Jump to content


Elmouss

Members
  • Content Count

    137
  • Joined

  • Last visited

Community Reputation

200 Excellent

About Elmouss

  • Rank
    Pirate

Recent Profile Visitors

342 profile views
  1. Est-ce que Choper avec sa rumble ball, c'est pas déjà un éveil en soit ?! J'aimerai que ce soit éclaircit ce truc là ^^ Sinon, je n vois pas d'autres mugi éveiller leur fruit de façon "ordinaire" avant leur capitaine. Par contre ce serait intéressant du côté des rivaux, genre Law ou Kidd pour qu'il s power up, équilibre un peu la balance avec Luffy qui a pop HDA et Hdr et ça introduirait peut être leur victoire contre Big Mom.
  2. Tu tournes en rond, tu ne donnes pas de définition. Bref tu fais du sophisme. Relis toi un peu,fait un effort. Si je t'ai vexé, j'en suis Navré, mais tu racontes vraiment n'importe quoi,ce qui te conduit à te cacher derrière des marques d'infantilisation. Mais la definition d'un entraînement est assez claire : "Préparation régulière et méthodique à un exercice physique ou intellectuel" définition Wikipedia et c'est la même que le Larousse. Luffy ne se pprépare pas à employer le hdr ++ il le découvre en combattant, il PROGRESSE en temps réel. Nami ne se pprépare pas à avoir ZEUS elle PROGRESSE en temps réel. Luffy veut maîtriser le hda avec de l'aura, il profite d' être à Udon pour s'exercer à le faire, l'apprendre, il progresse en S'ENTRAINANT. Il y a même pas de débat. Ensuite progression et entraînement ont deux definitions différentes, mais l'un n'empêche pas l'autre. Et ça je l'ai dit dès mon premier post que tu n'as pas su lire correctement. Par contre une progression sans exercice méthodique, type l'exemple avec KKatakuri,n'est pas un entraînement. Tu apprends et tu progresses sans eentraînement dans ce cas précis. Et encore plus veridict pour le cas du hdr infuse. Donc avant d'être rageux, d'une part lit ton interlocuteur dans le texte. Ensuite, contreargumente sur ses propos. Évite le sophisme comme tu fais, attaquer l'autre avec des petites phrases et des moqueries, surtout quand elles ne sont pas subtiles, devalorisent juste tes propos. Et je crois que je te l'ai déjà dit en MP, fait un effort sur la syntaxe et l'orthographe parce que te lire est juste un supplice pour les yeux. Les majuscules, la ponctuation, les paragraphes, ça sert à rendre intelligible des propos pour autrui. Mais on a déjà eu cette dispute plus d'une fois, je ne suis pas sur que tu sois ici pour être iintelligible. Ton comportement commence à sérieusement pourrir l'ambiance ici.
  3. Pour moi, Zeus est devenu le climat act, c'est la même chose maintenant ^^ Et c'est un beau power up, ça revient à si Nami avait une arme qui avait mangé un FDD. La question de mon côté est plutôt de savoir si Zeus est tjrs lié à Big Mom. Genre s'il tombe inconsciente ou meurt est ce que le pu s'arrête ?! La manière dont Onigashima nous est présenté est quand même différente de alabasta. A alabasta il y avait une guerre certes, mais les mugi avaient leurs propres objectifs à côté. Là les mugiwaras sont partis prenants à 100% de la guerre, Luffy en est un leader/général et c'est même rappelé par Kaïdo au chapitre précédent. On est plus proche de marineford (scenaristiquement j'entends) que d'alabasta. Et comme à Marineford, les combats tournent. J'en vois beaucoup qui sont déçus de cette situation dans la progression de Nami. Mais en même temps, c'est un vrai dilemme. C'est une perso principale et il faut qu'à l'issu de l'arc elle gagne en puissance. Et en même temps, c'est pas une zorro ou une Luffy, le combat n'est pas son atout premier. Du coup lui faire battre Ulti avec un power up Zeus et Big Mom qui intervient avant pour affaiblir l'adversaire, je trouve que c'est un bon entre deux.
  4. @YonkouSama Je ne suis pas plus malin qu'un autre, par contre j'ai pas besoin d'enchaîner des arguments aussi vide pour faire la distinction entre un entraînement et une progression. Je maintiens, que tu ne sais pas ce dont tu parles. Un entraînement est une forme d'apprentissage. Tout comme en pédagogie, tu as plein de méthode d'apprentissages différents. Par contre la finalité est la même, tu exerces dans le but de. Lorsque Luffy développe le hdr avance contre kaido, il le découvre il ne s'entraîne PAS pour cela, contrairement à Udon où il s'entraîne pour améliorer son HDA. Je crois que les 3/4 comprennent, il n'y a pas besoin d'être bien malin pour le comprendre. Enfin, tu me tends à me démontrer le contraire... @tremds Je te comprends ! Après, pour cela peut être aurait il fallut des adversaires plus à la portée de Nami et Ussop 🤔 Comme on le disait en fait Page One et Ulti sont plus balaises que ce que l'on voit. Sans contexte particulier (type Big Mom etc) c aurait été compliqué de rendre crédible une victoire de usop et Nami. Et en même temps mettre des adversaires plus faibles n'auraient pas permis d'accentuer la réputation "globale" des mugiwaras. Et je reste convaincu que cet arc sert en grande partie à cela. Donc dilemme ! Comme Chopper avec Queen, son échange avait peu de chance de mener à une victoire de chopper, mais ça lui permet de briller et lorsqu'il y aura la fin de l'arc, ça permettra à l'ensemble des mugi d'être côté et pas seulement au trio de tête ! Comme Ussop à Dresserora quoi ^^ Mais tôt au tard ils auront leur duel propre, c'est juste peut être trop tôt comme arc pour cela
  5. Je cite le message entier, parce que je suis 100% d'accord avec toi. Je pense que Ulti et PO souffrent du même problème que Jack. C'est des personnages qui sont décotés parce que dans le récit ils ne se prennent que des défaites ou des matchs interrompus/égalité. Or pourtant, on a plein de signes qui prouvent leur force : -Ulti a un potentiel HDR à confirmer. -Ce sont tous les deux des tobiroppo, c'est à dire que le seul grade au dessus d'eux c'est Calamités. Même en partant du principe que ce sont les plus "faibles" des tobiroppo, ils sont toujours plus forts que les 10 numbers, que la centaine de headliners, que les 500 gifters, et que les 5000 waiters. Et pour rappel, dans les headliner il y a quand même Hawkins. -Luffy lorsqu'il les a rencontrés à direct souhaité passer en G4. Pour rappel, la dernière fois que c'est arrivé, c'était contre Crackers et Katakuri. Ca veut pas dire qu'ils valent Crakers et Katakuri (ouais ouais, je vous vois venir les fans de débats puissances 😆), mais ça veut dire que leur duo inspire le même danger à Luffy, post entrainement Udon en prime (et dieu seul sait qu'il a eu du PU et du level up à Udon). - Sanji affronte Page One en raidsuit. Même si c'était dans l'intérêt de la discrétion et du récit, pas sûr qu'en forme "normale" ça aurait été la même. Et je fais parti de ceux qui considère que la raidsuit est un énorme Power Up pour Sanji, quand on voit ce qu'elle apporte à ses frères et soeurs, qui ne maitrisent pas de techniques en dehors de la raidsuit, et qui n'utilisent pas de haki. - Et malgré tous les coups qu'ils se prennent, ils se relèvent à chaque fois. Je veux dire, sans intervention de Big Mom, pas de PO ou de Ulti couchés. Mais voilà, comme Jack, ils ont un intérêt scénaristique de développer les personnages principaux, de leur faire avoir des challenges et d'ouvrir l'intrigue. C'est pas des antagonistes "clefs". Le problème, c'est qu'on a facheusement tendance à considérer dans la commu qu'une victoire signifie être plus fort. Or, c'est l'intérêt de One Piece, c'est que ce n'est pas vrai à tous les coups ! Nami a eu plusieurs victoires sans pour autant être plus fortes que son adversaire, parce que le contexte et son intelligence lui ont permis de gagner. Tout comme Crocodile perd contre Luffy mais tient tête à Akainu. Bref, tout ça, ça a à deux poids, deux mesures
  6. @YonkouSama C'est exactement le même problème qu'avec la nuance entre une victoire et une puissance supérieure, tu ne comprends pas les mots que tu emploies. Un entrainement est un acte conscientisé qui vise à obtenir telle ou telle compétence ou connaissance. Ce qui se passe à Udon pour Luffy et Kidd est un entrainement. Dans un premier temps, il se lance des défis pour apprendre à être meilleur avec du granite marin et du sans les capacités de leur FDD. Ensuite, lorsque Luffy découvre le HDA ++ et +++, il s'entraine à l'employer en affrontant les pions de Queen. L'entrainement suppose nécessairement "une action conscientisée en vue de", c'est la base même de l'apprentissage. Une progression est le témoignage de la compétence ou de la connaissance comme acquise ou le processus qui mène vers cette connaissance ou compétence, par un entrainement ou non. Cas type 1 : Lorsque Luffy combat Kaido et qu'on le voit utiliser le HDA implosion, cela témoigne qu'il a acquis cette compétence. Donc là, on est schéma type d'une progression qui résulte d'un entrainement. Lors qu'il affronte Kaido, l'entrainement est fini, on est à la fin du processus de progression. Cas type 2 : Lorsque Luffy affronte Kaido, qu'il se surpasse, observe le combat et fini par comprendre comme utiliser le HDR infusé, tu as là un "power up", soit une progression sans entrainement. C'est le principe du "génie", cad la capacité à assimiler une compétence ou une connaissance en situation réelle. L'entrainement est une simulation visant à préparer la situation réelle. Bref, j'espère que ça t'aura éclairé, même si je sais très bien que ce message sera un coup d'épée dans l'eau. @War Sorceress et Pig Daddy Pour en revenir au chapitre, je suis plutôt content de la PROGRESSION de Nami et je la trouve pas si mal amené. C'était assez attendu qu'elle ait un power up lié à Zeus. Ce power up est intéressant avec le profil de Nami "la sorcière de l'équipage". - J'imaginai mal Oda lui faire manger directement un fruit du démon. J'ai remarqué qu'il avait des schéma type pour chaque équipage, et dans celui de Luffy tous les utilisateurs de FDD intègre l'équipage après avoir mangé leur FDD. Oda ne s'en sert pas comme PU pour eux et je trouve ça chouette, ça permet de garder le côté "rareté des FDD". Les seuls à ce jour qui donnent des FDD comme ça en PU sont de grosses institutions, type cypher pol, Schichibukai et Yonko. Les autres sont tous ou presque "tombés sur le fruit". - Par contre, une amélioration de son arme "magique", carrément. Or, on commencait à être limité niveau solution par rapport à ça. L'arme a déjà deux PU "cohérent" notamment avec l'élipse et les météorologue. Et j'imagine mal l'arme avoir une amélioration type cybernétique/cyberpunk, qui est déjà le thème de Francky. Donc c'était soit un nouveau système de "DIals" type ile celeste, soit un PU plus conséquent, type faire manger un FDD à l'arme. En fin mot, je trouve l'entre deux de zeus en tant que "produit" d'un fdd qui fusionne à l'arme super intéressant. Ca colle bien avec l'évolution de Nami, ça permet d'introduire gentiment le pourquoi du comment même en cas de défaite/mort de Big Mom, Nami pourra garder son PU "propre", sans avoir un énième changement de camp de Big Mom - même si c'est vrai qu'il reste des choses à éclaircir de ce côté là. Et narrativement, ca nous permet de gentiment placer des billes pour lever le mystère autour des FDD et leur fonctionnement, en confirmant qu'il y a bien un lien avec l'âme. Puisque le process d'assimilation de Zeus au bâton de Nami, fait farouchement écho au aux quelques armes ayant "assimilées" un FDD que nous connaissons. Si on met cette info en lumière avec l'arc entier, où l'on apprend le mode de création et d'assimilation des SMILES, et ces Zoans artificiels, tous plus loufoques et dont les animaux semblent avoir leur "propre volonté", je finis par me demander si les FDD classiques ne sont pas l'âme des habitants Laugh Tell ...
  7. Moi je ne suis pas d'accord avec vous : Luffy prime > Kaido < Zorro enma 2.0 = King prime >Queen > Kidd < Big Mom // God Ussop. Mais ce n'est que mon avis. En tout cas dans ce chapitre, j'ai bien compris que Yamato était level Yonko. Après tout normal, elle a One Shot Ulti qui ne s'est jamais relevé depuis. Allez j'arrête là, je reconnais que je me suis levé du pied gauche aujourd'hui. Bon weekend, bon débat 🤡
  8. @pig daddy OK je m'incline, l'image des trois amiraux m'a tué 🤣 Je répondrai que c'est du hdr du futur, mélange à un hda observé ! Non mais j'ai tjrs cru que cette image c'était du hda "Ryo" comme sentamaru et les sœurs gorgognes. Mais c'est clair qui va falloir qu'un de ces 4 les databook ou Oda lui même classifient un peu l'emploi du haki c'est le basard. A chaque chapitre, sur telle ou telle case, on peut se lancer en débat sur hdr ou pas hdr, HDO ou pas HDO ? Genre dans le chapitre de combat où Zorro coupe la corne d'onigashima, Big Mom dit que l'attaque va être puissante (HDO type scanner de puissance ?!) et que Kaïdo répond qu'il voit l'aura d'oden (HDO type scanner d'aura ?!) on a pas fini ! Le HDA paraissait plus clair que les autres, mais avec l'introduction du Ryo/aura et dans la foulée du hda implosion (qui au final explose plus qu'il n'impose haha) c'est le foutoir ! Et j'ai tjrs pas compris pour l'instant la distinction en hdr infusé et le HDA aura.... C'est pas le même principe que de toucher l'adversaire avec son aura ? 🤔
  9. Oh mon dieu, ce jour est arrivé... Beaucoup de prophète l'avait prédit, mais je n'y croyais pas... Pig Daddy, je ne suis pas d'accord avec ton post 😯 1 an que je suis revenu sur le forum, 1 an que je te lis passionnément toutes les semaines, 1 an à part des broutilles où je te rejoins sur presque l'intégralité de tes posts, première fois que je suis en contradiction sur les deux tiers. Ça m'émeut 😝 Plus sérieusement, je pense que dans le chapitre 1014 ou 1015, lorsque Oda a introduit l'infusion du hdr, s'il y a encore des zones d'ombres, je pense qu'il n'y a plus de doute sur le fait que les éclairs noirs sont la manifestation du Hdr. Et dans tous les contre exemples, ou exemple de doute que tu donnes, je pense bien qu'il s'agit dans tous les cas de Hdr : - Primo, les éclairs noirs, Oda n'en met pas à tort et à travers. C'est tout de même sur des actions et des personnages cibles. - ces éclairs apparaissent à deux occasions connus : les chocs de hdr (qui semble être la version primaire de ceux là, en mode non maîtrise et duel de volonté), en infusion dans des attaques, gros level up selon Kaïdo dont seuls les initiés peuvent s'en vanter. Et je pense qu'il y a un entre deux où ils apparaissent sur des coups spécifiques, comme la fameuse attaque de Kaïdo et Yamato, ou Zorro lors de son attaque contre kaido. -Dans ce chapitre, le fait qu'il y ait des éclairs noirs témoignent pour moi du hdr de Yamato, par contre ça ne signifie pas qu'il peut "infuser" sur commande, à priori sur la case on en ne voit que Kaïdo qui prépare le hdr. -sur les images passées que tu donnes, tous ces personnages sont des utilisateurs potentiels de hdr : 1)Ulti, ces éclairs noirs apparaissent à plusieurs reprisent notamment sur ces attaques de coup de boule. Elle ressemble typiquement à l'entre deux que j'évoquais ci dessus. C'est une tibiroppo. Et Kaïdo lorsqu'il bat Luffy la 1ere fois, le dit lui même qu'il n'a pas besoin d'autant d'utilisateur de hdr dans son équipage. Entendu par là qu'il y en a d'autres, et pour l'heure, aucun signe de hdr à part chez Yamato et Ulti. Et j'imagine qu'on en verra au moins à ou 2 autres. 2)Elisabello est réputé pour avoir une des attaques les plus puissante de tout One Piece. Lors de son introduction, il est même dit que ça pourrait même coucher un empereur. Compte tenu de son titre et de son attaque, qu'il n'utilise pas de FDD, pas d'armes, pas de technologies, etc. Difficile de ne pas se dire que cette attaque est concentré de haki, que elisabello utilise probablement inconsciemment. Et ça colle à une attaque de Hdr. Une nouvelle fois, je doute que les éclairs noirs soient hasardeux ici. 3) Sabo et burgess, tous deux second d'équipage de formations les plus influentes du monde (Yonko, révolutionnaire). Tous deux se sont fait une réputation jusqu'ici sans FDD, sans armes ou technologies spécifiques. Le hdr chez eux est loin d'être déconnant et même plutôt logique. 4) Concernant les FR, là il y a débat ! Je suis bien d'accord pour dire qu'ils n'ont pas tous le hdr. Toute la question est de savoir si c'est leur attaque combinée avec ma volonté d'oden qui "dégage le hdr" sur cet unique coup. Je pense que ce n'est pas plus compliqué que ça. D'ailleurs, on a jamais vu d'éclairs noirs par la suite dans leurs attaques individuels. 5) Don chihaho et Garp où il n'y a pas d'éclairs noirs. Et bien, peut être est ce parce que Garp n'a pas le Hdr . Je sais, ça paraît fou, mais sa VC ne l'indique pas, alors que pour Sengoku si. Et je trouverai ça cool d'avoir un monstre dans One Piece qui ne l'ait pas. Garp serait juste un monstre de HDA et de puissance brute et je trouve que ça colle bien au perso. Bref, Yamato éclair noir, donc Hdr ? Et bien ca marche plutôt bien pour l'instant
  10. Allez vu que le débat sur Yamato, c'est le débat de la semaine, je me lance haha Non en vrai, si elle rentre ou pas dans l'équipage, les deux options me vont. MAIS, sinon ce ne serait pas drôle, il y a truc comme je le disais dans mon dernier post qui me pose un soucis avec cette introduction. C'est pas le problème des histoires de puissances etc. J'ai jamais été amateur de ces débats là, même si j'y participe de temps en temps, puis c'est plus le caractère du personnage qui doit coller au Mugiwara et de ce point de vue là il y a pas de soucis. Par conte, le fait qu'elle/il ait lu le journal d'oden me pose un vrai problème. Même si le journal ne raconte pas tout, il explique quand même l'itinéraire pour aller jusqu'à Laugh Tell. Comment Luffy avec sa mentalité peut accepter un membre qui connaît le chemin sans l'avoir parcouru ?! Je pense que tout le monde se souvient de sa réaction lorsque Ussop avait voulu en savoir plus auprès des Rayleigh et ça colle avec cette idée d'aventure et d'imprévu. Quid de l'intérêt de Robin dans l'équipage si Yamato est dedans?! Bref, ça, ça me pose un vrai soucis pour la suite du récit. Je ne dis pas que Yamato n'intègrera pas l'équipage, mais c'est un vrai problème narratif pour moi pour qu'elle rentre dedans. Après, peut être que Oda trouvera des ficelles pour amener ça (style elle n'a lu que le début ou je ne sais quoi), mais j'y crois moyen. Mais, ça me laisse une grosse réserve pour son entrée dans l'équipage.
  11. J'adore Garp comme perso Mais j'y crois moyen à son intervention. On a pas d'éléments d'introduction narratif d'une éventuelle intervention de son côté. Au mieux, on pourra peut être le voir dans un flashback des Rocks. Puis c'est pas vrai qu'on ne l'a pas vu à l'action. On al'a vu à ethnies lobbies avec son boulet géant, dans le flash-back don chihaho, à Marineford puncher Marco. C'est déjà trois fois plus que Sengoku 😅 Sans compter qu'onconnait son style de combat à base de "poing d'amour" et de HDA, et qu'il se distingue par sa force colossale (cf dans le flask back avec Don chihaho, où il explique qu'il s'est entraîne à bouger des montagnes x)). Et ça c'est que la partie combat ! Je trouve que c'est un perso déjà bien développé pour un personnage secondaire !
  12. Je suis assez d'accord avec ton commentaire, mais attention tu dotes la flotte des mugiwaras de personnages qui ne sont pas dedans. -la princesse tontatta ne fait pas parti de la flotte. Si les tontatta en tant que peuple avec leur île peuvent être affilié au mugiwaras, seul une petite partie d'entre eux ont formé un équipage pirate. -le roi elizabello, même s'il a en estimé Luffy ne fait pas parti de la flotte non plus. Tout comme Don chihahao, que tu ne cites pas mais c'était important de le préciser, qui a pris sa retraite pour laisser la place à Sai. C'est pas tout le colise la flotte ^^. Par contre, le peu qu'il y a suffit Apres, pour en revenir au chapitre, est-ce qu'il y a vraiment besoin de la flotte ? Moi ça me ferait plaisir de les voir et s'il débarque dans l'arc, ça fera clairement un atout non négligeable. Et je maintiens que leur venu ferait une transition scenaristique très cool. Mais l'idée de cet arc c'est aussi de up l'équipage principal des mugiwaras à un rang plus proche de celui des Yonkos,et dans une moindre mesure celui de Kidd et de Law. Parce qu'à part Luffy, jusqu'à présent le reste de l'équipage n'ont pas de "performances" au stade d'un équipage de Yonko. Le placement des combats, avec Chopper qui tient tête à Queen, Sanji qui semble peut être pouvoir se faire ce duel ou au pire appuyé d'un lambdas, Zoro qui a blessé Kaïdo, Brook et Robin contre black Maria, Franky en solo contre un tobiroppo (ce qui n'est pas rien), et bien pour moi tout ces éléments sont là pour hype l'équipage à la fin de l'arc. Une intervention trop precosse de la flotte, reviendrait à dire que l'équipage ne repose que sur Luffy et la force et la qualité du nombre. Je ne pense pas que ce soit l'idée de la progression du récit.
  13. @YonkouSama La tu es full HS. Si vous voulez débattre de ça, allez sur le topic des puissances. Le chapitre ne parle ni de BB, ni de Akainu, n de la montée en puissance ou non de Luffy. Et comme beaucoup, je pense qu'il y a confusion entre puissance et victoire. Mais j'entrerai pas dans ce débat ici.
  14. J'aime beaucoup ce que tu écris (à part pour Elbaf où je reste convaincu que c'est plus des attentes de fans qu'autre chose). Je m'étais fait la remarque il y a pas longtemps qu'en toute théorie, on arrivait à la saga des yonkos. Donc pour moi après Onigashima, comme pour les schichbukai cette institution va disparaître pour laisser place à une nouvelle génération. BN, puis Luffy ont trouvé leur place dans ce "nouveau monde" et ils sont suivis de près par Kidd et Law. Mais pour que ça marche, il faut que les piliers de l'ancienne génération tombe. Je pense que c'est pour cela que Big Mom est dans cet arc, pour tomber en même temps que Kaïdo. Ce qui fait qu'il ne resterait plus que Shanks. Et vu son apparition devant le gorosei, et les paroles de Teach disant qu'il se met en mouvement, je ne serai pas surpris que le prochain entracte nous présente shanks face à Barbe noire. D'autant plus que Oda nous a un peu vendu cela, avec la cicatrice de shanks qui vient de BN, le flask back d'Oden où ils se tiennent face à face, et la fameuse phrase de BN à son équipage dans Marineford "il est encore trop tôt pour ces types".
  15. C'est quand même fou de se dire qu'à chaque fois qu'il y a zorro ou Sanji, on se tape 8 pages de débat de puissance, avec pro et anti, avant même la sortie des images (je parle même pas du chapitre). Vous ne pouvez pas juste apprécier l'œuvre ?! XD Ensuite Sanji contre Queen ? Est-ce déconnant ? Ça a été introduit par Oda lui même il y a plusieurs chapitre de la bouche de Queen. Je veux dire, c'était attendu... Puis au stade où l'on est de l'histoire, où Zorro et Killer accompagnent leurs capitaines pour se farcir du Yonko, sans même passer par les cases intermédiaires, est-ce vraiment déconnant ? Pour rappel, au dernier arc Luffy ne fait pas que se farcir un commandant, il s'en fait deux (on oublie Cracker, qui a 100mllions de berrys de près est aussi au milliard...) et il survit à l'armée enragée qui Valle bien à eux tous 1 voire plusieurs commandants. Donc Sanji contre Queen avec le PU de la raidsuit,c'est pas déconnant. C'est One Piece quoi. A water seven, le CP9 aussi était hyper côté. Ça suit quand même une logique qui moi ne me choque pas.
×
×
  • Create New...