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Ned

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  1. Ned

    SnK Chapitre 123

    Je pense tout comme toi que désigner un ennemi commun en étendard de cause est une stratégie politique discutable, et je te rejoins évidemment sur le fait que peu importe l'issue, dans les deux camps, les conflits continueront. Je ne défends pas Mahr ou sa politique dans mon message, j'expliquais simplement que dans l'hypothèse ou il veut bel et bien faire le génocide dont il parle, Eren est un grand malade. De mon point de vue, essayer de "trouver des excuses" (pardonnez moi l'expression) à ce qu'il va faire c'est tomber dans le piège d'Isayama. Typiquement, le fait que même ceux qui défendent les droits des Eldiens les diabolisent, c'est pour renforcer l'idée "le monde est contre eux". Et forcément, pour peu qu'on sois attaché à nos chers Paradisiens, on est amené à se dire qu'Eren n'a pas le choix. Mais il a parfaitement le choix si on oublie le délire sur la boucle temporelle qui saccage un peu la notion de libre-arbitre de ne pas faire une tuerie de masse et de trouver une autre solution, surtout avec le pouvoir qu'il a entre les mains en fait. Ce n'est pas comme si les Eldiens étaient 10 contre 1000 et qu'Eren avait juste un petit bouton rouge avec marqué "tuer ennemis" dessus. Il a une armée de colossaux qu'il peut manifestement diriger à loisir, et une nouvelle forme dont la taille atteste du potentiel destructeur -et qui est, disons-le, HYPER INTIMIDANTE QUAND MÊME enfin voila moi je suis un dirigeant de Mahr et ce truc me menace je cherche direct a négocier à l'amiable mais ça n'engage que moi......... C'est tout à fait vrai, Eren ne veut pas se contenter d'un "longtemps" mais plutôt d'un "toujours". C'est encore un truc qui atteste de son côté totalement mégalo : si le type avait la possibilité de faire vivre une ère de paix de 50 ans aux siens mais qu'il n'avait pas de contrôle sur ce qui se passe après (forcément, il va crever avant) il refuserait net et chercherait a apporter SA réponse, celle qui libérera le peuple Eldien tel que LUI l'entends (le mec a quand même une notion archi personnelle de ce qu'est la liberté). Eren n'a pas du tout laissé le "bénéfice du doute" de mon point de vue. Il a observé, c'est certain, mais il a observé avec ses 50 a priori -et à sa décharge il a vu pas mal de choses qui ont parfaitement du le conforter dans sa vision extrémiste- et il essayait a mon avis plus de se convaincre lui-même qu'il devait le faire plutôt que chercher des solutions pour ne pas le faire, tu vois ? Il attendait pas, il se conditionnait lui-même pour pouvoir aller au bout des choses. Déjà c'est un peu prématuré de dire que les Colossaux ne serviraient à rien face aux bombes. On en sait quoi au juste ? T'es documenté sur leur sensibilité à la radioactivité ? Peut-être que leur résistance/puissance est telle qu'il faudra des siècles pour parvenir à une technologie capable de lutter contre cette armée. Je ne parlais pas exactement d'une menace, je parlais d'une vraie démonstration de puissance -qui causera probablement des morts-. C'est pas le même genre de coup de pression. Tu enfonces des portes ouvertes quand tu parles d'éventuelles représailles : c'est évident. De mon point de vue, il vaut bien mieux encourir ce genre de risques (sachant que ça n'empêche pas de prendre un maximum de mesures pour éviter de se faire écraser à l'avenir hein, c'est pour ça que j'ai glissé l'idée du pillage mais je fais que gratter la surface de ce qu'ils peuvent faire une fois en position de force, quand je dis "il tourne les talons" c'est pas hop j'leur ai mis la pression je peux aller siroter des mojitos en bord de mer) que faire une tuerie de masse pour préserver sa petite communauté des dangers du monde. Un génocide pour supprimer une "cause de guerre" ? Soyons sérieux. Pour penser comme ça il faut vraiment être du genre à ramener un ventilateur géant et une dizaine de bidons d'essence quand on nous appelle à l'aide pour un incendie. Non, je n'ai jamais dit ça. Au contraire, j'ai dis dans mon message que ça renforcerait la haine envers les Eldiens du côté de Mahr : après tout, ça confirme leur craintes. Le but serait simplement d'être en position de force pour négocier. Armin aura bien des dirigeants désireux de lui parler, fussent-ils des antis-Eldiens convaincus, s'ils le considèrent comme un danger et qu'ils ont une possibilité de parvenir à une forme de compromis qui épargnera des dégâts. Et le petit blond a assez eu affaire à ce genre de situations pour connaître ce genre de principe !
  2. Ned

    SnK Chapitre 123

    Je suis d'accord avec toi sur le message que cherche a faire passer Isa sur la violence. La haine attise la haine et l'Histoire a beau l'apprendre aux hommes, ils répètent inlassablement le même cycle. Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi sur le sujet de l'extermination : pour moi, Eren peut parfaitement (surtout à ce stade) protéger les siens sans exterminer les non-Eldiens. Je ne vois pas en quoi le monde de SnK a atteint "un point de non-retour", il aurait atteint un point de non-retour seulement s'il ne restait que des tarés comme Eren d'un côté comme de l'autre. Fort heureusement pour ce monde, ce n'est pas le cas, et il existe des types avec plus de retenue et de nuance (je pense évidemment à Armin ou à Falco). Ce délire "je dois exterminer ceux qui me menacent" c'est sa mentalité depuis le début, avant c'était les Titans et aujourd'hui c'est le monde entier hors de ses très chers compatriotes, mais c'est sa vision, extrémiste et sectaire au possible, rien de plus. Il n'y a qu'a voir comment Isa le représente (vous trouvez qu'il a l'air sympa vous?) sur la dernière case d'ailleurs pour percevoir ce qu'Isa pense sur le plan moral de son personnage et de ce qu'il est devenu. C'est le fait qu'on aie souvent vu l'histoire avec ses yeux qui pousse à penser que c'est "la seule solution". SnK est friand de ce genre de situations en fait je trouve, des situations ou les protagonistes sont dos au mur et ou on a le sentiment qu'ils doivent faire ça, tout de suite, que c'est la seule option viable et ça légitime la violence à venir, moralement parlant, dans le cœur du lecteur. Tu caricatures totalement les autres options en parlant de "bons sentiments" ou de "discours de paix". Tout idéaliste qu'un type comme Armin soit, ce serait une insulte à son intelligence que de penser qu'il aurait l'audace de venir voir les dirigeants de Mahr avec des fleurs et des discours pour les convaincre que les Eldiens sont gentils et méritent de vivre. En fait, la plupart du temps, une grosse démonstration de force suffit à faire plier ses opposants si tant est qu'ils n'ont pas de quoi répliquer. Vu que tu as l'air d'affectionner le rapport au réel, je vais faire une comparaison : quand les Américains ont balancé leur bombe nucléaire, ils gagnaient déjà la guerre et le Japon allait forcément capituler à plus ou moins long terme. Alors pourquoi avoir envoyé Little Boy sur Hiroshima ? Je vous le donne en mille : pour montrer leur puissance au monde. D'ailleurs, aujourd'hui, tous les pays développés disposent de cette puissance (fois cent), et devinez à quoi ça a mené ? Une paix relative. Même si les pays cherchent toujours à se la mettre par d'autre biais, aucun conflit direct n'est enclenché. Et ce n'est pas le traumatisme des précédentes guerres qui a calmé les hommes : c'est la dissuasion nucléaire. Les pays se contentent de renforcer leur armement en prévision d'une attaque éventuelle. Si Eren débarquait avec son armée de Colossaux et son propre titan (qui a l'air bien monstrueux d'ailleurs) aux portes de Mahr histoire de leur faire goûter un peu de la puissance Eldienne, mais s'arrêtait la, pillait des ressources pour "mettre à jour" les Eldiens technologiquement et militairement, il pourrait tourner les talons en épargnant des milliers de vie et en étant sûr qu'on laissera tranquille ses potes pour longtemps. Evidemment, ça risque fortement de pousser encore plus Mahr à craindre les Eldiens et il y aura toujours cette volonté d'extermination. Forcément. La solution parfaite n'existe pas : Eren se leurre s'il pense pouvoir faire vivre tranquillement les siens parce qu'il ne reste qu'eux. Ça donnera simplement naissance à d'autre conflit intestins, surtout après un contexte tel que "notre pouvoir a été utilisé pour massacrer la grosse majorité de la population mondiale". J'ai lu les 4 pages du topic et je vois pas mal de gens qui se plaisent à essayer de légitimer la réponse d'Eren. Gg à l'auteur : il a si bien mené son récit que ses lecteurs relativisent sur l'horreur que représente un génocide. "C'est pas bien, mais....." En tout cas, énorme chapitre. Je me suis inscrit sur ce forum rien que pour en parler, Isayama est incroyable, tout est maîtrisé, nuancé, pousse à se poser des questions... Quel manga !
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