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Elmouss

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  1. J'interviens brièvement dans vos échanges, mais une nouvelle fois, j'ai l'impression qu'il y a une confusion de le HDA. A ce jour, on a vu trois niveaux de HDA et non deux : - koka - Aura (projection, tout ce que voulez), auquel le vieux de Udon fait référence lorsqu'il parle de ryuuo (qui est juste un synonyme de HDA) -l'implosion, qui est clairement un cran au dessus et qui est associé à Rayley. Pour les deux premiers niveaux (et d'ailleurs il faudrait peut etrr plutôt parler d'emploi) ils sont plutôt banales, puisque tout epeiste reconnu semble pouvoir recouvrir sa lame avec de l'aura, Sentomaru et les sœurs d'hancock s'en servent, et on a plusieurs petits elelebrs qui tendent à laisser entendre que les amiraux s'en servent egalement (Cf le blocage a trois du coup de BB ou l'effet aura a WCI lorsque Big Mom bloque l'attaque de Luffy et Sanji). Par contre, le fait d'imposer avec le HDA, beaucoup beaucoup plus rare. A ce jour, nous n'avons que Luffy et Rayley qui semblent savoir faire cela.
  2. Pour votre débat sur le haki, je rejoins l'avis de Blackryu. En prime l'effet "noir" est utilisé à tord et à travers à un moment donné pour illustre le HDA, alors que des son introduction sur l'île des hommes poissons on sait que c'est une utilisation du HDA (le koka) et pas le HDA en tant que tel. Wano vient encore confirmer cela avec le ryuo l'aura qu'on voit des la preellispe. Mais ça reste ambigu. Je suis totalement d'accord avec c@BlackRyu Je pense que c'est surtout un indicateur pour le lecteur afin d'appuyer que là le personnage utilise sciemment le haki. Mais c'est vrai que c'est un bordel cet histoire de haki...
  3. Je crois vraiment que cette histoire a prendre de façon plus simple. La distinction productif, manipulateur, corporel s'applique bien, par contre on parle bien des effets du fruit qui sont transférer ailleurs. En gros, c'est comme si Law faisait un clone de lui (en l'occurrence un objet) et qui lui demandait de faire une room. Du coup, pour Magellan je te rejoins, par contre pour Ener et Crocodile, c'est plus discutable ! Pig Daddy a raison sur ce point, Crocodile nous a clairement montré d'autres possibilités que de simplement produire, faire corps et manipuler du sable. Le fait de déshydrater, changer en sable, ça va clairement plus loin. Pareil pour Ener avec l'Or et cet espèce de golem électrique. Et comme on sait qu'Oda aime bien utiliser le passer pour faire des justifications a posteriori, vu les niveaux des personnages en question, ce serait pas déconnait que ce soit nos premiers éveils de logias. Pour Pica n'est pas sur un sur un pouvoir de logia. Son FDD n'est pas la terre mais le sol, ça fait la différence 😛 Il se morfond et devient le sol, quelque soit sa nature. Si ton sol c'est du carrelage, il devient le carrelage. Là on est sur du manipulateur pure et dure ! Concernant l'éveil sur "paramecia corporel", on a jamais vraiment eu la confirmation que Kidd était un para manipulateur. On l'a supposé vu ses pouvoirs. Mais maintenant que j'y pense et qu'on sait que son FDD c'est le magnétisme, est-ce qu'il n'est pas un homme aimant ? En gros Paramécia corporel un peu spécial puisqu'il affecte son entourage. Dans ce chapitre, on voit bien que lorsqu'il utilise son éveil sur Big Mom, il est aussi attiré par elle, c'est pour cela qu'il demande à Law de le détacher. Si c'est le cas, ca signifierait que les para corporelle éveillé peuvent conférer leur pouvoir à des personnes, Genre Joz recouvrir les gens de diamants, ou Luffy leur donnait la propriété du caoutchou ? PS : Plein de fautes que je corrigerai avec un clavier adapté plus tard, désolé pour la lecture.
  4. Je suis tout à fait d'accord, l'éveil s'est tout autant le flou artistique que le haki, les joies de One Piece haha Tous tes exemples sont bons. Effectivement, Magellan et Crocodile sont des suspicions (correction post scriptum) d'éveil avant l'heure. Ce qui rend le cas Crocodile encore plus problématique, puisque ça permettrait de mieux comprendre son rang de shishibukai sans emploi "manifeste" (ouais ouais on en est là haha) du haki, mais ca suppose que Luffy dans son niveau d'entrée de jeu de grande line, se farcit un mec qui a le même niveau de maitrise de FDD que Doflamingo et Katakuri 🤣 A cette liste, on pourrait rajouter Ener, qui manipule l'or et se transforme en un espèce de gros monstre électrique. Concernant Law, la manière dont je comprends son éveil, c'est qu'il peut transférer son pouvoir dans un objet, en gros, il n'a plus besoin d'être au centre de la room, ce qui est carrément cheaté en termes de possibilités ! Si je résume de ce que nous savons pour l'instant d'avéré : - Chez les paramécias, l'éveil permet de transférer son pouvoir ou sa capacité ailleurs (Kidd vient de rendre Big Mom en "femme aimante" et Law a transféré sa room dans son épée, Katakuri transformait le sol en Muchi et Dofli les bâtiments en fil). -Chez les zoans, une énième forme type "Minotaure" en mode Berserquer.
  5. J'ai lu ce topic, avec beaucoup de recul et de sourire. On retrouve un peu les travers de chacun, sans citer de noms. C'est un peu comme voldemort, citer ou répondre à certaines personnes, revient à nourrir son troll 😉. Le débat sur la liberté est intéressant, mais quel rapport avec le One Piece ? Ensuite peut être serait il plus pertinent des fois de garder son long couteau pour d'autres échanges. On commence à se connaître ici, les qualités et les défauts de chacun. Ça fait quelques semaines que les discussions sont justes exclusivement conflictuelles, quand elles restent encore pertinentes. Certaines personnes ici ne sont pas ouvertes aux échanges d'idées, vous les connaissez, vous n'êtes pas obligés de leur répondre. Ce topic est dans le top 5 depuis deux jours, et c'est un peu malheureux, quand on voit les discussions derrières, ça en dit long sur le forum actuellement. Et surtout beaucoup d'entre vous ont plus à apporter, notamment toi Pig Daddy, qui malgré des désaccords de point de vue, j'apprécie vraiment la qualité de l'argumentation. Qu'est ce que tu viens t'embêter à aller jusqu'à chercher la définition wiki de la liberté qui sera probablement lue de travers ? Bref, je fais du HS aussi, mais bon pas de modération et tout le monde y tend depuis plus de 24h et à titre perso, je ne participe plus aux échanges, je regarde les discussions. Mais bon au bout de 48h à voir ce topic traîne, sans compté que j'ai été cité dedans, difficile de ne pas essayé raisonner un peu "l'échange" , si "l'échange" doit continuer, ça j'en suis moins certain. A bon entendeur, belle semaine à tous.
  6. Allez c'est mon tour de passage sur le forum ! C'est un peu dur la comparaison Blueno / Kaïdo, même si on comprend l'idée 🤣 Par contre, je trouve que ce n'est pas un bon parallèle. Premièrement, parce que Luffy a déjà fait 3 level up dans cette saga : - Le ryo - L'implosion par mégarde en apprenant le ryo - le hdr "infusé dans des coups" - et je suis convaincu qu'on aura bien un G4 adapté à tout ça ou G5 (préférence personnelle pour la 1ere option). Ensuite autant le parallélisme tien la route, autant c'est clairement l'arc de Big Mom qui est le plus proche de celui de W7. Un pays merveilleux avec une dimension lugubre, les hommes de l'ombre, un mugiwaras à sauver etc. Avec Wano et onigashima, on est sur un entre deux Thriller back / Marineford. Et on arrive clairement sur le dénouement . Vu que le GM a l'air d'arriver coûte que coûte, je ne pense que ce sera les mugiwaras qui s' en occuperont. Leur rôle sera de se casser et de protéger Robin, c'est clair ! Plusieurs options : - La flotte qu'on attend depuis un moment. - Les autres supernovas histoire qu'ils brillent un peu. -les big mom pirates?
  7. Peut être, et je pense même que t'as raison ! Comme je le disais précédemment, j'ai réduit dramatiquement ma participation à la communauté, l'idée de mon post s'était pas tant d'en débattre, mais plutôt une petite vigilance parce que ce débat s'éloigne un peu beaucoup des spoils, et même si je participe presque plus, je vous lis quand même de temps en temps 😉
  8. Concernant les vivre cards le haki et rob Lucci, les traductions ne sont pas clairs. Selon certaines il avai le haki avant l'ellipse, selon d'autres il a développé pendant l'ellipse, et même certaines qui supposent que les 6 pouvoirs sont liés au haki. On ne peut que partir du principe qu'il a le haki et qu'on ne sait pas si c'est un vrai power up ou non. Ce qui est clair, c'est que Rob Lucci est présenté comme un monstre depuis son introduction, que Whowho l'estime et se compare à lui, donc il est au moins égal ou supérieur à ce dernier, et qu'il a fait une montée en grade pendant l'ellipse, ce qui lorsque l'on voit l'échec qu'ils ont subi à ethnies lobbies, ce qu'il a dû rattraper le coup pendant l'ellipse. Et dans tous les cas, ce n'est pas le débat du chapitre en cours, les spoils indiquent qu'il ne fait que transmettre des infos 😝
  9. Ce topic est vraiment intéressant, dans la manière dont tu l'as formulée - qui ne dénigre pas l'auteur tout en étant un peu provocateur, mais dans la bonne limite ;). Je suis de ceux qui aiment One Piece, mais n'aiment pas l'arc en cours, tout du moins sur une partie de ses aspects. C'est un avis strictement subjectif et comme je l'ai écrit il y a deux semaines, j'ai fait le choix de moins participer à la communauté pour justement reprendre One Piece avec légéreté, comme une lecture détente et non comme une passion. Donc à ta première question, je répondrai qu'évidemment le fait de faire parti d'une communauté joue beaucoup sur la manière dont on va apprécier l'oeuvre. Il y a une énorme différence entre lire de façon détente en vide crane et apprécier les moments vraiment chouettes, et en faire une passion à yeuxter les théories sur le net etc. Et franchement depuis que je suis repassé en mode lecture détente, j'apprécie de nouveau mon petit chapitre hebdomadaire, tout en voyant les limites, mais ça me passe au dessus, c'est un shonen quoi, on est pas le public cible ^^ Concernant le fond de ta question, One Piece a toujours eu un double niveau de lecture de ce que j'en comprends. Le shonen nekketsu par excellent, et l'arrière fond hyper complexe sur le plan politique. C'est ce qui fait que je me suis autant passionné pour l'oeuvre, c'est le côté gamin au fond de moi qui aime me détendre en lisant des trucs légers par moment. Et le côté, "woah ça en fait, quand tu y regardes à deux fois, c'est hyper intéressant". C'est ce qui pour moi, distingue One Piece de d'autres Shonen, qui ont essayé de faire la même comme Naruto, mais de façon plus grossière. Oda est vraiment fort en écriture/narration (je précise, parce que c'est pas le meilleur dessinateur selon moi) et ça se sent dans la lecture. C'est vraiment agréable. C'est ce qui je pense a amené One Piece aussi en terme de culture populaire et qui fait qu'il y a une communauté si importante que, t'as carrément des mecs lawdas, comme des youtubers, qui peuvent en vivre. Va trouver un youtuber par exemple qui a une communauté suffisamment forte dans d'autres oeuvres pour ne faire faire son chiffre d'affaire que sur One Piece, ça en dit long ... Et c'est là que le bas blesse également pour moi, parce que ça monte nos attentes de lectures, ça décuple, les commentaires, les théories etc. Alors que ce n'est qu'une oeuvre, même si très bien écrit, n'en reste pas moins une oeuvre jeunesse. Donc oui, je pense que la communauté joue énormément dans "l'hystérisation" autour de One Piece et ça, ce n'est pas la faute d'Oda. Maintenant si je dois être plutôt très sympa par rapport à One Piece, en tant qu'oeuvre intégrale, je suis plutôt déçu de l'arc en cours. Autant le décalage entre le fond et l'avant de l'histoire est pour moi l'originalité première de One Piece, autant dans cet arc s'est vraiment risible tellement il y a un fossé entre ce qui est décrit par la narration et le parcours des héros. Je trouve les péripéties mal amenées, le décalage entre ce que nous dit le récit, et la tension "réelles" des personnages trop forts. Kaido aurait été un schichibukai, ça ne m'aurait pas dérangé. Mais après avoir lu marineford, la hype crée autour Shanks, le côté sadique et intraitable de Big Mom (malgré que son traitement soit plus discutable), cet arc fait l'effet d'une retombée de hype pour moi. Comme une gueule de bois. Que les persos principaux gagnent et progressent, ça c'est normal et ça me convient très bien. Mais les TR ont été une vraie déception pour moi ... Pareil pour Jack ou Perospero, qu'elle a été leur rôle dans l'histoire au final ? J'ai vraiment le sentiment qu'à force d'étendre l'univers et les personnages, ça finit par ne plus rien raconter à part produire du personnage pour de la vente de produits dérivés. En bref, un peu tous les travers des oeuvres en fin de vie. On a vu ça avec dragon ball, avec Naruto, avec Bleach, tous les gros shonen et de longue narration. Et j'ai vraiment l'impression que One Piece, sans être totalement dedans, est vraiment à la frontière de ce phénomène ... Si jamais l'oeuvre bascule du côté "obscur du marketing" au détriment de la narration, serait-ce la faute d'Oda ? Je ne le pense pas. C'est déjà exceptionnel d'écrire une histoire aussi longue et aussi riche. Puis surtout, il ne faut pas oublier que le milieu de l'édition au Japon est très singulier. Dans l'univers des mangas, les éditeurs sont tout autant propriétaires de l'écriture et une vraie force d'oppression sur l'auteur. One piece arrive sur la fin, je sens gros comme une maison qu'ils ne vont pas laisser sortir leurs poules aux oeufs d'or sans la faire fructifier un max. Il faut donc s'attendre à de plus en plus de décalage entre la superbe écriture d'Oda et ce que nous lirons "concrètement". En témoigne les Vivre cards et les One Piece Magazine, qui apportent des informations vitales qui selon moi devraient être dans le canon hebdomadaire. Vous en connaissez lu un arc avant Dresserora (soit le début des vivre cards) où quasiment la moitié des antagonistes ont leur prime révélée dans des produits dérivés à côté ?! D'où l'intérêt pour moi - en plus de consacrer plus de temps à d'autres choses plus importantes - de prendre un peu recul et de me positionner sur de la lecture "divertissement". Je le dis franchement, si je participe à ton topic aujourd'hui, c'est parce que j'ai beaucoup aimé la manière dont tu l'as amené et ça m'a permis d'évacuer un peu mon ressenti sur l'oeuvre. Mais mes posts vont se faire rares. J'aime One Piece, mais pas le marketing japonais ;).
  10. Certains sur le forum soulève un point intéressant. Le chapitre va évidemment soulever encore une fois les passions et c'est NORMAL. On ne peut pas reprocher le débat, sauf quand il est dénigrant, illisible, et injurieux, et ça fait un bout de temps qu'on a pas eu un Yonkosa.. vous le reconnaitrez. Donc la qualité des débats est chouette depuis plusieurs semaines. Par contre, c'est vrai que le problème de ce de discussion, c'est qu'elle dérape trop facilement. Certains en partant de la morsure de Momo, vont comparer à un autre personnage, du coup on va débattre de ce personnage et 15 pages plus tard, on parle du pourquoi du comment Marijoi est situé ou non au dessus de l'ile des hommes poissons 🤣 Et c'est une digression normale du débat. Sauf que le problème, c'est que ça pollue les infos et éléments sur le chapitre. C'est pas idiot cette idée de scinder en deux topics, une débat, une consacré seulement aux news et éléments du chapitre. C'est déjà ce que l'on fait avec les vivre cards et sans dire que c'est parfait, ça tourne plutôt bien. Qu'en pensez -vous ? Pour en revenir au chapitre, je vais être bref (je ne commente plus trop actuellement, j'essaie de revenir à une lecture plus détente/loisir de One Piece, pour justement éviter ce genre de prise de tête haha). Je rejoins beaucoup de personne à la lecture des spoils. Je trouve qu'une nouvelle fois le rythme et les choix scénaristiques d'onigashima ne me conviennent pas. Pourquoi ne pas faire briller d'autres personnages que Inu et Neko, qu'on a déjà beaucoup vu se battre et qui n'ont pas de progression post Onigashima en vue a priori ... Perospero et Jack qui sont quand même de sacré pirate vaincus en un chapitre ... Je ne vais pas revenir sur tout ce que j'ai dit sur le traitement des tobbiroppo, mais on s'en rapproche. Le level up trop flagrant de Momo ... Bref il y a quelque chose dans la narration de cet arc qui me pose vraiment problème. On pouvait reprocher à WCI le rythme, des personnages et des situations introduits bancalement, mais ça tenait la route. On était bien chez une empereur, c'était la galère, même contre les perso à 300 millions. Oven et Daifuku qui ont l'air proche du niveau tobi ont mine de rien bien brillé malgré leurs échecs. Crackers qui semble être un équivalent de Jack n'a pas démérité, bref, on sentait l'angoisse Nouveau Monde. Là j'ai l'impression d'être plus à Thriller Back qu'à Dresserora pour ceux qui voient l'allusion. Et pour un arc qui nous est vendu comme proche de Marineford, ça ne me convient pas pour l'instant.
  11. Le problème des deux dernières questions, c'est que les supernova ne se valent pas et qu'oda joue la carte de l'ambiguïté sur leurs niveaux. On voit bien qu'en fonction des antagonistes et du contexte ils ne font pas du tout les mêmes performances. Hawkins semblent incapables de faire face à un Yonko, il est relayé à combattre Killer et au rang de headliners. Et a cote de ça à l'entrée dans Wano ils piegent law et lui tient tête, affronte Zoro et Luffy. Même traitement pour Apoo,qui n'a même pas de grade dans la hiérarchie de kaido. Sans compter ceux qui usent de stratagème plus que de force comme Capone Bege. Globalement ils sont tous très bons, avec une petite avance pour le groupe qui était sur le toit, dont Luffy, Law et Kidd qui se démarquent clairement du tas.
  12. C'est pas si HS, c'est dans le thème du chapitre, même si on est plus en mode projection par rapport à ce que l'on voit, que commentaire. Vous ne parlez pas d'Ener quoi 😛 Il est un peu tôt pour se prononcer sur une éventuelle prime de Yamato. Par contre, on peut être sûr que les primes seront revues en bon est du forme à la fin de l'arc. A chaque fois que la marine ou le CP0 est présent dans un arc, les primes sont augmentées au cas par cas (ce qui n'a pas l'air d'être le cas pour les événements où la marine manque de détail ex : Luffy à East Blue qui reçoit une prime correspondant grossièrement au meilleur pirate de la zone pour des faits rapportés et non observés par la marine, ou encore des choix plus perso comme Thriller Back qui a été tue et dont aucune affectation de prime pour les pirates). Partant de ce principe, quelque soit la suite des événements, vu que Yamato s'est délibérément alliée à Luffy, qu'elle est la fille de Kaido, qu'elle a un zoan mythique et le HDR et qu'elle tient tête à son père, et surtout qu'elle est en souhait de quitter le territoire, difficile de ne pas l'imaginer avec une prime à la fin de l'arc ! Ce qui reste flou pour "évaluer" sa prime, c'est le dénouement ... Est-ce qu'elle va mourir ou être handicapée d'une quelconque manière (dans ce cas pas de prime ou une ancienne méconnue pour l'instant) ? Va-elle-rejoindre un équipage de supernova dont celui de Luffy ? Va-t-elle créer son propre équipage et dans ce cas une prime majorée parce que Capitaine ? Bref, on en saura plus à la fin. Oui oui, je sais, c'est ma phrase bateau de la journée XD En parlant de Yamato et du chapitre à venir, personne ne parle de cteu révélation autour des ONIS ?! Ca paraît pas être une information à la va vite ça ! C'est une nouvelle espèce ? Un titre que se donne Kaido ? Ca a l'air plutôt d'être la première option et si c'est le cas, lien avec les anciens géants ?! Pourquoi Kaido est si petit ? D'où viennent-ils ? Bref, une nouvelle fois à force de s'attarder sur les combats et puissances, les déçus et les fans de l'avancée de l'histoire, j'ai l'impression qu'on perd en débat sur des infos qui me paraissent énormes !
  13. Je pense qu'il n'y a pas trop de risques de ce côté là ! Justement c'est ce que laisse entendre les spoils, que Momo avance tête baissée n'importe comment dans onigashima, cad que c'est pas kaido avec l'aisance de son frut. Là où c'est intéressant c'est pas tant vis à vis du combat contre kaido, c'est plutôt sur la manière dont Momo va pouvoir contrer la chute d'onogashima sur wano. Parce qu'entre nous soyons honnête, ce level up sert principalement à ça. Est ce qu'il va pouvoir remplacer les nuages de kaido par les siens ?
  14. C'est pourtant le seul à pour l'instant combattre Kaïdo en 1 vs 1 de façon suffisante pour qu'il ne puisse pas progresser dans le château. On se retrouve avec deux duo vs empereur. Kidd et Law vs Big Mom ; Luffy et Yamato (Momonosuke) vs Kaïdo
  15. Je te rejoins totalement, il y a Jack également, qui a une forme hybride particulière type centaure
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