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BonClay

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  1. Je n'avais pas réagi lors de la sortie du scan et ses images car j'attendais de digérer ce scan...Ce qui est fait! Il était fort délicieux! Concernant Zorojuro, le fait qu'il ait le Haki des rois ne m'étonne absolument pas, vu que le coquin a déjà montré un mental à tout épreuve depuis son apparition enchainé sur le poteau. De plus Oda s'était amusé à nous le teaser par bribes, avec la grande interrogation à Shabaody quand il croise un groupe de pirates qu'il pressionne gentiment, voire récemment avec le running gag de Brook qui lui demande face à Queen. J'aurais personnellement plus apprécié que Oda sensei fasse preuve d'un peu plus d'ingéniosité ou de particularisme concernant Zoro, le rattachant plus à un "killer instinct" ou une aura démoniaque. Cela collait bien avec les techniques ashura, et avec toutes les fois où il avait cette aura de psychopate qui se dégagait de lui (face au Tenryubito qu'il croise dans la rue notamment, mais également ses actions visant à se sacrifier à chaque fois ou à ne pas hésiter, comme lorsqu'il a dompté la malédiction du Sandai Kitetsu). Je sais pas, l'idée que Zoro puisse être "à part" et au niveau des utilisateurs du haki des rois avec simplement sa rage de vaincre et son envie de tuer me saucait bien fort. D'autant que ce n'est pas contre Zoro, mais plus on voit d'utilisateurs de cette forme, plus la rareté et le côté "chosen one" en prend un coup. Le coup des 1 sur 1 million en prend pour son grade avec tous ces gens qu'on voit le développer. Le // avec Oden/Rayleigh est légitime, même si je trouve Zoro plus léger que ces deux là, en terme de puissance mais également de capacité. Je m'explique. Narrativement, on a grandi avec Zoro et même son flashback. On l'a vu galérer et son développement plus long que les deux légendes nous amène forcément plus d'éléments pour temporiser notre jugement. A l'inverse, tonton Rayleigh et Oden, leur flashback courts mais épiques se devaient d'être volontairement légendaires pour nous situer TOUT DE SUITE les personnages et leur importance. Mais résultat, on peut faire un //. Et lorsqu'on voit que Oden à la naissance, envoie sa nourrice voler, qu'à l'âge de 10 ans il a déjà la force d'un homme qu'il se bat avec des yakuza etc...Au délà du mythe hérculéen sur lequel semble se baser Oda sensei, cela semble incomparable avec le Zoro de 10 ans que l'on voit s'entrainer dur et perdre face à Kuina, qui a l'air d'un garçon normal mais prometteur et acharné. Je veux dire par là que Oda construit un parallèle évident avec les actions de Zoro face à Kaido et celles de Oden, voire de Zoro dans son haki et celui de Rayleigh, mais je vois évoluer différemment des deux. Peut-être (sûrement) il les dépassera mais ils n'ont à ce jour pas du tout la même dimension (et ceux pour Oden pour une comparaison au même âge). Sinon, son sens du sacrifice, encore admirable m'a rendu tout ému. Hyper cohérent avec le personnage et son évolution depuis 23 ans. Sa détermination a encore fait mouche, et le fait que sa meilleure attaque blesse Kaido mais ne fasse pas tomber fait vraiment honneur aux deux personnages. On attend de Zoro qu'il puisse gêner Kaido au maximum de ses capacités (même si sur ce point, c'est bizarre que Kidd, Killer, et Drake en le combattant ne lui aient rien fait, Zoro n'étant selon moi en toute logique pas plus fort qu'un capitaine et plutôt au niveau de son pendant chez Kidd, Killer) mais on attend surtout de Kaido qu'il dise "c'est bien, maintenant va dodo". Ce qu'il a d'ailleurs fait. Faire se reveiller Zoro maintenant pour combattre King comme certains le voudraient relève plus du fantasme que d'une narration cohérente. King est censé être du niveau Katakuri, même à 100% Zoro est censé lui être inférieur, donc qu'il gêne Kaido, puis descende se farcir King ne rendrait ni hommage au personnage, ni à la cohérence globale de l'oeuvre. Mais Oda est plein de surprises, et la force de l'équipage de Luffy semble résider, à l'instar de leur capitaine, dans leur capacité à progresser beaucoup plus rapidement que les autres équipages. Concernant Luffytaro, je rechigne un peu sur la cohérence du fait qu'il se relève si vite. La dernière fois qu'il a été vu inconscient il s'est reveillé PLUSIEURS HEURES après dans la prison de mémoire, et il a eu le temps d'être transporté inconscient. Là, il semble que quelques cases suffisent. Cependant on ne boudera pas notre plaisir de le voir en mode determination no mi, qui file malgré tout les frissons à chaque fois. On dirait le moment où il casse le miroir face à Katakuri prévenant Nami de sa victoire prochaine. Quand il est comme ça, il est injouable. En face bon courage à Oda pour arriver à maintenir l'équilibre de son scénario cad respecter Kaido, l'homme le plus fort du monde de One piece, et la promesse de son héros Luffykuuuuun. Je ne suis pas de ceux qui s'enferment totalement dans une logique de cohérence rigide (on apprécie One piece, un manga, pas "critique de la raison pure" de Kant) ni de ceux qui jettent toute logique au profit de la hype et des coups de sauce (c'est à dire qui font sauter les verrous de la logique historique de l'oeuvre au profit de la toute puissance d'un personnage) Pour exemple Sanji (bien entendu que j'allais le mentionner haha) est censé être très inférieur à King et Queen. S'il en tape un des deux, je serai très attentif à la manière. Si notre guerrier cuistot ne laisse pas sang et larmes, sueurs et cardio dans ce potentiel combat, cela serait un écart préjudiciable à mon appréciation de l'oeuvre. Tout comme si Oda persiste dans sa volonté de ne plus vouloir faire combattre ce génie du combat. Je vous fais des bisous. A
  2. Dans mes rêves les plus fous, chaque topic est protégé par un CAPTCHA où tu te dois de répondre à une question existentielle du genre "Zoro et Mihawk ont ils les niveaux respectifs de Broly et de Darkseid ?", ça pourrait débusquer nombre de faquins et eliminer pas mal de parasites aux débat(s). 🤓. Certains commentaires mis à part ("Zoro doi être capable de bleçé Kaido, parce que il é trop fort et ke il a 3 sabres. Or 3 sabres c'est 3x1 sabre donc il doit être 3x plu for ke Rayleigh"), je trouve cela personnellement douloureux de voir le personnage accéder si vite à ce genre de prestation. Je m'explique. Si Luffy en tant que héros est légitime pour match up avec les plus grands pontes de ce monde grâce au scénario scénario no mi (comme beaucoup j'ai un peu de mal à considérer le combat contre Katakuri comme une victoire tant dans les coups échangés-Katakuri a été montré comme supérieur à lui en tout point, le forçant notamment à longtemps... Fuir le combat. Comme contre Doffy-, que dans le découpage scénariste. Nous dirons que Luffy z compensé la défaite physique par une victoire mentale. Mais je vous invite à relire le combat), ca ne doit pas être le cas de tous ceux qui l'entourent. La force de One piece a toujours été de voir les personnages principaux évoluer dans un univers où ils sont presque secondaires en terme de puissance. D'où la hype sur Marineford, Luffy étant presque mis au second plan face aux amiraux, empereurs et capitaines d'empereurs, ainsi que Shichibukais. Or là le traitement de Zoro me fait penser aux champignons dans Mario (Kart). En un arc (voire 2 ou 3) son capitaine (pourtant un génie du combat et bien plus fort que son second) passe par plusieurs étapes: Étape préliminaire 0. Un combat contre Doffy maîtrisant les 3 formes de Haki à la perfection, son fruit à la perfection et l'éveil de ce dernier. Se battant avant une technique qui emprisonne un pays et qui tank le gear 4 + Haki avec son fruit et ses possibilités. 1. Un combat très difficile face à un premier commandant d'empereur. Cracker. Qu'il bat dans la douleur et le sang. 2. Un second combat contre un YC2 qu'il perd selon moi physiquement mais gagné dans l'esprit et dont il ressort complètement KO quasiment à demi mort. 3. Une confrontation avec un mec que personne ne peut toucher et qui le OS en forme normale et bourré. 4.un match retour qui semble plus équilibré. Pendant ce temps là, Zoro qui ne pouvait pas grand chose contre Doflamingo, encore moins contre Katakuri, arrive et premiere confrontation et blesse Kaido et le traumatise. Je veux dire ni Kid+Killer+Hawkins et leur équipage ne l'ont traumatisé. LUFFY gear 4 qui donne tout (y'a littéralement 1 semaine) le fait marrer et fini en prison. Et Zoro, sans aucun combat significatif dans le NM, arrive saute toutes les étapes précédemment expliqué et tranche Kaido, après l'avoir pressioné. J'aime énormément le personnage, mais avouez que son traitement devient théâtral, c'est plus du Kabuki c'est digne du MCU. À quand Zoro dans le prochain Godzilla vs King Kong ? Ces spoils pour moi relèvent du fan service par excellence, mais desservent le personnage et la cohérence au possible. Que Luffy frappe Kaido, après nous avoir montrer que dans le nouveau monde il a autant souffert contre des palliers qu'il a passé oui. Que Zoro son premier combat soit contre Kaido et qu'il lui fasse peur c'est n'importe quoi.
  3. qui a parlé de Sanji? Focus frère😂 Plus sérieusement tu pourrais développer un peu? Il semble encore plus fort que le personnage principal par moment...Et à mon sens c'est le seul dans l'univers de one piece a dégagé cela.
  4. Les amis, quelqu'un pour m'éclairer sur le niveau de Zoro, avec quelques arguments bien sentis? Depuis le nouveau monde, je suis perdu. pendant 21 ans, Zoro c'était aux portes de la mort contre les sous-boss et bras droit du "boss final" (Mr 1 pour Crocodile, Kaku pour Robb Lucci...) et il ne pouvait jamais rien faire contre les boss. On nous l'avait montré avec Ener d'ailleurs, qui l'avait hagar (comprenez martyrisé) comme never. Il gagnait donc DIFFICILEMENT contre les mecs précités et nous montrait en plus de ses limites, son côté humain, qui a envie de progresser, attachant. Depuis le nouveau monde, le mec n'a pas transpiré une fois. Hop je One shot le boss de l'arc dans l'eau. Tiens, à Punk Hazard sans même vraiment me battre je traumatise Monet. Hop je resiste à un amiral sur Dressora. Hop je coupe Pica. Alors c'était marrant, surtout parce que Pica, Monet et Hody sont eclatax mais maintenant, le type tient en joue un capitaine (Hawkins en debut d'arc), bat un second (Killer) snobe un supernova (Apoo) des seconds de Yonkou (coucou Queen et King) et va direct sur le toit et seul fait plus de dégats que 9 FOURREAUX Rouges (dont un capitaine de Barbe Blanche, dont 2 monstres qui ont voyagé avec Roger, dont Ashura Doji qui apparait comme monstrueux). Je veux dire il est en face de deux Yonkou, 2 du top 10 mondial en terme de force. Ceux là même qui rigolaient face à Luffy, le bolossaient même d'ailleurs. Je veux dire Kaido seul il a traumatisé 3 CAPITAINES alliés face à lui et Hawkins, et Kidd ont fini au placard. et là Zoro n'ont seulement leur fait peur (premiere fois qu'ils esquivent un coup, pas de Luffy mais bien de Zoro) mais en plus peut blesser Kaido. Le scan d'avant il a enma qui peut trancher aux enfers, le scan suivant il a le haki des rois. Peut-être le prochain il éveille le pouvoir de l'Avatar? J'aimais tellement ce personnage, mais Oda depuis le nouveau monde le rend monolithique et caricatural à un point...On dirait vraiment un personnage de DBZ. sa progression n'est plus mesurée et son traitement est tellement incohérent... Je peux comprendre qu'Oda veuille se faire plaisir et faire plaisir aussi, et après tout il a tous les droits il ne fait que partager son oeuvre avec nous, mais un peu plus de modération serait appréciable. Les personnages qui semblent intouchables et inatteignables, depuis Madara, la deesse lapine et les conneries de Naruto c'est bon =( Pardonnez-moi cette longue sortie, mais j'aimerai un retour serein et sincère. J'ai l'impression que certains s'étonnent comme moi de sa mise en avant, d'autre à l'inverse qui semblent en vouloir toujours plus (j'ai même lu hein " quoi Kaido est toujours vivant après ça? Je suis décu".... voire des " il doit finir Kaido" / "il se repose un peu et il va se faire King"). Ramenez moi la lumière et la nuance. A
  5. Haha Shin, j'ai plusieurs fois souri à la lecture de tes messages, on sent un penchant prononcé pour un certain personnage. Je ne te blâme pas chacun arrive avec ses convictions et sa plus belle plume. Concernant Mugiwara no, étant entendu que le haki consomme énorment, je ne suis pas non plus en faveur d'un double limitateur, Haki + Gear 4. ça ferait trop pour les futurs combats. I faut qu'il règle la mire sur le sujet, quand on voit que les autres gros utilisateurs du Haki n'ont pas tant l'air de souffrir de son utilisation (cf la bagarrrre entre Roger no kaizokodan et Shirohige no kaizokodan qui a duré 3 jours non stop) ni les gros utilisateurs de fruits (coucou Aokiji et Aka Inu qui s'arrachent pendant une semaine). Luffy c'est par tranche de 10 mn qu'il attaque...
  6. Tiens en voilà un language (Hyogoro le) fleuri. Hélas mon bon ami, à ta plume comme à ton energie déployée, que ce soit dans la forme ou le fond on ne peut t'accorder un crédit suffisant. Ton style met à mal tout embryon d'idée que tu pourrais vouloir soutenir. Je te souhaite quelques éclaircies prochaines dans ton environnement réel, car venir avec autant de hargne (au moins virtuelle!) sur un forum regroupant des inconnus partageant leur ressenti d'un oeuvre fictive ne présage rien de bon. tiens, un câlin, pour toi.
  7. Salut à tous la commü! Je commence par ça, no Sanji= No Party. Plus sérieusement même si je blague énormement sur Sanji ( sauf quand je dis que c'est mon personnage préféré) il y a une chose absolument fondamentale qui doit être rappelée dans l'esprit des gens ( de nous en fait) : nous suivons une oeuvre riche, et l'aventure d'un groupe de pirates. On se doit de garder une vision globale les frères et soeurs. C'est pas un jeu mortal Kombat où tu choisis ton personnage et tu vois l'aventure comme une suite de combat à travers le prisme de ton poulain... Pourquoi je vous dis ça, je vais vous l'expliquer avec le respect que je vous dois, et l'amour que je vous donne. Si on part sur la rivalité Sanji/Zoro ( qui est une rivalité de puissance écrite et développée par son auteur pour apporter un dynamisme à l'équipage global), on se doit de la lire comme il se doit. Comme deux visions d'un même idéal, devenir fort pour conquérir/devenir fort pour protéger. l'épée et le bouclier. le ying et le yang blabla tout ce que vous voulez MAIS Cette rivalité n'a pas été introduite pour que les fans en préfèrent un (ça ok) au détriment de l'autre. Je le répète, leur rivalité et leur égalité (bien que rassurante dans l'esprit de beaucoups de fans de bagarre) n'a pas été créée pour l'on prenne parti pour l'un et trash l'autre, mais pour prouver à travers cela que les Mugiwaras constituent un équipage puissant, avec notamment des dynamiques externes (coucou les ennemis) mais également internes (coucou les rivaux) qui les poussent à progresser et à s'améliorer sur notamment l'aspect combat, qui reste très présent dans les Shonen. C'est d'une tristesse sans fin de voir des gens fan de Zoro se sentir le besoin exutoire de glisser une petite phrase sur Sanji (" les sanji boys en PLS etc") voire pire, de voir des gens qui idolâtrent Sanji au point de se sentir gênés voire déçus d'avoir Zoro (i.e. un personnage principal allié du héros principal) qui brille (en mode "doucement doucement tant que Sanji n'a pas brillé je m'interdit de kiffer Zoro). Ce faisant, vous ratez UN GRAND PAN DE L'OEUVRE, en fermant le prisme du global et en ouvrant la voie à votre vision de ce que doit être l'oeuvre à travers tel ou tel personnage, et votre dose de plaisir hebdomadaire se transforme en une succession de frustrations selon ce que vous attendiez de l'oeuvre. En bref vous souffrez, et faites souffrir les autres. Je suis très content que Zoro soit fort. Je suis très content que Zoro brille et je suis extrêmement décu du traitement de Sanji dans le nouveau monde, qui globalement n'a pas été scénaristiquement en position de nous rappeler à quel point il est monstreux. Ces phrases ne sont pas incompatibles. De la même manière, et comme chacun place le curseur de son appréciation de son oeuvre, je n'en veux pas aux gens qui aiment le fait que Zoro apparaisse comme un monstre indomptable à la force quasi-illimitée. Ce n'est pas du tout ma lecture, et en vieillissant j'ai tendance à préféré la cohérence au fanboyisme (que je ne décrie pas, mais qui me fait moins vibrer que de voir un peu de cohérence). d'ailleurs son traitement plus "humain" pré éllipse lui rendait selon moins bien plus justice. Aussi, si je viens à dire que le Power UP de Zoro n'apparait pas comme cohérent au vu de son positionnement, tout comme le fait qu'il puisse avoir le Haki des rois (dont l'utilisation me dépasse, tant les nombres de ses utilisateurs se multiplient et sont incohérents) ne doit pas choquer et peut être entendu, sans que l'on rentre dans des conceptions de "OH MAIS VA FAIRE DES CREPES EN CUISINE AVEC SANJI ET LAISSE NOUS KIFFER" Si on se place d'un point de vue globale, Zoro vient d'avoir Enma. on a pas encore bien décortiquer ce power up et il apparait déjà enorme (Kaido et Big Mom en ont peur). et d'un coup il fait preuve de Haki des rois. mouais. Marco, Garp, Mihawk, Sabo, Crocodile, Ener, Rob Lucci, tous ces antagonistes ont été à un moment donné mis en avant et sans haki des rois. Je trouve ça un peu gros que Zoro l'ait maintenant, personnellement. Et le parallèle avec Rayleigh n'arrive pas à me convaincre sur ce point précisemement, car différent. Rayleigh a été introduit pour nous montrer par son action (vivant) à quel point Roger (mort) etait fort. Il devait montrer à la nouvelle génération ce que voulait dire le roi des pirates en terme de puissance. Il est en quelque sorte l'incarnation de l'esprit de l'équipage du roi des pirates. Il fallait montrer dès son apparition qu'il était au top dans tous les domaines, pour montrer l'achèvement du training et la puissance du danger qu'il représente. que Zoro et Sanji aient le Haki des rois peut me sembler logique sur le long terme (l'un a une volonté de feu, l'autre sang royal et tempérament, deux leaders, deux héros) mais la manière dont c'est amené n'est pas très cohérente. Comme dit, Zoro vient d'avoir Enma, et on le montre 2 pages avec puis on part sur du Haki des rois. c'est mal utilisé. Pour donner une image qui illustre mon propos, c'est comme si demain tu montres Goku face à Vegeta qui decouvre le Kaioken. ça marche un peu. tu tourne la page il est en SSJ3. Je trouve cela mal dosé, et Oda ne semble pas vraiment savoir où s'arrêter avec le personnage de Zoro. Il a parfois sur certains plans l'air d'être mis en valeur plus que le héros lui même, ce qui est assez perturbant. On dirait le Broly de One piece, ce qui est absolument désastreux vu à quel point Broly est un personnage qui incarne le cancer du Shonen (peu de développement psychologique, une evolution et une force illimitée, et un intérêt monolythique, bref un régal pour les 12-16 qui adorent comparer les puissances et lisent les mangas avec un détecteur sayen greffés à l'oeil). Quand à la "logique" de fond du combat Luffy contre Kaido, Il apparait clair que certains ont "oublié" comment fonctionne un shonen, et le développement d'un personnage principal. PAR PRINCIPE, celui-ci refait son retard sur un être divin et tout puissant par une justification basée sur ses capacités "spéciales" qui lui permettent de brûler les étapes, couplées à l'urgence de la situation. 1) Goku était niveau Vegeta +/- sur Terre, à la fin du combat on aurait dit Katakuri vs Luffy. pour autant six jours plus tard, et après un voyage en navette spatiale où il fait...des pompes et des tractions (non pas sur du Gradur hélas) il arrive sur Namek, peut lire dans l'esprit des gens, se fait le commando ginue tout seul (alors que Vegeta qui avait fait égalité avec lui y'a une semaine peut pas en prendre un tout seul) et bat Freezer. justification= les cellules sayens (capacité spéciales) +Freezer va détruire la planète (urgence) exactement mon avis, tu n'es pas seul! mais c'est un modèle du genre non isolé; 2) Naruto vient de finir son entrainement avec Jiraya, qui lui est deux mille fois supérieur. Pain (qui a tué son mentor) débarque sur Konoha, Naruto prend trois jours pour s'entrainer avec des grenouilles et revient soulever des mers, dont quelques pains (certes il finit par une discussion, mais que Pain n'accepte qu'après avoir reconnu la force de Naruto-Kun). justification = le mode ermite+ chakra unlimited de Kurama (capacités spéciales) + Pain en train de détruire le village (urgence). 3) Ichigo est en PLS contre Aizen, et même le plus fort des meilleurs aka Captain Commander Yamamoto ne peut rien faire malgré un Bankai surpuissant et son Ryujin jakka. Ichigo fait un peu de reflexion time dans le Dangai et revient il éclate Aizen. justification= en fait il est moitié Quincy, moitié Hollow, moitié Shinigami (ça fait beaucoup de moitié) (capacités spéciales) et Aizen veut détuire la Soul Society (urgence). 4) Dans GTO...bon laissez tomber mdr. Eikichi n'a pas de pouvoir spéciaux mais il est trop thug. il a le haki des perv. VOUS AVEZ COMPRIS le principe, je crois. Luffy ça fait déjà 2H qu'il se bat contre Kaido. Kaido c'est le Aizen, c'est le Pain, c'est le Freezer de cet arc, soit un être quasi divin. Luffy va et doit donc à l'aide de ses capacités spéciales (les 3 hakis et son esprit gokuesque de ne jamais abandonner) et vu l'urgence de la situation le vaincre. C'est pas du tout du tout choquant. Surtout qu'on nous a déjà montré un Kaido qui s'est tapé les fourreaux, les supernova, etc.
  8. @crealineQuel excès de testostérone mon bon monsieur! Si la vérité se mesurait à l'énergie déployée, je te donnerais raisons mille fois sur mille ! Je n'aime pas les échanges stériles et les concours de quequette. Je te réponds une dernière fois, tu en fais ce que tu veux brave Otaku. Kaido a déjà été capturé par la marine (donc battu. Je ne le vois pas les suivre gentiment =)) . Il a failli se faire battre par Oden, actuellement il a peur de se prendre les coups de Luffy (puisqu'il esquive; ce que l'on a jamais vu auparavant). Tout ces éléments sont des.... (tadaaaa) faits...! Big Mom n'a jamais été vu en difficulté physique. Elle n'a pas été capturée par la Marine (à ce qu'on sache) et sur le toit quand on compare avec Kaido elle n'esquive rien. Ça aussi ce sont des faits Ta déclaration sur Kaido etant décrite comme la créature la plus forte du monde sur terre dans les mers et sur le ciel est réelle... Mais entre ce que l'on nous dit et ce que l'on nous montre j'ai parfois une petite tendance à croire ce que je vois. Je trouve Kaido monstrueux mais Big Mom plus forte globalement. C'est mon avis. Il ne devrait pas te faire aussi mal! Prends un peu de recul et cesse donc tes classements à la DBZ tu apprécieras l'œuvre de bien meilleure manière! (notamment ton classement des Yonkou. Je ne sais pas pourquoi j'ai senti que c'était important pour toi d'établir une hiérarchie. C'est un réflexe de fan pour se rassurer de hiérarchiser les personnages.) Le meilleur des Salam sur toi jeune teigneux ! A
  9. @crealine my bad pour les surnoms féminins, je te confondais avec l'amante de @Pig Daddy soit @Sorceress si j'ai bien tout compris. Je suis relativement nouveau ici et j'avoue que je ne comprenais pas pourquoi tu avais ce ton si offensif rempli de testostérone... Lool mystère résolu sherlock. @Sorceress est bien plus douce Sur le débat Big Mom / Kaido tu as le droit de penser ce que tu veux frérot (du coup tu es un mec je présume. Ou non genré ?). Je fais parti des rares personnes qui ne se sentent pas diminuées si on est pas d'accord avec elles et je ne fais pas de vous convaincre un sacerdoce. Je viens pour discuter. Si on m'oppose des arguments contraires qui font sens, je les prends avec joie et sors grandi des échanges! En l'occurrence, sur Big Mom je maintiens mon avis, exemples à l'appui, je pense bien qu'elle est la plus forte des Yonkou mais la moins maline. Bien à toi, Chipster
  10. Lool je suis desolé très chère, je suis pas si bon pour égaler vos messages à base de photos et montages etc! Mais ne t'en fais point, j'arrive à coup de preuves...écrites Concernant la resistance des persos: pour Kaido qui morfle: tu as le scan 1000 où Luffy lui met la patate. Et au scan 1001, page 1, case 3 tu vois Kaido, crachant du sang dire " son attaque a marché sur moi?". Et on le voit dans ce scan esquiver le coup preuve qu'il n'est pas aussi confiant qu'avant sur le fait d'encaisser en souriant, preuve qu'il a senti passé le coup que je décrie et les autres tu as également le choix de te refaire les chaptires 1002 et 1003 où l'on voit Kaido souffrir de certaines attaques physiques (ndlr Zoro, Killer et Law). Quand à Big Mom, je t'invite à faire l'inverse: à me montrer où dans le manga on l'a déjà vu physiquement en difficulté ou atteinte par une attaque physique. Pour rappel à Whole Cake on voit bien que l'attaque combiné de Luffy G4 et Sanji à fond ne l'égratine même pas! Concernant la force d'attaque des persos: Je t'invite à relire simplement la page ultime du scan 951; où Kaido dit à Big Mom qu'il l'avait prévenu que si elle venait il la tuerait...well he tried :). Et je ne vois pas notre chère roi des bêtes y aller mollo avec son ancienne partenaire et alors rivale pour le trône. S'il avait pu la soulever il l'aurait fait et il y a mis tout son coeur. Et tu as bien vu que notre chère Linlin a été aussi impressionnante. Et puis l'équilibre des Yonkou blabla. j'ajoute très chère que je ne souhaitais pas particulièrement me justifier sur ce sujet, j'ai écrit cela dans la continuation du fil de ma pensée lors d'un message sur autre chose mais ton avis fortement imprégné du haki de l'autorité (avec des tournures de phrases telles que " fin du débat" "ça se discute pas" qui peuvent avoir un effet sur les profanes, mais qui n'impressionne point ma vieille carcasse enhardi par la vie. D'autant que sur un forum de débat, dire "fin du débat" m'apparait quelque peu contradictoire ) me pousse à venir te faire ouvrir les yeux et le coeur sur le sujet. Une fois de plus je ne souhaite pas te convaincre que Big Mom est plus dangereuse que Kaido, c'est mon avis que je fonde sur les éléments factuels rappelés ci-dessus. Si pour toi tu as une autre lecture je te respecte et te comprends. Mais de grâce point de volonté de venir étouffer cette théorie par un ton sec et cassant. Bien à toi, jeune madame (voix de Brook face à Big Mom)
  11. Bah ma créa enfin ! Big mom on ne la voit jamais saigner ou être en difficulté physiquement. Kaido on le voir se prendre la patate de Luffy et ça l'a sonné un bon coup. Big mom, il a fallu un dinosaure de plusieurs tonnes qui saute d'une falaise pour légèrement l'agacer. Et enfin as tu déjà vu le personnage être mis en difficulté physiquement ? Pas moi =). Elle semble au moins aussi puissante que Kaido (aka la meuf qui met des patates à 6 ans à des ours et qui a soulevé les mecs d'Elbaf à 10...) et encore plus résistante. Sa peau semble impénétrable. J'ajoute que la marine n'a même jamais réussi à la capturer là où tonton Kaido a fait des mois au placard 😃
  12. Merci de ta réponse camarade! Sur ce sujet, je pense que Oda s'en voulait du traitement infligée à la grosse madame à Whole Cake (on l'a voit quasi la plupart du temps soit sonné par Mother Caramel, soit sonné par la faim, soit en hypoglycémie...) et a voulu montrer qu'elle était un réel danger et qu'elle méritait son titre d'empereur. Mine de rien quand elle est dans un état "normal", elle rivalise avec Kaido pour s'allier à lui et devenir une menace encore plus grande que ce dernier sur le toit (contrairement à son compère elle n'a pris aucun dommage, même pour rigoler et elle a fait beaucoup de mal avec ses attaques mi et longues distances). Une fois sa rédemption narrative achevée, il me paraissait logique de l'écarter pour un temps afin de rendre l'affrontement "plus équilibré" et une possible victoire des SN crédible.
  13. Hello la commû! En ce vendredi saint, je viens à vous humblement avec un ressenti qui n'intéressera peut-être pas grand monde, mais je le partage. Sait-on jamais. en tout premier point de tout d'abord = no Sanji = No party. Ceci étant placé, j'ai kiffé le chapitre!! pour les points suivants: 1) la qualité des dessins, que beaucoup ont décrié s'est grandement améliorée! La case avec les fourreaux et Orochi est magnifique honnêtement. 2) je trouve pour une fois que la tension est bien rendue et cohérente. Entre les fourreaux qui montrent clairement qu'ils n'ont pas le temps pour Orochi (diminuant ainsi encore plus le personnage et son importance, ce qui n'est pas pour me déplaire on se rapproche plus de l'être vil que d'un némésis développé et ce qui doit le rend encore plus fou "frère on a pas le temps pour toi t'es un random" voilà ce que j'ai lu et ce qu'il a dû comprendre. ô joie, quelle meilleure réaction que l'ignorance pour un être tel que lui) MAIS SURTOUT le combat sur le toit qui correspond enfin à l'équilibre narratif que j'espérais: Tu sens à l'attaque des deux que (i) les mecs en face sont en panique (ii) que tu en encaisses pas deux comme ça (Zoro très très stylé, il prouve encore ses capacités de Tank). On assiste enfin à un vrai TEAM UP des deux côtés qui est simplement jouissif. D'un côté Kaido et Big Mom qui renforcent leur lien non plus en attaquant au tour par tour , mais bien d'un commun élan c'est incroyable. Les dialogues entre eux sont aussi bien coordonnés et vont dans le sens d'une vraie alliance. Et en face mes amis on a enfin une vraie alliance. PAS simplement une présentation des attaques de chacun, non non c'est plus profond. Chacun utilise ses capacités AU SERVICE d'une stratégie commune (sauf Luffy mais ça reste cohérent avec le perso et son développement). La sortie de BIG Mom, qu'on voyait tous nécessaires et inévitable est faite de manière hyper cohérente, et non sans sacrifice (coucou Kidd). Je developpe juste plus bas sur ce point, car il rejoint un point qui me chiffone. Et enfin, l'équilibre passe aussi par le traitement du personnage principal. Ici j'ai l'impression que Oda a été plus consciencieux. On a pas un Luffy inconscient (les boules de feu sur le toit, nom de Zeus) mais pas non plus un Luffy dramatique (et généralement sa légereté légendaire est assez visible face à une lueur d'espoir, ce qu'on a tout justement ici. Juste une lueur). Son sourire, sans être un rire me rappelle le sourire d'un Gon face à Netero quand il réussit à forcer ce dernier à utiliser son bras droit :). Les forces en présence sont bien respectées et Kaido bien que sa forme hybride me laissait pantois, semble assez polymorphe. ça j'aime beaucoup! Le nom des attaques tout comme sa mobilité et son charadesign...tu sens que Oda s'est encore fait plaisir avec la mythologie (qu'il aime déjà en général) et plus particulièrement celle de son pays! à titre secondaire, Je vois énormément de gens critiquer ces derniers temps les chapitres de One piece, et bien que je respecte cela, je ne les comprends pas toujours. J'ai l'impression (qui peut être bien entendu déconstruite) que à force d'avoir une attente personnelle ou une vision bien précise de ce que doit être l'oeuvre ou son schéma, les gens en viennent à perdre de vue que cette oeuvre est celle d'un autre, et en apprécier la logique qui en ressort (cad celle de son auteur, qui guide l'oeuvre depuis 23 ans et qui lui appartient ma foi). à titre d'exemple: d'un côté j'entends "oui mais ça va trop lentement ça fait mille fois ça avance pas " puis "non mais là comment Luffy et les autres arrivent ici aussi vite c'est pas cohérent". Et surtout "Luffy et les autres face à Big Mom et Kaido ça n'a pas de sens c'est cheaté." Essayons ensemble d'avoir une logique froide à travers cette exemple. Soit, alors la meilleure réaction c'est d'éloigner un Yonkou, Big Mom ayant déjà eu son arc narratif, c'est logiquement à elle d'être écartée. Elle est présentée comme probablement le TANK ultime de One piece puisque rien ne l'atteint si elle est focus (en l'occurence les flèches de Kidd ou les attaques des autres c'est peanuts, même Zoro et ses attaques, Law et son gamma knife ou counter shock n'ont rien pu faire...). Le seul moyen de l'écarter est de faire...une stratégie qui passe sur autre chose que la force brute qui ne marchera pas. On a donc l'idée qui nait du cerveaux des 5 hommes (4 en vrai, je refuse de croire que Luffy a attaqué Kaido pour l'éloigner, il réagit juste à son attaque) de 1) la séparer de ses homies qui sont tous ici des gênes majeures et handicapent l'équipe (Zeus la porte et affecte la météo/ Napoléon lui permet les attaques longues et moyennes distances dévastatrices comme vu face à Zoro et les autres/ et Prometeus lui permet la mobilité aérienne) 2) l'éloigner de la terre ferme car contrairement à Kaido elle ne peut voler de manière indépendante et ils se battent sur une île en mouvement. Je trouve que la réalisation a été très bien faite que ce soit dans le rythme (Belle coordination et utilisations des pouvoirs respectifs, avec Zoro qui réutilisent le Homurasaki, Killer qui tient en joue Napoléon, Kidd qui l'attire pour sacrifier son bras métallique et Law qui execute parfaitement le Shambles et le tact) et surtout que Big Mom n'est pas ridiculisée (Elle mange aucun dégat et éclate Kidd sur le sol). En finalité, on a une Big Mom écartée sans dégat physique (ce qui aurait été incohérent tant elle nous est présentée comme increvable) mais au prix d'une cohésion de groupe et d'une réflexion stratégique et surtout d'un effort commun. Ce faisant on a 5 Supernovas face à Kaido forme hybride ce qui ramène un équilibre plus subtil dans le combat. Malgré tout j'entends des "Big mom encore ridiculisée" "Oda fait nimp". A ces personnes là: comment auriez-vous mieux gérer la mise à l'écart d'un des deux ? Bien à vous, A
  14. hahah ça vire au drame ce topic. Y'a des enfants qui nous lisent, faites belek comme y disent.
  15. Bah, on parle plus de Sanji? je rigolleeeeeeeeeeuh. Sur Hiyori je vous rejoins tout simplement pour la bonne raison que vu la concentration des personnages Wano-esque sur Onigashima, elle est probablement la seule qui manque au tableau (avec le forgeron tengu). Et la revanche du passé conjuguée au présent pour voir fleurir le futur ('l'hémoragie de tes désirs s'est eclipsée sous l'azur bleu dérisoire...du temps qui se passeeeeeu" et vice et versa pour ceux qui auront la ref, probablement au moins @Pig Daddy il m'a l'air d'être un vieux cochon ahem) ne peut se faire sans notre bôté fatale de Wano...surtout qu'on a vu ce qu'a fait Enma sur Kaido je ne vois pas l'autre sabre (Ame no Habakiri) (merci Google t'es un frère) rester hors du tableau alors que c'est un des meilleurs outils pour la chute de Kaido (3615 TRAUMA), d'où mon lien avec le forgeron (dont le fils s'appelle probablement Hakim, ce qui fait d'ailleurs sens avec une vieille légende celte qui nous tease également une guerre). le seul problème que je peux avoir c'est concernant Onimaru qui les aurait soigné: l'apparence de la silhouette dessinée qui ne colle pas du tout. (même si j'aime bien ce personnage à mi chemin entre goupix et feunard). donc Hiyori it is selon moi. ET SINON CONCERNANT SANJI JE PENSE QU'IL VA... non ça va je rigole. j'ai pris mes médicaments. (mais il est trop fort quand même). Bien à vous, A.
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