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YonkouSama

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Everything posted by YonkouSama

  1. oda a dit que kaido ne tombera pas par la force, donc inutile de penser que kaido tombera tranché par momo ou par un coup de poing de luffy, je vois bien kaido tomber à la façon de hidan dans naruto, de la pure stratégie, mais malheureusement je vois une stratégie de type "sacrifice" ça veut dire que quelqu'un va certainement se sacrifier pour que le plan se déroule kaido est le hidan de one piece si je puis dire, il a toujours été présenté comme invincible, et cela depuis son apparition, je ne vois pas kaido mourir ou encore etre mit KO, pour moi le seul moyen de vaincre kaido c'est justement à la façon de shikamaru, de faire en sorte qu'il devienne inactif, l'enfermer ou l'immobiliser on peut aussi penser que le pouvoir de toki sera la clés principale pour vaincre kaido? en lenvoyant dans un autre monde parallèle pour affronter un autre kaido? ça serait une boucle sans fin, un combat entre 2 kaidos de puissance équivalente, pour moi elle a dautres pouvoirs encore cachés, je pense quelle n'a pas tout montré toki qui venge son mari, c'est certes un classique mais c'est toujours aussi intéressant scénaristiquement parlant ou alors hiyori qui pourrait avoir également un pouvoir encore inconnu, en tout cas je suis impatient de voir comment oda, celui qui disait ne pas savoir comment vaincre kaido, a t il choisi de justement vaincre celui ci une autre idée, shinobu peut rendre luffy prime en lui rajoutant quelques années? et il pourrait alors avoir la force d'affaiblir kaido afin d'établir une stratégie enfin nous n'en savons pas réellement trop sur son pouvoir, peut etre quelle ne peut pas faire ça, est ce que en rajoutant de lage à luffy elle lui donnerait tous les attributs qu'il aurait à cet age là, c'est à dire puissance etc (comme gon dans hxh), ou ça se limite à lapparence? law, a aussi dit qu'il avait un plan pour faire tomber kaido, c'est normal puisque c'est lui qui a eu cette idée justement, et evidemment logiquement dans son plan il y a la façon de vaincre celui ci, d'ailleurs je ne sais pas ce qu'il attend pour l'expliquer aux autres, peut etre que son plan ne peut pas fonctionner avec big mom dans le coin? on attend ta stratégie, trafalgar law
  2. yamato est inclue dans les 100 betes qu'on le veuille ou non c'est un fait, sinon elle fait partie de quel effectif? un autre yonkou? la marine? ahah, voyons, je vais vous expliquer pourquoi avec des élements du manga, comme à mon habitude, que yamato est inclue automatiquement dans les rangs de kaido, dans la puissance militaire de son armée on l'a vu précisément au chapitre où ace affronte yamato, il se trouve à ce moment là des membres des 100 betes, et ils appellent yamato précisement "jeune maitre" en effet, yamato, bien que comme on le sait parfaitement, déteste son père, ça ne retire pas le lien qu'elle a envers kaido et les 100 betes, elle est en quelque partie le chef de certains voir la plupart d'entre eux, effectivement vu qu'ils l'appellent, "jeune maitre", elle a un certain statut au sein des 100 betes, et elle les cotoie et a tissé un certain lien avec léquipage, c'est un fait meme si son role a l'air plutot défensive, comme on peut le voir avec Ace, elle n'hésite pas à l'attaquer pour défendre wano kuni, evidemment ce n'est pas pour défendre le territoire de son père mais pour défendre ce royaume quelle apprécie, mais bon, cela reste un role yamato comme tu l'as dit est menottée, donc sous lemprise de son père, qui peut lexploiter de diverses façons, il ne le fait pas forcément car il la laisse de coté, il s'en fout royalement il n'a pas forcément besoin de sa puissance, mais en cas de guerre kaido pourrait se servir de yamato en la menacant de détruire wano ou une personne qu'elle aime, c'est ainsi, elle ne senfuit pas à cause des menottes, elle aurait pu les détruire, mais elle ne senfuit pas à cause de wano kuni et des liens qu'elle a envers ce royaume, voila le véritable emprise de kaido sur yamato maintenant, comme je l'ai dit dans mon post où je répondais à 2 individus plus haut, qui a dailleurs été supprimé, c'est logique que yamato rejoigne l'alliance, c'est une opportunité pour elle de venir à bout de kaido, venir à bout de kaido est la seule solution justement de se défaire de son emprise, je n'ai moi meme jamais dit que yamato avait la volonté de rester auprès des 100 betes, je dis juste que, malgrés son envie, elle faisait partie des rangs et était inclue dans la puissance militaire de lempereur kaido, et ça c'est un fait le GM connait certainement yamato et lui ne fait pas la distinction entre sa volonté, le GM sait que yamato est en lien avec kaido son père et les 100 betes, le GM a certainement inclue yamato dans la puissance militaire de lempereur kaido, quand on parle d'équilibre entre yonkous, on inclue automatiquement yamato dans larmée de kaido, yamato qui a selon moi, au moins, le level de vice yonkou, et c'est selon moi elle la véritable vice yonkou, (en terme de puissance), dans larmée de kaido, car effectivement on peut voir à l'oeil nu une différence de puissance entre king et marco par exemple, et entre king et katakuri, king se rapproche + du level 2° commandant que 1°, après c'est mon avis, et on a pas encore vu ce qu'il pouvait montrer si on devait comparer avec leffectif de big mom ça donnerait je pense ceci : yamato = katakuri / king = smoothie / queen = cracker / jack = perospero ou snacke
  3. ptdr, yamato que tu le veuilles ou pas, est inclue dans la puissance militaire de léquipage de kaido, ce que tu dis n'a strictement aucun rapport, il est vrai, comme je l'ai dit, que yamato est en conflit avec son père, et alors? yamato reste une unité de l' effectif de léquipage des 100 betes, au début de la guerre par exemple, kaido a demandé à ce qu'ils appellent yamato, bien quelle ait changé de camp récemment, elle était encore à ce moment là inclue dans leurs rangs, elle n'aime pas forcément son père, mais elle n'aime pas non plus forcément les autres yonkous ou la marine, elle va combattre aux cotés des 100 betes car non seulement elle en fait partie, mais en plus de ça elle a tout à y gagner, elle peut protéger wano, comme on l'a vu face à ace par exemple, de plus, kaido peut menacer yamato quand il le veut, menacer de détruire wano ou de tuer quelqu'un quelle apprécie par exemple, si yamato serait en mesure de fuir kaido elle l'aurait fait depuis longtemps
  4. yamato a toujours fait partie de leffectif de léquipage de kaido, malgré le conflit avec son père, elle était inclue dans la puissance militaire de léquipage des cents betes, car bien quelle naime pas son père, elle naime pas forcément les autres pirates ou marins, en cas de guerre, elle va combattre, surtout si c'est pour défendre wano comme contre ace, d'autant + que kaido a toujours un moyen de manipuler yamato, par exemple en menacant de tuer quelqu'un quelle aime, un samurai ou autres, en tout cas qu'on le veuille ou non elle était inclue dans la puissance militaire de larmée de kaido yamato gagne surement contre zoro, king gagne sans doute contre sanji, queen contre jinbei ça se tape je pense, jack gagne surement contre francky, etc, enfin bref, ce que je veux dire c'est que justement, ce que oda nous montre dans les scans, ne prouve pas que les mugis ont à lheure actuelle la puissance équivalente ou supérieur à celle d'un équipage yonkou, oda nous a juste montré que les mugis ne peuvent gagner que et uniquement que en affrontant des membres + faibles que leur "équivalent", si les mugis affrontent leur équivalent, c'est à dire ce que j'ai montré, je doute qu'ils puissent s'en sortir victorieux sans oublier encore une fois, xdrake qui change de camp, mais qui faisait jusqu'à peu parti de la puissance militaire de kaido, et evidemment apoo et hawkins, qui peuvent vaincre, peut etre pas les + forts mugis, mais ils peuvent je pense venir à bout d'un brook d'une robin ou d'un francky
  5. cela va sans dire que oda aime jouer avec les rapports de force dans son œuvre, les tobiroppos tombent les uns après les autres, c'était prévisible car sinon cela aurait été un massacre, faut bien que l'ennemi tombe cépendant certains vont maladroitement penser que les mugis sont supérieurs à léquipage de kaido, un yonkou, alors que pas du tout, car bien que les tobiroppos tombent contre certains mugis, ça ne prouve pas que les mugis sont supérieurs il faut regarder les choses de + loin et de + haut, si je puis dire pour commencer nous avons yamato, bien que elle soit en conflit avec son père, elle fait, ou faisait jusqu'à peu, partie, sans aucun doute, de leffectif de kaido, elle fait partie de la puissance militaire du yonkou kaido, on l'a vu lorsque ace attaque wano par exemple, yamato bien qu'elle naime pas son père, faisait tout de même partie, était inclue, dans la puissance militaire de celui ci, en cas de guerre contre un yonkou ou la marine, elle participait sans doute à la bataille, elle était dans ses rangs, qu'on le veuille ou non le fait que yamato soit inclue dans la puissance militaire de léquipage de kaido change toute la donne des rapports de force concernant wano kuni, en vérité, ce que nous avons vu à wano kuni est juste un véritable handicap pour léquipage de kaido, établissons maintenant un véritable affrontement entre les mugis vs l'équipage de kaido dans toute sa splendeur, cela donnerait ceci : kaido vs luffy yamato vs zoro king vs sanji queen vs jinbei jack vs francky whos who vs robin brook vs sasaki chooper vs black maria nami vs ulti ussop vs page one sans oublier des élements comme xdrake apoo ou hawkins qui peuvent sans difficulté venir à bout de certains mugis, xdrake il a changé de camp comme yamato lui aussi, certes, mais jusqu'à peu lui aussi était inclue dans la puissance militaire de lempereur kaido @narumi
  6. rien ne prouve à lheure actuelle que roger a vaincu xebeck en 1v1, mais on parle du fait que xebeck pourrait etre + puissant que barbe blanche, et non sur le fait que roger pourrait etre + puissant que xebeck ce que tu dis est vrai, on ne sait pas si roger a vaincu xebeck en 1v1, même si, normalement ça a du etre le cas, tout comme luffy bat ses ennemis en 1v1, roger battait lui aussi certainement ses ennemis en 1v1, le boss adverse affronte le boss adverse, ça semble logique, et c'est de cette façon que l'on peut determiner qui est + puissant que qui, un 1v1, habituellement et logiquement, dans ce genre de circonstances, c'est du 1v1, boss vs boss, maintenant tout est possible, l'hypothèse que garp a aidé roger n'est pas écartée pour autant, mais de mon point de vue ça a été un 1v1 retenons barbe blanche et shiki étaient de la partie, si garp, un élement majeur de léquipe adverse, était lui aussi occupé à affronter xebeck, je me demande comment ils auraient pu tenir le coup contre ces monstres, sans parler de barbe blanche et shiki, kaido et big mom, et d'autres pointures, étaient également présents, je pense que garp a dû affronté quelqu'un en 1v1 pour équilibrer sinon ça aurait été difficile pour eux en tout cas là n'est pas le sujet actuel, le sujet actuel est de savoir si oui ou nan xebeck était + puissant que barbe blanche, car si barbe blanche était moins puissant que xebeck, ça signifierait que son titre ne représenterait plus grande chose, car si il existe des personnages + puissants que l'homme qui a pour titre le + fort, ça signifie que son titre ne veut pas dire grand chose, et qu'il peut y avoir + puissant que lui on a 2 élements actuellement qui peuvent, du moins faire croire, que xebeck surpasserait barbe blanche 1° xebeck était le capitaine, si on remarque bien dans one piece, dans 99% des cas, le capitaine, ou le boss de lorganisation etc, est le + fort, en terme de puissance individuelle il est au dessus des autres, ce qui laisserait croire que xebeck est + puissant que barbe blanche, zoro l'a fait comprendre, le capitaine se doit d'etre supérieur aux autres, et il se réfère evidemment à la puissance de combat, car sans puissance, on ne fait rien, sans puissance luffy n'aurait meme pas tenu 1 chapitre dans one piece 2° sengoku a dit que, selon lui, l'adversaire qui a été le + puissant de Gol D. Roger, est Xebeck lui même, maintenant on peut prendre la pensée de sengoku à la légère, ou non, moi je ne prends pas les paroles et les pensées de cet homme à la légère, personnellement, sengoku ancien amiral au temps de roger / xebeck, devenu amiral en chef, il a parcouru le monde, il a vu plus de choses que nimporte quel autre marin, il a rencontré et affronté les + forts personnages qui puissent exister, c'est également, il l'a montré à marine ford, un personnage intelligent, il est donc expérimenté et intelligent, et n'a pas lair de parler dans le vide, sur un coup de tete, quand il dit quelque chose, il y a réfléchit avant
  7. mon ami, le mot adversaire signifie ce qu'il signifie, il ne faut pas confondre adversaire et ennemi, ou antagoniste, voici la définition du mot adversaire : Personne qui est opposée à une autre dans un combat, un conflit, une compétition. tout simplement, barbe blanche était un adversaire de roger, ils se sont affrontés diverses fois, pareil pour garp, et certainement shiki, et il est logique que, comme contre garp, il est dit qu'ils s'entretuaient carrément, c'est pareil contre barbe blanche, c'était des combats sérieux ou les 2 s'entretuaient, concernant shiki également, dailleurs shiki on peut carrément le qualifier dennemi, garp et shiki on peut les qualifier dennemis, contrairement à barbe blanche où son objectif n était pas d'arrêter ou de tuer roger, un ennemi est forcément un adversaire, mais un adversaire n'est pas forcément un ennemi, voila toute la nuance, tous les ennemis de luffy, sont forcément ses adversaires, mais ses adversaires ne sont pas forcément ses ennemis, exemple coby, il est certes marin mais je doute que son objectif soit celui de captuer luffy, car il sait parfaitement que son ami luffy est un gentil pirate, par contre il se pourrait que, comme à water seven, s'ils venaient à se rencontrer par hasard, ils s'engageraient dans un combat sérieux, je suis d'accord pour dire que barbe blanche n'est pas un ennemi de roger, à proprement parler, mais ce n'est pas non plus son allié, c'est un rival, un adversaire, qui soppose à roger par la force en laffrontant, ils ne se cherchent pas forcément pour se tuer, mais lorsque ceux ci se rencontrent par hasard, ils s'engagent dans des combats sérieux, si barbe blanche en aurait loccasion, il n'hésiterait pas à tuer ou juste blesser gravement roger en combat, je pense, car il ny a aucune raison qu'il retienne son coup devant une quelconque ouverture, tout comme roger également le ferait ce n'est pas pour rien que léquipage de roger et celui de barbe blanche font des combats de plusieurs jours, ils ne jouent pas à la pétanque xebeck ne peut pas etre considéré différent que barbe blanche, juste parce qu'il menace le monde, un adversaire est un adversaire, un antagoniste ou un ennemi, c'est différent, et ce n'est pas la même chose, est une chose nempeche pas den etre une autre, ou une autre ne veut pas forcément dire en etre une autre roger et xebeck se sont affrontés, roger a été ladversaire de xebeck, et xebeck ladversaire de roger, après qu'il soit également antagoniste ou son ennemi juré, c'est autre chose
  8. le sujet n'est pas de savoir si etre le seigneur des pirates fait forcément de toi le + puissant individuellement, le sujet est de savoir si barbe blanche était oui ou non lhomme le + puissant difficile de croire que barbe blanche a + de puissance que son capitaine xebeck, le manga oda, zoro l'a expliqué et fait comprendre plusieurs fois, le capitaine se doit d'avoir un statut, une puissance, supérieure aux autres, il noccupe pas la première place pour ses beaux yeux il est vrai que barbe blanche a le titre de lhomme le + fort même à lère roger et donc xebeck, mais bon, doit on s'arrêter à ce titre et ne pas prendre en compte d'autres élements? ou sommes nous capables d'aller au dela d'un titre pour déterminer des rapports de force, avec notamment ce que dit sengoku sur xebeck, pour sengoku, un ancien amiral, et amiral en chef, un homme qui a tout vu dans ce monde, qui a vu la plupart des puissants de ce monde, et même affronté je puis dire carrément, a dit que selon lui, xebeck serait ladversaire le + puissant que roger ait pu avoir, du moins de ceux que sengoku connait, sengoku connait très bien shiki ou barbe blanche, ou garp, donc pour sengoku, un homme intelligent et expérimenté qui ne parle pas dans le vide, xebeck > tous ceux là, vous prendrez cet élement comme vous le souhaitez après
  9. toi tu es un petit peu perdu, je ne t'en veux pas, si tu viens 1000 ans après la bataille, si je puis dire, tu n'as pas suivi les discussions, montre moi où j'ai dit que fujitora n'était pas un épeiste? d'ailleurs tu dis que oda a dit que fujitora est considéré épeiste, mais oda n'a jamais dit qu'un personnage considéré comme epeiste, dont la définition est la suivante : Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée. oda n'a pas dit une seule fois que etre épeiste c'est n'utiliser que et uniquement son épée et donc son art à lépée en combat, tu es épeiste à partir du moment où tu es formé à l'art de lépée, mais ça ne signifie pas que tous les personnages considérés épeistes ne se battent qu'en utilisant uniquement leur art à lépée, et ne tirent uniquement que leur puissance de leur art à lépée, c'est à toi de savoir réflechir un minimum à ce qu'est un escrimeur, ce que fait un escrimeur, un epeiste, un épeiste ne peut pas controler la gravité, un epeiste est formé à lart de lépée et non à lart de la gravité, lorsque fujitora utilise son art à lépée, il est à ce moment là préci épeiste, lorsque fujitora utilise son pouvoir de fruit du démon, qui consiste par exemple à faire un trou sans fond dans le sol pour y faire descendre zoro, qui consiste à faire pleuvoir des météorites, qui consiste à faire voler et rassembler une montagne gigantesque de débris, en gros controler la gravité, il est utilisateur de paramecia, puisque, si tu n'es pas au courant, fujitora possède 2 styles totalement différents, 2 aptitudes qui n'ont strictement aucun rapport Le Zushi Zushi no Mi est un Fruit du Démon de type Paramecia. Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la gravité, et par ce biais d'invoquer des météorites et de créer des barrières gravitationnelles. je me ridiculise? ahahahah, tu as la langue bien pendue jeune homme, c'est toi qui parais un peu ridicule car tu es limité, tu n'as pas vraissemblement d'arguments, tout ce que tu sais faire et dire c'est "oda a dit que fujitora est considéré epeiste" cela ne démontre rien, il est juste formé à lart de lépée et utilise lart de lépée en combat, voila ce qu'est un epeiste, si on prend uniquement en compte son art à lépée, fujitora serait moins fort que zoro, en tout cas il y a de fortes chances, par contre etre moins bon epeiste ne fait pas de fujitora etre moins puissant, car d'un coté tu as zoro qui nutilise que et uniquement que son art à lépée, zoro a beau avoir un art à lépée supérieur à fujitora, fujitora possède un terrible pouvoir, qui lui permet de controler la gravité, et qui n'a strictement aucun rapport avec ses aptitudes dépeiste, de ce fait, zoro a beau surpasser fujitora en tant que épeiste, fujitora surpasse zoro en tant que utilisateur de fruit du démon, car il peut par exemple rassembler une montagne de débris et écraser zoro, il n'aura pas vaincu zoro grace à une technique dépeiste, mais grace à lutilisation de son pouvoir de la gravité, je ne me ridiculise en aucun cas, toi en revanche tu montres que tu n'es pas très doué en réflexion, ce que je dis c'est de la pure réalité, un epeiste utilise son art à lépée quand il tranche, un tireur utilise sa capacité de tireur quand il tire, tu peux etre tireur délite, ou épeiste, ou meme les 2 à la fois, personne ne te lempêche, ce qu'il faut retenir c'est que le fait d'avoir un style de combat, ne fait pas forcément de lui ton seul et unique style de combat, on est d'accords? je vais meme faire une comparaison en détails car je vois que beaucoup sont perdus avec la notion de lescrime le nombre que je donne est la puissance que donne cette "aptitude" zoro art à lépée : 300 fujitora art à lépée :150 fruit du démon : 200 ceci démontre que zoro tire toute sa puissance de son art à lépée, contrairement à fujitora qui lui, ne tire pas toute sa puissance de son art à lépée zoro peut avoir des attaques liées à lart de lépée supérieures à celle de fujitora, donc fujitora peut etre un moins bon épeiste, mais zoro peut perdre quand même, car fujitora a un autre style qui fait parti de sa puissance globale tu retires lépée à fujitora, il continuera de faire ceci : Le Zushi Zushi no Mi est un Fruit du Démon de type Paramecia. Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la gravité, et par ce biais d'invoquer des météorites et de créer des barrières gravitationnelles. tu retires lépée à zoro, zoro ne fera plus rien evidemment car lescrime, lart à lépée, lart tranchant, comme tu le veux, ne consiste pas à jeter des météorites, à lancer du feu, à produire des tsunamis et tremblements de terre etc quand on parle du meilleur epeiste au monde, c'est le meilleur dans lart à lépée, dans epeiste il y a épe, mihawk est le meilleur dans cet art là, pour le reste, ça n'a aucun rapport
  10. et vous vous navez pas saisi ce qu'est une attaque qui fait parti de l'art de lépée, de l'art tranchant, continuez de croire que fujitora peut etre un meilleur escrimeur que zoro parce que fujitora peut controler la gravité, faire un trou dans le sol pour y faire descendre son adversaire grace à justement le control absolu de la gravité, faire pleuvoir des météorites du ciel, faire voler et rassembler une montagne de débris pour écraser une ile, continuez de croire que tout ceci est de lescrime, que ça fait parti de lart tranchant, il est dit que fujitora est épeiste, je ne dis pas le contraire, mais il est aussi dit que fujitora est utilisateur de paramecia, or, un utilisateur de paramecia utilise son pouvoir comme style de combat, il a 2 statuts différents, il peut trancher en tant que épeiste, mais controler la gravité en tant que utilisateur de paramecia, tu lui retires son épée, fujitora peut continuer de controler la gravité, tu lui retires son pouvoir de fruit du démon fujitora peut continuer dutiliser lart de lépée, mais il ne pourra pas utiliser son art à lépée sans épée, ou son pouvoir sans pouvoir de fruit du démon, voila pourquoi une chose n'a aucun lien aucun rapport avec une autre, les statuts sont totalement différents, si vous ne comprenez pas une chose si évidente, je ne peux rien pour vous fujitora n'a nullement besoin de son épée pour etre puissant, tu lui retires son épée il continuera detre parmi les + puissants personnages de one piece, pourquoi? c'est simple Le Zushi Zushi no Mi[2] est un Fruit du Démon de type Paramecia. Ce pouvoir permet à son utilisateur de contrôler la gravité, et par ce biais d'invoquer des météorites et de créer des barrières gravitationnelles.[3] est ce que fujitora fait tout ça grace à sa maitrise de lart de lépée? ahahahaah, evidemment que non, il fait tout ça non pas grace à sa maitrise de lart de lépée, mais grace à lutilisation de son fruit du démon etre epeiste ne fait pas de toi netre que épeiste, ou n'utiliser que lart de lépée, un épeiste c'est evidemment un personnage formé à lart de lépée, la définition de épeiste dans one piece est la suivante : Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée. aucune définition de épeiste ne dit que c'est un personnage qui n'utilise que lart de lépée en combat et rien d'autre, si c'est le cas, donnez moi lendroit où c'est écrit? tu es épeiste à partir du moment que tu es formé à lart de lépée, c'est la définition dun epeiste, plus précisément epeiste dans one piece, etre formé à lart de lepée, ne veut pas dire, se battre uniquement avec cet art là, c'est ça qui fait toute la différence un epeiste nutilise pas forcément que lart à lépée en combat, ce n'est pas sa la définition dépeiste, un epeiste est justement une personne qui a été formé à lart de lépée et si vous pensez que lorsque fujitora était formé à lart de lépée, il a apprit à faire tomber des météorites, à faire des trous sans fond dans le sol, à rassembler une montagne de débris flottants, c'est que vous ne savez pas réflechir, tout simplement 😂 demandez à mihawk vista ou zoro ou ryuma s'ils savent faire ça? et je n'ai nullement besoin de la confirmation de lauteur pour dire ceci, c'st de la logique, j'ai besoin de lauteur pour savoir différencier des attaques tranchantes, liées à lart de lépée, et des attaques sans aucun rapport avec lart de lépée? j'ai besoin de oda pour ça? voyons, justement on appelle ça débattre, vous vous semblez limités dans vos propos, car justement vous utilisez souvent le "oda a dit, oda n'a pas dit" et alors? si oda dit tout il ny aurait plus aucun débat, c'est à nous de savoir réflechir, si tu crois que fujitora a une meilleure maitrise de lart de lépée que zoro, parce que fujitora peut controler de la gravité, peut faire un trou dans le sol, peut faire pleuvoir des météorites, peut rassembler une montagne de débris capables décraser toute une ile, je ne peux rien pour toi @B.B King
  11. @Nova762 sérieusement tu le fais exprès ou tu ne comprends pas ? réponds sincèrement : un epeiste pour toi est quelqu'un qui se sert de son épée? evidemment, mais se servir de son épée pour utiliser par exemple le pouvoir de la gravité, ça ne fait pas de toi un epeiste, la définition en elle même dépeiste, c'est un utilisateur de lart de lépée, quesque lart de lépée? c'est un art où tu utilise des techniques tranchantes pour te battre, fujitora est épeiste lorsqu'il se sert de son art à lépée, quand il fait pleuvoir des météorites, quand il fait un trou gigantesque dans le sol pour y faire descendre son ennemi en augmentant la gravité d'une façon considérable, quand il fait voler et rassemble une montagne de débris dans le ciel qui peuvent détruire une ile entière, ça, je te lassure mon ami, ça ne fait pas parti de ce que un escrimeur peut faire avec lart de lépée, demande à mihawk vista ou zoro, s'ils peuvent le faire???? 😅 si tu oses me dire que si fujitora par exemple, arrive à vaincre mihawk dans un combat en lui jetant une météorite, en augmentant la gravité, en lui jetant une montagne de débris en pleine face, donc grace à lutilisation de son pouvoir et non lutilisation de son art à lépée, art à lépée qui signifie art tranchant, attaques tranchantes, techniques tranchantes, or là ça n'a aucun rapport aucun lien😅 et que tu me dis que fujitora serait alors un epeiste + fort que mihawk, au lieu de me dire juste que fujitora est + puissant que mihawk, c'est que tu n'as strictement rien compris 😂 c'est comme si tu me dis que si yassop aurait perdu contre un autre tireur délite, et que ce tireur délire lui a balancé une bombe par exemple, la bombe en question n'a strictement aucun rapport avec la compétence de tireur délite, donc il n'est pas pour autant un meilleur tireur que yassop, il l'a vaincu car il est juste + puissant, car justement cet individu possède un autre "style" de combat et non seulement celui du tir c'est pareil si un tireur délite arrive à en vaincre un autre avec une grenade, ou au corps à corps à mains nues, on ne peut pas dire qu'il est un meilleur tireur délite, il a vaincu son adversaire certes, mais pas à cause d'une meilleure aptitude de tireur fujitora est épeiste, il se sert de lart à lépée, mais pas que, fujitora a un autre style, c'est celui de lutilisateur du fruit du démon de la gravité, un style qui n'a strictement aucun rapport avec son premier style, tu retires le fdd de fujitora il ne pourra plus controler la gravité, ce n'est pas son art à lépée qui lui permet de le faire, mais son fdd 😄 tu comprends ou je dois encore me repeter et expliquer ça 1000000 fois? 🤣
  12. voila un sujet intéressant, beaucoup on tendance à faire l'erreur de dire que lame noire = haki et bien c'est totalement faux et le manga le montre de lui même, dans un premier temps il est dit dans le manga par hitetsu, que shusui est devenue une lame noire après d'innombrables combats, donc aucun rapport avec le haki, du moins il ne l'a pas cité dans sa phrase, mais il laisse penser à autre chose, peut etre le contact du sang? ou le nombre dennemis tranchés? je ne sais pas, mais il a dit que ryuma est parvenu à faire de shusui une lame noire, grace à d'innombrables combats, voila les mots dits dans le manga lui même par hitetsu ensuite je vais donner 2 élements, 2 exemples, qui démontrent qu'une lame noire n'est pas une lame enveloppée de haki 1° lorsque mihawk tranche baggy avec sa lame noire à marine ford, baggy n'est ni blessé ni mort, ce qui démontre que mihawk n'a pas utilisé le haki, donc sa lame noire n'est pas enveloppée de haki 2° lorsque zoro tranche monet avec sa lame noire shusui à punk hasard, monet n'a elle aussi strictement rien, encore une fois cela démontre que shusui une lame noire, n'est pas enveloppée de haki
  13. donc les utilisateurs de fruits du démons sont la même personne que avant de manger un fruit du démon? il est vrai que j'en ai vu des pas mal, mais celle là on me l'avait pas encore faite 😂 donc tu es vraisemblablement en train de me dire que un personnage, avant de manger un fruit du démon et après, ne change strictement pas? tu te rends compte de ce que tu dis? fujitora fait un mouvement avec son épée, il nutilise pas son épée pour activer son fruit du démon, il fait un mouvement de lépée certes, et pas toujours, quand il affronte zoro, il échange le fer avec zoro, donc son épée est au contact de celle de zoro, et à ce moment là fujitora fait un trou dans le sol en controlant la gravité, à cet instant là il n'a pas utilisé son épée pour se servir de son pouvoir, ce qui est absolument logique et je n'ai pas besoin de lexpliquer mais bon, un utilisateur de fruit du démon n'a aucun besoin d'un quelconque objet ou autres pour se servir de son fdd, du pouvoir de son fdd, on peut dire que fujitora utilise son épée comme réflexe dépeiste, car evidemment avant d'avoir son pouvoir il était épeiste, mais ça ne change en rien le fait que le fdd de fujitora n'a aucun lien avec son art à lépée, son art tranchant, si tu crois que oui, dis moi en quoi ça a un lien de faire un trou dans le sol en controlant et dy faire descendre son ennemi grace au controle de la gravité, de faire tomber des météorites, ou encore de rassembler une montagne de débris dans le ciel? c'est de lescrime? c'est des attaques tranchantes? des techniques liées à l'art à lépée? NON, voila tout simplement on peut juste dire que fujitora s'attache + à son épée que barbe blanche à son bisento par exemple, barbe blanche pourrait aussi n'utiliser que son bisento lorsqu'il se sert de son fruit du démon, il ne le fait pas toujours, fujitora semble le faire toujours, après peut etre que cela cache quelque chose, que c'est lépée de fujitora qui aurait mangé un fruit du démon, il me semble que les objets peuvent manger, ou plutot aspirer un fruit du démon, cela reste possible mais ce n'est qu'une théorie, en tout cas là n'est pas le sujet on a un autre exemple trafalgar law, il me semble que law est confirmé épeiste, je ne sais plus mais je crois bien, law a utilisé plusieurs fois son pouvoir sans son épée, ce qui est normal, car il n'a en aucun cas besoin d'un objet pour utiliser son pouvoir, il y a 100000 utilisateurs de fdd dans one piece sans objets, sans épées 😂 un epeiste pour toi est quelqu'un qui se sert de son épée? evidemment, mais se servir de son épée pour utiliser par exemple le pouvoir de la gravité, ça ne fait pas de toi un epeiste, la définition en elle même dépeiste, c'est un utilisateur de lart de lépée, quesque lart de lépée? c'est un art où tu utilise des techniques tranchantes pour te battre, fujitora est épeiste lorsqu'il se sert de son art à lépée, quand il fait pleuvoir des météorites, quand il fait un trou gigantesque dans le sol pour y faire descendre son ennemi en augmentant la gravité d'une façon considérable, quand il fait voler et rassemble une montagne de débris dans le ciel qui peuvent détruire une ile entière, ça, je te lassure mon ami, ça ne fait pas parti de ce que un escrimeur peut faire avec lart de lépée, demande à mihawk vista ou zoro, s'ils peuvent le faire???? 😅 un epeiste, quand on parle d'un epeiste, detre un epeiste de légende, quesque un épeiste légendaire? lépeiste décrit par le maitre de zoro lui même? un etre capable de tout trancher, de trancher ce qu'il souhaite, detre libre de trancher ce qu'il veut quand il le veut, voila ce qu'est un epeiste de légende, voila ce qui fait la différence, zoro n'en a strictement rien à faire des fruits du démons, mihawk non plus, et vista non plus, ces individus veulent devenir les meilleurs épeistes, et pas seulement des épeistes, tu es le meilleur épeiste quand tu souhaites trancher quelque chose, cette chose est tranchée, voila tout quand on parle dépeistes légendaires tels que ryuma ou mihawk, ou actuellement vista car dans sa vivrecard il est dit qu'il est l'un des meilleurs au monde, ces épeistes sont capables de trancher sans réelle limite, voila ce qui fait d'eux des épeistes de légende quelqu'un a essayé d'argumenter + haut en disant que zoro naffronte pas de réels épeistes, VRAI, mais cet argument se retourne contre lui, oda met quel genre d'adversaires contre zoro? des tanks, et oui, la plupart des adversaires de zoro sont des tanks, pas forcément des épeistes ou des épeistes purs, mais des tanks, pourquoi donc? pour justement déterminer ce que zoro est capable de trancher ou non, car, c'est ça qui fait de toi un bon épeiste, ou l'un des meilleurs ou le meilleur, car tu peux trancher + que autrui, ça ne fait aucun doute, si un epeiste peut trancher + de choses que un autre, il est meilleur, l'art à lépée est lart tranchant, il ne faut pas parler de je ne sais quoi, art à lépée = art tranchant, c'est tout, ton tranchant surpasse celui d'un autre, tu es meilleur dans lart de lépée car lart de lépée expliqué par le maitre de zoro, c'est ça, et tout simplement ça, dailleurq après avoir vaincu bones bones lui demande, ça sera quoi la prochaine étape, le diamant? et oui, il faut etre lucide, le lvl d'un epeiste se juge à sa capacité à trancher, tout simplement mihawk est le meilleur escrimeur, et a t on vu actuellement des attaques tranchantes + impressionnantes que les siennes? notamment celles à marine ford, non, on a vu denjiro trancher un bateau, zoro trancher une falaise, mais ce n'est pas comparable avec ce que mihawk a montré
  14. @Nova762 je n'ai plus rien à dire, je ne vais pas me répéter sans cesse, j'ai déjà expliqué ce qu'est un epeiste, et à quel moment tu es epeiste, car epeiste veut dire utilisateur de lart dépée, fujitora est epeiste, car lorsque il utilise son art à l'épée, il est à ce moment là épeiste, mais lorsque fujitora utilise son pouvoir de fruit du démon, par exemple lorsque il fait pleuvoir des météorites, rassemble tout un tas de débris gigantesque dans le ciel, controle la gravité, à ce moment là il nutilise pas lart de lépée, il est utilisateur de fruit du démon de la gravité, fujitora a 2 styles de combat, voila pourquoi il est certes épeiste, mais pas que épeiste, enfin bon ça tourne en rond comme vous dites, chaqu'un a sa vision des choses, un epeiste est un utilisateur de lart dépée, à partir du moment que tu nutilise pas lart de lépée, tu n'es pas épeiste, par exemple un tireur délite, est un tireur délite lorsqu'il utilise son sniper, si le tireur délite en question utilise autre chose, par exemple une grenade, ou un poing américain, il n'est, à ce moment préci, pas tireur délite, mais quelqu'un qui utilise une grenade et un poing américainsi 2 tireurs délite s'affrontent, et que l'un d'entre eux arrive à vaincre son adversaire en lui jetant une grenade, on ne pourra pas dire que il a été meilleur tireur que lui, car la grenade n'a aucun lien avec le fait de tirer, et c'est exactement pareil pour fujitora, si fujitora arrive à vaincre mihawk, peut on dire que fujitora, parce qu'il a vaincu mihawk, est un meilleur épeiste, est un epeiste + forte que mihawk? alors que fujitora aurait vaincu mihawk en lui jetant des météorites, en lui jetant un immense débris, ou en controlant la gravité, exemple on a eu un zoro vs fujitora à dressrosa, est ce que fujitora a prit le dessus sur zoro grace à son art à lépée? totalement pas, il a prit le dessus sur zoro en utilisant son control de la gravité qui a mit en grande difficulté zoro en lenvoyant sous terre carrément, du coup, si fujitora aurait vaincu zoro à ce moment là, peut on dire que fujitora est un meilleur épeiste? non, car lart à lépée de fujitora n'est pas forcément supérieur à lart à lépée de zoro, il serait + puissant que lui, mais pas grace à son art à lépée, grace à sa puissance globale qui englobe également son fruit du démon, qui n'a lui aucun lien avec lescrime il est dit que les combats de shanks et mihawk faisaient du bruit sur tout grandline, à cause de leurs échanges de fer, shanks dit à mihawk "nos longs combat dépée" lorsque fujitora fait un trou immense et envoie zoro sous terre, ce n'est pas un coup d'épée 😂 ce n'est pas de l'art à l'épée, une technique de sabreur, d'epeiste, ce n'est pas une attaque d'escrimeur, mais une attaque de lutilisateur du fruit du démon de la gravité, car fujitora possède 2 statuts, epeiste et utilisateur du zushi zushi no mi
  15. @Fire Fist Ace enfin bref, si tu ne prends que 20 % du contenu de ce que je dis, pour essayer de rabaisser la crédibilité de mes arguments d'accord si tu veux c'est le scénario, que mihawk qui est censé avoir un haki dobservation capable de prédire les mouvements de luffy et de le tuer sans difficulté à marine ford ny arrive pas, on va dire que c'est le scénario, et après? bref, je perds mon temps, si tu veux discuter avec moi commence par répondre à ce que je dis dans la totalité, tu as un post + haut où j'ai donné mon point de vue en argumentant, si tu souhaites discuter je suis preneur mais faisons le une bonne fois pour toutes, réponds moi dans la totalité et je te répondrais en retour, le post en question est en haut, juste après celui de Mahoumaru, réponds moi et je te répondrai, sinon je ne fais que me repeter à chaque fois et c'est assez ennuyeux quesqu'il attend pour cogner mihawk, d'accord, et tu crois que lobjectif final de luffy, qui est les 4 yonkous, il le dit lui même à law, il compte vaincre les 4 yonkous, donc lobjectif final de luffy, du moins concernant la piraterie, sont les 4 yonkous, tu crois que les 4 yonkous sont inférieurs à lobjectif de zoro son vice capitaine? mihawk est fort, je le conçois, comme marco par exemple, mais de là à dire que mihawk est égal ou supérieur aux yonkous car il est lobjectif final de zoro ahahah, voyons? restons concentrés vista peut rivaliser avec mihawk, vista est lun des meilleurs epeistes au monde, c'st écrit dans sa vivrecard, tu prends cette information comme tu le souhaites, encore une fois je ne fais que me repeter sans cesse la vivrecard de vista est si étrange quelle dit qu'il est l'un des meilleurs epeistes au monde, pourtant celle de shanks fujitora ou rayleigh ne le disent pas, par exemple, je ne sous estime pas la force de vista mais un commandant yonkou devrait etre inférieur à un amiral un yonkou ou même à rayleigh une véritable légende, peut etre parce que contrairement à vista, ces 3 là ne sont pas considérés comme parmi les + forts epeistes, car justement lescrime n'est pas uniquement leur style de combat, et qu'ils tirent leur puissance d'autre chose que de lart de lépée uniquement je rajouterai également une information officielle de la part de oda concernant le style de combat de shanks : "nous n'en savons que très peu sur sa façon de combattre" ça démontre que, si shanks se battrait tel un escrimeur banal, oda n'aurait jamais parlé de cette façon, donc il a un style certainement encore jamais vu dans one piece dailleurs je viens de voir que c'est à toi que jai prit la peine de te répondre en haut, avec un pavé assez considérable, et que toi tu as répondu avec 2 lignes : "Tu tergiverses, perso, je me contente d'un constat et d'un choix binaire. Les choses sont simples, à la fin du manga Zoro doit être supérieur à des mecs comme Mihawk, Shiryu ou Shanks. Il est plus fort, il a atteint son objectif, s'il ne l'est pas alors il aura échoué. Je vois pas ce qui n'est pas claire dans ces quelques lignes. La réussite ou l'échec." du coup ça ne sert à rien de discuter, si tu réponds du 2 lignes à du 10 lignes, on s'arrête là 😂 d'autant plus que au lieu de répondre à ce que je dis, tu réponds en parlant d'autre chose totalement en hors sujet avec ce que jécris ...
  16. ahahahah, big mom a le titre de la femme la + forte au monde, barbe blanche de lhomme le + fort au monde, kaido de la créature la + forte au monde, j'ai déjà expliqué par A + B léquilibre de puissance des yonkous, mais voici un autre argument, même leurs titres démontre un certain équilibre tu dis que zoro devra surpasser mihawk, mais luffy son capitaine, devra surpasser justement ce genre de personnages, et shanks fait parti lui même des yonkous, donc il est de puissance équivalente à justement ce genre de personnages, maintenant si tu crois que mihawk peut, d'un point de vue de logique et de cohérence, etre supérieur à shanks et les yonkous, qui sont lobjectif final de luffy, son capitaine, d'ailleurs je me répète encore, mihawk a dit à luffy que son rêve était + difficile à accomplir que celui de zoro, ça ne fait aucun doute qu'il faisait reference à la puissance des ennemis à vaincre d'un autre point de vue logique, à marine ford, tu crois vraiment que mihawk peut etre de level yonkou? il faut être, excuse moi le terme, totalement insensé pour penser que mihawk peut avoir le level yonkou, ça signifie que, mihawk seul est équivalent du plus fort ennemi, barbe blanche, sans parler des amiraux etc, ça serait totalement wtf, marine ford n'aurait plus aucun sens mihawk le fait comprendre lui même "je souhaite mesurer la distance qui nous sépare de cet homme" mihawk qui a du mal à tuer luffy avant lellipse, kaido qui OS luffy après lellipse en gear, voyons???? peut on comparer cet individu avec les yonkous? shanks est de la meme trempe que la femme la + forte, la créature la + forte, lhomme le + fort, et actuellement un mec qui possède fruits du démon dont celui qui peut détruire le monde, voyons? soyons lucides ls amis mihawk se fait stopper par crocodile, mihawk se fait stopper par vista, mihawk narrive pas à venir à bout de luffy en gear 2, il est là nous ne savons pas à quoi il joue
  17. aucun rapport, si lart à lépée de zoro est supérieur à nimporte lequel à la fin du manga, zoro pourra etre fier de dire qu'il a atteint son objectif, qu'il est le plus fort epeiste au monde, etre le plus fort utilisateur de lart à lépée, c'est justement la définition, si tu tapes epeiste one piece sur google, tu auras ceci : Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée. Pluriellement, ils sont considérés comme des épéistes. mihawk est le meilleur epeiste au monde, car aucun art à lépée ne surpasse le sien, meme si un autre epeiste venait à le vaincre, ou à etre + puissant que lui, mais que la raison n'ai aucun lien, aucun rapport avec un quelconque art à lépée, ça ne signifierait rien, si fujitora est + fort que mihawk car il peut faire pleuvoir des météorites controler la gravité de façon incroyable, et rassembler une montagne gigantesque de débris capable décraser une ile entière, ça ne signifie rien, ça ne prouve en rien que lart de lépée de fujitora surpasse celui de mihawk, il est + puissant, grace à son pouvoir de la gravité, mais pas un meilleur escrimeur
  18. @Fire Fist Ace je n'ai plus rien à dire, je ne vais pas me répéter sans cesse, j'ai répondu à ce que tu dis dans mon dernier post un peu + haut, un epeiste veut prouver que son art à lépée est le meilleur, tout simplement, car epeiste veut dire utilisateur de lart dépée, fujitora est epeiste, car lorsque il utilise son art à l'épée, il est à ce moment là épeiste, mais lorsque fujitora utilise son pouvoir de fruit du démon, par exemple lorsque il fait pleuvoir des météorites, rassemble tout un tas de débris gigantesque dans le ciel, controle la gravité, à ce moment là il nutilise pas lart de lépée, il est utilisateur de fruit du démon de la gravité, fujitora a 2 styles de combat, voila pourquoi il est certes épeiste, mais pas que épeiste, enfin bon ça tourne en rond comme vous dites, chaqu'un a sa vision des choses, un epeiste est un utilisateur de lart dépée, à partir du moment que tu nutilise pas lart de lépée, tu n'es pas épeiste, par exemple un tireur délite, est un tireur délite lorsqu'il utilise son sniper, si le tireur délite en question utilise autre chose, par exemple une grenade, ou un poing américain, il n'est, à ce moment préci, pas tireur délite, mais quelqu'un qui utilise une grenade et un poing américain si 2 tireurs délite s'affrontent, et que l'un d'entre eux arrive à vaincre son adversaire en lui jetant une grenade, on ne pourra pas dire que il a été meilleur tireur que lui, car la grenade n'a aucun lien avec le fait de tirer, et c'est exactement pareil pour fujitora, si fujitora arrive à vaincre mihawk, peut on dire que fujitora, parce qu'il a vaincu mihawk, est un meilleur épeiste, est un epeiste + forte que mihawk? alors que fujitora aurait vaincu mihawk en lui jetant des météorites, en lui jetant un immense débris, ou en controlant la gravité, exemple on a eu un zoro vs fujitora à dressrosa, est ce que fujitora a prit le dessus sur zoro grace à son art à lépée? totalement pas, il a prit le dessus sur zoro en utilisant son control de la gravité qui a mit en grande difficulté zoro en lenvoyant sous terre carrément, du coup, si fujitora aurait vaincu zoro à ce moment là, peut on dire que fujitora est un meilleur épeiste? non, car lart à lépée de fujitora n'est pas forcément supérieur à lart à lépée de zoro, il serait + puissant que lui, mais pas grace à son art à lépée, grace à sa puissance globale qui englobe également son fruit du démon, qui n'a lui aucun lien avec lescrime
  19. @Mahoumaru on a un autre exemple, big mom, big mom peut etre considérée comme epeiste, pemièrement elle a une épée, deuxièmement, elle a utilisée une technique descrimeur à un moment, donc elle sait utiliser lart de lépée, mais si tu retires son épée, big mom continue detre puissante, enfant elle navait pas dépée elle pouvait détruire une village de géants, mother caramel a dit que big mom a le potentiel pour devenir amiral ou amiral en chef, sans épée ni fdd, car à ce moment là elle navait rien de tout ça maintenant je suis d'accord sur une grande partie de ce que tu as dit, cépendant, je ne suis pas entièrement d'accord sur le fait que si tu retires une épée à un "mid epeiste" comme tu les appelles, ils ne perdent pas en puissance, il est vrai que leur art de lépée ne représente pas toute leur puissance, mais si tu retires leur épée, ils vont tout de même perdre en puissance considérablement, car cela fait tout de même parti de leur puissance de combat, meme si elle ne fait pas tout, contrairement à un epeiste pur par exemple tu as cité Gol D. Roger, si tu lui retires son épée, il va devenir certainement moins puissant, après pas nul non plus, car justement, enfin nous ne connaissons pas toutes les facultés de roger, mais selon moi il a d'autres facultés qui n'ont aucun lien avec lart de lépée, donc meme sans épée il continue detre puissant prenons un exemple + approprié, fujitora, tu lui retires son épée, il va certainement devenir moins puissant, mais il reste un utilisateur de fruit du démon, et c'est un pouvoir qui n'a aucun lien avec lart de lépée, faire pleuvoir des météorites, rassembler tout un tas de débris dans le ciel, controler la gravité, n'a aucun lien avec lart de lépée, d'ailleurs posons nous les bonnes questions, c'est lart de lépée de fujitora ou son pouvoir de fdd qui principalement a fait de lui un amiral? personnellement je penche + pour son fruit du démon on peut voir dans le manga, je ne parle pas des databooks etc, dans le manga lui même, quand on fait un focus sur un epeiste, c'est souvent des épeistes purs, et pas des epeistes avec d'autres facultés mihawk vista zoro oden kinemon, certains fourreaux comme denjiro, quand oda fait un focus sur un epeiste, quand il cite un epeiste et fait un focus sur ça, c'est surtout et souvent ce genre dépeistes, des epeistes "purs" car justement, tu le vois que oda montre que c'est leur art à lépée qui détermine leur puissance, et rien d'autre si fujitora gagne contre mihawk, peut on dire que fujitora est un meilleur epeiste que mihawk? NON, par exemple admettons 2 tireurs délite s'affrontent, mais l'un des 2 a utilisé une grenade pour vaincre son adversaire, peut on dire que ça fait de lui un meilleur tireur? NON, si fujitora bat mihawk avec une météorite, ou le controle de la gravité, il n'aura pas vaincu mihawk avec son art à lépée, on ne pourra en aucun dire que fujitora est un meilleur "escrimeur" que mihawk, tout simplement parce que l'art à lépée de fujitora naura pas forcément surpasser lart à lépée de mihawk, pour savoir si un escrimeur est supérieur à un autre, il faut évaluer leur art à lépée evidemment, voila toute la différence entre un combat entre 2 escrimeurs "purs" qui vont tous les 2 utiliser leur art à lépée continuellement tout au long du combat, et rien d'autre, et un combat entre un escrimeur pur et un escrimeur qui utilise d'autres facultés notamment pour attaquer son adversaire akainu a l'attaque la + puissante du manga, est ce que si akainu aurait une épée et que dans sa vivrecard il y aurait de marquer "epeiste" ça signifierait que akainu serait + fort que mihawk? sachant que lattaque la + puissante concerne son fruit du démon, et bien non, car akainu serait epeiste, mais également utilisateur de fruit du démon, de la lave, ça voudrait dire que lart de lépée de akainu ne serait pas forcément supérieur à lart de lépée de mihawk, parce que bruler mihawk avec une montagne de lave, ce n'est evidemment en aucun cas de lart à lépée à l'heure actuelle nous ne savons pas si shanks possède un fdd ou pas, (et ça lui donnerait un avantage considérable sur mihawk, sachant que shanks sans fdd rivalisait avec lui), dailleurs jai lu quelque part sur une traduction fr que la raison pour laquelle mihawk était devenu shichibukai c'était après une "dispute" avec shanks, est ce que shanks a mangé un fdd après la perte de son bras pour combler sa perte justement? et que la réelle raison du pourquoi mihawk refuse de se battre avec lui c'est que shanks a un fdd? oda nous aurait bien berné sur ce coup, car le coup du "tu as perdu un bras je ne veux pas t'affronter" sachant que shanks a affronté des personnages comme barbe blanche et kaido, et qu'il me semble que shanks a toujours eu un style à un bras, mihawk naurait pas à avoir pitié de lui bon sang, je pense que shanks et son équipage paraissent tous forts sans fdd, mais beaucoup risquent detres surpris, noubliez pas ce que nous venons d'apprendre dans les scans, léquipage de shanks dérobait des fruits du démon, là en loccurence c'est un fruit du démon, mais peut etre pas le seul, en tout cas ça démontre qu'ils sintéressent aux fdd, je ne serais pas surpris si tout léquipage de shanks possèderait un fdd, et cela va surprendre tout le monde evidemment c'est leffet recherché par oda, il y a la fameuse théorie qui est la + connue, sur le fait que shanks aurait le fruit du démon qui arrête le temps, largument est intéressant, c'est celui de marine ford, shanks a débarqué en plein milieu de marine ford, à marine ford dieu sait combien il devait y avoir dutilisateurs de haki dobservation evolué, pourtant personne n'a vu shanks arriver, c'est étrange, soi shanks a une vitesse hors du commun, ou alors il peut stopper le temps, deuxièmement, le haki royal, nous ne savons pas si le HDR permet à son utilisateur d'avoir d'autres capacités, le célèbre youtubeur ryosensei a fait une théorie sur le control des éléments avec le HDR, pourquoi pas? en tout cas actuellement ça reste uniquement une théorie, mais pourquoi pas, moi je suis d'accord sur le fait que le HDR cache encore des capacités, lesquelles je ne saurais dire, mais que le HDR, même actuellement dans les scans, n'a pas dévoilé tout l'étendue de son pouvoir, je le pense fortement pourquoi pas les 2 à la fois meme? est ce que le HDR pourrait paralyser le temps? on sait que un utilisateur de haki royal peut paralyser son entourage, une telle paralysie que si tu n'as pas une certaine résistance physique, tu es K.O, tu es non seulement ko mais on voit que ton corps arrête de bouger, tu es paralysé, est ce que le HDR à un certain degrés de maitrise, pourrait carrément paralyser le temps et donc stopper le temps? ça me semble possible, enfin bon, que le haki royal cache encore des choses, pour moi c'est quasiment une certitude, nous verrons bien si j'ai raison ou tort un jour ou l'autre, jespère que larrivée prochainement de shanks va nous en dire un peu + sur le haki royal ou sur ses facultés
  20. shanks était connu, et surement fort, mais tu peux etre connu et fort sans forcément avoir atteint ton prime ni avoir un haki immesurable, luffy avant lellipse était deja connu et fort, mais avait t il une grande maitrise de HDR? de haki tout court? non, il était certes plus ou moins connu et plus ou moins fort, mais sans +
  21. mon ami, shanks à lépoque où il a perdu son bras avait du mal à faire fuir un monstre marin de east blue, actuellement shanks a assez de haki des rois pour mettre KO 100 000 hommes poissons on peut toujours évoluer, tu dis que kaido n'a pas beaucoup évoluer, evidemment que si, kaido a sa forme hybride, à lépoque il ne lavait pas garp à 50 ans a pu évolué avant daffronter don chinjao
  22. @Setna c'est un débat de sourds apparemment, tu t'accroches à ta vision des choses moi à la mienne, et tu me dis que les sujets différents s'enchainent, ce n'est pas forcément de ma faute, je ne fais également que répondre, tout comme toi, si tu veux parler de vivrecard, revenons en à ce que dit celle de vista "vista est l'un des meilleurs épeistes au monde, il rivalise notamment avec mihawk" dailleurs je trouve ça dommage qu'il est dit que vista est l'un des meilleurs epeistes du monde, et non pour fujitora et shanks, fujitora et shanks qui sont tout de même logiquement + forts que vista, enfin, je ne dis pas qu'il est faible, mais, un amiral et un yonkou devraient surpasser un commandant yonkou pour toi tu taccroches au fait que mihawk soit le plus fort épeiste, on a vu que les epeistes dans le manga, sont surtout ceux qui sont épeistes purs, on parle surtout et souvent dépeistes qui sont épeistes purs, oden zoro vista mihawk enfin bon, tu taccroches au titre de mihawk et sa vivrecard, c'est bien, il est vrai qu'il est dit que mihawk est lepeiste le plus fort du monde, lutilisateur de lart de lépée le plus fort du monde si tu veux, pour moi, quand un épeiste utilise autre chose que lart de lépée, il n'est, à ce moment préci, et temporairement, pas epeiste, un epeiste est épeiste quand il utilise lart de lépée, fujitora pendant qu'il fait pleuvoir des météorites et controle la gravité, rassemble tout un tas de débris immense dans le ciel, n'est, à ces moments là, pas épeiste, car il nutilise pas lart de lépée, c'est mon avis, mais je respecte le tien @Yonkou je ne sais pas si c'est vrai mais voici des infos sur mihawk traduites en français : Mihawk Plus Grand Sabreur de l'univers One Piece. Très connu bien avant la nouvelle vague de piraterie lancée par Roger. Vague sur les Mers depuis que Shanks ait perdu son bras, et cela pour trouver des adversaires à sa taille. Devenu Grand Corsaire pour être Libre de parcourir les Mers (pour éviter les confrontations avec la marine) Avant d'être nommé " Le plus Grand Sabreur de One piece " , son Épithète était " Le Clairvoyant ". en voici sur vista : Vista est le commandant de la Cinquième Division, une division d'épéistes. C'est un épéiste incroyablement doué, parmi les meilleurs au monde, capable de rivaliser avec Mihawk. Aux côtés de Marco et les autres, c’est l’un des membres les plus importants de l’équipage. Il est le plus âgé, il à 47 ans. Son épithète, "lower sword vista", fait référence au nom de ses épées, Kaken 1, flower. Il possède un très bon haki, pouvant enduire ses épées de lames noires, tout comme Mihawk l'a enseigné à Zoro. Malgré le pouvoir insensé de Mihawk, Vista ne craignait pas de se précipiter pour le confronter. Utilisateur de l'armement et de l'observation confirmés.
  23. @Setna Un Épéiste (剣士, Kenshi) est une personne formée à l'art de l'épée. Pluriellement, ils sont considérés comme des épéistes tu es epeiste lorsque tu es formé à lart de lepée, et notamment lorsque tu te sers de lart de lépée, lart de lépée ce n'est pas faire pleuvoir des météorites et controler la gravité, fujitora est épeiste lorsqu'il se sert de lart de lépée, quand fujitora se sert de son pouvoir, fait pleuvoir des météorites et controle la gravité, il est utilisateur du pouvoir de la gravité tout comme shiki qui a un pouvoir similaire à celui de fujitora, il est certes épeiste car il se bat avec 2 sabres, mais bon, il peut vaincre beaucoup de personnages les mains dans les poches, si je puis dire, car son pouvoir est extremement puissant, mais n'a aucun lien avec lescrime, donc shiki a également 2 styles de combat barbe blanche, ce n'est pas confirmé qu'il est épeiste, mais pas confirmé qu'il ne l'est pas, pour moi il l'est, son epée fait partie des 12 meilleures tout comme celle de mihawk, il utilise tout le temps son épée en combat, à sa mort il est écrit qu'il a tranché dinnombrables ennemis, enfin bref, même si la confirmation que barbe blanche soit épeiste venait à avoir lieu, barbe blanche c'est pareil, il aurait 2 styles, créer des tsunamis et des tremblements de terre, ce n'est pas de lart de lépée, mais ça fait uniquement parti de son pouvoir
  24. non car un escrimeur est quelqu'un qui se bat à lescrime, mihawk est le meilleur escrimeur au monde, et il se bat à lescrime, fujitora fait pleuvoir des météorites et controle la gravité, là c'est un utilisateur de fruit du démon, admettons on dit que fujitora est le plus fort utilisateur de paramecia au monde, tu me dirais que il est + fort que mihawk? jinverse juste les faits, tu ne pourrais me dire qu'il est + fort que mihawk juste parce que fujitora serait lutilisateur de paramecia le + puissant et que il est également escrimeur ... fujitora est escrimeur, il a un style descrime, mais fujitora est utilisateur de fruit du démon, il a un style dutilisateur de fruit du démon mihawk est juste escrimeur
  25. la source de quoi? mihawk est lepeiste le + fort, le plus fort escrimeur, fujitora qui nutilise pas que lescrime en combat, on ne peut pas dire que mihawk surpasse fujitora, il surpasse certainement lescrime de fujitora, mais faire pleuvoir des météorites et controler la gravité, n'a aucun rapport avec lescrime, si oui, lequel? donc tu dois certainement comprendre que, contrairement à mihawk qui utilise uniquement lescrime, il existe des personnages qui nutilisent pas que lescrime, pendant que la puissance globale de mihawk dépend de son escrime, celle de fujitora dépend de plusieurs facultés, car il est certes escrimeur, mais également utilisateur de fruit du démon, il a 2 statuts, et ses facultés dutilisateur de fruit du démon n'ont strictement aucun lien avec de lescrime, trouves moi un lien entre le fait de faire pleuvoir des météorites et controler la gravité, avec de lescrime? je te mets au défis @Yonkou ça fait un moment, je ne pourrais dire si c'est une vivrecard, ou un databook, je sais juste qu'il est écrit ça, maintenant si tu veux le croire ou nan, cela mimporte peu, je l'ai vu de mes propres yeux, il y a de ça plusieurs mois, si tu y crois ou non, ça ne mintéresse pas + que ça
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