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Queendom

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    Rookie
  1. Queendom

    Kingdom 686

    (Désolée si je répète des théories déjà exprimées précédemment, je n'ai pas eu le temps de lire tous les commentaires) Je ne peux pas dire que je sois attristée par la mort de Raido, parce que c'était un sacré salopard, mais c'était quand même un personnage emblématique de l'armée de Kanki et qu'on connaissait depuis longtemps, donc ça fait quand même... quelque chose (je ne saurais pas dire quoi). Je ne suis pas spécialement surprise par contre, la réplique "il faudra que je parle à telle personne après telle bataille" est un énorme death flag dans 90% des oeuvres ^^ Le chapitre était particulièrement gore j'ai trouvé, les tortures n'avaient jamais été montrées de manière aussi crue auparavant. Là où la vision du cadeau de Kanki à Kokuyou a été particulièrement dérangeante, j'ai plutôt trouvé ce chapitre 686 physiquement douloureux à lire. On a aussi droit à un nouvel indice sur les motivations de Kanki... D'après tout ce qu'on a vu jusqu'ici, je pense qu'il s'est simplement fixé pour objectif de voir jusqu'où il peut aller, sans se soucier du nombre de personnes alliées ou ennemies sur qui il doit marcher pour y parvenir, pour le fun et aussi pour prouver quelque chose en lien avec son passé ? A voir, j'ai hâte d'assister à ces révélations. Je doute également de plus en plus que sa faiblesse soit le manque de loyauté de ses hommes. On voit bien ici que malgré des désertions et une balance des forces qui penche clairement en faveur de Kochou, il va sûrement gagner. Sa faiblesse est pour moi liée à son caractère et à ses ambitions. Quoiqu'il en soit, j'ai hâte de voir la nouvelle tactique monstrueuse (dans tous les sens du terme j'imagine avec lui) qu'il va nous sortir. Je n'ai vraiment aucune idée de ce que ça peut être.
  2. Quelques remarques sur ces premiers spoilers : - Je trouve intéressant que Kanki soit toujours noté si haut en terme de force alors qu'on ne l'a jamais vu combattre et qu'on le connait plus pour sa ruse sur le champ de bataille. J'aurais pensé qu'il ne serait pas si bon que ça justement. Il est même plus fort que Raido ! J'espère qu'on aura un aperçu de ses capacités martiales avant sa mort/sa fin/son départ... - Etonnée de voir que Shin n'a que 88 en terme de leadership alors que c'est clairement un de ses plus gros points forts. - Futei est apparemment plus fort que ShouHeiKun... Assez surprenant je trouve quand on a vu 1) ce que SHK pouvait encore faire 2) le style de combat de Futei, que je trouve moins basé sur la force que sur la technicité/agilité d'un maniement à 2 armes. - Kisui avait vraiment été sur-hypé à tous les niveaux... ^^
  3. Queendom

    Kingdom 677

    Intéressant, je n'avais pas pensé à eux de ce point de vue là, mais c'est possible qu'ils aient été envoyés chez Ouhon parce qu'Ousen n'en voulait plus. Mais autant ça peut être le cas pour Kanjou parce que, si je ne me trompe pas, on ne sait toujours pas pourquoi il a été transféré d'une armée à l'autre, autant Akakin a quand même été bien utile à Gyou en sauvant Akou. Qui sait, peut-être même que c'est plutôt l'inverse et qu'Ousen cherche en fait à assurer un minimum la survie de son fils en lui envoyant de bons éléments ? On a besoin d'une discussion père-fils, vraiment...
  4. Queendom

    Kingdom 677

    Je pense (à voir si la trad nous éclaire plus comme tu dis) que Mouten est en colère avant tout parce qu'Ouhon est le fils d'Ousen et que ce dernier ne montre pas, ne serait-ce qu'un peu, d'inquiétude pour lui. D'autant plus qu'il lui a donné un petit-fils, c'est un lien supplémentaire qui devrait éveiller un peu de compassion chez Ousen, et ce n'est pas le cas. Bon, nous on sait qu'il déteste Ouhon et que la famille semble être de toutes façons émotionnellement dysfonctionnelle ^^ mais d'un point de vue extérieur, je comprends que ça donne envie de le secouer un peu ! C'est aussi tout à fait normal et humain de se faire plus de souci pour un ami que pour des gens qu'on ne fréquente pas.
  5. Queendom

    Kingdom 677

    Mouten est vraiment mon préféré parmi les jeunes, et de loin. Il est non seulement bon dans ce qu'il fait en tant que général mais il est aussi bon en tant que personne ; il sait aussi quel trait doit prendre le pas sur l'autre au bon moment. Sa réaction face à Ousen est particulièrement compréhensible (d'autant plus si l'histoire familiale d'Ouhon n'est pas connue). Malheureusement, si on se place du point de vue d'Ousen et s'il n'a vraiment aucun amour pour son fils comme tout semble le suggérer, maintenant qu'il a un petit-fils légitime (en principe) qui peut continuer la lignée, la vie d'Ouhon a encore plus perdu en importance. Je doute que Kanki perde cette bataille après autant de hype de la part de l'auteur et juste après sa nomination en tant que GG mais je me demande comment Kanki va pouvoir aller chercher la tête de Ko Chou. La présence d'Ouhon et de Shin dans l'aile gauche me fait penser que ça se jouera là-bas mais je vois difficilement comment, à part s'ils gagnent sur ce terrain. Et même dans cette hypothèse, les nombres font toujours largement pencher la balance en faveur de Zhao. J'ai hâte de comprendre le plan qu'il avait en tête, ça va être particulièrement impressionnant à nouveau. Par contre, la conversation entre Raido et les autres commandants de l'armée de Kanki nous oriente doucement vers la mort d'un de ces commandants et la probable future défaite de Kanki. On sait qu'un perso comme Kanki ne survivra pas jusqu'à la fin et qu'il est surtout là pour amener un peu d'évolution et de réflexion pour le perso principal. Or plus l'auteur en dévoile sur lui et plus il perd de l'intérêt scénaristiquement. Si on apprend prochainement d'où vient sa rage et ce qui le pousse à se battre, comme Raido veut le lui demander, alors je vois ça comme son arrêt de mort.
  6. Queendom

    Kingdom 675

    Un mix Riboku/Kanki... Qui l'eût cru ? 😄 Je pensais plus à une action décidée conjointement entre les 2 armées qu'à une initiative de Kanki pour être sympa avec Ousen. Et justement, comme Kanki aime prendre des risques et Ousen pas du tout, alors ce serait le plan parfait pour les 2. Maintenant, je ne doute pas un seul instant que Kanki y voit un intérêt tout personnel et qu'il s'engouffre dans une brèche que personne n'avait remarquée.
  7. Queendom

    Kingdom 675

    Mesdames et messieurs, Kanki dans 15 ans (s'il survit jusque là bien sûr...) : Ce nouvel arc m'emballe vraiment ! C'est certainement un de ceux que j'attendais le plus. Au vu du terrain et du déploiement des armées, il semblerait qu'il cherche à faciliter la progression de l'armée d'Ousen, avec qui il fonctionne particulièrement bien, en attirant la plus grande partie de l'armée Zhao de son côté mais ça ne sonne pas très Kankiesque comme plan. Et puis c'est une chose de servir d'appât et c'en est une autre de devoir gérer une armée de 150 000 hommes menée par le Général en chef des armées ennemies. Surtout avec une aile gauche en grande difficulté et un terrain peu favorable. Et pourtant il a l'air confiant, comme toujours... J'ai hâte de voir les étapes et la finalité de son plan et surtout son génie tactique à l'oeuvre à nouveau !
  8. Queendom

    Kingdom 674

    C'est bien beau et mignon tout ça... mais il faut nous montrer bébé Ou ! Quel genre de père et de mari pourrait être Ouhon après avoir eu un père comme Ousen ? On a besoin de réponses ^^ Ah et vous vous souvenez de ça ? J'ai bien peur que Kanki ne soit pas d'accord...
  9. Je ne sais pas si on peut s'avancer aussi catégoriquement sur quelle éthique ou morale Kanki cherche à suivre sans connaître son passé et l'origine de cette rage qui l'anime. Je n'ai pas vraiment eu le sentiment que Kanki cherchait à se défausser de toute responsabilité. Il a invoqué le fait que la victoire était son objectif, mais il assume entièrement le fait d'avoir choisi de gagner par ces manières et pas d'autres. C'est d'ailleurs ce qui me questionne le plus sur lui. Dans l'ensemble, je suis d'accord avec le post de @Shouheikun mais je suis convaincue qu'il y a plus qu'un passé violent et son cynisme qui le poussent à agir ainsi. Il est plutôt très intelligent, on sait qu'il peut gagner sans impliquer de civils, donc pourquoi choisir de le faire ? C'est pour ça que je pense qu'il cherche à prouver quelque chose au reste du monde, mais je peux me tromper. L'avenir nous le dira. La campagne de Kokuyou a, par exemple, soulevé la question de la valeur d'une vie humaine par rapport à une autre. Tout comme Shin, on était horrifié de voir des enfants, des femmes et des personnes âgées sans défense massacrés dans une bataille qui ne devait normalement pas les impacter de manière aussi brutale. Il n'empêche qu'en terme de perte totale, la méthode de Kanki était la meilleure (et sacrifier une minorité pour préserver une majorité, c'est aussi l'idéologie de Sei). Finalement, un Général n'a-t-il pas plus d'obligation envers ses soldats qui mettent leur vie en jeu à chaque bataille plutôt qu'envers les civils d'un pays ennemi ? Si Shin devait choisir entre l'exécution d'une centaine de membres de la HSU et celle d'une centaine de civils sans défense, quel serait le meilleur choix moral ? @Zaikahal Je suis entièrement d'accord qu'une oeuvre doit être placée dans son contexte historique mais il faut aussi prendre en compte l'époque à laquelle elle a été publiée. ça a aussi un gros impact sur la compréhension des intentions de l'auteur. Kingdom est quand même très romancé. Je doute qu'une armée aussi "vertueuse" que celle de Shin ait jamais existé par exemple. Dans les faits, il me semble qu'il y avait plus d'armées comme celle de Kanki, avec leurs lots de pillage, de massacres et de viols. En effet, c'est vrai qu'il sait qu'il provoque de la souffrance, il l'affirme d'ailleurs lui-même durant sa conversation avec Kanki mais alors s'il a pleinement conscience de la portée de ses actes, ça ne fait pas de lui un hypocrite ? Il a beau essayer de se passer un peu de pommade en arrêtant un commandant qui violente les civils, et en s'opposant à Kanki, l'action la plus impactante qu'il pourrait faire personnellement en faveur des civils serait de simplement déposer les armes. Chose qu'il ne fera pas car il a son objectif en tête et qu'il ne s'en détournera pas. Hmm pourrais-tu développer sur pourquoi le fait qu'il comprenne les sentiments des autres, et notamment ceux de Kinmou, est une force dans le contexte de ce débat ? (vraie question, aucun sarcasme de ma part). Quant au débat sur Riboku, vous avez déjà développé de manière bien plus précise claire tout ce que j'ai essayé de dire dans mon premier post ^^
  10. Bonjour, bonsoir ! Je voudrais aborder un thème important, et forcément clivant, de Kingdom : la morale. C'est un sujet qui revient spontanément dans les diverses discussions grâce à tous les fantastiques personnages qu'on connait, mais je trouve utile de créer un topic dédié. Je vais partir tout de suite sur le personnage auquel tout le monde pense : Kanki. Le véritable problème que j'ai avec lui, c'est qu'il a juste l'air d'avoir besoin de prouver quelque chose en utilisant ces méthodes atroces. Je me pose quand même la question de savoir ce qu'il préfère en fin de compte : la violence pure ou juste écraser à sa façon des soldats et généraux qui, en principe, devraient être militairement supérieurs ? Quoiqu'il en soit, il n'a pas de remords à faire souffrir qui que ce soit de la pire manière possible pour atteindre son objectif et c'est pourquoi on le trouve, à raison, monstrueux. Maintenant que peut-on dire des gens qui lui sont liés ? Si on prend Mougou et Sei par exemple, qui l'ont embauché. En lui donnant le pouvoir, les moyens et surtout la légitimité d'agir comme il l'entend à une échelle de plus en plus grande, est-ce qu'ils ne sont pas tout autant coupables des atrocités qu'on connait ? Je reproche d'ailleurs à Shin d'être incapable de faire ce rapprochement. J'aurais adoré voir une conversation entre Shin et Sei au sujet de Kanki à l'issue de la campagne pour KokuYou. Je dois dire que je rejoins un peu d'idée de Kanki qu'il est facile de se cacher derrière ses objectifs en les présentant comme utiles au bien commun pour justifier un comportement amoral, comme Sei le fait. Shin est aussi incapable de voir ses propres atrocités et donc ses propres incohérences. Certes, il n'irait jamais attaquer des femmes et des enfants, ou voler leurs objets précieux, mais il est prêt à les expulser de chez eux, envahir leur terre, tuer leurs frères/pères/fils... Gyou a probablement vu la mort de nombreux civils également. Je trouve un peu dommage que l'écriture de Hara sur certains autres points soit un peu trop manichéenne. Je pense aussi beaucoup au cas Riboku, qu'on essaye de nous présenter comme moralement supérieur mais l'est-il vraiment ? Moralement, est-il mieux d'obéir à des rois psychopathes ou ferait-il mieux de suivre l'idée de Shunsuiju de prendre leur place, au risque de déclencher une guerre civile ? On sait qu'il attendait la mort de Tou Jou dans l'espoir que son fils aîné lui succède mais maintenant que le second fils est sur le trône, la question se pose à nouveau. Egalement, lorsqu'il a émis l'idée de créer un pacte de non-agression entre les 6 royaumes, il savait déjà que ce genre d'alliance ne pouvait pas marcher. Son propre roi était la preuve vivante de la fragilité d'un tel système, bien que moralement bon dans l'idée. Ce que Sei lui a bien démontré, donc est-ce que l'idée de Sei d'une Chine unifiée est finalement meilleure ? Bref tldr : la morale, c'est compliqué. Voilà, si des personnes ont pris le temps de lire et prennent aussi le temps de répondre, j'espère ne pas trop déchaîner des passions en partant sur de tels débats
  11. Je serais très étonnée que Kanki s'en prenne à des civils cette fois. Il doit savoir qu'il n'a aucun intérêt à outrepasser les ordres qui lui ont été donnés et, à notre connaissance, il ne l'a jamais fait. Malheureusement, l'ordre de Shoubunkun n'incluait que les civils, donc Kochou et les 100 000 soldats, on le sait, vont trinquer à leur place. J'imagine aussi que ça va être quelque chose de particulièrement horrible - même si, comme vous dites, je ne vois pas ce qui peut être pire que d'enterrer 400 000 hommes vivants. En même temps, tout le monde connaît sa manière de combattre et ses penchants, et il a été nommé GG malgré cela, donc je vois difficilement pourquoi il se ferait taper sur les doigts pour avoir appliqué ses méthodes habituelles. Quant à Shin et KyouKai, ils pourront se plaindre de ses méthodes à nouveau, mais la situation reste la même, ils sont de rang inférieur et n'auront pas leur mot à dire. Bref, j'ai hâte de voir comment Hara va gérer tout ça.
  12. Queendom

    Kingdom 672

    Je trouve la sculpture sublime, par contre je suis moins fan que le symbole de leur statut de GG soit sur un collier. ça donne un peu un effet de "gentils toutou loyaux". Ousen et Kanki doivent moyennement apprécier ahah.
  13. Queendom

    Kingdom 672

    Kanki qui pose toutes les bonnes questions ! Et Hara n'a pas pu s'empêcher de troller encore un peu avec Heki et Rokuomi !
  14. Queendom

    Kingdom 672

    Ahah tant d'attente pour ça Ne désespère pas Heki, un jour tu y arriveras ! C'est peut-être un peu dommage de remettre un système incomplet en place, mais en même temps, ça peut pousser tous les autres généraux qui veulent ce dernier siège à se surpasser - et par là, j'entends bien sûr les 3 jeunes. Rien de mieux qu'un peu de compétition pour ça ! Aujourd'hui, il est difficile de les départager, mais je pense que le premier des 3 qui réalise un réel exploit sera le 6ème GG.
  15. Je n'ai pas lu toutes les pages donc je m'excuse d'avance pour les probables redites de certaines théories ^^" Je vais essayer de ne pas faire de trop gros pâtés ! Kanki Shouheikun Ousen Riboku et ses vassaux Ei Sei et la dynastie Han
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