Arckenor

Effectivement garp dit à MarineFord un truc du style "alors tu es né avec" mais Rayleigh, j'ai eu beau chercher dans différénts sites de lecture en ligne FR et même anglais, il ne dit pas ça. Ce que Rayleigh dit c'est que le HDR est présent chez la plus part des grands de ce monde et qu'il ne peut être renforcé par l'entraînement. Peut être que @Mahoumaru ou quelqu'un d'autre peut nous éclairer sur ce passage avec la version japonaise ? On se base peut être sur de mauvaise traductions. J'ai bien dit "qu'à notre connaissance" ils n'ont pas l'ambition de trôner au dessus des autres, donc je n'en sais pas plus que quiconque. Mais on va pas se mentir, Oda ne nous en dira pas plus à ce sujet donc à l'heure actuelle ni Rayleigh, ni Katakuri, ni Sanji n'ont ce genre d'ambition, mais dans tout les cas ce n'est pas très important et ce n'est pas un de mes arguments : Totalement d'accord. Et c'est d'ailleurs pour ça que c'est pour moi plus légitime que Zoro l'ai que Sanji. Zoro influence et inspire aussi : inspirent les élèves de son dojo dépuis petit, même aujourd'hui les jeunes générations tentent d'apprendre son santoryu, et certains veulent même devenir pirates, En gros "suivre" son modèle... Et Yosaku et johny sont fans de zoro etc... Tout ça pour dire que pour Zoro, il y a plus de prédispositions qu'on ne veut bien le croire et que ça ne sort pas tant que ça de derrière les fagots... Alors que pour Sanji, à ma connaissance, on a pas autant d'exemple d'inspiration/influence que Zoro (même si c'est peu, je te l'accorde). Oui mais je ne suis pas en train de dire que le moindre doute annule la possession du HDR, je fais simplement remarqué un point commun chez certains perso qui est "une volonté sans faille". PS : même si j'ai l'air de défendre le steak "Zoro HDR" ce n'est pas le cas. J'essaie juste d'encaisser la pillule en disant que, selon moi, ça ne sort pas vraiment de null part pour Zoro et que ce serai + vrai si Sanji nous sortait le HDR. Mais surtout, comme je l'ai déjà dis je suis "déçu" du HDR de zoro si ça se confirme, je lui préférais son aura bestiale à la Cracker. Et j'aurais préféré qu'il se hisse au sommet sans le HDR et qu'il defonce des possesseurs de HDR, comme le faisait Garp...

Depuis que Zoro semble avoir le haki des rois (aucune confirmation je n'ai pas lu depuis le 1010), certains pensent que Sanji pourrait l'avoir aussi mais moi je ne pense pas. Car pour moi il n'a pas "ce qu'il faut". Pour moi ce n'est pas un problème d'ambition, car des exemples de possesseurs de HDR sans ambition de "trôner aux dessus des autres" y en a plein : Rayleigh et Katakuri (pas à notre connaissance), Don Chinjao (tout ce qui importe pour lui c'est son immense trésor), Barbe Blanche même... Pour moi c'est principalement au niveau de la volonté que ça se joue. Alors oui sanji a une forte volonté comme beaucoup de perso mais cette volonté n'a pas toujours été inébranlable au point de prendre tout les risques pour l'accomplir. Je prend pour 1er référence l'arc Baratie où sanji ne comprend pas comment on peut risquer sa vie pour ses ambitions, en voyant Zoro Vs Mihawk... Alors que Zoro était prêt à se couper les jambes pour continuer le combat face à Mr3 et Luffy à s'arracher les bras (cloué au mur à whole cake) pour continuer, bref pour moi ces 2 là sont au sommet de la volonté dans l'équipage. Mais ça c'était il y a longtemps et sanji a beaucoup évolué depuis mais reste un problème et je prends pour 2 ème référence l'arc Whole Cake où il y a aussi, dans une moindre mesure, le concept de soumission. Alors oui le chantage sur Sanji à Whole Cake était plutôt costaud (explosion des mains + menace sur Zeff et le Baratie) mais malgré ça, j'ai comme l'impression que ce genre de chantage n'aurait pas soumis Zoro et certainement pas Luffy. Voilà mon argumentaire sur pourquoi je pense pas que Sanji aura le HDR un jour, avec comme principal argument que ça volonté n'a pas toujours été sans faille. Je rejoins donc le message de @Novaji Édit : du coup je ne sais pas comment appliquer cette analyse à ceux qui ont manifesté le HDR dès l'enfance, si ce n'est en acceptant une part de mystique et non logique à ce pouvoir. Du genre comme l'a dit Rayleigh "le haki est présent en tout être". Et du coup pour le HDR, certains naissent direct avec (Luffy) et d'autres l'éveillent (Zoro).

Oui, "se faire violence" 💪🏾. Je l'avais déjà fait (de la défaite de Cracker jusqu'au début de Wano, soit environ une centaine de chap) et là je recommence, sauf qu'à la base j'avais arrêté quelques chapitres avant mais il a juste suffit qu'un ami me dises : "lis juste le titre du dernier chapitre" et le lisant, j'ai craqué direct 😂. Pour en revenir au sujet : Si les nuages de kaido s'affaiblissent ça signifie qu'Onigashima perd de l'altitude... Ça devient compliqué tout ça 🤔

On a vu qu'une seule fois des Zoans éveillés et c'est ça : On remarque que c'est un peu différend de la forme hybride classique. Pour donner d'autres exemples, il y aurait ceci : Et si l'éveil des Zoans était simplement la possibilité d'une transformation partielle, comme les images montrées. Ça ressemblerait un peu aux smiles mais en plus esthétique et moins contraignant puisque il n'y a qu'une seule entité aux commandes (le mangeur de FDD)...

Surtout que lorsque Kaido a dit ça, Luffy n'utilisait que le HDA même pas le HDR... Moi cette case m'insuporte encore plus à posteriori avec la connaissance du HDR Luffy a été mis sur la même marche que les légendes alors qu'il n'avait pas fait plus que les FR à ce moment... J'avais un sentiment de forcing et je l'ai toujours...

Je répond avec les éléments que j'ai jusqu'au chapitre 1010 (je me suis arrêtez là) 1. Quelle évolution aimeriez vous le plus chez Luffy. Vu sa maîtrise des différents haki j'ai répondu "une meilleure maîtrise des formes actuelles", pourquoi ? Parce que je me demandais pourquoi luffy continuait de gaspiller son HDA dans son G4 alors qu'il pourait G4 sans se recouvrir de HDA mais plutôt utiliser les autre formes du HDA... De plus, étant donné que la victoire de Luffy sur Kaido ne sera pas un vrai 1V1, je préfèrerai que l'éveil soit réservé pour vrai 1V1 face à un Yonko. 2. Quels aspects préférez vous dans One Pièce ? Le scénario/ les intrigues : Alors je parle en global hein, le grand fil rouge qu'est la découverte du siècle oublié, le One piece, les armes antiques tout ça tout ça... Les grand mystères quoi 😊 Parceque sans mentir le "on débarque sur une île et pendant que l'équipage est dispatché, Luffy fait copain/copain avec la gentille princesse qui pleure donc Luffy lui promet de botter le cul du vilain pas beau"... Overdose 😅 Les personnages sont un des points forts que je trouve à l'œuvre et mon préféré je crois que c'est Barbe Blanche... Le lore : pour faire simple j'aimerais un spin off montrant l'avant depart de luffy 😍 Entre l'apparition des pirates de Roger sur les mers, les Rocks, l'établissement du système Yonko et celui des corsaires, comment la marines gérait tout ça... Wow y a tellement de matière ce serait le fuego 💥 Bref j'aime le lore de one piece 😂 3. Est-ce que Zoro peut battre Katakuri actuellement ? Bhen luffy comme Katakuri nous ont montré que voir le futur ne te rend pas intouchable (contrairement à Dry et Démon One 😂) donc perso je vois un combat en hard diff pour les 2 car Katakuri et puissant, rapide, maîtrise l'éveil etc et zoro aussi est puissant, rapide et à des attaques de zones pouvant justement l'aider contre l'éveil mais surtout le mec c'est un contenair de PV... Donc au final je vois un résulta un peu similaire à Luffy vs Kata, avec les 2 au sol sauf que seul zoro se relèvera. Donc j'ai répondu match nul vu que c'est le meilleur reflet de ce que j'imagine.

@narumi -Donc Barbe blanche à MarinFord, même dans ses grosses colères, n'a jamais utilisé toute sa puissance ? -Le Shishi sonson de zoro sur Apoo aurait été plus puissant si zoro avait juste prononcé le nom de la technique ? -les coups de pied et les rayons laser de kizaru sur saboady auraient ils tuer les supernova qui les ont subi, si kizaru avait mis un nom à ces attaques..? Je vais pas tous les faire mais tu pense sérieusement qu'une attaque nommée est forcement plus puissante qu'une attaque non nommée ? (c'est une vrai question, je t'ai peut être mal compris). Si c'est le cas, te rends tu compte que ça signifie qu'un personnage peut lancer 2 fois la même attaque (avec même force, même énergie, même vitesse... Bref tout pareil) et que celle nommée sera plus puissante... Ca n'a pas de sens même dans un shonen (sauf si les mots sont un pouvoir, comme zagred 😅). Si ce n'est pas le cas, alors je ne t'ai pas bien compris, désolé.

C'est aussi constructif de parler avec @YonkouSamaqu'avec une chaussure. Mais je vous concède que le problème c'est que comme tout le monde abandonne, le mec se croit "invaincu" et invincible 😂 Pour vous consoler, le débat sabo vs jufitora à déjà été abordé hier, et il m'a sorti les même sornettes qu'il vous sort aujourd'hui : Donc là, vous faites tourner le disque en boucle. Si vous voulez gagnez du temps sur ce débat, allez en page 90 et vous verrez que même avec des preuves du manga, le mec m'a répondu "ces images sont censé me contredire ?“. C'est pas contre vous ni contre lui, mais même les plus grand héros savent qu'on ne peut pas sauver tout le monde, encore moins ceux qui ne le veulent pas. Et là faut que ce topic respire. Bonne soirée les gens 👍🏾

@YonkouSama Toi qui accorde une importance quasi sacré au titre, tu tente desormais, encore une fois, de contredire le manga juste pour avoir raison. Alors que prochainement, tu vas encore nous rabâcher ton argumentaire bancal basé sur les titres. Barbe Blanche, Malgres son état de santé et tout son matériel médical, à sa première apparition il nous est présenté comme l'homme le plus fort du monde : Le seul moyen que t'as de réfuter que barbe blanche est l'homme le plus fort du monde à MarinFord, c'est de dire que Oda lui même s'est trompé. Tiens ça c'est cadeau : Ton comportement n'est pas en adéquation avec tes argumentaires bancales et le nombre de fois où tu a tord. Je te conseil vivement de te remettre en question mec...

Pour respectee la charte, je ne te répondrai que si tu avance des arguments convaincant car je risque de flood à force. En tout cas retiens une chose, tu en est au point où tu contredis le manga.

Exactement. Non il n'est pas surpris, il n'y croit pas et trouve que quelque chose cloche et à juste titre d'ailleurs. Et non ce n'est pas un élement du manga j'ai pris cette image dans un pâquet de céréales 😂. Oui, il a vu le combat et non fujitora n'a pas dit ça donc c'est contestable. Oui mais il ne l'a pas fait sinon il n'aurait pas fini le combat en tapant la discute tranquil (cf l'image que je t'ai montré). D'ailleurs, à aucun moment il ne semble affecté par le mal causé à ces soldat (contrairement à Smoker). Donc ça ce n'est que ton interprétation, pas un fait du manga. Voyons mon ami, je te le répète vu que tu ne semble pas comprendre : Fujitora a fait exprès de ne pas s'en prendre à Doflamingo pour laisser le crédit de la victoire aux pirates, car d'après ces conviction le gouvernement doit porter ces responsabilités face à cette situation. Ca c'est mon interprétation mais voici un élement du manga (c'est une image que j'ai déjà posté mais je te l'ai raccourcie pour que tu te concentres sur l'essentiel du propos) :

@YonkouSama Tu t'es servi de cette image pour dire que c'est un fait irréfutable du manga que sabo et fujitora ont fait match nul. En appuyant sur le fait que c'est un vice amiral qui fait ce rapport. Ce qui est marrant 😂 c'est que la page d'après, c'est ça : Ce type(du manga) qui a l'odace 😂 de te contredire c'est le vice amiral Meynard (un vice Amiral 😱 ?! MASSAKA !) et comme tu peux le voir, il n'y croit pas du tout. Donc toi tu pioches des images sorties de leur contexte pour te donner raison sur un sujet précis, au lieu de voir la globalité. La page d'après mec, sérieux ?! 😂 D'ailleurs l'issue du combat est plus que suspecte car il semble en réalité s'être fini sur une discussion pépère entre fuji et sabo : En gros comme je te l'ai déjà expliqué dans mon long poste, tout ceci n'était qu'une manœuvre pour arriver à ses fins : *Mode YonkouSama ON* : "Tout ceci ne sont que des éléments du manga. Voyons, voyons mon ami, va relire l'arc dressrosa car ce que tu ne comprend pas, c'est que fujitora n'a fait que préserver les apparences pour atteindre son but. Et vu que tu ne semble pas vouloir comprendre je vais mieux t'expliquer avec des éléments du manga : C'est Smoker qui explique à fujitora "l'affaire Crocodile" et qui prouve que ce plan ne date pas d'hier. Malgres que fujitora soit le seul aveugle, personne ne l'a vu venir 😂. *Mode YonkouSama OFF* Encore une fois YonkouSama, moi j'aime débattre, même avec toi, mais faut y mettre un peu du tiens. Au début, je te trouvais un peu lourdo, ensuite j'ai pensé que t'étais un troll, mais les doubles, voir triples Mega long poste que tu débites à tour de bras m'ont fait comprendre que t'es sérieux dans ton game. Et ça, quoi qu'on dise, t'es plus deter que n'importe quel héros de shonen et ça je respect ! T'est bon dans ce que tu fais 😂

@YonkouSama Je suis d'accord Marco s'est vite fatigué. Par contre ni toi ni moi ne connaissons les proportions de fatigue liées l'utilisation de tel ou tel pouvoir (de Marco). Tout ce qu'on sait, c'est qu'en même temps il maintenait ses flammes sur les victimes du virus et se fightait contre 2 commandant donc forcément au bout d'un moment il fatigue, je te rejoins sur ce fait. Moi je dirais plus que si il avait mis 100% de son énergie dans le combat (ce qui n'est pas le cas) et qu'il avait la ferme intention de gagner (toujours pas le cas), il aurait fait une bien meilleure prestation. Autre chose, ce n'est pas une attaque personnelle mais je crois que tu n'as pas bien saisi la démarche de fujitora à Dressrosa. Son but n'était pas de gagner contre Sabo mais de faire trainer le combat car il voulait laisser le sauvetage de Dressrosa aux pirates et non à la marine, avec justement pour justification qu'il était retenu par le second de l'armée révolutionnaire. Il ne voulait pas que l'affaire sois étouffée et que le mérite du sauvetage de dressrosa reviennent à la marine comme ce fut le cas pour Alabasta, car pour rappel, la version officielle veux que ce soit smoker qui est battu crocodile, et les méfaits de ce dernier ne sont même pas connu du grand public. Fujitora s'est ensuite excusé publiquement au nom de la marine en disant que leur devoir premier est de protéger le peuple. Et que non seulement ce même peuple a été mis en danger par un Shichibukai (allié de la marine) et qu'en plus ce sont des pirates qui ont sauvé le pays. Tout ça pour quoi ? Pour accomplir l'objectif qu'il nous a très clairement énoncé : abolir le système de Shichibukai, ce qu'il a réussi à faire donc toute son opération est une réussite.

Ok, donc selon toi, certains second sont de nivaux amiral. Donc tu vois Marco nivau amiral, ce même Marco qui a affronté 2 calamités. Mais un amiral (que tu met au même nivau que Marco) ne peut pas faire la même chose, c'est à dire affronté 2 commandants. Va falloir que tu t'expliques pour que j'entrevois le début d'une logique...

Pour moi ça se présente comme ça : 101 = Xebec 100 = Roger, BB prime, Garp Prime (sengoku prime ?) 99= Rayleigh prime, Yonko actuel 98= BB Marin Ford 97= Amiraux Ne prenez pas ces chiffres au pied de la lettre, ils ne sont là que pour illustrer les écarts que je vois entre les différents "nivaux de puissance". Des écarts qui marquent une hipotetique supériorité de certains, mais assez faibles pour que ceux en dessous ne se fassent pas rouler dessus et leur laissent carrément des chances de victoires. Illustrer en image ça donne ça : Et pour les histoires d'équilibre, j'ai dans la tête un shema où l'amiral en chef et chacun des amiraux peuvent, individuellement, rivaliser avec un Yonko. Et dans le cas d'une bataille rangé où par le plus grand des hasard on a des combats parfaitement organisé je vois ça : Amiral en chef vs yonko Amiral vs 2 commandants (Smoothie & kata) Amiral vs 2 commandants (cracker et snack) Amiral vs alliés puissants + quelques lieutenants. Bon cette dernière partie me semble bizar à moi aussi mais bon... 😅