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ghost83

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  1. Ce que je voulais dire par là c'est que l'on est passé d'un père qui utilise et considère ses enfants comme des objets a un père aimant. On est passé d'un père qui voyait sa "femme" comme une poule pondeuse à un mari qui devient attentionné. Je ne dis pas que c'est un mauvais développement mais on ne peut pas non plus effacer la part d'ombre d'endlavor après comme je l'ai dit si les lecteurs aiment et bien cela me va aussi. J'apprécie le fait que ce héro ce remette en question mais selon moi je trouve que c'est fait de manière un peu " grotesque " depuis le retrait de all might. Je ne sais pas, après tout ce qu'il a fait a sa famille de simple excuses et des promesses ne devraient pas suffire à convaincre tous le monde. Quand je parle de refonte du personnage il n'y a qu'a voir le récent chapitre ou l'on nous le présente comme un père aimant, et on parle ici de son origine. Je ne dis pas que c'est une mauvaise chose attention mais je ne vois pas cela comme un développement mais comme une redéfinition du personnage puisque ici même son passé de mauvais père semble de plus en plus modifié. Par contre je préfère le nouvel endlavor à l'ancien.
  2. L'auteur de MHA a totalement redéfini son personnage. N'étant pas un lecteur assidu cela ne me fait rien mais j'ai quand même cette impression de vouloir tout changer au dernier moment si bien que cela ne colle plus avec ce sa personnalité du début. On ne parle pas d'un double jeu comme itachi mais d'une refonte entière du personnage. Je trouve cela intéressant pour les thèmes abordés mais j'aurai préféré voir endlavor douté beaucoup plus sur plusieurs chapitres pour qu'il se remette en question. Je trouve son changement un peu précipité depuis le départ de all might mais si les lecteurs de MHA aiment et bien tant mieux.
  3. Isayama n'est pas un dieu et il peut rater la fin de son manga, oui c'est possible. Maintenant? attendons de lire les derniers chapitres pour pouvoir juger. Sans les dernier éléments, impossible de dire que cette fin est mauvaise. Mais tu conviendras, je le pense que le coup de la " réincarnation des âmes " relève d'une fainéantise assez surprenante de la part de l'auteur qui nous avait habituer à mieux. Honnêtement je ne poste pratiquement jamais car sur n'importe quel topics je retrouve de la condescendance, des rageux, des fan boy, des lecteurs un peu trop emballé, d'autres non. Comme toi je trouve que les " rageux " sont toxiques mais ce n'est pas l'âge qui fait la raison. J'ai plus vu des " adultes " de 30 ans s'amuser à prendre l'argument de " je suis plus vieux" pour écarter leurs interlocuteurs. Je ne pense pas non plus que " rester entre vous " vous aideront à mieux apprécier une oeuvre mais plutôt à vous conformer et de rester dans un cocon ( c'est mon avis ^^). Pour ma part après avoir lu ce dernier chapitre je me suis demandé si vous alliez l'aimé ( moi pas du tout pour être franc). C'est mon avis mais je trouve que sur ce forum de manga il y a en grande majorité des " grands fans " de leur auteur de coeur et qui arriveront avec difficulté à reconnaitre les défauts de leur oeuvre fétiche ( moi le premier ). Mais il y a aussi le schéma inverse où le lecteur déteste sans chercher à comprendre, à lire, s'intéresser, se questionner " mon avis est-il pertinent avec la vision de l'auteur ? Qui a raison ? Moi ou lui ? " etc... Comme toi je trouve que les " rageux " sont toxiques mais ce n'est pas l'âge qui fait la raison. J'ai plus vu des " adultes " de 30 ans s'amuser à prendre l'argument de " je suis plus vieux" pour écarter leurs interlocuteurs alors que ces derniers étaient dos au mur en terme d'arguments ^^. Je ne pense pas non plus que " rester entre vous " aidera à mieux apprécier une oeuvre mais plutôt à vous conformer et de rester dans un cocon ( c'est mon avis ). Une chose est sur. Si la destination n'est pas encore sûr...le voyage lui l'est. Nous allons assisté à la fin d'une oeuvre qui laissera ses marques sur l'industrie du manga. Quel que soit sa fin. Je crois que ce forum a une moyenne d'âge de 30 ans si je ne me trompe pas. Sinon oui les pires ennemis d'une oeuvre sont ses fans qui n'accepteront jamais la critique. C'est pour cette raison que je ne poste plus sur le topics Boruto d'ailleurs, trop de fan de naruto qui polluent les chapitres sans les lire. J'ai rebondi sur ton commentaire pour exprimer mon ressenti sur ce forum mais je n'ai rien contre toi, je me sers de tes messages pour rebondir dessus puis exprimer un avis de manière générale. J'espère que tu ne le prendras pas négativement.. Le travail sera long et difficile mais si on pouvait éviter d'invoquer le grand terrassement ce serait bien...quoi que...
  4. J'adore le style de Boichi. Et dire que certains sont contre les changements graphiques...je trouve ça vraiment triste quand même. Revisité graphiquement un univers ou du moins nous proposer une vision qui n'est pas celle de Oda et bien je trouve ça très rafraichissant. On devrait continué a faire pour d'autres mangas. Content de voir que toi aussi tu aimes ! @BlackRyu Par contre j'ai pas compris. Luffy utilisait le ryuo dans ce combat ? Car il fait des dégats à Kaido. On nous montre un luffy gear 3 ryuo donc pour moi il l'utilise en gear 4. Je suis perdu.
  5. Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Je m'explique. Changer les caractéristiques d'un "héro" ne veut pas forcément dire le détruire ou ne pas le respecter mais cela peut amener à une évolution du personnage. Par exemple un personnage peut grandir donc changer physiquement et ne plus avoir la même attitude que lorsqu'il était enfant. Par exemple nous avons tous apprécié le Son Goku adulte qui revient au tenkachi budokai après l'ellipse et pourtant ce dernier avait changé à la fois physiquement, était beaucoup plus mature et ne se battait plus de la même manière. ( j'aurai pu prendre d'autres exemple ) Enfaite si c'est bien fait les fans seront content. Par moment les fans veulent se réapproprié une oeuvre qui n'est pas leur et ils sont souvent déçus. Par moment les fans s'emballent et il est difficile pour nous d'avoir du recul sur notre personnage préféré. Il faut donc se poser la question suivante : " Ce que je veux est-il pertinent pour la suite de l'histoire ? Est ce que ma volonté de ne pas vouloir voir mon personnage changer est-elle pertinente avec la vision de l'auteur ?" Il faut par moment prendre le risque de blesser son lecteur pour que ce dernier sorte de sa zone de confort. Mais par moment les choix peuvent être juste mauvais, j'en conviens. Je parle plus ici d'une avancé vers le haut et non un " régression " psychologique par exemple. Il y une différence entre ce que le public veut et ce qu'il a besoin d'avoir. Il y a un gouffre entre mes attentes sur one piece et l'évolution des personnages et ce que Oda nous offre. Par exemple j'avoue ne pas avoir aimer la nouvelle origine story de sanji mais quand j'ai relu cette arc en entier je me suis surpris à dévorer ce qu'il racontait. Par moment le public peut avoir tord. Ne dit on pas que le pire ennemi d'un auteur est son fan ? Il y avait un article sur la cohérence dans les mangas qui était sortit dernièrement ( je ne le retrouve plus si qqn l'a je suis preneur ) et celui ci expliquait avec brio que ce que nous pensons être de la cohérence n'est en partie que du hasard. Un auteur est un humain et nous parlons en l'occurrence d'un mangaka qui fait en moyenne une 20 de pages en 1 semaine. Ces derniers ne sont pas maître de leur oeuvre et beaucoup d'éléments leurs échappent, les chapitres sont pour eux éprouvant et une oeuvre comme one piece est impossible à détailler à 100% avant sa mise en papier. Beaucoup d'éléments sont improvisé comme par exemple les power up. Ce n'est pas une critique négative attention ! Nous n'en savons rien, nous ne sommes pas à sa place. Pas vraiment non, le design change comme sa mentalité. Il y a un gouffre entre la bêtise en combat du naruto contre saï et de celui contre pain. En mode ermite il était beaucoup plus réfléchit et surtout il maitrisait les techniques de crapaud ( ermite ). Il est même possible que certains lecteurs n'ai pas aimé naruto mode ermite à cause de cela ( j'en doute ) Pour les combats dans Boruto ce n'est qu'une question de parti pris artistique. Le dessinateur de Boruto a fait le choix de redéfinir graphiquement l'oeuvre Naruto. C'est un pari que les lecteurs de Boruto apprécient et d'autres non . Mais c'est un pari risqué qui est en adéquation avec le style du dessinateur et surtout de sa volonté de s'affranchir graphiquement de son sensei. De plus ce n'est pas ses techniques qui changent mais la mise en scène puisque le dessinateur le dit lui même il est grand fan de DB donc tous les combats de Boruto auront la même mise en scène que Dragon Ball donc ce n'est pas comparable. D'ailleurs il est devenue adulte donc il se bat comme un adulte ( taijutsu, ne spamme plus les clones sans raisons ). Il a muri et ça ce ressent à la fois dans son style de combat et ses dialogues. Donc il y a a la fois une justification mais aussi un changement psychologique apparent. Voilà pour le hors sujet Pour moi il est beaucoup plus facile de juger une oeuvre terminer plutôt qu'une oeuvre en cours car par moment les lecteurs et leurs attentes peuvent leur être nocif dans leur appréciation de l'oeuvre. Sinon globalement je peux comprendre que l'on ai tous une vision différente de ce qui fait un bon manga ou non. Mais ce qui est sur c'est que one piece est une très belle oeuvre et nous vivons cette aventure depuis notre plus jeune âge avec luffy et ses compagnons. Et ça c'est beau.
  6. @Fire Fist AceIl est d'une possibilité que Sasuke se fasse tuer par Boruto autour de ce combat. Ou dans un futur plus lointain. Son décès peut alors déclencher des conflits et faire naître une haine dans le village envers Boruto. Plusieurs possibilités sont exploitables. Ce dernier peut décédé tout en protégeant Boruto de Momoshiki. C'est une possibilité. @NarutoRudy La FG et le début de shippuden sont bel et bien plus sombres et je pense que pour ce coup nous sommes tous d'accord. Par ailleurs Kishimoto a vu son éditeur changer après l'arc Pain. En ce qui concerne l'après Pain non. La guerre n'était pas émouvante. Aucun sentiment de danger puisque aucun mort à part des ninjas hors champs dont on entendra jamais parler. De plus l'Eddo Tensei enlève toute tension. La première guerre de la FG avec Kakashi était triste et sombre car elle nous montrait ce qu'était réellement une guerre. A savoir du chagrin, des décès, des injustices, des conflits entre camarade, des remords, des pertes et les conséquences psychologique qui s'en suive et JE trouve que l'anime naruto a amené avec l'excellent arc de kakashi un développement des conséquences psychologiques d'une guerre.On retrouvera cela aussi dans l'anime Boruto. C'est pourquoi je pense que Boruto actuellement est plus sombre que l'après Pain. Nous retrouvons ces thématiques dans Boruto que ce soit dans le manga mais surtout dans l'animé. Si tu veux voir les conséquences de la grande guerre sur le plan émotionnelle je t'invite a regarder la saison de 1 de Boruto qui tourne autour de Sumire et de ses parents. J'ai apprécié échanger avec toi @NarutoRudymalgré nos différents. Même si je n'étais pas d'accord avec toi tu m'as fais comprendre que c'était ton avis avec respect et intelligence. Comme tu le dis chacun à son interprétation. Je pense que ce n'est pas réciproque mais je tenais à te le souligner. Non je n'ai jamais dis cela et tu le sais. Mais parce que c'est un partis pris certains choix peuvent être expliqué. Et si certains choix le sont justement alors il n'est pas pertinent de polluer un espace de dialogue pour énoncer des problèmes imaginaires. On a le droit de ne pas aimé les choix artistiques du dessinateur et d'être déçu bien au contraire et c'est interessant d'expliqer son point de vemais ce que j'essaie d'expliquer est qu'il faut nuancer et faire un travail de recherche. " Pourquoi il fait cela ?". Mon but était d'expliquer ces choix. Mon commentaire lui était facile à comprendre et c'est pourquoi je suis surpris de ta réponse. Tu as fait le choix de ne pas me lire. C'est ton choix. Si tu m'avais lu tu ne m'aurais pas posé cette question. J'ai expliqué comment Toyotaro concevait DBS. Tout est expliqué dans le commentaire a choisit d'ignorer. Je fais pourtant de longues argumentation à chaque fois. Celui-ci sera conséquent. J'aurai apprécié que tu sois honnête. Je ne sais pas si tu ne m'as effectivement pas lu ou si cela en résulte d'une volonté d'une mauvaise foi. Relis moi. Le simple fait que tu déformes mes propos résulte d'un manque de respect envers ton interlocuteur. Il ne t'es jamais venu à l'esprit que tu ne maitrisais tout simplement pas ton sujet ? C'est vrai que sur twiiter il y a une grande communauté qui débattent chaque mois autour de Boruto avec des avis qui divergent. Facilement plus de 30 000 personnes chque mois. Il faudrait que tu sortes de ta zone de confort de temps en temps. Rester dans son cercle de 6 personnes peut être nocifs pour ton développement personnel. Je conçois tout à fait qu'il est difficile pour toi de débattre face à d'autre sans soutiens. De plus sur twitter l'anonymat nous protège moins. Je ne sais pas qui est cette personne mais il semble que tu as une dent envers lui. Le seul vidéaste que j'appréciais était Gonzaroo mais celui-ci ne fait plus de vidéos. Ma secte ? Laquelle ? @Nom-pas-pris est mon serviteur ? je ne savais pas. Si tu perçois la seule façon de vouloir apporter un avis différent du tiens comme un appelle à créer une secte... je comprends pourquoi tu ne lis pas mes arguments. Ah bon ça marche ? Tu peux nous montrer les scores de l'anime ? Je viens de regarder et on a en moyenne la 7ème position derrière pokémon soleil et lune. Si ça marche très bien alors Boruto doit cartonner selon toi. Merci de le confirmer. Il s'agirait d'être objectif. Tiens peux tu me donner les scores de DBS en France et de Boruto en France par exemple ? Ou en Amérique Latine ? Il serait aimable que tu lises ton sujet avant de formuler un commentaire. C'est la suite de Dragon Ball. Tu auras beau retourner cela dans tous les sens du terme il s'agit d'une suite. C'est comme cela que le jump et la toeï la qualifie. Renseigne toi sur ton sujet. Le " tu ne sais pas " traduit un manque de sérieux de ta part ainsi qu'envers ton interlocuteur. Je me vois obligé de te renseigner malgré moi et ce n'est pas mon rôle. Tu ne sais pas ce qu'est un design ? sérieusement ? On peut très bien s'émanciper graphiquement tout en respectant le design d'un héro. Ce n'est pas de la condescendance mais si tu étais un amateur de dessin tu ne m'aurais sorti ce genre de commentaire inutile. Essaye de maîtriser ton sujet. Tu me donnes raison et je ne comprends donc pas pourquoi tu es opposé envers moi. "Se détester autant sans même se connaître" ( la référence pour les amateurs de comics^^) Je profite de ton ignorance voulue car j'ai déjà expliqué cela mais je vais maintenant l'illustrer. Ce qui va se passer ne résulte en rien de la condescendance mais par respect pour vous je me dois de vous expliquer en quoi Ikemoto tire son art de divers support. Commençons par la mise en scène de toriyama. Pour commencer il faut parler du découpage et de la composition. Ces derniers, si maitrisé permettent une action fluide et dynamique. Tout est visuel. Le premier regard doit être canalisé par la planche. Voyez cela comme le repas qu'un serveur vous apporte. Si c'est une bouillie personne n'en voudra mais si il est bien présenté alors le lecteur appréciera la mise en scène. A travers ce découpage ( les cases ) le lecteur devra placer mentalement l'action. Si le découpage est épuré alors la mise en scène aussi. les cases séparées (en bas) : on peut observer un espace entre chaque case et une marge sur les bords de page, en séparant bien distinctement les cases, on aère la planche et on facilite la lecture, l’ensemble semble moins lourd. Une composition moins condensé et donc plus épuré. .les cases collées ( en bas) : aucun espace entre les cases, aucune marge, ceci a pour particularité de rentrer à fond dans l’histoire surtout si il y a une certaine tension (un combat intense, une situation très cocasse, des enchainement de péripéties rapides etc…) . Mais il faut faire attention. Car avoir les cases collés peut véritablement nuire à la lecture et la bonne compréhension de l’histoire. C'est pour cela que Toriyama a choisit de ne pas s'inspirer de cette dernière mais de choisir de faire très peu de cases par planches pour ses combats. Les combats de DB sont un mix entre les deux exemples que je vous ai énoncé plus haut. Ikemoto lui va privilégier 2 à 4 cases pour des échanges de coups, comme toriyama. Kishimoto lui fera en moyenne 4 à 7 cases pour une page de combat. Faite le calcule chez vous. Voici un exemple de l'utilisation des cases pour un combat de Kishimoto. un autre. Comptez les cases je vous prie. Je précise qu'il s'agit de moyenne. Nous pouvons avoir des rares moments ou kishimoto utilise 3 cases par planche dans un combat. Je vous invite à faire votre propre moyenne auquel cas vous ne me faîtes pas confiance. De mon côté j'ai tapé dans ma barre de recherche " naruto vs sasuke". C'est le combat le plus iconique. Voici maintenant la composition d''un combat de Boruto : Relisez ce combat et faite une moyenne du nombre de cases et leurs emplacement. Vous pouvez utiliser le même procéder pour d'autres Maintenant que nous avons vu qu'ikiemoto avait une composition différente de Kishimoto regardons ce qu'est une composition dans son ensemble : Dans un manga, il n’y a pas de règle particulière pour la forme d’une case, c’est au bon vouloir de l’auteur et de ce qu’il a à narrer, parfois une page (voir 2) peut représenter une image/case à elle toute seule. Certains emploieront des cases symétriques, bien rectangulaires et très formelles : Et d'autres emploieront des cases beaucoup plus dynamiques, plus osées mais pas forcément faciles à intégrer dans une planche : Voilà un bref rappel. Pour ce qui est du dessin, l’oeil humain est attiré par le centre d’une case et non par son contour. Entre en jeux alors la composition. Je vous met un exemple. Vous pouvez donc voir comment se déroule la composition de Toriyama et son génie. Nous passons de trois cases pour une planche ( action ). Tiens cela me rappel un autre manga. Voici maintenant un mauvais exemple avec une case inutile. Maintenant voici une preuve qu'Ikemoto possède la même mise en scène que Toriyama : Un autre : même art martial. Même intensité. Même nervosité. Même trame et aplats de noir. Encore un autre qui vous parlera plus : Encore un autre exemple pour une autre situation : same energy Kishimoto de part de sa mise en scène possède plus de case donc il peut s'étaler sur les détails du combat. Ikemoto et Toriyama eux se doivent d'aller directement au but, pas de case inutiles car elles sont précieuse. Donc ce que vous pensez être du nerf n'en est pas. La mise en scène influe sur le déroulement d'un combat. Chaque case a un but bien précis et le nombre de case d'une mise en scène à l'autre change tout un combat. Celui qui utilise l'argument du nerf est donc un fan nocif de son personnage préférer. C'est la réalité et certains ont fait preuve de paresse intellectuelle quand j'ai voulu par gentilesse ( oui vraiment ) tenter de leur expliquer. Tout ce que j'énonce est vérifiable en 5 minutes. Voici un extrait d'une interview pour confirmer mes dire. Les tons sont ici des nuances de trames. Boruto comme Dragon est en énorme majorité noir sur blanc comme avec les exemples ci-dessus. Comme vous pouvez le voir les combats sont aussi nerveux que ceux de Toriyama. Tout ce ressemble puisque c'est la même mise en scène et non la mise en scène de Kishimoto. Toriyama et Ikemoto, avec leur découpage, composition ont pour but de capter l'attention du lecteur. Grande case. Très peu de nuance de noir, les aplats comme les trames sont les mêmes. Le problème de Toyotaro est qu'il cherche à copier graphiquement dragon ball avec une mise en scène qui n'est pas c'elle de Toriyama. Sa mise en scène donc son découpage et sa composition seraient sans doute bien meilleur si ce dernier se détacherait dela patte graphique de Toriyama ( et aussi qu'il apprenne a faire un découpage car4cases pour faire un coup de poing c'est non ). Il faut qu'il s'émancipe et qu'il s'inspire d'autres artiste car oui être un artiste c'est prendre le meilleur des autres et si tu connaissais le travail de Kishimoto tu aurais su que le début de Naruto possède le même découpage et la même composition que le manga Akira. Son trait s'en est beaucoup inspiré et c'est en s'inspirant graphiquement d'autres oeuvres qu'il a pu au fil des tomes se créer son propre style. Comme Ikemoto. Maintenant je vais vous parler des autres sources d'inspirations de Ikemoto à savoir Jojo's Bizzard Adventure : Le personnage d'Isshiki est un calque sur les antagonistes les plus icnoiques de jojo. Même posture. Même personnalité. Pas besoin d'un passé sombre et des flash back à rallonge ici on a juste un antagoniste pour faire le mal. Comme dans Jojo's bizzard adventure il amène de par ses actions l'avancé du scénario. Son rôle est de développer les protagonistes et comme dans Jojo ça fonctionne. Il s'agit d'une volonté du dessinateur de ne pas faire du Kishimoto. Une suite se doit d'être nouvelle et Jigen en est la synthèse. Ce choix a été pensé au préalable car ce dernier a une utilité. Bien évidemment nous avons le droit de ne pas aimer. Il faut néanmoins comprendre pourquoi les auteurs ont validé ce choix. Ikemoto s'inspire aussi du flow des personnages de Jojo et on a pas mal de cas à travers les chapitres comme : Voici une jojo référence que les fans de jojo sauront déceler et apprécier : Par ailleurs, Ikemoto prend aussi pour inspiration les modèles de mode notamment les couvertures des magazines connus comme VOGUE ou ELLE. Il s'inspire de divers médias pour enrichir son style. Les regards inexpressifs et perçant des modèles que l'on retrouve aussi avec Delta. Si vous regardez les couvertures d'ikemoto vous y retrouverez dans la majorité le même procédé. Si vous vous intéressez au média Boruto vous avez alors déjà remarquer que le design, la posture, et le regard des personnages est totalement différente d'une couverture au contenue du chapitre . Je ne parle même pas des corps désarticulés des couvertures . On a aussi d'autres inspiration comme les nuances de couleurs propre à Araki que l'on retrouve dans les couvertures de Ikemoto. Je parle ici de variantes et non d'un changement d'habits Voici : . Le dernier point qui vient consolider mes dires et que même les "haters" de redit valide, c'est la dernière couverture de Boruto. A savoir Kawaki : Tout est là. Le regard des modèles, la posture digne d'une couverture de GRAZIA . Les mêmes variations de couleurs ( la veste n'est pas rouge à la base ). Même la mise en page avec les caractères dans le fond surplombé par la stature de Kawaki. On dirait la couverture d'un magazine de mode. Je ne rabaisse pas DBS pour mettre en valeur Boruto et tu le sais très bien. Cela s'appelle de l'argumentation et j'ai démontré a plusieurs reprises pourquoi il était pertinent de comparer les choix scénaristique et artistique de ces deux Oeuvres. Ce sont deux suites qui ont choisit des chemins drastiquement opposé. Mes commentaires sont très simple à comprendre. Si tu choisis de caricaturer mes dires c'est ton choix. Mes arguments sont toujours présent sur les postes plus anciens et si tu n'es pas d'accord avec ces derniers je t'invite à essayer de les débunkes un par un comme je l'ai toujours fait avec toi. Tu choisis de faire preuve de paresse c'est ton choix. Reste dans ta zone de confort et dans ta bulle il n'y a aucun soucis. Evidement on est pas proche de 0 c'est une façon de parler. Mais oui, même Black Clover a une plus grosse fan base que DBS. Si tu avais lu mes arguments tu ne me poserais pas la question. Relis mes discussions. Je ne suis pas censé te tenir par la main. On doit vraiment encore une fois t'expliquer les scores de l'anime ? Pourquoi fais tu preuves de mauvaise foi ? Que cela t'apporte il ? Les scores du mangas sont quasiment les mêmes. On parle de milliers de ventes de différences et non de millions. De plus tu compares les scores au japon ce qui n'est pas pertinent. Je rappel que 70% des ventes de Naruto se sont fait hors Japon et que Dragon Ball lui est comme One Piece a savoir 80% des ventes au japon et 20% hors japon. Toute la fan base de Boruto et Naruto se situe hors japon et c'est pour cette raison que le manga Boruto et très bien reçu en France, aux Etats unis et en Amérique Latine. L'anime Boruto cartonne au japon et en plus elle a le luxe de faire top 1 par les diffuseurs des autres pays. Tu peux me dire c'est quoi les scores de l'anime dbs en france, en europe ? Fais la même avec Boruto je te prie. Donc oui la fan base de Boruto est énorme que tu le veuilles ou non. Encore une fois le triple des scores de DBS sur les diffuseurs officiel du Jump. La fanbase de dbs est morte depuis plusieurs années et elle renaitra avec le prochain film( déjà en cours)mais tu le sais surement vu que tu traines sur ton forum. Sors de ton forum de temps en temps. Dragon Ball a toujours eu des produits dérivés. Dokan Battle c'est dragon ball et non DBS. Les jeux se base sur DB et non DBS ou alors tu auras un petit dlc avec jiren. Tu ne connais pas ton sujet.Tu confonds absolument tout. Tu détestes tellement Boruto que tu en viens a réfuté les chiffres. A ton avis je me base sur quoi pour dire que boruto fait des meilleurs taux d'audience que naruto et dbs a leurs sorties ? Tu peux pas prendre deux minutes de ton temps et chercher tes informations ? Oui Oui si tu veux . Elle se faisait surtout battre par un comptine pour enfant et par pokémon. Et il te fallait quoi ? Plus de 100 épisodes ce n'est pas déjà assez ? On aurait du faire un épisode de plus et là l'audience aurait triplé ? Donc si l'animé DBS n'a pas marché c'est car elle n'a pas duré assez d'épisodes c'est ça ? Tiens vu que tu as appris l'offre et la demande au lycé a moins que tu sois collégien auquel cas je passe outre. Mais explique moi pourquoi l'animé DBS s'est arrêté ? Car les scores n'étaient pas bon pour la télévision japonaise. On appelle ça la loi du marché. Et si Boruto décoit ceux qui le projettent alors il s'arrêtera. Le jump n'a pas un pouvoir sur l'Etat tu sais. Maitrise ton sujet. Regarde les scores du dernier arc de DBS au japon. Regarde aussi ses scores à l'international et tu verras que c'est le néant. Tu te moques de moi non ? Tu n'es pas au courant de ça ? C'est pas comme si il avait du fermé ses réseaux sociaux à plusieurs reprises et ceux pendant un moment. Si tu t'intéressais à ton sujet et au média qu'est le manga tu l'aurais su. Je ne suis pas censé te prendre par la main donc aucune raison de redire ce qui a déjà été énoncé il y plusieurs chapitres et ce qui est facilement vérifiable. Etant donné que tu n'es pas au courant je te propose de regarder la composition de toyotaro et avec ce que j'ai expliqué plus haut tu peux comprendre pourquoi ( mais je ne cautionne pas attention) il subit des vagues de haine à chaque chapitre qui ont pour seul but de l'humilier. Sérieusement tu n'as même pas pris la peine de te renseigner sur ça et tu te dis fan de DBS. Je comprends pourquoi tu détestes Boruto si t'es pas capable de t'intéresser à ce que tu es censé aimer. Ok tu es officielement stupide. Parce que DBS ne fait pas comme Boruto il emprunte un autre chemin. Boruto a choisi de prendre des risques, DBS non. Boruto propose un scénario, DBS ne propose rien et raconte la même chose à savoir du dragon ball en moins bien. Boruto a choisit d'aborder des thèmes risqués, DBS non car oui voir Naruto échoué en tant que père pour lui faire apprendre de ses erreurs c'est risqué. Dragon ball super choisit de ne pas évoluer là ou Boruto oui. Vous inversez Boruto vous avez DBS ( c'est une métaphore je précise pour toi ). L'un ne veut pas s'émanciper graphiquement et l'autre oui. Parce qu'il ne propose pas de nouvelles idées artistiques et scénaristiques il emprunte un chemin différent de Boruto qui lui le fait. C'est alors pertinent et nécessaire d'analyser pourquoi et comment les deux suites des deux plus grands mangas au monde ont choisi de prendre tel ou tel choix. Honnêtement. tu fais exprès de détourner mes propos et de te rabaisser ? C'est quoi ton intérêt dans tout ça a part nous montrer que tu ne comprends pas une chose aussi simple ? Je refuse de croire que tu es stupide et pour moi tu fais juste exprès. J'ai pas dit ça encore une fois : " Pourquoi détournes tu mes propos " ? Quel est ton intérêt à agir de la sorte ? Je suis ouvert au débat depuis le début donc pourquoi tu fermes toutes les portes ? Relis mes commentaires. Merci Maitrise ton sujet. C'est bien beau d'affirmer au et fort que tu as raison mais où sont les arguments ? Pourquoi je prends la peine de te donner mon temps en argumentant et toi non ? J'ai très bien expliqué en quoi ces deux oeuvres sont comparables je t'invite donc à débunker chacun de mes propos de mes précédents post sur l'utilité de la comparaison et il y en a un pavé. Le respect commence quand tu liras le commentaire de l'autre et que tu feras preuve d'honnêté. C'est ce que je fais avec toi et c'est que je continue à faire puisque a aucun moment je n'ai été en position de faiblesse contrairement à toi. Si dans 10 ans une suite à One Piece sort et bien cette suite se servira des erreurs, bonnes idées des suites comme DBS et Boruto et comme aujourd'hui ses lecteurs vont analyser et débattre de la pertinence des choix avec les prises de risque des auteurs. Il n'y a qu'ici ou je vois ce genre de réponse inutile. Pourquoi m'invente tu des propos ? Pourquoi n'as tu pas fait l'effort de me lire? Pourquoi est ce que tu as peu d'estime de toi et pourquoi tu ne te respecte pas ? Tu en es à ce niveau pour vouloir me démunir ? Est ce que tu m'as vu déformer tes propos ? Est ce que tu m'as vu ne pas répondre à TOUS tes arguments ? Tu détestes tellement l'oeuvre que tu en es à ce point. Je sais pas grandis et je dis ça pour toi. Mais tu es vraiment stupide c'est incroyable. Tu fais exprès de ne pas me comprendre ou alors tu lis en en diagonale mais ressaisi toi je suis pas censé être ton prof. Ensuite non le thème d'hunter hunter n'est pas la reconnaissance du père mais TROUVER son père. Boruto lui a déjà son père mais vis dans une famille qui n'arrive pas ce comprendre. Le slice of life porte litéralement surla vie de famille. Tu m'expliques où elle est la relation père fils de Gon ? Surement pas chez lui en tout cas. Pose toi la question de savoir si c'est pertinent de comparer tel ou tel cas. Merci. L'un des thèmes de Boruto est la famille dans ce qu'elle est au profond car dans une famille on cohabite ensemble, on vit ensemble mais on ne se comprend pas. Ensuite la seul interaction qu'on voit de Gon et de son père con se voit après PLUS de 25 tomes. Et une fois qu'il l'a trouver il se rend compte qu'il ne le considère même pas comme son père. Le thème hunterxhunter c'est le voyage et hunter hunter se base sur les rpg. Le père c'est le but. Tu lis vraiment hunter hunter? HxH ne parle pas de famille car ce n'est pas son but et ce ne la jamais été ou alors en sous sous intrigue avec sa mère adoptive et à la limite là ça peut être pertinent mais avec naruto gaiden ( ma vraie mère est elle ma créatrice ou c'elle qui m'a élevé ? ) contrairement à Boruto qui met ça en premier plan. Mais tu débats toujours comme ça IRL? Même ça tu ne sais pas. Maitrise ton sujet ou relis toi avant de t'humilier comme ça. En plus tu as l'air d'aimé ce manga c'est dommage. Ce serait bien que tu te relises car tu te contredis . Je n'ai pas le droit de comparé DBS avec Boruto mais de l'autre côté j'ai le droit de comparé deux mangas du même magazine ? Et Boruto et DBS ils ont commencé dans quel magazines ? Ils sont actuellement dans quels magazines ? Encore une fois relis toi. Si ce n'est pas pour moi tu le fais pour ton prochain interlocuteur Si tu ne me comprends pas après toutes les explications sur pourquoi est ce pertinent d'analyser les choix de ses deux suites et bien soit tu es stupide mais je ne pense pas. Pour moi tu as choisis de ne pas me lire et de m'inventer un rhétorique. Tu t'es dis que c'était la seule façon de m'énerver ou de me tourner en ridicule et tu as raison d'avoir tenter car ton attitude est une clé du débat en somme. C'est comme si je te disais " j'ai pas lu ton commentaire car tu racontes n'importe quoi". Tout a été très bien expliqué et si tu veux me CONTREDIRE tu le fais phrase par phrase, argument contre argument. Tu te confrontes à la réalité. Comme tu as pu le voir je t'ai prouvé plus haut que c'était exactement pareil. ^^ De toute façon je sais très bien comment tu vas régir. Tu vas déformer mes propos et faire encore semblant de passer pour le mec stupide qui comprend pas une simple explication. Ou alors tu vas te faire passer en victime au choix. j'ai tapé tenkachi budokai, première page. De toute façon j'ai déjà tout expliqué plus haut. Tu es l'exemple typique du fainéant qui ne veut pas prendre la peine de chercher lui même des informations. Tu préfères t'enfermer dans ta bulle. Bref c'est vraiment triste pour toi. Tu connais tellement pas ton sujet que tu confonds trait et design. Vraiment j'essaye de ne pas être condescendant mais tu n'as AUCUNE notion du dessin. J'ai jamais vu un mec pataugé autant. Fascinant. Bah du coup c'était même pas voulu de t'enfoncer mdrr. Au départ je voulais juste expliquer calmement mais je savais pas que tu étais autant perdue dans ces notions. " un peu" De paresse moi ? Je viens de passer plus de deux heures à rédiger ce commentaire pour vous expliquer ce que tu ne connais pas et pour toi je suis paresseux ?C'est pas des arguments plus hauts ? C'est pas que ça y ressemble c'est que c'est la même. Pourquoi est-ce tu me mets dans une position de prof ? Pourquoi tu n'as aucune estime de toi ? Tu avais juste a être sérieux dans ton analyse. A quel moment j'ai dit ça? Cite moi la phrase tiens comme ça tu prouveras à tout le monde cette fameuse phrase. Pourquoi tu mens ? On détruit ce qui est mauvais pour créer une chose meilleur. Personne n'a aimé le lore de kaguya dans le manga. Et le forum c'est pas la réalité. On est littéralement sur un forum dédié a naruto entre fan de naruto. Si tu veux des avis pertinent et variés tu vas sur sens-critiqe avec ses plus de 10 000 avis sur Naruto. Changer quoi ? c'est lui qui l'a créer. tu me tues mais vraiment. Si l'origine est mauvaise alors on répare et sérieusement toi le lore de kaguya te manque ? Tu me poses la question sérieusement ? Merci de confirmer que c'est un manga de kishimoto que vous aurez aimé. Donc tu n'as pas envie de voir de nouvelles choses ni de voir des artistes se réaproporier une oeuvre. Tu n'es décidément pas un amateur de dessin. Woo c'est donc ça un fan boy. Tellement développé que 90 % des fans ont détesté Kaguya ? J'invente rien et tu le sais très bien. Comme tu l'as lu plus haut j'ai expliqué en quoi ce n'était pas du nerf mais si tu m'avais lu bien avant tu ne m'aurais pas sorti cette argument totalement débunkable. D'ailleurs encore une fois tu affirmes haut et fort sans jamais argumenter. Si mes arguments sont faux alors il serait pourtant facile de les contredire. Je me demande si tu arrives a être critique envers toi même. T'as sans doute jamais tenu un crayon de ta vie, t'as jamais fait une bande dessiné même amateur et tu me parles de critique. Si tu étais "critique"" j'aurai pas eu besoin de jouer au prof Si tu veux oui on en discute par DM mais vu ta mauvaise foi et la haine que tu éprouves envers moi je ne sais pas si c'est pertinent pour moi de te montrer mon travail. A toi de voir, comme tu veux. Ouais je critique de manière intelligente et censé. Je sais je sais. Coup dur pour le joueur français Tu as beau retourner ça dans tous les sens que tu veux il l'a validé. Le scénario de Boruto est prévu depuis plusieurs années de son début à sa fin. Oui il est revenu car sans éditeur et sans scénariste il ne sait pas diriger un univers. Le monde ninja c'est une idée de son éditeur, pareil pour l'arc zabuza, le personnage de sasuke a été créer de A a Z par son éditeur et quand celui est parti on a tous vu le bourbier que c'était. Pourquoi est ce que j'ai l'impression d'être le seul à m'intéresser aux auteurs. Les fameux " fans " de Boruto qui ne sont pas capables de se renseigner sur la mise en scène d'Ikemoto alors que c 'est obvious. Des persos qui n'ont eu aucun développement dans le manga et qui ne sont pratiquement pas apparut sont mieux écrit que kawaki ? Tu te rends compte de ta haine de l'oeuvre ? tu rêves d'avoir ce genre de combats donc assume tes propos. Y a pas un chapitre où je ne te vois pas venir pleurer sur les combats pcq sasuke a pas fait ci ou il a pas fait ça. Grandis et assume tes propos. Tu devrais pas avoir honte de que tu aimes. Elle est où la cohérence dans naruto. On passe de ninjas qui se lancent des shurikens ( donc taijutsu ) à des mecs qui se mettent à voler, invoquent des gundames et se lancent des lunes en plein combat. Comme démontré plusieurs fois ils n'ont perdue aucune compétence. Tu auras beau crier haut et fort il faut argumenter derrrière. Rien n'a changé car rien ne changera. Comme je l'ai montré plus haut avec l'influence du découpage et de la composition sur les combats. On a pas le temps de perdre ans pour réaliser tes fantasmes d'ado. Je ne vais pas jouer à ton petit jeu ton petit jeu. Je vois bien que tu es encore un adolescent en recherche de conflit. Si je te sors des noms comme Moebius, enki bilal, Olivier Ledroit, Nihei . Tu ne dois pas connaitre et je n'ai pas besoin de m'appuyer sur ça pour t'invalider. C'est puérile et si tu voulais faire un concours de qui a la plus grosse tu le fais sans moi. Purée tu as quel âgepour avoir ce genre de comportement. Tu n'as tellemnt aucune notion de l'art que tu ne sais pas comment elle se créer. A ton avis le style de kishimoto c'est quoi ? il l'a pondu comme ça du jour au lendemain ? Non il recopiait des chapitres entier du manga Akira et c'est ce qui lui a permit de développé son style. Pareil pour tous les dessinateurs enfaite puisque l'art s'inspire de l'art. Tu crois que jojo est né comment ? En recopiant des chapitre entiers d'hokuto no ken. Les premirs chapitres ont littéralemnt la même mise en scene et apres il est partit chercher son inpirationdans la bande dessiné européenne. Toute sa créativité vientde Jérome Bosche a savoir le dessinateur qui a inventé berserk au moyen age tiens et y a aussi Escher L'art s'inspire de l'art. Tu pense que le scénario de berserk et son dessin est sortit de nulle part. J'ai pris cette exemple car je suis persuadéque tu cnnais berserk C'est pas le propos enfaite. Boruto : naruto next generation. On raconte la fin de nos héros et de leurs univers pour effectuer une transition avec celui de boruto Mais tu ne regardes pas l'animé donc respecte toi et assume tes propos. La fameuse vache à lait qui a prévu de s'arreter au tome 30 des l'annonce de son scénario. Et toute les oeuvres sont commerciales. Naruto est une vacheà lait d puis le tome Défoule ta haine autre part.? Vous avezici du sophisme à savoir " c'est commerciale donc c'est mauvais". Bref a partir du moment ou naruto a réussi les test de popularité du jump c'est devenue une vache à lait. Comment les gens font pour être au rendez vous chaque mois. Tu as raison je vais appelé le studio pierrot pour leur dire d'arreter leur série plus rentable que ne l'était naruto en anime. Si tu veux. Pourquoi pas . Il donne des conseils quand toyotaro lui demande et fais 2-3 designe pour le scénario et c'est tout. Il n'est pas au commande et ne le supervise pas. Et si tu connaisaiston sujet tu saurai que de par le manque de qualité du découpage de toyotaro en résulte son harcelement. Qu'avec ma démonstration que toriyama ne l'aide pas pour son story board. Que si ce dernier était supervisé par toriyama il ne subirait pas des humiliations mensuelles mensuelles (le fameux 4 cases pour donner un coup de poing ). Je te conseille enki bilhal ducoup. Vu que tu es un fin connaisseur de manga tu sais surement qu'il a influencé des mangas très connu ? Comme Blame ? Il est nocif de laisser un ado en pleine crise existentielle critiquerun art dont il ne maitrise pas les codes. Plus sérieusement tu as les droit de critiquer mais avec intelligence.Sinon c'est juste de la haine. Ok tu voulais quoi dans cette arc ? Hinata ? pour qu'on perdre 3 chapitres de scénario pour te faire plaisir ? Bah pose toi les bonnes questions mon gars. C'est pas le monde entier qui est ligué contre toi moi qui aime un autre manga enfaite. Et c'est triste Purée mais je me force à croire que tu as un but bien précis a travers ce genre de message. Hinata, temari et sakura ont déjà raconté leurs histoires. Pourquoi tu veux mettre Temari contre isshiki tu m'expliques ? Elle est ou la pertinence car autant caser tout le caste a ce niveau de stupidité. Pose toi la question suivante :" Ce que je veux est il pertinent avec l'intrigue actuel ? " C'est pas au auteurs de s'adapter à toi mais à toi d t'adapter à eux. Oui, sumire, delta, sarada, ino hinata , temari dans l'anime etc. tu n'es pas le centre du monde. Je m'adressais à une autre personne. Le chapitre 700 termine le manga Naruto et lechapitre 1 de Boruto commence le manga Boruto. Kodachi a été engager en tant que scénaristeet il a fait son travail de A a Z. Je voulais vous dire que j'ai quand même apprécier débattre avec vous car de mon côté j'ai pu découvrir plusieurs aspects du débat. Les procédés de certains. Ne pas tomber dans la provocation facilement, faire face à du sophisme. Je ne connaissais pas certains de ces procédés et ils m'ont permis d'entrevoir la façon de penser de certains. La gestuelle comme les mots traduisent la psychologique d'une personne. On peut aussi facilement deviner le parti politique d'un individu de part son procédé argumentaire. Sa défense, son attaque, bref, mais je me doute que vous le savez aussi. J'ai décidé de ne plus poster sur ce forum car comme vous allez le constater il n'y aura que deux réactions à mon message : Sois du mépris, de l'ad hominem, de la caricature et de la paresse intellectuelle. Sois des rires gras dans le fond. Je n'ai que très rarement vu mes arguments se faire débunker puisque certains n'y sont pas arriver. @Nom-pas-pris c'était un plaisir de partager ma passion du manga avec toi mais je te conseille de quitter ce forum. Comme tu as pu le voir les fans de Kishimoto sont assez sensibles et très peu se remettent en question. Ils ne répondront pas à tes arguments comme ils ne le font pas aux miens et comme tu viens de le voir pour ton cas certains vont utiliser des procédés argumentaires indigne d'eux pour se poser en force dans un débat. Pour certains l'art de débattre est de se placer en victime pour monopoliser l'attention tout en invalidant tes arguments. D'autres vont utiliser l'appel à la majorité. Ou le sophisme ad hominem (car oui c'est un sophisme) pour te décribiliser comme : " tu n'as pas vraiment l'habitude des débats même IRL. Jouer sur les formules pour renvoyer son adversaire à ses arguments, c'est un peu la base de l'oration. " Pour une personne qui ne savait pas que l'utilisation de kunai, shuriken fait partie du taijutsu j'essaierai de faire profil bas. Si tu veux débattre, tu respectes ton adversaire en faisant tes propres recherches et tu débunkes ses propos. Se placer en victime est la méthode des faibles et tu n'en es pas un. ( je parle pas de toi @Nom-pas-pris Par respect pour la personne qui vous lit appuyez vos arguments. Ne lisez pas les siens en diagonales. Essayer de comprendre pourquoi il pense cela. Faite vos propres recherches (sérieusement ? Naruto publié pendant 20 ans ? tu pouvais pas cherché 30 secondes ton information ?) . Ca ne vous coute absolument rien. Vous respecter alors votre opposant. Je te conseille de relire les réponses à mon argumentation précédente et tu en seras surpris des méthodes de certains pour esquiver leurs manques de méthode pour orienter un débat . Bref laisse les car ce ne sont pas des fans de Boruto mais des fans de Naruto. Eux ce qu'ils souhaitent c'est que Ikemoto fasse du Kishimoto, qu'il abandonne sa patte graphique. Ce ne sont pas des fans mais des lecteurs nocifs dont les considérations ne seront jamais prise en compte par ses auteurs. J'ai énoncé ce qui allait se passer. Leur Dieu Kishmoto est revenu et pour eux toutes les bonnes idées viendront de lui et les mauvaises seront à cause de Kodachi et Ikemoto. C'est qu'il s'est passé dans ce chapitre et c'est ce qu'il se passera dans le prochain. J'ai beau avoir débunker l'argument du nerf mais cette argument reviendra aussi dans la bouche de certains. Nous avons le droit d'être déçu, je voulais juste vous expliquer pourquoi nos héros vous semblait nerf. @fantomasBonne chance aussi et merci pour le travail que tu a fait autour de la section animé. Ce long commentaire m'a prit du temps. J'ai voulu par amour pour la bande dessiné et et par respect envers vous les lecteurs de Boruto de vous montrer ce que certains n'arrive pas à percevoir. Si vous avez fait le choix, par haine ou paresse de ne pas prendre le temps de comprendre mon argumentation (ou du moins essayer, juste essayer)je vous demanderai par respect pour le travail et le temps que j'y ai fourni de ne pas me répondre. Je vous souhaite une bonne fin d'année.
  7. Le scénario du manga ne change pas donc ton commentaire n'est pas pertinent. Ensuite si tu veux me parler de l'art en générale tu prends mes réponses et tu argumentes comme je le fait pour chaque commentaire Ou alors tu fais semblant et si c'est le cas et bien c'est un manque de respect envers ton interlocuteur. Bourrin avec un kunai ? Tu as vu ça où ? Moi je le vois créer des ouvertures avec Naruto et utilisé son rinnegan de manière intelligente enfaite. Oui je l'aime bien. Sauf quand il dit n'importe quoi comme le fait que Sasuke ne sert à rien alors que sans lui rien n'avancerait. Mais au moins il apporte des débats passionnants et c'est un grand fan de Naruto je lui reconnais cela volontiers. Bon ok tu m'expliques pourquoi tu fais exprès de pas comprendre mon commentaire ? Tu fais exprès ou tu es un troll ? J'ai dit, tu débunkes chacun de mes arguments et là je t'écoute car là non seulement tu me montres que tu ne m'as pas lu mais tu confirmes aussi ce que je dis à savoir que ceux sont toujours ceux qui ne connaissent rien à l'art qui en parle le plus. C'est bon on a compris tu lis tes scans sur scantrad maintenant essaye de tenir un crayon et de faire un manga tu vas voir que tu vas commencer à appréhender tous ces concepts. Je suis sérieux c'est vraiment un conseil. Et droppe les mangas car y a pas que ça. Mais tu fais comment pour ne pas comprendre ? Tu veux qu'il fasse quoi ? On t'a déjà expliqué à maintes reprises qu'il n'a pas le choix ? Purée et encore l'argument du nerf mais c'est pas possible on doit vous l'expliquez combien de fois ? J'ai expliqué plein de fois en quoi ce n'était pas un nerf et que le style de ikemoto infl...rooh laisse tomber de toute façon tu ne m'as même pas lu. Vous détestez tellement l'oeuvre que vous arrivez à en devenir incohérent avec votre haine. Donc il faut qu'il soit une serpillère ou pas ? Tu m'étonnes. Oui mais c'est pas le propos enfaite. Bon stérile encore une fois. Je t'invite à essayer de me contredire et de débunker ce que je viens d'expliquer sur la comparaison avec DBS. Ca te coute quoi de jouer le jeu. Tu m'expliques en quoi c'est pertinent de comparer ce que peut apporté une suite avec une oeuvre qui n'en a pas (ici HxH) ? Que les deux oeuvres n'ont rien à voir car l'une des deux a le challenge de réunir deux publics ? Que Boruto se doit d'être comparé avec d'autres suites et de voir quels sont les choix utilisés pour que cette suite soit pertinente ? Pourquoi évitez les erreurs de DBS en regardant comment cette suite est construite ? C'est quoi que tu comprends pas dans ça ? Est ce que tu m'as vu comparé Boruto à Black Clover ? Non car c'est absolument par pertinent. Comment tu fais pour ne pas comprendre ? J'ai expliqué et j'ai pris la peine de bien le faire. C'est triste car cela aurait pu faire un beau débat. Le manque de respect se trouve dans ton incapacité à te mettre à la place de ton interlocuteur et a ne pas vouloir ESSAYER de comprendre pourquoi il pense cela. Je fais toujours cela avec ceux qui n'aiment pas cette oeuvre. Si tu ne voulais pas débattre ni être pertinent dans tes propos alors pourquoi me mentionner ? Non car Moro n'apporte aucun scénario. Isshiki est la menace qui va amener les ninjas à privilégié les outils ninjas, de plus par ses actes il fait avancer le scénario à savoir l'intrigue principale de Boruto ( technologie, qu'est ce q'un ninja, transition). Si l'intrigue tourne autour des Otsotsukis c'est qu'il y a une raison. De plus cette menace est là depuis pratiquement 10 tomes. Isshiki a littéralement mit sur la touche naruto et sasuke. Pourquoi tu te comportes comme un troll ? C'est compliqué de réfléchir 2 minutes ? Et Moro provoque aucun enjeu puisqu'on connait déjà la fin de DBS. Ensuite Isshiki est un calque de Dio Brando donc encore une fois maitrisez vos sujets avant de sortir ce genre de rhétorique facilement cassable. Donc scénariste. Mais tu te relis avant d'écrire ton commentaire ? Et il est le scénariste principale que tu le veuilles ou non. Tu le dis toi même que ça n'a rien à voir avec Naruto. Sois donc cohérent avec toi même Il a amené l'intrigue autour de la technologie, a développé la relation familiale entre Naruto et Boruto. Il a développé Boruto et son idéal. Il a introduit le thème de la famille ( on parle pas de clan massacré mais juste d'une famille qui s'aime mais qui ne se comprend pas et ce genre de thème parle a beaucoup de personnes ). A travers ce film on a eu un Naruto qui échoue dans son rôle de père car il n'avait pas de modèle paternel et on nous a montré qu'il se relevait et qu'il en tirait des conséquences pour être un meilleur père, car Naruto c'est un humain et comme les humains il peut tombé et se relever. Naruto c'est pas un surhomme. En un film il a littéralement posé les bases de toute l'intrigue de Boruto donc encore une fois : OUi C'est une blague ? Tu me demandes les erreurs de l'arc de la grande guerre ? Et tu veux ensuite être pertinent ? Ok donc tu es un fan nocif de Naruto c'est ce qu'il me semblait. Avec ce genre de commentaire on comprend tout de suite votre rhétorique. Le but de Boruto n'est pas d'égaler en terme de vente Naruto mais d'apporter une fin à son univers. Tu as ta vision d'une suite qui est erroné et heureusement que tu n'es pas au commande de l'oeuvre car avec ce genre de réplique on serait allé droit vers une suite fade. Et l'anime Boruto dépasse en terme de recette l'anime Naruto. Tu aurais fais tes propres recherches tu l'aurais su et je n'aurai pas perdue de temps à te l'expliquer. Ah et top 3 depuis 20 ans clairement pas non. Naruto n'a duré que 15 ans mais bon vu que tu n'es pas un troll tu le sais surement. Non c'est risqué. On prend le risque d'élargir le public tout en apportant une fin à l'ancien public. En somme on réunit deux publics en un et c'est risqué. C'est stupide pour les fans de Kishimoto qui ne veulent pas de changement oui. Et tu le démontres parfaitement. Niveau argent, l'anime dépasse tous les scores. ils ont leur poule au oeufs d'or et c'est pour cette raison que le manga ne sera pas annulé. Quel échec ? l'anime est l'un des plus regardé au monde actuellement. Y a qu'à voir le budget qu'ils mettent dans les combats ou encore les animateurs réputé qui travaille sur l'anime. Le dernier combat de Boruto dans l'anime avait la qualité d'un film donc tu m'expliques pourquoi le studio met autant de budget si il n'y a pas de demandes ? Si tu avais pris deux secondes pour chercher je n'aurai pas eu à te le rappeler. Le manga et l'anime sont complémentaires. Tu m'expliques pourquoi le studio pierrot est entrain d'animé le combat naruto vs delta depuis plusieurs mois ? Et ce avec les meilleurs animateurs du marché ? Bientôt 6 mois pour juste CE combat ? Mais si tu t'interessais à l'oeuvre tu le sais surement non ? Ainsi que le nom des animateurs ? Ne réponds pas on connait tous la réponse. Encore une fois tu ne maitrise pas ton sujet pour la simple raison que tu ne veux pas t'y intéresser. Je croyais que les ventes traduisaient la volonté de l'appréciation des lecteurs ? Car quand on passe de 6 millions de ventes par tomes à 800 000 pour son dernier c'est qu'une partie n'aime plus donc oui et c'est facilement vérifiable tu tapes "top oricon naruto tome 72" tu as les chiffres. Donc oui une partie des lecteurs ont été lassé Par Naruto. Est ce que ça veut dire que Naruto est un mauvais manga? Non pour autant Les lecteurs ont détesté l'après Pain donc si tu as aimé l'arc de la grande guerre tu fais partie des exceptions ou alors tu adores kishimoto au point de ne pas voir ses échecs. Etre un fan c'est aussi avoir la volonté de chercher à comprendre son auteur. Comment travaille il ? quels sont ses lacunes et ses facilités ? Avec qui travaille t'il ? Tiens d'ailleurs vu que tu adores Kishimoto je suppose que tu sais que l'arc Zabuza ne vient pas de lui ? Que Sasuke ne vient pas de lui ? Que de base Naruto devait être le seul humain à Konoha ? Non sérieusement si je vois une personne me dire qu'elle ne savait pas et que cette même personne fait des remarques inutiles à chaque chapitre je supprime mon compte. Dites mois que vous êtes partis faire vos propres recherches et que vous étiez au courant. Oui sur les forums. Lieux des fans les plus hardcore. Regarde on parle de Naruto à deux heures du matin, tu penses que la majorité des fans de Naruto on que ça a faire ? On fait parti d'une minorité de fans toi et moi. L'anime Boruto a déjà dépassé les anciens scores de DBS. Si tu t'étais intéressé à ton sujet tu aurais aussi regardé les ventes de Boruto en France notamment en Amérique latine ou en France ? Quoi tu savais pas ? Et sérieux tu te bases sur les ventes pour mieux apprécier une série ? fairy tail a vendu plusieurs millions d'exemplaires de Berserk donc il est mieux ? Plus apprecié ? Tu es jeune je pense mais essaie de t'intéresser à d'autres support. Ce qui fait vivre DBS ce sont les jouets, les films, les figurines et tous les produits dérivés. C'est surement pas l'animé qui se faisait dépassé par une comptine pour enfant au japon (je rapelle dbs dépassait rarement la 6ème place de l'audience là ou boruto fait top 1). Un succès veut dire que c'est bien ? Maitrise ton sujet. DBS n'a aucune fan base, tu ne verras jamais une armée de fan pour glorifier le manga contrairement à Boruto. La propre fan base de DBS déteste DBS. Renseigne toi sur le harcèlement de Toyotaro et surtout pourquoi il se fait harcelé. L'un a réussi l'a ou l'autre a échoué. Tu me parlais de l'arc Moro mais cette arc avait tellement zéro hype qu'on avait tous oublié son existence. Même les fans ne lisaient même plus cette arc. Car y a aucun enjeu. Ceux qui ont aimé sont ceux qui pense que DB = bagarre. Tes connaissances n'ont vraisemblablement j'ai lu le maga. Dragon Ball est un phénomène planétaire tu sais. Donc si le lecteur est un consommateur alors le lecteur s'adapte à l'oeuvre. Si il consomme c'est qu'il est en accord avec l'oeuvre donc il s'est adapté. Tu pense qu'un bouquin a un âme propre ou quoi ? Merci de confirmer ma parole...sérieux relis toi...la loi de l'offre et de la demande c'est en seconde qu'on l'apprend. Fais un effort, au moins par respect envers ton interlocuteur. Merci. Mais on parle pas d'un manga lambda enfaite. Tu crois quoi ? que Ikemoto n'a que du pain et du riz pour manger ? Kishimoto est déjà millionnaire. Et que tu le veuilles ou non Boruto cartonne donc si je suis ta logique les auteurs n'ont pas besoin de s'adapter aux lecteurs. A vous lire personne n'aime Boruto mais bizarrement tout le monde regarde. Pourtant si il n'y a pas de demande il ne devrait pas y avoir d'offre. Donc si l'éditeur n'y veille pas ? Qu'est ce que cela veut dire ? Tout simplement qu'il n'en a pas besoin. Merci encore une fois de confirmer mes propos. Relis toi s'il te plait. Woo bah dis donc on croirait entendre un boomer. Du coup Berserk c'est pour la consommation ? non parce que le manga faisait moins de 50 000 ventes à ses débuts et à plafonner un moment à ce niveau. Un manga c'est de l'art et si tu ne le savais pas alors tu dois être le genre de personne qui effectivement n'a jamais tenu un crayon de sa vie donc merci encore une fois de montrer qui tu es vraiment. La bande dessiné de l'art. Respecte les dessinateurs. Ces sont pas tes chiens. Ah et du coup Blame c'est pas de l'art ? c'est que de la consommation ? Non car le mangaka gagnait absolument pas sa vie avec et pourtant il a continué a raconté l'histoire qu'il a toujours voulu donc créer quitte à travailler à côté. T'es au courant qu'il y a des artistes qui savent très bien qu'ils ne sont pas doués mais qui vont quad même proposer une oeuvre car cette oeuvre ils veulent l'a raconter ?Tu te rends comptes des idioties que tu sors? En plus c'est absolument pas pertinent puisque toutes demande amènent de l'offre donc de la consommation. Je parle de Blame car c'est un classique. Bref c'était inutile de répondre, de toute façon tu as une idée préconçu comme la majorité des détracteurs de Boruto. Comme tu peux le voir mon "point de vue est celui de la réalité du marché" mais tu vas surement me contredire dans une formidable argumentation non ? Au mieux tu feras du sophisme. Au pire tu ne vas rien dire car tu es a côté encore une fois. Ou bien tu te posera en victime. Fin voilà si tu veux maitriser un débat essaie de ne pas être prévisible. Oui et c'est le but comme je l'ai expliqué. j'ai pas besoin de tout te redire après tout tu as fait le choix de ne pas me lire. 5 minutes t'aurais suffit pour essayer pour comprendre un point de vue que tu n'avais jamais envisagé. Le but de Boruto ce n'est pas de prendre le lecteur par la main et de le prendre dans ses bras. Le but d'une suite est d'apporter un sentiment de nouveauté quitte à ce que certains fans réfractaires n'aiment pas. C'est risqué mais si on ne le fait on fait pas une suite mais une continuité. Et le but de Boruto est d'apporter une fin à l'univers en amenant une évolution. C'est pourquoi Naruto va mourir et surement Sasuke comme on l'a déjà expliqué au chapitre précédent. Pourtant l'anime cartonne et le manga prend son envole en termes vente et casse tous les scores en scans ? Hm qui pourrait bien donc aimer cette suite qui n'est pas une bonne idée...Des fans au hasard ? De Kodachi encore une fois. Kara gravite autour des otsotsukis avec isshiki à sa tête. Sans isshiki y aurait pas de Kara. Maitrise ton sujet merci. Les lecteurs ont détestés. De mémoire kaguya c'est une déesse lapine qui spawn comme ça de nul par et qui nous a éclipsé madara l'antagoniste final. Tous les lecteurs ont détesté son arc dans le manga et ils tous souhaité au plus vite la fin de Naruto. Kishimoto avait rien introduit, c'était mal fait et le combat n'était pas un combat de ninja. Du coup le Naruto qui vole et qui a un destin tu as aimé ? Oui donc corps à corps. tous les combats gravitent autour du corps à corps. Kakashi vs Zabuza ou encore Neiji vs Naruto et comme tu peux le voir il y a le Sharingan et le Byakugan de présent. Pourtant 80% de leur combats c'est du corps à corps. Les clones qui spamment des coups de poings c'est aussi du corps à corps Et on a eu ce que tu énonces dans Boruto donc encore une fois ton commentaire n'est pas pertinent par exemple tu me parles d'invocations donc je suppose que tu aurais aimé voir Naruto invoqué Gama Bunta face à isshiki ? Pour faire quoi ? Pour que ce dernier se fasse découper en deux ? Ok c'est stérile donc pas la peine de me répondre. J'ai rarement vu une bêtise pareil. Le taijutsu compte aussi les kunai, shuriken, les coups de poings et coups de pieds lambdas sont du taijutsu. Ca t'aurais couté quoi de chercher " taijutsu naruto" dans ta barre de recherche avant de me répondre ? Ton manque de sérieux sur ta recherche est irrespectueux pour ton interlocuteur. Il nous renseigne dans ton sérieux et dans ta manière de débattre. Donc en faite tu ne savais même pas ce qu'était le taijutsu avant que je ne te l'apprenne ? Sérieusement tu peux pas connaitre ton sujet ? Pourquoi je parle avec toi ? Tu savais pas que la taijutsu comprenait aussi l'utilisation de kunai ? Un simple coup de pied c'est quoi à ton avis ? Du piedjutsu ? Donc tu confirmes également que tu sais pas comment est fait Boruto. Mais tout le monde a compris sauf vous c'est incroyable. Et le combats naruto vs delta tu vas me dire que c'est inspiré de Lucie amour et Rock and Roll peut-être ? Même sur reddit ils sont d'accord pour dire que c'est du dragon ball. Sortez de votre zone de confort. Tu aurais pris 5 minutes de ton temps tu aurais cherché : "Boruto ikemoto dragon ball" et tu serais tombé sur une floppé d'illustrations et de comparaison avec toriyama. Tu ne sais absolument pas de quoi tu parles. Naruto utilise un clone donc ikemoto ne sait plus faire du dragon ball ducoup ? En plus je te parle du manga Boruto et toi tu me parles de Naruto. Tu as peut-être mal compris mais je parle de Ikemoto donc encore une preuve que tu ne lis pas mes commentaires. La conclusion est bien. La fin de l'arc est nul et je sais pas où tu as vu ça si tu veux tu vas sur sens-critique tu peux trouver plus de 1000 avis sur Naruto et sa fin. Enfin fais tes recherches par toi même mais en générale quand on regarde sur un forum avec pour nom Naruto on ne s'attend pas a trouvé des personnes critiquant la fin. Chacun son interprétation. mais en l'occurrence " ton point de vue ne reflète pas la réalité" C'est pas de la condescendance, je prends le temps de me renseigner comme beaucoup d'amateur de dessin. Je cotoie des dessinateurs tous les jours ( lisez Tali ) de part ma passion. Je maitrise mon sujet comme tu peux le voir. J'ai expliqué plein de fois ce qu'était un découpage et j'en ai assez d'expliquer. Maintenant t'es grand tu fais tes propres recherches par toi même mais si tu penses que dessiner c'est simple alors non là tu te trompes. Je sais que la caricature est une méthode de débat . A savoir tourner en ridicule son opposant en diffamant ses propos. C'est dommage car c'est un recours de dernier secour en général. On appelle cela du sophisme et une de ses branches est la caricature. C'est décevant... Quand j'explique je le fais à fond avec des arguments car je suis un passionné et je veux vous partager ma passion. Au contraire là j'utilise de la condescendance avec toi puisque tu me montres que tu ne me lis pas. Pourquoi a tu choisis de ne pas me lire ? Tiens tu veux une autre preuve que Ikemoto fait du Toriyama ? Ok compare l'utilisation des nuances de trames avec Toriyama et compare le nombre de double pages ( pas la peine de chercher car les deux avec leurs découpages ne peuvent pas se permettre de double pages, y a pas de double page dans DB et Boruto ). Je l'ai fait alors pourquoi fais tu semblant ? Tu es un grand garçon non ? Donc remonte et relis moi. Surtout que je l'ai déjà fait plusieurs fois par le passé . Qu'est ce que ça t'apporte de me faire passer pour un menteur alors qu'il y a mon poste plus haut ? Merci de m'avoir fait comprendre pourquoi ça ne sert à rien d'interagir avec une personne rongé par la haine. J'ai fais de mon mieux pour débattre et de faire en sorte que ma lecture soit toujours agréable en argumentant par respect pour vous et comme vous pouvez le voir vous m'avez juste dégouté. Pourtant et je vous l'assure tout part d'une bonne volonté de mon côté. J'ai essayé d'expliquer à certains qui ne connaissaient pas les codes du fonctionnement d'une bande dessiné et je suis désolé si vous y avez vu de la condescendance car ce n'était absolument pas mon intention mais je voulais par respect pour vous, vous montrez en quoi l'art possède un domaine important dans notre appréciation d'une bande dessinée. Certains on des idées reçu et c'est dès lors impossible de discuter. Aucune remise en question malgré des discussions détaillés, avec passion. C'est simple je n'arrête pas de vous dire que l'anime ne va pas adapter le style de ikemoto car trop similaire à Toriyama et y en a encore qui doute ? A votre avis ils ont adaptés comment le combat de momoshiki dans l'anime ? Vous avez eu l'impression de voir la mise en scène de ikemoto dans l'anime ? Pas moi en tout cas . On sait tous très bien qui sont ceux qui vont dire le mot "nerf" à chaque chapitre, ceux qui vont idolâtré leur dieu kishimoto et ceux qui vont arriver avec leur tendance hipster en mode " Boruto c'est de la daube" ou encore ceux qui se feront passer pour des fans de Boruto alors que ces derniers sont justes des fans de Naruto et qu'ils seraient prêt à tout pour que Kishimoto revienne au dessein. C'est pas contre toi mais tu m'as fait remarqué que ca servait absolument à rien que je reste ici. Par contre rien ne sert de te placer en victime. Si tu ne veux pas répondre c'est ton choix mais ne tombe pas plus bas. Par respect pour tes futurs interlocuteurs je te demanderai de lire leurs avis, de prendre une pause, de réfléchir au pourquoi du comment ils pensent cela, de faire tes propres recherches et d'être honnête avec eux. Merci
  8. Ils ne l'ont pas fait pour les 4 premiers tomes du manga et ils ne le feront pas non pus pour le combat naruto vs delta.
  9. Sasuke n'est pas moins fort. Il est juste tombé sur un ennemi plus puissant que lui. Ceux qui se plaigne du "rouillage" de Sasuke ne sont ni plus ni moins que des enfants gâtés qui ne veulent pas faire l'EFFORT de comprendre ce qu'est un partis pris artistique. De plus Isshiki a une force physique COLOSALLE donc le fait qu'il reste à terre est normal. L'argument du nerf a été debunker point par point par plusieurs personnes sur ce sujet sans pour autant y voir des contre réponses argumentés à chaque réponse. Si j'ai envie de voir ce genre de commentaire inutile je vais sur reddit. Non ça ne marche pas pour DBS car Toyotaro ne veut rien raconter. Il n'a aucune mise en scène, il ne sait pas faire un découpage, il ne sait pas faire une composition, il ne s'assume pas graphiquement et se contente de faire du Toriyama en moins bien (un comble que Ikemoto dessine mieux du dragon ball que lui ). DBS est une suite qui n'en est pas là où Boruto s'assume graphiquement et scénaristiquement en tant que suite. Oui et c'est à la fois normal et nécessaire. Toyotaro ne propose rien contrairement à Kodachi et Ikemoto. DBS se passe avant la fin de Dragon Ball et on connait déjà les enjeux et si les auteurs on fait ce choix c'est pour ne prendre aucun risque, pour caresser les lecteurs dans le sens du poil et ne pas prendre le risque de les froisser, un peu comme toi. Et c'est une des raisons pour laquelle cette suite n'a aucune fan base contrairement à Boruto. C'est pour cette raison que Toyotaro subit des campagnes de harcèlement massives depuis plusieurs années. Si demain Toyotaro et Toriyama me propose un scénario avec un enjeu et que Toyotaro choisit de s'émanciper de Toriyama avec sa propre mise en scène, son propre découpage, sa propre composition, alors oui ce sera aux lecteurs de s'adapter à DBS. En attendant DBS ne raconte rien car il ne peut plus rien raconter. Tout ce qu'il raconte a déjà été raconté et comme il ne cherche pas à s'innover il tombe dans l'oublie. Et encore une fois nous parlons des deux suites des mangas les plus connues au monde donc il est à la fois pertinent et nécessaire de les comparer que ça te plaise ou non. On appelle ça de l'argumentation et ça prend une place importante dans un débat. Encore une fois je compare les deux suite des deux plus grands mangas au monde et tu me sors des mangas opposés en tout genre. Ta comparaison n'est donc pas pertinente. Boruto et DBS sont les faces d'une même piece contrairement à HxH. Mais ton commentaire est intéressant et tu devrais le signaler à ceux qui déteste l'oeuvre boruto quitte à le comparer au style graphique d'autres mangaka . Apres tout je crois que pour certains le manga manque d'"impact". Ce sont les mêmes combats donc difficile de dire qu'ils sont plus mous. Même découpage, même trame, même aplat de noir même composition, même utilisation des décors, même art martial mais avec la patte graphique de Ikemoto. Tout est pareil mais différent en même temps car le dessinateur a son propre trait contrairement a toyotaro. Oui on peut continuer mais tu ne fais que d'enfoncer le débat avec ce genre de remarque. Si tu veux faire preuve de paresse intellectuelle c'est ton choix mais dans ce cas ne te lance pas dans un débat si tu n'en maitrise pas les codes. Encore une fois Boruto et DBS sont comparables car ils ont pris des chemins drastiquement opposé en tant que suite des deux mangas les plus connus au monde. Il s'oppose en tout point et leur vision d'une suite sont à l'opposé de l'autre. Non Kodachi a corrigé les erreurs que Kishimoto a fait. Je rappelle qu'il a été le scénariste du film boruto et qu'il a scénarisé le début du scénario jusqu'à la fin car oui le scénario est déjà prévu et Kishimoto ne changera jamais les grandes lignes . Le but d'une suite n'est pas de faire un copier-coller de l'oeuvre original mais de se démarquer de l'oeuvre original en proposant de nouveaux enjeux, en proposant un nouvel univers graphique, une nouvelle mise en scène et ceux quitte a froisser le lecteur. Une suite se doit d'aborder de nouveau thèmes et de nous montrer comment les auteurs le feront de par leur choix artistique qui se doivent d'être différent de l'oeuvre original. Il faut laisser place à une nouvelle créativité et c'est aux lecteurs de s'adapter à cette créativité. Surtout quand ces derniers n'ont jamais tenu un crayon de leur vie. Pour finir le lore des otsotsuki instauré par kishimoto était mauvais et c'est sans doute du a un manque de temps de kishimoto ou le fait qu'il ai été presser par l'éditeur. Il n'empêche que kishimoto a validé cette refonte des otsotsukis. Elle est meilleure et c'est très bien comme ça. J'attends de voir les fan du dieu kishimoto qui vont me dire que Indra et Ashura c'était une bonne chose. Le destin tout ça tout ça. Oui donc enfaite tu ne veux pas d'un combat de ninja avec de la stratégie mais une destruction planétaire. Ok. Bon arrête Boruto que ce soit le manga ou l'anime car à ton grand désarroi tu ne reverras jamais ça dans ces deux supports. C'est pour toi que je dis ça. Ok donc tu ne veux pas des combats à la naruto, toi tu veux des combats du pire arc de naruto. A savoir des genkidama, des mégazordes, des kamehameha. On est dans Boruto et non dans DBS. Ici on a un dessinateur qui a choisit un partis pris artistique. Il veut faire du manga Boruto un manga qui prend sa source dans le combat au corps à corps que ce soit dans les débuts de naruto ou encore dans les combats de DB . Donc oui quand un auteur propose sa version artistique de l'oeuvre avec sa propre patte graphique et bien c'est à nous de nous adapter. Encore une fois si tu veux lire une suite qui ne prend aucun risque tu lis DBS. Kishimoto a raté la fin de son manga point. Un combat de ninja ne se résume pas a se lancer des bombes atomiques. Mais je savais très bien que les fans absolu de Kishimoto allait louer les louanges de leur dieu. J'ai lu que certains aimeraient le retour de l'izanagi...et après ils se plaignent de se faire assimiler à des fans boy de Kishi... Non. L'oeuvre Boruto corrige justement les erreurs de la fin de naruto. Relis les interviews de kishimoto et de Ikemoto où les deux disent vouloir revenir au début de Naruto, dans l'essence même de qu'était un ninja. A savoir des choses simple et non des avalanches de Genkidama et se lancer des planètes. NINJAS Il y a une différence entre "ce que tu veux" à savoir une avalanche de boules d'énergies et de mégazorde et "ce dont tu as besoin" à savoir une suite qui renoue avec le thème de Naruto qui porte sur les ninjas et non sur la fin de Naruto. On a pas a être cohérent avec quelque chose de mauvais. C'est ce que nous montre le scénario. On réécrit l'origine des Otsotsukis et on se réapproprie les combats de ninjas à l'ancienne. Le prend pas mal mais t'es clairement un de ses fans nocifs dont je parle mais si tu veux voir cela tu peux effectivement regarder les combats de DBS et là tu as une suite où on gaspille des pages pour nous montrer toute les techniques du monde quitte à créer une overdose de fan service. Lis DBS tu devrais être servi. J'hallucine toujours de lire des commentaires de personnes n'ayant jamais tenu un crayon dans leur vie. Si c'était le cas tu saurais que le choix d'un découpage et d'une composition influe sur le déroulement d'un combat. Que ce choix est voulu, assumé et pertinent avec la patte graphique de l'auteur. Si vous voulez vous intéresser à un média faite le à fond. Le découpage est excellent la composition aussi. Ce chapitre se lit très bien, aucune case inutile limite tu enlèves les dialogues que tu comprends le déroulement du chapitre et très peu de mangaka peuvent se vanter de ça. Si tu souhaites réellement avoir des pages qui ne servent à rien pour entacher le scénario tu n'es alors pas un bon lecteur mais une personne nocif pour les auteurs. Enfaite tu n'es pas un fan du manga Boruto mais tu es un fan du manga Naruto. Si tu persistes avec ce genre de raisonnement alors tu n'as rien à faire sur le manga mais peut être sur l'animé. Car je te le rappel, Ikemoto a sa propre patte graphique et cela influe sur sa gestion des combats. Changer sa vision d'un échange de coup reviendrait à changer le découpage, la composition etc... Si vous voulez, l'art c'est comme un engrenage, tout se goupille parfaitement et chaque caractéristique à une influence sur une autre. Si on enlève un rouage alors on change tout. Si ikemoto so plie au caprice des fans alors il fera du kishimoto et se bridera artistiquement. Ce ne sera plus le même manga. Rien n'a changer et rien ne changera car kishimoto soutient Kodachi d'un point de vue artistique. C'est Kodachi qui à créer la nouvelle intrigue. Il a été scénariste sur le film Boruto et a été le scénariste des 14 premiers tomes de Boruto point. La seule partie qui a été scénarisé par kishimoto est naruto gaiden à savoir ma mère a des lunettes donc c'est pas ma vraie mère et le méchant et bien c'est un méchant sombre avec un passé tragique. Du réchauffé quoi. Un méchant qui n'apporte rien et est oubliable. Shin c'est ça ? Ensuite kishi n'a été impliqué qu'une seule fois sur l'anime et c'est avec l'arc de Chocho où cette dernière sert de love interest à un acteur de drama. C'est d'ailleurs pour cette raison que les fans ont drop l'anime car bon 4 épisodes pour nous montrer que la fille de Choji n'est bonne qu'a être amoureuse d'un mec car ce dernier est beau... 80% des persos féminins écrit par Kishi comme Sakura, Karin, Ino sont pareil et leurs personnalités se résume entièrement à : " je suis amoureuse de ce mec car il est beau et dark ". Temari sert uniquement de love interest à Shikamaru ou lui donne les répliques. Il sait tellement pas réussir un perso féminin que les seules qui me vient à l'esprit c'est Tsunade qui est un très bon perso et Chiyo un perso très secondaire. A la fin de Naruto, Hinata? Temari comme Sakura sont des mères au foyer. Belle image de la femme. Bref Il ne sait pas écrire un personnage féminin et lui même le dit. Je n'invente rien. Je parle même pas du traitement de Sarada dans gaiden qui se résume à : "ma mère n'a pas de lunette donc ce n'est pas ma vraie mère ". Le pré arc KARA et le très bon développement de Sarada vient de Kodachi et de son implication dans l'anime. Le rinnegan crevé ne vient pas de kishimoto. Un acte aussi important a été prévu dès le début car cela implique une mise à l'écart du personnage de sasuke qui amènera à sa mort. Le scénario a été créer par Kodachi du début à la fin et Kishimoto a été en accord avec lui de A a Z. Point. Après eveidement que Kishi a supervisé le scénario mais en générale quand on emploie un scénariste pour Boruto c'est pour que ce dernier effectue son travail. Je rappel aussi que la majorité des arcs de slice of life qui développe les personnages mais aussi les arcs importants de l'anime sont issus des romans qui sont scénarisé par Kodachi et c'est pour cette raison que la nouvelle gen est très bien développé. Kodachi a créer l'univers de Boruto et le développe. Pour ce qui de mitsuki l'idée du clone vient aussi de Kodachi ( scénariste du film ). L'anime a un carton mondiale grâce à lui et les scores ont déjà surpassé ceux que Naruto faisait à l'époque. Bref je l'avais souligné il y a longtemps mais voilà ce qu'il va se passer désormais : Après cette arc TOUTE bonne idée sera attribuée à Kishimoto comme le flash back de Kawaki dans ce chapitre ( on a vu le même flash back y a 3 chapitres avec la même mise en scène mais bon leur dieu est revenu après tout ) et chaque idée qu'ils n'aimeront pas sera issu du vilain Kodachi et du méchant ikemoto qui retient en otage leur dieu . Bref ce sera amusant à voir. Rien ne changera. Le scénario reste le même et restera le même, la mise en scène restera la même, le découpage le même, la composition la même, les combats les mêmes, bref et c'est tant mieux.
  10. Sa prestation a été digne comme on te la demontré dans nos commentaires. On a pas vu Sasuke utiliser son genjustu sur madara, ni sur obito, ni sur naruto et dans ces combats personne n'a rien dit je crois ? Le prend pas mal mais j'ai l'impression de lire un post de reddit. Ensuite Isshiki est un monstre de puissance donc le genjustu ne lui fera rien. Il l'aurait utilisé et isshiki s'en serait sortit et on aurait perdue 2-3 pages pour faire plaisir aux fans de sasuke ? ça me rappelle l'utilisation de l'amateretsu face à jigen, sa technique ne servait à rien et on perdue 1 page mais sur le coup je me suis dit que les fans de sasuke n'allait pas être énervant avec leur jérémiades habituels. Ils ont eu ce qu'il voulait à savoir un sasuke qui utilise sa technique qui ne marche bien évidemment pas et pour ensuite nous faire perdre des pages. Bref voilà comment les fans cancer peuvent détruire un manga et je suis tellement heureux de voir que le manga boruto ne fait comme dbs a nous rappelé toute les deux secondes que les héros savent toujours faire tel ou tel technique. Bref, c'est à toi de t'adapter à Ikemoto et non à lui de s'adapter à toi et je suis désoler si tu n'aimes pas les combats. L'animé ne va pas adapter le style d'ikemoto car top proche de dragon ball donc tu aimeras sans doute mieux l'anime je pense. C'était leur seul stratégie et le combat contre isshiki intervient directement après celui de koji. C'était la seul option avec le peu de temps qui était à leurs disposition. Le counter a commencé après la mort de jigen. Ce dernier en tant qu'isshiki apparait au village quelque minutes après sa victoire face à koji Le counter commence avec son apparition à konoha dès lors nos héros n'ont eu que cette solution. Qui a d'ailleurs marché. Ce n'était pas le combat de sasuke dans l'anime. Mais celui de Naruto et Boruto, Jiraya et Sasuke eux servaient de soutient et on nous montre justement que même avec un handicap sasuke se débrouille agréablement bien contre urashiki ( aka son kirin ) De base ce lapse de temps servait à faire en sorte que son pouvoir ne soit pas trop cheate et c'est pour cette raison qu'il ne le spamme jamais de suite. Dans tous les combats de sasuke on voit très bien qu'il ne l'utilise jamais plusieurs fois d'affilé, de secondes en secondes, mais qu'il attend un moment avant de le refaire. La preuve est que cette technique peut s'avérer être la meilleur des défenses et pourtant sasuke ne la spamme jamais ( exemple isshiki frappe sasuke et sasuke permute avec lui pour esquiver son coup ). Personne ne sait si le rinnegan peut progresser. Ses pouvoirs restent les mêmes que dans Naruto. La même utilisation. La seule technique que kishimoto et kodachi nous ont montré en plus est le portail dimensionelle mais c'est tout donc si en plus de 170 épisodes il n'a que ça comme nouveauté et bien il n'y a que ça. Plains toi à Kishimoto dans ce cas. Encore une fois ça n'a aucun rapport puisque avant cette utilisation il n'utilise pas cette technique donc il ne l'applique pas plusieurs fois d'affilé. Toute ses utilisations sont espacés dans le temps. Sur le fait que naruto et sasuke ont effectivement perdue certains de leurs pouvoirs après leur combat à la vallée de la fin. Et c'est pour cette raison que naruto ne va pas recréer l'oeuil de sasuke. Car il en sera incapable. On parie ? Oui car il s'agit d'un sceau. Rien de plus. Et il peu toujours faire son chibaku mais encore une fois c'est inutile contre isshiki. Tu peux me dire à quoi servira son portail contre isshiki ? à rien. Aquoi sert le chibaku contre isshiki ? à rien. Enfaite si, sasuke sera juste ruiné de tout son chakra. Donc inutile encore une fois. Encore une fois ikemoto à sa propre mise en scène et sa propre façon de mener des combats. Ce dernier va toujours privilégier les combats au corps à corps que le lancer de Boules d'énergie à la fin de naruto. Par le plus grand des hasards tu ne posterais pas sur Reddit ?
  11. Bon, je viens de relire le chapitre et effectivement il aurait pu le faire pendant un petit lapse de temps. On peut mettre ça sur le coup du stress d'Ishiki ou sur le fait que Naruto était ko donc que son chakra n'était plus connecté avec celui de kawaki et c'est d'ailleurs pour cette raison que son bras tombe. On peut juste supposer pour le coup.
  12. On a vu les deux garçons s'entrainés, on ne sait pas non plus durant combien de temps. Ensuite, il nous a été montré que durant, son entrainement avec Naruto, kawaki maitrisait bien son chakra ( marcher sur les arbres, aptitudes de déplacement ). Autant pour moi alors. J'ai du lire trop vite et ça m'apprendra. Par contre il n'est pas capable de ressentir le chakra de kawaki et c'est pour cette raison qu'il se repose sur son Byakugan quand il le recherche dans Konoah . Après ressentir une présence ne permet pas non plus de savoir ou se trouve précisément un ennemi. Non, il s'est servi du chakra de naruto qui lui ( le chakra de naruto ) est connecté à kawaki . Donc le bras détaché il n'est plus connecté à Naruto via son chakra. Donc impossible à tracer.
  13. Chapitre lu et très appréciable. Quand kishimoto était revenu j'avais sous-entendu que pour certains il était inconcevable que ce dernier ne soit pas un génie et dès lors chaque chose qui ne plaira pas aux fans de kishi sera reprochée à koda et ikemoto. Bien entendu ces mêmes fans penseront que chaque bonne idée vient de kishimoto. C'est que je vois ici et on aura ce genre de réaction à tous les chapitres. Le seul point positif c'est que cette suite sera de plus en plus apprécié car inconcevable pour certains que Kishi ne soit pas à la hauteur de leurs attentes. Enfin bref tout était prévu depuis le début comme le déroulement du combat donc non le clone ne vient pas de kishi mais de koda et ikemoto. Rien n'a changé, le scénario reste le même, la mise en scène reste la même et le découpage reste le même et dans les prochains arcs rien ne changera. Le déroulement de Boruto est écrit depuis longtemps comme les lignes directives. Parlons de sasuke, ce génie qui encore une fois utilise son rinnegan à bonne escient. Comme vous le voyez il n'utilise que la téléportation pour mettre à mal Isshiki et contrecarrer ses plans. Encore une fois c'est au lecteur de s'adapter aux auteurs et non le contraire. Je n'avais pas envie de voir sasuke lancer une météorite sur isshiki et heureusement nous n'avons pas eu ça pour cette conclusion. Nous avons eu un sasuke qui utilise de manière intelligente son rinnegan. Je note aussi qu'Isshiki est effectivement très inspiré de Dio Brando dans sa gestuelle et dans sa façon de s'exprimer. Et c'était encore plus flagrant avec la panique et le stress qui se dégageait de sa posture, sa voix. Le flow qu'a Isshiki vient des méchants de JJBA. La gestuelle et l'attitude de l'antagoniste sont clairement calqué sur les méchants de JJBA et quel plaisir de voir un méchant de ce style dans Boruto. Le découpage est aussi très agréable, aucune case inutile, action claire et nerveuse, narration épurée. On peut enlever les dialogues qu'on comprendrait quand même le chapitre. Les actions sont nets et les aplats de noirs viennent enrichir l'impact visuel. Bref, j'ai adoré.
  14. On t'as déjà expliqué pourquoi tuer Kawaki aurait été un choix idiot pour Naruto et pour l'histoire. Je sais pas ce que tu as contre cette suite. Naruto qui maitrise le rasengan en une semaine ? Sasuke et le chidori ? Kawaki et Boruto sont des génies. Et on les a vu s'entrainer et cohabiter ensemble dans le manga donc on ne sait pas pendant combien de temps il s'est entrainé. Il ne les perds pas. Il n'y arrive tout simplement pas grâce au stratagème de sasuke. Je sais que tu déteste sasuke dans cette suite mais bon.
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