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Shouheikun

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  1. Tu prêches un convaincu, Ouki m'a vraiment marqué 😍 Il a enseigné tellement à Shin, en si peu de temps. Ses interactions sont légendaires. L'un des moments qui m'a le plus fait kiffer, en plus de la vue du GG, c'est la conversation qu'il a avec Shin au moment où ce dernier venait de perdre Bitou et d'une grande partie de son unité. Je ne sais pas si ce sont les mots choisis ou bien le contexte du moment qui m'ont percuté. Il lui explique ce qu'est la voie d'un général, du sacrifice. Shin comprend direct et a façonné son nindo là dessus. Ce qui lui a permis d'enterrer Mangoku et Shousa en paix, alors que l'un est son amie et l'autre son ennemi. Je trouve ça beau. On parle de l'homme qui a changé Moubu et qui a même fait la leçon à Renpa, rend toi compte. Il est mort le sourire aux lèvres. Il reste un de mes perso préféré jusqu'à maintenant.
  2. @Talib Kweli Autant pour moi, je m'excuse. Je n'aurais pas dû m'exprimer de cette façon. Je pensais que ton propos était de dire que: au vu des problématiques de l'œuvre, le personnage de Kanki n'y avait pas sa place et donc que les choix d'Hara étaient mauvais. Du coup j'ai essayé de développer en ce sens. Mais j'avais mal compris le fond de ton message. Mon point de vue sur la question est globalement le même que @Shin-wara
  3. Je trouve ça ironique. J'ai plusieurs fois lu ici ou sur reddit, de nombreuses plaintes sur le fait que le manga était devenu trop bisounours. Maintenant les gens sont dégoûtés et indignés. J'ai l'impression que peu importe la manière dont Hara raconte son histoire, il sera toujours en tort. C'est quand même avoir une vision assez limitée, surtout qu'Ouki (que j'adore) est mort depuis le tome 16, on est au tome 64. Entre temps on a quand même eu une pléthore de personnages qui montrent différents aspects de la guerre. Chacun avec une idéologie propre, qui fait la guerre pour différentes raison. Chacun a sa propre philosophie. A savoir: une ordure malfaisante comme Kanki qui reconnue et qui réussit à accomplir le rêve du héros (à savoir être un grand général, membre des 6, pour avoir inscrit son nom dans la chine. De base sa volonté d'unifier la chine vient du fait que c'est le seul moyen pour lui d'inscrire son nom dans la légende et de surpasser ses précédecesseurs). Un antagoniste majeur comme Riboku faisant office de pire ennemi Qin alors que c'est un bon gars et une personne bienveillante. Mais qui n'hésite pas à tout faire pour protéger sa nation (et à se servir des pire ordures comme Mangoku). Ousen, le gars déloyal qui ne pense qu'à lui et son ambition de devenir roi. Mougou l'incapable qui voulait devenir un héros, le vieux sage qui n'hésite pas à se servir de Kanki et d'Ousen pour atteindre son objectif, inscrire son nom aux côtés des plus grands.. Renpa le Grand Général sous les cieux. L'homme pour qui la guerre est tout, obsédé par sa gloire, faisant la guerre juste pour s'amuser. Duke Hyou, un des modèles de Shin. Pourtant l'homme a refusé de faire partie du rêve du Roi Sho parce que sa vision était différente. Ces histoires de rêves, de romances, n'étaient pas pour lui: selon lui la guerre consiste à tuer le plus d'ennemis. D'ailleurs, idéologiquement parlant, lui et Gaimou tiennent un discours similaire. Son analyse sur les forts qui tuent les faibles n'est pas dénuée de sens. Pourtant l'un n'est jamais remis en cause par le héros alors que l'autre si. Je vais même pas parler des apports de Ryo Fui etc Kingdom c'est un ensemble où différentes idéologies et point de vue d'opposent. Personne n'a foncièrement tort ou raison. Surtout dans le contexte de l'époque où guerres et conflits, durent depuis des siècles et des siècles. Kanki fait débat, mais dire qu'il est stéréotypé alors que tous les personnages du mangas sont poussés à l'extrême volontairement par l'auteur, à commencer par le personnage principal... Shin veut tuer Riboku pour se montrer à Ouki. Or tout ce que ça implique en terme de vie humaine etc, c'est pas son problème. D'ailleurs Mouten l'avait très bien recadrer par 2 fois: aux chapitre 643 et 644. J'ai jamais oublié ces passages. En terme de substances, c'est pas trop ça. Et pourtant, Shin n'est pas une mauvaise personne. Si on prend des exemples de la vie réelle, je suis sûr et certains que des cas comme Kanki existent (le choc value en moins). Rien qu'aux USA, dans les ghetto par exemple où la violence règnent. Sans même parler des ravages de la drogues, la guerre des gang fait que des gens s'entretuent pour tout et n'importe à base de règlements de comptes. L'un est tué, ce qui entraine vengeance etc. Et loin de moi l'idée de dire que c'est une bonne chose. Mais histoire de dire que des gars foncièrement mauvais, ça existe, encore plus dans un contexte de guerre. Kanki n'a pas attendu la mort de Raido pour commettre des massacres ou exprimer sa rage et sa souffrance. J'attends son origine story. Hakuki qui est considéré comme un Grand Général Sous les Cieux a enterré 400k soldats, sans motifs valable jusqu'à présent. Et pourtant dans Kingdom c'est un héros. Les horreurs de la guerre dans la vraie vie ont existés, et pour l'instant Kanki représentent très bien ça. Et Sei n'a pas de scrupules à l'utiliser. Beaucoup voient en Sei un idéaliste alors que le mec a toujours dit et répété, depuis ses 13 ans, que ce soit dans ses discussions avec Ouki, Ryo Fui et Riboku, qu'il compte unifier la chine, quitte à passer pour un tyran.
  4. Shouheikun

    Kingdom 695

    Je ne crois pas que Kanki fasse le dur. Ousen par exemple, est un être qui représente vraiment l'archétype du gars insensible et privé d'émotions, tout le contraire de Kanki. A ce jour, il est dit que son moteur pour avancer, est une rage folle dirigée contre tout. Donc s'il est à ce point en colère, bien sûr qu'il est émotif. Surtout que dernièrement, on vient de nous sous entendre que la souffrance, il la connait. Tu entends quoi par son manque de rationalité? J'arrive pas à comprendre ce que tu veux dire par là. Je trouve que c'est un personnage très terre à terre qui est parfaitement conscient du monde qui l'entoure. Je pense en particulier à sa conversation avec Choutou sur le Royaume de Qin où il dit: "Qu'est ce qu'il a de si spécial ce royaume? Si on creuse ce n'est qu'un dépotoir où certains élus font ce qu'il veut avec le peuple". Même chose sur sa conversation sur l'unification avec Shin avec Shin. Et même dans sa manière de se battre, on le voit jamais se lancer dans des duels pour prouver quoique ce soit. Il n'hésite pas à inciter ces soldats à fuir lorsque leur vie est menacée, ce qui va à l'encontre de l'ensemble des règles militaires établies. Raido a même révélé que Kanki lui aurait dit de cracher le morceau pour sauver sa vie. Il est très bon en ce qui concerne la psychologie, que ce soit ces adversaires ou de ses proches. Et si je me souviens bien des propos de Keisha et de Riboku (les seuls ayant parler de faiblesse de Kanki), cette faiblesse était plus sur le plan militaire que sur autre chose.
  5. Shouheikun

    Kingdom 695

    Oulala Avec ce chapitre, nous sommes sûr et certains qu'aucune forme de talk no jutsu ne sera efficace Je me frotte les mains et j'attends la réaction de Shin. On oublie pas que Mangoku le regarde de là où il est @Kan Ki Ouki, Ryo Fui et Ousen ont leur mot à dire en terme de dessin et de charisme. Après Kanki est celui qui est apparu le plus de fois dans l'œuvre. A l'heure actuel il est le Grand Général le plus "développé", donc on commence à le voir sous différentes formes. Je prends mes pop corn, car je sens que les prochains chapitres vont laisser place à de somptueux débats. Je vais vous lire avec attentions guys Petite précision: le plus grand massacre de l'œuvre, à savoir Chouhei, a été fait sur des soldats qui s'étaient rendus. Dans Kingdom, Hara semble mettre au même plan le fait de tuer des soldats rendus et le fait de s'en prendre aux civils.
  6. Shouheikun

    Kingdom 694

    Double post sorry
  7. Shouheikun

    Kingdom 694

    Vous savez comment faire pour supprimer un poste?
  8. Shouheikun

    Kingdom 694

    @Gombrich Pour le coup je ne vois pas où est la facilité scénaristique. Surtout au vu du contexte Le QG de Kochou, en infériorité numérique, était celui qui subissait l'attaque de Zenou et compagnie. C'est normal qu'il tombe après que la tête de Kochou soit affiché sur un poteau. Lorsqu'on tue le commandant, en chef tout s'écroule. Rien de nouveau sous le soleil pour l'instant Ce qui a fait capituler le reste de l'armée de Zhao, ce sont les soldat infiltrés de Kanki. Le fait que des soldats s'infiltrent n'est pas nouveau. On l'avait déjà vu à Sanyou contre Genpou et à la coalition lorsque Kanki est descendu pour tuer le maitre des poisons. La perte de Kochou en plus des rumeurs qu'Ousen et YTW arrivent avec 100k chacun, oui ça mets à mal l'ensemble des soldats qui pensaient être en position de force. Après que les rumeurs se répandent vite ou non, c'est difficile de juger. Les seules indications du temps qu'on a, sont en jours. Mais on ne sait jamais, en combien d'heures ou minutes, les manœuvres se font. Hara reste toujours vague là dessus Surtout que Kohaku n'y croyais pas à ces rumeurs et s'est retiré pour aller vérifier l'état du QG. Preuve qu'ils ne sont pas tous crédules. Mais à ce niveau, ça désorganise l'armée de Zhao qui est encore plus désorganisés grâce aux rumeurs et à la perte de leur général en chef. Et puis on te dit que les déserteurs sont finalement revenus comme si de rien était. Là aussi, rien d'étonnant de la part d'une armée de gens motivés par l'appat du gain. On précise aussi, que les soldats qui se rendent viennent de partout en différents groupe. Preuve qu'ils ne se sont pas rendu tous d'un coup. Si j'ai bien compris le chapitre, ça s'est fait de manière progressive A Sanyou, Renpa avait capitulé dès la perte de Haku Kisai., pour des raisons liés aux regroupements des troupes et à la présences d'Ousen. Hara fait toujours en sorte que la perte du général soit la fin de la bataille/guerre. L'armée de Kanki a subit de lourdes pertes. On a suffisamment insisté dessus. Mais la particularité de Kanki est de retourner complètement le sort d'une bataille. Mon seul regret c'est le développement inexistant de Kochou. Même le compte Shi, Mangoku et Man'u ont eu une histoire qui expliquait un minimum leur état d'esprit. Hara n'a pas gérer à ce niveau là. Ces histoires de souffrance venant de lui, sans montrer ce qu'il a subit, n'ont pas d'impact et ne donnent pas de consistance au personnage. Dommage, car je trouvais son design vraiment mais vraiment stylé. Au vu des spoilers historiques, je connaissais déjà son sort
  9. Shouheikun

    Kingdom 694

    Si Shin a retenu quelque chose de Kokuyou, il pourra réussir à se contrôler. Mais s'il s'en prends à Kanki, il va y perdre gros. Une intervention de Bihei ne sera pas efficace cette fois ci. Par contre 10k de soldats rendus, ce n'est pas "grand chose" comparée à Chouhei. Surtout que Kanki tue habituellement les soldats ayant refusé de se rendre. En tout cas, j'attends le confrontation avec impatience.
  10. Shouheikun

    Kingdom 694

    A Sanyou, Ouhon avait clairement dit à Mouten que la personne voulant changer les choses doit se trouver au sommet de l'armée entière, sinon le résultat serait le même. Je ne sais pas si son point de vue a changé depuis. Mais le type est loin d'être naïf., à Shukai il avait proposé un plan qui incitait le pillage des villageois. Et bien sûr, Shin était contre
  11. Shouheikun

    Kingdom 694

    Seulement 10k de soldats? Je sens que ce qui va suivre, n'est qu'un simple apéro, car derrière il y a la ville de Heiyou Ni Shin, ni Kyoukai ne pourront pourrons faire quoique ce soit à Kanki. Tout simplement car il est GG (à savoir ce que Shin veut devenir). Eux même ont avoué que la seule manière de le stopper était de devenir GG avant lui, pour pouvoir le contrôler. Or ce n'est pas le cas... La dernière fois, Kyoukai a bien compris qu'elle ne pouvait pas jouer sur ce terrain là avec Kanki. Denyuu a faillit y passer. Je ne pense pas qu'elle fasse la même erreur. Kanki va se lâcher et faire fi des pseudo interdictions de Shouboukun. Tou n'est pas là et YTW ne va pas se risquer d'entrer en conflit avec lui. Demandez aux dragons de feu de Wei si un conflit entre GG n'est pas synonyme d'affaiblissement. L'œuvre d'art en hommage à Raido approche. Une confrontation avec Shin aussi. Sei n'aura pas pu tenir sa promesse à Ouken, l'alliance avec Qi sera brisée Le drama arrive !!
  12. Shouheikun

    Kingdom 693

    @Riboku17 Non car Kochou est en ce moment le plus haut gradé des forces militaires de Zhao. Il faut voir la situation dans son ensemble, la mort de Kochou est bien plus désastreuse pour Zhao que ne le sont les pertes de l'armées de Kanki pour Qin. Le ratio reste vachement positif. Surtout que, comme expliqué dans le chapitre précédent, les pertes de son armée font partie de sa stratégie, pour donner l'illusion de victoire à Zhao. Kanki n'est pas un idiot. On dit bien dans le chapitre 680 que Kanki attaque Heiyou. Soit l'une savoir des 2 villes avec Bujou qui entourent Kantan. La prise d'Heiyou, en plus de la mort de Kochou, sont des coups dévastateurs pour Zhao et super bénéfiques pour Qin. Qin a toujours Ousen qui a aussi pour objectif de capturer ces villes. S'il n'a pas bougé, c'était pour observer les mouvements de Kanki, qu'il trouvait insensés. Denrimi avait suggéré un repli de Kochou si Ousen attaquait Bujou et Heiyou pendant que Kanki le prenait de face. Or, maintenant que Kanki lui a facilité le travail, en théorie rien ne peut l'arrêter. Il y a le cas YTW aussi. Mouten est le chouchou d'Ousen. Jamais ce dernier ne va se priver de lui et l'envoyer sur un front autre que le sien. Surtout pas pour aller porter une aide à Kanki (si tenté qu'il en est réellement besoin). C'est pareil pour le reste de ses commandants, jamais Ousen ne va réduire son armée et se priver d'un de ses pions comme ça. C'est mal connaitre le personnage.
  13. Shouheikun

    Kingdom 693

    Hara déconne là Le Kochou, il n'a pas de troupes d'élites?? Même Buddha en avait. En quoi il faisait semer la terreur sur les champs de bataille? Parce qu'il torturait des gens? Franchement... Et maintenant on nous sort un clan aussi fort que le clan Zenou? Pff @lilas @little b autant pour moi, pour le coup vous aviez raison, un vrai pétard mouillé Avec ces histoires de "douleurs" etc, j'ai bien conscience qu'Hara essaye de créer un parallèle entre Kochou et Kanki, dans le but de nous amener vers l'origine story de l'ancien bandit qui reste assez énigmatique. Mais c'est très mal fait et ça semble forcé. On ne connait rien de Kochou ni de son histoire, donc ça enlève toute l'impacte de la discussion. Pourtant il nous avait introduit superbement celle de Kisui. Même Man'U semble avoir eu un meilleur développement. . Surtout que la discussion en elle même est plutôt intéressante. D'ailleurs, ça me fait penser à une phrase de Griffith: "Les gens qui portent la lumière en eux sont ceux qui vivent dans les ténèbres les plus profondes, et au cœur des ténèbres tu peux trouver la véritable lumière". La mention de Raido semble avoir eu un effet sur Kanki, donc à voir la suite j'aimais bien jusque là (surtout la révélation du plan), mais pour le coup très déçu de ce final
  14. @Tao paï paï Merci pour ce résumé global des récents évènements du manga ainsi que des enjeux. Je surkiffe JJK. J'ai beaucoup aimé l'arc des Zenin (même si j'aurais préféré que Naoya reste vivant) et le dernier face à face de Megumi face à Kirara Perso j'ai arrêté de venir "débattre" ici car j'ai souvent la désagréable impression d'être largué. Je ne sais pas d'où viens ce ressenti. Pourtant je suis du genre à relire souvent les chapitres, à prêter attention aux détails, à revenir souvent sur des passages qui ne m'ont pas parut claires, voir relire des arc entiers et aller sur le wiki de JJK. Mais parfois j'ai l'impression que l'auteur fait exprès de faire du "compliqué pour du compliqué" dans la narration (à tort ou à raison). Je sais pas si c'est le trop plein d'infos, les transitions qui sont ultra rapides ou encore le côté "non défini" de l'univers des exorcistes, les techniques qui sont assez "compliquées" à comprendre (pas compliquées en elle même), les explications etc... Mais la lecture n'est pas très fluide pour ma part. Le côté volontairement brouillon des planches n'aide pas. Un truc bête mais le Tabaka Fuhimiko, c'est à peine si je me souvenais qu'il avait été introduit au chapitre 146. Alors qu'on vient de nous dire que c'est une cible importante. [EDIT] j'ai confondu Tabaka Fuhimiko du chap 146 et Higuruma Hiromi (chap 158). Mais du coup ça me laisse encore plus perplexe sur l'introduction de Tabaka
  15. Shouheikun

    Kingdom 690

    @little b Je ne sais même pas de quoi on parle Il n'a jamais été dit, mais alors jamais que Kochou était proche d'avoir le poste de 3eme grand cieux. On sait juste qu'il est le protecteur de la capitale à la tête d'une armée d'élite de 100k, qu'avant ça il a eu du succès à Yan. Suite à la perte de Riboku, c'est lui le général le plus haut gradé, c'est pour ça qu'il est le commandant en chef, fin. Concernant Gaku Haku, tu dis qu'un général de cette trempe ne peut pas se permettre d'avoir sa seule force comme argument. Pourtant c'est un modèle qu'Hara utilise depuis la bataille de Banyou. Dans pratiquement chaque grosse armée, en dehors du commandant en chef, on a 3 ou 4 généraux: dont un commandant guerrier spécialiste en force brute et un autre plus stratège tacticien. Et ici, on parle d'un général qui avait un stratège donc une armée complète et bien organisée. Si je suis ton raisonnement les Kaishibou, Rokuomi, Kyouen, Ranbihaku etc sont eux aussi des clowns. Eux sont des vassaux de grand généraux sous les cieux et pourtant... Si j'ai fait le parallèle avec Kanmei c'était par rapport au fait que l'issue de la bataille c'est faite sur un duel. Sinon rien ne permet d'affirmer que c'est un mauvais général au vu du contexte. Il était en position de force et son armée a décimé celle d'Ouhon. Sans ce dernier avec ses directives puis la venue d'Akakin, ça allait être la même chose pour Shin, c'est un fait. Tu parles de leadership, pourtant aucune situation n'exigeait de lui qu'il fasse des grands discours et remotiver ses troupes. Le côté stratège était occupé par son assistant. Il y a eu la montée de la colline, là aussi, Zhao n'a pas laissé Qin monter tranquillement. Ils leur ont lancé des pierres et à chaque mouvement suivant ils ont réagis. Si il serait descendu de sa colline pour lancer une attaque on aurait des plaintes en mode "il est stupide, de descendre alors qu'il est en position de force sur sa forteresse" Tu dis qu'il a été surpris par la HSU, là c'est toi qui invente. Dès que Shin est arrivé sur le champ de bataille, il a été dit une phrase du genre: "Shin celui qui a vaincu le grand cieux Houken-sama, celui qui est passé d'esclave à général". Preuve qu'il ne le sous estimait pas. Ils étaient content de pouvoir battre 2 des meillleurs espoirs de Qin. Même lorsque la HSU a réussi à monter de la colline il n'a pas été surpris, il est resté impassible. Si il avait paniqué encore j'aurais compris, mais il n'en est rien. Sans Akakin, Shin n'arrivait même pas à passer les forces de Zhao et à atteindre le QG. Il a fait une Zhao des plaines en se voyant plus fort qu'il ne l'est alors que Shin a galéré pour le vaincre, s'est pris plusieurs fois des coups et blessures et là arrive à peine à tenir debout... Sa force était justifiée quoiqu'on en dise, vu que Shin n'était pas au dessus de lui et qu'il a usé de plusieurs méthodes pour le battre. A moins qu'il fallait que sa peau soit aussi en acier pour pouvoir résister à un coup de Guandao alors que juste avant il a la cuisse plantée. S'il avait esquivé ce serait "Ooh ça dure trop longtemps" Au début la narrative était que Shin devait le One Shot. Dès qu'il ne l'a pas one shot, c'est devenu "oh c'est pas normal que Shin galère et qu'il soit aussi puissant, qu'il preine autant de coups de se fasse rétamer", maintenant qu'il gagne "oh finalement Buddha ne valait rien il a tenu pcq il a trop parlé". Alors que Shin galère à tenir debout. Fallait que Shin perde on aurait entendu "Oh c'est pas normal il a vaincu Houken blabla" Si je suis ton raisonnement, Ousen aussi est un bleu pour s'être laissé porté par Shin, Mouten et Ouhon. Si je suis ton raisonnement Rinko s'est fait battre par un commandant de 300 hommes.
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