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Adamos

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  1. Franchement avec les chiffres que je viens de présenter et que je tire du manga et de différents databook et que vous pouvez facilement retrouver après quelque petite recherche je ne crois pas du tout à ça , d'ailleurs à mon sens le plus gros problème de marin ford du cotés de la marine a toujours été le pouvoir ultra gênant de barbe blanche qui aurait pu couler l'ile à tout moment , pour moi il serait plus juste de dire que la marine serait à elle seule capable de se mesurer à deux yonko ( équipage + alliés) , mais le vrai problème ça serai que comme on à pu le voir avec l'alliance de big mom et kaido , la marine serai probablement anéanti au même titre que les deux yonko , et je doute que c'est ce qu'elle recherche , peu importe si tu gagnes puisque au final tu as perdu la quasi intégralité de tes hommes . D'ailleurs si on reprend les chiffres 100 000 soldats d'élites pour la marine et 30 000 pour kaido plus admettons 30 000 pour big mom , ça me semble concordant étant donné la qualité des équipages des deux yonkos qui contrebalancerai le déséquilibre des forces ( en nombres de soldats de chaque coté ) . @SanjiUQAC Franchement là c'est un peu de la mauvaise foi , dire que 30 000 soldats (d'élite je le rappelle) ne représenterai pas un poids significatif pour la marine est vraiment abusé pour le coup , même big mom dans l'arc en cours rappelée à luffy qu'il s'attaque à kaido avec aucune force armée avant de déchanter à la mention des 5 400 samouraïs venu défier l'armée de kaido et puis tu sais tout le monde n'est pas aussi puissant qu'un yonko donc bon si 30 000 soldats c'est juste énorme .
  2. Lorsque l'on parle des trois grands pouvoirs , il est possible d'avoir deux interprétations , la première c'est que c'est bien les quartiers généraux de la marine , les 7 grands corsaires et les 4 empereurs qui forme une sorte d'équilibre , cette équilibre ne veut pour autant pas dire que la la marine et les corsaires contrebalance les 4 empereurs qui possèdent 4 empires , et qui donc ont probablement des forces militaires ( en cas de coalition , qui n'arrivera jamais) au dessus du camp de la marine , cela veut juste probablement dire que cette équilibre est davantage politique et territorial que militaire ( encore une fois si on considère , la somme armée , des 4 empires , ce qui est impossible) . Pour autant dire que 1 seul yonko ainsi que ses alliés équivaudrait à la marine et au shishibukai et également erroné ( voire une aberration) , car les équipages des shishi n'ont à priori pas été compté dans l'équation , et il serai une plus value non négligeable pour la marine ( belle euphémisme) . De plus on m'a repris dessus, pourtant il est belle est bien écrit dans un databook que l'équipage de barbe blanche était l'équipage le plus puissant du monde , il était composé de 1600 membres , 16 commandants de divisions ( qui j'imagine dirigé 100 membres chacun) , ainsi que 43 équipages alliés considérés comme de redoutable pirate du nouveau monde . Par conséquent la marine avait affaire au plus puissant des empereurs , mais malgré ça au chapitre 552 sengoku considéré d'un point de vue militaire la marine au dessus de barbe et de ses alliés . Si on parle de chiffre maintenant la marine disposé à marine ford de 100 000 soldats considéré comme l'élite de la marine ( ce qui veut dire par la même occasion qu'elle disposé de davantage de soldat mais à un niveau plus moindre qui n'ont pas été appelé ) , tandis que bb avait 1600 hommes et 43 navires alliés , il est difficile de véritablement donner un chiffre pour le nombre d'hommes du coté de bb mais il me parait évident que ce chiffre était au grand maximum aux alentours des 20 à 30 000 , et encore c'est même probablement exagérer considérant le nombres de navires ( 43+ le moby dick ) . si on prend compte du faite que le moby dick bien que très largement supérieur en taille au autres bateaux n'avait que 1600 hommes à son bord ( c'est même peut être faux ) , il me parait donc difficile d'envisager que les bateaux des alliés contenait plus que 300 ou 500 d'hommes à leurs bords . Par conséquent si on parle uniquement de nombre la marine était en effet bien supérieur militairement à barbe blanche ( et ses alliés) . Il est difficile de calculer avec précision le nombre d'homme à la disposition des autres empereurs mais barbe blanche doit être en tout cas un cadre de référence important . Pour kaido nous avons des chiffres son équipage était composé d'environ 20 000 membres + les 10 000 samurais( en vérité 5000 samurais et 5000 oniwaban) qui sont à ce jour les seuls alliés de kaido connus , pour les autres empereurs c'est beaucoup plus vague, big mom à 85 enfants ( qui ne sont pas tous en âge de se battre ) ainsi qu' un certains nombres d'alliance notamment avec la pègre mais nous n'avons pas spécialement de chiffre à ce jour , notons toutefois que son influence s'étant sur toute les mers et que donc elle doit avoir un certains nombres de sous traitant à son actif . Le cas de shanks est encore plus floue mais il a été confirmé qu'il possède un certains nombre d'équipage alliés , ce qui est parfaitement normal pour un empereur . Voilà maintenant après toute ces explications et ces chiffres ( pas parfait je vous l'accorde mais au moins un minimum recherché) il me parait évident que la marine + les shishi sont militairement bien au dessus d'un seul empereur ( n'en déplaise à certains ) .
  3. Si les amiraux était véritablement lvl commandant comme tu le dis si bien , comment justifier le fait que quand un amiral se fait prendre par surprise par un commandant il n'a que de légère blessure tandis que quand un amiral prend par surprise un commandant il le one shot . Akainu n'était pas seulement capable de rivaliser avec barbe blanche mais en plus de celà il était en plus capable de lui infliger des blessures sévère , il est vrai que bb était diminué mais il serait profondément malhonnête de dire qu'il était que l'ombre de lui-même , au vu de toute les actions qu'il a accompli . Malgré son état il était quand même considéré comme l'homme le plus fort du monde , autrement dit la personne la plus forte sur terre (avec kaido qui a un titre similaire), et malgré ça le seul moment où il prend le dessus sur Akainu c'est dans un accès de rage qui lui coûtera la vie (définitivement). Je vois très souvent les gens utiliser la maladie de bb pour descendre les amiraux , c'est un classique dans le milieu des défenseurs de la suprématie des yonko sur le one piece game , pour autant même avant le début de ses crises cardiaques j'aimerais vraiment que l'on me montre un moment où bb domine concrètement un amiral. Pour revenir à Akainu qui est mon référent principal , à aucun moment un commandant n'a réellement représenté un quelconque défi pour lui en 1 vs 1 et ce même après que l'homme le plus fort du monde lui a infligé un coup qui à détruit la moitié de marine Ford, et on sait aujourd'hui que aokiji et kizaru sont ses égaux ou presque. En bref j'attends encore aujourd'hui une preuve ne serai ce qu infime qu'un commandant aurai une quelquonque chance de victoire contre un amiral .
  4. Quand j'ai parlé de bb et de son équipage j'avais inclus ses alliés dedans , même si il est vrai je ne l'avais pas précisé, pour le reste je suis d'accord avec toi mais je l'ai déjà dit dans mes précédents messages . En faite il est tout à fait justifiable également de dire que sans ace les pirates de bb avait perdu une puissance de frappe très conséquente ( chapitre 4 novel of ace viens apporter encore plus de matière à en discuter ). Mais à mes yeux celà n'aurai pas changé grand chose étant donné que comme tu l'as dit du côté de la marine , il y avait également un certain nombre d'absent et de personne qui n'ont objectivement rien branlé ( mihawk , sengoku , garp ). Ont peu aussi ajouter du côté de bb le soutien de gros client en la personne de luffy ( a relativiser) , crocodile , jinbei , ivankov et toute sa clique ,buggy et tous les évadés d'impel down, sans eux cette guerre aurait pu finir avant .
  5. En faite à l'origine les quartiers généraux de la marine + les shishibukai étaient censés pouvoir Égaler les 4 empereurs (le système) . Mais aujourd'hui il paraît en effet difficilement concevable de considérer celà étant la difficulté (à relativiser) qu'à eut la marine à battre 1 seul empereur . Maintenant il faut toutefois préciser que barbe blanche était au même titre que son équipage considérer comme le meilleur , par conséquent on peut se poser la question de savoir si un autre empereurs aurait représenter une menace tout aussi importante ou plus moindre. Maintenant , il faut tout de même rappeler que la marine a eut très peu de perte au niveau des gradés et que sengoku lui même considéré que militairement la marine était au dessus de barbe blanche , et que c'est véritablement barbe blanche et sa capacité à détruire le monde le vrai problème. En faite les rapports de force était vraiment très déséquilibré , du côté de la marine et des shishi , les amiraux et les corsaires n'ont pas eut vraiment de difficulté , excepté évidemment Akainu , qui s'est payé le luxe d'affronter le yonko. Les shishi ainsi que garp et sengoku n'ont pas eut grand chose à faire , et forcément leur implication aurait probablement tout changé. Maintenant il faut aussi rappeler que à Marine Ford c'était l'élite de la marine qui était présente et non toute les forces armées , la marine avait 100 000 soldats alors qu'elle doit avoir 10 fois plus de base ( pas du même calibre celà dit) . Mais tout de même il paraît difficilement concevable que le QG de la marine et les corsaires puisse rivaliser avec le système des 4 empereurs , peut être serait t'il plus approprié d'y voir une forme d'équilibre , qui implique un non conflit , et donc plus une forme de contrôle territoriale et politique que tout le reste . Pour le niveau de ace , j'ai toujours considéré pour ma part qu'il était bien yc2, et que beaucoup de gens l'avaient à tort sous évalué .
  6. Je ne vois pas de raison de mettre garp en dessous de bb et Roger Sengoku est vraiment très sous estimé et pour le coup , dans son prime je le vois totalement au côté de kaido et Big mom Je ne vois absolument aucune raison de mettre Akainu et aokiji dans une catégorie à part étant donné , la durée de leur combat . À l'heure actuelle kizaru doit avoir un pouvoir égal à ses deux compères mais ce qui le différencie vraiment d'eux c'est sa volonté pas très forte. Je ne pense pas que Marco , Yamato , King , et katakuri sois dans des catégories à part , même si actuellement je vois Marco leur étre un peu supérieur celà ne justifie pas un changement de catégorie à mes yeux . Les niveaux de vista et joz sont assez floue mais je les vois davantage en Yc 2 qu'en yc1 ( mais il est difficile de s'exprimer la dessus ). Encore une fois, l'histoire nous à par l'intermédiaire de luffy présenté cracker comme supérieur à doffy par conséquent , il est nécessairement au dessus de lui , de plus je ne vois pas de raison de mettre smoothie en yc2- pour moi à l'heure actuelle elle est Yc 2, car même si elle n'a rien montré , elle n'a pas non plus de contre performance . Je comprends l'intérêt de ce genre de scale mais très sincèrement je pense qu'ils sont généralement très peu fiable et surtout très soumis à la subjectivité de chacun. Pour moi sans information qui nous apporte clairement la preuve d'une supériorité quelquonque de Personnages sur d'autres celà ne reste que de l'interprétation , et je préfère pour ma part m'accorder sur les informations que le manga nous donne sans aller plus loin dans l'imagination .
  7. Je nuancerai quand même la faiblesse des va , certains doivent quand même être très puissant, le problème c'est plus la manière dont ils ont été montré , actuellement oui je te l'accorde je pense que les commandants sont globalement bien au dessus d'eux , mais il existe quand même des exceptions , chaton et momousagi par exemple qui ont été candidats au poste d'amiral , et Sachant par exemple qu'il est le commandant du G-1 momomga doit être quand même assez puissant au moins au minimum au niveau d'un vergo qui lui dirigé le G-5 . Maintenant il est vrai que si les va étaient tous des monstres de puissance , comme les commandants de yonko la marine n'auraient peut être jamais eut recours aux shishibukai , donc bon encore une fois un certain relativisme est forcément de mise . Ce qu'on peut dire donc , c'est que les va c'est un comme les commandants de yonko , il y en a des très puissant , des moyennement puissant et des nuls( c'est un peu dur mais bon Maynard et curiel par exemple sont vraiment nul pour le coup ).
  8. C'est quelque chose que je vois vraiment très souvent partout ou je vais , sur discord , redit , ce forum, youtube , je vois très souvent les gens sous estimé continuellement les amiraux , par exemple au moment ou yamato arrive à tenir tête quelque peu à kaido , je vois tout de suite les gens dire qu'elle est amiral lvl, au moment kid et law arrive à poser des problèmes à big mom tout de suite ils sont aux niveaux des amiraux . Je doute que les choses soit aussi simpliste , les amiraux sont véritablement la seule arme que dispose la marine pour défaire un yonko ( je parle en 1 vs 1 et en méconnaissance du ssg) , à marine ford se sont eux qui ont littéralement tout changé du coté de la marine , leurs interventions ont été salutaire et ont grandement permis la victoire de leur camp . Bien sur les choses ne sont pas si simple il est probablement injuste de dire que les commandants de yonko et en particulier les seconds n'auraient aucune chance contre un amiral ( bien que parfois comme ce soir je m'emporte en le disant plus par lassitude qu'autre chose) simplement si la marine ne disposé pas de personne au minimum proche du lvl des yonko qui sont je le rappelle au nombre de 4 , elle n'aurai pas lieu d'être . Une autre chose que je vois souvent c'est cette manie d'enterrer les personnages et de les rendre obsolètes sous couverts que l'histoire avance et qu'il y a une montée en puissance continuel , mais actuellement qui nous dit que yamato est plus forte que katakuri , qui nous dit que cracker est plus fort que vista (c'est quelque chose que j'ai lus de nombreuse fois) , qui nous dit que les anciens personnages sont nécessairement moins fort que les nouveaux parce que l'histoire à introduit de nouveaux pouvoirs qui n'étaient pas présent avant ? . On est à un stade ou c'est le scénario qui dicte ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas , par conséquent on ne peut pas affirmer que ce qui à déjà était vu est inférieur à ce qu'on voit maintenant sans éléments qui le dit clairement .
  9. Sachant que le sujet a été beaucoup potassé sur ce topic et que je me suis déjà beaucoup exprimé dessus ce que tu dis ne me touche pas franchement , et quand aux éléments que tu dis être des arguments ... c'est vu et revu , je souhaite bien du courage à ceux qui voudront débattre avec toi et redire ce qu'ils ont déjà du dire 100 fois , quand à la fin de ton message je ne me sens aucunement supérieur intellectuellement à toi c'est juste dut à la lassitude de devoir en boucle redire ce que j'ai déjà dit , remettre les images qui ont déjà été misent ect . @I shiro Pour le coup je nuancerai quand même le yamato a tenu tête à kaido étant donné tout les efforts déja accompli par kaido avant et le fait que yamato et en plus reçu un gros contrecoup du raime hakke de kaido .
  10. Je vais refaire mon speech habituelle est dire ceci , les pirates ont les yonko, la marine a les amiraux , les amiraux sont la plus puissante des forces du gm , pour être amiral il est nécessaire d'être le plus puissant des marines ( ou au moins top 3) , les amiraux ont tous des hakis top tiers et parmi les meilleurs si ce n'est les meilleurs fdd de l'oeuvre . Alors oui ils n'ont pas de titre aussi claquant que ceux des yonko , oui ils ne sont probablement pas aussi badass qu'eux ( encore que là c'est nuançable ) , mais jusqu'à preuve du contraire rien dans l'oeuvre ne nous a clairement affirmé que les yonko étaient vraiment supérieur aux amiraux ( de manière significative) .
  11. Déjà il serai peut être avisé de ta part de changer le ton de tes propos , je ne vais même pas réagir quand au fait que tu penses sincèrement que les yonko commander sont les égaux des amiraux ( tu me rappelles bizarrement quelqu'un ) , car je trouve ça purement ridicule , je ne vois pas franchement ce que mihawk a montré de plus que les amiraux , de plus on est à plus de 80 % du manga pas à 60 %.
  12. Cette image est un fan art que oda a approuvé , il dit des choses dessus comme quoi shanks est un épeiste ect... mais jusqu'à preuve du contraire toutes les personnes que tu as mentionné n'ont pas étaient mentionné comme tel ( bien qu'il dit apparemment "les voici tous réuni les épéistes de one piece" m'enfin ça vaut se que ça vaut) , excepté shanks dont la source en l'occurrence le sbs 101 le mentionne effectivement comme un épéiste , mais rien de nouveau sous le soleil comme dirais l'autre , je ne vois pas vraiment ce que change cette information .
  13. Carrot & Chopper Note de l'équipe : 64,00% Références prioritaires : Carrot WCI (56,00%), Chopper WCI (51,22%) Deux personnages au dessus des 50 % qui team up doivent être au minimum à 60 % selon moi , mais étant donné le fait qu'ils ont une bonne complémentarité et qu'ils ont l'air assez synchro , je les vois bien entre 60 et 70 , d'autant plus que chopper est un peu underrated . Noble Croco Note spéculative : 24,00% Références prioritaires : Randolph & grue (36,53%), King Baum (40,35%), Brûlée (42,33%) Un crocodile massif qui possède une conscience est qui semble inquiéter un minimum chopper doit être un minimum puissant quand même, je le vois personnellement même juste un peu en dessous de certains shinuchi de kaido très surestimé . Diesel Note spéculative : 22% Références prioritaires : Randolph & grue (36,53%), King Baum (40,35%), Brûlée (42,33%) Je vais l'aligner sur noble croco et le mettre un peu en dessous , je n'ai honnêtement pas grand chose à dire sur lui à part sa vitesse plutôt intéressante il ne semble pas particulièrement puissant .
  14. Je suis d'accord sur certains points , je te l'accorde j'ai moi même encore en travers de la gorge le virus koori oni qui a créé une fausse tension qui a été désamorcé , à peine quelques chapitres plus tard , et oui au final ses virus bien que très dangereux (mortel même ) n'ont pas eut un impact très important dans l'œuvre . Le personnage de Queen est beaucoup trop comique à mes yeux et j'ai également beaucoup de mal à le prendre Au sérieux. Toutefois celà n'empêche pas le fait qu'il soit un antagoniste bien développé et pour le coup vraiment très puissant , et qui sait peut-être que c'est justement son manque total de sérieux qui rend le personnage si effrayant d'une certaine manière car la manière dont il prend les choses le rend totalement psychopathique , et bien raccord avec son côté cybernétique , qui lui à sans doute prit ses émotions ou du moins en bonne partie . En bref je suis pour ma part très nuancé sur le personnage de Queen .
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