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Zaikahal

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  1. Zaikahal

    Kingdom 706

    Dans ce chapitre Denrimi à eu à la fois la peur de sa vie et son moment de joie le plus intense en voyant son cher maître Ousen venir à sa rescousse Pour ce qui est de ex généraux de Kochou ben finalement c'était bel et bien une attaque suicide de leur part, au moins c'est de leur propre volonté et c'était pas un plan de SSJ (j'ai d'ailleurs bien aimé le fait qu'il leur demande de s'enfuir et survivre s'ils échouaient à tuer Denrimi). Malheureusement cette tentative s'est soldée par un échec total et Zaho perd 2 officiers, c'est dommage pour eux car ils sont déjà dans une position délicate avec le siège. A voir si SSJ possède d'autres généraux pour tenir le siège, mais en tout cas c'est deux généraux de perdus assez bêtement. Bon sinon ils se retrouvent les deux face à l'unité Hi Shin, côte à 1.01 que Shin va en OS un à coup de guandao, par contre vu qu'ils sont deux j'aimerais tellement que Kyoukai s'occupe soit de Kohakou soit de Ryuuhakou, depuis Ryuutou lors de la bataille de Kokuyou elle n'a pas tué un seul officier, ça serait plaisant de la voir tuer autre chose que des soldats randoms par dizaines.
  2. Zaikahal

    Kingdom 703

    Aucun manque d'objectivité de ma part, je fais qu'énoncer des faits et je ne "dis pas que Kanki est le meilleur" Certes c'est Shin qui prend la tête de Keisha, mais que tu le veuilles ou non si Shin a eu l'opportunité de prendre la tête de Keisha c'est grâce au plan de Kanki. Kanki a joué avec les nerfs de Keisha pour le faire descendre et profiter qu'il attaque l'unité Hi Shin pour envoyer Zenou et ses hommes pour lui faire la peau. Le but de Kanki est la tête de Keisha, que ça soit Zenou, Shin ou Bihei qui le bute ça lui importe peu. Le plan de Kanki a réussi (peut être pas sans encombre mais il a réussi) Shin et Naki ont bien joué le coup en réussissant à le coincer et le buter GG à eux. Mais factuellement Keisha est mort car en descendant de la colline il est tombé dans le piège de Kanki, après si ça tu ne veux pas le voir ou l'accepter et dire que le plan de Kanki a littéralement échoué c'est que ça relève de la mauvaise foi. Je n'ai d'ailleurs absolument pas dis ça, de nous deux celui qui déforme les choses, c'est toi comme tu viens de le faire. Je n'ai jamais dis le contraire et quel est le problème ? La réussite de Shin faisait parti du plan de Kanki, il a mit Shin dans les dispositions pour réussir (En conservant Shin pendant 8jours et en envoyant Ouhon se faire fumer pour que Shin puisse réussir à passer par la suite). Donc maintenant lorsqu'un général va faire un pari risqué qui réussi en misant sur l'un des officiers qu'il a disposition ça lui retire tout le mérite ? Si lors de la bataille de Kokuyou Shin avait réussi à grimper de lui même au sommet de la colline centrale et buter Keisha ou lors de la bataille de Eikyuu si Shin après avoir réussi à passer au travers des montagnes avait pu attaquer le QG de Kochou et le faire tomber à ce moment là j'aurais été 100% d'accord avec toi en disant que les victoires de Kanki sont entièrement dues à Shin, mais en l'occurrence c'est loin d'être le cas. Pour Yotanwa tu parles bien de la bataille de Ryouyou ou le général en chef ennemi se fait tuer par Heki ? Pourtant ce dernier n'est pas membre de l'armée de YTW et sans son acte la bataille était perdue car Rozo toujours en vie la ville aurait été reprise juste derrière. On peut aussi évoquer la bataille des plaines de Shukai vu que tu fais références à l'arc de Gyou, Ousen qui lors de cette bataille a vu Akou et Makou se faire mettre HS mais n'a pas perdu la bataille car Mouten a miraculeusement sauvé l'aile gauche de Qin ou encore grâce à l'unité Hi Shin qui a littéralement massacré l'aile gauche de Zaho. Lors de la bataille de Shukai Ousen est clairement loin de faire 80% du taff comme tu dis. Pour moi il a même eu plus de chance que Kanki, car Kanki lui a misé volontairement sur cette victoire de la part de Shin à Eikyuu bien que le pari soit fou, là ou Ousen n'avait pas misé sur Mouten pour sauver l'aile gauche par exemple. Après dans tous les cas la chance se provoque, si Ousen a réussi à s'en sortir c'est car il est assez malin pour bien juger les cartes qu'il a en main et les mettre dans des dispositions favorables pour qu'elles puissent utiliser l'entièreté de leur talent. Donc même là on peut parler de chance ,mais si cette chance a été provoquée ce n'est pas un hasard. Lors de la bataille de Sanyou il s'est joué de Kaishibou, a tué Genpou et a permis de prendre le QG de Wei qui a mis Qin dans une position dominante. Il est dis dans le manga que c'est lui l'artisan principal de cette victoire. De même lors de la coalition il est descendu lui même au milieu des soldats pour prendre la tête de Seikai, et la présence de Choutu n'aurait rien changé, elle a juste facilité la mort de Seikai rien de plus. Donc dire encore une fois qu'on ne sait pas si Kanki est capable de faire quelque chose par lui même et que les victoires s'accompagnent toujours de contre coup fâcheux, me faire encore douter sur le fait que ton analyse soit objective. Le problème c'est pas qu'il puisse ou pas, c'est que Kanki n'en a rien à foutre de l'unification au contraire il la méprise, faciliter l'unification signifie adhérer au projet de Sei, ce qui n'est clairement pas le cas de Kanki. Tu mélanges deux choses en comparant les facultés militaires et le fait que leurs actes facilitent ou non l'unification. C'est faux, dans mon post précédent je dis clairement qu'on sait pertinemment que l'exécution des 100 000 soldats de Zaho va foutre la merde que ça soit pour Sei et la gestion du peuple et de Zaho que pour Kanki et ses futurs affrontements contre les armées de Zaho. D'ailleurs le choix de l'exécution des 100 000 hommes de Kanki n'a pas à rentrer dans le débat de la force de Kanki, puisque cela interviens après sa victoire et comme l'a dit @lilas ce sont deux choses distinctes qui au final font plus dériver le débat qu'autre chose. Après je tiens à préciser que mon message (ou le précédent) n'est pas une attaque envers toi, quand je parle de manque d'objectivité c'est mon ressentis du fait que tu omettes volontairement/involontaire certaines choses et que tu en tournes d'autres en ta faveur. Ca relevait plus du constat que de la critique, ne perçoit pas cela comme une attaque, on est ici pour discuter librement sur Kingdom et bien évidemment que je respecte à 100% ton avis qui est en toute vraisemblance bien opposé au mien sur ce débat. J'aime le personnage de Kanki, mais pourtant mon attachement au personnage ne vient pas entacher mon analyse sur celui, je ne considère pas Kanki comme "le meilleur" et je suis bien conscients des défauts qu'il possède que ça soit au niveau militaire ou mêmes par rapports aux conséquences fâcheuses qui sont dues à ses actes de barbaries.
  3. Zaikahal

    Kingdom 703

    Je ne te sens pas objectif dans ton analyse pour le coup Kanki doit ses victoire à l'unité Hi Shin ? C'est pas juste que Kanki utilise magistralement bien l'unité Hi Shin plutôt ? Le rôle d'un général est de jouer aux échecs sur le champ de bataille et donc d'utiliser ses troupes comme des pièces et Kanki utilise très bien les pièces qui sont à sa disposition. Si Shin tue Keisha c'est peut être parce que grâce au plan de Kanki Keisha est descendu de son perchoir. De même pour la bataille de Eikyuu, l'utilisation de l'unité Hi Shin était calculée, le fait que Kanki garde shin en réserve et l'appelle au bout de la 8ème journée c'est fait exprès pour que ce dernier puisse s'appuyer sur l'expérience de Ouhon et puisse traverser par la suite Eikyuu. Au final ce qu'a fait Kanki lors de cette bataille démontre une grande confiance en l'unité Hi Shin et aussi qu'il reconnait la force de Shin. Le fait de bien utiliser ses pièces démontre au contraire son talent de général, c'est d'ailleurs l'un des points ou pêche fortement Riboku, il a énormément de mal a bien utiliser les pions qu'il a sa disposition et a tendance à vouloir tout gérer lui même de A à Z. Les victoire de Kanki ne sont pas dû à Shin, elle sont dû à ses tactiques. A contrario pour moi de Riboku ou mis à part Bayou ses victoire sont clairement dû à une intervention de Houken qui ne faisait pas partie de sa tactique mais était justement plus là pour combler les défaillances de celle-ci. Contre Geikishin et Duke Hyou Riboku se fait sauver la mise par Houken pour le coup et ce dernier ne faisait absolument pas partie de la tactique de Riboku, il était plus là comme garde du corps. Après quant à la victoire à la Pyrrhus que @mollo et toi évoquez je vois absolument pas le problème avec ça pour le coup Comme @Shouheikun l'a expliqué dans un post plus haut quand on fait le rapport gain/perte entre ce qu'a couté la victoire contre Kochou et ce qu'elle a rapporté, y'a pas à tortiller la victoire est super "rentable" Pour rappel Kanki faisait face (à ce moment là) au général n°1 de Zaho du fait que Riboku était banni qui plus est possédait l'armée d'élite de Kantan, il était en infériorité numérique colossale (1vs3) sur un terrain hyper défavorable et au final on a quoi ? Le général en chef qui tombe, 2 de ses généraux aussi ainsi que plus de 100 000 soldats ennemis. Que la victoire soit une victoire à la Pyrrhus quand on a un tel résultat ça importe peu j'ai envie de dire surtout quand on a encore d'autres armées sous la main. Alors certes, l'élimination de 100 000 hommes qui se sont rendus va par la suite poser problème, on le sait tous que ça soit pour l'unification le peuple de Zaho sera plus réticent à se soumettre ou pour Kanki lorsqu'il affrontera les futures troupes de Zaho, ça on a pu le constater lors du siège dans le chapitre 703 . Cependant le solde reste toujours très positif malgré ces deux inconvénients et c'est dit texto dans le manga par Sei que la victoire est tellement immense qu'on peut pardonner à Kanki. Je vais peut être m'avancé un peu dans ce que je dis mais pour moi Kanki grâce à sa victoire à la Pyrrhus a peut être même sauver l'unification cela faisait déjà 2 ans que Kochou tenait les 3 armées de Qin en respect sans que ces dernières avancent d'un chouia. De plus on sait que le temps est défavorable à Qin que ça soit pour l'unification ou pour la guerre contre Zaho, donc qui nous dit que sans le mouvement de Kanki Kochou n'aurait pas pu tenir quelques années supplémentaires ? Alors je sais que ça reste de la spéculation mais je me dis que si pendant 2 ans sur le champ de bataille un type du calibre d'Ousen n'avait pas trouvé un moyen de percer cette formation c'est que c'était impossible de le faire de manière "sensée" c'est pour cela qu'il a fallu un coup de folie de Kanki car sans ça le statut quo aurait été maintenu pendant un long moment encore.
  4. Zaikahal

    Kingdom 701

    Je suis pas d'accord, tu peux pas dire que Riboku n'a pas perdu la bataille de Shukai c'est faux. Ousen a clairement battu Riboku sur Shukai, alors certes ça n'a pas était une défaite en mode c'est la débandade totale l'armée s'effondre, mais ça c'est uniquement car ils se sont repliés pour aller attaquer Gyou. Mais si Riboku était resté pour combattre jusqu'au bout, sur le coup il aurait pris une défaite plus cinglante. Il a pu "sauver" les apparences en interrompant la bataille contre Ousen alors que son armée pouvait encore se battre mais au moment de se replier la partie était déjà fini, c'était uniquement une question de temps. Pour rappel l'aile gauche de Zaho s'était totalement effondrée il n'y avait plus aucun généraux pour la gérer, le centre quant à lui était entrain de se faire transpercer par les assauts de Sou'Ou et Shiryu avec Denrimi en soutiens et enfin l'attaque combinée de Futei et Banaji avait échoué et Ousen était hors danger. En prenant la situation telle quelle, je ne vois absolument pas comment Riboku aurait pu renverser la vapeur. D'ailleurs ses officiers l'ont bien compris quand Riboku reste à son QG pour regarder le combat de Houken contre Shin et Kyoukai ils le supplient de partir car la situation est devenue trop dangereuse. Après effectivement quand tu parles de l'intervention de Mouten qui sauve le cul de l'aile gauche d'Ousen, clairement personne aurait pu le prévoir, RBK avait finement joué le coup en assassinant Makou et Ousen a vraiment eu de la chance que Mouten redresse la barre, car si Shin ou Ouhon avaient été à sa place ils n'auraient pas réussi cet exploit. Mais Ousen n'est pas le seul a avoir eu de la chance, Riboku en a eu aussi. Lorsque Houken se téléporte sur l'aile droite de Qin et arrête l'avancée entière de l'unité Hi Shin uniquement avec un cri et 2 coups de guandao c'est encore plus fort que ce que Mouten a fait. Sans l'intervention miracle de Houken qui a freiné l'aile droite c'était L'unité Hi Shin + Akakin qui déferlaient sur le QG de Riboku et clairement ils n'avaient personne pour les arrêter. Donc comme tu dis le plus gros coup d'Ousen ça a été de manipuler l'esprit de Riboku qui a décidé de tanker quasiment tout au long de la bataille, mais quand Riboku a décidé d'agir sur le 15ème jour de Shukai je rejoins @lilasil a clairement perdu contre Ousen. Il a pu juste sauver son armée du naufrage en se repliant avant que son QG soit atteint et que son centre s'effondre, mais c'était juste une question de temps avant que ça n'arrive.
  5. Zaikahal

    Kingdom 701

    Mon dieu c'est impressionnant à quel point Zaho est géré par des tocards Les types en viennent même à refuser Renpa, qui avait accepté de revenir pour les sauver malgré son exil. Mais ce qui m'abasourdis le plus c'est que ce qui ce passe n'est pas du fictif mais clairement historique comme il l'est dit dans le chapitre. Zaho était réellement gouverné par une bande de bras cassés entre Toujou, son fils, Kakukai etc... Même si Riboku me saoul, il a quand même du mérite pour avoir réussi à maintenir Zaho militairement et politiquement avec des imbéciles pareil au pouvoir. Si Zaho avait simplement eu des dirigeants normaux, en terme de puissances, quand ont voit le potentiel militaire qu'ils avaient je pense qu'ils devaient être du niveau de Chu avec Renpa, Riboku, Shibashou, Keisha, Gyou'Un, Kochou, Gakujou etc... Franchement les meilleurs éléments de Qin pour conquérir Zaho c'est pas Ousen, c'est pas Kanki, c'est clairement les dirigeants de Zaho, sans eux rien de tout cela aurait été possible. Le roi Toujou pour l'ensemble de son œuvre devrait être récompensé à titre posthume en occupant la place du 6 GG de Qin. Même si Kakukai en renvoyant Renpa a fait très fort aussi sur le coup. Sinon grosse confrontation Kanki vs Riboku en approche. C'était surement l'affrontement le plus attendu au vu du teasing qu'il y avait eu de la part de Riboku sur la faiblesse de Kanki. D'autant plus que Kanki depuis Kokuyou fait monter la pression avec le massacre de Kokuyou et maintenant celui des hommes de Kochou, c'est clairement la cible à abattre et l'ennemi n°1 chez Zaho.
  6. Zaikahal

    Kingdom 701

    @Alexandrelepetit ça aurait rien changé que Kanki massacre les 100k ou qu'il ne le fasse pas Kochou était mort et son armée s'est effondrée, ils auraient rappelé Riboku dans tous les cas vu que il est le seul général apte à défendre Zaho, Renpa leur a clairement dit d'aller se faire foutre. C'est plus la défaite de Kochou qui ramène RBK sur le devant de la scène que le massacre de Kanki, donc les événements seraient rester les mêmes. La seule influence que ça peut avoir c'est de voir Riboku et son armée gonflés à bloque pour aller se venger et faire sa fête à Kanki. Mais comme l'a dit @Yotomi juste au dessus, le massacre des 100k de Kanki est problématique uniquement sur du long terme et pour l'aspect politique de l'unification. Mais si on regarde sur le court terme Kanki a privé Zaho de 100k de soldats ce qui doit bien représenter 10%-15% de leur effectif total. Ce qui est une perte monumentale pour Zaho, d'autant plus que les soldats d'élites qui auraient compliqué la prise de Kantan sont maintenant 6 pieds sous terre.
  7. Zaikahal

    Kingdom 700

    Justement non, Kanki a changé de cible avant même de savoir que Keisha était mort. Ten le précise à la fin de l'arc lorsqu'elle discute avec l'unité Hi Shin De plus Kanki n'apprend la mort de Keisha que lorsque Shin se ramène à son QG après voir vu les massacre qu'il a commis, jusqu'à ce moment Kanki pensait que Keisha était encore vivant. Donc il avait bel et bien changé de cible avant même de connaitre la mort de ce dernier. Le fait que Keisha se soit fait buter par Shin n'a fait que faciliter sa victoire pour la prise de la colline, mais vivant ou non ça n'aurait rien changé à la finalité de la victoire de Kokuyou.
  8. Oui enfin, SSJ au final s'est fait avoir comme un bleu à 150 000 contre 60 000, donc je doute pas qu'il soit talentueux, mais en faits d'armes pour le moment la seule chose qu'il a montré c'est de faire flamber tout ce qu'il voit. Tu parles du fait que SSJ est allé se battre contre Yotanwa qui a privé Riboku de son soutien à Shukai, mais moi je ne le vois pas de cette façon. Heureusement que SSJ est allé se battre contre YTW sinon la défaite de Riboku n'aurait été que plus grave si ça n'avait pas été le cas, SSJ c'est lui qui a permis l'utilisation des Quarongs, on a bien vu que sans les quarongs a 90 000 vs 50 000 Kouson Ryu était entrain de se faire massacrer par les hommes des montages. Sans l'intervention de SSJ YTW aurait surement plié les forces de Zaho ici présente et aurait pu après avoir défait Kouson Ryu aller aider Ousen contre Riboku et là Riboku se serait fait bouffer. La non présence de SSJ sur Shukai pour le faire combattre face à YTW a été plus bénéfique sur l'ensemble des champs de batailles que s'il avait été mobilisé à Shukai. Riboku devait en être conscient, c'est justement pourquoi il l'a affecté là bas Après je pense qu'il faut pas trouver des excuses à Riboku sur Shukai, faut pas croire non plus qu'il était accompagné de manches pour rappel Riboku lors de son affrontement contre Ousen c'est : - Supériorité numérique - Combat à domicile donc pas de problème d'approvisionnement à l'inverse de Qin qui crevait la dalle - Des officiers qui reste malgré tout compétents : CGR qui on l'a vu est plutôt bon stratège, Banaji le fameux démon de Gaimon qui est sensé être un monstre même s'il a pas montré grand chose, Gyou'Un qui pour moi mis à part Ousen et Riboku était le meilleur officier présent sur Shukai, Kisui qui n'est pas manchot non plus et enfin Houken qui nous a fait sa petite apparition. Donc bon, on va pas non plus dire que Riboku était le seul officier qualifié de son armée, qualitativement ça ne vaut peut être pas l'armée de Ousen + Shin/Mouten/Ouhon, mais il n'est pas à la ramasse non plus. Je pense sinon que @Sicerion a bien résumé la chose si on assimile à la position de général les talents de politiciens et stratèges de Riboku il est clairement le N°1 du manga, mais si on parle uniquement de ses qualités de général sur le terrain il y a meilleur que lui.
  9. Zaikahal

    Kingdom 699

    Personnellement je suis un peu déçu, avec la hype qui montait sur les chapitres 697 et 698 je m'attendais a un vrai débat idéologique, à l'instar de ce qu'on avait eu entre Sei et Ryo Fui ou encore Sei et Riboku. Mais forcé de constater que le débat n'a pas été de ce niveau et je trouve ça dommage notamment car les visions de Kanki et Sei qui sont diamétralement opposées et avoir un échange plus creusé entre les deux aurait été intéressant. Après le chapitre reste tout de même très intéressant et quoi qu'on en dise dans l'histoire le perdant du débat c'est Sei. Il suffit de voir comment le chapitre fini, Kanki est pénard les pieds sur sa table alors que Sei est assis par terre les mains prises dans la tête. Après je suis d'accord avec ce que dit @Hanabi scénaristiquement parlant c'est bien de voir Sei perdre sur une partie idéologique car jusqu'à présent ce dernier n'avait subi aucun revers sur ce point. Il avait réussi à rallier Yotanwa, Ouki, Saitaku, SHK, Rishi, le roi Ouken et avait remporté ses débats contre Ryo Fui et Riboku, sur l'aspect idéologique Sei c'était que des victoires pour 0 défaite. Mais la différence entre ces débats précédents et celui-ci c'est que Kanki lui mets au sens littéral le massacre qu'il a fait sous les yeux de Sei et lui montre la réalité du terrain, Sei se balade carrément au milieu des montages de crânes. Pour les personnes qui sont déçus de la réponse de Kanki je ne suis pas d'accord dans le sens ou oui, on peut être déçu du débat et on aurait pu attendre des arguments plus profonds de la part de Kanki ou plus "philosophique" mais ce qu'a dit Kanki était bien plus simple mais faisait largement le travail et je ne trouve pas que ses propos soient puérils. Pour résumer il lui a simplement dit que Sei vient s'offusquer de ce massacre mais au final ce n'est qu'une des conséquences de son rêve fou qu'est l'unification de la Chine et que de nombreuses autres conséquences désastreuses seront à venir dans le futur. Il lui fait comprendre que Sei s'offusque de la mort de quelques dizaines de milliers d'hommes mais son unification va surement couter la vie à des millions de personnes et que son rêve en terme de conséquence en perte de vie humaine aura un bilan bien plus élevé que les massacres de Kanki. C'est comme la réponse qu'il a fournit à Maron le chapitre précédent que je n'ai pas trouvé nécessairement pertinente qui été "pourquoi avoir massacré tout le monde et pas juste massacré une partie" ça revient à dire que si Kanki massacre 70 000 soldats c'est un héro et qu'il a bien fait mais là vu qu'il a massacré 30 000 hommes de plus il doit être décapité et c'est un scandale qu'il ait fait ça ? Mais je trouve que l'issue de cette discussion est une bonne chose car on voit que Sei a encore du chemin à parcourir rien qu'au sein de l'état de Qin, ça peut lui permettre de prendre conscience que son projet n'est pas encore intégré et accepté par tout le monde et qu'il n'est pas encore un roi avec une stature indiscutable comme il le voudrait. Le manque de respect de Kanki a été flagrant tout au long du chapitre jusqu'au point ou Kanki le menace carrément et Sei a été en incapacité de faire quoi que ça soit vu qu'il ne peut pas se permettre de le perdre. Et je trouve que le coup le plus humiliant pour Sei a été lorsque Kanki, qui après avoir fait toute ses merdes lui dit "Si tu veux ton titre des 6GG je te le rend si t'es pas content" et que Sei lui répond qu'il peut le garder, cela prouve bien qu'il se trouve dans une grosse impasse. Mais je pense que cet épisode va permettre à Sei de bien évoluer en tant que personnage et roi et que cela va lui permettre de lui remettre un coup de boost car s'il veut unifier la Chine il se doit d'être un roi plus puissant et plus fort et je pense qu'après ce qu'il s'est passé il l'a bien compris.
  10. Zaikahal

    Kingdom 698

    Pour moi la planche la plus équipe du chapitre c'est celle-ci : Regardez juste la tête que tire Maron, elle me plie en 2, même sans bulle on arrive très bien à savoir ce qu'il pense en regardant Kanki 😆
  11. Zaikahal

    Kingdom 698

    Bordel, vivement la traduction ! En tout cas cet irrespect de Kanki quand même il attend son roi les pieds sur la table comme à son habitude et il les garde tout au long de la discussion et de plus il ignore royalement Shobukun qui pète un plomb sur lui et qui rappelons le est tout de même l'un des deux chanceliers. Je suis pas sûr que ça améliore sa situation, mais ça colle tellement au personnage Je suis vraiment curieux de voir la menace qu'a proféré Sei, sinon on peut voir que la fidélité de Kou O ku n'a rien envié à celle de Raido vu comme elle s'est jetée sur Hyouga pour protéger Kanki. Je pense que Maron en s'interposant a "justifié" le massacre qu'a réalisé Kanki en disant que stratégiquement parlant c'était la seule solution ou tout du moins la plus sensée. En tout cas j'ai hâte qu'on soit la semaine prochaine pour connaitre la suite des événements !
  12. Zaikahal

    Kingdom 695

    Au contraire leur réaction est tout a fait normale, pour moi ce n'est pas incohérent Tu peux être la plus grosse merde humaine et être attaché à ta famille/tes proches. Des exemples dans l'histoire il y en a des tas, Escobar qui n'hésitait pas à faire les pires merdes était extrêmement proche de sa famille et était très aimant avec eux. Pourtant ça ne l'empêchait pas de faire exécuter des personnes froidement etc... de même pour Hitler ou d'autres dictateurs qui ont causé la mort de millions de personnes. Cela me fait penser à la conversation entre Gon et Chrollo dans Hxh lors de l'arc Yorkshin city, on voit bien que la brigade fantômes n'hésite pas à tuer des innocents à la pelle mais pourtant ils sont tous dévastés par la mort de leur compagnon Uvogin. Gon est d'ailleurs désemparé par cette réaction et demande pourquoi s'ils ont des sentiments ne peuvent-ils pas agir de manière humaine avec les autres et Chrollo lui répond que c'est justement car ils ne sont pas proches de ces personnes et qu'ils ne les connaissent pas qu'ils peuvent se permettre de faire des horreurs. C'est ce que @Erebus a bien résumé en parlant de l'empathie Même si l'armée de Kanki est une armée remplie de monstres cruels ça n'empêche pas qu'ils y aient des liens entre eux qui se forment et qu'ils soient attachés les uns aux autres et donc il n'y a rien d'étonnant de les voir pleurer la mort d'un des leurs. Au final Shin fait la même chose, il passe son temps à trancher des ennemis par dizaines sur le champ de bataille pourtant ça ne l'empêche pas de pleurer quand Shousa est mort alors que lui même passe son temps à répandre la mort.
  13. Zaikahal

    Kingdom 695

    Sans pour autant prendre partie ou autre en disant "c'est bien ou c'est mal de faire ça" si on analyse les choses froidement tel un robot @Kan Ki a raison. Quelle est la différence entre tuer un soldat sur un champ de bataille et un soldat qui s'est rendu ? Cela reste des soldats de l'armée adverse, qui s'ils pouvaient te découperaient en 8 sur le champ de bataille avec leurs yeux injectés de sang. La seule différence c'est que ce même type qui a les yeux injectés de sang et qui voulait te trancher en 8 y'a 10 minutes arrête de se battre pas par acte de bonté mais uniquement car il voit que t'es plus fort que lui et qu'il y a peu de chances qu'il puisse gagner et donc par accessoire qu'il puisse survivre. Si le soldat se rend ce n'est pas par une envie pacifiste ou par ce qu'il a été touché par la grâce en plein milieu du champ de bataille, c'est juste qu'il voit qu'il est plus faible au final et que c'est le meilleur moyen de s'en sortir et si jamais le rapport de force avait été inversé il t'aurait tailladé de tous les côtés sans sourciller.
  14. Zaikahal

    Kingdom 694

    Au départ j'étais un peu sceptique concernant la capitulation soldats de Zaho qui me paraissait clairement tirée par les cheveux notamment au vu de la situation dans laquelle se trouvait l'armée de Kanki et je pensais comme @Gombrich Mais avec la 1ère traduction et avec un peu de recul je trouve cela moins tiré par les cheveux et je pense que lorsqu'on aura les VA/VF ça sera bien plus clair et cohérent pour nous. Il faut se mettre à la place des soldats de Zaho. Ils ont une domination totale sur les hommes de Kanki et pensent avoir gagné la bataille et la pouf on leur apprend que Kochou est mort et que tout leur QG a été ravagé ? De plus il y a les rumeurs lancées par Maron en disant un coup que Ousen débarque avec 100 000 hommes et un autre coup il dit que c'est YTW qui arrive avec 100 000 de ses hommes. Automatiquement ils se disent que Ousen ou YTW ont contourné le champ de bataille et frappé le QG dans le dos et qu'ils leur arrivent dessus et qu'ils vont se faire prendre en tenaille. Kanki a réussi avec un coup de bluff partiellement véridique a faire en sorte que les soldats de Zaho se pensent dans une situation totalement désespérée De plus ce n'est pas comme si c'était uniquement les 7000 hommes encerclés de Koku'Ou qui avaient réussi à faire en sorte que les soldats se rendent, je pense que les déserteurs sont retourné au front (les troupes de Ringyoku, les troupes envoyaient par Maron, etc...) d'autant plus qu'ils se trouvent en forêt donc le terrain préféré des bandits Et le coup fatal, c'est Ko Haku qui a quitté le champ de bataille pour se rendre au QG pour voir si les informations étaient vraies. Donc au final les troupes au front parties chasser les hommes de Kanki se retrouvent sur un champ de bataille très étendu sans commandement et je suppose que l'absence de commandement et le retrait de Ko Haku n'a fait qu'accentuer le désordre semé par la rumeur de la chute du QG et la mort de Kochou et donc facilité la réédition des troupes de Zaho. D'autant plus que les troupes de Zaho n'étaient plus en armées "unies" mais éclatées en plein de petits groupes donc bien plus facile à faire céder et ces mêmes petits groupes de quelques milliers de soldats quand ils sont mis côte à côte finissent par donner des dizaines de milliers de soldats. Ce n'est pas comme si toute l'armée de Kochou état rassemblée en un même point et s'était rendue entièrement d'un seul coup. Après effectivement, il faut voir comment la "rumeur" de la perte de Kochou a été propagée, si des soldats de Zaho disent avoir vu la tête de Kochou au bout d'une pique, que le QG s'est fait ravager c'est déjà bien plus crédible que si c'était des soldats de Kanki se faisant passer pour des soldats de Ousen en disant simplement "On est des troupes de Ousen, on a ravagé votre QG on vous arrive dessus à 100 000 rendez vous" Effectivement si c'est la 2ème option ça serait vraiment trop ridicule sur le coup et ça serait clairement une très grosse facilité scénaristique de Hara.
  15. Zaikahal

    Kingdom 694

    Je viens de commencer ! Je suis qu'à l'épisode 20 pour le moment mais effectivement Oberstein semble être un bon personnage mais surtout très vicieux et très froid prêt à tout pour parvenir à ses fins quitte à manipuler ses alliés. Il me fait penser à Ousen en quelque sorte du peu que j'ai vu pour le moment ça tombe bien alors, je regarde la version anime des années 80 !
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