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  1. Myrko Myrkos

    Les puissants et leurs différences de niveau (13)

    @Onizuka Gintoki Je voulais dire par là qu'il aurait le niveau pour en affronter, soit le niveau Yonkou (au minimum) avant d'aller affronter Mihawk, vu qu'il s'agit du minimum syndical pour espérer vaincre le Meilleur Épéiste du Monde '-' Je ne voulais pas dire qu'on allait voir Zoro affronter un Yonkou en 1 vs 1 (ne serait-ce que pour un clash) dans le manga ^o^ Vu leur nombre limité, et le fait que Kaido et Teach sont, au minimum, réservés à Luffy... Ça voudrait dire que Zoro aurait un clash contre Big Mom ou Shanks ?? Mdr Pour Big Mom, je n'arrive même pas à m'imaginer la scène... Et Shanks, y'a autant de chance que Zoro nous fasse une Mihawk ("les manchots n'en valent pas la peine") que Luffy se l'approprie également '-' À côté de ça, je doute que Zoro considère Mihawk comme son Maître... Même après ces 2 années sous sa tutelle x.x Et il avait déjà affirmé contre Ohm (Skypeia) qu'il n'aimait pas se battre pour la vengeance. Donc scénario "venger son pseudo-maître" ne correspond pas trop à Zoro à mes yeux >.< À côté de ça, s'il y a combat Mihawk VS Shiliew, tu te doutes que Oda ne nous le montrera pas... Or, comment tu veux qu'on se fasse une idée des véritables capacités de Mihawk s'il se fait tuer en off-screen ?? Comment pourrait-on accepter la supériorité de Zoro sur Mihawk s'il bat quelqu'un qui a battu Mihawk en traître ? Ou si on ne voit jamais les talents de Mihawk à l'oeuvre ? Or, à moins de dessiner le combat Mihawk vs Shiliew (ce qui n'arrivera jamais), le seul moyen de voir Mihawk à l'oeuvre sera dans son combat contre Zoro '-' En ce qui concerne l'équipage de Teach... Mis à part Luffy et Teach, je ne vois vraiment aucun rapport entre les membres de l'équipage de Barbe Noire et les Mugiwaras... Miroir maléfique en quoi ? Parce qu'ils sont méchants et les mugiwaras sont gentils ?? À côté de ça, tu vois vraiment des gars comme Ussop/Chopper/Nami/Brook atteindre le niveau de Prisonniers du Niveau 6 d'Impel Down ?? Dois-je vraiment rappeler qu'on y avait mis du Ace et du Jinbei à l'intérieur ?? Et que ceux que Teach a choisi étaient les Survivants (soit les plus forts) du Royal Rumble qu'il a organisé parmi ces prisonniers ?? Shiliew n'a pas du tout le profil pour se battre avec le sabre de Mihawk... On l'a déjà à peine vu utiliser le sien x.x Y'a spéculation et spéculation quand même ^o^ M'enfin, tu es clairement en train de troller donc bon mdr
  2. Myrko Myrkos

    Les puissants et leurs différences de niveau (13)

    Hello hello les gens ^o^ Je vois qu'avec les dernières informations reçues, ça parle naturellement de Mihawk, Shanks et des implications que les "titres" peuvent avoir sur l'échelle de puissance du manga '-' Personnellement, je n'ai jamais compris la hype qu'il y avait autour de Shanks sachant que son seul titre est celui de Yonkou, et rien d'autre => il y en a 3 autres après tout, et dernièrement on parle de Luffy comme d'un 5ème... Or, tout comme les Amiraux, ils ne sont pas tous exactement au même niveau en termes de puissance => Akainu a vaincu Aokiji et beaucoup voit Fujitora comme le plus faible des Amiraux actuellement... Traduction ? Je vois les choses de la même façon pour les Yonkous => Ils ont le même titre, mais ne sont pas exactement au même niveau de puissance '-' Attention, je ne dis pas que l'écart est extrêmement faible ou beaucoup plus large que ce qu'on pourrait penser... Je dis juste qu'il y a un écart entre les 4 Yonkous et que s'ils s'affrontaient dans des 1 vs 1, il y aurait forcément des vainqueurs et des vaincus, et que certains auront plus de probabilités de Victoire que d'autres. Après tout, quand bien même l'équilibre du Nouveau Monde repose sur ce pseudo-pacte de non-agression qui existe entre les 4 Yonkous, cela ne veut pas pour autant dire que les 4 Yonkous (Capitaines) sont tous d'une puissance similaire !! 1 Yonkou = 1 Capitaine (Surpuissant) + 1 Équipage (Principal) + 1 Flotte (Étendue) + 1 Territoire (Contrôlé) = 4 Éléments nécessaires pour faire d'un Yonkou un Yonkou '-' À partir de là, l'équilibre existant entre ces 4 Yonkous n'a donc pas forcément besoin de reposer que sur la puissance du Capitaine, si ?? Exemple (situation hypothétique, hein) de hiérarchies sur les 4 Éléments: Capitaine: Kaido > Barbe Noire > Big Mom > Shanks Équipage: Shanks > Kaido > Barbe Noire > Big Mom Flotte: Barbe Noire > Big Mom > Shanks > Kaido Territoire: Big Mom > Shanks > Kaido > Barbe Noire Comme vous pouvez le voir dans cet exemple, j'ai volontairement fait en sorte que l'équilibre soit total (tout le monde a été 1er, 2ème, 3ème et 4ème) histoire de véhiculer mon idée d'égalité "générale" entre les Yonkou mais de non-égalité entre les Capitaines ^o^ [Aparté: D'ailleurs, si on ajoutait le 5ème Empereur Luffy dans le lot, il serait probablement dernier sur chaque Élément (incertitude sur la Flotte par contre x.x) au jour d'aujourd'hui '-' Grosso modo, quand bien même Luffy est considéré comme un Empereur par Big News Morgan et une partie de ses lecteurs, on a quand même 4 Yonkous sur 4 qui continuent de clâmer haut et fort que non, il n'est pas encore à ce niveau '-' Oui, Luffy a une flotte et un début de territoire, ce qui le différencie de tous les autres pirates du Nouveau Monde, mais il lui manque encore le Respect des 4 autres Yonkous pour être vraiment considérés comme un des leurs, non ??] Bref, tout ça pour dire que rien n'oblige 1 Yonkou a être l'un des 4 plus puissants personnage du manga à l'heure actuelle... => Ils font définitivement partis du Top 10, vu qu'on a: Côté Pirate: 4 Yonkous Côté Marine: 5 Amiraux (3 classiques + Akainu + Aokiji) Coté Révolutionnaire: Dragon Côté Shishibukai: Mihawk Ça donne 11 au Top du Top, mais tout porte à croire que 1 Yonkou classique > 1 Amiral classique jusque-là, donc le plus faible des Yonkou devrait tout de même être supérieur à 3 personnes (les 3 Amiraux actuels) dans ce Top 11, ce qui propulse forcément 1 Yonkou dans le Top 8 du manga '-' Le Top 8 donnerait donc (pas dans l'ordre): Kaido Shanks Barbe Noire Big Mom Dragon Mihawk Akainu Aokiji Parmi ces 8 qui possèdent déjà des Titres/Statuts classiques (Yonkou, Amiral, Leader des Révos, Shishibukai), seuls 3 d'entre eux possèdent un autre Titre sous le coude. Kaido = Créature la Plus Puissante/Forte du Monde ("World's Strongest Creature") que ce soit sur Terre, Mer ou Cieux = Peu importe la Race ou le Terrain, tu paries sur Kaido en 1 vs 1 Dragon = Homme le plus Recherché/Ennemi Public Numéro 1 ("World's Most Wanted Man") aux yeux du Gouvernement = Probablement la plus grosse Prime du Manga Mihawk = Épéiste le plus Puissant/Fort du Monde ("World's Strongest Swordsman") = Si tu es considéré comme un épéiste, Mihawk est plus puissant que toi [Avant, on avait aussi Barbe Blanche parmi les Yonkous qui avait un 2nd Titre sous le coude: Barbe Blanche = Homme le Plus Puissant/Fort du Monde ("World's Strongest Man") = Si tu es un Homme (entendre humain), Barbe Blanche est plus puissant que toi] Parmi ces 3 (ou 4) Titres, seul celui de Dragon n'a aucun rapport direct avec sa puissance en tant que Combattant. Dès lors, rien ne pousse à le placer très haut dans ce Top 8, voire même à le placer au-dessus des 3 autres Amiraux... => Donc inutile de compter Dragon pour la suite '-' Il nous reste donc Kaido et Mihawk qui possèdent 2 Titres chacun, donc 1 qui les place obligatoirement au Sommet de leur Catégorie. Et, au passage, je tiens à faire remarquer que le respect attribué à ces titres ne semblent poser problème que dans le cas de Mihawk... Je ne me rappelle pas avoir vu des gens remettre en cause le statut de Kaido ou celui de Barbe Blanche vis-à-vis de leur position au Top des Combattants de One Piece... Après, je ne sais pas si c'est un manque de considération pour les Épéistes en général, ou si le but est simplement de limiter le futur niveau de Zoro au maximum (en dénigrant celui de Mihawk), ou si c'est pour continuer de over-hyper Shanks, voire pour une toute autre raison à laquelle je n'aurais pas pensé... => Mais je trouve quand même ce besoin de décortiquer le Titre de Mihawk légèrement abusé quand je n'ai pas vu (à mes souvenirs) la même ardeur pour ceux de Kaido/Barbe Blanche ^.^ Même le Titre du Gura Gura en tant que Plus Puissant Paramecia n'est pas vraiment discuté mdr Enfin bref, pour en revenir à ce Top 8. => J'ai sorti Dragon de la course, ce qui nous donne un Top 7. => Je vais aussi sortir Aokiji puisqu'il a déjà perdu contre Akainu et qu'il est sorti diminué de ce combat avec 1 jambe en moins (remplacé par de la glace) => On aurait donc un Top 6 avec: 4 Yonkou + Akainu + Mihawk On a déjà vu Akainu se battre contre un Yonkou par le passé, et lui tenir tête. Certes, Barbe Blanche était vieux et affaibli. Néanmoins, je tiens à rappeler que Barbe Blanche ET Akainu ont tous les deux porté 2 COUPS CHACUN UNIQUEMENT, dont 1 ATTAQUE EN TRAÎTRE CHACUN => Pseudo-égalité totale À côté de ça, Barbe Blanche n'a absolument rien fait à Aokiji (et inversement), et était dominé par Kizaru (esquive tranquille et 2 lasers sur Barbe Blanche) '-' Peut-on donc vraiment affirmer que Yonkou Barbe Blanche était à ce point supérieur aux Amiraux ?? Je dirais que non. Ce qui m'amène au point suivant: Barbe Blanche, malgré son Titre, n'était pas forcément supérieur aux 3 autres Yonkous à Marineford '-' Non seulement, il a dit lui-même qu'il ne pouvait rester le plus fort tout le temps, mais il était déjà vieux et malade quand il s'est lancé au combat. Donc dès le départ, il n'était pas à 100%, peut-être même pas à 80% x.x Exemple: Quel aurait été le résultat final de la Guerre à Marineford si Big Mom avait remplacé Barbe Blanche pour ses combats ?? Big Mom à la tête de l'Équipage + Flotte de Barbe Blanche VS Marine + Shishibukai Et si ça avait été Kaido ? Ou Shanks ? Si Barbe Blanche était vieux, malade, mourrant et incapable d'éviter la trahison de Squardo... On peut affirmer que ça ne serait jamais arrivé à Big Mom (Iron Balloon), Kaido (Immortel) ou Shanks (Haki non-affaibli) vu qu'ils sont tous au Top de leur Forme Ainsi, là où le Titre de Barbe Blanche pourrait être remis en question vis-à-vis de sa place dans la hiérarchie des Top de One Piece au moment de Marineford, on n'a absolument rien de tel pour les Titres de Mihawk ET de Kaido !! Ni Mihawk ni Kaido ne sont malades. Ils ne sont pas non plus mourants => Kaido est carrément immortel apparemment Ils ne sont pas si vieux que ça => Les 2 sont plus jeunes que Big Mom Ils sont au top de leur niveau => Mihawk a promis à Zoro de rester au Top jusqu'à leur prochain duel, et Kaido est au Top de la Chaîne Alimentaire toute créature vivante confondue À côté de ça, on a appris récemment que: _ Shanks était déjà un Yonkou quand il a rencontré Luffy (y'a 12ans) _ Mihawk n'était pas encore un Shishibukai, mais un Pirate solitaire (avant que Shanks perde son bras) _ Mihawk recherche un adversaire plus fort encore que Shanks (qui ne l'a jamais vaincu), et mise sur Zoro pour être cet "adversaire" Or, ses fameux duels Légendaires (dont Barbe Blanche parlait) avec Mihawk ont eu lieu avant qu'il perde son bras, donc avant son séjour de 1an (il est resté 1an à East Blue si je me rappelle bien) du côté de Luffy !! Traduction ? Mihawk effectuait des Duels Légendaires avec un Yonkou y'a plus de 12ans !! Conclusion => Mihawk avait déjà le niveau de puissance d'un Yonkou (Capitaine) y'a 12ans !! Et aux dernières nouvelles, il n'a jamais perdu contre Yonkou Shanks '-' À partir de là, le rapport de force (y'a 12ans) entre les 2 est forcément le suivant: Pirate Mihawk = Yonkou Shanks, ou alors Pirate Mihawk >= Yonkou Shanks Vu qu'on ne sait pas non plus si Shanks a déjà perdu contre Mihawk. Tout ce qu'on sait, c'est que Mihawk a le titre de Numéro 1 des Épéistes, et pas Shanks '-' Par la suite, Shanks a perdu 1 bras => La logique voudrait que son niveau global est baissé significativement après ça. D'ailleurs, je crois que son fourreau a toujours été à sa droite... Or, c'est généralement le cas pour des gauchers, non ? => Shanks aurait-il perdu son meilleur bras ? Bref, au jour d'aujourd'hui, on a un Shanks qui a quand même maintenu son statut d'Empereur et qui s'amuse à stopper les conflits sur tous les fronts et à apparaître partout mdr Néanmoins, Mihawk ne veut pas l'affronter, sachant qu'il n'a absolument rien à y gagner en battant un épéiste amoindri et qui n'aura jamais pu développer 100% de son potentiel x.x Maintenant, voici la question qui se pose: Sachant que Shanks ET Mihawk avait déjà le niveau de Yonkou à l'époque de leurs duels y'a plus de 12ans... => En termes de scénario, ont-ils vraiment besoin d'avoir exceptionnellement boosté leur niveau de puissance depuis ces fameux duels ?? Je m'explique: Shanks avait 27ans quand il a perdu son bras, et il était pirate depuis ses 11ans (équipage de Roger), et Capitaine depuis ses 15ans (Roger mort y'a 24ans). Shanks a donc eu une carrière de 12ans en tant que Capitaine Pirate => 12 années de Progression !! Comparons le à Luffy qui a aujourd'hui 19ans (plus ou moins 2 années dans la Piraterie) et qui sera probablement Roi des Pirates et au-dessus des Yonkous à 19ans... => Qui nous dit qu'une fois au sommet, Luffy continuera de progresser après ? => Luffy à 25ans sera-t-il vraiment supérieur à Luffy 19ans ? Qu'en est-il de Luffy 37ans ou 50ans ?? En ce qui concerne Mihawk: Il avait 31ans quand Shanks a perdu son bras, et s'était déjà fait un nom en tant que Pirate avant la fin de l'ère Roger, soit avant d'avoir 19ans !! Ainsi, sachant que Mihawk était déjà (vachement) connu avant que Shanks ne forme son propre équipage => ça fait de Shanks l'underdog dans leur rivalité, non ? Grosso modo, ça voudrait dire que Shanks était le 1er Zoro à se confronter à Mihawk pour le vaincre, etc... En perdant son bras, Shanks a perdu (aux yeux de Mihawk) ce qui faisait de lui un adversaire capable de le surpasser/vaincre => autrement il n'attendrait pas patiemment qu'un gars meilleur que Shanks se pointe x.x Là où Shanks a vu son niveau ramené en arrière par la perte de son bras => Était-il toujours supérieur à Benn Beckman juste après l'avoir perdu ?? Mihawk n'a rien connu de tel et a dû continuer à progresser (si progrès il y a eu) par la suite sans problème 12ans plus tard: _ Pourquoi Shanks (1 bras) serait soudainement supérieur à un gars qu'il n'était pas capable de vaincre avec ses 2 bras quand il était dans la fleur de l'âge ?? _ Shanks était déjà un Yonkou à l'époque de leurs derniers duels et il en est toujours un maintenant, donc l'argument Yonkou > Shishibukai ne devrait même pas exister _ On a toujours vu Shanks utiliser son épée pour ses clash avec un Yonkou et un Amiral (Barbe Blanche ET Akainu), pourquoi lui inventer un autre style de combat sans preuve ? _ Mihawk a toujours son Titre de Numéro 1 des Épéistes, et Shanks est toujours un Épéiste, donc pourquoi placer Shanks au-dessus de Mihawk ? _ Mihawk a affirmé qu'il resterait au Top pour le jour de son prochain duel avec Zoro, pourquoi chercher à minimiser l'objectif final de Zoro en continuant d'exclure Shanks ou d'autres épéistes qui utilisent des FDD pour complémenter leurs lames ? _ Shanks n'a qu'un seul bras et 1 épée, aucun FDD, et le Haki n'est pas un style de combat... À moins d'en faire un kickeur comme Sanji, Shanks est un pur Épéiste à 200% !! _ Shanks ne dispose même pas de la même Hype que ses collègues Yonkous... Pourquoi ne pas simplement en déduire qu'il est le plus faible des 4 ?? Kaido = Créature la plus Puissante du Monde sur TOUS les terrains (terre, ciel, mer), Potentiellement un Zoan => Pariez sur lui dans un 1 vs 1 !! Big Mom = Corps Invulnérable, Botteuse de Géants à 5ans, FDD over-cheaté => Avoir peur face à elle = X années de vie qu'elle peut voler !! Barbe Noire = Corps Chelou, Endurance Exceptionnelle, Paramecia le plus Puissant, Logia le plus Puissant => Véritable cauchemar pour tout utilisateur de FDD !! Shanks = Humain, Manchot, Pas le Plus Fort des Épéistes => Potentiellement le HdR le plus Puissant... Niveau Hype, le seul sur lequel on a uniquement des spéculations, c'est Shanks => Les 3 autres ont leur Hype complètement cémenté dans le manga '-' Quelle preuve a-t-on que Shanks a vraiment le meilleur HdR du manga ? Quelle preuve a-t-on qu'il est le meilleur utilisateur de Haki (HdA/HdO) du manga ? Quelle preuve a-t-on qu'il est autre chose qu'un épéiste et dispose d'un autre style de combat ? Quelle preuve a-t-on qu'il est le plus fort des 4 Empereurs à l'heure d'aujourd'hui ? Pour faire simple, on a plus de preuves que Shanks est le plus Faible des 4 Empereurs que de preuves qu'il est le plus Fort '-' D'ailleurs, ça me ramène à l'exemple que j'avais mentionné au tout début sur la hiérarchie en termes de Capitaine, Équipage, Flotte et Territoire '-' Les 4 Yonkous-Capitaines n'ont absolument pas besoin d'être équivalents en termes de capacités de combat pour que l'équilibre du Nouveau Monde soit maintenu. => Il suffit simplement que ces différentes variables soient équilibrées sur un plan global '-' Shanks pourrait donc très bien compenser son statut de plus faible des 4 Capitaines par 1 Équipage plus puissant que celui des 4 autres, tout comme Big Mom pourrait compenser son Équipage le plus faible par un Territoire bien mieux contrôlé '-' Et ainsi de suite... La seule règle pour maintenir cet équilibre, c'est de faire en sorte que chaque Yonkou se dise "j''ai beaucoup trop à y perdre si je l'attaque..." Si Kaido décidait d'attaquer Big Mom demain en y mettant toutes ses forces... Peu importe le vainqueur, voici les faits: _ La victoire ne se fera pas en 1 jour => Si des Amiraux mettent 10 jours pour régler un conflit, je vois mal 2 Empereurs mettre 3 heures... Et idem pour les Commandants de Yonkou _ Le conflit sera si grand que tous les journaux en parleront et que le Monde entier sera au courant !! _ Le vainqueur de cette guerre en sortirait grandement affaibli avec plusieurs jours pour se soigner et une grosse partie de ses forces (équipage/flotte) anéantie _ Plusieurs jours, c'est exactement le temps qu'il faudrait à un autre Yonkou pour débarquer, et annihiler les forces restantes de ce Yonkou (vainqueur) affaibli => parfait pour un opportuniste comme Teach !! Traduction ? Attaquer un Yonkou est le meilleur moyen de se tirer dans le pied et de se rendre vulnérable à l'attaque d'un autre Yonkou ^o^ Bien pour ça que Big Mom affirme que l'appui des Géants lui était absolument nécessaire pour gagner ce "truc en plus" qui l'aurait placée au-dessus des autres Yonkous histoire de pouvoir les écraser sans se faire massacrer derrière '-' Ce scénario est la seule arme de dissuasion nécessaire pour maintenir le statut quo '-' Donc ni Shanks, ni Big Mom, ni Barbe Noire n'ont vraiment besoin d'être égal à Kaido, il leur suffit de compenser ailleurs '-' Personnellement, je vois le niveau Yonkou comme un palier à atteindre. Ici, dans le topic des Classements, j'estime que 95% correspond à ce palier à partir duquel le niveau Yonkou est atteint. À partir de là, rien n'empêche le plus faible des Yonkou d'être à 95.00% et au plus puissant d'entre eux d'être à 98.99% => Sont tous du niveau Yonkou, certes, mais l'écart d'entre eux pourrait être de 3.99 points de pourcentage '-' Y'a 12ans, j'estime donc que Shanks et Mihawk étaient déjà à 95%, au minimum ^o^ Quand Shanks a perdu son bras, il a régressé un peu au départ, mais a probablement retrouvé son niveau d'origine voire plus et maintenu son statut de Yonkou malgré tout pendant les années qui ont suivi. Maintenant, qu'en est-il du placement de Mihawk parmi les 4 Empereurs actuels ?? Mihawk VS Shanks => La question est réglée puisque Mihawk attend quelqu'un de supérieur à Shanks, donc Mihawk s'estime supérieur: Mihawk > Shanks Mihawk VS Barbe Noire => Le yami yami ne lui sera absolument d'aucune utilité ici, et Mihawk dispose largement des moyens de le découper en morceau... Avantage Mihawk Mihawk VS Big Mom => Sachant qu'elle utilise Napoléon pour le combiner a ses autres Homies, et bien qu'elle puisse probablement se battre au corps-à-corps, on ne sait pas encore si elle prône plus l'épée ou ses poings... Donc incertitude à ce niveau-là Mihawk VS Kaido => Kaido n'est pas un Épéiste, et Kaido est la Créature la plus puissante du Monde. Mihawk étant un être vivant de ce monde, je vois donc Kaido > Mihawk Niveau hiérarchie parmi ces 5-là, voici donc ma vision globale des choses: Kaido > Mihawk > Big Mom > Barbe Noire > Shanks [PS: Il est sympa d'avoir la confirmation du placement de Mihawk au niveau des Yonkous compte-tenu des débats existant sur le niveau actuel et final de Zoro et l'écart (ou pas) qui existerait entre lui et Luffy au jour d'aujourd'hui et à la toute fin du manga ^o^ Avec ce Databook, on a au moins la confirmation que Zoro sera largement capable d'affronter des Yonkous par lui-même avant d'aller affronter Mihawk pour leur fameux duel '-' Au vu des derniers combats de Luffy et de ses victoires assez controversées, j'ose espérer qu'Oda fera mieux pour cémenter le niveau de Luffy vis-à-vis de ses adversaires histoire qu'on ne se demande plus 200 chapitres plus tard s'il a enfin surpassé son adversaire de l'époque ou pas x.x => je suis de ceux qui affirment qu'il est toujours plus faible que Katakuri et qui doute encore de ses chances de victoires nettes et sans aide contre Cracker mdr]
  3. Myrko Myrkos

    Classements One Piece : Pause

    Groupe 45 - Réévaluations : Barbe Noire Barbe Noire (Yami Yami no mi) Ancienne note : 84,73% Nouvelle note : 89.5% Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) Barbe Noire Yami est le Barbe Noire qui possède uniquement le Yami Yami no mi. Alors alors... Le plus long combat qu'il a eu fut face à Ace qu'il a botté sans trop de souci... Tout comme Marco peut se régénérer après avoir pris des coups... Teach semble doté d'une telle endurance qu'après avoir pris des coups, il se relève constamment comme si de rien était... Après, la contrepartie vient du fait qu'il douille sévèrement au moindre coup... Notamment le Jet Pistol de Luffy en pré-éllipse... Alors que maintenant (post-éllipse), ce même coup a éclaté un Pacifista (qui encaissait sans aucun souci le G2 de Luffy en pré-éllipse)... Donc bon, on a un Teach qui douille autant pour un Jet Pistol que pour un Hiken ou un Quake dans la mâchoire... => Son FDD le fait 2 fois plus souffrir, mais son Endurance compense entièrement '-' Rien qu'avec sa victoire aisée sur Ace, il est au minimum à 3-4% de plus que celui-ci, soit à 88.7% GRAND MINIMUM !! Derrière, on le voit: _ Se faire OS par Magellan => Barbe Blanche a expliqué plus tard que c'était à cause de son arrogance/ego _ Recruter Shiliew => D'ordinaire, le Capitaine est supérieur à ses recrus, et Shiliew ~ Magellan. Néanmoins, faut se rappeler que là où le Yami Yami serait un gros atout contre Magellan, il ne servirait strictement à rien contre Shiliew... Donc bon, disons que Yami Teach et Shiliew sont plus ou moins proches => Teach ne pourrait pas profiter de son FDD ici, donc qui gagnerait vraiment ?? _ Recruter les meilleurs (?) du Niveau 6 d'Impel Down => Y'avait potentiellement des gars du calibres, voire même au-dessus d'Ace/Jinbei là-dedans... Bien entendu, je n'ai aucune preuve de mon côté, mais la réciproque est toute aussi vraie pour ceux qui voudraient argumenter sur la supériorité de Ace/Jinbei sur la totalité des prisonniers du Niveau 6 ^o^ => Idem que pour Shiliew, le Capitaine devrait être supérieur à ses recrus... Mais, là encore, on ne connaît rien du niveau de ces prisonniers, et il est possible que Teach ait recruté une armada de mecs plus forts que lui ^o^ _ Botter Magellan => On apprend que Magellan a été mis à mal, et Teach serait forcément repasser par lui pour sortir de la prison... Bien entendu, avec Shiliew et les gars du Niveau 6 de son côté... Ce n'est pas forcément un argument d'autorité x.x _ Se faire botter par Barbe Blanche => Il a eu 2sec de gloires avec son Kurozu, avant de se faire calmer par la hallebarde puis un Quake dans la mâchoire mdr => Néanmoins, il s'est relevé tranquille et a continué de se battre sans le moindre souci par la suite >.< Grosso modo, rien qu'avec son Endurance, Teach devrait aisément passer la barrière des 93-95%... Puisque sa façon d'encaisser les attaques d'un Empereur et de s'en relever comme si de rien était en dit long sur ce qu'il faudrait lui envoyer dans la tronche pour le faire tomber au combat x.x A contrario, son offense est bien trop limité pour dépasser les 91-92%... Yami Teach est un monstre d'endurance, dotée d'une force physique monstrueuse et d'un FDD parfait pour gérer tous les utilisateurs de FDD... Mais que vaut-il vraiment sans cette kryptonite ?? Tout comme Smoker là où sa jitte n'a aucune utilité contre un gars comme Vergo... Comment Teach se débrouillerait-il face un simple combattant sans FDD ?? => Mieux encore, comment se débrouillerait-il face à un gars qui balance des slash à distance ?? Pas de Yami pour les attirer vers lui, et il n'a pas montré de vitesse de mouvement ou de mobilité particulière... Attaque => Extrêmement limitée=> Juste des coups de poings Défense => Aucune, se défend jamais mdr Résistance => Aucune, un Jet Pistol de Luffy pré-éllipse l'a fracassé x.x Endurance => Illimité apparemment => On ne l'a jamais vu ralenti par des dommages subis Vitesse Réaction/Mouvement/Attaque => Aucun fait notable à ce niveau-là, mais sûrement une bonne vitesse de réaction pour compenser sa faible mobilité Mobilité => Aucune => N'a pas l'air de faire autre chose que marcher pour combattre, et attire les utilsateurs de FDD vers lui pour les frapper Polyvalence => Aucune, limité au corps-à-corps Haki => On sait qu'il passe son temps à évaluer le Haki de Luffy, mais on n'a rien vu du sien '-' Hmm, je l'évaluerai donc à 89.5% uniquement parce qu'il manque cruellement de moyens offensifs dû à son absence de mobilité/vitesse/polyvalence, et parce que j'estime que les persos au-dessus de 90% ont tous les moyens de le neutraliser. Traduction ? Nul besoin de le mettre KO absolument pour eux... Ils pourraient l'immobiliser, ou carrément l'éjecter dans l'océan en tirant avantage de son insouciance et de son côté "j'ai pour politique de ne jamais esquiver" '-' Barbe Noire (fin pré-ellipse) Ancienne note : 90,22% Nouvelle note spéculative : 92% Référents prioritaires : Hannibal (37,27%), Luffy fin pré-ellipse (50,00%), Jinbei (84,99%), Ace (85,73%), Sengoku (93,26% ; Spéculatif), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) Barbe Noire fin pré-ellipse est le Barbe Noire que l'on voit à la fin de l'arc Marineford avec le Yami Yami no mi et le Gura Gura no mi. Alors alors... je vais faire simple ici '-' Oui, le Gura Gura est réputé pour être le paramecia le plus puissant en termes de potentiel de destruction... Néanmoins, cela ne fait pas de lui le paramecia le plus dangereux pour autant... => Celui de Sugar conserve ce titre à mes yeux '-' (Bien pour ça que c'était une fainéante comme Sugar qui l'avait et pas un membre du Cp9, voire un Commandant de Yonkou mdr) Après, je suis d'accord avec le fait que ce nouveau FDD compense quasi parfaitement les limites que Yami Teach avait montré jusque-là '-' Juste au-dessus, j'avais énoncé les lacunes suivantes: Attaque, Vitesse, Mobilité et Polyvalence '-' Vous serez ravis d'apprendre que Yami-Gura Teach compense largement en termes d'Attaque et de Polyvalence ^o^ Attaque => Toute la destructivité que lui apporte le Gura Gura, capable de OS des Géants (Vice-Amiraux) sans pression Défense => Il peut se protéger des attaques adversaires avec le Gura Gura comme le faisait Barbe Blanche Résistance => Aucune différence, et toujours sensible au moindre coup Endurance => Toujours aussi illimité apparemment Vitesse Réaction/Mouvement/Attaque => Pas de différence à ce niveau-là Mobilité => Pas de différence à ce niveau-là, mais il peut perturber celle de ses adversaires Polyvalence => Corps à corps, combat à distance, modification de l'environnement, ... Le Gura Gura ne fait qu'étendre ses possibilités d'action Haki => Pas plus d'infos à ce niveau-là Résultats 89.5% (Yami Teach) + 2.5% (Attaque) + 2% (Polyvalence) + 1% (Défense) = 95% 95% (Yami-Gura Teach) - 3% (Manque d'Expérience) = 92% J'évalue donc Teach Pré-éllipse à 92% pour les raisons suivantes: _ Manque cruel d'expérience avec le Gura Gura => il l'a depuis 30 secondes mdr _ Expérience également limitée avec le Yami Yami => Thatch en vie au moment de l'Arc Arlong '-' _ Préfère éviter Shanks => Yami Yami inutile contre lui, et pas assez de maîtrise du Gura Gura) _ Préfère éviter Akainu => pas le moment de risquer une mutilation sévère et/ou son nouvel équipage => Pour rappel, Akainu a: _ Troué 3 personnes sur 3 à Marineford ^o^ _ Arraché la moitié de la tronche de Barbe Blanche _ Pris la jambe d'Aokiji _ Ne vaincra Marco (YC1) qu'1 année plus tard => sans doute le temps nécessaire pour définitivement passer le niveau YC1 et entrer dans la cours des Amiraux-Yonkous à 94-95% On aurait donc: Yami Teach = 89.5% Yami-Gura Teach = 92% Yonkou Teach (Payback War, y'a 1an) ~ 94-95% Teach Post-Éllipse ~ 96+%
  4. Myrko Myrkos

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    C'est justement cette partie-là que je ne comprends pas du tout... D'où sort cette preuve que: _ Jinbei était à son niveau max y'a 4ans ? _ Jinbei ne progresse pratiquement plus ? _ Jinbei est en pente descendante depuis son combat contre Ace ?? Sincèrement, j'aurais besoin de preuves plus que concrètes pour comprendre ces arguments là alors que je ne me rappelle de rien dans le manga/roman/databook/sbs qui affirment une telle chose '-' Pour le coup, pourrais-tu m'expliquer ton raisonnement en utilisant le système de pourcentage qu'on utilise ici ?? Exemple: Y'a 4ans: Ace (X%) VS Jinbei (X%) Y'a 2ans: Ace (Y%) VS Jinbei (Y%) De nos jours: Ace (Y%) VS Jinbei (Z%) Après, si le but est de hyper le niveau d'Ace en disant que Jinbei était déjà à son niveau max (vers 85%) lors de leur duel (4ans plus tôt), c'est une autre histoire Parce que bon, j'ai déjà montré que l'âge (avant 60ans) n'entrait pas en compte dans la progression d'un personnage.. Si ça se trouve, Akainu a progressé depuis son combat contre Barbe Blanche ET Aokiji => Pourtant Akainu a 55ans maintenant (53 en pré-éllipse) Donc bon, Urouge, Brook et Akainu ont le droit de progresser... Mais pas Jinbei alors qu'il est plus jeune que ces trois-là ?? Tu me trouves dur parce que je dis qu'il n'a pas "montré" les capacités d'un gars de niveau Top 3/Top 5 Commandant ?? => Perso, je trouve que tu es trop généreux en essayant de monter son niveau avec le coup du "potentiel de SdP/Gènes de Roger" etc... alors que Ace était LOIN, très loin même, d'avoir atteint son apogée '-' Franchement, tout ce que je dis, c'est qu'Ace avait encore un long chemin à faire avant d'atteindre ce fameux niveau de SdP... et encore, même pas sûr qu'il y serait parvenu sachant qu'il n'avait aucune intention de le devenir x.x Grosso modo: J'ai l'impression que tu essaies de noter un Ace hypothétique et pas celui qu'on a vu >.< Pourtant, tu te doutes que si on notait un Ace (hypothétique) avec 2 années de plus, il serait certainement au niveau de Sabo (89%) au minimum, non ? Or, tout ce que je dis, c'est qu'en suivant le parallèle avec Sabo (même âge + niveau proche), il est impossible de le noter à 88-89% alors qu'il a 2 années de retard sur ce fameux Sabo '-' Et, si on suppose que Sabo a fait un minimum de progrès en 2ans (surtout avec la mort d'Ace ET le Mera Mera en guise de motivation), on peut par exemple imaginer qu'il était à 80-83% à l'époque de Marineford, non ?? Ce qui donnerait: Y'a 2ans: Ace (84.5%) >= Sabo (80-83%) Actuellement: Ace (~90-92%) >= Sabo (89%) [Niveau Hypothétique d'Ace] Grosso modo, noter Ace à 88-91% y'a 2ans, laisse entendre qu'il serait niveau Amiral/Yonkou à l'heure d'aujourd'hui avec ces 2 années supplémentaires... PS: Faire suer Barbe Noire est loin d'être un argument viable quand le mec était en PLS après un simple Jet Pistol de Luffy pré-éllipse... On aura beau dire que c'est une hyperbole ou une attaque surprise ou ce que tu veux... Il n'empêche qu'un Luffy pré-éllipse (50%) a fait saigner/hurler/suer un Yami Teach que tu estimes au niveau YC3... Même Teach qu'on verra Tanker un Slash + Quake de Barbe Blanche quelques heures plus tard >.< C'est juste le perso de Teach qui est comme ça, il est l'anti-Cracker => Gueule comme un gorêt pour une aiguille, mais se relève constamment '-' Au passage, tout l'équipage de Teach a mangé le premier Hiken d'Ace => Ils l'ont tous mieux enduré que Teach Tout l'équipage a aussi mangé une onde de choc de Sengoku => Ils l'ont tous enduré tranquillement Burgess a même mangé une droite de Garp => Il l'a enduré tranquillement Ni vu ni connu, ça joue dans mon argument: => "Teach a dit à son équipage de ne pas s'occuper d'Ace uniquement parce qu'ils n'avaient pas de HdA et pas forcément parce qu'ils n'avaient pas le niveau pour l'affronter" ^o^
  5. Myrko Myrkos

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    M'enfin, pour en revenir à Ace... La raison pour laquelle je dis qu'il ne vaut pas tellement mieux qu'un Ener/Caribou/Caesar... C'est tout simplement parce qu'il n'a rien montré de plus '-' C'est bien beau de dire qu'Ace est un génie du combat et qu'il n'est pas que son FDD => Mais où est la preuve ?? Contre Barbe Noire => Il n'utilise que son FDD Contre Aokiji => Idem Contre Akainu => Idem Pourtant, Barbe Noire lui a montré 356 fois que son FDD était inutile contre lui et qu'il était capable de faire disparaître ses flammes malgré la brûlure/douleur lors de l'impact... Traduction ? => Ça aurait été le moment idéal pour montrer ce fameux "génie" du combat qu'est Ace en le voyant adopter une autre tactique pour combattre Teach, non ?? Résultat => Rien de neuf. Ace a continué de spamer son FDD et de se faire taper dessus. À quoi te sert le Haki si tu ne t'en sers pas pour taper sur ton adversaire ?? Teach passe son temps à attirer Ace VERS lui, et avec le momentum, Ace aurait plus que l'élan nécessaire pour lui foutre des coups de pieds/poings enduits de HdA/Hardening, non ? Mieux encore... Tu te souviens de ce fameux poignard/dague/couteau qu'Ace trimballe à sa taille depuis sa première apparition ?? => Pourquoi ne pas utiliser celui-ci pour attaquer Teach avec au lieu de flammes qui ne marchent manifestement pas ?? Tu vois ce que je veux dire ? => Qualifier Ace de génie du combat ne marche que si on est capable d'observer son génie à l'oeuvre... => Or, on n'a rien vu de tel. Et il était même moins impressionnant que Ener, ou encore Caesar, dans l'utilisation de son FDD Je ne vais donc pas aller ajouter à Ace des compétences qu'il n'a pas ou qu'il n'a pas laissé entendre qu'il avait x.x Encore moins quand le manga présente/montre Ace comme étant à 90-95% son FDD '-' Le problème ici, c'est qu'on évalue Ace à 20ans => Pas un Ace hypothétique qui aurait eu X années d'expérience en plus Donc bon, qu'il soit le fils de Roger ne change rien au fait qu'il n'a pas montré (à mon sens) des capacités dignes d'un Top 3 de Yonkous, et potentiellement même pas d'un Top 5 de Yonkous. Sengoku lui-même a fait remarquer qu'Ace était protégé par Barbe Blanche et que c'était pour ça que la Marine n'avait jamais pu le chopper depuis... Au passage, ce n'est pas parce que Ace a plus de potentiel que Jinbei qu'il est forcément meilleur que lui depuis leur combat. Exemple: _ Potentiel max d'Ace = 98% (s'il a les moyens de devenir SdP) _ Potentiel max de Jinbei = 90% (s'il a les moyens de devenir YC3/YC2) Absolument rien n'empêche Jinbei > Ace tant que Ace n'atteint pas le niveau YC2/YC1 qui est la limite supérieure au potentiel de Jinbei '-' Or, Ace n'avait clairement pas le niveau d'un YC2 (Jozu), voire d'un YC3 (Vista)... Donc, à partir de là, rien n'empêche Jinbei de lui être supérieur, si ? '-' À côté de ça, Ace est mort y'a 2ans !! D'ailleurs, si on veut faire un parallèle avec Sabo (89%): Enfants: Ace >= Sabo (je crois qu'il n'y avait que 2 victoires d'avance pour Ace 10-17ans: Ace ?? Sabo (Ace s'est entraîné en solo // Sabo était avec les révolutionnaires dont Kuma/Dragon) => Perso, j'aurais tendance à dire que Sabo avait pris de l'avance sur Ace. Donc Ace < Sabo 17-20ans: Ace ?? Sabo (Ace obtient son FDD, rejoint BB et devient Commandant // Sabo est toujours chez les Révolutionnaires) => Aucune idée de la dynamique ici. => Si on reprend celle de quand ils étaient enfants, on a Ace >= Sabo => Si on prend en compte le fait que Sabo était potentiellement en avance sur Ace durant leur adolescence, ça donnerait potentiellement du Ace =< Sabo, sauf si la tendance est revenue à Ace avec un Ace >= Sabo => Là encore, aucune preuve de l'un ou de l'autre 20-22ans: Ace ?? Sabo (Ace est mort depuis 2 ans // Sabo est Numéro 2 des Révolutionnaires et obtient le FDD d'Ace) => Serait-ce logique que malgré ces 2 années d'expérience supplémentaires, Sabo (89%) soit inférieur à Ace ?? => Franchement, gosses ils étaient à peu près équivalents, et maintenant Sabo a 2 années d'avance sur Ace ET son FDD en plus avec lequel il s'entraîne !! => Tout porte à croire que Sabo est maintenant devant Ace avec une certaine marge, non ?? => Ace >= Sabo serait juste abusé => Ace < Sabo paraîtrait plus logique => Ace << Sabo pourrait même être possible avec les 2 années ET le FDD Donc bon, pour ceux qui notent Ace proche/au-dessus de Sabo (89%), avez-vous pris en compte le fait que Sabo a 2 années de plus qu'Ace ?? Parce que bon, si Ace était déjà à 88-91% y'a 2ans... => À combien l'imagineriez-vous s'il était resté en vie et avait 2 années de plus ?? => 92%-95% ?? => Ace serait-il déjà au-dessus de Marco avec ces 2 années de plus ?? => Ace aurait-il vaincu Teach lors de la Payback War ?? Je t'avoue ne pas comprendre d'où tu sors tes estimations des potentiels d'Ace et Jinbei... À t'entendre, on dirait qu'une fois qu'Ace a surpassé Jinbei y'a 4ans, il était impossible pour Jinbei de rattraper Ace... Pourquoi Ace pourrait rattraper/dépasser Jinbei en 1an de piraterie, mais Jinbei n'aurait pas le droit de rattraper/dépasser Ace en 4ans, dont 2 années pendant qu'Ace est mort ?? Je ne comprends absolument pas le raisonnement... Si Luffy (92%) meurt maintenant... Penses-tu que Sanji (78%) ne pourra absolument pas le dépasser 2 années après sa mort ?? Au passage, Jinbei a 46ans... Il en avait 44 avant l'ellipse. Urouge a 47ans... Et il a fait de sacrés progrès pendant l'ellipse pour passer de "botter par un Pacifista" à "Botteur de YC4", non ?? Utiliser l'âge des persos pour estimer leur "Prime" ou leur "Potentiel de Progression" ne marchera pas vraiment... _ Teach => 40ans => Il avait donc 38ans en pré-ellipse et le mec n'a fait que progressé/gravir les échelons avec Yami Yami + Gura Gura + Ascension au statut de Yonkou Grosso modo, Urouge tout seul aurait suffi en guise de contre-argument sur la pseudo-vieillesse de Jinbei qui fait qu'il serait soi-disant en déclin contrairement à Ace qui était en phase montante... [Aparté: Jinbei n'est pas un humain, mais un homme-poisson Tu penses vraiment qu'il n'a pas une meilleure longévité que les humains, soit une plus longue marge avant d'atteindre sa phase de déclin ??] Jinbei est plus jeune qu'Urouge, mais plus expérimenté => Jinbei n'est pas un vieillard mdr Or, si Urouge peut passer de Rookie en pré-éllipse à YC4 en 2 années => Rien n'empêche Jinbei de progresser et surpasser le niveau que vous imaginez qu'Ace avait y'a 2ans '-' Surtout quand il lui était supérieur au départ ^o^ Donc... Si je résume bien... Plutôt que d'accepter le fait que Urouge soit fort, supérieur à Law et proche de Luffy quand il affrontait Cracker, soit à 88-89%... Tu préfères... Rabaisser Snack et donc Urouge pour les placer à un niveau inférieur à celui de Law uniquement parce que son chara-design ne te revient pas ?? Donc... Law se fait botter par Doffy (sans éveil), soit par un YC3.5 (grosso modo) Luffy bat Doffy, soit un YC3.5 Urouge bat Snack, soit un YC4 Luffy a cruellement besoin de l'aide de Nami pour battre Cracker, soit un YC3 On aurait donc la dynamique suivante: Law =< Urouge =< Luffy La victoire d'Urouge sur un YC4 le placerait vers le niveau YC3-3.5 La victoire de Luffy sur Doffy le placerait vers le niveau YC3, mais le fait qu'il ait eu besoin d'aide contre Cracker le maintient sous ce niveau Quant à Law, il a perdu purement et simplement contre un YC3.5 qui était loin de se battre à fond, donc il est plutôt vers YC4, non ?? Ça donnerait donc: Luffy => YC3.25 => Pas au niveau de Cracker Urouge => YC3.5 => Au-dessus de Snack Law=> YC4 => En-dessous de Doffy Compte-tenu de la Victoire d'Urouge sur un Commandant, ne serait-il pas plus simple d'accepter le fait qu'Urouge est fort plutôt que de chercher midi à 14h pour le maintenir absolument sous Law qui n'a fait que vaincre Vergo et perdre contre Doffy ?? Je n'ai rien contre Law, hein... Mais je ne comprends pas du tout ce besoin de maintenir Urouge sous Law alors qu'il a un bien meilleur fait d'arme que celui-ci ?? M'enfin, si tu préfères dire que Snack était plus faible que Perospero juste pour te rassurer sur le fait que Luffy-Kidd-Law > Reste des SN, c'est toi qui voit '-' Après tout, il serait dommage que cette hiérarchie basée sur 1 panel soit complètement chamboulée par un "random" comme Urouge dont le chara-design est moins classe que Law...
  6. Myrko Myrkos

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    Hello hello !! Alors, je comprends tout à fait ta réaction vis-à-vis de mon réquisitoire (?) envers Ace. Je m'attendais à des réactions du genre, donc normal '-' En ce qui concerne le parcours de Ace... Je ne suis pas d'accord pour utiliser le poste de Corsaire comme une preuve de son ascension dans les hautes sphères. Après tout, et comme je l'avais dit dans mon post, je suis d'avis que c'était en majorité dû à son Logia et peut-être même à son lien avec Garp. On sait que Garp voulait qu'Ace et Luffy rejoignent la Marine. Une fois qu'Ace est devenu un pirate, Corsaire était la seule solution. M'enfin, je suis conscient que je m'avance beaucoup pour le côté Garp, donc je n'insisterai que sur le côté "La Marine voulait Ace surtout pour l'avantage de son Logia sur Grandline". À Shabondy, la prime d'Ace était très élevée pour: _ Son Logia _ Ses actions _ Facteur X qui était probablement son lien avec Roger, puisque Ben Beckman estimait qu'il n'avait pas le niveau pour une telle prime Le fait qu'il soit respecté et que son équipage lui fait confiance ne veut pas dire qu'il n'est pas le pire capitaine de l'histoire de la piraterie. Si je me souviens bien, Ben Beckman dit à un moment qu'Ace n'a rien à faire chez les Pirates et serait mieux chez les Révolutionnaires => Ace n'agissait pas comme un pirate. Ace avait également l'intention de vaincre Barbe Blanche uniquement pour sortir de l'ombre de Roger (alors que 98% du monde ne connaît pas son existence) => Ace était obsédé par Roger et l'idée de s'en démarquer en faisant mieux Ace n'a jamais considéré qu'il méritait de vivre et fonçait constamment dans le danger malgré son équipage qui ne disposait pas de son invincibilité de Logia => Ace était suicidaire Ce sont majoritairement ces 3 raisons qui me font dire qu'il n'avait rien à faire en tant que Capitaine Pirate: _ Actions et motivations de révolutionnaire, donc pas celle d'un Pirate _ Instabilité mentale vis-à-vis de son obsession pour Roger et son manque de "volonté de vivre" _ Manque sévère d'objectivité et de contrôle émotionnel, comme vu avec sa poursuite de Barbe Noire et sa réponse aux provocations vieilles comme le monde d'Akainu Au passage, je ne crois pas avoir dit que Luffy était le "meilleur capitaine de l'histoire de la piraterie" => donc ce n'est pas incohérent avec mon raisonnement vis-à-vis d'Ace, si ? Les Mugiwaras ont vu Ace pendant quoi 5-10 minutes ?? => Il leur a parlé sur un ton sérieux de "grand frère" et n'a pas fait le pitre => Forcément, il apparaît comme mature Néanmoins, je pense pas que tu me contrediras sur le fait que les Mugiwaras n'ont aucune idée de qui est vraiment Ace niveau personnalité... => Tout comme on ne sait rien du gars qui livre les pizzas à sa porte au vu de l'échange extrêmement court qu'on a avec '-' Si mes souvenirs sont bons, l'infiltration d'Ace s'est faite sur un malentendu, non ? Ils n'ont pas reconnu Ace, donc pas comme s'il avait eu besoin de faire de gros efforts pour s'infiltrer x.x Oui, Deuce est celui dont on entend le plus parler. Mais au final, on ne le voit qu'en tant que médecin (parmi tant d'autres) pour Barbe Blanche, non ? OK, y'a moyen que je sois allé trop loin avec le "bande d'incapables pom pom girls" mdr À côté de ça, le Roman présente clairement un GOUFFRE monstrueux entre Ace et son second Deuce. Deuce, Miharl, Skull, Kotetsu => Le fait d'avoir des noms ne les rend pas "pas mauvais" => On a juste un design et rien d'autre. Si, au moins, on avait une petite prime pour Deuce ou des faits/actions de leur part autre que des phrases type "Ne sous-estime pas notre Capitaine", ça aurait déjà été mieux. Au passage, un Roman, ce n'est pas juste 10 pages... En regardant sur le wiki, il semblerait que le volume 2 fasse 240 pages !! Donc, 240 pages et les résumés n'offrent aucun fait important qui permette de mettre un peu de hype à son équipage ?? 240 pages d'un Roman = Plus que nécessaire en termes d'expostion sur 1 seul équipage !! Prends Harry Potter 1, par exemple, avec ses 306 pages => Focus sur Harry, oui. Mais tu sais largement ce que valent Harry, Ron, Hermione, Neville et d'autres aussi >.< En ce qui concerne l'équipage de Barbe Blanche: _ 16 Commandants en tout => Pas classés en termes de puissance, mais plutôt comme le Gotei 13 (Bleach) avec 1 fonction remplie par Commandant (Médecine, Cuisine, etc...) _ 4 se démarquent => Marco, Jozu, Vista, Ace, et potentiellement Thatch qu'on voit un peu dans le Roman _ Ça fait déjà 1/3 des Commandants qui se démarquent en se frottant à du niveau Amiral (Aokiji, Kizaru, Akainu, Mihawk) minimum _ Les autres Commandants se battaient contre le reste, soit Vice-Amiraux/Shishibukai maximum, non ? [On en voit un contre Moria si je me souviens bien] Quoiqu'il en soit, je ne suis pas d'accord sur l'inutilité des Commandants de Barbe Blanche. De plus, ce n'est pas parce qu'on ne peut pas affronter des Amiraux minimum qu'on est inutile... Autrement, il n'y aurait que 3 personnes utiles chez les Mugiwaras et leur alliance (Luffy/Zoro/Law) '-' Je parle de fourchette de puissance pour argumenter le fait que cette victoire d'Ace ne le démarque pas de Luffy Shabondy pour autant, qui lui a vaincu un Rob Lucci hypé par des gars comme Doberman et Kuma. Au mieux, je vois Draw = Lucci, mais personnellement, je pense que Lucci > Draw donc bon '-' Où estimes-tu Draw par rapport à Lucci ?? Parce que bon, le gars a été botté par un Ace qui ne pouvait pas vraiment utilisé son FDD, donc uniquement du corps-à-corps... Et imaginer que sans FDD, Ace soit supérieur au Luffy qui a affronté Lucci... => Juste, non... Impossible pour moi, même avec un Haki qu'il vient de développer. Je mentionne Maynard parce qu'il est vu sur ce forum comme inférieur à Smoker quand celui-ci était Contre-Amiral. Normalement, les grades de la Marine marchent comme ça: Vice-Amiral > Sous-Amiral > Contre-Amiral Or, dans le classement ici, on a: Contre-Amiral Smoker > Vice-Amiral Maynard > Ex-Sous-Amiral X Drake À côté de ça, les grades dans la Marine ne sont pas uniquement un signe de puissance et y'a de grosses fourchettes dans chaque rang '-' Tous les Capitaines ne sont pas équivalents Tous les Vice-Amiraux ne sont pas équivalents: Maynard et Vergo ont le même grade... Tu les vois d'un niveau proche ? Luffy n'avait pas le Haki à Shabondy, oui... Mais le seul adversaire qu'il a croisé avec le Haki était Sentomaru... Or, avec Sentomaru, t'avais aussi des Pacifistas, Kuma ET Kizaru mdr Forcément Luffy n'allait pas développer le Haki là. De plus, le HdA est nécessaire pour inquiéter Ace et son Logia... Donc il fallait bien ramener un gars avec du HdA pour montrer que Ace savait se battre sans son FDD, non ? Teach a viré tous ses hommes parce qu'aucun n'avait le HdA pour inquiéter Ace => Pourquoi Teach les enverrait à une mort certaine ?? Si Burgess avait le HdA pour toucher Ace, qui nous dit que Teach lui aurait dit de dégager ?? Normal que Teach veuille recruter Ace => Ace est fort, et Teach était sous son commandement donc il sait très bien qu'Ace serait un atout pour lui. Personne irait cracher sur un Ace dans son équipage... >.< Au passage, si Teach était loyal à Barbe Blanche et pas en train de monter son plan de domination du monde depuis plus de 20ans (chez Barbe Blanche depuis ses 16ans je crois...), jamais Ace n'aurait obtenu cette place de Commandant avant Teach. Teach était déjà supérieur à Ace avant de tomber sur le Yami Yami no mie => Il ne faisait que cacher sa puissance pour garder une prime de 0 berry x.x Une telle endurance et force physique, ça ne se développe pas en mangeant des tartes >.< Teach était monstrueux bien avant son FDD. Pour Aokiji, je ne dis pas que son attaque a été parée parce qu'il est laxiste. Je dis que son laxisme est la raison pour laquelle il n'a pas poussé plus loin => Contrairement à Akainu qui une fois lancée sur quelqu'un ne le lâchait plus !! Katakuri est loin d'avoir maximisé ses meilleurs atouts (Zangiri Mochi) contre Luffy avant les dernières minutes du combat, cela le rend-il limité intellectuellement pour autant ? Nope, il est juste écrit comme ça pour faciliter la victoire de l'underdog. De plus, Jinbei n'est pas un utilisateur du FDD de l'eau => Absolument rien ne l'oblige à balancer des Hydrocanons tirés de l'océan pour se battre En plus, comment tu veux que Ace ait des chances de le vaincre si Jinbei se place dans l'Eau et spame des attaques aquatiques sur la terre ?? Donc bon, y'a plus de chances que Jinbei se soit contenté de Fishman Karaté + HdA plutôt que d'aller dans l'Eau pour le mitrailler d'attaques aqueuses x.x D'ailleurs, comme le dit si bien @Mahoumaru on n'a pas vu d'eau autour d'Ace/Jinbei sur leur panel de combat, donc pourquoi spéculer qu'il s'agissait d'un combat Eau VS Feu quand on n'a aucun moyen de l'affirmer ?? Pour la marge de progression de Jinbei => Je ne suis pas d'accord. Non seulement Oda a dit que One Piece en était déjà à 80%, mais en plus, il s'amuse délibérément à retarder l'entrée officielle de Jinbei chez les Mugiwaras... Personnellement, je pense que c'est justement parce que Jinbei ne progressera plus une fois qu'il sera dans l'équipage '-' Pour moi, Oda attend que Sanji rattrape/surpasse Jinbei avant de l'intégrer officiellement afin que Jinbei ne lui fasse pas d'ombre, surtout que Sanji continuera de progresser jusqu'à atteindre le niveau d'un YC2 voire peut-être YC1 à la fin du manga (vu que Zoro sera bien au-dessus en battant Mihawk). À côté de ça, Oda a délibérément empêché Jinbei de se frotter à du niveau Commandant de Yonkou (sur plus qu'une attaque) durant tout l'Arc WCI, et il est possible que ce soit parce que Jinbei ne surpassera jamais ce niveau (YC3 en tout cas). Vu l'alliance de Luffy et l'importance du rôle des Supernovas actuellement, je ne vois pas Jinbei se démarquer en se confrontant à des Commandants, encore moins alors qu'il y a Sanji derrière. Brook a rejoint l'équipage avant l'ellipse, donc il a profité des 2 années d'entraînement après ses 45 années sans progrès (entraînement de 5ans pour venir prendre sa revanche sur Ryuma, si je me souviens bien). Jinbei rejoindra l'équipage pendant/après Wano => Avec 8 Supernovas présents, Jinbei ne se démarquera pas et n'affrontera pas d'adversaires niveau Commandant Après Wano, je suppose qu'il sera traité de la même façon que Franky et Robin => soit capables de se défendre, mais pas du genre à chercher la bataille x.x Il a été dit que les Commandants de Barbe Blanche ne sont pas classés par ordre de puissance !! À partir de là, Commandant de la 2ème flotte ne veut pas dire Numéro 2 des Commandants sur l'échelle de puissance '-' Marco s'est frotté à Kizaru, Aokiji et Akainu => Neutralisé par distraction (arrêt cardiaque de BB) et alliance Kizaru/Onigumo soit Amiral + Vice-Amiral Jozu s'est confronté à Aokiji => Neutralisé par distraction (arrêt cardiaque de BB), autrement il gérait très bien Vista s'est confronté à Mihawk, puis Akainu => Combat annulé avec Mihawk, puis il attaque Akainu avec Marco Rien que ça permet de placer ces 3 là au-dessus d'Ace !! Ace a neutralisé une attaque d'Aokiji, oui => Mais uniquement grâce à un match-up de FDD Ace s'est fait OS par Akainu purement et simplement et sans distraction nécessaire. Au passage, le fait qu'il soit promis à devenir le futur SDP ne veut pas dire qu'il était forcément plus fort que Vista/Thatch/Jozu => Ace n'avait que 20ans sérieux !! Ace avait également pour but de faire de Barbe Blanche le SDP, donc clairement, il n'était pas dans l'état d'esprit de devenir SDP. Ace avait encore largement le temps de faire des progrès, et surtout de gagner en maturité afin d'être un Commandant digne de ce nom => j'insiste sur le fait qu'il agissait et était traité comme un gamin dans l'équipage de BB malgré son poste de Commandant => Son hyper-émotivité était un gros handicap à sa progression !! Quant à Thatch, je t'accorde le fait qu'on ne sache rien de son vrai niveau => Néanmoins, il apparaît avec une position de pseudo-mentor envers Ace dans le Roman vu que c'est lui qui lui explique comment les choses marchent, etc... Donc, oui Ace était Commandant de la 2ème flotte Mais, non Ace n'était pas le numéro 2 après Marco => Jozu et Vista ont eu de bien meilleures représentations à Marineford '-' D'ailleurs, le simple fait qu'il utilise son dos et pas ses bras pour stopper Akainu en disent long sur ses compétences: _ Jozu aurait utilisé ses bras et son FDD _ Marco utilise son corps et son FDD _ Vista aurait utilisé ses sabres et son HdA _ Jinbei a utilisé ses mains Qu'est-ce qu'Ace faisait avec son dos au lieu de mettre du HdA sur ses bras et de le stopper comme tout combattant digne de ce nom Cette action casse complètement l'image du "génie du combat", tu ne trouves pas ?? => Yep, c'était pour la symbolique avec le tatouage détruit/"je tourne jamais mon dos", mais bon, c'était ridicule x.x Tu veux placer Ace au-dessus de Jozu/Vista, ok => Mais ça veut dire que tu vois Ace au-dessus de gars comme Doffy/Cracker en gros ?? => Tu penses vraiment que Doffy/Cracker aurait fini comme Ace avec 1 seule attaque d'Akainu ?? Luffy disait aussi qu'il pensait pouvoir botter Ace sur le moment... => En était-il capable pour autant ?? Mdr Luffy dit surtout qu'il n'a jamais vaincu Ace durant tous leurs entraînements malgré son FDD, mais ce qu'il faut prendre en compte, c'est que: _ Ace avait 3 années d'avance sur Luffy _ Luffy a mis du temps avant de pouvoir faire passer son FDD d'un handicap (c'était une galère pour lui) à un atout _ Ace s'entraînait constamment avec Luffy => Ace connaissait tout du style de combat de Luffy => Comment tu veux que Luffy le surprenne ? _ Encore une fois, 3ans d'avance, ça change tout surtout avant l'âge adulte Donc bon, génie du combat, c'est vite dit... Surtout qu'Ace est tombé sur son Logia peu de temps après le début de son aventure Les Empereurs et Amiraux ? Big Mom est invulnérable Kaido est immortel Barbe Noire a une endurance surnaturelle Shanks est toujours prêt à se battre Barbe Blanche avait une endurance exceptionnelle Akainu a fait une pause pipi avant de revenir à la charge malgré tous les obstacles sur son chemin Aokiji a combattu Akainu pendant 10 jours d'affilée Kizaru esquivait Barbe Blanche et le trouait de laser comme s'il affrontait une tortue Donc bon, pour tester leur résistance, faudrait déjà avoir le niveau pour tenir quelques minutes contre eux, non ?? Donc tu imagines Ace capable de temporiser contre Doffy et Fujitora comme Law l'a fait ?? Zoro s'est confronté 2 fois à Fujitora => 1 fois, il n'a subi qu'une blessure à la lèvre => la 2nde fois il s'en est sorti indemne Sabo était déjà numéro 2 des Révolutionnaires AVANT le mera mera => Il surclassait déjà Ace avant le FDD Grosso modo, vu comme Ace a été représenté dans le manga/roman, je ne le vois absolument pas réaliser ce que des gars comme Luffy/Jinbei/Law/Zoro ont fait jusque-là. Son titre de Commandant n'est pas suffisant pour estimer qu'il pourrait affronter ou battre quelqu'un comme Doffy, et encore moins coucher un Luffy Dressrosa. Il n'a également rien montré qui me permette de dire qu'il est supérieur à Law ou Zoro. Et il semble plutôt être l'équivalent de Snack en tant que YC4 d'un Empereur. Jusque-là, on a vu que la puissance de son FDD et le fait qu'il était capable de prendre quelques coups de poings de Teach. Mais derrière, on n'a absolument rien vu de ses stats sans son FDD. Force physique, Défense, Résistance, Endurance, Vitesse, Haki => On n'a rien vu de tout ça => Donc je ne le placerai pas au-dessus de 85%, et encore moins proche d'un gars comme Doffy (88%) Ace a été présenté comme un Ener avec un peu plus de résistance (et encore...) => 84.5% est plus que légitime D'ailleurs, le simple fait que Luffy soit parvenu à dépasser le Milliard après 2 îles (Dressrosa/Whole Cake Island) ne fait que minimiser encore plus les actions d'Ace depuis qu'il a rejoint le Nouveau Monde surtout quand on sait qu'une partie de sa prime est due: _ À son Logia _ À son statut de fils de Roger/sang du démon, etc... => Quelle serait sa véritable valeur s'il n'était pas le fils de Roger ?? => Des Supernovas comme Law (500M) et Kidd (470M) ne sont d'ailleurs pas loin de lui avec seulement 2ans dans le Nouveau Monde => Et ce ne sont pas des Logias/Fils de X Ace était déjà largement au-dessus des 100M sur Shabondy => Quand bien même il n'aurait été qu'à 200M, ça ne fait qu'une hausse de 350M en 2ans [juste 250M s'il était déjà à 300M sur Shabondy] => Zoro a pris 200M en 1 aventure (même pas 24h sur Dressrosa) => Ussop a pris 170M en 1 aventure (même pas 24h sur Dressrosa) => Sanji a pris 253M en 2 aventures (majoritairement à cause de son lien avec Germa/Vinsmokes => imagine s'il était le fils de Roger ^o^) => Luffy a pris 1.1 Milliard en 2 aventures (à peine 1 mois depuis son retour) Je ne sais pas quel Ace tu as vu dans le Manga/Roman => Mais il ne s'agit clairement pas d'un gars de niveau YC3/YC2 (Vista/Jozu), et il tape absolument pas dans du 88-89% Je tiens à préciser que mon but n'est pas de descendre Ace juste pour le fun => je pense simplement qu'il n'a rien montré qui le rapproche d'un Doffy (88%) et que certains le placent injustement au niveau de Luffy/Sabo alors qu'il a 2ans de retard sur Sabo et qu'il n'a jamais profité d'une formation accélérée comme Luffy avec Rayleigh '-'
  7. Myrko Myrkos

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    Groupe 44 - Réévaluations : Ace et Jinbei Ace Ancienne note : 81,48% Nouvelle note : 84.5% Référents prioritaires : Moria (64,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%), Aokiji (95,87%), Akainu (96,12%) et Barbe Blanche Marineford (97,55%) J'ai mis toutes les informations issues du Ace novel dans le post "Référents prioritaires". Essayez de prendre en compte le fait qu'on va réévaluer Barbe Noire Yami (qui a vaincu Ace) puis Barbe Noire fin pré-ellipse (avec deux FDD) en se basant sur la nouvelle note de Ace. Alors alors... Ace... Alias Mister-J'ai-Cherché-La-Merde-Toute-Ma-Vie-Et-Je-Me-Suis-Fait-Botter-À-Chaque-Fois... Dire qu'il était mon perso préféré du manga à la seconde où je l'ai vu débarquer à Alabasta... Et qu'il est maintenant un perso que je ne peux plus voir en peinture à cause de sa stupidité --' Le plus drôle, c'est que le Roman ne fait que l'enfoncer encore plus à mes yeux... Yep, après avoir lu les résumés, je peux affirmer haut et fort que Portgas D. Ace était le pire Capitaine Pirate de l'histoire de la Piraterie !! M'enfin, passons plutôt à l'évaluation d'Ace et à ses combats jusque-là. Shabondy => Ace VS Vice-Amiral Draw = Quel niveau avait le Vice-Amiral en question ?? Si on prend Maynard (50.86%), par exemple, il s’est fait botter par Bartolomeo (70.17%) Traduction ? Le niveau Vice-Amiral est extrêmement large et n'est pas un gros indicateur du niveau d'Ace juste avant le Nouveau Monde. Ace était un Rookie à l’époque => Personnellement, je ne le vois pas largement supérieur à Luffy Enies Lobby (47.88%) ou Shabondy (50%) Et, personnellement, vu la hype que des gars comme Vice-Amiral Doberman et Kuma faisaient pour Rob Lucci !!! => J’aurais tendance à placer Rob Lucci au-dessus du Vice-Amiral vaincu par Ace x.x Enfin, Ace était un Logia sur Grandline… Un Logia !! => Il était littéralement intouchable par 99% de la population vu qu’il aura fallu attendre Shabondy pour qu’il tombe sur quelqu’un qui utilisait le Haki ^o^ => Le gars était probablement aussi zen qu’Ener sur les îles célestes (avant que Luffy débarque) => D’ailleurs, ça expliquerait la faiblesse de son équipage qui ressemblait plus à un fanclub qu’à un groupe de pirates >.< Nouveau Monde => Ace VS Jinbei = Jinbei a-t-il été nerfé ou a-t-il fait de sacrés progrès depuis ?? D’après le Roman et ce qu’on a appris dernièrement sur Wano, le parcours d’Ace semble avoir été le suivant : Shabondy => Fishman Island (brûle drapeau BB) => Wano (Otama) => Shanks => Jinbei => Barbe Blanche => Luffy (Alabasta) => Barbe Noire => Impel Down => Marine Ford Ace aurait donc passé environ 1an et demi voire 2ans dans l’équipage de Barbe Blanche avant que Barbe Noire tue Thatch ?? [Pour rappel, Ace montre la première prime de Luffy à Barbe Blanche, donc Thatch était encore en vie entre Arlong Park et Loguetown] Vu que l'équipage d'Ace voulait le pousser à lâcher l'affaire contre Jinbei, on peut en déduire naturellement qu'Ace était l'underdog. Oui, Jinbei avait accès à de l'eau à côté de lui. Néanmoins, il a besoin de toucher l'eau directement pour pouvoir s'en servir, non ? Or, on l'a vu debout, puis allongé sur le sol dans le peu de panel qu'on a du combat. Donc bon, qu'est-ce qui nous prouve que Jinbei a vraiment utilisé de l'eau en majorité au cours de ce combat et pas uniquement son Fishman Karaté et son HdA ?? Donc bon, soit: _ Jinbei a beaucoup progressé depuis son combat contre Ace (environ 2 ans avant Marineford) _ Jinbei a été nerfé d'une façon ou d'une autre dans son combat contre Ace (similaire à Luffy vs Crocodile, par exemple ?) Banaro island => Ace VS Barbe Noire = Ace s'est fait botter les fesses purement et simplement, non ?? Depuis combien de temps Ace n'avait-il pas pris de vrais coups ?? Grosso modo, oui, ça faisait des mois qu’Ace n’avait pas subi de VRAIS coups vu qu’il était sur Grandline où il était intouchable >.< En ce qui concerne le combat en lui-même... Est-ce vraiment la tête de quelqu'un qui tient tête à son adversaire ?? L'image toute à droite montre carrément un Ace pas serein du tout contre un Barbe Noire avec la tête du gars qui mène la danse '-' Sans aller dire qu'il s'agissait d'une promenade de santé pour Barbe Noire... Il était tout de même évident (à mes yeux) que Barbe Noire n'a été en danger à aucun moment durant tout le combat. Certes, il a pris quelques attaques d'Ace... Mais bon, ces attaques ne lui faisaient pas grand chose sur le long terme. D'ailleurs, Ace a eu droit à un Hiken et un Hidaruma (balles de feu) gratuits sur un Barbe Noire qui ne lui prêtait aucune attention les 2 fois À côté de ça, on a vu Barbe Noire survivre à un Slash, puis un Quake de Barbe Blanche en pleine tronche et s'en relever après pour encaisser des ondes de choc de Sengoku... => Je doute qu'Ace se soit rapproché du seuil d'endurance max de Barbe Noire avec ses attaques. Quant aux cris de douleur de Barbe Noire après chaque attaque, ils ont perdu toute notion de crédibilité à la seconde où on l'a vu gueuler comme un gorêt face à un Jet Pistol de Luffy preskip mdr Barbe Noire gueule pour tout et n'importe quoi... Il est comme ça, c'est tout... Mais derrière, le gars se relève constamment aussi ^o^ Bref, je vois un sacré écart entre Yami Teach et Ace, d'environ 5-6% au moins. Prime = 550 Millions de berrys Shabondy => Déjà supérieur à 100M et de beaucoup d’après le Roman Après, est-ce que ça veut dire 200M comme Law, environ 250M comme Hawkins ou 300M comme Luffy ?? À côté de ça, quelle part était dû uniquement à son Logia du Feu ?? 30% ? 50% ? 70% ?? Sa prime est-elle si exceptionnelle que ça après 3 années de piraterie ? Nope… Pas vraiment. Pourquoi ? Parce qu’on a Law et Kidd qui n’étaient pas loin avant le retour de Luffy, avec 440M et 475M respectivement. Sachant qu’ici, on estime qu’Ace était bel et bien inférieur à Marco/Jozu/Vista, il est donc bel et bien à un rang équivalent à celui de Snack ^o^ Dès lors, il m’est impossible de le noter à plus de 88%, vu que j’estime que Doffy (88.19%) se trouve justement entre le niveau YC4 et YC3, soit entre Snack et Cracker !! Certes, son potentiel était élevé, vu son héritage et le fait que Barbe Blanche voulait en faire le Roi des Pirates. Néanmoins, il lui aurait fallu des années pour passer les niveaux de Vista, Jozu, puis Marco avant d’aller chercher le Graal en surpassant Barbe Blanche. À côté de ça, on a Sabo à 89.17%... Or, il s’agit d’un Sabo : _ Avec 2ans de plus qu’Ace _ Avec une bonne maîtrise du HdA _ Avec tout un art martial développé chez les Révolutionnaires pendant 10-12ans _ Avec le Logia du Feu _ Numéro 2 des Révolutionnaires Donc bon, impossible pour moi de rapprocher Ace d’un tel niveau x.x Ace et les Amiraux... => Pas grand chose à en tirer, je trouve... Avec tout ça, je suppose que ma limite supérieure est donc 88% avec Doffy... Donc oui, je vois Luffy Dressrosa > Ace. Clairement, la façon dont Ace a été présenté contre des adversaires de gros calibres (niveau Amiral) laisse énormément à désirer quand on voit comment d'autres ont géré des situations similaires... _ Qui imagine Ace gérer et survivre face à Doffy et Fujitora en même temps ? _ Qui imagine Ace se confronter à Fujitora à plusieurs reprises et n'en ressortir qu'avec un saignement de lèvre ? _ Qui imagine Ace gérer Big Mom qui vient d'atterrir sur son navire ? Personnellement, je le vois mourir à chaque fois... Ne serait-ce qu'à cause de sa personnalité bidon vu qu'il refuse de tourner le dos et fonce toujours dans le tas x.x Or, je crois bien que l'intelligence est prise en compte dans les capacités des persos, non ?? Donc bon, si Katakuri est à 92.5%, j'imagine Marco à 93-94%, donc Jozu à 90-91%, soit Vista à 88-90%... Je placerais Yami Teach à 90-91% au moins... Donc Ace à 84-86%... Le gros écart avec Vista est dû au fait que j'aurais placé Thatch avant Ace, soit à 86-87%... Mais aussi au fait que personne (tout l'équipage de Barbe Blanche ET Shanks) ne croyait en les chances de victoire d'Ace sur Teach après la mort de Thatch... À côté de ça, Ace n'a jamais rien montré à part son Logia dans le manga... Et les paroles de Van Augur ne permettent que de différencier l'endurance d'Ace de celle d'autres Logias comme Caribou (45.83%) et Ener (76.85%) Marco > Jozu > Vista > Thatch > Ace = 84.5% Je tiens à préciser pour ceux qui imaginent que Sabo est un Ace avec 2 années de plus, je trouve qu'un bond de 84.5% à 89.17% en 2 années est plus que légitime '-' Jinbei Ancienne note : 79,72% Nouvelle note : 86% Référents prioritaires : Wadatsumi (52,56%), Moria (64,64%), Oz & Moria (70,64%), Ivankov (78,80%), Luffy Dressrosa (88,67%), Katakuri (92,49%) et Akainu (96,12%) Passons maintenant à Jinbei, alias Mister-Je-Cherche-La-Merde-Avec-Les-Pires-Adversaires-Possibles-Pour-Leur-Survivre-Après mdr Franchement... Le mec s'est placé sur le chemin d'Akainu, et il a survécu. Il s'est placé sur le chemin de Big Mom, et il a survécu. Il s'est placé sur le chemin de Luffy, et il a survécu. Clairement, parmi ces trois-là, Luffy faisait un peu tâche à l'époque de Fishman Island... Néanmoins, Jinbei semble prendre un malin plaisir à se dresser sur le chemin des personnages les plus impitoyables et expéditifs du manga (Akainu, Big Mom) en guise de barrière protectrice pour X personne, et à chaque fois, il s'en sort !! Non sans dommages, certes. Mais il n'empêche que, jusqu'à maintenant, il a toujours accompli la mission qu'il s'était auto-confié, non ?? Akainu => Jinbei s'est donné pour mission de protéger Luffy au péril de sa vie s'il le fallait => Jinbei sacrifie sa main droite pour stopper Akainu, offrant d'ores et déjà une bien meilleure Défense qu'Ace qui est mort face à la même attaque !! => Jinbei ne parvient ensuite pas à frapper Akainu et utilise alors son dos pour cacher Luffy et le protéger du mieux qu'il peut de son prédateur => Luffy finit blessé mortellement... Mais il survivra ! => Jinbei parvient à maintenir Luffy en vie suffisamment longtemps pour que Law lui apporte les soins nécessaires => Mission Accomplie !! Luffy => Jinbei se donne pour mission d'empêcher Luffy d'aller sauver ses nakamas (Zoro, Ussop, Brook) => Il se bat donc contre G2 Luffy (aucun usage de HdA/Hardening des 2 côtés) et chacun porte 1 coup, avant l'intervention de Robin, puis Sanji, puis le double pseudo-KO => Jinbei parvient à convaincre Luffy après avoir fait jeu égal avec lui sur cette confrontation => Mission Accomplie !! Big Mom => Jinbei se donne (probablement) pour mission de protéger/conduire l'équipage jusqu'au retour de Luffy => Jinbei parvient d'abord à nullfier complètement le Cognac de Big Mom (affaiblie) avec sa défense de HdA et son Hardening et, bien qu'il se fasse éjecter, son bras gauche ne semblera pas plus affecté que ça par la suite => Jinbei va ensuite neutraliser momentanément Prometheus pour éjecter Big Mom du bateau avec son Vagabond Drill, qui ne lui causera pas de dégâts non plus => Jinbei parvient donc à repousser Big Mom du navire => Mission Accomplie là aussi (grandement aidé de Nami, Brook et Chopper) !! Rien qu'avec ces 3 petites confrontations, on découvre que Jinbei a de sacrés capacités défensives même sans faire usage d'eau: _ Très bon HdA => avec son usage du Hardening, capable de bloquer une attaque tranchante ET brûlante de Big Mom _ Bonne Durabilité => main droite (brûlée par Akainu) qu'il a utilisé derrière pour tenter de frapper Akainu justement !! Idem avec Big Mom, son bras ne semblait pas être blessé suite au Cognac !! _ Bonne Endurance => malgré les attaques d'Akainu qu'il a encaissé/paré, il est resté conscient un bon moment, et a aussi combattu Ace pendant 5 jours, et était de nouveau conscient rapidement après les soins de Law Maintenant, en ce qui concerne ses capacités offensives, on n'a pas vu grand chose: _ Attaque > G2 Luffy => Ne serait-ce que parce qu'il semblait se moquer de la puissance du G2 de Luffy (résultats de son entraînement). Après, c'était sans HdA, et on ne sait pas du tout s'il dispose d'attaques équivalentes à l'Elephant Gun (G3+HdA) par exemple, voire même du G4 quand lui-même décide de frapper sérieusement ET avec du HdA/Hardening _ Vitesse Mouvement/Réaction ~ G2 Luffy (?) => On l'a juste vu tenir la cadence sans le moindre problème avec G2 Luffy, mais le combat n'a pas duré. Est-ce qu'il pourrait tenir sur le long terme si les 2 étaient plus sérieux ?? _ Vitesse d'Attaque => Pour le coup, Jinbei semble être plutôt lent. En effet, ça semble être le cas pour toutes les techniques de Gyojin Karaté, donc ce n'est pas un avantage ici _ Mobilité => Il peut combattre sur terre, mais est au minimum 2 fois plus efficace en mer _ Polyvalence => Gyojin Karaté + HdA + Techniques Aqueuses font qu'il est à 75-80% un combattant au c-à-c vu qu'il a besoin de toucher l'adversaire pour faire vraiment mal. Autrement, avec un peu d'eau autour de lui, son champ d'action et sa portée augmentent énormément Grosso Modo, voilà comment je vois leurs stats aux deux: Offense: Ace Défense: Jinbei Vitesse Mouvement: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part] Vitesse Réaction: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part] Vitesse Attaque: Ace Durabilité: Jinbei Endurance: Jinbei Mobilité: Jinbei Polyvalence: Ace HdA: Jinbei HdO: Jinbei (?) [On en verra certainement plus de sa part] Total Jinbei: 5 [potentiellement 8] Total Ace: 3 Incertain: 3 (selon ce que Jinbei nous montrera plus tard) Donc Avantage à Jinbei, qui a largement de quoi nous surprendre niveau Offense une fois qu'on le verra combiner son Gyojin Karaté à son HdA pour vraiment taper fort '-' Conclusion => Rien que pour ses capacités défensives, je le vois déjà légèrement au-dessus d'Ace (84.5%) sachant qu'on n'a pas vu grand chose de ce dont il est réellement capable offensivement parlant quand il s'y met à fond. Donc bon, avec son HdA/Hardening, ses autres techniques de Gyojin Karaté et le fait qu'il crachait sur le G2 de Luffy (sans Haki), j'estime (tout comme lui-même) qu'il peut largement faire mieux !! => Je lui octroie donc un bonus de 1% en guise de bénéfice du doute sur ses capacités offensives réelles et le note à 86% '-'
  8. Myrko Myrkos

    Les puissants et leurs différences de niveau (13)

    @Dettlaf84 Justement, je te dis que Law peut: _ Tout découper dans sa Room peu importe la dureté de la cible _ Seul obstacle possible est un bon niveau de HdA pour s'en défendre Voici ma preuve: Luffy et Robin étaient attachés par des chaînes en Kairouseki (granit marin). Law a découpé leurs chaînes en Kairouseki. Or, le Kairouseki a été défini comme étant aussi solide que le diamant. Donc Law peut découper tout ce qu'il veut dans sa Room '-' @Onizuka Gintoki Le fait que les Biscuits soient durs de base est une chose, oui. Néanmoins, comme le HdA a été décrit comme une "armure" par Rayleigh et qu'elle est carrément dessinée comme une "seconde couche" sur le manga... => Je me dis que la sensation (au toucher) devrait être différente, non ? Si Luffy frappe un objet X: _ Sans HdA => Luffy sait que l'objet n'est pas protégé par du Haki => Il ne frappe que l'objet ! _ Avec HdA => Luffy sait que l'objet est protégé par du Haki => Il frappe le HdA, soit la "seconde couche/armure" produite par le HdA ! Grosso modo, je le perçois de la même façon que si tu frappais quelqu'un avec un manteau ou quelqu'un sans manteau => Y'a une grosse différence au toucher '-' Donc plutôt que d'aller jouer sur l'impressionnabilité de Luffy, j'ai tendance à croire ses propos sachant qu'il a passé 18 mois à s'entraîner au Haki avec Rayleigh ^o^ Personnellement, si Luffy dit "sont Haki est vachement dur" => je vais le croire sur parole vu qu'on a que son opinion à lui. On a bien vu qu'il est capable de discerner le HdR de ce que Cracker a fait aux Homies => Luffy sait ce qu'il dit '-' Pour Katakuri et Trebol, c'est complètement différent (à mon avis) => Luffy ne les "touchait" pas malgré son HdA => et le HdO n'est pas "tangible" contrairement au HdA Donc: yeux révulsés + 1 dent en moins = KO ?? Luffy VS Sanji => Luffy a perdu 1 dent => Il avait les yeux révulsés après le Concassé => S'est relevé après '-' Perdre 1 dent n'est pas un signe de KO, et les yeux révulsés non plus mdr => Ce sont des signes de dégâts et de douleur aussi '-' Blueno après le Concassé de Sanji => Yeux révulsés, mais loin d'être KO, c'est juste qu'il a senti le coup de Sanji qui a failli briser son Tekkai ! => Douleur ! Jyabura après le 1er DJ de Sanji => Yeux révulsés, mais pas KO non plus, il a juste senti le coup passé et morflé salement => Douleur !! Zoro après 1g de la douleur de Luffy => Yeux révulsés, mais pas KO => Il va manger tout le reste de la bulle et rester conscient jusqu'au bout => Douleur ! Zoro après 1 laser de Kizaru (ajouté à tout le reste) => Yeux révulsés, mais pas KO => Il va se relever après pour être éjecté par Kuma => Douleur !! Quant à Cracker... Je ne pensais pas en arriver là mais... => => => Ici, je les ai mises dans l'ordre: _ Cracker qui sort du ventre de Luffy => En pleine projection, ça va trop vite pour lui _ Cracker après les 3 Biscuits => Bouche grande ouverte, probablement en train de hurler en silence _ Cracker qui s'apprête à manger des arbres => Tu remarqueras que son expression a changé => Toujours conscient => Il douille toujours _ Cracker étalé dans le château de Big Mom => Là, il est out Donc tu m'excuseras, mais non. Non seulement les yeux révulsés et la dent en moins ne sont pas des signes absolus de KO dans le manga, mais en plus tu vois clairement que Cracker était toujours conscient et en train de douiller pendant sa course jusqu'à la fin. À côté de ça, si la simple décompression du ventre de Luffy aurait suffi: _ Luffy n'aurait pas eu besoin de demander à Nami de laisser les Biscuits solides _ Luffy n'aurait pas eu besoin de projeter Cracker dans les Soldats pour le mettre KO Luffy lui-même estimait avoir besoin de la dureté des Biscuits pour vaincre Cracker => Je ne comprends pas pourquoi tu préfères ignorer leur utilisation x.x Franchement, aller jusqu'à dire que Cracker était KO même sans l'usage des Soldats Biscuits => Tu ne trouves pas que tu vas un peu loin dans la sous-estimation du personnage ?? M'enfin, plutôt que de débattre là-dessus pendant 56 postes, j'ai une question bien plus simple: Quelle degré d'endurance/résistance attribues-tu à Cracker ? Quelle attaque de Luffy le mettrait KO à coup sûr en 1 coup pour toi ? [Aucune défense, pur tankage] _ Jet Pistol ? _ Red Hawk ? _ Jet Culverin ? _ Elephant Gun ? _ Hawk Gatling ? _ Grizzly Magnum ? _ Kong Gun ? _ Leo Bazooka ? _ Kong Organ _ King Kong Gun ? Personnellement, je le situe au Kong Organ puisque j'estime qu'il pourrait se relever après au moins 1 Kong Gun '-'
  9. Myrko Myrkos

    Les puissants et leurs différences de niveau (13)

    Une défense de ce genre ne changera strictement rien dans la Room de Law. Soit tu te défends avec du HdA, soit tu esquives => Autrement, tu finis découper '-' OK Stop !! Stop ! Stop ! Stop ! 1 Soldat Biscuit de Cracker a complètement nullifié un Elephant Gun de Luffy !!! Tu penses que Vergo en fullbody HdA peut nullifié un Elephant Gun de Luffy ?? Le même Vergo qui saignait contre les coups de HdA de Smoker ?? Le même Vergo qui saignait contre les coups DJ de Sanji ?? [Pour rappel: Puissance DJ < Puissance G2 < Puissance G2 + HdA] Donc tu penses que Vergo passe de: "Je saigne contre les coups de Smoker sans HdA" à "Je tanke un Elephant Gun sans souci avec mon HdA" Sérieusement !? O.O Donc maintenant... Katakuri est moins résistant que Vergo ?? Katakuri qui a encaissé un Rhino Schneider de G4 Luffy sans aucune défense de HdA et s'en est sorti avec un peu de sang sur le visage.... Soudainement, tu vas placer Vergo qui saignait avec du DJ de Sanji au même rang que Katakuri qui encaissait du G4 Boudman ?? Enfin... Law a été nommé Shishibukai parce qu'il a ramené 100 coeurs de Pirate à la Marine... => Pas forcément pour ses pouvoirs.
  10. Myrko Myrkos

    Les puissants et leurs différences de niveau (13)

    @Onizuka Gintoki J'ai pu voir que tu argumentais un meilleur match-up pour Law/Jinbei contre Cracker que pour Luffy '-' Pour Law, ce serait grâce à sa Room et le Shambles majoritairement. Pour Jinbei, ce serait grâce à son utilisation de l'eau. Néanmoins, je ne pense pas que vaincre Cracker serait aussi "simple" pour autant, même pour ces deux-là et malgré leur spécificité. Law VS Cracker: Une question de HdA Comme d'autres l'auront dit avant moi, les "slash" de Law peuvent être contrer par du HdA comme l'ont montré Smoker et Doffy. Néanmoins, tu as toi-même précisé (avec raison) que Law pouvait doser la puissance de ses "slash", ce qui lui a permis de vaincre Vergo en passant au travers de son fullbody HdA par exemple. Grosso modo, avec un certain niveau de HdA, il est possible de combattre Law et de parer ses attaques de base constamment. Néanmoins, ses attaques ultimes sont bien plus compliquées à gérer. Pour comparer, c'est la même chose que Zoro vs Mr1: Mr1 pouvait parer toutes les attaques de base de Zoro => Mais pas une attaque ultime comme le Shishi Sonson Vergo (comme Smoker) "aurait pu" parer toutes les attaques de base de Law => Mais pas une attaque ultime comme le "Slash Montagneux" Après, cela veut-il dire qu'il est impossible de stopper le "Slash Montagneux" de Law avec du HdA ? Je dirais que non. Toute attaque est potentiellement stoppable (ou plutôt atténuable) avec du HdA. Dans le cas de Cracker, il a été décrit par Luffy comme possédant un HdA très solide, plus solide que les défenses de Doffy/Chinjao. Or, on a vu Doffy gérer les attaques de base de Law sans aucun souci avec ses fils. Donc, Cracker devrait pouvoir gérer les attaques de base de Law avec son propre HdA. Qu'en est-il du Slash Montagneux ? Tout dépendrait de la défense offerte par Cracker, mais là, on a aucune preuve en faveur de l'un ou de l'autre, si ?? '-' Questions: _ Si Cracker se trouve à l'intérieur du Soldat Biscuit, Law est-il capable de le manipuler comme il le veut avec Shambles et Tact ?? => Il n'a jamais testé Tact avec l'arme de Smoker par exemple, en était-il capable ? => Il n'a utilisé Shambles sur Doffy que 2 fois => 2 fois où Doffy ne prêtait aucune attention à Law => Peut-il Shambles une personne sur ses gardes ?? _ Si Law utilise un Slash Montagneux sur le Soldat Biscuit de Cracker, le HdA de Cracker sera-t-il assez solide pour ne pas se faire découper ?? => Seul Vergo ("Hardening") a été découpé jusque-là, sachant qu'il sous-estimait grandement Law. => Law est-il vraiment capable de découper les Soldats Biscuits de Cracker ?? Ajouté à cela, je ne pense pas qu'un combat avec Law pousserait Cracker à jouer sur le nombre avec une armada de Soldats Biscuits. => Donc pas de Shambles avec un Biscuit, puis attaque directe sur Cracker. Enfin, je doute que Cracker lui-même (son vrai corps) soit une quiche en matière de combat => Si Cracker n'est pas dans son Biscuit, il ne devient pas nul automatiquement mdr Non seulement, il a son épée, mais il a aussi son HdA et d'autres techniques à disposition. IMPORTANT: Le fait qu'il ait combattu Luffy d'une façon ne veut pas dire qu'il combattra Law/Jinbei/Autre exactement de la même façon !! Law n'a pas la force physique nécessaire pour faire mal à Cracker, donc Cracker pourrait très bien estimer qu'il peut se faire Law sans se planquer dans son armure '-' À côté de ça, Cracker s'est montré capable de réagir au G2 de Luffy et de carrément le prendre de vitesse !! Cracker était également capable de gérer la vitesse du G4 et de profiter d'une ouverture pour attaquer avec son vrai corps !! => Law est-il vraiment capable de dominer ce duel ?? => Law est-il vraiment capable de sortir Cracker de son armure ?? => Law est-il vraiment capable de découper le HdA de Cracker ?? => Law est-il seulement capable de gérer le vrai corps de Cracker ?? Bref, oui Law a un bon pouvoir et est capable de surprendre Cracker avec ses magouilles.. Mais bon, rien ne permet d'affirmer qu'il ferait mieux que Luffy ou même qu'il pourrait vaincre Cracker '-' Cracker n'est pas un noob qui peut se faire OS en 1 coup par le premier venu !! Sérieusement... On doit vraiment en arriver à des arguments de ce genre alors que Cracker n'a pas du tout été massacré en 1 SEUL COUP ?? De Base, Rayleigh a enseigné à Luffy comment viser avec son Balloon tout en doublant la puissance/vitesse de l'attaque renvoyée !! Or, c'était pour un Balloon ordinaire, sans HdA et sans G4 !! Donc, Luffy a (au minimum) doublé la puissance/vitesse du Honey Pretzel de Cracker avec son Tankman. À côté de ça, il a fallu 2 Kong Gun à Luffy pour passer au travers d'1 seul Soldat Biscuit !! On a même vu que le Kong Organ galérait à passer au travers des Boucliers Biscuits uniquement, puisque Cracker les remplaçait automatiquement sans que Luffy ne puisse détruire les Soldats directement... Donc bon, s'il faut 2 Kong Gun minimum à Luffy pour détruire 1 Soldat Biscuit... Quelle puissance d'attaque faudrait-il pour détruire: 3 Soldats Biscuits + Arbres Alignés de la forêt + Maisons Alignées + Mur du château de Big Mom ?? Même en partant du principe que Cracker était KO après le 1er Soldat traversé, ça demande toujours la puissance de 2 Kong Gun !! Or, si on suppose qu'il a fallu tout ça pour le mettre KO définitivement sans chance qu'il se relève, ça fait au minimum 6 Kong Gun rien que pour les 3 Soldats Biscuits qu'il a traversé... Donc bon, merci d'arrêter de dire que Cracker s'est fait massacrer en 1 coup '-' À côté, en ne comparant que les coups encaissés par le G4 Boundman, on a: _ Doffy = Kong Gun + Rhino Schneider + Culverin + Leo Bazooka (2) >= 5 Kong Gun _ Katakuri = 2 Kong Gun + Rhino Schneider >= 3 Kong Gun Certes, Doffy/Katakuri ont pris plus de coups que ça et ont continué le combat malgré tout. Néanmoins, ni Doffy ni Katakuri n'a spécifiquement dit "je hais la douleur, même celle d'une simple piqûre" Quoiqu'il en soit, pour ceux qui pensent que Cracker s'est fait OS par 1 attaque... => Merci de vous rappelez que cette attaque avait la puissance de 6 Kong Gun minimum x.x => Merci de vous rappelez que rien ne prouve que Cracker ne se serait pas relevé d'1 Kong Gun, voire de 2 ou 3 d'entre eux malgré la douleur '-' Après tout, rien ne l'empêche de pleurer de douleur dans son coin pendant qu'il tape des mains pour envoyer une horde de Soldats Biscuits sur son adversaire ^o^ Jinbei VS Cracker: L'eau ne fait pas tout !! Oui, les Biscuits de Cracker sont vulnérables à l'eau. Oui, Jinbei peut utiliser/manipuler l'eau présente dans son environnement. Non, Jinbei ne vaincra pas aisément Cracker pour autant. Pour rappel, Nami était capable de générer des nuages de taille conséquente pour faire tomber la pluie sur les Biscuits. => Jinbei est limité par la quantité d'eau qui l'entoure et ne peut pas générer de l'eau par lui-même '-' Grosso modo, selon la présence d'un lac, d'une rivière ou carrément de la mer, Jinbei sera plus ou moins efficace contre les Soldats Biscuits de Cracker. Enfin, dois-je vraiment rappeler que Cracker peut produire une infinité (d'après lui) de Soldats Biscuits rien qu'en tapant des mains ?? => Il l'a prouvé en le faisant pendant 11h d'affilée contre Luffy/Nami... => Donc Cracker peut potentiellement tenir jusqu'à l'assèchement complet de la source d'eau de Jinbei, non ?? Aux dernières nouvelles, Jinbei n'est pas capable d'extirper l'eau d'une source asséchée... Jusque-là, il a toujours manipuler des liquides pour les projeter sur ses adversaires/cibles '-' Donc bon, que se passe-t-il si Cracker produit un Soldats Biscuit plus large et plus étanche en guise de para-tonnerre contre l'eau de Jinbei ?? Parce que bon, je ne crois pas me souvenir que Jinbei soit du type à blitzer ses adversaires avec des jets d'eau Cracker ayant été capable de gérer le G2 de Luffy et le G4 de Luffy malgré leur vitesse de mouvement et d'attaque... => Pourquoi aurait-il soudainement du mal à voir venir des attaques de Jinbei et à s'en défendre ?? Cracker est loin d'être un débutant en matière de combat et de piraterie... Le gars a 45ans et une prime de 860 millions de berrys !! Il ne va pas perdre parce que son adversaire lui balance de l'eau limitée en termes de quantité... => Encore moins quand il dispose d'une réserve illimitée de Biscuit qu'il peut produire sous d'autres formes et d'autres tailles afin de se défendre '-' À côté de ça, il dispose de son HdA et de son épée pour se défendre des attaques au c-à-c de Jinbei s'il le faut. Quand aux attaques à distance de Jinbei, rien ne prouve qu'elles suffiront à mettre KO un gars comme Cracker '-' [1 Attaque équivalente à 6 Kong Gun a été utilisée pour le vaincre, Jinbei n'a rien d'équivalent] Oui, Jinbei peut utiliser de l'eau pour affaiblir les Soldats Biscuits. => Non, cela ne veut pas dire qu'il gagnera forcément contre Cracker puisque la présence d'eau est limitée et il n'a pas forcément la puissance d'attaque nécessaire pour le mettre KO derrière ou la vitesse nécessaire pour le toucher ^o^
  11. Myrko Myrkos

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    Groupe 43 - Zou et WCI les bases : Pedro et Carrot Pedro Note : 78% Référents prioritaires : Sanji (78,04%) Alors alors Pedro... D'après ce qu'on a vu de lui, il est loin d'être un débutant en matière de combat/bataille/piraterie. Il était capitaine de son propre équipage jusqu'à ce qu'il ait la merveilleuse idée d'aller squatter chez Big Mom pour lui voler ses Ponéglyphes... Néanmoins, il a quand même réussi à vaincre un gars comme Tamago (429 Millions de berrys) qui est désigné comme un Combattant dans l'équipage de Big Mom (bien qu'il ne soit pas un de ses enfants). => Je parle de victoire compte-tenu du fait que Tamago a perdu 1 oeil au cours de leur duel, contrairement à Pedro. Et, à côté de ça, je n'ai pas l'impression que d'autres dégâts aient vraiment été causés '-' Sa simple prime de 382 Millions de berrys, pour un pirate du Nouveau Monde le place automatiquement au-dessus des 70% à mes yeux. => Surtout que, contrairement à Caesar Clown (70.68%), Pedro est un Mink, soit entraîné au combat depuis sa plus tendre enfance, mais aussi un épéiste et capable d'utiliser l'Electro à la perfection. Ajouté à cela, sa place de Capitaine des Gardiens Minks le place également juste derrière Nekomamushi en terme de hiérarchie parmi les Minks Nocturnes. Or, j'imagine les Ducs Minks Inuarashi/Nekomamushi à 85% (grand MINIMUM), ne serait-ce que pour tenir 12h sans subir de blessure grave contre un Commandant de Yonkou comme Jack '-' [Quand on voit comment Luffy G2/G3 se faisait poutrer par Cracker dès les 10 premières secondes du combat... Y'a largement moyen que les Ducs soient plus proches de 88-89% que de 85% d'ailleurs x.x] En parallèle, si je cherche à situer Tamago vis-à-vis de l'équipage de Big Mom, je verrai les choses ainsi: Katakuri = 92.5% - 1 Milliard Cracker/Smoothie = 90-91.5% - 800-900 Millions Snack/Perospero = 86-88% - 600-700 Millions Oven/Daifuku/Compote = 81-84% Tamago = 76-78% - 400 Millions On a donc un Pedro avec une victoire sur un gars que j'estime à 76% (minimum) y'a 5ans. Dernièrement, il a aussi botté 2 sous-formes de Tamago malgré le gros handicap qu'il avait !! => En effet, la tenue de Tamago rendait son Electro complètement inutile, le forçant à ne reposer que sur ses capacités de sabreur x.x Or, son style de sabreur n'est pas celui de Zoro (destruction), ni celui de Brook (vitesse), mais semble reposé en majorité sur son agilité qu'il utilise pour esquiver/frapper de n'importe où. Puisqu'il combattait avec un handicap (pas d'Electro), j'estime que Pedro était supérieur à Tamago ne serait-ce que légèrement. [Quand bien même je vois Pedro perdre contre la forme ultime de Tamago, cela serait uniquement dû à la tenue anti-Electro de son adversaire, puisqu'il aurait bien moins galéré contre les formes précédentes sans ce handicap] J'estime donc Pedro à 78%, soit légèrement supérieur à Tamago et proche du Sanji actuel. J'imagine bien un duel épique entre Sanji et son Diable Jambe contre Pedro et son Electro ^o^ Carrot Note : 61.5% Référents prioritaires : Nami fin WCI (43,81%), Pacifista (51,87%), Hyouzou surdopé (56,00%), Monet (57,67%), Le Grand Dragon de Punk Hazard (62,08%) et Zoro (84,29%) On ne prend pas en compte la forme Sulong de Carrot. Alors alors... Si j'ai bien compris, Brook a été noté à 60.97% (soit supérieur à Cavendish mdr) et Chopper à 51.22%, soit juste en-dessous d'un Pacifista. Je la placerais donc au sein de cette intervalle '-' Pourquoi ? Simple, sa supériorité sur Chopper ne fait absolument aucun doute pour moi !! Son agilité, sa vitesse, son sens du combat (entraînée depuis l'enfance) et son Electro la placent LARGEMENT au-dessus de tout ce que peut faire Chopper !! Pour ceux qui me parleraient de Monster Chopper... Je tiens à préciser que Carrot me paraît suffisamment agile et rapide pour esquiver le Monster Chopper pendant 3 minutes (durée de sa transformation), et dans le pire des cas, le Chopper n'est pas du tout immunisé à l'Electro. J'imagine donc que Carrot dispose d'au moins une attaque ultime capable de faire de bons dégâts électriques. Pour Brook... Hmm, celui-ci serait plus compliqué à gérer puisque Brook aussi joue sur sa vitesse pour combattre et est le plus rapide des Mugiwaras. => Vitesse: Brook > Carrot Néanmoins, Carrot reste plus agile vu qu'elle a été capable d'esquiver une attaque de Zoro en changeant de direction en plein air !! => Agilité: Carrot > Brook À côté de ça, elle a également combattu avec l'Armée de Inuarashi pendant 5 jours et 12h d'affilée à chaque fois !! => Endurance: Carrot > Brook En termes de puissance offensive, on a Brook qui utilise son sabre pour perforer, geler et sa musique pour distraire, tandis que Carrot utilise ses gants pour griffer et peut électrocuter avec tout son corps. => Offense: Carrot = Brook Pour ce qui est des capacités défensives, on sait que Brook utilise généralement son sabre pour parer, et est invulnérable à certains types de coups (notamment l'électricité). Derrière, Carrot utilise ses gants pour parer et son agilité pour esquiver. VS Ici, on voit Jinbei et Carrot se défendre contre un même adversaire (le sabreur qui se promène sur un bélier) de l'équipage de Big Mom. Or, là où Jinbei fait usage du HdA et carrément du Koka (Hardening) pour parer ses attaques tout en annonçant qu'il ne tiendra pas longtemps (2 autres adversaires à gérer en plus), on a une Carrot qui n'a besoin que de ses gants pour parer exactement le même sabre utilisé par la même personne !! Sans aller jusqu'à dire que le HdA de Jinbei est équivalent aux gants de Carrot, je pense quand même que ça peut appuyer l'argument pour parler des capacités défensives de Carrot, surtout si on ajoute le fait qu'elle dispose d'une sacrée agilité. Donc: Défense: Carrot > Brook Le plus difficile à blesser reste naturellement Brook. => Durabilité: Brook > Carrot Au final: _ Carrot prend: Agilité + Défense +Endurance _ Brook prend: Vitesse + Durabilité _ Égaux: Offense + Expérience (Une entraînée depuis sa naissance et l'autre Piraterie interrompu pendant 50ans) Bon, je vous avoue que je me surprend moi-même vu que je n'avais pas encore écrit la note avant d'en arriver là dans mon argumentation mdr Yep, je pensais classer Carrot ENTRE Chopper et Brook, en la rapprochant bien plus du dernier compte-tenu de ce qu'elle a montré mais bon... Il semblerait que le facteur Endurance fasse pencher la balance en faveur de la Mink '-' Maintenant, cela ne veut pas dire que je la note ainsi uniquement à cause de Brook. Si j'y réfléchis bien, je ne la vois pas perdre contre: _ Pacifista => Si elle peut esquiver Zoro en plein air, je ne vois pas comment un Pacifista pourra la toucher, et Nami a déjà montré que l'Électricité est efficace sur les PX. _ Hyouzou => Les attaques électriques sont super-efficaces sur les types Eau Elle devrait pouvoir gagner _ Dellinger => Elle peut le gérer avec sa propre vitesse/agilité et le blesser avec son Electro, lui et ses talons n'iront pas loin x.x _ Monet => Logia ou pas, la neige étant de l'eau, l'Electro sera Super-Efficace là aussi _ Dragon de Punk Hazard => Les attaques électriques sont super efficaces sur les types Vol Plus sérieusement, elle est probablement moins dangereuse que celui-ci (surtout en termes de Durabilité/Offense), mais elle gagnerait quand même simplement grâce à son Electro. Si elle se place sur son dos et le foudroie constamment... Je ne vois pas ce qu'il pourrait y faire Au final, j'estime donc cette chère Carrot à 61.5%. Légèrement supérieure à Brook, mais sous le Dragon '-' Dans le cas où elle rejoindrait les Mugiwara, je trouve que cette place lui conviendrait parfaitement en plus sachant que Brook fait partie des "peureux" de l'équipage '-' Carrot serait alors dans l'intermédiaire entre ceux qui paniquent pour tout, et ceux qui savent parfaitement se débrouiller ^o^ On aurait donc: _ Luffy, Zoro (Fouteurs de merde) _ Jinbei, Sanji (Prudents) _ Robin, Franky (Zen) _ Carrot (YOLO !) _ Brook, Chopper (Peureux) _ Nami, Ussop (Sauve qui peut !)
  12. Myrko Myrkos

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    Je suis d'accord sur le fait que l'auteur s'amuse à donner une bonne image de la puissance de Sanji au travers des paroles d'autres personnages. Maintenant, cela ne veut pas pour autant dire que cette puissance est à surestimer, si ? Exemples: On a tous vu Sanji dire de lui-même que les choses auraient mal tourné si son combat contre Vergo avait continué, non ? => Combien de personnes estimaient à l'époque et même encore aujourd'hui que Sanji lui était/est supérieur malgré tout ?? => "Sanji était affaibli", "Sanji a pas utilisé Hell's Memories", on les a tous entendus ces justifications... Mais combien ont fait de même avec Vergo qui n'a pas utilisé ses bras, son HdA (Koka), ou encore son Rokushiki, ou même son Bambou alors qu'il est SURNOMMÉ le Démon Bambou ?! Vergo avait carrément commencé le duel avec un Diable Jambe surprise dans la tronche => n'était-il pas affaibli lui aussi ? Mdr On a tous vu Sanji se faire dominer durant le combat contre Judge. Certes, il ne prenait pas vraiment de dégâts, mais derrière, il n'en causait pas non plus. Judge a même paré son Diable Jambe sans aucun souci avant de le jeter par terre. => Derrière, beaucoup continuait d'énoncer haut et fort que Sanji était bien plus fort que Judge. => Pourtant, Judge a stoppé tous les coups de Sanji, et le Diable Jambe était nullifié par la tenue anti-flammes de Germa... Idem contre Niji. Sanji lui fout un coup de pied par surprise, puis encaisse une attaque sans se défendre. 1 Attaque sur une cible sans défense de chaque côté. Lequel des 2 a le plus morflé ? Sanji ! => Là encore, j'en ai vu beaucoup de ceux qui estimaient que Sanji finirait l'Arc en bottant Ichiji ou Niji, voire carrément ses 3 frères en même temps !! Sanji profite de la focalisation d'Oven sur Pound pour le frapper et l'envoyer dans le mur. => Combien de personnes use cet exemple pour dire que Sanji est capable de blitzer des Vétérans du Nouveau Monde et de rivaliser/battre des gars comme Oven, Daifuku ou encore Perospero quand Sanji n'a fait que fuir contre eux chaque fois qu'il en avait l'occasion ?? C'est de ce genre de bénéfice du doute que je parle => C'est ça que j'estime non-mérité pour Sanji dorénavant, soit après 314 chapitres (598 -> 912) quand même x.x Surtout quand derrière, je ne vois personne jouer à l'avocat du diable en mode: Oui, Sanji est fort. Oui, tous ses proches le savent et le considèrent comme capable de protéger l'équipage quand Luffy/Zoro ne sont pas là. => Néanmoins, quand je vois le personnage placé bien plus haut dans le classement qu'il ne le mérite au vu de tout ce qu'il a montré... Je trouve que le bénéfice du doute fait plus de mal que de bien. Parce que bon, dire que Sanji est supérieur à Vergo quand il a fini avec une jambe fissuré quand Vergo est allé affronter des gars comme Smoker ET Law juste derrière... => J'ai envie de dire que ça reviendrait à estimer Zoro > Fujitora tout simplement parce que: M'enfin, on est d'accords pour dire que ça ne marche pas comme ça, non ? J'en ai même vu qui estime que Sanji est capable: _ de briser le Golem de Pica => Absolument rien ne le prouve en 314 chapitres => Argument du type "Wadatsumi et Pica font la même taille" (faux) ou encore "c'est que de la roche" comme si casser 1m de roche en 1 coup = casser 100m de roche en 1 coup >.< _ de repérer Pica dans son Golem et de l'en sortir sans souci => Idem, aucune preuve de l'un ou de l'autre => Argument du type "Sanji est bien plus rapide que Pica dans son golem" ou carrément "Zoro est nul en HdO, contrairement à Sanji" Encore une fois, Sanji est fort, cela ne fait aucun doute. Néanmoins, le fait d'être fort et considérer comme fort par ses nakamas ne le catapulte pas pour autant à un niveau proche d'un gars comme Law (84%) qui avait une bien meilleure performance contre Vergo et Doffy par exemple. Ah la la... Cette fameuse rivalité... Dois-je vraiment rappeler que Lucci et Jabura étaient rivaux ?? Oui, avant de se rabattre sur Kaku en voyant le niveau de Lucci après sa mission de 4-6ans, le Jabura avait une rivalité chien-chat avec Lucci '-' Cela veut-il dire pour autant que Jabura n'est pas largué par rapport à Lucci ?? Mieux encore, on a Shanks et Baggy... Ai-je besoin d'en dire plus ? Bref tout ça pour dire que l'on a suffisamment vu Sanji (FI-WCI) pour nous faire une idée de ce dont il est capable et que le bénéfice du doute ne devrait pas être suffisant pour complètement ignorer les actions du personnage afin de le garder proche du niveau d'un Law/Zoro (84%) quand il n'a rien montré qui prouve catégoriquement une supériorité sur un Smoker (74%), et encore moins un Vergo (79%). À côté de ça, sa propre famille (dont Judge qui l'a affronté) considère qu'un Raid Suit lui est nécessaire pour qu'il ne fasse pas honte à leur famille.
  13. Myrko Myrkos

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    Groupe 42 - Zou et WCI les bases : Sanji, Brook et Chopper Sanji Ancienne note : 78,31% Nouvelle note : 74% Référents prioritaires : Smoker (74,60%), Vergo (79,89%), Zoro Dressrosa (84,29%), Law (84,54%), Doflamingo (88,19%) et Luffy Dressrosa (88,67%) On évalue Sanji en se basant sur tout ce qu’il nous a montré jusqu’à la fin de Whole Cake Island. Sanji... Je suis déçu. Extrêmement déçu de ta performance depuis ton retour de Kamabakka Kingdom... Pourquoi ? Parce qu'il m'apparaît évident aujourd'hui - et je trouve ça grave ! - que tu as montré la totalité des fruits de ton entraînement sur Fishman Island !! Yep, après Fishman Island, Punk Hazard, Dressrosa, Zou et WCI, tu n'as jamais rien montré de mieux que Hell Memories... Et c'était contre Wadatsumi... Wadatsumi !! Tu as eu tout un Arc centré sur ton personnage et pourtant, tu as réussi à trouver le moyen de n'avoir aucun combat à ton compte sur plus de 80 chapitres dédiés à ton développement x.x Oda était véritablement déterminé à ne pas te faire combattre du tout et à ne se focaliser que sur tes compétences exceptionnelles de cuisinier... Ce qui n'a fait que conforter les doutes sur la légitimité de ta place dans le Monster Trio des Mugiwaras... Pour faire simple, il y a ceux qui t'ont remplacé par Jinbei ET ceux qui ont transformé le Trio en Duo avec Luffy/Zoro uniquement '-' Par ailleurs, tu remarqueras que beaucoup t'évalueront non pas pour tes réelles performances, mais pour une place imaginaire que tu es censé avoir compte-tenu de l'avancée du scénario... => On t'octroie énormément de bénéfice du doute dans tes nombreuses évaluations et, personnellement, j'estime que tu as passé le cap où c'était mérité '-' Après Dressrosa, à la limite... Mais après WCI ? Après 80 chapitres ou seul Luffy aurait dû faire mieux que toi, tu réussis à faire moins bien que Nami, Brook, Carrot, Jinbei, Chopper et TA PROPRE FAMILLE ?! Juste non !! C'est fini les traitements de faveur ! _ Fini les arguments du type: => "Sanji fait partie du Monster Trio, donc il ne peut pas être en-dessous de A" => "Sanji n'a pas eu l'occasion et/ou le temps de montrer tout ce dont il était capable" => "Sanji a toujours été présenté comme étant proche de Zoro, donc il se doit de rester proche même s'il n'a rien montré qui permette de le démontrer" Si je regarde bien ton parcours de Fishman Island à Wano qui vient de commencer, il semblerait que Oda ait délibérément cherché à appuyer les limites de ton corps humain afin de t'offrir par la suite le Raid Suit pour compenser ces limites. 4 Arcs sur 5 (exception = FI) => ne font qu'appuyer mes propos sur tes limites physiques offensives !! 5 Arcs sur 5 => ne font qu'appuyer mes propos sur tes limites physiques défensives !! Conclusion = Sanji a plus que jamais besoin d'un Power-Up => le Raid Suit !! Limites Physiques Offensives Le Diable Jambe manque tellement d'efficacité qu'Oda offre des "shots" gratuits à Sanji !! Le manque de Koka ("Hardening") est un sérieux malus pour Sanji !! Limites Physiques Défensives => Grosses limites en termes de durabilité ici !! Relativisons la "fameuse" vitesse de Sanji Certaines équivalences ne devraient pas empiéter sur ce qui nous a été présentés auparavant Conclusion sur le niveau actuel de Sanji Attaque: _ Diable Jambe inférieure à G2 Luffy (sans Koka) pour la majorité => encaissable par des gars comme Gladius (62.51%), peu efficaces contre des gars comme Vergo (79.89%) inutiles contre des gars comme Doffy (88.19%) _ Hell Memories utilisé sur un Wadatsumi (52.56%) complètement dégonflé => sacré marge avec le niveau Vétéran (78% et +) _ Manque cruel de Koka ("Hardening") pour menacer des Vétérans du Nouveau Monde (encore pire pour ceux qui en disposent) _ Aucune chance de causer des dégâts sur Golem Pica avec sa puissance de frappe actuelle => aucune chance de victoire ici Défense: _ Fragilité évidente en termes de Durabilité => 1-2 coups suffisent à le mettre en danger de défaite/mort _ Aucune défense véritable si adversaire dispose du Koka Vitesse: _ À relativiser grandement (tout comme on le fait pour Brook vs Big Mom), rien à voir avec Hakuba par exemple x.x _ Sanji attaque beaucoup en traître (9 adversaires différents) HdA: _ Absence de Koka HdO: _ Ne semble pas lui avoir servi plus que ça contre Vergo, Doffy, ou encore Judge... _ Absolument aucune preuve que son HdO lui permettrait de repérer le vrai Pica plus vite (et ne dispose pas de la puissance nécessaire pour l'en faire sortir dans tous les cas) Grosso Modo, à rapprocher de Franky plutôt que de Luffy dans la hiérarchie des Mugiwaras: Vergo (79.89%) > Hakuba (76.35%) > Smoker (74.60%) >= Sanji (74%) >= Don Chinjao (73.84%) Brook Ancienne note : 51,91% Nouvelle note : 57% Référents prioritaires : Jora (33,27%), Zeo dopé (40,89%) et Kinemon (63,52% ; Spéculatif) On évalue Brook en se basant sur tout ce qu’il nous a montré jusqu’à la fin de Whole Cake Island. Passons au cas de Brook, alias Mister MVP de Whole Cake Island XD Comparé à ta version "j'ai peur de tout ce qui bouge" de Punk Hazard et Dressrosa, tu as fait preuve d'un tel culot sur WCI que j'ai complètement effacé ton ardoise de trouillard mdr Franchement: _ ce toupet que tu as eu face à Big Mom & ses 3 Homies _ le vol réussi des Ponéglyphes _ ce "Yohoho" en mode troll après avoir cassé la photo de Caramel _ ce découpage de Zeus en mode speed-blitz sur Big Mom Bravo !! Juste bravo Brook !! Tu mérites un p*tain de Standing Ovation pour chacune de tes actions exceptionnelles au cours de cet Arc !! Maintenant, je ne peux pas me laisser aveugler par tout ça, et me dois de t'évaluer le plus objectivement possible x.x Une chose est sûre pour commencer, il n'a pas encore atteint le niveau d'un Capitaine du Nouveau Monde comme Cavendish (60.41%). Que sa prime soit dû en majorité (ou pas) à sa forme Hakuba ne change rien au fait qu'il était capable de tenir tête lors d'un clash avec Don Chinjao et qu'il survit dans le Nouveau Monde depuis 3ans !! Après, je n'ai aucun doute sur sa supériorité face à un Pacifista. Il a la vitesse et des capacités offensives suffisantes pour en vaincre 1, voire plusieurs avec sa nouvelle arme (Soul Solid). Maintenant, on ne l'a pas vu confronté à des grands du Nouveau Monde pour autant. Fishman Island: Son adversaire était faible => aucun doute là-dessus Punk Hazard: Il était dominé par le torse de Kinemon qui ne le percevait qu'avec son HdO et n'utilisait pas son HdA Dressrosa: Surpris par Jora, finit par gagner => Jora n'aurait jamais dû lui causer problème à la base Zou: Bloque sans trop de souci Sheepshead (homme de Jack) WCI: _ Botte un certain nombre de pièces d'échiquiers, en majorité grâce à son FDD _ Blesse un Homie grâce à son FDD _ Survit une nuit avec Big Mom => le gars l'a probablement vue se mettre en pyjama, heureusement qu'il n'a pas d'oeil >.< _ Botte des sous-fifres avec Chopper avant d'être capturé par Perospero _ Va endormir 1 navire de la flotte de Daifuku et ramène une Carrot épuisée au navire _ On découvre qu'il est immunisé à la foudre _ Speed-blitze et découpe Zeus en deux Grosso modo, c'est tout ce qu'on a vu de lui en termes de combat au cours de cet arc => Victoire sur des sous-fifres en majorité grâce à son FDD super-efficace sur eux ^o^ Maintenant, cela veut-il dire qu'il serait capable de combattre à armes égales contre des gars comme Gladius, Cavendish ou le Hody surdopé qui affrontait Luffy sous l'eau ?? Pour moi, non. Maintenant, il reste plus dangereux à combattre qu'un Wadatsumi (52.56%), ça c'est sûr !! Qu'en est-il de personnes comme Monet (57.67%) ou Hyouzou surdopé (56%) ?? Hmm... Hyouzou normal était capable de réagir au G2 de Luffy sans souci et même de contre-attaquer en l'empoisonnant. Dans sa version surdopé, il s'est fait massacrer par Zoro sans poser la moindre résistance... => M'enfin, Zoro >>> G2 Luffy donc bon x.x De son côté, Brook a galéré comme pas permis contre un torse (sans tête, ni jambes) de Kinemon, en partie parce qu'il en avait peur (certes). Et derrière, Brook n'a vaincu personne d'important ou même ayant un nom (à part Jora). Compte-tenu des pouvoirs de Logia et des bonnes stats de Monet (vitesse, agilité, force), je pense la placer légèrement au-dessus de Brook sur la hiérarchie. Quant au Hyouzou surdopé, je vais laisser le bénéfice du doute à Brook et dire qu'il lui est légèrement supérieur. Grosso modo, ça donne ça pour moi: Cavendish (60.41%) > Monet (57.67%) >= Brook (57%) >= Hyouzou (56%) @superjojo Je crois que tu faisais référence à ça quand tu parlais de la potentielle "immortalité" de Brook ?? Pour le coup, son adversaire s'était contenté de "séparer" sa tête de sa colonne '-' Il n'avait rien cassé/brisé/fissuré alors qu'on peut voir au front de Brook que ce genre de dégâts est possible x.x Je dirais donc que Brook est peut-être immortel, mais il est loin d'être imbattable puisqu'il est cassable >.< Tout comme les humains, si tu brises ses os, il ne pourra plus s'en servir je pense Si un adversaire se contente de séparer certaines parties du corps de Brook comme tu le ferais pour un château de cartes... Brook pourra se reconstituer. Par contre, si tu brises/casses/fissures ces mêmes parties comme tu le ferais en déchirant les cartes d'un château => Tu le blesseras vraiment !! À côté de ça, si Brook ne fait pas gaffe... Un adversaire pourrait carrément lui "retirer" des os pour lui retirer certaines fonctions du corps, exactement comme pour un château de cartes. Sans certaines fondations, le corps ne peut fonctionner/bouger correctement => idem pour Brook Si tu lui brises et/ou retires 1 ou 2 vertèbres de sa colonne => il sera tout aussi paralysé qu'un humain Je dirais donc que le FDD de Brook est avantageux d'un côté, mais tout aussi désavantageux de l'autre '-' Chopper Ancienne note : 49,51% Nouvelle note : 48% Référents prioritaires : Dosun dopé (39,50%) On évalue Chopper en se basant sur tout ce qu’il nous a montré jusqu’à la fin de Whole Cake Island. Ah la la... Tony Tony Chopper... Pour être honnête, je te préférais largement dans ta version pré-éllipse >.< À l'époque, tu faisais des efforts pour gagner et n'utilisais ta carte maîtresse qu'en guise de dernier recours... Depuis ton retour... Tu ne fais absolument aucun effort et privilégie constamment la facilité (Monster Point) avant même d'essayer autre chose x.x Et tu as complètement perdu ton aura de "warrior" => Arm-Point était ta forme la plus classe !! Comment as-tu osé l'abandonner ? T.T Enfin bref... Tu me manques Pré-Ellipse Chopper >.< Passons aux choses sérieuses Le fait qu'il ait constamment recours à la forme "Monster" est un véritable frein pour lui, je trouve. On ne l'a vu faire usage de ses nombreuses autres formes (dans un combat sérieux) que sur Fishman Island. Sur Punk Hazard, il n'a pas vraiment combattu à part des sous-fifres sous sa forme Kung-Fu. Sur Dressrosa, il n'a fait que crier à l'aide et pleurer. Sur Zou, il s'est fait capturer comme un débutant avec Nami. Sur WCI: _ il a directement sorti la forme "Monster" contre King Baum et a fini capturé avec Carrot _ s'est fait neutralisé rapidement au mariage _ a botté des sous-fifres avec Brook sous sa forme Kung-Fu, avant d'être capturé par Perospero Grosso modo, voilà comment je perçois le niveau global de Chopper: 3 min "Monster" Chopper (54%) > Pacifista (51.87%) >> "7 formes" Chopper (46%) = Chopper (48%) Gear 3 + HdA + "Hardening" = Elephant Gun => Utilisé par Luffy pour mettre KO "Monster" Chopper (possédé par Franky) Gear 2 + HdA = Jet Pistol => Utilisé par Luffy pour mettre KO un Pacifista La résistance/défense de Chopper en mode Monstre est de très loin supérieur à celle d'un Pacifista. Par contre, il reste bien moins dangereux niveau offense tant qu'il ne passe pas sous cette forme. Sachant qu'il ne peut y rester que 3 minutes avant d'être HS pendant un bon moment, je suis forcé de partir de la note basse (46%) et d'ajouter un bonus de 2% pour cet atout qu'il a en poche. Donc, je note Chopper à 48% '-'
  14. Myrko Myrkos

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    Je suis d'avis que la Nami Dressrosa n'avait pas montré tout ce dont elle était réellement capable à ce moment-là, et que c'est ce qui explique sa note à Dressrosa (même principe que pour Zoro qui se trouve à 84% pour son combat contre Pica alors qu'on sait qu'il vaut bien plus que ça en vrai, sans progrès nécessaire) '-' Après tout, on l'avait uniquement vu attaquer Baby 5/Buffalo avec Ussop, et après elle s'est faite prendre par surprise contre Jora et son FDD (idem pour un gars comme Brook !!). À WCI, elle a montré qu'elle était capable d'offrir un excellent support à Luffy dans un combat contre un Sweet Commander à l'aide de son arme, mais aussi contre l'Armée Enragée. De même, elle a su faire usage de toute son intelligence et de sa ruse pour retourner l'une des armes (Zeus) de Big Mom contre elle à 1 (lui faire louper une attaque), 2 (Fatal Foudre sur Big Mom), et 3 (Décharge sur Big Mom Maigrichonne) reprises !! À côté de ça, on sait de quoi elle est ordinairement capable avec un bâton à la main, et niveau force physique, elle n'est absolument pas la dernière au sein de son équipage Non seulement Sanji était capable d'utiliser le Blue Walk et de OneShot un requin dans son corps, mais on l'a aussi vu neutraliser Wanda (affaiblie) qui est une Mink rôdée au combat depuis son enfance !! En plus, son bâton est à tailles variables comme l'était le bâton magique de Goku à l'époque En termes de possibilités offensives, je la vois bien au-dessus de ce qu'elle avait montré avant !! Son bâton lui offre: _ plus de solidité => force dans les coups _ plus de polyvalence => en termes de combat et de portée _ la même efficacité "magique" => idéal pour ses tactiques Tout comme je le disais avant, je la vois largement capable d'éliminer un Pacifista, voire plusieurs avec une bonne stratégie, ce qui - au vu de son intelligence (hypée par Oda lui-même) - est à sa portée '-' Si on devait la comparer aux autre membres de son équipage, voici ceux qu'elle bat ou pourrait battre selon moi: _ Ussop => Elle est plus forte physiquement, plus intelligente et son arme est plus vicieuse _ Chopper => Chopper n'étant pas réputée pour son esprit tactique, Nami pourrait le mettre KO _ Brook => dans 95 cas sur 100, elle perd rapidement. Mais, avec un bon terrain, je dirais que y'a moyen (pas de HdO vs Mirage Tempo) _ Franky => idem que pour Brook, avec le terrain de son côté (pas de HdO) Donc oui, 48% me semble correct. Et je vois bien une telle différence entre la Nami Dressrosa (qui n'avait pas montré grand chose) et la Nami actuelle (sans Zeus) qui a fait preuve d'une belle assurance durant tout l'arc Whole Cake Island '-' @Setna L'avantage quand on combat à domicile, c'est de ne pas avoir à se préoccuper d'une embuscade ou d'attaque en traître ou autre surprise du genre. Katakuri combattait Luffy dans le monde des miroirs, soit dans le monde de Brûlée (sa propre soeur), pourquoi devrait-il donc étendre son HdO à autre chose que Luffy et la menace que celui-ci lui pose ?? Flampe n'était pas une menace pour lui. Flampe n'était pas menacée par Luffy. Katakuri n'avait aucune raison de constater sa présence. À l'inverse: Flampe était une menace pour Luffy. Il était petit à petit en train d'améliorer son HdO. Il a échoué une fois à percevoir cette menace => touché par l'aiguille Il a réussi la fois suivante à percevoir cette menace => esquive de l'aiguille Luffy avait toutes les raisons du monde de constater leur présence. Encore une fois, 1 exemple qui pourrait tout aussi bien être le fruit d'une distraction de la part de Katakuri (qui reconstruisait son bras) ne représente pas un fait avéré d'un succès de Luffy. Encore moins quand il s'agit du seul succès sur plus de 3h de combat '-' M'enfin, disons que tu as raison sur le fait qu'il n'y avait pas de distraction: Ça reviendrait quand même à dire qu'un gars est capable de mettre un 3 points au Basket-ball parce qu'il y est parvenu 1 fois au cours des 3 dernières heures d'entraînement/match... => Tu parierais vraiment sur lui ?? Disons que Luffy ait tenté au minimum 1 coup par minute sur les 3 heures => on a 180 tentatives Sur ces 180 coups, on a 1 succès => 1 succès/180 tentatives = 0.005555 => 0.56% de succès '-' Franchement, tu penses que Luffy n'a tenté de frapper Katakuri qu'1 seule fois par minute ? Et quand bien même ce serait le cas, ça veut quand même dire que Luffy (sans G4) a 0.56% de chance de toucher Katakuri. En prenant en compte tout ce qui nous a été montré, il s'agit du taux de succès de Luffy au cours de ce combat, sans G4 => 0.56% !! Bien pour ça que je considère ce coup comme une anomalie... Oda lui-même a jugé que Luffy n'était pas capable de le toucher une autre fois sans le Snakeman au cours des 2 heures qui ont suivi... Ah la la... La fameuse phrase de Katakuri qui dit qu'il ne considère plus Luffy comme lui étant inférieur ou plutôt qu'il le considère à son niveau... Doit-on vraiment oublier le fait que TOUT LE MONDE a toujours considéré Luffy comme un gosse/rookie qui débarquait dans une mer bien trop hardcore pour lui ?? Même un gars comme Chinjao considérait Luffy comme un débutant alors qu'il n'avait aucune idée de ce dont Luffy était capable. Ici, c'était la même chose sur tout le territoire de Whole Cake Island. TOUT LE MONDE considérait Luffy comme une chaussette qui méritait d'être jetée à la poubelle... Y compris des gars bien plus faibles que Luffy comme les membres de l'Armée Enragée (Mont d'Or et compagnie). Même après avoir vaincu Cracker, Mont d'Or continuait de voir Luffy comme une chaussette --' Donc bon, le fait que Katakuri décide de ne plus voir Luffy comme un gosse qui ne connaît rien de rien, mais comme un "pirate" digne de l'affronter ne veut pas dire pour autant qu'il place Luffy au-dessus de Smoothie et donc à son niveau de combat... => Ça n'aurait aucun sens !! Le pire, c'est que Luffy n'était toujours pas parvenu à le toucher 1 seule fois (sans Merienda) au cours de leur duel quand Katakuri lui a fait cette déclaration mdr !! Il s'agissait d'un simple signe de respect envers son adversaire. Si Luffy disait la même chose à Sanji au cours d'un duel ("je ne te considère pas comme mon inférieur), tu le prendrais aussi comme un signe de Sanji = Luffy ?? ... 😯 Yep, c'est justement ce genre d'argument que je ne comprends absolument pas. Donc non seulement Katakuri avait déjà montré qu'il était capable de stopper l'activation du G4 s'il le désirait dans le Round 1... Mais en plus, il montre aussi qu'il est capable d'empêcher Luffy de se relever s'il le désire... sans même bouger le petit doigt. Mais tu préfères insister sur le fait qu'on ne peut pas tirer des conclusions... Alors que tu es toi-même en train de spéculer que Luffy aurait trouvé un moyen d'activer le G4 sans que Katakuri ne puisse l'arrêter... alors que tout indique le contraire. Katakuri (qui voit mieux dans le futur que Luffy) aurait été incapable d'empêcher un Luffy (à terre et à sa merci pour la 3000ème fois d'affilée) d'activer le G4... Sérieusement ?! Si tu vas aussi loin dans la spéculation, je comprends beaucoup mieux pourquoi tu estimes que Luffy >= Katakuri après leur combat '-' Luffy (sans G4) ne parvient à toucher Katakuri qu'1 seule fois en 3h => Luffy est capable de toucher Katakuri Katakuri est capable de perturber/stopper les intentions de mouvements de Luffy à l'avance => Katakuri n'aurait pas réussi à stopper le G4 Grosso modo: _ toute réussite minime/rare de Luffy est élevée au maximum => répétable à volonté dans un rematch ? _ toute réussite constante/régulière de Katakuri => échec, à ignorer dans un rematch ? C'est bien ça ?? Et, bien entendu, dans un rematch, seul Luffy bénéficie des avantages provenant du fait de connaître le style de combat et tous les atouts de Katakuri... Aucune chance que Katakuri décide de combattre Luffy autrement dans un rematch en tirant avantage des points faibles de celui-ci... Je vois je vois x.x
  15. Myrko Myrkos

    Classements One Piece : Pause

    Mon problème ici, c'est que (comme tu le dis si bien), ce n'est arrivé qu'une seule et unique fois et à un moment où Katakuri avait toutes les raisons d'être momentanément distrait (reconstitution de sa main). Or, si Oda voulait vraiment montrer que Luffy était capable de toucher Katakuri sans G4 et grâce à son HdO qui s'améliorait => Il aurait montré un affrontement un peu plus équilibré que celui qu'on voit au fur et à mesure (22h50, 23h08, 23h36 et 00h05) => Pourtant on ne voit qu'une sur-domination de Katakuri => Et Luffy ne porte pas le moindre coup sur chaque panel réservé à leur affrontement x.x Bref, pour faire simple => 1 seul exemple (semi-convaincant) ne me suffit pas (personnellement) pour dire que Luffy était réellement capable de passer outre le HdO de Katakuri avant le Snakeman. Encore moins quand on a eu Merienda, Brûlée, et Flampe (3 exemples) juste avant en guise de "tiens Luffy, profite de la perche de Mr Oda". Or, s'il n'était pas vraiment capable de le faire là... Pourquoi y parviendrait-il dans un rematch ?? Tu parles des gosses qui n'ont aucune idée de l'immunité de Luffy aux attaques contondantes ?? Ils n'ont aucune idée du fait que les os de Luffy ne peuvent pourront jamais être brisés par quoi que ce soit... => Forcément, pour eux, de tels coups devraient être mortels puisqu'ils ne sont pas en caoutchouc... En pré-ellipse, on voyait Luffy se faire frapper par des coups capables de fendre une île (Asgard Moria) et en ressortir indemne mdr En post-ellipse, et malgré le HdA, Luffy peut toujours utiliser le sien pour atténuer le peu de dégâts qu'on pourrait éventuellement lui octroyer de cette façon. => Dégâts sans aucun effet secondaire sur son corps puisque le HdA ne permet que de toucher et pas de rendre le corps "humain" Que ce soit Katakuri, Big Mom ou même Kaido, s'ils utilisent leurs poings pour essayer de vaincre Luffy => Ils n'y arriveront jamais !! HdA ou pas. Hmm... Une endurance suffisante pour tenir face à du 92-93% sans le G4... => Mouais... À condition d'ignorer des tas de "coups de bol", je suppose que oui alors. Comme je le disais plus haut, Luffy aurait l'endurance de tenir face à un gars à 150% si celui-ci se contentait d'attaques contondantes >-< => Cela veut-il dire que Luffy devrait être noté à 150% ?? Non, ça reviendrait à noter Caribou à 80% si Sanji décidait de le combattre sans mettre de Haki dans ses coups. Caribou pourrait tenir des heures à ce rythme, mais ça ne voudrait en aucun cas dire qu'il a le niveau de Sanji... Juste que Sanji n'essaie pas de le vaincre pendant des heures ^o^ Or, c'est exactement ce qu'il s'est passé ici puisque la seule raison pour laquelle Luffy était capable de se relever aussi souvent, c'est parce que: Katakuri autorisait Luffy à le faire. Katakuri n'a eu aucun scrupule à montrer qu'il pouvait largement empêcher Luffy de se relever s'il le désirait en le frappant aux articulations qu'il s'apprête à bouger en avance. Or, à plus de 6 reprises dans ce combat, il patientait tranquillement le temps que Luffy galère à se remettre debout. Il était carrément en train de l'encourager sur la fin !! Donc bien sûr que Luffy aura l'endurance de tenir contre un 92-93% sans G4 si son adversaire s'amuse à motiver Luffy à le faire et à attendre bien sagement qu'il reprenne le combat !! Pourquoi ne pas lui faire apporter un casse-croûte tant qu'il y est aussi ? Une serviette pour éponger son front ? Un lit pour se reposer éventuellement ? Luffy avait bien raison quand il disait à Rayleigh que sa solution anti-vision du futur dépendrait de la personnalité de son adversaire. Là, pour le coup, il a inscrit Katakuri à sa liste de groupies (comprenant déjà Bartolomeo, Rebecca et Shirahoshi) puisque celui-ci était incapable de cacher sa joie en apprenant que Luffy était parvenu à fuir le territoire sain et sauf --' Quand un gars comme Foxy est présenté comme plus malin que Katakuri en termes de combattant cherchant à vaincre Luffy... Y'a de quoi se poser de sacrés questions quand même... Conclusion: _ Tout ça pour dire qu'on a eu droit à tout un tas de circonstances des plus louches pour permettre à Luffy de survivre et "gagner" ce combat contre un 92-93%... Combat qu'il n'a jamais dominé au passage... _ Donc le noter supérieur à un adversaire qu'il n'a jamais dominé ? Vraiment ? PS: Le fait que Katakuri ait volontairement laissé Luffy activer le G4 a-t-il était oublié ? Je me le demande...
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