être sûrs de rien avant que l’évènement se produise certes, mais dites vous bien que beaucoup trop d’éléments sont en contradiction avec vos faisceaux d’arguments sur le fait qu’Eren deviendrait un Lelouch Eren n’a jamais été altruiste vis à vis de ses ennemis, il a toujours cherché à protéger les siens donc un sacrifice personnel pour le bien de l’humanité je n’y crois pas trop. De plus on le voit verser une larme face à la famille turque car il sait qu’il va les détruire alors qu’ils sont innocents Et franchement ça me ferait chier qu’Isayama n’assume pas son œuvre. Après tout ce développement finir sur quelque chose de pas cohérent juste pour satisfaire la fanbase ça serait moche Edit : vous voulez à tout prix qu'Eren ne massacre pas les gens pour pouvoir justifier votre admiration envers lui. C'est pas comme ça qu'il faut raisonner sinon vous risquez d'être déçus. @Leitto sisi bien sûr je n'exclus pas le fait que Grisha ait pu influencer son fils malgré tout, après de base j'ai cru comprendre que le pouvoir de l'assaillant était d'influencer ses prédécesseurs et non pas ses successeurs @Zhuko j'entends bien aussi ton argument par rapport à ce que disait Erwin mais ça justement c'est corrélé avec la réaction d'Eren sur un modèle de Grand Terrassement et non pas d'ennemi d'une coalition Eldia-Mahr. Eren a justement été prêt à réaliser tous les sacrifices pour arriver à ses fins (notamment récemment où il a fait sacrifier Sasha, + le général Zackley, + mettre en danger le bataillon en venant le chercher chez Mahr, etc...) Re-edit : l'oeuvre de SnK est tellement complexe (de par sa réalité) qu'il est impossible de trouver une véritable solution. Si Isayama avait la solution alors ça se saurait déjà dans notre monde actuel. Mais ça n'est pas le cas. Et comme ça a été dit : l'auteur veut surtout nous amener à réfléchir sur toutes ces difficultés... car en prendre conscience est déjà un grand pas pour l'amélioration
  15. Doraay

    SnK Chapitre 123

    @Leitto Oui on en sait rien, mais dans ce cas qui a également les cheveux longs, a une ressemblance aussi frappante et serait logique dans le contexte ? Quoi qu'il en soit ça n'est pas le sujet principal car c'est vrai tu as raison on ne peut pas l'affirmer. -> Oui Grisha a malgré tout donné son pouvoir à Eren, mais ça serait paradoxal qu'il accepte qu'Eren détruise le monde afin que quelqu'un puisse potentiellement l'arrêter. Je ne pense donc pas que la mort de son fils était son objectif quand il a transmis ce pouvoir. @Tenroku Merci je comprends mieux. Tu as très bien exprimé la difficulté dans laquelle Isayama se trouve en effet. L'auteur va devoir faire un tour de force encore + fort que d'habitude car je ne pense pas que les points de vue d'Eren et Historia suffiraient à eux seuls à nous convaincre. Quoique ? -> Quand au Grand Terrassement nombre d'entre nous lecteurs étions comme Mikasa et Armin, c'est à dire qu'on savait (depuis le discours de Willy Teiber) la probabilité significative que cela se produise, mais on se voilait +/- la face. On attendait déjà de voir si Eren allait réussir à surmonter les obstacles. Et même quand on pense que le Grand Terrassement se produira, eh bien quand il arrive ça fait un tout autre effet, ça fait bizarre, ça fait glauque Par contre le problème c'est, je pense, qu'actuellement on fait trop le raccourci entre les actions du personnage principal et les solutions que veut proposer Isayama d'autre part En vérité rien n'oblige l'auteur à apporter une solution, en revanche alerter, informer et rappeler, ça Isayama l'a déjà fait plusieurs fois
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