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Tablis

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  1. Mais à quel moment il est dit qu'il y a eu des pays totalement intacts et épargnés ? Tu bases l'intégralité de ta réflexion uniquement sur des éléments que tu as toi-même inventé dans ta théorie. Je n'ai jamais affirmé cela. J'ai dit qu'ils représentent une majorité des survivants, pas qu'ils étaient les derniers survivants. Et de ce que l'on nous montre dans le manga, c'est tout simplement la plus grande concentration de population ayant survécu. Je me base sur ce qui nous est montré dans l'oeuvre, je ne me base pas sur des éléments inventés pour appuyer des théories. De plus, même si un pays n'est ravagé qu'à 50%, tu ne le reconstruis pas en 5 ans. Renseigne toi sur le nombre d'années qu'il a fallu pour reconstruire les pays après la première et seconde guerre mondiale, alors que les dégâts étaient bien moins importants que ceux perpétués par le Grand Terrassement et que les pertes humaines étaient beaucoup moins importantes. D'ailleurs, ton argument présent vient en totale contradiction avec tes précédents propos. Tu affirmes que Paradis, qui a été épargné par le GT, ne peut pas construire des bases militaires et une force armée en 5 ans, mais tu affirmes que des pays ayant subis des destructions massives, avec énormément de perdes de population, peuvent reconstruire des pays entiers et une force militaire suffisante pour recommencer à faire la guerre ? Tu affirmes être un expert en guerre, mais tu sembles ne pas savoir qu'une guerre, cela consomme et coûte énormément de ressources, ressources humaines, matérielles et ressources primaires. À quel moment Eren dit qu'il a poussé les humains aux limites des terres habitables ? Il dit seulement qu'il a ravagé 80% de l'humanité. Aux dernières nouvelles, la Terre n'est pas plate, ce n'est pas parce qu'on voit des gens au bord d'une falaise que ça en fait "la fin des terres habitables". Si demain tu te retrouves au bord d'une falaise en Bretagne, ça ne signifie pas que t'es au bord des terres habitables et qu'il n'y a absolument rien au delà de la mer (un élément souvent mentionné dans l'œuvre justement) Les infrastructures de Paradis sont que très peu touchées, cela nous est très clairement montré. Les dégâts sont uniquement localisés aux abords des murs. Je t'invite à regarder comment sont construites la civilisation à l'intérieur des murs, et leur répartition. Entre les murs, il y a énormément de zones vides, sans constructions. Les populations sont extrêmement concentrées aux mêmes endroits. De plus, où tu trouves ces chiffres concernant le nombre de survivants ? Le nombre de pays touchés/pas touchés ? Non parce que j'ai beau avoir relu l'intégralité du manga une fois le dernier chapitre sorti, je n'ai jamais vu ces informations. Et prendre des chiffres en se basant sur notre monde, cela n'est pas crédible. Le monde de SNK est une dystopie de notre monde, dystopie qui a débuté il y a + de 2 000 ans. Ce n’est absolument pas pertinent d'utiliser les chiffres de notre monde pour les transposer sur un monde ayant vécu 2 000 ans de génocides. Je t'invite à relire le chapitre 134 par exemple concernant les destructions. On voit bien que les colossaux sont éparpillés partout dans le monde, détruisant plusieurs civilisations différentes. On voit l'équivalent de l'Angleterre et du Japon par exemple. Cela confirme d'ailleurs que les colossaux ce sont déplacés dans plusieurs directions différentes. Et comme je l'ai dit plus haut, les comparaisons historiques avec notre monde ne sont absolument pas pertinente. Si c'était une œuvre dystopique ayant débuté au 19ième siècle, cela aurait été possible. Mais là, nous avons 2 000 ans de dystopie. Même si la géographie du monde est juste inversé, les populations, pays, nombres d'habitants, etc. sont totalement différents. Non. Ils ont tout simplement pu se concentrer justement sur une extermination ciblés et donc, faire davantage de ravage sur l'humanité. Eren voulait éradiqué l'humanité, pas la planète. Les dégâts sur la faune et la flore sont seulement des dégâts collatéraux. C'est complétement le contraire. S'ils étaient allaient "en ligne droite", ils auraient ravagés l'intégralité de Paradis, y compris les villes. Alors que s'ils ce sont dirigés vers des lieux précis, ils pouvaient facilement contournés les structures et zones peuplés de Paradis. Tu pars du principe que les colossaux ce comportent comme des titans stupides. Sauf que c'est faux, ils étaient contrôlés par Eren. Il est perdu dans sa perception du temps, car du fait qu'il possède l'Originel, il n'a plus une perception classique du "passé, présent et futur", il voit absolument tout, en même temps. Ca ne signifie pas pour autant qu'il n'a plus aucun contrôle ni faculté de pensée. Il y a un parfait exemple de cela avec une série ayant abordé cette perception du temps, c'est 12 monkeys, avec les primordiaux (oui, là aussi il y en a, mais ce ne sont pas des titans, même s'il y a une ville qui s'appelle Titan ) qui ont continuellement accès au temps lui-même, y compris les timelines effacés. Et même s'ils sont un peu "dérangés", ça ne les empêche pas de vivre et agir comme tout le monde. C'est juste qu'ils peuvent voir, à tout instant, le passé, présent et futur des personnes et du monde. Cite-moi le passage où j'ai dit que ce qui m'importe, c'est la victoire de Paradis, qu'importe l'incohérence, s'il te plait ? J'avais oublié pourquoi j'avais arrêté de venir sur ce forum. Maintenant je me souviens. Il est impossible de débattre. Dès que quelqu'un soumet un avis/un argument différent, il y a toujours un gars pour sauter à la gorge, et inventer des propos aux gens pour tenter de prouver qu'il a raison et que les autres ont tord. De toute façon, tu l'as dit toi-même, "ça sert à quoi de débattre sur un truc qui est bidon de base?". D'ailleurs, si pour toi, c'est bidon, pourquoi tu continues à dire aux gens qui eux, aime l'œuvre et veulent simplement discuter de cette dernière, qu'ils ont tord et qu'ils aiment de la merde ? Pour quelqu'un qui trouve que c'est inutile de débattre sur un truc bidon, je trouve que tu débats énormément pour tenter d'imposer ton avis aux autres.
  2. Eragon : Le problème c'est que tu pars uniquement du principe que "20 % de l'humanité restante" signifie "20% de pays intacts". Or, on voit bien que c'est faux, notamment avec la centaine de milliers de personnes acculés au bord de la falaise avec les colossaux ayant intégralement rasé les pays derrière eux. Ces centaines de milliers de personnes font parti des 20% (et représentent certainement la majorité des survivants), mais leur pays, et toutes les infrastructures (militaires et civiles) sur le passage des colossaux ont été complètement éradiqués. Tu affirmes que Paradis, qui n'a subi aucun dommage, ne peut pas construire une force militaire en 5 ans, mais tu affirmes pourtant que les survivants ayant leur pays réduit à néant, arrivent à reconstruire l'intégralité de leur pays, de leurs infrastructures, et leurs forces militaires en moins 5 ans pour aller attaquer Paradis ? C'est tout sauf un raisonnement reposant sur un argumentaire logique. Lorsque tu as l'intégralité de tout pays qui est rasé, la première chose à laquelle tu penses, c'est reconstruire. Ce n'est pas chercher des armes parmi la bouillie de centaines de millions de cadavres pour aller attaquer un pays totalement intact et venant de causer l'éradication du monde. Et l'argument du "calcul" qui a été montré plus haut ne tient pas. Car ce dernier par du principe que les colossaux sont "juste aller tout droit", or, on voit bien à un moment que ces derniers ne suivent pas un chemin linéaire, comme lorsque les Eldiens fuit les colossaux venant de la mer, pour se retrouver bloqués face à des colossaux les ayant contournés et venant des montagnes. Eren avait le contrôle des colossaux, ils n'étaient pas en roue libre. Il a très bien pu cibler spécifiquement les pays/infrastructures nécessaires pour empêcher toutes représailles par la suite. On voit d'ailleurs clairement que les colossaux sont splittés en plusieurs groupes et ce sont répartis aux 4 coins du monde.
  3. Et c'est bien connu que Sieg n'a fait que dire la vérité depuis le début. D'ailleurs, à aucun moment Sieg ne dit cela. Sieg le dit lui-même, il ne fait que supposer et donner son avis. Il n'affirme absolument rien. Il dit, je cite : "Headaches ? Yes, that is a symptom unique to the Ackerman. I don't recall Mr. Ksaver nor any shifter suffering them. Our records say that it's a part of their protective instinct that is triggered by their host. Honestly, protective instincts ? Would you really think such a thing is likely ? Well, if you ask me Eren, her feelings have little to do with some innate biological impulse. She fought both humans and titans, going through hell and back just for you. All for her love of you". Dans la traduction française (qui est assez différente de la traduction anglaise), il dit carrément qu'il n'est pas au courant et que ses seules connaissances proviennent des registres du comité d'étude des titans et de Xaver, et conclu en disant que Mikasa fait cela par amour, mais en précisant bien "A mon avis". (Ca serait bien que quelqu'un parlant réellement couramment japonais puisse confirmer la pertinence des traductions EN et FR, histoire d'être fixé). Même Armin n'affirme rien, il ne fait que supposer que c'est faux en se basant sur le fait qu'Eren ne suivrait pas Sieg. "Supposition" et "affirmation" sont deux choses différentes. À aucun moment dans SNK (pour l'instant du moins) il n’a été confirmé que c'est faux, ni confirmé que c'était vrai. En revanche, tout le reste que j'ai expliqué est clairement confirmé dans l'œuvre. Donc affirmer que c'est un mensonge est tout aussi faux qu'affirmer que Sieg l'a confirmé.
  4. Pourquoi elle ne peut pas concerner Kenny et Livaï ? La malédiction est Ackerman n'est absolument pas lié au sexe du personnage. De plus, Livaï dit lui-même qu'il a vécu la même chose que Mikasa, "l'éveil", ce qui lui a permis d'accéder à la puissance des Ackerman. Il indique que Kenny avait également vécu ça. D'ailleurs, Kenny apprend de la bouche de son Grand-Père, lorsqu'il va le voir sur son lit de mort, que tout cela est également vrai. Les Ackerman sont une lignée chargée de la protection de la famille royale, et immunisée au pouvoir de réécriture des souvenirs du fondateur. C'est en partie pour ça qu'ils ont été persécuté par la suite une fois à l'intérieur des murs. À noter que les Ackerman et les Asiatiques sont deux lignées différentes. Mikasa est les deux. Ackerman de par son père, et Asiatique de par sa mère. Livaï lui, est Ackerman du côté de sa mère, et Eldien du côté de son père (un client de sa mère). Kenny lui est, semble-t-il, 100% Ackerman (on ne voit que son grand-père dans l'histoire. L'arrière-grand-père de Livaï donc).
  5. C'est dans cet ordre à cause de l'urgence de la situation. Mikasa devait tout d'abord stopper Eren avant tout. D'ailleurs, je me demande si Eren ne s'est pas volontairement laissé tuer par Mikasa, pour Mikasa justement. Ce qui expliquerait pourquoi il est autant violent et agressif envers elle lors de leur dernière conversation sur l'île du Paradis quand il dévoile les origines des Ackerman, en insistant bien qu'il haïs les personnes qui ne sont pas libre. Il a fait cela pour pousser Mikasa jusque dans ses derniers retranchements afin qu'elle arrive à se "libérer" de sa "malédiction d'Ackerman" et sa soumission à son maître, en tuant ce dernier. Eren ayant, au passage, déplacé sa conscience dans le reste de son corps (comme Reiner l'a déjà fait plusieurs fois dans le passé). Ce qui expliquerait aussi pourquoi Ymir sourit. Elle est heureuse de voir que Mikasa ait réussi à se défaire de cette malédiction et être totalement libre, tout comme elle, elle a réussi à se libérer également grâce à Eren.
  6. Le centipède est juste un être vivant lambda comme un autre qui, un jour, est entré en contact avec un autre organisme (humain, via Ymir) et les deux se sont mis à vivre en symbiose. On pourrait faire un petit parallèle avec le crabe boxeur et l'anémone. C'est en réalité deux êtres vivants, un crabe et une anémone (Thanks Captain Obvious ! ), qui vivent en parfaite symbiose. Le crabe utilise l'anémone pour se protéger et attaquer, grâce aux filaments de l'anémone, qui s'enroule autour des pinces et des pattes du crabe. Et l'anémone, elle, peut se nourrir grâce aux repas du crabe, et également se déplacer plus facilement et rapidement en restant accrochée à ce dernier. Bref, une parfaite symbiose entre deux êtres vivants. La petite anecdote marrante faisant un parallèle avec les titans, c'est qu'un crabe boxeur sans anémone ira automatiquement attaquer un crabe boxeur qui en possède une, afin de pouvoir la récupérer, à l'image des titans stupides qui dévoreront les humains pour espérer récupérer le pouvoir d'un shifter. J'ai prit le crabe boxeur en exemple, mais il existe de très nombreux autres cas de symbiose avec de nombreuses autres espèces. Le cas centipède / humain est le principe de symbiose poussé à l'extrême. En tout cas, contrairement à ce que l'on peut parfois lire (même ici), il n'est absolument pas question de divinité, "d'envoyé divin", ou autre élément du même registre. Du moins pour l'instant, on n'est pas à l'abris d'une révélation surprise dans le prochain chapitre (même si là, en effet, je trouve que ça détruirait totalement le manga )
  7. Mais non, c'est pour incorporer SNK dans la phase 4 du MCU voyons ! On en a déjà eu un avant-goût lorsqu'Annie, Bertolt, Reiner et Eren ont attaqué sur New York, et qu'ils ont été repoussés par Spider-Man, Hulk, Iron-Man, Captain America, Hawkeye, la veuve noire et les gardiens de la galaxie ! (Si si, il y a réellement eu un cross-over officiel SNK / Marvel )
  8. Personnellement, comme je l'ai déjà dit quelques pages avant, je l'ai aussi pris pour un hurlement de rage/haine/tristesse/,etc. de la part de Falco. Le mâchoire n'a jamais eu le pouvoir de transformer les eldiens en titan. Ce pouvoir est réservé à l'originel. Le bestial lui-même n'a pas ce pouvoir, c'est Sieg qui le possède via son sang royal, et uniquement envers les Eldiens ayant ingurgité son liquide cérébrospinal (aux dernières nouvelles, Falco n'est pas de sang royal. Et il n'est pas non plus le Parasite, pour transformer les Eldiens). De plus, pourquoi il aurait transformé ses parents et l'amour de sa vie (Gaby) alors qu'il c'est toujours battu pour justement, qu'elle ne subisse jamais cette malédiction ? Pourquoi aurait-il envoyé les titans protéger le parasite ? Pourquoi les aurait-il envoyés attaquer Annie et surtout, Reiner, son mentor de toujours ? Pourquoi Livaï, Mikasa et Piek accepteraient qu'il fasse cela ? D'ailleurs, pourquoi n'ont-ils pas agi contre Falco et on laisse faire ? Quel intérêt pour Falcol de retourner sa veste maintenant et de se ranger du côté d'Eren et du Parasite ? À ce niveau, ça ne serait même plus de l'incohérence, ça serait balayé l'intégralité de toute l'histoire de SNK depuis le début. Le caractère des personnages n'est plus du tout respecté, la cohérence de l'univers, le scénario, les éléments d'intrigues, etc. ne sont plus pris en compte. Ça serait beaucoup trop gros. Cela m'étonnerait fortement qu'Isayama décide, à 1 chapitre de la fin, de jeter l'intégralité de son oeuvre à la poubelle. Je pense plutôt que les gens font une surinterprétation d'une simple image, sans avoir pris en compte le sens, le contexte et toutes les discussions avant.
  9. Les paths, le parasite et le sang royal ont déjà été expliqués. Que l'explication ne plaise pas/suffise pas à certains, ça peut se comprendre, mais ce n'est pas parce que l'explication ne plait pas qu'il faut dire qu'il n'y en a pas. Falco qui cri et transforme en titan ? Si tu parles de ce chapitre, ce n'est pas Falco qui transforme les Eldiens en titans, c'est le parasite via la fumée. Falco crie juste de rage/haine/colère/désespoir (rayer la mention inutile), parce qu'ils ont tous compris que les Eldiens non-shifters allaient y passer (c'est clairement dit). Il sait que Gaby, celle qu'il aime et pour qui il s'est toujours battu afin qu'elle ne subisse pas cette malédiction, va finalement devenir un titan malgré tout. En fait, il reste plus que le point de vue d'Eren (et encore, son point de vue, techniquement on le connait déjà. C'est juste que beaucoup de personnes pensent/espère qu'il a un autre plan en tête), et la grossesse d'Historia (en espérant que ça ne soit pas juste un prétexte scénaristique). Par contre, une chose qui mérite une réponse, c'est pourquoi Eren se trouve dans la bouche de son titan et non dans sa nuque, comme ça a toujours été le cas pour tout les shifters. Et comment Armin, Mikasa et Livaï étaient au courant qu'il était à cet endroit. Là pour le coup, s'il n'y a pas d'explication, ça sera une grosse incohérence.
  10. On verra ça quand le chapitre sera réellement sorti. Impossible d'affirmer ou d'infirmer avec certitude ce qui se passe réellement, juste avec 2 pages sur environ 45. EDIT : ah ben le chapitre est disponible, je vais voir ça ! Edit 2 : Il n'y a que moi que ça dérange que la tête d'Eren soit dans la gueule du titan alors que jusqu'à présent, les shifters ont toujours été dans la nuque ? Et que Mikasa, Armin et Livaï savent, sans raison apparente, que la tête se trouve à cet endroit ? Mikasa qui fait mumuse avec la tête décapitée de son amour... J'ai l'impression de revoir School Days.
  11. Je ne vois pas Eren décapité, je vois uniquement un gros plan sur la tête des deux personnages. Où tu vois la séparation entre la tête et la colonne vertébrale sur cette image ? La seule chose qui est différente, c'est qu'il n'a plus les "câbles" qui tiennent le dessus de la tête. Mais on la voit toujours rattaché à la colonne vertébrale. (edit : le sang vient peut-être de là ? Mikasa aurait arraché uniquement les "câbles" pour pouvoir prendre entre ses mains la tête d'Eren et l'embrasser) Isayama ne dessine pas de fausses planches,. Le travail de mangaka est déjà ultra chargé et difficile pour respecter les délais, ils ne vont pas se faire chier à perdre du temps à réaliser du faux contenus. Par contre, les leakeur en réalisent souvent des fausses (ou bien ils modifient des vrais). C'est le cas à chaque nouveau chapitre, et même sur ce chapitre, on en a déjà vu passer plusieurs. C'est pour ça qu'Il ne faut jamais prendre pour argent comptant les leaks et qu'il vaut mieux attendre la sortie du chapitre avant d'affirmer, critiquer et juger. Edit2 : je trouverai d'ailleurs très creepy de voir Mikasa embrasser la tête décapité d'Eren, qui serait donc mort, gisant entre ses mains.
  12. On les a vu une fois avant, lorsqu'Eren la prend dans ses bras et la "libère", juste avant le déclenchement du Grand Terrassement. Bon en tout cas, si les pages leak plus haut sont vraies, ça "casse" déjà plusieurs précédents leaks : Vivement que le chapitre sorte que l'on soit enfin fixé. Mais une fois encore, on voit qu'il ne faut jamais prendre pour argent comptant les leaks (en fallait-il vraiment encore une preuve de plus après plus de 10 ans de publication de SNK ? Faut croire). <flashback douloureux du débarquement de la horde de rageux sur le chapitre précédent>
  13. Bon, comme à chaque fois, il va falloir attendre que le chapitre soit disponible pour voir si les leaks sont véridiques et surtout, le contexte. Mais c'est intriguant cette histoire de "monde imaginaire" dans lequel serait Mikasa, si c'est vrai. J'espère qu'on ne va pas nous faire un truc du style "L'alliance affronte, depuis le début, une version "rêve" du GT, et le vrai Eren est dans la réalité à exterminer tout le monde pépère". Remarque, ça serait vraiment horrible. L'alliance qui se "réveil" et constatent qu'ils ont combattu du vent et qu'Eren a fini son génocide de l'humanité. 😅
  14. Quand je vois que le tout premier argument, c'est ça, je préfère laisser tomber. Et ce passage ne fait que me conforter dans mon envie de laisser tomber. Tu as vraiment un très gros problème de compréhension couplé avec une bonne dose de mauvaise foi. Tu imputes des propos et intentions aux gens, tu modifies leurs propos, cela devient extrêmement pénible. Le pire étant que tu fais des pavés en noyant des centaines d'arguments capillotractés/erronés/mensongers pour affirmer qu'on a tord, et 4-5 pavés après, tu reprends les propos initiaux des gens, pour prétendre que ce sont les tiens, et imputer tes propos aux autres. C'est toi qui fais du classement de vie. C'est toi qui, depuis le début, condamnes uniquement les Eldiens à coup de "1 900 ans de massacres !" alors que nous, on dit qu'il n'y a aucun innocent dans cette histoire (Gaby, dans l'épisode d'aujourd'hui, te représente à merveille. A coup de "ils méritent de mourir car les ancêtres on fait du mal" ) Bref, je laisse tomber. Ca tourne en rond.
  15. Pas besoin de "et si", car on sait que ça n'aurait pas fonctionné. C'est clairement énoncé dans le manga comme je l'ai spécifié dans l'extrait de mon message que tu cites. Willy voulait seulement améliorer la vie des Eldiens du continent. Il n’en avait rien à faire des Eldiens du Paradis. Bien au contraire, l'opposition Continentaux/Paradisiens est la pierre angulaire de son plan afin d'améliorer le statut des Eldiens du continent, en montrant au monde que les Continentaux ne sont plus une menace et sont devenus "des gens bien", contrairement "aux autres", les "sales démons" qui ne cherche qu'à détruire le monde. Willy n'aurait jamais voulu discuter, négocier ou faire la paix avec les Paradisiens, car cela n'aurait fait que détruire tous ses efforts pour l'amélioration de la vie des Eldiens du continent dont il a passé toute sa vie à établir son plan et travailler pour le mettre en œuvre. Willy est un Eldien, mais il est avant tout Mahr. Avec ou sans Eren, il n'y aurait jamais eu de discussion possible avec les Tybur, car sans l'opposition Continentaux/Paradisiens pour rallier les autres nations à son idéologie, sont plan tombe tout simplement à l'eau. Tu es certain que cela aurait pu le faire, mais tout cela repose justement sur un "et nul doute que SI ils l'avaient pu". Or, comme cela a déjà été démontré de nombreuses fois dans ce topic, justement, ils n'ont pas pu, et ils n'auraient pas pu. Sauf bien sur, si on invente des évènements/éléments. D'ailleurs, comment tu peux dire que s'il n'y a jamais eu cette opportunité, c'est la faute d'Eren ? Il faut arrêter de présenter Eren comme un maître absolu qui a dirigé, contrôlé et manipulé le moindre fait et geste de tous les Eldiens et des Mahrs depuis le début. Eren n'a jamais rien fait pour empêcher les discussions ou les négociations. Pendant des années il est resté auprès de ses amis et les a accompagnés/aidés, et quand il a vu (ou plutôt, eu la confirmation) que ça ne fonctionnerait pas, il est parti faire son plan de son côté avec Sieg, rien de plus. Il n'a jamais empêché ni bloqué les actions ou tentatives de ses compagnons ou des autres nations pour les discussions, négociations, etc. Je sais que beaucoup aime faire des parallèles avec Code Geass, mais Eren n'est pas Lelouch. Il n'a pas le pouvoir de soumettre à sa volonté les gens et les obligés à faire ce qu'il voulait, ou les empêcher de faire ce qu'ils voulaient. Eren a seulement vu une fraction du futur et savait que les tentatives de négociation étaient voués à l'échec (et que Sieg comptait le trahir), mais malgré tout, il est resté avec ses compagnons pendant des années et ne les a jamais empêché d'agir.
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