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Shouheikun

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Everything posted by Shouheikun

  1. Je ne sais pas si on aura l'occasion de le revoir, mais Beiman (général et stratège de Kanmei) m'a marqué par son apparence. Je le trouve très classe, même au combat avec son arme en forme de trident façon Poséidon, qui différait des classiques guandos et lances. Hara aurait pu s'inspirer de lui pour le nouveau flow de Mouten, là il ressemble à Karyo Ten @Alexandrelepetit c'est bon?
  2. Magnifique, quel chapitre magifique. La révélation n'est même pas si importante que ça car tout le monde s'en doutait au vu des nombreux indices placés par l'auteur. Mais cette mise en scène est vraiment incroyable, Dabi avait préparé son coup à l'avance. Pauvre Endeavor, lui qui commençait à se faire apprécier des gens. Il subit clairement le retour de baton. Les héros ont perdus sur tous les plans: vaincre les vilains, protéger les civils et maintenant leur image est écorné à cause du passé de leur number 1. L'apocalypse approche à grands pas mwahahaha, félicitations aux vilains d'avoir joint paroles aux actes
  3. Hahaha en plus d'avoir les chevaux moto cross (préparez-vous à voir Shin lancer des charges en Y 🤣) , je constate que la Chine d'il y a 2000 ans habitait seulement la même espèce vu que tout les chevaux de Kingdom sont du même pelage. Hormis celui du sacro saint Riboku qui a l'honneur d'être blanc 😅
  4. J'adore le style des soldats du jeune Ouki, ils font vraiment peur. Ce même Ouki est un mélange de classe, terreur et charisme: c'est incroyable
  5. @lilas Hahaha my bad autant pour moi 😅
  6. Kaine est un perso insupportable, pas attachant, sans personnalité, c'est une groupie de Riboku pour l'instant à mes yeux. Mais bon merci de me prévenir à l'avance hahaha. Ten, Kyoukai, Kaine... Raido et Kanki vont encore insulter Shin de pervers mdr (s'ils sont encore vivants)
  7. C'est un fait avéré historiquement ou c'est juste de une théorie? Vous êtes nombreux à parler de Gaimou sous les ordres de Shin (chose qui me dégoûterait au max haha), donc je veux savoir si je dois m'y préparer dès maintenant ou si je peux maintenir l'espoir que ça n'arrive jamais
  8. Shouheikun

    Kingdom 659

    Certains attendent une réponse de Chu, je suis sûr que Karin n'est même pas encore au courant des résultats de la bataille. La bataille s'est déroulée en à peine une journée. La seule initiative qu'elle pouvait prendre c'est envoyer des renforts, à cause de l'armée de Tou qui était suspect, chose qu'elle a fait en envoyant les 2 tigrous (30k vs 20k). On peut pas lui reprocher de ne pas avoir prévu l'alliance avec Wei. Aucun des pays ne s'étaientt alliés pour prendre la ville. La cité est imprenable à cause des 4 et non à cause de ses fortifications comme Gyou. Si c'est un point stratégique, c'est parce que la ville est limitrophe à 3 état (Qin, Wei, Han). Juuko n'est en rien l'équivalent de la porte Kankoku pour Qin ou Gyou pour Zhao. Dès l'instant où Wei a accepté l'alliance, c'était déjà fini pour Chu. Les troupes de Juuko sortent avec l'objectif d'atomiser les 30k hommes de Moubu, Karin envoient Yoku et Rei dans le but d'atomiser les les troupes de Moubu plus les renforts de Tou. Sauf que Wi avait la majorité des troupes. L'alliance était tout simplement plus forte. Après oui la bataille c'est terminé plus vite que prévu, je pensais qu'elle allait encore duré 3 chapitres. Le siège de la ville était une formalité, ils ont laissés que 5k dans la ville, face au tour de siège de Gohoumei, c'étaient perdu d'avance. Quand je lis que Chu s'est fait humilier, on est bien loin de Wei qui a perdu toute ses batailles contre Qin, ou Yan qui se fait à chaque fois détruire. Je parle même pas d'Han qui est à chaque fois associé à la défaite (Mougou leur prend 11 villes en une invasion, Seika était nul, Han envoie une armée de 50k soldats et se fait écraser par Juuko).
  9. Shouheikun

    Kingdom 659

    Je pense tout l'inverse Avec Riboku, on connait la chanson par cœur. Il va encore rester tranquillement assis dans son QG, à faire celui qui sait tout, dont les stratégies/tactiques sont impénétrables. La situation sera sous contrôle, jusqu'au moment où il se fera surprendre. Tu peux être sur à 100% que ce sera le champion des discours du style "Ne t'inquiète pas Kaine, Shibashou est là donc Qin est déjà hors jeu", "Kochou est le dieu gardien de la capital, jamais un général ne l'a vaincu", "l'armée de Katan est composée des meilleurs soldats de tout les temps, en un coup de lance ils provoquent des tremblements de terres" et puis BIM défaite. Le tout pendant que Kaine va crier "Non Riboku-sama s'est trompé, impossible". J'en viens même à me demander si Shibashou n'est pas un Houken bis. Comme si c'était pas suffisant, il va encore nous sortir de son chapeau un nouveau subordonné, jusque là inconnu, ayant le niveau pour devenir grand général. Son pays sera au bord de la destruction mais tu le verras tjrs être assis puis venir faire l'étonné ensuite. Comme par hasard Qin va bien en profiter d'une manière ou d'une autre. Il n'a qu'à mourir exilé mwahaha. Je kifferai qu'on se concentre essentiellement sur Kouchou, Shibashou et les généraux de Qatan, en plus des anciens comme Kisui, Rihaku, etc... Après peut-être que Hara le maintient en vie pour que Shin soit sa faucheuse
  10. @Novasm18 de mémoire, c'est dit au moment où il pénètre la forteresse de Mougou. J'ai plus le chapitre exact
  11. Haha même pas, je respecte beaucoup Ouhon. Mais pour le coup Gyou'Un n'a pas été vaincu car il a été surpassé stratégiquement/instinctivement/martialement. C'est aussi valable pour Shin qui a tué Houken. Franchement, à ce stade du manga ce n'est plus une excuse. Shin n'est plus un gosse et s'est affranchis de sa condition depuis longtemps. Il est désormais général avec des années de carrière à son actif. Il a eu comme mentor les meilleurs généraux possibles, il est le meilleur pote du roi, il fréquente des gens haut placés. Mouten est son pote. Shin est vraiment perdu dans toutes les réunions stratégiques et pose des questions stupides. Depuis qu'il est commandant de 5k, on aurait dû voir une évolution, sachant que c'est à partir de ce grade que tu dois compter sur personne pour avoir des résultats. Hara ne veut juste pas le faire évoluer à ce niveau, ou le faire lentement. Y a qu'à voir les vêtements qu'il porte.
  12. Ces derniers temps j'ai souvent lu dans divers topic, la comparaison entre les types du généraux présentés dans dans le manga. J'en ai donc créé un spécialement pour. D'un côté on a ce qui a de plus commun avec le côté stratégique, qui implique rigueur, organisation et discipline pour des plans, formations et tactiques militaires. De l'autre, on a ce qui est de plus rare avec l'instinctif qui fait la guerre de manière peu conventionnelle,, basée sur des intuitions, et surtout l'expérience du champ de bataille. Pour résumer brièvement le truc, les 2 types de généraux font la guerre de manière incompréhensible pour l'un comme pour l'autre. Seul 3 généraux purement instinctifs sont apparus dans le manga: Duke Hyou, Keisha et Gyou'un. (Je mets de côté RiShin pour l'instant). Si on résume les spécificités et les défauts de chacun, cela donne: -Le Duke, général ultra offensif, comparé à une bête sauvage. A priori bourrin, chargeant la plupart du temps dans le but d'allumer un feu, il est capable de deviner les intentions des soldats ennemis rien qu'en observant leur expressions faciales. Son ressenti est son arme la plus redoutable. Elle une grande portée et lui permet d'être au QG. Grâce à cela, il est capable surprendre des stratèges, soit en perçant les plus grandes formations défensives (Ryuudou de Riboku), soit en devinant leur intentions et en les interceptant (contre Gohoumei). Ses batailles sont désordonnées voir bordéliques (dixit Ouki), sacrifient des milliers de soldats mais permettent la victoire. Ses faiblesses: trop irréfléchis, manque de réactivité et dépend trop de facteurs extérieurs. Contre Gokei: la présence d'Ouki + le combot Shin/Heki détruisant les chars lui ont permit d'atteindre le QG. Contre Keisha, sans l'intervention de Shin, il était foutu. -Keisha, le poseur de piège, général instinctif plus basée dans l'attente. Il est rarement l'instigateur de premier coup et est comparée à une araignée qui attend patiemment le moment où l'ennemi pénètre sa toile pour la manger. On pourrait croire qu'il est stratégique car il est calme, froid et plus "méthodique" qu'un Duke Hyou mais ce n'est pas le cas. La preuve quand Kisui constate sa prudence, Keisha le recale en lui disant, qu'il n'est pas prudent mais qu'il n'a toujours pas senti sa proie (ici Kanki). Il est capable de prendre au piège mortellement des ennemies (Duke hyou) et d'asséner des coups décisifs (lorsqu'il a paralysé l'aile droite de Kanki) tout en étant suffisamment intelligent pour se retirer lorsqu'il est attaqué. Je trouve qu'il ressemble bcp à Ousen. Sa faiblesse: son impatience, face à un adversaire inactif ou tout aussi attentif que lui (Kanki). Excellent en contre mais faible dans l'initiation de l'attaque. -Gyou'un, l'équivalent de Duke Hyou, mais en plus méthodique. Il est aussi dans la recherche du grand feu mais envoie des unités pour tester l'adversaire, avec des manœuvres incompréhensible pour un bon stratège conventionnel (Karyo Ten). Il a été explicitement dit qu'il maitrise la stratégie, mais bon je me base sur la seule bataille qu'on ait suivi de lui et il a rien montré de stratégique. Concernant ses faiblesses, je saurais pas les relever. Il a été vaincu en duel par Ouhon, plus parce qu'il devait se faire battre que parce qu'il s'est fait mettre à l'amande stratégiquement ou instinctivement. L'instinct de Shin ne l'a jamais dominé. Peut-être une intuition pas assez aiguisée contrairement à un Duc. Peut-être qu'il ne peut pas gérer un front à grande échelle comme le Duke ou Keisha... J'ai pas d'autres idées, hésitez pas à venir compléter. Après, il y a les hybrides comme Renpa (excellent dans les 2) Riboku a réussi à créer une formation hybride, mais ce n'en est pas un. De même pour Ousen qui a réussi à percer l'Origine. Mon propre souhait est que Shin devienne un mix instinctif du Duke, Keisha, Gyou'un en fonction des situations. Qu'il se batte en utilisant son armée autrement qu'en fonçant. Mais en donnant des directives à son armée, en tant que décisionnaire qui écoute ses conseillers. Je veux plus voir la scène où Shin s'en est remis à Ten lorsqu'il fallait prendre le commandement de l'aile droite. M'enfin j'y crois pas. Rishin tend à devenir comme Duke Hyou. On va pas se mentir, Hara a intégré le concept de général instinctif pour seulement justifier l'idiotie, le côté bourrin et la non compétence/l'absence de progrès stratégiques, tactiques de Shin. Ten est là pour combler les faiblesses de Duke Hyou. J'ai pas du tout envie qu'il devienne hybride. La pillule passerait trop mal tellement il part de loin en stratégie/tactiques et n'y a jamais montré un quelconque intérêt en bientôt 10 ans de carrière (10 ans c'est beaucoup). Mon problème est le suivant: l'opposition binaire entre les 2 types de généraux. J'ai l'impression que l'instinctif est automatiquement la kryptonite du stratégique et que la réciproque est jamais valable. Quand je lis qu'il faudrait un général instinctif pour contrer les stratégies/tactiques adverses, ça me pique les yeux. De mon point de vu, la force des généraux n'est pas la stratégie et l'instinct. Mais plutôt leur intelligence, leur vision, leur sens de l'observation et leur réactivité. Les Mouten, Kanki, Tou Ousen, Ouki, GHM, SSJ et même le Duke prennent des décisions en fonction de ça. Après ça, interviennent capacités martiales et qualité de l'armée. Déjà, je trouve que l'utilisation de la stratégie est illimitée contrairement à l'instinctif qui est utile seulement à l'échelle d'une bataille ou sur plusieurs fronts. De ce qu'on a vu, un commandant suprême n'établit pas un plan de bataille ou d'invasion avec de l'instinct. J'ai aussi du mal avec l'amalgame entre instinct-agité-idiot-non conventionnel. Est ce qu'on va justifier chaque apparition de généraux bourrins, guerriers et idiots de surcroit comme des instinctifs? Est ce Kanki peut être catégorisé comme un instinctif à cause de ses stratégies non enseignées dans des livres? Est ce que tout les généraux non combattants ou combattants à distance seront catégorisés comme stratégiques? Est ce qu'à chaque fois qu'un général flexible un peu à la Mouten, va intervenir, on va dire que c'est un hybride? Est ce que Tou qui utilise son expérience peut-être qualifié d'instinctif? Est ce qu'un général stratégique défait, perd parce que ce n'est pas un instinctif et non parce qu'il n'a pas s'adapter ou prendre des meilleures décisions? Vous en pensez quoi?
  13. Shouheikun

    Kingdom 658

    @Shin-wara désormais je vais prendre un shot à chaque fois que je verrai le mot "narratif" dans tes commentaires 🤣 Plus sérieusement, la fin parait vraiment rushée, j'ai jamais vu une retraite avec si peu d'urgence. Le gars descend tranquillement de son siège comme si de rien était. J'attends un coup de la capitale de Chu. Il faut des retombées. Karin c'est le moment où jamais. Comment Hara va expliquer la retraite des jeunes? Il faut au moins que Sento'Un survive. Je commence à me demander si Qin a déjà perdu une bataille lors de l'unification. Il semblerait que les Etats se soient laissés conquérir sans opposer de résistance. On passe sur Zhao, j'espère vraiment que Riboku ne sera pas l'alpha et l'omega du prochain grand arc. Concrètement il a quoi encore à apporter au manga? La faiblesse de Kanki? Se faire tuer par Ri Shin? Ca va faire comme avec Houken et être un énorme bide. Je suis sûr que Hara lui même ne sait plus comment s'en débarrasser. Qu'on se concentre sur Kouchou, Shibashou et l'armée de Katan. Vous pensez qu'on va revoir Rihaku? Il a disparu des radars Quels renforts vont venir du côté de Qin? L'armée complète de Tou? Je me demande qu'est ce qui va débloquer la situation. Mine de rien on va avoir une guerre qui s'étant sur toute une région avec plusieurs grosses villes à siéger en plus de la capitale . L'échelle de la prochaine campagne est déjà la plus grande jamais vu non? Vous pensez que l'arc sera aussi long que Gyou (pitié non). Des morts côté Qin? Qui va briller le plus? Encore Shin? Les 3 seront-ils GG après la bataille? Faite vos jeux.
  14. Shouheikun

    Kingdom 658

    Tou tue exactement Juko'Ou de la même manière qu'il a tué Chousou par le passé. Il perce la dernière ligne de défense, le stratège décide de faire se faire la male, il le rattrape puis le tue. La dernière case du scan est exactement la même qu'à Banyou. Une vraie déception ce Juko'Ou. Son seul mouvement en tant que stratège n'a été rien d'autre que de se reposer sur les forces d'élites de Man'U et des autres. Si c'était lui le meilleur général de son pays, je comprends pourquoi son Etat n'a pas fait long feu. Comme je le pensais, le siège fut vraiment une formalité. 5000 soldats face à GHM, c'était trop peu. Hakurei et Koyoukou interviennent au moment où la bataille se fini lol au moins l'auteur ne les a pas oublié. L'auteur les a mal géré. Va falloir un arc concentré sur eux et leurs futurs exploits à l'avenir car je vais difficilement avaler la pillule si l'auteur nous les mets d'un coup du même niveau que le trio. Ils en sont loin vraiment, surtout que ce sont des généraux. Aucune initiative, rien. Il nous ont fait une Futei. Hara gère assez mal la progression des perso or Qin. Je sais pas si il essaye de créer une rivalité avec les jeunes de Chu mais pour l'instant aucun ne joue dans la même cour que celle de Shin/Mouten/Ouhon. Victoire totale de l'alliance. J'espère que les 3 restants vont se faire recruter par Wei. Je doute d'un retournement de situation sur une bataille qui n'aura même pas duré un jour. Ce serait bien que le duel Moubu, Man'U soit interrompu. La ville prise, il n'y a plus d'intérêt à continuer. Bon ça sent quand même le flashback de Man'U. Pas du tout envie que lui et Sento'Un ne meurent. La relation Moubu/SHK nous est officiellement introduite. Tout comme que le passé de Kanki. Je suis bien content d'avoir oublié de quoi parlait le One Shot sur leur relation. Chu a confié la ville a des mecs non loyaux oui mais des fous de guerre. C''est pas comme si leur défaite est due à un manque de devoir. Ils sont juste tombé sur plus fort qu'eux. Leur seule erreur est d'être sorti de la ville et non d'avoir tenu la ville comme à Sai, ils avaient perdu à cet instant. On passe à Katan dans 2 chapitres. J'ai une question: est ce que vous pensez que GHM, à la place de Kanki, avec ses arbalètes et ses tours de sièges géantes, aurait pu prendre Gyou? Des arcs comme celui, on va en avoir d'autres. Surtout quand Shin, Ouhon et Mouten seront déployés dans des pays différents en tant que GG. Je me demande comment il va gérer les futures guerres sans la HSU. Je le redis mais c'est impératif que l'auteur nous fasse des mini arc de transition, du point de vu de Chu. Histoire d'être témoins du niveau des futures ennemis important. Un peu comme ce qu'à fait l'auteur de Vagabond avec l'introduction de Kojiro comme rival de Takezo.
  15. Shouheikun

    Kingdom 657

    @Alexandrelepetit Je les nie pas mais je dis que y a un passif et contexte particulier, c'est une exception. Pareil pour les frères archers, ce sont des gens du bas fond, ça oui Shin les rallie sans problèmes avec son charisme et sa personnalité. Mais ça s'applique qu'à une certaine catégorie de population (des paysans, des guerriers purs comme les soldats du duke où il y a un vécu commmun et des marginaux comme les gens des montagnes). Un peu comme Kanki, charismatique comme personne mais qui ne peut rallier que des bandits, fous, psychopathes. Y a plus de 20 rang de noblesses hein? Shin n'a pas encore de vassaux, ni de terres, n'est ni le seigneur, duc ou compte de quoi que ce soit. Il n'est plus esclave, il est plus populaire grâce à ses exploits, mais ça n'a jamais été noble. La preuve, il vient seulement d'acquérir un nom. Les gens le réfèrent par rapport à son grade militaire. On l'appelle pas "Mon Seigneur", "Son excellence", "Ri Shin-sama". D'ailleurs une des choses qui m'a le plus irrité, c'est que le type est général, ses propres troupes continuent de l'appeler "capitaine".
  16. Shouheikun

    Kingdom 657

    @Alexandrelepetit qu'est ce qui a poussé les génie archers à venir le rejoindre? La même chose que Kanto: les exploits de la HSU alors qu'ils viennent des bas fonds. Les archers vivaient dans la montagne et avaient eu vents des exploits de la HSU quand ils allaient en ville (ville où les paysans vivent, pas les seigneurs etc). C'est pas comme si c'était des nobles qui rejoignaient la HSU. Les seuls troupes nobles qu'on a ce sont celles de Sosui, pcq Kakubi était un ancien domestique, qui encourageait Shin.
  17. Shouheikun

    Kingdom 657

    @Shin-wara Ah on a pas les mêmes attentes à ce niveau là. Moi ça me dégouterait au point d'arrêter Kingdom. Je veux que Shin réalise son rêve, mais pas avec des vassaux personnels du niveau de Gaimou, Ousen, Gouhoumei, Moubu ou quoi. Il a déjà un crack ultime Kyoukai (qui va être mise en lumière au fur et à mesure, l'auteur l'a confirmé, comme Mouten). Un autre crack en devenir qui est l'élève de SHK, Ten. 2 futures membres des 10 arcs. Et l'armée la plus diversifiés du manga avec des gens venu de partout. Si il a besoin, en plus de tout ça, d'avoir les plus fort sous ses ordres pour être le plus grand GG sous les cieux, c'est qu'au final il ne le sera jamais vraiment, aucun mérite, rien. J'ai pas du tout envie que Kingdom devienne Solo Leveling. @Alexandrelepetit Faut aussi raisonner en fonction du contexte de l'époque. Il faut que ça reste crédible. Shin est juste un militaire avec aucun rang de noblesse, en tout cas pour l'instant. Il est pas censé pouvoir rallier des nobles, des seigneurs militaire ou quoi. Sans aller jusqu'à Sei, il est loin d'avoir l'influence d'un Shunshikun. Y a pas que militairement que ça joue. Les ennemies sont patriotes, loyaux envers leur nations: y a qu'à voir comment Kanmou est mort en criant Zhao malgré les beaux discours de Ten. Le rêve de Shin est égoïste dans le sens où il veut unifier la chine seulement pour prouver qu'il aura dépasser Renpa, Ouki et tout. Je vois pas pourquoi tout les ennemies iraient suivre Shin pour cette cause et son leur son charisme sachant que leur nation se fait détruire. D'ailleurs faudrait que le manga devienne un peut plus darkk à ce niveau, y a trop de bons sentiments. Si Shin évolue, s'anoblit, devient un seigneur avec multiples terres et multiples vassaux, devient influent autrement qu'avec son grade militaire (choses auquel Shin n'a jamais montré un quelconque intérêt), là je dis pas non. Mais bon courage pour le faire évoluer à ce point. Hara ne semble pas vouloir le faire changer
  18. Shouheikun

    Kingdom 657

    @Shin-wara Shin a déjà Kyoukai. Il a déjà un autre monstre sous ses ordres, de son niveau, qui aura à terme le niveau d'un GG. Elle est destinée à devenir un général du même niveau que les 6 (dixit Gyou'un), à la différence qu'elle restera tjrs avec Shin. C'est amplement suffisant, vous voulez en plus lui rajouter des mec comme Gaimou? Dans la HSU, je vois soit Garo, soit Sosui, soit Naki devenir des généraux à terme, avec le niveau d'un Rokuomi (bon offensivement, capable de gérer un front). Ten va aussi progresser au point d'avoir ses troupes, en plus de gérer toutes la HSU à la manière d'un Junsou. Il y a 2 archers niveau 10 arc dans une même armée !! Eux aussi vont progresser Ils sont déjà assez cheaté comme ça. L'armée telle qu'elle est a un potentiel monstre. Mouten pareil, ce qui fait le charme du perso c'est qu'il arrive à débloquer n'importe situation avec son cerveau et sa cavalerie. Quel est l'intérêt d'ajouter des types comme Man'U qui vont tout dégommer? Déjà qu'on le voit rarement à l'oeuvre... Moi je veux le voir dominer un général par lui même, voir un exploit de sa part, je veux le voir se surpasser comme on a vu Shin/Ouhon le faire. Les mecs viennent d'être promu généraux, ont encore rien gagner d'eux même, vous voulez déjà qu'ils aient des lieutenant niveau GG sous leur commandement? Où est le mérite? J'espère qu'on reverra les 4, au moins Sento'Un, Man'u et Juko'Ou, en tant qu'ennemis. Il faut que Gohoumei les rallie à Wei une fois que la ville est conquise. Ils resteront les gardiens de Juuko tout en prenant partie au grandes guerres à venir, en tant que commandants suprêmes. Malheureusement je pense qu'ils vont tous mourir ici en combattant jusqu'au bout
  19. Shouheikun

    Kingdom 657

    @Alexandrelepetit le scepticisme vis à vis Wei est dû, d'une part, à leurs série de défaites face à Qin: Plaine de Dakan avec la mort de Gokei, Bataille de Sanyou avec le cessé le feu de Renpa, la bataille de Choyou avec les morts de 2 dragons de feu puis le replis de Houmei. D'autre part, on sait que Gohoumei est considéré comme le meilleure général de Wei, donc le numéro 1. Comparé aux grosses têtes des autres nations, aussi talentueux qu'ils soit ça fait juste. Son accomplissement majeur est la prise de la porte Kankoku, peut-être mtn la prise de Juuko. Wei est quand même le seul Etat où les GG se sont entretués. Il ne reste que lui et Gaimou. On hype des état sur la longueur, Zhao a été hyper dès la mort d'Ouki, pour autant c'est que maintenant que la conquête de leur pays commence. Chu ça va être pareil. On intoduit pas l'antagoniste principale du manga comme ça @lilas bien vu c'est corrigé. Je doute pas de Gaimou et son stratège. Ils sont super kiffants. M'enfin, Junsou c'est fait outsmarté par Ten (le plan était parfait). Je pense pas que le plafond soit si haut les concernant haha. Houmei est jeune et progresse, un peu comme notre trio. Franchement j'en ai ma claque de Riboku et sa groupie. Encore une fois, Hara l'a gardé en vie pour juste que Shin le tue, c'est ridicule.
  20. Shouheikun

    Kingdom 657

    @little b Huum je sais pas si la retraite est un argument valable. Quand on sait que les autres GG de Qin étaient des vieux : Duke Hyou et Mougou, et avec sur le côté Choutou. Dans un contexte où les Moubu, Ousen, Kanki, Tou sont des inconnus à l'époque. Retraite ou pas, Ouki représentait la puissance militaire de Qin. C'était le plus fort, on parle d'Ouki !! D'ailleurs il comptait en sortir après la bataille, malheureusement pour lui, le destin en a décidé autrement. L'objectif de la campagne de Zhao c'était sa mort, pour affaiblir Qin. Si même des pays qui n'ont jamais affronté Qin comme Chu, Qi ou Yan ont sauté de joie lors de sa mort c'est que c'est pas rien. Renpa pareil, il n'était plus retourné sur le champ de bataille depuis longtemps je crois, pourtant lorsqu'il est revenu, tout le monde tremblait. Moi aussi je veux que Chu intervienne, mais faut se rappeler qu'ils ne peuvent pas se lancer dans des grandes guerre comme ça au risque de se faire attaquer de partout. Leur superficie est une faiblesse aussi. Si Chu attaque Wei, la grande armée de Moubu de 130k au sud va attaquer, Qi aussi à l'opposé va le faire, peut-être les gars au sud de Zhao aussi (sachant que Riboku avait seulement recommandé à Kakukai une trêve avec Yan et Wei pour regrouper plus de troupes). Faut aussi prendre en compte le fait que Hara suit un récit historique. Je sais pas à quel point il prend des libertés. Je sais qu'il a modifié certaines choses. Mais si il n'y a pas eu de guerres entre Chu et Wei ou que Yan ne soit pas intervenu, il ne va pas inventer d'invasions. A moins qu'il l'ait déjà fait et dans ce cas je ferme ma bouche. @BFG Je suis pas du tout d'accord, il n'y a rien d'incohérent ou de mal amené pour ma part. L'objectif est simplement la prise de Juuko pour sceller l'alliance avec Wei. Sur le point stratégie. Tu compares avec la coalition mais le contexte n'a rien à voir. Riboku avait rencontré les rois et 1er ministres de chaque Etat pour mettre tout en place. Il avait l'accord de tout le monde. Là SHK propose une alliance à Wei et leur propose de leur offrir Juuko, la meilleure place stratégique de la région. Wei n'avait même pas répondu le jour où la bataille est censé commencer, GHM étaient de base contre, mais le cadeau bien trop alléchant. C'est bien SHK qui a donné l'ordre a Moubu de lancer les hostilités (j'imagine, pour montrer sa bonne foie à Wei). Moubu devait engager l'ennemi, que ce soit en chargeant ou en restant à son QG, le résultat était le même, la guerre devait commencer ce jour bien précis. SHK comptait sur Wei, et avait prévu qu'ils viendraient car le gain était une occasion en or. Seul Mouki doutait. Même Tou a dit lorsqu'ils sont venu "as expected" (je prend la VA car elle est souvent bien mieux traduite) Pareil une fois Wei arrivé, la stratégie de la bataille a été explicitement donné par GHM, via Junei à Mouki, dès le début: prendre sur Chu sur 2 fronts "Pincer attack" (c'est bien plus parlant en anglais), l'armée de Wei s'ajustera avec celle de Qin si besoin. Les armées de Qin et de Wei ne pouvait pas coopérer, car trop de rancœur. La suite leur donne raison avec des soldats, supposés alliés; voulant s'entretuer. Et GHM s'est effectivement ajusté dès le moment où son général s'est fait tué, il a modifié le plan en laissant Tou et Moubu se charger l'attaque principale. Juuko est jugé impénétrable. Tu parles de manque d'informations, de réseau inefficace, en disant que Qin et Wei ont mal évalué l'adversaire, qu'ils étaient négligents. Je sais même pas comment tu peux dire ça. Qin envoie leur GG (donc pas n'importe qui) quitter sa zone de front, laisser son armée de 130k au sud de Chu, pour aller prendre Juuko. Tou, de base, devait seulement envoyer des renforts. Il est venu lui même. Soit un 2eme GG de Qin, accompagné d'un autre général, car il sait très bien que la bataille ne sera pas facile. D'ailleurs il connait parfaitement Juuko, vu qu'il explique le pourquoi de la non présence des 4 dans les grandes guerres. Wei pareil, ils viennent avec 70k dirigés par le meilleur GG de leur pays, accompagné de 4 généraux dont Ranbihaku . Comment on peut dire que l'alliance n'a pas pris les précautions nécessaires? Les gars viennent à 120k (avec un matos allstar) pour gérer une armée de 80k. Même avec les renforts de Karin, Qin/Wei reste en supériorité numérique: 120k vs 110k. Les 4 sont présentés comme des fous de guerre. Depuis leur introduction, ils prennent ça comme un jeu, comme du sport. Y a qu'à voir leur réaction dès qu'ils ont su que Moubu venait. La réaction du stratège Juko'Ou qui a changé d'expression à la venue de l'armée de Wei. Man'U parlait d'échauffement avant d'échanger quelques coups. Sento'Un parle de match, bande lorsqu'il voit l'armée de Wei arriver, jouit à l'idée de se battre face à Ranbihaku et Rokuomi. Là encore, le mec est encerclé puis sourit à pleine dents. Y a donc rien d'anormal ou d'étonnant à ce que Man'U laisse Moubu se relever, ce combat est un jeu pour lui. Il s'amuse et a évoqué avoir de l'intérêt pour lui. D'autant plus qu'ils sont même pas loyaux envers Chu. Ils n'ont aucun sens du devoir. Ils s'en foutent de tout. Ce sont des êtres vides, avec plus aucun poids car leurs nations ont été rayés de la carte, d'où le néant. Ils font la guerre par pure plaisir. Sento'Un néglige Rokuomi alors qu'il aurait pu le finir. Ce sont tous des Zaraki Kenpachi (pour ceux qui ont lu bleach). Rien de Shonen là dedans. Pas plus que Shin qui tue un mec bien plus que fort lui pcq le scénario l'exige et qui revient d'entre les morts pcq sa future femme a le pouvoir des dragons ball. La relation SHK-Moubu nous est teasée depuis longtemps. On ne connait pas pour autant son origine. Depuis le début du manga SHK est le seul mec que Moubu respecte et écoute, à la manière d'un Kanki qui méprise tout le monde mais respecte seulement Hakurou Mougou. Vas savoir pourquoi. Je prends pour exemple la fois où Ouki avait été nommé commandant suprême. Moubu a voulu rechigner, SHK lui a dit de s'assoir, il s'est exécuté. Face à Kanmei c'est pareil, les mots de SHK ont raisonné en lui et lui on permis de vaincre. Man'U parlait de poids que Moubu porte en plus de sa volonté d'être le plus fort de Qin. C'est pas anodin. Ce poids est surement lié à SHK. Je vois rien de réchauffé, on voit clairement que l'auteur insiste sur ça. C'est assumé. Il met le tout en place pour approfondir et préparer la suite avec SHK ( y a un one shot qui spoil sur Moubu que l'auteur avait réalisé avant la publication de Kingdom. Y aussi le drame dont il a parlé lors du classement des perso populaire. Je vais pas en dire plus). Moi je suis très satisfait de l'arc actuel. Hormis la mort de Bakai que j'ai trouvé trop précipitée. (faire tuer un général, un chapitre après nous l'avoir introduit... Faut nous respecter lol) Après un long arc de 3 ans sur Zhao, l'arc d'avant sur les collines encore centré sur Zhao puis un arc politique encore sur Zhao, je suis bien content de voir autre chose. Voir de nouvelles têtes, de nouveaux ennemis loufoques avec un design différent, de voir un autre Etat, ça fait extrêmement du bien. La bataille avance à chaque nouveaux chapitres. C'est rapide et non rushé. L'auteur a réussi a susciter mon intérêt concernant des nouveaux persos, sans en faire des caisses comme avec Gyou'un et CGR. Moi qui pensait que cette bataille était pour faire briller les jeunes de Chu, pas du tout, j'ai été agréablement surpris. C'est énormément kiffant de revoir des perso qu'on avait pas vu depuis l'arc de la coalition et celui des dragons de feu de Wei. Cet arc est aussi une réussite car il a su faire briller GHM et "hyper" un peu plus la future conquête de Wei. Les voir en vainqueur les crédibilise un peu plus. On nous présente ses vassaux directs qu'on reverra surement par la suite, c'est cool. Ils sont vraiment classes en plus. Chu aussi a bien été mis en avant, je suis encore plus curieux et impatient de connaitre leurs vraies armées, de voir à l'oeuvre Karin, Kouen et bien d'autres encore. L'auteur a réussi à rendre prenante une grande guerre sans que Shin y participe. La dernière en date était celle de la mort de Genkishin, Zhao vs Yan, elle a duré 1 chapitre. Aucun de Moubu, Tou, GHM, Hakurei, Kouyoku, ne va mourir. C'est trop tôt. Concernant les 4 de Juuko, j'espère que les survivants, si y a, intègreront l''armée de Wei. Cet arc m'a permit de respirer, alors que je faisais une overdose de Zhao, Shin etc. J'ai maintenant hâte qu'on passe à la conquête de Katan et de revoir tout le monde, sauf Riboku et Kaine. Dans 5 chapitres grand max, l'arc se termine. Toujours impatient de lire la suite
  21. Shouheikun

    Kingdom 657

    On peut pas tout montrer d'un coup. A la mort d'Ouki, on a juste vu une page des comment chaque pays a réagis. C'est seulement au début de la coalition que la prise de Sanyou a provoqué un effet domino, qui a résulté de la mort de Genkishin et la rencontre entre Riboku et Shunshikun. Après la prise de la ville, on verra la réaction de Chu (si il y en a), Rien avait déjà suggéré de passer à l'action si Qin se rapproche de Katan. Chu sera obligé d'agir vu qu'on vient de leur prendre une place stratégique. Comme l'a dit Riboku, c'est seulement après l'alliance qu'on aura un focus sur ce qui s'est passé en Chine.
  22. Shouheikun

    Kingdom 657

    Pareil, je sais pas pourquoi tant de gens veulent voir ça. Shin n'est pas particulièrement proche d'eux. Les anciens d'Ouki sont des vétérans de guerre, ils savent que la mort présente, donc je vois pas pas pourquoi ils seraient émus de voir Shin venger leur maitre ou quoi. Je pense sincèrement qu'ils s'en foutent. Ils sont pas là à pleurer la mort de leur maitre h24. Quand Tou met la future génération de Shin en avant, il fait référence aux 3 jeunes, pas juste Shin en particulier. Lorsque ce même Tou expliquait les devoirs d'un commandant de 5k, il ne s'est pas adressé à Shin comme si c'était l'hériter d'Ouki ou quoi. Il n'a jamais fait référence à la guando d'Ouki, alors qu'il aurait pu vu qu'il était présent au moment où Shin l'a reçue. Tou s'est comporté ,tel le bon général bienveillant qu'il est à un commandant de 5k super talentueux. Même Shin n'a pas de relation particulière avec Tou, il en parle pas avec des étoiles dans les yeux comme avec Ouki ou Duke hyou. Après je dis pas que des scènes de ce genre ne vont pas arriver, mais je serai moins que ça arrive avec les soldats du Duke. Gakurai avaient déjà demandé où était le bouclier. D'ailleurs ça m'étonnerai pas qu'à l'avenir le reste des troupes soient ralliées par lui et Garo. A ce stade de l'histoire, Shin doit grandir seul, il n'a plus besoin de mentor. Ce n'est plus un bleu, ça va faire 10 ans qu'il est sur le champ de bataille. C'est un général. Il connait la guerre. D'ailleurs ça ne me déplairait pas qu'il essaye de devenir autre chose qu'une fusion d'Ouki et du Duke. Moi j'ai pas envie de voir Gohoumei perdre (il manque d'exploits), c'est maintenant qu'il doit assoir sa crédibilité de meilleur GG pour la future invasion de Wei. D'un côté j'ai pas envie que les 4 de Juuko meurent de suite, je les trouve vraiment kiffant. M'enfin comme il ne sont pas de Chu, leur destin est de se faire tuer (en cas de défaite). J'ai bien envie de voir Tou briller, depuis on nous tease qu'il n'a pas tout montrer, je veux donc le voir au max, dans une grande bataille. C'est trop tôt pour qu'il devienne infirme. Moubu, je m'en fiche un peu, on sait qu'il va jamais perdre de 1vs1, je suis juste curieux de connaitre sa relation avec SHK.
  23. Shouheikun

    Kingdom 657

    @Hwg c'est vrai, bien vu. J'avais pas vu ces aspects là !!
  24. Shouheikun

    Kingdom 657

    Ce Ryuuhan pue la classe, son drip est incroyable !! Bakai s'est simplement fait fumer car c'était le moins élégant des 3 mwahahaha. Gohoumei a superbement joué le coup, bravo à lui !! Mais je suis quand même un peu déçu du fait qu'il ait besoin d'appeler son général pour l'aider à se défendre contre Sento'Un. J'aurai aimé voir une formation défensive qui puisse le contenir. Je trouve que les formations à grandes échelles du style: la défense en échelon et serpent de Rihaku, le Ryuudou de Riboku/Gohoumei, la formation géante de Karin contre Tou, l'Hourai de Shouheikun me manquent un peu. J'attendais d'Houmei, une vraie formation à base chars, cavalerie, de pièges à la Genpo pour pulvériser une simple charge d'un gars. C'était l'occasion de gérer un puissant simplement avec de la pure tactique. Dommage. En fait Gohoumei agit en excellent stratège, mais j'en attendais plus de le part d'un général. Je veux dire, il n'a pas d'unité personnelle? Tout les généraux en ont non? Je m'attends pas à ce qu'il aille au front mais qu'ils puisse diriger seul, ses soldats à longue distance. Un peu comme Fuuki, Rihaku et Denrimi (à un niveau bien plus élévé). Je vois plus trop la diff entre un stratège et un général stratégique non combattant Chu fait n'importe quoi. Juko'Ou ne réagit pas. Comment se fait-il que Gen'U n'ait toujours n'a pas avancé? Junei n'est pas censé le tenir seul longtemps, sachant qu'il a divisé son ses troupes pour pas que Wei s'effondrent. Hakurei est libre du coup? C'est l'occasion parfaite pour tuer un général à distance avec son arc. Chu a principalement répondu par la force, mais stratégiquement/tactiquement c'est pas trop ça. On attend une réaction de leur part !! N'empêche @Gombrich avait raison avec ses histoires de schémas, là je vois pas comment Chu peut gagner. @Gyou'un Kouyoku a l'excuse d'être occupé avec Ranbihaku. C'est plutôt le stratège Juko'Ou qui se touche pour l'instant, Hakurei aussi, a maintenant le champ libre pour agir. J'attends une action significatif de la part de Chu la semaine prochaine @Shin-wara J'espère qu'on associe pas directement ceux ayant une personnalité tordue a des instinctifs. De même que ceux étant nuls en stratégie/tactique ne soient pas des instinctifs mais simplement des mecs nuls tactiquement/stratégiquement. Même raisonnement avec des généraux stratégiques qui ont une bonne intuition , un bon sens de l'observation et qui agissent de manière peu conventionnelle. J'espère qu'on va pas les qualifier d'hybride. Ca casserait le mythe de l'instinctif. D'ailleurs, il faut qu'Hara nuance mieux ces 2 notions à l'avenir. Au début il est dit que les 2 types de généraux ne se comprennent pas l'un l'autre. Shin , lui ne comprend pas la stratégie parce qu'il n'en a pas les notions, qu'il est illettré et un peu bête (à cause de son origine sociale). Mais pas parce que c'est un instinctif. J'espère donc voir un jour un instinctif tombé face à un stratégique (autrement que par la baston). Très bon chapitre
  25. @SeseSeko Concernant Mouten, je pense que @mollo parlait en terme d'aptitude martiale. Dans ce domaine, ce sera jamais un god tier au contraire de Ri Shin et Ouhon qui le deviendront un jour. Moi je vois Mouten avoir le niveau d'un Rokuomi (pas faible, costaud et résistant, sans avoir une force exceptionnelle), au grand max avoir le niveau d'un Rinko. Top tier à la Earl Shi, Tou c'est vraiment trop pour lui. God Tier n'en parlons même pas. Par contre Mouten sera un God Tiers stratégique et tactique. Un monstre offensif et défensif, complet au front comme au QG. N'ayant pas peur de participer au affrontement. C'est déjà le meilleur élève de Shouheikun (Dixit Ten). Je le vois en sorte de Ousen, possédant la réactivité d'un Tou, avec les capacités Martiales d'un Rokuomi. Bon courage pour combattre ça
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