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  1. SI je t'ai posé la question par rapport à reddit c'est parce que tu en reprends tous les codes. Avant même même que notre discussion commence tu as avancer le fait que je n'allais pas énoncer mes arguments, le débat était stérile dès lors ou tu m'as souligné ton incapacité à te remettre en question. Pour ce qui est de la paix intérieur ce n'est pas moi qui vient lancer ma haine avant même que le chapitre sorte et tu le sais très bien donc ne retourne pas la situation. Tu déteste ce manga et c'est ton choix. Ce n'est pas moi qui te répond avec de la condécendance après tout pour prendre de haut une personne il faut avoir son égo atteint je suppose. Tu détestes l'oeuvre et ça ce ressent à tes spéculations. D'ailleurs je ne suis pas le seul a le souligner donc maintenant arrête de faire genre tu n'es pas atteint t'es le premier a venir verser ta haine en début de chapitre je te signale. Road to ninja, the last et boruto ont été supervisé et de près par kishimoto, il a participé au scénario et non de loin pour ces 3 films et il les a validé, donc donné son feux vert. Tu ne veux pas l'admettre ce n'est pas mon problème. Si tu n'es pas capable de reconnaitre que kishimoto puisse faire des erreurs c'est que tu es un fan boy de kishi et ce sont des faits. Kishimoto supervise de prèt le manga Boruto donc il le valide et le corrige comme il l'a déjà fait par le passé. Si Boruto n'est pas vendu alors pourquoi ils continuent de le publier ? Car ça cartonne. Une suite qui ne rapporte rien ne devrait pas continué. Tu n'es pas capable de comprendre la loi de l'offre et de la demande. Risible mais prévisible pour un mec de reddit. Pour ce qui est du changement de magazine je ne savais pas que tu étais aussi peu instruit sur le sujet. J'ai eu tort de penser parler a un connaisseur de manga . Le nouveau magazine est toujours le jump mais est adapté à son format mensuel et si je prends encore ton exemple foireux cela voudrait dire que jojo's bizzard adventure ne vend pas puisqu'il n'est plus publié dans le shonen jump? bref encore un argument débunker. Si j'étais toi j'éviterai de me prendre pour un connaisseur. tu n'es même pas capable de comprendre qu'il fait toujours parti du jump et est toujours mis en avant par ses éditeurs. Tu t'exprimes mal sur tes fameux arguments donc j'en avait déduit que tu parlais du kamui de kakasi mais mon argument reste valide pour obito. Si ishiki peut battre naruto et sasuke en même temps il roule juste sur obito, c'est un fait. Si tu n'es pas capable de trouver isshiki fort ce n'est pas mon problème mais comme on te la dit plus haut c'est naruto akkipuden qu'il te faut. Ensuite pour le genjutsu d'isshiki il s'en sert pour parler avec les autres cadres, c'est clairement appelé le jutsu de communication . Tout le monde le sait mais sauf toi. " Il y a donc une incompréhension de ta part ". Sinon jiraya n'était pas brider dans cette arc mais je suppose que tu vas me sortir un moment précis pour me contredire " écrit noir sur blanc "? Non comme d'habitude tu vas essayer de te rassurer en te créant des faux arguments. Jiraya le dit lui même mais bon " ce sont des faits ,et tu ne les reconnais pas. Il y a donc une incompréhension de ta part autour de ça. Ce n'est pas méchant mais prend le temps de revérifier tous les éléments" Si t'es pas capable de voir ton personnage préféré se faire briser son susano sans venir pleurer c'est pas mon problème. Si il le brise facilement c'est que jigen est juste trop fort, c'est " noir sur blanc" dans le manga bref t'es un fan cancer de sasuke c'est pas non plus mon problème. Pour continuer sur sasuke t'es clairement entrain de me dire que c'est normal que naruto laisse son pote se faire cramer le visage puisqu'il a accès aux soins. Sisasuke s'en est remit c'est uniquement avec l'aide naruto et si naruto s'en est sortir c'est uniquement à l'aide de sasuke. C'est le principe du binome. Aller retourne a tes fantasmes de fan mon grand. Pour le mode rikoudo je t'ai demandé pourquoi il n'active pas ce mode durant l'attaque de konoha sachant qu'il allait posséder une meilleur défense donc de mieux se protéger lui et son village et ses habitants, on voit bien qu'il galère a protéger tout le monde mais bon c'est montré " noir sur blanc" . Tu n'as pas arguments ce n'est pas mon problème non plus. Ton incapacité a ne pas répondre à mes questions traduit juste ton aveuglement pour kishimoto. Tu fais passer tes spéculations pour des vérités Pour un forum qui a mit plus de 20 chapitres à comprendre que le style de ikemoto était le même que celui de toriyama je me permets de doute de la véracité de tes propos. Le découpage de Boruto est le même que celui de dragon ball. Action nerveuse, grande case, enchainement d'impact, lisibilité sans parler du côté ligne clair et applat de noir propre a toriyama. Cette inspiration se ressent dans le graphisme d'ikemoto. Dans naruto la mise en scène est expliqué par les personnages et dans des discours introspectifs qui viennent expliquer la mise en scène. Dans Boruto ce n'est pas le cas tout passe par le dessin et la mise en scène et ça donne une narration plus épuré et plus efficace car on a pas besoin de t'expliquer les choses, tu les ressens et tu comprends instinctivement. C'est une autre approche artistique des combats et c'est celle de toriyama. Si toriyama dessine ce combat ce serait exactement pareil. T'es clairement le genre de mec qui insulte boichi quand il dessine one peice, bref t'es juste un fan cancer de ton maga préféré c'est à la fois amusant mais triste pour lui. Donc oui tu ne sais pas ce qu'est une mise en scène tu es incapable de réfléchir 2 secondes. Si tu étais réellement un amateur de dessin tu encouragerais ces changements artistique et tu ne crierai pas à l'incohérence quand un auteur adapte un combat avec son style. Tu n'as pas le niveau pour parler de mise en scène et tu reviendras me parler quand tu auras tenu un crayon dans ta vie mais ceci-dit tu m'as bien fait rire Tu n'es pas capable de comprendre que le changement de style change totalement la vision du combat d'un auteur à un autre. T'es pas du tout informé sur le sujet donc évite de faire le malin quand je suis obligé de t'instruire. Crier au et fort que 1 + 1 = 3 et ceux a plusieurs ne veut pas dire que tu as raison. Tu montres seulement que tu es incapable de tenir un débat seul. Mais bon vu que tu me sors l'argument du nombre je vais te ressortir la vidéo du chef après tout 300000 vues pour aucun dislike cela voudrait dire qu'il a forcément raison? Après tout " on est plusieurs a penser ça" Ce servir du nombre pour justifier ton incapacité à me répondre. Quel enfant J'ai énoncé mes arguments et les faits. J'ai essayé de pousser ton argumentation en te posant des questions sur tes propres idées qui tenaient du superflue mais aveuglé par ton prisme de haine de l'oeuvre tu n'as pas été capable de me répondre. Je t'ai demandé des preuves, je t'ai demandé des interviews, je t'ai demandé d'avouer que kishimoto était impliqué donc qu'il a participé au scénario et validé ces scénarios. Tous les aveux de sa part sont très facilement trouvable en un clique mais aucune honneté de ta part. Tu ne sais pas lire une oeuvre ce n'est pas mon problème, tu es un fan boy de naruto mais venant d'un mec de reddit ce n'est pas surprennant. Tu m'excuseras mais je vais te laisser chercher des incohérences dans ce chapitre ( car tu le feras ). Je n'ai plus de temps a t'accorder donc ne me répond pas de toute façon je ne le ferai pas. Tu n'as pas été capable de saisir les clés d'un débat et je suis obligé de t'instruire. Je suis pas censé être ta mère enfaite. Maintenant je vais te laisser chercher des incohérences dans ce chapitre ( car tu le feras ). Je n'ai plus de temps a t'accorder . Ce sera toujours un plaisir de te voir cracher ta haine à chaque début de chapitre ceci-dit. C'est un peut la seule chose que tu sais faire tu me diras. Je comprends désormais ce que voulait me dire @Nom-pas-pris
  2. Je peux tout à fait comprendre que cela t'énerve et je n'ai jamais dis le contraire. Juste je n'apprécie pas le fait de faire passer tes interprétations pour des vérités . Moi je me base des faits donc quand je vois jigen brisé le diadème du susano et éjecter sasuke je vais pas dire que le susano n'a pas été bisé^^ Après comme je l'ai dit ceci est mon avis. Certains seront d'accord avec toi comme avec moi. Et donc? Parce que nous ne l'avons pas vu avant dans Naruto c'est donc une preuve irréfutable de ne pas le voir dans Boruto? Enfaite ce que tu veux et je l'ai compris c'est une suite dessiné par kishimoto ah et d'ailleurs je rappelle que Kishimoto supervise entièremment Boruto ^^ Sinon tu regardes juste road to ninja qui a été fait par l'auteur donc validé mais bon Mais il n'y a aucun code, à aucun moment on nous dit que si naruto tombe de kyubi il meurt punaise. Ejecter est différent de se faire retirer son biju . D'ailleurs dans road to ninja qui est un film supervisé par kishimoto naruto est éjecté de kyubi à un moment et pourtant aucun fan n'a crié à l'incohérence...mais bon si ikemoto aurait fait ça...le scandale du siècle j'imagine merci au moins de me rejoindre enfin sur ce point C'était une manière de parler je sais qu'il ne pleure pas. Mais bon sasuke qui rentre ensanglanter et qui se voit coucher en un coup par jigen...Sasuke se fait juste laminer en 1v1 par jigen donc isshiki... MAIS NON. tu vois bien que jigen désactive le mode kurama en 1 seul coup de poing dans son estomac et à la tête de naruto tu devines qu'il n'a pas apprécier et après cela il reste à terre. Bref ce n'est pas mon interprétation comme tu dis. Si tu n'arrives pas à avoir peur pour les personnages et que tu n'arrives pas à ressentir l'impact des coups et bien j'en suis désolé mais arrête de lire Boruto. Ce n'est pas mon interprétation mais la vérité Hm il sait ce qu'est un découpage lui au moins^^ Et ton avis n'est pas plus important que le mien non plus^^ Donc ce forum n'est pas une référence et ton avis comme celui des autres dessus n'est pas une référence si je prends ta logique? Enfaite je pense à te lire que tu fréquentes reddit non? Si c'est le cas tu seras surpris du gouffre qui sépare ces deux communautés. Déjà tu peux aller voir sur ADN avec les réactions aux épisodes de chaque semaine, tu peux aller voir sur Twiiter avec la hype du dernier chapitre annnoncé et on ne parle pas de 20 personnes qui discutent hein. Ensuite tu as Youtube et le chef n'en fait même pas parti, il n' a qu'a voir les reviews des chapitres de boruto sur youtube, juste les espaces commentaires. Tu peux regarder la chaine Crunchyroll qui poste des vidéos sur boruto et les avis des épisodes, openings, endings. je le redis mais même sur mangaplus chaque chapitre de boruto possèdent une hype qui égale presque les vues de one piece (2 ème lecture après one piece ) Donc à mes yeux il y a un intérêt pour Boruto. A tes yeux il n'y en a pas. Autant rester sur nos positions Annoncé comme il est son pouvoir n'est pas effrayant mais vu tous les dégats qu'il cause et vu toute la crainte que les protagonistes ont et bien oui son pouvoir est effrayant. Dans la forme il l'est. Si il ne l'était pas il ne serait pas un danger pour les protagonistes. Dans la forme il était effrayant. Je parle du danger que représente sa technique. On a vu Obito massacrer des esouades eentières avec ce pouvoir donc oui son pouvoir l'a rendu effrayant Il a juste à se rapetisser . Kakashi n'aurait jamais eu assez de chakra contre un monstre comme isshiki et si je reprends ton argument cela voudrait dire que chaque méchant de naruto est ridicule...kakashi aurait très bien supprimer hidan avec son kamui pendant que kakusu était manipulé par shikamaru... ou je sais pas kisame, itachi,nagato, bee enfin voilà Aussi tu prends en compte le fait que cette technique consomme trop de chakra Bref pour pour moi tu n'aimes juste pas jigen/ isshiki surtout que kakashi n'a plus de sharingans donc tu aurais pu prendre un autre exemple Et si je prend ton exemple , donc on aurait pas du avoir peur de zabuza étant donné que le 3 ème hokage existait et qu'il nous était présenté comme étant plus fort que lui? Si tu persiste à croire que boruto est détester dans sa majorité et bien je préfère ne pas continuer à aborder ce sujet Je ne te permet pas de dire cela. Ce n'est pas parce que j'essaie de me mettre à ta place toi qui déteste une grande partie de boruto que je ne comprends pas. Contrairement à toi j'essaie de partir du principe que je peux avoir tord quand je commence un débat. Mais j'aurai du faire comme toi c'est vrai, ça m'apprendra rapetisser à l'infini est du même niveau qu'absorber, il rend les techniques INUTILISABLE surtout qu'il les rapetisse beaucoup plus vite qu'il ne les absorbait. ( sinon je pensais qu'on parlait encore de jigen, mea culpa) On l'a vu rapetisser tout un terrain en 1 seconde donc je n'ai pas envie de voir naruto faire une bijoudama et me faire perdre 2 pages pour me montrer qu'il sait utiliser cette technique comme je n'avais pas envie de voir sasuke utiliser l'amateretsu. Pour koji c'est différent c'est une attaque surprise mais si c'est ça et bien oui je suis d'accord avec toi. Seulement si c'est fait par surprise des deux côté. Quand isshiki focus sasuke que naruto n'est pas là c'est compliqué pour eux d'agir. C'est dessiné noir sur blanc que Garaa est ejecté de son biju. je ne nie rien mais je me base juste sur des faits, il a beau avoir une conscience il a juste été éjeter. Pour moi éjecter est différent de retirer. isshiki peut lui aussi utiliser du genjutsu mais pourquoi pas admettons. Je reste sur mon avis mais pourquoi pas. Sasuke le dit lui même qu'il n'a aucune chance contre elle, ensuite sans l'aide de naruto, kakashi et obito on voit très bien qu'il est acculé a certains moments. Je ne dis pas qu'il a fait un mauvais combat ni qu'il a été nul en tout point mais sans ses compagnons il se serait fait tuer. Momoshiki n'est pas intervenu dans son combat contre le 1er otsutsuki sasuke a décidé de partir de lui même. Son combat l'avait épuisé et il n'avait plus de chakra, de sa propre bouche Naruto et sasuke ont eu des moments de gloire contre momoshki comme des mauvais moments. Si naruto n'était pas intervenu quand momoshiki c'était libérer pour attaquer sasuke et bien sasuke aurait été blesser voir tuer, et ça ce n'est pas de la surinterprétation. Naruto a un très bon taijutsu dans cette suite mais si tu regardes le combat tu verras que c'est sasuke qui porte le coup par surprise pendant que naruto le distrait. C'est un combat d'équipe et face en c'est momoshki donc aucune raison de ne pas se battre à fond d'ailleurs sasuke lui se bat à fond donc oui ton argument n'est pas valable. C'est dommage car je comprends que boruto ai des erreurs mais si de ton côté tu ne veux juste pas admettre que kishimoto a soit enlevé le mode rikudo ou sl'a juste oublié...autant terminer ce débat. Momoshki a été acculé je n'ai aucune raison de dire le contraire mais de dire que naruto et sasuke ont géré 100% du combat et bien je pense que tu as oublié ce combat car j'ai pour souvenir de voir sasuke se faire déboiter en 1v1 contre momoshki mais bon si tu ne peux pas reconnaitre que nos héros puissent avoir des difficultés face à un ennemi... Ah bah si il peut le soigner bah ça vas alors^^ Non mais avoue juste que j'ai raison enfaite. T'es entrain de me dire que c'est normal pour toi que naruto choisisse de ne pas se battre à fond contre un type qui est capable défigurer sasuke? Bah dis donc naruto n'est pas vraiment un bon ami quand je te lis. répond a ma question. En quoi il ne peut pas activer ce mode? Juste l'activer? Il n'y a aucune raison a part que soit il n'existe plus, soit kishi l'a oublié alors non il ne s'est jamais laissé capturer volontairement enfaite mais bon je pense juste que tu es un trop gros fan de naruto pour admettre que momoshiki l'a juste battu sur le moment. Naruto c'est défendu et a essayer d'encaisser son attaque tout en protégant son village. Mais à aucun moment il s'est laissé capturer volontairement, montre moi une image ou il dit le contraire, j'ai peut être oublié qui sais-je Et ça n'invalide en rien ce que je dis sur le mode rikudo Non il l'a entièrement supervisé mais ça te ferai du mal de l'admettre^^ il disait lui même que le film the laste lui prenait du temps dans son interview avec oda. Si tu ne peux pas admettre ça ne lis juste pas boruto, là c'est de la mauvaise foi. C'est dommage Oui on les a tous lu donc je te le redemande? Pourquoi est-ce que tu mens? ça te coute quoi d'avouer avoir tort? kishimoto a supervisé les films naruto a partir de road to ninja. Bref, très déçu de cette échange avec toi pour le coup Ton exemple est très mal choisit. Jiraya a besoin de beaucoup de temps pour activer le mode seinin, c'est aussi pour cette raison qu'il ne l'utilise pas contre urashiki, de ses propres aveux. Naruto n'a jamais eu besoin de 45 minutes pour activer un mode donc ton argument n'est pas valable rien a voir car itachi ne voulait pas tuer sasuke il voulait aussi ne pas mourir tout de suite. La le but du personnage était voulu. mais tu sais ce que c'est une mise en scène au moins? A te lire on croirait que tu répètes ce que tu ne comprends pas toi même. Bin oui direct, et en plus les 8 portes allaient tuer gai donc il a attendu le dernier moment, être sur qu'il n'y est plus aucun espoir étant donné qu'il savvait qu'il allait mourir. il a utilisé les 8 portes contre madara mode ermite car il savait qu'il n'avait plus aucune chance, comme naruto avec son nouveau mode Les marques retourne dans la paume du rikoudo. Ensuite effectivement tu le dis et tu le dis juste. Donne moi une preuve par image du mode rikudo avec les spères pendant the last, boruto le film et le spin off. Tu auras beau me dire que naruto ne veut pas activer ce mode cela reste ton fantasme, prouve le moi, je veux des phrases, je veux des interviews, je veux des extraits bref oui c'est de la mauvaise foi, rien de concret que des spéculations et des théories Si le mode rikudo existe encore et bien c'est de la faute de kishimoto et c'est tout. Reconnais le, je vois pas ce que tu perds à le reconnaitre. Après et j'ai une théorie mas admettons que le mode rikudo existe encore et bien peut être que naruto l'a toujoursutilisé dans boruto et que notre incompréhension est lié au design du mode de naruto? Mais bon le mode rikudo se caractérise par les boules noirs donc je ne pense pas Tu fais juste passer tes fantasmes pour une réalité. Que tu n'aimes pas Ikemoto ou Boruto je peux le comprendre mais lui inventer des problèmes et réécrire le scénario c'en est une autre. Non il peut très bien activer ce mode et ne pas tuer les enfants. Comme il aurait très bien pu activer ce mode pour en fnir plus vite avec toneri plutôt que de le combattre pendant 15 minutes. Bref on ne sera jamais d'accord je me base sur les faits. Le mode rikudo n'apparait pas dans the last qui a été supervisé par kishimoto ni dans le film qui a été scénarisé par lui et ni dans le spin off. Tu auras beau essayer de trouver des excuses à kishimoto, ce sont les faits. Je t'invite à me montrer le mode rikoudo dans ces 3 histoires là pour me contredire et non fantasmer sur le choix de naruto^^ La mort de naruto est une chose logique et bénéfique à la fois pour l'oeuvre naruto et l'oeuvre boruto. Nous ne pouvons pas changer un monde ninja sans en enlever son pilier principale. Le principe de boruto est de montrer comment un monde de ninja va évoluer pour devenir obsolète. Pour ma part je trouve cela pertinent et je trouve aussi que c'est une grande prise de risque. J'aimerai bien avoir ton avis en MP si tu veux Bon on a des avis différents et au final je préfère penser que nous avons tout les deux raisons. Je trouve que le débat commence à être à sens unique et je pense que toi aussi. Tu as énoncé tes arguments et j'ai énoncé les miens mais notre interprétations des deux oeuvres sont totalement différentes . Je pense que tu fais preuve de mauvaise foi et tu penses surement cela de moi j'ai aimé cette échange tout de même^^ Hâte de voir le chapitre demain et d'en parler! Bonne journée!
  3. Ca reste ton interprétation, quand je vois jigen sortir sasuke de son susano ou le mettre a mal en un coup ou encore désactiver le mode kurama de naruto en un coup tout en voyant naruto se tordre de douleur et en crachant ses tripes...ouais je pense juste que tu n'aimes pas le personnage. Quand je vois sasuke a terre entrain de pleurer dans une marre de sang et boruto avec le bras brisé oui je pense pouvoir être en mesure dire que jigen et ishiki sont des antagonistes dangereux et puissant. Pour moi et beaucoup d'autres lecteurs c'est clairement du chipotage^^ j'ai donné mes arguments mais je peux comprendre ton interrogation mais on s'en moque xd, a croire que ikemoto déteste kihimoto quand je te lis. Bah pour moi non, je ne me sens pas blessé par ça et au contraire je me dis que jigen était très fort comme antagoniste à ce moment là. Après si tu es trop attaché au personnage de sasuke je peux comprendre mais j'ai beau aimé sasuke je ne ressens pas ça. Je pense qu'il y a vraiment 2 écoles quand on lit boruto. Et je pense que les 2 partis ont raison Oui mais dans les fait il a été ejecté, mais je peux comprendre que nos avis divergent alors sur ce forum mais si tu vas sur d'autres ou juste sur twiiter tu verras le contraire. sinon il y a youtube. Et alors ? gara utilise du sable pourtant il peut être effrayant. Le pouvoir de rapetisser peut l'être aussi. Je préfère un pouvoir original comme ça plutôt que de voir un méchant avec le pouvoir pas du tout original de contrôler le temps ^^. Il y a plein de méchant dans d'autres manga avec des pouvoirs inventifs et terrifiant^^ non pas tout le monde. C'est normal que ce combat divise mais la majorité ont comprit pourquoi. Et surtout je ne veux pas non plus me repeter mais jigen est juste trop puissant^^ je peux prendre l'exemple de pain contre tsunade ou elle a été impuissante ( physiquement ) contre lui et on nous montre un pain qui détruit le village après comme je l'ai dit je pense qu'il y a deux écoles pour lire le manga mais ils ne peuvent pas , les techniques les plus puissantes de naruto et sasuke sont neutralisés à cause de l'absorbtion de ninjutsu. Fin voilà faites un effort Et je pense sincèrement du moins je l'espère que naruto va avoir un combat d'anhtologie contre ishiki pour sa mort mais ça seul le prochain chapitre nous le dira Ca c'est vraiment votre interprétation je trouve je n'ai pas souvenir de l'avoir vu l'utiliser? et si oui ça lui enlèvera tous son chakra Hm cela consommerai tout son chakra et il l'a déjà utilisé contre momoshiki et celui-ci en est sortit aisément, pourtant il est censé être moins fort que isshiki donc je trouve cette action inutile. De mémoire sans naruto il se prenait quand même une branlé et a faillit se faire tuer sans l'aide de kakashi et obito. Il était fort mais même lui disait qu'il n'avait aucune chance seul contre kaguya alors il leur a tenu tête 5 min mais à du s'enfuir au vu de leur puissance. Il le dit lui même qu'il aurait pu y laisser sa peau oui je sais mais momoshiki s'en sort aisément enfaite. Donc je trouve cela bizzard que tu veux voi sasuke utilisé cette technique contre un ennemi plus fort que momoshiki alors que ce dernier en est sortit euh non il s'en sort super facilement et il est plus énerver de s'être fait humilier par naruto ET sasuke hm peut être, je dis pas non mais on en sait rien. Après le mot déboiter est fort et ça c'est juste ton avis, dans les fait il l'a battu avec sasuke et rien d'autres. Je pense que en mode kurama il est du même niveau que lui ah donc il se bat quand même a la hauteur d'un hokage. J'avais lu a une époque le contraire sur ce forum. je croyais qu'il n'avait pas un bon taijutsu ^^ mais même ça reste pas cohérent, si le mode rikoudo existe encore alors pourquoi naruto ne veut pas l'utiliser et pourquoi sasuke lui se bat à fond et naruto non ? Et non tu peux quand même voir dans le film que sasuke se fait cramé le visage par momoshiki, film fait par kishimoto. Donc cela voudrait dire quoi? que naruto décide de ne pas se battre à fond quitte à laisser son ami se faire bruler le visage? je suis désolé mais pour moi c'est clairement de la mauvaise foi, soit le mode rikoudo n'existe plus soit kishimoto l'a oublié ah bon il l'a réativé après avoir perdue son bras? j'ai pas souvenir le voir réactiver son mode après le combat pour moi le mode rikoudo n'existe plus ou a été zappé par kishimoto et pour moi tu fais passer ton interprétation pour des vérités ah donc toneri retient prisonière hinata et naruto ne veut pas se battre a fond? C'est bizzard car on crit a l'incohérence quand ça arrive dans le combat contre delta? il faudrait savoir non? Donc naruto estime qu'il ne doit pas se battre a fond alors que le destin du monde est en jeux...nan c'est de la mauvaise foi je suis désolé... activer le mode rikudo est différent de lancer sa plus grosse attaque en mode rikudo. Limite ça lui aurait fait une meilleur résistance donc non ton argument ne tient absolumnt pas la route. Rien ne l'empechait de l'activer, qu'il ne detruise pas le village ok mais si le mode existait encore il aurait du l'activer. Rien ne l'empechait d'activer son mode surtout si c'était pour se défendre. Tu interpretes vraiment à ta façon on le voit bien utiliser le mode kurama contre n'importe quel gugus ( le 1er exemple qui me vient est un méchant mineur de l'anime que même konohamaru maitrise xD) C'était il y a plus de 30 tomes ça par contre et naruto a le mode ermite avec son mode kurama donc non ça ne change absolument rien. je pense que tu as des difficultés a concevoir ce qu'est une mise en scène. On parle d'activer un mode de puissance là. Et limite tu me dis que naruto a choisit lui même de ne pas activer son mode rikudo pour permettre a la nouvelle génération de briller? la mise en scène n'a pas restreint naruto contre momoshiki, juste ses jutsus, pas son mode de puissance. non mais avoue s'il te plait que kishimoto a oublié ce mode, ça sert a rien de lui trouver des excuses. Tu surinterprete énormement. Trouve moi une interview ou kishimoto explique que le mode rikoudo existe encore stp. Dans les fait, dans les 2 films et le spin off re&lisé par kishimoto il n'y a plus le mode rikudo, ce sont des faits, on ne le voit pas non je suis désolé mais je ne peux pas recevoir ton argument, c'est vraiment de l'interprétation sur ce coup là et non si le mode rikoudo existe encore comme tu le pense et bien c'est la faute de kishi et non de ikemoto. Il faut arreter de tout lui rejeter. Nous n'en savons encore rien mais le nouveau mode de naruto a l'air de pouvoir de tuer naruto donc pour moi c'est plus logique de ne le voir utiliser ce mode qu'en ultime recours quand il sait que quoi qu'il fasse ishiki sera toujours plus fort que eux, chose qu'il n'avait pas admit lors de son 1er combat contre jigen car il ne le conaissait pas encore ça encore c'est ton interprétation on en sait absolument rien Oui reconnu pour sa force... pour un humain oui! volontier! tu m'as l'air sympathique en plus! Je pense arriver à la conclusion qu'il y a effectivement 2 façon d'apprécier le manga boruto et de l'interpreter et même si je ne suis pas d'accord avec tes derniers arguments, je pense sincèrement que les arguments des 2 camps sont à la fois valables et juste^^
  4. Bon je vais être franc, je conçois tout a fait que tu sois un grand fan de naruto mais là clairement c'est du chipotage. je dis pas que tes arguments sont pas bons mais dis toi que même sur les forums avec les pires haters ( tu n'en fais pas parti tqt ) je n'ai pas vu ce genre d'arguments. A mon avis l'expression chercher la petite bête prend vraiment son sens ici. A mes yeux et aux yeux d'autres lecteurs jigen est juste trop puissant et il est passé à travers la défense de sasuke, c'est tout. Pareil pour naruto Après c'est mon avis hein le prend pas mal, d'autres seront peut être d'accord avec toi. Mais ce n'est pas pareil déjà naruto a un mode spéciale qui le place sous une envelope de chakra qui prend la forme de kyubi. On peut le voir a l'interieur de kyubi contrairement aux autres jinchuriki donc ce n'est pas vraiment pareil. Jigen avait juste a visé naruto et à le sortir de là. on voit très clairement que le susano est en partie brisé, on voit même le diadème du susano se briser Garaa a été ejecter. Dans les fait il a été ejecter, c'est tout^^. Il a beau contrôler son démon il a été éjecter de son démon ^^ Ah mais je suis totalement d'accord avec toi sur koji et jigen ! Je veux juste dire que si naruto et sasuke se font mettre mal par jigen et bin ce n'est pas une incohérence mais jigen est juste trop fort et c'est voulu. Donc quand sasuke est à terre car isshiki lui a mit un coup et bien c'est cohérent mais là ou je te rejoins c'est que effectivement koji n'aurait pas du encaisser de coup "physique de isshiki" je comprends ton point de vue tqt! après koji avait une bonne stratégie. un ninja médiocre peut gagner contre un bon ninja avec une stratégie. il y a juste eu une incohérence avec koji sur le plan physique et encore il faut bien regarder . Mais le fait que koji mette ishiki en difficulté avec sa stratégie n'est pas incohérent, son change de coup physique avec isshiki peut être oui ( mais pas contre jigen car on nous a expliqué qu'il était a 10% ) Naruto était déboussolé, il ne connaissait pas les pouvoirs de jigen, ni sa force physique donc je trouve ça même plutôt pertinent de le voir échouer de cette façon. Ce n'est pas qu'il a servi a rien c'est juste que son adversaire menait le jeu. Après pour la capacité sensorielle je peux comprendre pourquoi tu n'as pas aimé. Après c'est aussi une question de mise en scène, si tu veux montrer que le méchant est très fort tu fais en sorte qu'il puisse se faire nos deux héros facilement. Par exemple tu es très dèçu de la performance des deux mais a crontrario les lecteurs vont avoir peur de jigen. On pouvait pas vraiment avoir de juste milleu ( a part pour les capacités sensorielles admettons). Trouver un juste milieu est assez compliqué par exemple si tu prend le combat pain contre jiraya on peut clairement vois que jiraya est mis a mal par pain, la mise en scène est fait de sorte a ce que pain soit montrer comme un dieu surpuissant et jiraya comme déclassé. Mais c'est mon avis ^^ Sasuke anticipe mais jigen est juste trop fort ^^, tu veux qu'il fasse quoi un amateretsu et jigen l'absorbe? Jigen peut se faire naruto et sasuke a lui seul donc normal que sasuke se fasse battre seul^^ ensuite sasuke n'avait aucune chance seule face a kaguya. si je ne me trompe pas, il le disait lui même donc si c'est bien vrai le problème reste le même. si il fait ça tout son chakra se vide et ça ne servira pas a grand chose, regarde son combat contre momoshiki tu peux bien voir momoshiki sortir de l'astre divin facilement ensuite change de dimension pareille ça a toujours consommé du chakra et tu veux qu'il fasse quoi xd, jigen va le suivre et va le battre bof hm il le brise quand même et sans aucun problème et pour l'éjecter il brise la défense du susano donc oui il le brise ( même graphiquement on peut voir des brisures ), il vise juste la tête du susano là où est sasuke. Dans les fait le susano s'est fait battre en 1 coup. le sceau de sasuke n'est pas sur son oeil mais sur sa main non? Je suis désolé mais à partir du moment ou naruto ne sors pas ce mode alors qu'il n'est pas néfaste pour sa santé et bien cela veut juste dire qu'il ne l'a plus ou alors que kishimoto l'a oublié. C'est comme si naruto n'utilisait pas son monde ermite avec le mode kurama ou que sasuke n'utilisait jamais son rinnegan avec les tomoes contre un ennemi fort admettons que c'est le cas et bien c'est la faute de kishimoto et non de ikemoto et ce serait bien de le reconnaitre^^. Mais dans the last et naruto gaiden ainsi que dans le film boruto on le voit pas et tous ça a été scénarisé par kishimoto donc il y 2 solutions : 1) soit le mode rikoudo n'existe plus 2) soit kishimoto l'a oublié donc ce n'est pas la faute de ikemoto^^ the last , le film boruto, naruto gaiden, ces 3 arcs ont été scénarisé par kishimoto^^. bin non le mode rikoudo n'est pas néfaste pour son corps donc il n'y a aucune raison de ne pas l'utiliser, autant y aller a fond dès le début sauf si ça peut nous tuer ( comme la nouvelle transformation de naruto dans ce chapitre ). Naruto domine tellement qu'il se fait protéger par sasuke durant le combat. Le combat est en 2 partis hein, le moment ou momoshiki pète un cable naruto et sasuke sont des punching ball et sont en réel danger ( quand momoshiki sort de l'astre divin, après je me base sur le combat de l'animé) Surtout que tu vois bien que le combat contre momoshiki est tendu . Je pense que tu n'as pas vu le combat dans l'animé^^ Et quand momoshiki attaque konoha tu peux m'expliquer pourquoi naruto ne se met pas en mode rikoudo^^ C'est quand même une situation critique. Il pensait même mourir, de ses propres aveux Pour moi c'est de la mauvaise foi de dire que c'est de la faute d'ikemoto. On voit très bien que kishimoto à totalement zappé ce mode, le reste c'est ton interprétation^^ Non ce n'et pas si bête mais pour moi vu la puissance d'isshiki ( donc plus fort que jigen ) je ne trouve pas forcément cela pertinent mais pourquoi pas!! Après c'est clairement une question de point de vue et d'interprétation donc je peux comprendre pourquoi tu aimerais. De mon côté j'aimerai bien voir naruto se battre avec des techniques suiton etc Après il se protège des flammes contre momoshki mais pas de ses coups donc bon Ca c'était jusqu'a ce que jigen arrive^^ je pense juste que jigen peut se faire le susano facilement ^^ et qu'il y a dès lors d'autres moyens de battre le susano. je pense que si gai avec les 8 portes avait combattu le susano de madara et bien il l'aurait brisé Merci pour cette échange sinon, c'est agréable de discuter et d'échanger nos arguments^^ On peut continuer la conversation en privé si tu veux? Car le thème porte plus sur le chapitre et peut être qu'on a dérivé non?
  5. L'argumentation est la clée du débat et je te retourne le compliment. Pour moi c'est juste ton interprétation, il faut juste accepter le fait que Jigen soit un monstre de puissance. Je n'ai pas compris pourquoi tu ne trouves pas cela normal? car on n'a jamais vu un uchiwa sortir de son susano de cette façon? Si c'est le cas qu'est ce que cela change? On nous le montre alors dans boruto mais rien n'a été établit avant. A mes yeux c'est du chipotage mais j'ai peut être mal compris ta réponse. Peux-tu dévelloper pour que je puisse mieux comprendre le fond de ton argumentation? Pour ce qui est de naruto, celui-ci s'était fait volé kyubi lors de son combat contre madara et obito. C'est donc totalement différent de se faire éjecter. D'ailleurs si je suis tes dires et bien gara aurait du perdre son biju lors de son 1er combat contre naruto puisque ce dernier a " ejecter " Garaa en dehors de son biju je dois avouer que j'ai tiqué lors de son échange de coup avec jigen. Mais merci de reconnaitre que jigen a une force démentielle et qu'il est dès lors un adversaire redoutable pour sasuke oui tu as raison jigen n'était qu'a 10 % mais pas isshiki donc oui ce n'est pas très cohérent. Après on a eu cette échange de coup entre eux que sur une case si ma mémoire et bonne et isshiki domine koji sur la fin mais bon je peux tout a fait comprendre que certains ont tiqués lors de cette échange de coups physique ah mais tout a fait d'accord! Mais donc nous sommes d'accord pour dire que sasuke est quand même bien traité dans les combats. Et dans le combat actuel je trouve qu'il fait de son mieux ( tactique avec naruto pour porter un chidori dans le dos). Jigen a une force physique capable de détruire le susano en 1 coup donc je trouve cela normal de voir sasuke a terre après avoir reçu un coup de jigen mais aussi incohérent de voir koji échanger physiquement avec ishiki ( je parle juste de force physique car le reste cohérent) je ne suis pas vraiment d'accord. Nous avons vu naruto mettre en difficulté jigen avec son rasengan. Il faut aussi souligner que naruto ne connaissait pas les pouvoirs de jigen donc la surprise était au rendez-vous mais je te rejoins sur naruto sur certains points. Comme je l'ai dit je mets plus ça sur le coup de la tension du combat qui était assez nerveux et rapide ( je veux dire que le combat n'a pas l'air de durer 3 heures ) Mais je comprends tout a fait, j'aurai aussi préféré voir naruto utilisé son mode ermite mais ça ne change pas mon appréciation du combat pour moi Naruto a perdue son mode ermite a la fin de son combat, il n'a plus le sceau, ou alors on le verra l'utiliser plus tard mais j'en doute, a voir! par contre si je suis ta logique tu devrais trouver l'auteur incohérent et incapable de gérer son oeuvre? Après tout si on admet qu'il a encore le mode ermite et bien l'auteur aurait du lui faire utiliser plus tôt. Si c'est bel et bien le cas et bien c'est la faute de kishimoto et non de ikemoto Et ça la bonne foi serait de le reconnaitre ^^ Mais le susano parfait apparait bien après son combat contre le raikage et sasuke utilise ensuite le parfait commme défense dès son obtention (a part pour lancer ses flèches) je te rejoins sur la question de cible mais elle serait moins performante que e susano parfait donc je vois pas grand intérêt. Je pense que voir un susano partiel comme tu le dis pourrait me plaire mais je ne vois pas l'utiliter de crier à l'incohérence, c'est même contre productif. On ne peut pas demander à l'auteur de faire des actions pour faire du fanservice et perdre des pages. J'aurai compris si sasuke n'utilisait pas son susano parfait mais là moins d'accord avec toi Il n'y a pas d'incohérence^^ car à aucun moment dans le manga naruto il est dit qu'un uchiwa ne peut pas être ejecter de son susano^^ On énonce chacun nos arguments et même si nous ne sommes pas d'accord nous échangeons et je trouve ça bien^^
  6. C'est dommage car le manga naruto est censé nous réunir et il y a une division. Ma 1ère discussion et déjà on m'accuse de ne pas argumenter, c'est dommage Je pense rester simple spectateur sur ce forum.
  7. j'aimerai bien un combat d'anthologie pour sa mort, plus un 1v1 contre jigen . Je n'aime pas trop le fait que nous ayons 3 ninjas contre jigen
  8. Mais tu ne penses pas que c'est peut-être juste ton interpétation? Par contre tu m'inventes une vie, dès mon arrivé j'ai énoncé mes arguments et je continuerai de le faire donc s'il te plait ne dit pas ce genre de choses hmm non les deux partis ont pour l'instant une très bonne argumentation mais pour le moment tu m'as plutôt l'air d'avoir de rester dans ta bulle ( ne le prend pas négativement )^^ demontrer par a + b avec ton ton interprétation ne veut pas dire que tu as raison mais de même pour moi! Il a quand même detruit nos deux héros facilement et le susano de sasuke s'est quand même fait detruire sans difficulté ce qui nous montre quand même qu'il possède une grande force physique donc ce prendre un coup de sa part est assez dangereux et je n'ai pas souvenir que naruto puisse battre le susano parfait de sasuke en 1 coup? Tu peux quand même avouer après ça que jigen est fort je pense ^^ dans le 1er combat contre jigen ou celui-ci? Car dans le 1er on les a quand même vu faire un bon travaille d'équipe, ce travail d'équipe qui avait quand même surpris jigen? Et c'était difficile pour eux de sortir les grosses techniques comme une bijoudama ou l'amateretsu de sasuke qui a été inutile et sasuke a quand même bien utilisé son rinnegan après je vous rejoins sur les capacités sensorielles de naruto mais je mets plus ça sur le coup de la tension du combat mais je peux comprendre pourquoi cela gène woo je vais arrêter de te répondre après ce commentaire, tu te tires juste une balle dans le pied avec ce genre de comportement et c'est dommage il utilise son sharingan par contre pourquoi utiliser le susano en forme partiel alors que sa d2fence est moins forte que le parfait alors? Ce serait plus cohérent d'utilise directement le susano parfait comme l'a fait sasuke durant son combat contre naruto et jigen peut absorber l'amateretsu donc c'est inutile et? au contraire c'est kishimoto qui a fait ça donc pourquoi se plaindre d'une incohérence? C'est dommage Enfin bref bonne soirée!
  9. salut je suppose que tu parles de moi, j'ai expliqué que je venais de créer mon compte et je ne l'ai jamais caché? je passe souvent voir vos réactions car je les trouve complète et c'est ce que j'attends d'un forum ( même si je trouve qu'il y ai plus de gens qui n'aiment pas volontairement cette oeuvre mais cela reste mon avis^^ )
  10. je n'ai qu'un seul compte désolé? Donc tu m'expliques pourquoi l'anime fait un score incroyable? alors que tout le monde s'accorde a dire que l'anime est moins bien que le manga? pourquoi l'anime fait plus de benefice que 'anime naruto en faisait? Si le manga boruto ne vend pas c'est comme je l'ai dit à cause de son style grapique ( le chapitre de one piece par boichi a été décrié par les fans ) et aussi peux tu m'expliquer pourquoi les chapitres de boruto font partis des chapitres les plus lus presqu'a jeux égale avec one piece? ensuite alors non j'argumente et là ou c'est marrant c'est que j'avais choisit de ne pas poster auparavant car bon voilà on sait très bien pourquoi il n'y a que des personnes qui déteste ce manga sur ce forum et c'est dommage car en en affirmant que je n'argumente et en me prenant de haut tu te mets toi même dans cette case de " haters " alors qu'au départ tu n' y étais pas pour moi. je trouve cela dommage. Pour ce qui est du moment ou naruto est scellé je pense qu'il est épuisé du à son combat contre jigen et il est neutralisé donc je ne le voyais pas utilisé son mode à ce moment là C'est dommage j'aurais adoré parlé avec certains dont toi mais si c'est pour que l'on me réponde avec cette attitude non merci^^
  11. euh j'ai jamais dit que tu étais un hater mais bon bacher le chapitre sur 2 pauvres images c'est pas ouf ouf ensuite quand des arguments sont énoncés soit vous n'y repondez pas soit vous ne voulez pas les comprendre donc bon je pense que chacun reste dans bulle et c'est triste ( des 2 côtés ) ensuite tu affirmes que naruto est rabaissé mais ce n'est pas le cas , c'est ton interprétation^^ là jigen est juste trop fort mais bon ensuite pour sasuke alors non il est respecté, il est très strategique dans tous ses combats et ensuite ses déplacements a l'aide de son rinnegan consomme ENORMEMENT de chakra et il en a déjà fait ensuite il n'a aucun interet a sortir son susano comme l'a montre son 1 er combat avec jigen au contraire il sera une plus grande cible, de même pour son amateretsu étant donné que jigen peut l'absorber jigen est juste trop puissant et il faut l'accepté ensuite pour naruto et bien il a conservé ses pouvoirs originaux aka le mode kurama ( et votre argumentation a été quand même démontré par certains comme nom pas pris, enfin c'est mon avis)
  12. les arguments des "haters" sur les autres forums sont devenues des memes et c'est pour cette raison qu'on ne les voit plus sur twiiter ( boruto ne respect pas son père, naruto est pas respecté, la technologie casse tout, y a plus de ninja, c'est plus dessiné par mon auteur préféré, l'anime n'a que des hors séries bref ) alors c'est un très mauvais exemple que tu as pris là,. Je m'explique. L'animé cartonne et fait des meilleurs scores que l'anime naruto ( j'ai été surpris je l'avoue) et chaque chapitre de boruto fait partie des plus regardé avec one piece et MHA ( manga plus ) . En ce qui concerne les ventes et bien les fans ont eu du mal a accepté le changement de dessinateur et c'est toujours comme ça dans une suite et c'est malheureux. Les fans ne sont pas ouvert pour la plupart a un changement artistique , tiens regarde il y a quand même des fans de one piece qui se plaignent du style de boichi! ( il a dessiné le chapitres sur Ace ). Après il faut surtout regarder les ventes de boruto a l'international plutôt que les ventes du japon, je rappelle que naruto faisait 60% de ses ventes hors japon. berserk fait beaucoup moins de vente que fairy tail tu sais donc non ça ne vaut rien dire. Si demain on réedite un tome de Moebius je ne pense pas que les lecteurs vont se ruer dessus. ( attention je ne compare pas Moebius boruto ) Aussi je dirai qu'il faut prendre en compte le fait que le manga est destiné a un publique plus âgés et l'animé lui s'adressera plus aux enfants, mais je suis quand même sceptique sur ce dernier point si par contre, peut de personnes essaient d'avoir un avis objectif sur ce forum. Boruto a des qualités et pourtant on en voit aucune ici. Toujours les mêmes défauts, aucun qualité. Et c'est dommage jetrouve. Je te conseille la vidéo du chef otaku sur boruto d'ailleurs! je crois que le chef a fait ses preuves et n'a jamais déçu en ce qui concerne une oeuvre^^ et regarde les commentaires sous sa vidéo tu verras que beaucoup pensait déjà comme lui. Je pensais comme lui bien avant qu'il en parle ^^ Bah dès fois c'est pas évident quand on vous lit Hm si tu n'as pas compris alors tu n'as pas compris. Exemple quand une personne dit que les combats dans boruto possèdent un mauvais dessin, mauvais découpage ( pourtant c'est le même découpage que celui de toriyama) et bien oui la personne en question n'a pas compris^^ après elle a le droit de ne pas aimer hein!! On parle d'un mode qui va surement le tuer donc si tu veux ce n'est pas a prendre à la légère et quand il combattait contre jigen avec sasuke tu vois bien qu'ils étaitent pret a mourir, juste naruto ne connaissait pas encore l'étendu de ses pouvoirs( jigen) donc pensait avoir une chance contre lui surtout avec sasuke, or là il est acculé et il sait dés le debut du combat que jigen est un monstre. Il est résigné. C'est le mot je trouve qu'il y a pas mal de mauvaise fois sur ce forum^^ mais bon ce n'est que mon avis! j'adore débattre et argumenter donc enchanté déjà si on pouvait arrêter de parler de delta quand ce n'est plus le sujet je pense que tout le monde seraient heureux ahah
  13. jigen est juste trop fort pour sasuke ^^. Si tu ne veux pas comprendre ça ne regarde pas ce combat. oui j'avoue d'ailleurs gai aurait du sortir les 8 portes face a orochimaru^^ il est dit dans la traduction que ce mode peut tuer naruto don c'est logique qu'il ne l'est pas sortit d'embler contre jigen, c'est censé être un dernier recours. Dans le combat contre jigen naruto et sasuke pensaient très clairement avoir une chance contre lui au début, or dans ce combat ci ils sont résigner. Enfin c'est mon avis! non enfaite c'est juste le style de ikemoto qui se rapproche de celui de dragon ball dans les combats...donc du taijutsu . Ce que tout les lecteurs ont compris sauf ces détracteurs^^. C'est pas pour rien que les combats dans l'anime sont differents de ceux du manges. Les styles sont à l'opposé tu fais un peu fan boy de naruto par contre ^^ tu en es à analyser sa vitesse hors combat si un peu^^ on aime tous sasuke mais i faut que tu puisse accepter que son adversaire est juste trop fort...
  14. a non la majorité adore boruto ^^ . Si les gens detestent cette oeuvre c'est qu'ils ont choisisit de la détester. Regarde la vidéo du chef otaku et regarde les commentaires tu verras que beaucoup adorent cette oeuvre. Il est cohérent mais sasuke est juste plus faible que jigen enfaite, il n'est pas rabaissé, mais bon ensuite si son nouveau mode est comme les spoils le dise très nocifs sur sa santé et bien c'est logique qu'il ne l'utilise pas contre delta et aussi contre jigen avant. Il ne connaissait pas jigen et pensait avec sasuke avoir une chance de le battre sans. A mon avis ce mode est un derniers recours et il va peut être contribué à la mort de naruto donc il ne doit pas être utilisé à la lègère. c'est on interprétation par contre ^^
  15. Jigen a dit qu'il n'allait pas tuer naruto donc inutile de sacrifier sa vie pour ça, ensuite naruto ne connaissait pas jigen donc ça aurait été encore plus inutile pour lui d'activer un mode qui risque de le tuer sans connaitre son adversaire. Regarde minato n'a pas utilisé le dieu de la mort sur obito et gay n'a pas utilisé les 8 portes contre kisame^^
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