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Bud Okai

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  1. La différence entre les marines et un équipage pirate est que souvent, voir la plupart du temps au niveau des marines il y a un officier supérieur et un officier secondaire de ce que nous avons pu observer. Du coup en terme d'impact, à "capitaine" équivalent, l'équipage de Roger a sans doute beaucoup plus influencé la bataille contre les rocks que "l'équipage" de Garp. Sur les mers, oui j'ai tendance à diminuer la puissance de la marine vis-à-vis des pirates. Par contre sur terre ou en confrontation frontale avec plusieurs forces de la marine réunies, là oui la marine est sûrement supérieure à des équipages de Yonkou + flottes. Par contre individuellement, nous avons vu les amiraux faire jeu égal avec Barbe Blanche marine ford et ressortir quasi sans égratignure. Du coup oui, les monstres de la marine ne sont pas à sous-estimés. Mais vu tous les outils de communication dont dispose la marine, je pense qu'il ne faut pas non plus surestimés les héros. Garp a des capacités de sortir des boulets de canon d'1Km de diamètre ou à les balancer très vite qui sont en mesure d'emmerder même le roi des pirates je pense.
  2. Je ne nie pas tout l'historique de Garp, mais sur l'incident de God Valley, nous avons bien vu avec Alabasta et Onahura comment la marine manipule l'information. Si Garp avait tout fait, il n'aurait pas eu besoin de s'allier avec Roger et Sengoku ne l'aurait même pas mentionné. Tant que nous n'aurons pas plus d'informations mais côté Pirate sur cet incident ou de la part de Garp lui même, je pars du principe que tout est hypothétique et à prendre avec des pincettes. La seule chose qui est sûre est que Roger a affronté les Rocks et généralement dans les combats entre pirate que nous avons vu, le capitaine se confronte au capitaine. Il est possible d'interpréter dans un sens comme dans l'autre bien sûr mais bon, nous avons de l'historique sur le sujet, autant s'en servir comme référence. Garp a dû énormément s'entrainé dans les flashback (plusieurs mois il me semble), pour arriver à ce résultat. Cela montre qu'à cette époque Garp n'était pas au max de sa puissance et il me semble que chronologiquement cet incident entre Garp et Don Chinjao se situe après God Valley.
  3. Rock D. Xebec Note spéculative : 99.75% Références prioritaires : Gol D. Roger (100%), Barbe Blanche (100%), Kaidô, Garp apogée (98,93%), Oden (95,96%) Pour moi la notation de Garp Apogée n'est pas à prendre en compte dans ce classement. On a bien vu comment la marine manipule l'information et a fait croire que c'est Garp solo qui a vaincu les Rocks. Tel un Smoker à Alabasta, je me questionne s'il a vraiment combattu les Rocks et si la raison pour laquelle il n'aime pas en parler n'est pas justement la même que celle qui pousse Smoker à éluder le sujet Alabasta. Je pense que ceux qui ont essentiellement affronté les Rocks sont les membres d'équipage de Roger. Xebec est sûrement le premier utilisateur de Haki des rois offensifs (Pirate et qui ne date pas de 800 ans) qui a initié Roger et toute la clique (Barbe Blanche, Kaido et Big Mom) à son usage. Pour rester à la tête d'un équipage de monstres où le meurtre était permis, il fallait soit même être un monstre. Je le vois inférieur à Gol D. Roger à son niveau Apogée même s'il ne doit pas être très très loin, à voir comment la maladie de Roger l'a affecté. Je lui mets 0.25% de moins sachant qu'à ce niveau c'est très important. Silver Rayleigh "Le Roi Sombre" Note spéculative : 98% Références prioritaires : Rayleigh Sabaody (93,72%), Oden (95,96%), Marco, Gaban, Kizaru Marine Ford (96,49%) Je pense que Rayleigh Shabaody est nettement sous estimé, il est d'ailleurs potentiellement à réévaluer. Il a géré Kizaru tout en essayant d'aider les mugiwaras et s'il a réussi à s'enfuir face à Kizaru et Sentomaru je ne pense pas que ce soit grâce au FDD de Kuma. Je pense qu'il était au moins supérieur à ce duo sachant que Kizaru est noté à 96.49%. N'oublions pas que l'un de ses faits d'armes est quand même d'avoir emmené Luffy et Jimbei faire le tour de marine ford juste après la guerre au sommet. Il était donc un minimum confiant qu'en cas d'intervention d'un amiral il puisse défendre ces deux là et s'échapper tranquillement. Je verrai bien Rayleigh Shabondy plutôt dans les 97% et si Barbe Blanche a très mal vieilli c'est un peu le contraire pour Rayleigh je le vois avoir perdu 1 % ou moins ce qui à ce niveau reste quand même très significatif. Je le place à 98% car pour moi il a le Ryo mais il n'a pas le haki des rois offensif. Il aurait sûrement initier Luffy à cela lors de son entrainement s'il savait le faire. @Eiyuu Snake J'ai compris ton raisonnement et c'est vrai que ça se tient au vu du classement mais n'empêche ça m'a fait un peu mal de lire ça. Pour moi, il est clair que Rayleigh, Sengoku et Garp ont mieux vieilli que Barbe Blanche, grabataire, souffrant, malade mais qui par moment peut attendre un peu son niveau d'antan. Après perdre 2.5% pour passer de 100% à 97.5% c'est limite équivalent voir plus impactant que de perdre des % pour passer 99% à 95%. Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi Note de l'équipe : 93.9%% Références prioritaires : Oden (95,96%), Kaidô, Inuarashi mode Sulong (91,51%), Nelomamushi mode Sulong (91,51%), Denjirô (87,28%), Ashura Doji (86,45%), Nekomamushi avec un bras (86,18%), Inuarashi avec une jambe (86,07%), Kawamatsu (82,52%), Kinemon (79,54%), Kikunôjô (75,77%), Raizô (74,92%), Izo. De façon globale en accord avec l'argumentation de @Draco. Je conserve sa note :).
  4. Sur cette partie, c'est un peu subjectif de la part de Kaido, je ne pense pas qu'il ait déjà vu la forme éveillée du fruit de Doflamingo. Par contre sur la partie attaque du convoi de la marine, ça s'apparente plus à une action irréfléchie et même s'il a détruit 2 navires de la marine, nous n'avons pas d'éléments à ce sujet permettant de dire comment cela s'est passé. Nous l'avons vu quand il attaque Zou, il le fait via les canons de sa flotte. Sur ce duel pour moi ils sont à égalité, Ashura Doji lui inflige quand même une blessure et a l'air de penser qu'il peut le battre alors qu'il fuit Kaido. Il est donc conscient de sa force et de celle de Kaido également. Effectivement mais après Zou, les feats boostant sa prime ont l'air d'être nombreux sans pour autant mettre en avant sa force : Attaque de Zou via une arme chimique, destruction totale de la ville + torture des habitants, Attaque d'un convoi armé de la marine à la limite du kamikaze, Attaque de Zunesh plutôt que de retourner se battre contre les minks, Torture de ses subordonnés qui ne réussissent par leur mission (Sheep Head par exemple) Autant dire que Jack justifie son nom de "calamité", il apporte la destruction là où il passe et mine de rien les personnages au dessus de 87% ça ne courre pas les rues. Alors pour un pays lambda, il représente avec sa flotte une vraie menace d'annihilation. Par contre sa prime a l'air plus lié à ses actes qu'à sa force (un peu à l'image de kid vs luffy à Shabondy). Totalement d'accord, je pense qu'il faut prendre les notes comme elles viennent avec celles qui existent déjà sans présumé de ce que les autres pensent mais juste en exposant son avis, des arguments et des faits .
  5. Après réflexion et relecture de l'arc Zou et Fin dressrosa, effectivement l'un des seuls feats de Jack est d'avoir tenu en combat 5 jours consécutifs vs Neko et Inu qui se relayaient. Eux-mêmes n'ont des feats quasi que contre Jack ce qui rend difficile leur notation. La prime de Jack est dû à ses actions, non seulement cruelles mais aussi pas très réfléchies et dangereuses, par exemple quand il attaque le convoi de Doflamingo alors qu'il y a un amiral, un ex-amiral en chef et 3 vice-amiraux en face. En y réfléchissant, je ne voyais pas Luffy Fin Dressrosa pouvoir battre Jack mais ce dernier non plus n'a pas montré d'armes offensives (Haki de l'armement) permettant de vaincre Luffy ou même Doflamingo. Malgré les dires de Kaido sur le fait que Doflamingo est faible comparé à Jack, je pense que c'est surtout dû au fait qu'il n'a jamais vu Doflamingo se battre à 100%. Si Doflamingo n'est pas sûr de gagner, c'est peu probable qu'il s'engage dans un combat (Cf vs Aokiji). Je baisse ma note pour le mettre juste en dessous de Luffy Post Elipse (87.60%) qui dispose du gear 4 mais au dessus de Jimbei Fin Pays de Wa (87.46%). Va pour 87.50% (je le pense plus proche de Jimbei que de Luffy. Au niveau des notes de Queen et de King, je les vois respectivement à 91.50% et 93.50%. Merci @Hijuko et @Adamos votre arumentation m'a fait changé de perspective sur Jack.
  6. Je n'ai pas vu à quel moment Jack s'est reposé, quand il était KO ? Ou quand il s'est remis à courir pour achever les fourreaux rouges avant qu'on ne les soigne. Voici les interventions de Perospero : Mama se bat contre Marco, Perospero est en hauteur et en soutien https://lelscans.net/scan-one-piece/995/4 Il se prend un coup de Carrot et Wanda qui l'attaquent par surprise, il a l'air de prendre cher mais n'est pas KO. https://lelscans.net/scan-one-piece/995/5 Je viens de le remarquer mais dès le chapitre 997 voir 999, le ciel d'Onigashima s'est couvert : https://lelscans.net/scan-one-piece/997/15 https://lelscans.net/scan-one-piece/997/17 https://lelscans.net/scan-one-piece/999/16 Du coup cela voudrait dire que Carrot et Wanda en formes normales ont tenu 9 chapitres face à Perospero. Au chapitre 1006, nous voyons Perospero vainqueur de Carrot et Wanda et qui déclare que pour qu'elles aient une chance face à lui il aurait fallu que la pleine lune continue : https://lelscans.net/scan-one-piece/1006/7 Sous entendu en forme normale elles n'étaient pas vraiment une menace mais elles ont su faire quand même durer le combat. Il repart en chatonnant, visiblement pas à la course (en même temps ce n'est pas vraiment sa guerre), sa robe n'ayant même pas un peu de poussière dessus : https://lelscans.net/scan-one-piece/1006/8 Un peu plus tard dans le chapitre il arrive sur la place centrale : https://lelscans.net/scan-one-piece/1006/19 13 Chapitres plus tard, après une période d'observation où il est sur la place centrale, il est passé à l'action : https://lelscans.net/scan-one-piece/1014/6 Et chantonne en envoyant des volées de flèches : https://lelscans.net/scan-one-piece/1014/7 https://lelscans.net/scan-one-piece/1014/8 Chapitre 1015, il continue d'envoyer des volées en chantonnant toujours : https://lelscans.net/scan-one-piece/1015/5 Puis se prend un coup de "Queen qui est envoyé tournoyer par Sanji" ce qui semble le sonner et l'envoi voler dans le décor. https://lelscans.net/scan-one-piece/1015/7 Chapitre 1022 il est de retour sur la place centrale et essaie de viser Sanji pendant que ce dernier se bat contre King et Queen et n'a pas l'air trop blessé https://lelscans.net/scan-one-piece/1022/12 Il se prend une vilaine claque de Neko par surprise qui l'éjecte une fois de plus hors de la place centrale https://lelscans.net/scan-one-piece/1022/13 Chapitre 1023 Perospero est à terre et Neko arrive en forme sulong pour leur duel https://lelscans.net/scan-one-piece/1023/16 Chapitre 1025 le ciel d'onigashima est toujours vide de nuages https://lelscans.net/scan-one-piece/1025/5 Chapitre 1026 Onigashima entame sa descente vers la capitale des fleurs et les nuages recouvrent à nouveau le ciel https://lelscans.net/scan-one-piece/1026/4 Quelques pages plus loin entre Jack et Inu c'est le statut quo avec avantage pour Jack Et entre Perospero et Inu, Inu est à terre, Wanda et Carrot font remarquer que sa forme sulong s'est dissipée (sous entendu vient de se dissiper ?) Neko s'est au moins pris un coup à la tête et une lance dans le dos vu qu'il saigne. https://lelscans.net/scan-one-piece/1026/11 Un peu plus loin suite au clash de haki des rois, le ciel se réouvre https://lelscans.net/scan-one-piece/1026/14 Jack et Perospero sont définitivement mis KO : https://lelscans.net/scan-one-piece/1026/15 A priori dans la liste des faits, Perospero est pour moi celui qui a le moins été mis en difficulté et qui est le moins fatigué avant son 1vs1. Si nous entrons dans l'analyse de cette comparaison, qu'est ce que l'auteur a voulu nous faire croire si ce n'est que Perospero pouvait dominer Neko normal (qui est d'un niveau similaire voir égal à Inu) alors qu'Inu faisait presque match nul (il semblait au bord de la défaite avant sa 1ère transformation en Sulong) avec Jack en forme normale. Pour moi ça veut essentiellement dire que Perospero est le plus frais des 4. Et donc à leur niveau de forme à cet instant, surement le plus fort. Mais ça ne signifie pas que le Neko qu'il affronte est à 100% de ses capacités. C'est un peu présomptueux de commenter un fait qui peut être soumis à interprétation et de dire que c'est sûrement ce que l'auteur a voulu dire. S'il avait voulu rendre les choses aussi évidentes que ce que tu penses, ils les auraient présentées de sorte que nous n'ayons pas place à interprétation. En terme de rapport de force pour moi cela donne : L'animé nous apportera peut être plus d'éléments pour comprendre le déroulement des combats mais au vu des faits, c'est mon interprétation. Je comprends aussi la tienne mais c'est juste qu'en terme de feats Perospero ne me semble pas au dessus d'Inu ou Neko à 100%.
  7. Jack a été mis KO par les ducs sur le toit, après avoir combattu une floppée de minks. En arrivant dans la salle des fourreaux rouges, il déclare qu'il a du batailler pour y arriver (apparemment contre des random) mais le fait est que l'auteur a choisi de le mentionner. Pour moi, il est au même niveau voir plus fatigué qu'Inu mais je te l'accorde c'est subjectif. Comparer aux feats de Pedro par contre je ne vois pas à quel moment il pourrait avoir le même niveau de stamina. Inu a tenu 15 chapitre contre Jack en forme normale pourtant tu ne dis pas que Perospero est supérieur à Jack. Tu te bases sur une seule case pour dire que Perospero a martyrisé Neko en mode normal et la case suivante nous montre Wanda et Carrot surprises de la fin du mode sulong.
  8. Comparer Neko qui s'est battu à mort contre Kaido sur le toit et la bataille de Perospero face à Carrot et Wanda ça me semble un peu gros. Pour toi quelqu'un qui a été mis KO par un empereur puis soigné avec des bandages (sans viande, ni lait, ni remède miracle minks, ni Ivankov) est aussi en forme que quelqu'un qui a géré un couple de persos noté à 83.50%? Perospero ne semble pas plus affecté que ça par ce combat même s'il admet qu'il aurait pu être mis en difficulté si la lune ne s'était pas couverte. J'attends toujours de voir quels persos au dessus de 84% Perospero pourrait vaincre. J'ai quand même l'impression que Zoro Dressrosa et Law Dressrosa n'en feraient qu'une bouché.
  9. Je pense qu'on peut dire que nous sommes d'accord de ne pas être d'accord sur ce point là. Luffy a mangé un festin de viande (ce qui représente pour l'auteur la forme de soin la plus avancée pour Luffy, comme le lait pour Brook) et Zoro a eu droit au remède spécial minks. Si l'auteur avait voulu il aurait également pu le donner aux minks mais ça n'a pas été le cas. OK c'est un shonen mais dans ce cas alors le pouvoir de l'amitié et de la volonté surpasse tout et au niveau des notations nous sommes complètement biaisés. Je reste persuadé que l'auteur a pris en compte le degré de fatigue de ses personnages lors des duels à Onigashima. Même Kaido semble subir le contrecoup des affrontements à répétition alors si l'argument est que "c'est un shonen donc la fatigue ne compte pas", c'est difficilement compréhensible tant il y a des incohérences. Ulti qui se fait battre par Nami après avoir été mise KO par Big Mom par exemple. Perospero se fait éjecter de la scène centrale par une attaque surprise de Nekomamushi alors oui du coup pour ce duel c'est la forme Sulong qui a primé. Inu a combattu Jack pendant 15 chapitres en mode normal. Du coup si je devais suivre ta logique, Perospero devrait être supérieur à Jack ? Une interprétation peut aller dans un sens ou dans l'autre mais par rapport au classement, n'hésite pas à me dire quels personnages au dessus de 84% tu vois Perospero gagner.
  10. Pas vraiment d'accord avec le rapport de force Inu = Neko < Perospero = Jack < Inu sulong = Neko sulong . Pour reprendre juste les faits : L'une des phrases de l'auteur justement est de faire dire à Perospero que Wanda et Carrot en mode Sulong lui auraient posé de sérieux problèmes. Rappelons qu'à ce moment de leur confrontation Perospero est censé être frais et à 100% de ses capacités. Le rôle ensuite de Perospero dans la suite de la guerre d'Onigashima a été de mettre le bordel sur la place centrale en soutien de Queen (en s'en prenant à Chopper par exemple pendant que celui-ci combattait avec Marco King et Queen). Il se prend un coup de "Queen qui est envoyé tournoyer par Sanji" (chapitre 1015), ce qui l'éjecte de la place centrale. Il ne semble pas avoir eu de confrontation directe en 1 vs 1 avant son duel vs Neko. Neko lui a combattu sur le toit Jack, puis a été mis KO dans un combat à mort vs Kaido, où tous les fourreaux rouges se sont donnés à fond, quitte à y laisser la vie. Il a été soigné à partir de la fin du chapitre 1004. Chapitre 1005, Jack dit qu'ils sont au bord de la mort mais que même comme ceci, tous ensemble ne pourraient pas être achevé par quelqu'un du niveau tobiroppo, il parlait spécifiquement de Black Maria apparemment (9 Fourreaux Rouges au bord de la mord > 1 Tobiroppo) mais il est confiant dans le fait de pouvoir les tuer en solo. Les fourreaux rouge sont remis sur pieds au chapitre 1007 (page 15). Ashura Ashura qui avait fait jeu égal avec Jack sur Wano en suscitant l'intérêt de Kaido pour sa force est vaincu dans la foulée par le double peinture d'Oden + des batons de dynamites. Je pense que ça prouve qu'il n'était pas au plus haut de ses capacités. Inu Un peu plus loin Jack rejoint le reste des fourreaux rouge. A partir du chapitre 1008 il affronte Inu. Chapitre 1017, des alliés ont rejoint Jack et Inu s'est pris une flèche dans le dos, il semble mal en point. Les alliés de Jack semblent ensuite être défaits à cause de l'action de O-tama. Chapitre 1023 Inu éjecte Jack dans une pièce où la lune est visible et se transforme en sulong pour continuer le combat. Chapitre 1026, le ciel se couvre et Jack déclare que s'il s'était pris un coup de plus d'Inu Sulong il aurait sûrement été mis KO. Le ciel se découvre suite au duel Luffy vs Kaido et Inu finit Jack en une attaque. Raido Chapitre 1009 Raido commence son combat vs Fuku. Kiku Kiku vaincu au chapitre 1014 face à Kanjuro transformé en Oden. Kanjuro Kanjuro qui bat Kanjuro en forme normale et vaincu dans le même chapitre par Kaido en 1 coup en protégeant la fuite de Momonosuke. Neko Neko intervient dans le chapitre 1022 pour interrompre Perospero qui voulait s'en prendre à Sanji. Il éjecte définitivement Pedro de la place centrale. Chapitre 1023 Inu commence son combat contre Perospero en dehors du crane en mode Sulong, Chapitre 1026 Le ciel se couvre, Perospero retrouve sa forme normale et est à terre face à Perospero. Le ciel se découvre à la suite du duel Luffy vs Kaido et Neko finit Perospero en une attaque. Fin des faits, place à mon interprétation : Oui, Perosperoa “tanké” pendant 3 chapitres des attaques de Neko Sulong, tout comme Jack vs Inu mais cette interruption du mode sulong a été à priori une surprise pour les combattants. Nous ne savons pas comment ça s’est déroulé mais si Inu attaquait, Perospero a pu en profiter pour le mettre à terre. Mais dès lors qu’ils ont retrouvé le mode Sulong, Perospero s’est fait finir en une attaque. Pourtant il a tenu 3 chapitres complets auparavant et il semblait pouvoir continuer le combat contre un Neko en mode normal. Tout comme Inu, pour moi rien ne semble impliquer dans les dires de Perospero et Jack qu’ils ont gagné le combat face à eux en mode normal mais juste que face au mode Sulong ils étaient sûrs de perdre. Si le combat était vraiment fini, ils en auraient profité pour les achever s’ils le pouvaient. Se fier au nombre de chapitre durant lequel dure un combat au-dessus du niveau 80% n’est pas significatif. Inu combat durant 15 chapitres Jack disposant en plus de sbires par moment qui apportent un soutien efficace. Pour autant dans le classement Inu est noté à 86.07% et Jack à 88.95%, dans ta note tu lui donnes 87%. Un écart entre les 2 qui à ce niveau est quand même censé être significatif. Pedro dispose tout comme Monet d’un FDD qui peut être très efficace défensivement. Monet qui a réussi à bloquer un Luffy Gear 3 avec Haki tout en étant noté à 57%. Ce n’est pas étonnant que Pedro puisse être très bon défensivement mais là où pour moi il y a une différence avec Jack, Neko et Inu c’est au niveau de l’endurance. Nous parlons de personnages capables de se battre pendant des heures contre leur équivalent. Pour l’instant nous n’avons rien vu de Pedro qui permet d’en dire autant. Hormis Drake, j’ai du mal à voir n’importe quel personnage au-dessus de 84%, ne pas remporter de victoire face à Perospero. En terme de rapport de force je verrai donc Inu Après le toit = Neko Après le toit < Jack Après le toit <= Perospero < Inu 100% = Neko 100% <= Jack <<< Inu sulong = Neko sulong
  11. Jack Note : 88.78 % 87.50% [Réévaluation] Précédente note : 88,95% Références prioritaires : Inuarashi forme Sulong (91,51%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Charlotte Cracker (88,89%), Ashura Doji (86,45%) De façon globale je le vois au niveau de Cracker. Pour moi luffy dressrosa (88.67%) n'a pas l'endurance pour le battre ni je pense la puissance nécessaire sans le Haki 2.0 pour le mettre KO. Cela consiste donc pour à sa limite inférieure. Je ne suis pas sûr qu'il puisse battre Cracker qui semble aussi être un spécialiste de l'endurance mais en plus dispose d'une attaque plus élevée vis à vis de ce qu'il a montré. Je lui mets une note entre les 2. C'était ma première argumentation sur Jack mais après réflexion et suite aux remarques/arguments d' @Adamos et @Hijuko voici ma réflexion à priori finale sur le personnage. L'un des seuls feats de Jack est d'avoir tenu en combat 5 jours consécutifs vs Neko et Inu qui se relayaient. Eux-mêmes n'ont des feats quasi que contre Jack ce qui rend difficile leur notation. La prime de Jack est dû à ses actions, non seulement cruelles mais aussi pas très réfléchies et dangereuses, par exemple quand il attaque le convoi de Doflamingo alors qu'il y a un amiral, un ex-amiral en chef et 3 vice-amiraux en face. En y réfléchissant, je ne voyais pas Luffy Fin Dressrosa pouvoir battre Jack mais ce dernier non plus n'a pas montré d'armes offensives (Haki de l'armement) permettant de vaincre Luffy ou même Doflamingo. Malgré les dires de Kaido sur le fait que Doflamingo est faible comparé à Jack, je pense que c'est surtout dû au fait qu'il n'a jamais vu Doflamingo se battre à 100%. Si Doflamingo n'est pas sûr de gagner, c'est peu probable qu'il s'engage dans un combat (Cf vs Aokiji). Je baisse ma note pour le mettre juste en dessous de Luffy Post Elipse (87.60%) qui dispose du gear 4 mais au dessus de Jimbei Fin Pays de Wa (87.46%). Va pour 87.50% (je le pense plus proche de Jimbei que de Luffy. Perospero Note : 84% [Réévaluation] Précédente note : 83,37% Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Nekomamushi forme Sulong (91,51%), Carrot & Wanda forme Sulong (83,49%), Pedro (77,11%) Malgré le parallèle à Jack, je ne le vois pas du tout au même niveau que lui. Je pense que scénaristiquement il fallait un adversaire pour Néko et au vu de l'historique de Perospero avec les minks, c'était le plus adapté. Au niveau de ses feats, il semblait au minimum égal à Carrot + Wanda en forme Sulong (il leur dit que pour qu'elles espèrent gagner face à lui il aurait fallu que la lune soit de leur côté), il ne doit pas être trop loin du coup au-dessus d'elles, mais je le vois inférieur à Zoro et Law Dressrosa (84.29% et 84.54%). Drake me semble peut être un peur surévalué. Je le mets à 84%. Yamato (menotté) Note de la forme : 85.73% Référence prioritaire : Ulti (80,25%) Je la mets au même niveau qu'Ace.
  12. Bud Okai

    Kingdom 705

    Plutôt très d'accord avec ce que Lilas dit. La surprise d'Ousen et des assiégeurs vient du fait que si une cité assiégée ouvre ses portes généralement elle le fait en amont de la bataille pour que ses hommes se battent sous les murailles avec l'appui des archers. Pour l'instant nous n'avions jamais vu dans Kingdom une cité assiégée qui ouvre ses portes délibérément en pleine bataille au risque que les assiégeurs bloquent la fermeture de la porte et entre dans la cité, ce qui entraine la défaite de la ville. Cela ne me surprend pas qu'Ousen soit surpris ou n'ait pas prévu cette éventualité (c'est plutôt Denrimi d'ailleurs qui a l'air d'être aux commandes du siège). La particularité de cette sortie est que les portes sont fermées tout juste après la sortie ne laissant à priori aucun retour possible aux forces qui sont sorties. Il leur reste 2 (en fait 3) solutions comme l'a dit @lilas: La mission suicide, pour 2 Généraux ayant perdu leur général en chef et qui n'ont peut être plus qu'une seule chose en tête, le rejoindre en emportant autant d'ennemis que possible. Concernant cette option, ce qui me choque est que Ryuu Fu aurait suffit seul à la mener à bien. Denrimi préfère commander son armée en retrait donc je ne pense pas que martialement il propose une opposition sérieuse à quelqu'un qui a soumis Raido. Du coup je n'y crois pas trop. La fuite vers l'extérieur est probable, nous parlons ici d'unité de cavalerie de Zhao, Zhao qui dispose des chevaux les plus rapides de toute la Chine, alias les magical horses ! Du coup s'ils tuent Denrimi, ils faudraient qu'ils s'enfuient vers l'extérieur puis viennent harceler les armées avec une autre force ou alors rejoindre une autre armée. La 3ème option, est un peu plus improbable, elle consisterait à retourner dans la cité, en chargeant à nouveau à contresens vers la même porte ou alors vers une autre porte. Elle pourrait impliquer une sortie de soldats pour sécuriser temporairement l'accès. Je ne vois qu'un membre de l'armée d'Ousen intervenir, Shin est à priori avec l'armée de Kanki et donc à assez bonne distance de la scène. Shi Ryou peut être mais sinon ça représenterait une perte très importante pour l'armée d'Ousen, son 2nd général dès le premier jour (un bis répétita des plaines de Shukai ?). La présence de SSJ est effectivement une bonne surprise, à priori la capture d'Atsuyo qui devait être une formalité dans le plan d'Ousen prendra dans cette configuration plusieurs jours (voir dizaine de jours) et entrainerait de lourdes pertes pour son armée. Atsuyo doit avoir des sous-terrains pour évacuer les nobles en cas de prise de la cité et qui permettraient à SSJ et ses officiers de s'enfuir. On peut imaginer qu'il se déguise en soldats Qin également pour s'enfuir. Dans Kingdom nous avons rarement vu une armée assiégée renverser la situation et gagner la bataille sans l'intervention d'une armée de secours. Si Riboku veut attirer les armées de Qin dans un piège au Nord, il faudra les laisser passer. Est-ce qu'Ousen fera ici le choix de la précipitation et demandera à Kanki de se diriger vers le nord sans lui pendant qu'il gère Atsuyo ? Ou alors est-ce qu'il attendra d'avoir pris la ville au risque de prendre du retard sur le planning et de laisser la main libre à Riboku pour qu'il gère l'armée du Nord Est de Qin en solo ? Wait and see.
  13. Dragon Note spéculative : 99% Références prioritaires : Monkey D. Garp apogée (98,93%), Sabo (89,17%), Smoker fin Alabasta (47,46%) J'ai tendance à croire que Garp Apogée < Dragon Apogée < Luffy Apogée. Étant le chef de l'une des organisations les plus dangereuses au monde, supérieur de Sabo, il se doit de lui être supérieur. Surement l'un des personnages les plus forts du monde avec les Yonkou.
  14. Chopper Wano Note : 64% Références prioritaires : Chopper WCI (51,17%), Robin (75,10%), Brook (72,68%), Franky (72,12%) Pour moi à ce stade Gekko Moria (64.64%) constitue sa barrière haute, au dela, hormis Pekoms que je trouve surévalué à 68.63%, j'ai du mal à voir Chopper Gagnant contre les autres adversaires de ce niveau. On pourrait dire que Chopper a brillé face Queen mais ce dernier n'était pas sérieux durant son combat, de même que Perospero (on a vu ce que ça a donné avec Brook à Dressrosa). Pour moi Chopper a et aura plus tendance à briller dorénavant en tant que médecin et scientifique, comme ça a été le cas à Onigashima. N'empêche qu'avec sa forme Monster Point, ça reste un personnage redoutable, je le vois donc au dessus de Jaguar D Sauro (63.08%) et les personnages en dessous (avec sa technique scope, il doit pouvoir détecter la faiblesse et l'exploiter). Weevil Note spéculative : 88.92% Loué par Kizaru et comparé à un barbe blanche jeune (le même qui a perdu contre l'alliance pirates de Roger + Garp), je le vois à un niveau inférieur ou égale à un YC3. Va pour 88.92, entre Cracker 88.89 et Jack 88.95
  15. Par rapport aux personnages ci-dessus qu'est ce que tu en dis ? Sanji s'est fait avoir (touché par Kalifa, Violette, Black Maria, quasiment tous les persos féminins auxquels il a été confronté directement, les seuls dont nous avons le doute ce sont les sous-fifres de la reine des Okamas mais dans cette configuration c'était une fuite). Bien sûr qu'il aurait eu les facultés de les esquiver, les faire tourner en rond mais Sanji face à un adversaire féminin a pour moi un QI très très bas, il pourrait facilement se laisser avoir par une ruse. Je pense que dans les conditions du classement les combattants sont au max de leur mental normalement pour gagner le combat, comme par exemple Nami qui part se battre contre Ulti alors qu'elle la sait plus forte mais pour protéger quelqu'un qui lui est cher. Et je me répète mais je pense que l'intimidation ça peut marcer sur des lambdas sur juste une action (cf Haki des rois) mais à partir du moment où la personne en face se rend compte que son adversaire ne menace pas son intégrité, cela disparait (cf Sanji vs Kalifa ou le combat ellipsé Sanji vs Violette).
  16. Je trouve que l'intimidation de Zoro a fonctionné parce qu'il y a eu un geste, une aura menaçante, chose qui je pense n'est pas envisageable et que nous n'avons jamais vu du côté de Sanji. Justement après avoir revu le combat Sanji vs Kalifa, il est à sens unique et il n'a pas fallu très longtemps avant qu'elle ne se rende compte que Sanji ne riposterait pas. Cela fait partie du caractère de Sanji de ne rien faire pour blesser une femme, physiquement et psychologiquement. S'il n'a rien fait face à une femme (intimidation) justement pour sauver Robin , je doute qu'il ne le fasse jamais un jour. Pour moi et comme l'a dit Eoko, ses seules chances de victoire ou de nul sont que son adversaire s'épuise avant lui ou alors qu'il n'ait pas de capacités spéciales.
  17. Robin & Brook Note de l'équipe : 81,00% Je ne les vois pas plus fort que Kuma (82,03) avec de la marge pour Kuma mais quand même supérieur à Ichiji (80,70) et Reiju (80,46). Sanji (contre une femme) Note de la forme : 24% Si c'est le Sanji vs Queen, je doute qu'un personnage en dessous de moria puisse le blesser (note de moria 64,64) mais étant donné que contre une femme il baisse sa défense pour ne pas blesser l'attaquant, il faut que l'attaquant soit juste aussi ou plus rapide que lui. Je me laisse du temps pour la réflexion. Au final je vais reprendre l'argumentaire et la note d'@eoko qui m'ont convaincu. Kunyun Note : 56,00% Au même niveau que les autres jusqu'à preuve du contraire.
  18. Black Maria Note : 77.96% Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%) Je la vois plus forte que Sasaki mais moins forte qu'un Sanji Fin Ile Tougato sans Raid Suit noté à 78.04%. Va Pour 77.96, entre les 2. Robin Note : 78.21% Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%) Pour moi supérieure avec une petite marge à Black Maria mais elle resterait inférieur avec une bonne marge à un personnage comme Bartholomew Kuma 2.0 noté à 78.46%. Je la mets entre les 2 : 78.21%. Un peu au dessus du Sanji avant Raid Suit et en dessous d'Oven (78.27%). Cela me semble cohérent dans la mesure où elle serait capable d'immobiliser et battre Sanji avec son FDD alors qu'Oven lui poserait plus de problèmes. Brook Note : 74.35% Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) Je pense qu'il n'a pas encore tout montré par rapport à ce qu'il a appris durant l'ellipse. Il a l'air confiant dans le fait de laisser Robin gérer Black Maria et se tient en backup au cas où comme si sa force suffirait à faire pencher la balance assez nettetement. Je le mets à 74.35% (inférieur à Smoker Punk Hazard 74.60% mais supérieur au baron tamago 73.85%)
  19. Salut à toutes et à tous, Je me lance dans le grand bain Garp Marineford Note spéculative : 94.75% Je lui donne 1.25% en moins par rapport à son apogée. A priori il semblait plutôt avoir bien vieilli et puis je me suis rappelé du coup de Morgan sur lui qui ne l'aurait sûrement pas affecté à son apogée (bien que ça ne lui ait pas fait grand chose là non plus). Plus d'écart serait disrespectueux surtout vis-à-vis de l'écart de 2.5% entre barbe blanche apogée vs BB Marineford au bout de sa vie. Garp apogée Note spéculative : 96% J'ai tendance à croire que dans One Piece, l'information est à prendre avec des pincettes surtout quand ça vient du camp du "bien", alias la marine. Ok Garp Héros de la marine, Garp à la poursuite de Roger mais dans les faits, vraiment ? Pour rappel, Smoker le héro d'Alabasta ne l'est pas vraiment, Smoker le marine à la poursuite des Mugiwaras pourrait-il aujourd'hui inquiéter Sanji ? Ses seules références pour moi viennent de Roger et de son combat avec Sengoku vs Shiki. Shiki est noté à 96.44% en spéculatif, j'aurais tendance à mettre le couple Garp + Sengoku Apogée qui affronte Shiki au dessus de lui mais pas tant que ça sinon il n'aurait pas fait autant de dégats. Du coup ça les mettrai aux alentours de 97%. Cela représente donc pour moi la limite haute de ces personnages. Le fait que scénaristiquement parlant il ait fallu les deux pour arrêter Shiki semble pousser vers le fait qu'un seul n'aurait pas suffi. Donc qu'ils seraient inférieurs à lui (96.44%). Je considère qu'ils sont en plus inférieurs à la nouvelle génération d'amiraux à leur apogée et donc inférieurs au plus faible d'entre eux, Kizaru. Ce qui les met en dessous de 96.49%. Toutefois pour avoir autant d'estime de Garp et pouvoir se battre contre lui, Garp devait avoir un niveau proche d'un amiral classique ce qui pour moi le place au minimum à 95%. Cela fait donc 95%<Garp<96.44%. Dans ces eaux là, pour l'instant nous avons Oden (95.96%) et Fujitora (95.14%). Je ne reviendrai pas sur la note de Fujitora que je trouve bien basse mais prenons la note d'Oden. Oden qui a suscité un grand intérêt de Roger quand ils se sont rencontrés et je pense que Roger aurait pu s'amuser avec lui sans la présence de Barbe Blanche. Pour le principe, je vois Garp quand même un peu plus fort qu'Oden mais de très peu alors va pour 96%. Sengoku Marineford Note spéculative : 95.01% Je lui donne un malus vieillesse moins important que celui de Garp (je ne pense pas que la vieillesse affecte les fruits du démon). Sengoku apogée Note spéculative : 96.01% Je le vois un tout petit peu que Garp grâce à son fruit du démon mais quasi identique.
  20. J'ai du mal à concevoir que la marine identifie que les 4 empereurs puissent agir de concert. Au vu de leur personnalité ça semble assez improbable et du coup je me dis que cette notion d'équilibre de puissance est assez étrange. Comme tu l'as dit, aujourd'hui ça nous paraît impossible. Après effectivement j'ai l'impression que si la marine effectuait un mouv contre un empereur qui le mettrait en danger, un autre empereur se positionnerait en embuscade pour affronter les survivants et écarter définitivement les forces qui pourraient le menacer. Les empereurs sont avant tout des pirates qui naviguent pour dominer les flots. Et l'inverse est vrai, la marine a eu connaissance de l'affrontement sur Wano et dépêche des forces pour éliminer les survivants qui pourraient représenter une menace. Par contre elle ne pourra sûrement pas mobiliser toutes ses forces par peur d'une action de l'un des deux autres empereurs de libre ou des révolutionnaires et aussi à cause de sa guerre contre les shishibukais. J'ai dû mal après coup à reconnaître que l'équipage de Barbe Blanche pré marine ford (sans Ace ni Teach) soit le meilleur équipage de Yonkou. J'aurais tendance à dire que ça se joue plutôt entre celui de Shanks et celui de Kaido. Sans leur YC2, que le reste de l'équipage arrive à rivaliser avec les autres équipages sur la durée, ça me paraît improbable. Le fait que Cracker ait été présenté comme plus fort que Doflamingo et que Doflamingo lui même ait mieux résister à une attaque "surprise" d'Aokiji que Joz alors que Joz avait quand même l'avantage du fruit du démon (sur le papier diamant > fil), me pousse à dire que à part Barbe Blanche et Marco éventuellement sont supérieurs à leurs homologues. Ça a beau être un shonen même sans aucune volonté réelle Kizaru a écrasé les supernovaes à Shabondy. De la même façon même avec toute la volonté du monde Zoro, Sanji et Luffy ont perdu contre Aokiji en voulant protéger Robin. Pour moi la force et la volonté sont différentes.
  21. Salut à toutes et à tous, J'interviens dans le débat pour apporter ma touche sur les Yonkous vs la marine. Je fais partie de ceux qui pensent qu'au moment de la guerre de marine ford: 1 équipage de YC + Alliés <= à la marine, 1 équipage de YC + Alliés << à la marine + schichibukais 2 équipages de YC >> à la marine 2 équipages de YC >= à la marine + schichibukais Je m'explique à marine ford les deux camps étaient affaiblis. Celui de Barbe Blanche par sa maladie, l'absence de Ace dans les forces (le Ace Novel nous donne des indices sur sa puissance, pour moi entre le YC2 et YC3) et le désavantage du terrain. Celui de la marine par la non implication de Garp et Sengoku (certainement toujours au niveau amiraux) , les absences de Boa Hancock, Jimbei et Barbe Noire qui ont trahi la cause. Pour moi la maladie de Barbe Blanche est compensée par la non intervention de Garp et Sengoku, malgré tout les forces de Barbe Blanche sans l'arrivée de la team luffy m'étaient paru être bloquées par la marine. Elles n'auraient je pense pas pu passer la barrière et arriver sur la place sans la présence de Luffy. Ceci pour étayer ma thèse que YC + alliés << marine + schichi. Maintenant il nous est plusieurs fois indiqué dans le manga que l'alliance entre 2 Yonkous est vraiment problématique pour la marine. Quand Shanks rencontre Barbe Blanche ou encore quand Big Mom se rend sur Wano alors que Kaido y est. Je pense que ceci vient du fait que les 4 équipage de Yonkous représentent entre eux un équilibre. Si un équipage en attaque un autre, il faut qu'il le fasse avec toutes ses ressources pour compenser le désavantage du terrain et espérer gagner. Ceci impliquerait de laisser des territoires sans défense qui pourraient être conquis par l'un des deux autres équipage de Yonkous. Étonnamment , Kaido ne souhaite attaquer Barbe Blanche de ce que nous savons que lorsque celui ci se met en mouvement pour aller sauver Ace. Nous pouvons donc en déduire que Kaido ne souhaitait pas attaquer barbe blanche sur son territoire ou alors souhaitait l'arrêter ou le retenir à minima pour empêcher le sauvetage de Ace. Nous savons maintenant que Kaido a un historique avec Ace vu que ce dernier avait attaqué Onigashima en son absence. Du coup la marine n'a pas peur d'un Yonkou, de même que pour neutraliser un Yonkou il faudrait mettre en mouvement toute la machine de guerre de la marine et se rendre vulnérable à certains endroits. Mais la marine a peur de l'alliance de plusieurs Yonkous qui représenterait pour elle un danger vital. De là nous pouvons nous dire que gérer un équipage de Yonkou sur un terrain neutre pour la marine c'est faisable, mais en gérer 2 c'est impensable. En terme de rapport de force individuel, j'ai tendance à penser que 1 YC Normal > 1 amiral ou amiral en chef (que je mets au même niveau, hormis le pouvoir de décision rien ne semble indiquer qu'un amiral en chef soit plus fort qu'un amiral) 1 amiral ou amiral en chef >= 1 YC1 Normal 1 amiral ou amiral en chef > 1 YC2 Normal 1 amiral ou amiral en chef > 1 YC3 Normal 1 amiral ou amiral en chef >> YC4 Normal Pour les vices amiraux, leur niveau est très hétérogène (n'oubliez pas qu'akainu, aokiji et kizaru ont tous été un jour vice amiraux). Cela donnerait pour moi une fourchette de puissance entre : YC3 >= Vice Amiral <= Officier de Yonkou type Fossa ou Atmos (13eme et 15eme YC de barbe Blanche). Le sigle >= veut dire pour moi que l'un est supérieur à l'autre mais que le combat sera très compliqué et devrait durer plusieurs jours. Le sigle > veut dire pour moi que l'un est supérieur à l'autre mais que le combat ne sera pas simple et pourrait durer plusieurs heures voir 1 jour éventuellement. Le sigle >> veut dire pour moi que l'un est supérieur à l'autre assez nettement et que le combat ne devrait pas durer plus d'une heure. Voilà pour mon avis. Sinon que pensez vous d'Ace, après votre lecture du dernier chapitre novel, où le situeriez vous ? YC1 >= Ace >= YC2 ? Il m'a paru très impressionnant et son pouvoir était aussi très à son avantage.
  22. La déclaration d'amitié est plutôt liée à Kuina à mon sens. Oda l'évoque dans tout le chapitre de façon implicite et explicite. C'est effectivement celle qu'il considère depuis toujours comme son amie et donc logiquement la plus ancienne qu'on connaisse à part Luffy.
  23. Bud Okai

    Kingdom 679

    La stratégie me parait bien et pourrait être efficace mais j'ai l'impression que le champs de bataille centrale est trop étroit pour permettre à Kanki de faire une percée directe, même avec le camp Zenou. Il risque de se confronter à toujours beaucoup trop d'ennemis. Je suis comme Ousen, Kanki m'a totalement perdu là avec sa stratégie, la seule possibilité de victoire que je vois serais une défection côté Zhao ou de nouvelles forces en action. Pour le sujet de Ten, ça me parait compliquer de la blâmer : Premièrement à la relecture du chapitre, il est possible d'interpréter que Kyoukai n'a pas agi toute seule. Vu la réaction de Ten à l'annonce du sauvetage d'Ouhon, il semble que ce soit Ten qui lui ai demandé d'attaquer par la gauche vu que l'attaque de Shin semble avoir concentré la défense de Zhao. Elle pourrait donc récupérer le mérite du sauvetage réussi d'Ouhon avec Rei. Elle a le mérite de rassembler les forces pour analyser le terrain, regrouper tout le monde et définir la stratégie à adopter. Cela semble basique mais pas tant que ça pour les autres soldats de son QG qui ont quelques années d'expérience (même s'ils ne sont pas des références). Concernant son analyse de Eikyuu, il ne faut pas oublier que la force de la Hi Shin Unit c'est son infanterie lourde contrairement à la GHU qui avait (?) une cavalerie d'exception. Il est possible que cela diminue le nombre de pertes que pourrait subir la HSU en attaquant ces points contrairement à la GHU. D'ailleurs la GHU ne s'est pas fait détruire en 1 jour mais en 8 (Ouhon a passé ses 2 premiers jours à attaquer ces points), j'ose espérer qu'en tant que stratège, Ten aurait réagi au cours de la bataille comme elle l'a toujours fait. Cela aurait entrainé quelques pertes (surement moins importantes que celles des deux premiers jours d'attaque de la GHU) mais rien de décisif. Pour moi Ten ne démérite pas dans ce chapitre, au contraire, mais si il y avait un reproche à lui faire c'est de ne pas avoir cherché un officier de la GHU pour lui expliquer l'état de la situation, les informations générales, sur le terrain, les actions entreprises depuis 8 jours etc... Après je comprends aussi que l'auteur a voulu faire "briller" Ouhon. Au pire, nous pourrions reprocher à Ten d'avoir cru que la force d'infanterie de la HSU est tellement supérieure à celle de la GHU qu'ils auraient réussi là où ils ont échoué mais niveau stratégique le chapitre montre qu'elle est au niveau d'Ouhon puisque c'est ce que lui même a fait directement à son arrivée sur le champs de bataille. A ce propos, j'ai l'impression qu'Ouhon devient le "Sanji" de Kingdom, il sert à faire briller les autres mais en contrepartie, il perd beaucoup de son éclat. 8 jours et entre 15-20K hommes pour découvrir le point faible d'Eikyuu, il nous avait habitué à beaucoup mieux. D'ailleurs, nous apprenons que durant les 2 premiers jours, il a attaqué les zones "faibles" de la falaise mais ensuite, qu'a-t-il fait pendant les 6 jours suivants ?! Je pense qu'Akakin et Kanjou devaient faire partie de poches qui se battaient toujours à l'arrivée de la HSU et qu'ils ont pu s'extraire grâce à la mêlée et au retrait des troupes de Zhao. En tout cas s'ils sont en forme, j'ai hâte de voir Akakin et Rei s'amuser ensemble, ils risquent de former une bonne paire. Kanjou pourrait apporter son expérience stratégique à Ten sur l'évolution de la bataille. Je pense que le plus compliqué avec Rei et Shin ne sera pas d'arriver en haut de la falaise (hâte de voir RiShin débarquer tout en haut à la Renpa), mais de garder ce pied à terre et de ne pas se faire refouler à la fois en bas de la falaise et en haut par les milliers d'hommes de Zhao.
  24. Bud Okai

    Kingdom 678

    Et si le but de Kanki était plutôt de faire reculer son centre puis de forcer le passage sur les ailes pour prendre en étau l'armée centrale entre les 2 armées des ailes (qui se retrouveraient dans son dos) et les armées centrales. Cela donnerait ça : Le fait de coincer dans la chaine de montagne diminuerait grandement le surnombre de Zhao et ça expliquerait pourquoi Kanki avait voulu avancer aussi vite pour combattre sur ce terrain. Reste qu'il faudra passer les ailes, est-ce que le clan Zenou ne pourrait pas attaquer depuis les montagnes en traversant celles-ci ?
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