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Lux Æterna

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  1. J'ai envie de dire comme tous les auteurs ? Généralement ils composent leur fin en ayant cet état d'esprit. J'en ai parlé justement dans mon commentaire plus haut. Voici le passage, Source : https://fuku-shuu.tumblr.com/post/162652398937/snk-news-isayama-hajimes-bessatsu-shonen-august De plus, on le savait qu'Isayama a toujours fait cela depuis le début donc rien d'étonnant, surtout quand on sait à quel point Isayama appréhendait l'écriture de la fin. Sinon tu as plus ou moins tout dit, je trouve vraiment dommage que certains tordent les propos d'Isayama pour leur faire dire tout et n'importe quoi afin qu'ils abondent dans leur sens. Isayama parle surtout de la forme du dernier chapitre et ce n'est pas pour rien qu'il prend comme exemple le passage avec Armin (qui est, à mon sens, un peu différent que le passage avec les autres mais bref), tout le monde l'a remarqué que l'exécution était assez mauvaise mais malgré tout en se posant calmement on comprend bien où Isayama voulait en venir.
  2. Plusieurs fois j'ai vu des personnes dire qu'Eren n'a rien fait et n'a rien obtenu, j'avoue ne pas trop comprendre cette critique. Pour quelqu'un qui n'a pas fait grand chose, je trouve que la liste est assez conséquente, en plus de réaliser le souhait de ses amis/proches. Pour revenir rapidement sur votre discussion sur le GT et les 80%. Hansi dit qu'en quatre jour le continent sera dévasté, elle ne parle pas seulement de mahr mais bien du reste du monde, la VO va dans ce sens. Lorsque l'avion de l'alliance décolle d'Odiha, le quatrième jour du GT commence, donc on peut supposer que tous les pays ont été touchés. Isayama a été maladroit oui, peut-être que les pages supplémentaires du tome nous apporteront plus de détails, mais il nous fait bien comprendre que tous les pays ont été plus ou moins rasés et sont incapable d'envahir Paradis. En absence de données, je ne trouve pas tellement pertinent de partir dans des calculs aussi poussés parce que par exemple nous ne même pas si les Amériques sont totalement peuplées. D'après ce que j'ai lu, certains personnes pensent qu'Eren était contrôlé par Ymir, c'est faux, totalement. Eren subit peut-être son destin, toute vie était déjà écrite oui mais c'est de sa faute, enfin de sa faute... C'est lui qui a tout voulu et décidé. Même chose, si le GT n'a pas été terminé, c'est parce qu'il a dressé ses amis contre lui et donc il n'a pas pu le terminer. Il s'agit d'une boucle causale. Voici comment je l'explique. Déjà, je scinde le manga en 3 grandes parties : Chapitre 1 à 90 -> ce qui ressemble le plus finalement à un voyage initiatique classique comme on en trouve dans les shonen, la recherche de la liberté par les protagonistes, et en particulier Eren bien sûr, sauf que ce voyage se termine sur une grande désillusion, un échec. Chapitre 90 à 122 -> une descente aux enfers pour Eren qui, à cause de ses visions, voit sa liberté s’amoindrir, voit les erreurs qu'il va commettre, et tout le long il comprend qu'il ne peut pas échapper à ce qui est déjà écrit. Chapitre 122 à 139 -> au moment où il récupère les pouvoirs de l'Originel (et au moment où le passé, le présent et le futur n'existent plus pour Eren) la désillusion est complète, il comprend tout (comme par exemple que c'est de sa faute si Dinah se dirige vers sa mère), il devient à la fois acteur et architecte de ses propres malheurs ; paradoxalement c'est aussi à ce moment là de sa vie qu'il devient le plus libre (libre car il comprend tous les mécanismes, limite il devient un Dieu). Le but de tout cela, c'est bien entendu d'arriver à Mikasa qui le tue afin de libérer Ymir de sa prison. Comme il le dit à Armin, il n'a pas le choix pour arriver à ce moment précis, il doit tout mettre en œuvre, comme orienter Dinah ou tous les autres titans déviants ; Bertholdt ne devait pas mourir à ce moment-là et sa mère le devait, parce que n'oubliez pas que de toute façon, c'est déjà écrit, passé, présent et futur coexistent. « Le passé est déjà écrit. L'encre est sèche. » Pourquoi Mikasa ? Et pourquoi Eren répond que seule Ymir le sait ? Pour lui et les autres, peut-être oui et c'est logique. Voici comment je l'explique. Le choix de Mikasa c'est la réponse qu'elle donne à Eren quand il lui demande de l'oublier ainsi que le baiser. Eren demande à Mikasa de l'oublier après sa mort, il sait qu'il va mourir et que c'est Mikasa qui va le tuer. Il veut qu'elle l'oublie car il veut qu'elle vive heureuse, qu'elle ne s'attache pas à un monstre comme lui, etc. Mais Mikasa ne veut pas l'oublier et Eren, puisqu'il est mort, ne peut pas le savoir. Si j'ai utilisé le terme « nirvana » à plusieurs reprise, c'est parce qu'après quelques discutions notamment avec @papillonrouge24 et des recherches, la vie d'Ymir et le destin des Eldiens ressemblent fortement au concept de Samsara du Bouddhisme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Saṃsāra Je pense vraiment que nous manquons de clefs de lecture pour comprendre correctement SnK et à force de vouloir tout interpréter avec nos connaissances et notre oeil d'occidental (par exemple faire des suppositions par rapport à la mythologie Nordique), on s'enferme dans des schémas et cela nous empêche de bien tout saisir. Donc il faudrait sans doute creuser du côté du Bouddhisme. Bref, pour en revenir au sujet, mis à part les souvenirs de Mikasa, il n'y a aucune incohérence, avec du recul, je peux vous assurer que tout, absolument tout peut être expliqué (les monologues internes d'Eren, les discours qu'il tient, etc.). Même chose avec ce passage qui a fait beaucoup polémique, le moment où Armin demande à Eren pourquoi il aurait rasé le monde même si l'île n'avait pas été en danger, Eren répond simplement par « Je ne sais pas. ». Ce « Je ne sais pas » s'applique seulement à cette envie irrépressible de réinitialiser le monde qu'Eren a, à rien d'autre, Eren a toujours su ce qu'il allait faire. Et s'il ne sait pas pourquoi, c'est tout simplement parce qu'il s'agit de sa nature, il ne peut pas l'expliquer c'est comme cela. Le moment où Eren nait, le destin du monde était déjà scellé, je trouve cela énorme personnellement, le moment où Eren ouvre pour la première fois les yeux, le monde se fait détruire (passé et futur coexistent), un simplement battement d'aile d'un papillon qui provoque un ouragan et détruit un monde. Dans SnK, il y a, je trouve, clairement une opposition entre existentialisme et essentialisme, on pourrait même dire qu'Isayama confronte la façon de penser Japonaise (asiatique (et c'est peut-être pour cette raison que Mikasa est asiatique)), l'essentialisme à celle des occidentaux, l'existentialisme. https://fuku-shuu.tumblr.com/post/162652398937/snk-news-isayama-hajimes-bessatsu-shonen-august Comme vous pouvez le voir, Isayama en parlait déjà. La fin est aussi très loin d'être heureuse, c'est même plutôt l'inverse et elle est assez pessimiste. Par exemple, comme je l'ai déjà développé ailleurs, je trouve que le 139 marque la fin de l’héroïsme et son échec comme l'a fait remarquer @papillonrouge24 et la perte de certaines valeurs. Dans ces scènes j’y vois l’abandon de l’héroïsme or normalement un shonen devrait l’encourager et le mettre en valeur. On peut même ajouter que cette fin met en avant un mensonge, la victoire contre Eren repose sur un mensonge, Armin n'est pas celui qui l'a tué, là encore les valeurs sont mises à mal. Et l'échec de l'héroïsme bien sûr car malgré tout ce que le bataillon a mis en œuvre pour tenter d'arrêter la horde de Colossaux, ils n'ont pas réussi, le monde est ravagé. Même chose du côté de Paradis et d'Historia, visiblement celle-ci choisit la voie de la guerre et du militarisme. Je me dis qu’il y a peut-être aussi quelque chose à creuser du côté de la modernité et des valeurs, c’est très Japonais aussi. Donc voilà, tout ceci ne me fait pas penser à une fin heureuse, en apparence peut-être mais on en est très loin. J'ai encore beaucoup de choses à dire mais je vais m'arrêter là car c'est déjà assez long. La fin n'est pas parfaite, personnellement pour plusieurs raisons je ne l'aime pas mais le personnage d'Eren n'est aucunement détruit, au contraire même, à part les souvenirs de Mikasa, il n'y a pas d'incohérence et il y a des pistes de réflexions très intéressantes, nous ne sommes pas du tout sur une fin heureuse classique de shonen. Prenez du recul et relisez certains passages et vous verrez que tout peut s'expliquer, Isayama a joué avec nous, avec des doubles sens, il faut être beau joueur et l'accepter, au final nous étions Eren devant ses visions, sauf que nous n'avons pas eu la chance de rencontrer Ymir et d'obtenir les pouvoirs de l'Originel. PS : si vous trouvez des fautes, n'hésitez pas à les corriger !
  3. Dans les années 1910. Donc oui le rejet de CO2 doit commencer à être assez important. Plusieurs fois que je lis cela. Il faut prendre le contexte en compte. Forcément avec leur territoire réduit et entouré de titans, il était difficile aux Eldiens de cultiver des champs, d'élever du bétails, etc. ; donc il n'y avait pas non plus mille et une solution. Mais maintenant que l'île est libérée de ses titans, l’entièreté des terres arables peut être utilisée. __ @Setna Pourquoi parles-tu de réchauffement climatique ? Suite au GT ? D'après @Lung il y a peu de chance. Puis dans le futur... Les Eldiens ont le temps de voir venir ! Actuellement, sur Paradis, il n'y a pas d'industrie lourde et cela risque de durer encore pour un bout de temps si ce sont bien les derniers êtres humains sur la planète. Surtout qu'ils ne sont qu'un million... Donc, à mon avis, ils n'auront pas de problème de nourriture avant longtemps.
  4. Mais déjà c'est complètement faux de base, mahr attaque paradis pour ses ressources naturelles, tout le reste n'est qu'une propagande (encore une fois), c'est expliqué au chapitre 86. « Si le gouvernement mahr s'agite brusquement c'est pour s'assurer de ne pas être en retard dans la course aux ressources naturelles sui se profile. Comme vous le savez, les progrès réalisés ces dernières années en matière d'armement sont stupéfiants. » D'ailleurs, même par la suite c'est encore le cas, mahr est un empire sur le déclin car il s'est trop reposé sur ses titans alors que les autres, même en étant sous domination mahrienne, on peut développer un armement de pointe et anti-titan ; mahr pour suivre la course a besoin d'énergie fossile et l'île en regorge. Qui légitime les actes d'Eren ? J'ai surtout vu des gens comprendre ce qu'il fait, comprendre n'est pas justifier. Et pour te répondre, si je sais que machin a une arme capable de tout réduire à néant, je ne l'attaque pas non, même si le risque est minime. C'est le principe de la dissuasion nucléaire et c'est ce qui maintient un semblant de paix (je dis semblant car malgré ce que les gens peuvent dire, la guerre a seulement changé de forme mais est présente partout dans le monde). Ce que nous a montré Isayama, c'est que le monde lui-même a provoqué sa chute, Armin le dit lui-même au chapitre 108, « Le monde réclame donc de nous que nous réitérons les mêmes erreurs que nos ancètres il y a cent ans ? ». L'empire mahr avoue lui-même qu'ils ont créé Eren (chapitre 134) . C'est bien pour cette raison que précédent je disais qu'un changement aurait pu/dû venir de willy/mahr car eux avaient tous les moyens nécessaire pour initialiser ce changement. Et c'est faux. Eren ne peut pas influencer le passé, le passé est déjà écrit, l'encre est sèche ; le passé influence le futur et le futur influence le passé, c'est le principe de la boucle, tout ce qu'il s'est passé était déjà écrit, Eren ou pas, Grisha aurait récupéré l'Originel. Ce n'est pas parce qu'Eren a plusieurs désires que son objectif change. Relis son discours au chapitre 123, c'est la déclaration la plus récente d'Eren. « Peuple d'Ymir ! Mon nom est Eren Jäger. Je m'adresse à vous par le biais du pouvoir du Titan Originel. J'ai rompu la rigidification de tous les murs de l'île du Paradis. Les titans qui sommeillaient à l'intérieur se sont mis en marche. Mon objectif est de protéger la population de cet endroit où je suis né et où j'ai grandi. Le reste du monde, lui, souhaite sa destruction. Il vous à notre peuple dans son ensemble une haine ancestrale exacerbée, qui ne trouvera satisfaction que dans notre complète annihilation. Mais je ne laisserai pas une telle chose se produire. Les titans des murs vont déferler impitoyablement partout sur le reste de la Terre et rayer toute vie de la surface du monde ! » Tu vas me parler du chapitre 131 et de ce qu'Eren dit à Ramzy mais ce ne sont pas ses dernières pensées et aussi, et surtout, Eren parle au passé (« ce que je voulais c'était tout effacer. »). Il parle d'une déception, et nous pouvons la comprendre, non seulement l'humanité a subsisté mais en plus elle veut la mort de l'île. D'ailleurs, ici Isayama fait un parallèle avec les déceptions que chacun a une fois arrivé à l'âge adulte. Et puis, avant de faire des conclusions hâtives, attendons les derniers chapitres afin qu'Isayama nous dévoile le point de vue complet d'Eren car malgré tout, des zones d'ombre persistent. Questions qui n'ont aucun sens... Encore une fois comprendre n'est pas justifier. Tout ce que je peux te dire, c'est que si mon pays se fait attaquer par un autre ou des autres, j'espère que mon gouvernement fera tout ce qui est en son pouvoir afin de protéger son peuple, pacifiquement ou militairement, même si cela doit passer par l'extermination des autres. Voilà qualifie-moi de facho si tu veux mais au moins je suis honnête et pas hypocrite (mais ne t'inquiète pas, les autres en face pensent la même chose). Ensuite, pourquoi parler du sacrifice d'Eren ? Pourquoi un « Et si ? » ? Reculer pour mieux sauter... La fameux plan des 50 ans. Est-ce qu'réaliser un GT partiel n'augmenterait pas encore plus la haine avec les autres peuples ? Et penses-tu réellement qu'en 50 ans, la technologie des autres peuples n'évoluerait pas ? Dans SnK, au vu de la technologie, nous sommes dans les années 1910, la bombe atomique c'est 1945. Et puis... même sans parler de bombe A, quand tu vois qu'Hansi, simple être humain armé de lames et de quelques lances roquettes, a dégommé 6 titans colossaux et qu'une quelques bâtons de dynamite a explosé la tête du titan originel, tu penses bien qu'une petite flotte de bombardier ferait des ravages (les premiers sont apparus juste avant la première guerre mondiale, d'ailleurs le sujet est abordé par un général mahr). D'ailleurs le plan des 50 ans... C'est plus ou moins ce que le 145e a mis en place, en se retranchant sur l'île et en menaçant le monde de lâcher les hordes de Colossaux si quelqu'un venait à déranger l'île. Est-ce ces menaces ont empêcher mahr d'attaquer l'île ? Non. Et pour revenir à ce que je disais plus haut, même en sachant que l'Originel pouvait être activé et donc que Paradis pouvait commander les Colossaux, est-ce que cela a empêché mahr et le reste du monde d'attaquer ? Bien sûr que non, ils ont couru à leur perte. Quand on y pense, il n'y a même pas un pays qui s'est opposé à ce plan, même pas un pays qui a suggéré d'ouvrir des négociations, rien. Et puis d'ailleurs on s'en fout, car ce plan ne permettait pas de sauver Historia et sa famille et c'est précisément ce qui gênait Eren, donc à partir de là, ce plan était inenvisageable... Il n'y a pas de légitimité de vivre d'Eren supérieure aux autres... D'où tires-tu cela...? Le plan d'Armin ? Quel plan ? Il n'a pas de plan, personne n'a de plan, l'alliance le sait bien, que ce soit la 104e ou les guerriers. Jean soulève ces questions, que passera-t-il une fois le GT arrêté ? magath dit même que l'île risque d'être exterminée. Ou bien tu faisais référence au plan des 50 ans ? Déjà répondu alors. Je l'ai déjà dit et je sens que cela décrocherait la mâchoire à certains d'accepter ce fait, mais si tu as un groupe A qui veut exterminer un groupe B, fatalement si le groupe B élimine, d'une façon ou d'une autre, le A, il n'est plus sous la menace de ce dernier. Et je ne dis pas que c'est une bonne solution, je ne justifie rien, ce sont juste des faits fatalement vrais. Le point de vue selon les autres pays ? Que veux-tu qu'on réponde ? C'est malheureux et ignoble pour tous les innocents mais il n'y a rien à faire. Je ne sais pas ce que tu attends comme réponse. Eren adulé et gabi détestée ? Je ne vois même pas le rapport avec le sujet, si gabi est détestée c'est surtout à cause du manque de subtilité dans son écriture, mais ce n'est pas le sujet. Et puis les gens peuvent aimer ou détester qui ils veulent, pourquoi faire appel à la logique ? Il n'y en a aucune chez les sentiments d'un être humain.
  5. Nous pouvons supposer que la déclaration de willy fait partie du plan de Sieg, puisque c'est lui qui a mis en place la nouvelle attaque sur Paradis ; à la base, les généraux de mahr ne voulaient plus attaquer l'île mais Sieg a insisté et réussi à les convaincre (chapitre 93). Tout comme Sieg avait prévu l'attaque sur Liberio ainsi que les attaques sur les bases de la coalitions mondiales (chapitre 132). On peut conclure que l'objectif de Sieg n'était pas vraiment que Paradis fasse la paix avec le monde ; en même temps, Sieg s'en fout, tout ce qui comptait pour lui c'était d'euthanasier les Eldiens donc si entre temps, ils se font décimer, c'est tout bénéfique pour lui. Et même si ce discours était prévu pour telle ou telle raison, willy n'était pas obligé de le suivre, après tout c'est lui qui tenait les rênes du pouvoir à mahr. Comme je l'ai dit, lui avait tous les moyens pour faire bouger les choses. En plus, j'ajoute qu'il sait que le GT peut être activé et au lieu d'essayer de calmer les choses, il rajoute de l'huile sur le feu. Quant à Eren, cela aurait été suicidaire de se livrer seul face à willy, comment aurait-il pu lui faire confiance ? Pour négocier il faut être en position de force et Eren ne l'était clairement pas. C'est un peu facile, au vu de sa position et situation, de dire qu'il n'a pas tout tenté. L'alliance tybur/145e n'a rien permis, elle a seulement redistribué le pouvoir, au final c'est encore un roi Eldien (tybur) à la tête d'un empire (mahr) qui utilise les titans pour dominer le monde. C'est cette alliance qui a amené la situation actuelle, cette alliance qui a condamné les générations futures en leur léguant les responsabilités sans régler le souci des titans. Pourtant, de mon point de vue, c'est bien le cas. Des mahrs, nous n'avons vu qu'une haine gigantesque envers les Eldiens. Les quelques fois où nous avons eu des informations sur l'extérieur, c'était pour nous dire que le traitement des Eldiens était encore pire qu'à mahr (Udo), que les seuls défendant les Eldiens sont pris pour des hurluberlus (Hansi)... Sans parler de la fameuse ligue de protection des Eldiens qui elle-même voulait exterminer l'île du Paradis, même de ce côté là, Isayama n'a pas laissé un petit espoir. Par exemple, Isayama aurait pu développer d'autres nations du monde, montrer que certains se battaient pour la réhabilitation des Eldiens, bref nous montrer des voies crédibles. Je le redis mais cela aurait pu venir de willy ou même magath, le message aurait été fort. Comme Armin l'a dit, le monde pousse les Eldiens de Paradis à réitérer les mêmes actions que leurs ancètres.
  6. Justement willy aurait pu changer les choses ou du moins ouvrir une voie crédible vers des négociations entre Paradis et mahr voire le reste du monde. Il avait tous les moyens et la renommée nécessaires pour établir de sérieux liens. Or il n'a absolument rien fait, au contraire même, il a encore plus envenimé la situation. Il ne faut pas oublier que les Eldiens de Paradis n'avaient aucun moyen (techniques, humains, etc.) de pouvoir s'exprimer et dialoguer librement avec les autres nations, forcément pour le faire ils avaient besoin d'un intermédiaire et forcément à cause de leur méconnaissance du monde et ses règles ou perfidies plutôt, ils se sont faits rouler par Hizuru. De toute façon, à partir du moment où Isayama a décidé de fermer toutes les portes et voies crédibles, qui auraient pu aboutir à des négociations et d'autres solutions, afin d'arriver à la situation actuelle impossible à désamorcer, je ne pense pas qu'il soit pertinent de partir dans des hypothèses.
  7. Avec cette histoire d'hallucigenia mutant, s'il est bien l'origine du pouvoir des titans, en le supprimant, le pouvoir disparaitra donc aussi. Ce qui veut dire que les titans devraient disparaître ou bien redevenir des humains. Sachant qu'une partie de l'alliance est actuellement en plein vol sur le titan de Falco j'ai de gros doutes quand même, parce que cela voudrait que tout ce monde va s'écraser bien durement sur le sol. @Lunarlanes, ce générique relate les événements de Lago, Monte et Vale, c'est exactement ce que lit grand-père Jäger à Sieg (chapitre 114). Je suppose qu'il faut considérer ce générique comme un des livres de propagandes mahr (j'entends par là que les faits ont été volontairement exagérés), c'est pour cette raison qu'il commence avec une représentation d'Ymir et d'un démon.
  8. Exact, si Sieg avait ce pouvoir, il l'aurait fait dès le début et le GT se serait arrêté net. Depuis le chapitre 122, nous savons que seule Ymir a le pouvoir d'agir. Donc il y a forcément autre chose.
  9. Tu as raison, Sasha dit simplement viande, il n'y a pas de double sens possible car la VO utilise un kanji.
  10. Oui mais il n'y avait aucune force extérieure qui la rendait esclave, le manga a simplement montré que depuis sa tendre enfance Ymir a été conditionnée pour n'être qu'une esclave de la famille royale. Le sang royal n'a aucun pouvoir à part celui de « maître », c'est bien Ymir qui faisait tout, des constructions de titans aux altérations de mémoire ; au final le sang royal n'est qu'un badge qui permettait à Ymir de reconnaître ses maîtres. Si une force extérieure forçait Ymir à obéir, jamais elle aurait écouté Eren. Donc là, dans le chapitre 137, si nous avons un Sieg qui est forcé à créer des titans ce serait assez bizarre... (m'enfin s'il n'y avait que cela d'étrange dans ce chapitre, dans l'hypothèse où les fuites sont correctes bien sûr...) Perso, je pense toujours qu'elle prête son pouvoir mais pour le moment c'est toujours elle le maître omnipotent du monde astral.
  11. Je ne pense pas, Reiner réagit sans doute ainsi à cause du myriapode.
  12. Oui, c'est vrai. Voilà le résumé du chapitre, à prendre avec des pincettes comme toujours (à cause de la trad Chinois -> Français). Et là, le texte chinois traduit par un chinois en anglais, donc je suppose qu'il est à 100% vrai.
  13. Certains commentaires sont faux. D'après Zekken (il est fiable), le chapitre se passe cela.
  14. Tu mélanges deux/trois petites choses. Au chapitre 100, il ne s'agit que de l'état major de mahr (l’estrade), les autres nations étaient seulement représentées par des journalistes/ambassadeurs (une partie des spectateurs). La flotte aérienne, à peine une dizaine de zeppelins, appartient seulement à mahr, c'est leur base de recherche pas celle de la coalition/du monde. D'accord pour la flotte de la coalition cependant mais comme je l'ai dit, il reste aux autres nations toutes leurs infrastructures contrairement à mahr. Le choix le monde l'a eu pendant 100 ans mais après 2 000 de violence, de massacres la haine est forcément ancrée profondément en tout le monde. Tu penses vraiment qu'après une telle démonstration de force, les autres pays seront encore plus enclin à laisser les Eldiens prospérer ? Et que dès qu'ils en auront la possibilité, via un bombardement par exemple, ils ne feront rien ? Toi-même si tu vivais cette situation, je suis persuadé que tu souhaiterais l'extermination des Eldiens. Utopiste de penser que le regard du monde peut changer après un tel massacre, une telle démonstration de force. Les seuls qui auraient pu changer réellement les choses sont willy et magath mais au contraire, ils ont décidé de sacrifier l'île du Paradis en connaissance de cause (du moins pour willy). Et c'est là toute l'ironie en plus, ils savaient que le GT pouvait être lâché mais au lieu d'essayer d'arrondir les angles, au contraire encore une fois, ils ont précipité le monde dans sa perte. Armin l'a très bien dit d'ailleurs « Le monde réclame donc de nous que nous réitérions les mêmes erreurs que nos ancètres il y a cent ans ? » Si justement, tu le dis toi-même. L'île Paradis se retrouverait seule, isolée et avec le reste du monde qui veut sa mort et bien plus qu'auparavant. C’est exactement la même situation que dans le premier chapitre ; L'île du Paradis isolée avec le monde voulant sa mort. Je n'ai jamais parlé de légitimer le GT ou dit qu'Eren était du côté de Paradis ou même dit qu'il a raison, je dis simplement que si le GT s'arrêtait, Paradis serait encore moins en sécurité qu'avant, même des personnages comme magath le disent, tout le monde le sait. C'est fatalement vrai. Et Eren dans ce chapitre le souligne bien aussi, il ne laissera pas le destin décider de l'avenir de Paradis alors peut-être que c'est une excuse pour continuer mais c'est fatalement vrai aussi ; Côté A veut exterminer côté B, qu'est-ce qui assure le plus rapidement la sécurité du côté B ? Tenter de parler/négocier ou bien éradiquer côté A ? Fatalement tout le monde connait la triste réponse. Encore une fois, je n'ai pas dit être d'accord hein. Eren agit seul sans avoir consulté Paradis mais c'est aussi valable pour l'alliance hein. D'ailleurs, le manga montre qu'une très grande partie de Paradis soutient Eren et son massacre (les gens font la fête dans les rues sachant que la horde écrase le monde par exemple) Alors pourquoi élever l'alliance en porte parole de Paradis ? Surtout que même ses membres disent qu'ils sont devenus des traitres au yeux de l'île. Eren agît pour lui tout comme les membres de l’alliance agissent pour eux, pour leur conscience. Je ne vais pas relever les comparaisons que tu effectues avec notre monde, pour moi elles sont biaisées car différentes sur de nombreux points et je trouve qu'elles n'ont pas vraiment leur place en ce lieu (je ne comprends pas pourquoi les modérateurs ne recentrent pas les débats d'ailleurs).
  15. Bien sûr que non. La horde a, pour le moment, seulement détruit une partie de mahr, ce qui veut dire que les infrastructures des autres pays sont intactes et si même mahr, qui est technologiquement en retard par rapport aux autres nations, a un laboratoire de recherches aéronautiques, les autres nations en ont forcément aussi et sans doute des appareils plus performants que ceux de mahr (et visiblement il n'y a que de pauvres Zeppelins, on peut supposer que les autres pays ont déjà développé des avions, tout comme Hizuru). Dans ce chapitre, Eren, pour répondre à l'idée utopiste d'Armin, dit bien qu'il ne laissera pas le destin décider de l'avenir de Paradis. En arrêtant le GT, les Eldiens se retrouveraient plus ou moins dans la même situation qu'au début du manga et surtout après une telle démonstration, penses-tu qu'Hizuru voudrait encore aider Paradis à tenter de rattraper son retard technologique ? L'île du Paradis se retrouverait sans doute totalement isolée avant d'être complètement annihilée par les autres pays.
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