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Eta Carinae

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  1. Eta Carinae

    Naruto Chapitre 688

    @Blaze je n'ai pas dévellopé car d'autres l'ont fait avant moi... La facilité avec laquelle on se retrouve avec un Kakashi utilisant l'ultimate Susanoo rend presque ridicule tous les efforts fournis par pas mal de protagonistes du manga. Outrepasser la barrière de la mort, ça n'est rien de moins que le rêve d'Oro ! Pourtant malgré tout son génie et ses années d'études, ses résultats paraissent pathétiques à côté de ce que vient de faire Obito. Tu pourra me dire :"ouais mais c'est loin tout ça". Mais il avait raison sur un point le sharingan ça fait le café Le truc c'est qu'il y a aussi Itachi... il a fait des pieds et des mains pour pousser son frère au MS puis MSE... Alors que vu le lien qui les unissait tous les deux (plus fort que Kakahi/Obito ?), il avait d'autres options visiblement. Et puis je ne parle pas de Madara qui a échaffaudé tout un plan ultra complexe pour revenir à la vie grace à ses propres yeux (rinnegan). Comment celui présenté comme le génie d'entre les génies, celui qui casse le contrôle d'edo tensei, n'a pas pu trouvé une solution aussi facile, lui qui a déjà trompé la mort grâce à Izanagi ? Il avait pourtant les yeux capables de réaliser tous les jutsus non ? Comment à génie égale considérer qu'un non Uchiha comme Kakashi puisse utiliser l'ultimate Susanoo reservé aux deux seuls détenteurs de MSE +. Bref beaucoup de morceaux (et il y en à d'autres) à recoller.... Ca demande trop d'efforts à ma petite caboche et du coup je redeviens violemment crédule edit: aprés ce sont des idées comme ça.... je ne creuse plus et c'est ce qui fait que je lis encore d'ailleurs
  2. Eta Carinae

    Naruto Chapitre 688

    @Blaze Y a pas de soucis, dans la mesure où j'ai déjà dit que c'était une histoire de ressenti D'ailleurs : Pour moi Kamui, jusqu'à il y à 2-3 chapitres, ne permettait le voyage que de la dimension d'Obito vers le monde réel (et vice versa). D'ailleurs, j' envisageait le monde des morts comme une 'dimension' (mouais.... ) impénétrable. Il n'était possible d'y accéder que par des jutsus trés particuliers. Hors là, voilà que le Kamui, véritable jutsu couteau suisse, permet un tel transfert. Mais je ne prétend pas qu'il s'agit d'une incohérence. Je dis juste que je trouve ça gros et que je ne trouve pas ça trés cohérent vis à vis de ce que j'ai pu voir dans la manga: la traque des sharingans, les années d'effort d'Orochimaru pour re-dévellopper l'edo tensei, Madara qui monte un plan incroyable etc... Et pour employer une expression devenue consacrée: on a affaire à une action sortie du chapeau
  3. Eta Carinae

    Naruto Chapitre 688

    @Blaze: Pour te répondre, je dirais que Kishi a posé des bases qui sont ce qu'elles sont (rapports de puissance, chakra et utilisations de jutsus etc...), bref un certain nombre de règles. Et ensuite chacun a plus ou moins extrapolé ces bases pour se créer un univers cohérent... Il s'agit en fait d'une sorte de contrat entre le lecteur et l'auteur. Si l'auteur change de manière trop brutale les règles qu'il a fixé, alors il y a un risque que le lecteur décroche: on adhère moins, voir plus du tout. C'est grosso modo relatif aux attentes qu'a créé l'auteur. Un exemple: j'adore Toriko.... mais je n'attends pas de ce manga qu'il soit un tant soit peu cohérent.... Il est délirant de base. Les règles sont pour moi qu'il n'y a pas de règles. Conclusion pas de problèmes (pour le moment ) En revanche, j'ai commencé à lire Naruto y a un moment. Et je trouvais que ce manga était au dessus des autres du genre de par sa cohésion (plutôt que cohérence). Kishi a d'ailleurs de mon point de vue, réussi à maintenir cette cohésion pendant plus de 40 tomes... C'est pour cela que j'ai vachement adhéré ! Il y avait je trouve une vraie marque de fabrique. Puis le contrat s'est rompu et j'en ai fait un autre beaucoup moins ambitieux Seulement à changer les règles trop souvent (utilisation du chakra, celles régissant les kekkais, la banalisation de l'exceptionnel etc...) forcément on fait décrocher de plus en plus de monde. Et perso, voir Obito (qui n'est pas un top tiers pour moi à la base) capable de passer son dojutsu (même temporairement) au delà de la mort ben non là je peux pas y croire, parce que dans le manga rien ne m'a jamais permis de penser qu'on pouvait consciemment revenir d'entre les morts pour filer son chakra ou autre... Minato: il avait laissé son chakra dans Naruto (bof mais c'était un génie). C'est comparable à un jutsu. Itachi: un jutsu MS à déclenchement automatique (et encore c'est du One shot). Madara: jutsu à déclenchement auto Aucun d'entre eux n'est revenu de son propre chef d'entre les morts pour filer un double MS à un pote. D'autant que je le répète, la ficelle scénaristique est énorme puisqu'il s'agit de permettre à Kakashi de revenir dans le combat et de le refaire briller: du fan service quoi. Comme j'ai toujours pensé (vu ce qu'il a pu faire) que Kishi avait du talent et pouvait être plus subtile, forcément c'est moche de facilité.
  4. Eta Carinae

    Naruto Chapitre 688

    Le chakra des Uchihas est décrit par le nidaime comme étant spécial. C'est lui qui lors de fortes émotions fait muter les yeux et les font muter en sharingans. Donc Obito transmettant de son chakra, les yeux de Kakashi devraient muter définitivement Mais passer les capacités d'un dojutsu (enfin le dojutsu++ même)... Edit: vous imaginez que Kakashi peut claquer deux izanagi gratos, ressuciter Obito et recommencer ?
  5. Eta Carinae

    Naruto Chapitre 688

    Perso ça fait longtemps que je fais pas trop gaffe à la cohérence tant elle est partie dans les limbes depuis un moment. Mais ça ne m'a pas empêché de pousser un bon gros "WTF" lorsque j'ai lu ce chapitre. La cohérence du manga, elle est avant tout un point de vue personnel (pour les intellos), on est d'accord: on adhère ou pas suivant la façon dont on se représente le monde de Naruto (suivant l'age, les repères culturels etc...) Or même sans prêter trop d'attention aux détails, j'ai trouvé ça beaucoup trop gros... Par ce que je veux bien qu'on me parle d'Izanagi (que je trouvais déjà limite), mais il s'agissait là d'un jutsu activé automatiquement et non pas consciemment ! En plus, Madara ou le RS sont représentés comme des 'divinités', des êtres trés au delà de la normale, capables de prouesses inaccessibles. Ce qui n'est pas l'image que je me fais d'Obito, et je ne suis visiblement pas le seul. Tout ça pour remettre un personnage en course, Kakashi, et lui redonner un niveau convenable (égale à Madara rien que ça ) Franchement ça fait longtemps que Kishi fait dans le facile mais là, il atteint des sommets.
  6. C'est faux... Il y a eu un pic (relatif) d'activité au 599 mais qui n'est absolument pas un record... (cf. nombre de postes vers les chap 390) Et il suffit de passer en revue les quelques pages en arrière pour se rendre compte qu'il y a eu effectivement une baisse régulière. Elle n'est donc pas due à l'élucidation des intrigues. Pour moi le manga a bel et bien entamé son déclin, il y a un moment déjà, et je trouve que le personnage de tobito en est une parfaite illustration. Même si je trouve le chap bien dans sa construction, cela insiste encore sur le fait qu' Obito en tant qu'antagoniste est un personnage complétement creux. Depuis le 600, aucun élément marquant, autre que la mort de Rin, n'a été apporté par Kishimito pour me convaincre du basculement d'Obito. Du coup dans son opposition avec Naruto, il n'amène rien qui n'ait été déjà vu avec Nagato (ou autre), d'autant que le parallèle Obito/Naruto n'est finalement qu'approximatif vis à vis du manga. Pour crédibiliser ce paralléle, il aurait fallu que Kishi insiste sur une souffrance commune au deux personnages et pas seulement sur le fait que les deux voulaient devenir Hokage. Seulement, il n'y en a pas... Ah si, ils sont tous les deux orphelins... m'enfin, l'auteur a toujours bien insisté sur le fait que la souffrance de Naruto venait avant tout de son isolement, du à son statut de jin de Kyubi. Bref je trouve Tobito inutile d'autant que son rôle de grand méchant, est en conflit avec celui de Madara. A tel point que l'auteur est obligé de mettre ce dernier en stand by. Si je rajoute à cela, le manque de moments de tensions/détentes dans les combats, j'ai beau ne pas m'attarder sur tous les aspects de cohérence globale qui rendait le manga attrayant à mes yeux, ben oui c'était mieux avant ...
  7. Eta Carinae

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Il est vrai que parmi les jutsus débiles, Kamui se pose un peu là... Honnêtement, Obito serait capable d'OS le yon mais pas Kakashi ou naruto ? Pas trés cohérent tout ça... je veux bien qu'on imagine des tas de trucs pour justifier ceci ou cela mais bon là ça serait un peu gros je trouve... D'autant qu'on peut tout à fait imaginer que Minato puisse sortir du Kamui juste par utilisation de l'hirashin ! D'ailleurs une autre utilisation qui me gène, c'est la capacité de téléportation sans sceau ! Depuis quelques chapitres, ce jutsu nous est montré comme une simple matérialisation/dématérialisation, le 'déplacement' n'ayant lieu que d'une dimension à l'autre pas d'un point à l'autre (chose beaucoup plus claire avec les sceaux utilisés pour l'hirashin) ! Je ne comprends alors même pas la capacité de Tobi de sortir d'un truc solide comme le sol !
  8. Eta Carinae

    Incohérence dans Naruto ?

    J'ai vérifié et Madara utilise bien Susanoo (ultime version) à partir du rinnegan (chap 588 p16)... Alors il y a peut être entourloupe mais pour moi les jutsus MS sont utilisables via le sharingan. Je dis qu'il peut y avoir entourloupe dans la mesure où l'on voit aussi Madara switcher en MSE pour lancer un genjutsu (chap 588 p8). Bref je trouve pas ça clair ! Une explication vis à vis de Nagato, serait tout simplement qu'il ne connait pas la nature de son rinnegan et les jutsus uchiwesques qui y sont liés, ou alors son chakra n'aurait pas été assez noir (bizarre mais faute de mieux) Aprés tout d'aprés la légende (j'adore), le rinnegan donne accés à tous les jutsus !
  9. Eta Carinae

    Incohérence dans Naruto ?

    Madara utilise les jutsus du MS avec son rinnegan, j'en déduit donc que l'utilisation des deux est possible. Maintenant c'est un fait légèrement bizarre dans la mesure où effectivement Obito ne semble pas jouir de cette possibilité et n'a donc greffé qu'un seul de ses rinnegan pour garder un accés à Kamui... La seule explication que je vois, c'est que, si Madara peut utiliser ses jutsus MS via le rinnegan c'est parceque ce sont ses yeux, au contraire de Nagato (qui n'utilise pas de jutsus MS peut être car il ne les connait pas) ou pire d'Obito (qui lui par contre les connait). Tout cela confirme quelque chose qui ne plaisait pas forcément à l'époque, c'est que chaque MS est bien livré avec son stock de jutsus propre ! Je ne veux pas dire de bétises mais il me semble qu'Obito utilise le enton dans le combat présent, et cette possibilité ne lui serait pas offerte par son MS mais bel et bien par le rinnegan de Madara qu'il s'est greffé (faudrait que je vérifie). C'est un peu affreux à dire mais le MS et ses pouvoirs n'ont rien à voir avec le talent ! @.Zlatan. C'est dans pas mal de shônens certes, mais là il s'agit de comparer le manga par rapport à lui même. Jusqu'à Naruto vs Nagato, Kishimito a toujours essayé, j"ai l'impression, de garder un certain équilibre des forces. Je trouve d'ailleurs que c'était une des forces de ce manga... J'irai même jusqu'à dire un des pilliers de sa cohérence ! L'auteur fixait un sommet (Sarutobi Hiruzen en FG par exemple) qui marquait le but... Cela permettait de cadrer les up des persos. Car depuis Nagato, comment faire en sorte, qu'un détenteur du rinnegan soit plus fort ? Comment maintenir des persos comme Kabuto ou Kakashi à niveau ? Avec des greffes, des réserves de chakra illimitées etc... Depuis que Naruto maitrise Kyubi à fond, comment faire en sorte qu'il ne balaye pas tout sur son passage en un claquement de doigt ? Je me demande d'ailleurs comment donner de l'intérêt au combat Sasuke/Naruto aprés celui contre Madara ! Sasuke va t'il devenir le jin de Jûbi aprés une greffe des cellulles d'Hashirama (devenues courantes sur le marché)?
  10. Eta Carinae

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    @Palidor: Vis à vis de l'aura des personnages: un des trucs qui colle mal, je trouve, c'est le fait que les rapports de force entre personnages, héros mis à part, peuvent énormément varier, voir s'inverser. On en arrive à des persos dont le potentiel de combat initial est relativement 'classique' (pour n'offusquer personne) à un niveau spéctaculaire parceque le 'scénar' l'oblige. Là clairement, rien intialement ne laissais présager (pas même le FB de cette semaine) un Obito avec le niveau et les connaissances qu'il a aujourd'hui (ou contre Minato), niveau qui est à deux doigts de le propulser jin de Jubi, l'égal du dieu shinobi (niveau max établit depuis longtemps). Alors que Kishi a quand même respecté une certaine logique pendant trés longtemps.Mais je sais qu'on me répondra :"oui mais Kishi Sama va tout expliquer !". M'enfin, il s'agit là de discussions sans fin. Madara avait beaucoup plus les épaules selon moi pour devenir le big boss et risque de toutes les façons de récupérer ce statut divin. Du coup Tobi, le personnage mystère, sur lequel repose l'entièreté du manga ne sera peut être même pas The One et risque de prendre le statut de pion... On est d'accord... et je pense que je vais reprendre ma lecture occasionnelle de ce manga qui est je pense plus appropriée qu'un suivi hebdo....
  11. Eta Carinae

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    @Palidor: L'idée n'est pas de parler de génies mais bel et bien de montrer que le manga a ces dernières années, sérieusement entamé l'aura de la plupart d'anciens persos ... Et là ce que je dis, c'est bel et bien que les pupilles de Sasuke et Itachi nous ont été présenté comme exceptionnelles (au-delà du fait qu'ils sont effectivement présentés comme des génies). Pour ce qui est de l'histoire du miroir, si certains y voit de la redondance, c'est bien que ce parallèle n'a pas eu lieu qu'avec Nagato (même si je pense, tu te souviens du bouquin de Jiji mis en images avec Naruto et Nagato )! Et puis Nagato n'a pas la même douleur certes (mais Obito ne l'aura pas non plus ) mais leur volonté initiale de changer le monde, l'héritage de Jiraya, est bel et bien le même ! Le parallèle est quand même super appuyé par Kishi... Edit: Pour revenir sur le Power Up phénoménal d'Obito... N'ayant déjà pas vraiment apprécié la manière de Kishi d'upper les héros post Sasuke/Itachi (je ne parle même pas de persos secondaires comme Kabuto, Tenten ), je ne peux pas vraiment adhérer à la thèse:"Obito a upper comme ça en un an, mais regardez Sasuke et Naruto". Et là on aurait encore un P.W d'un perso que rien ne destine à être uppé de la sorte, par la simple force de David Copperfield
  12. Eta Carinae

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Rien que ça, me pose un problème.Si je devais hiérarchiser les pouvoirs du MS et donc les MS, ça donnerait dans l'ordre croissant: [*]tsukuyomi [*]Amaterasu [*]Koto amatsukami [*]Susanoo [*]Kamui( Karkashi ver.) [*]Kamui (Tobi ver.) Il est où le génie et le potentiel hors norme d'Itachi et Sasuke ? le MS de: Sishui>Itachi en genjutsu Kakashi/Tobi>Sasuke en ninjutsu Parceque je veux bien qu'on fasse un parallèle entre le power up de Naruto et d'Obito, mais Naruto c'est juste un Uzumaki spécial (cf.Kushina) jin de Kyubi ! (et le manga porte son nom ? ) Donc Obito serait .... ? Encore un Uchiwa spécial doté d'un dojutsu encore plus fort que les Uchihas pré-cités? C'est la braderie quoi ! Sans compter que Sasuke devait à mon sens représenter le 'miroir' de Naruto. C'est pas déjà le cas de Nagato, ça ? Même sensei, prophétie des crapauds et tout ?
  13. Eta Carinae

    Qui est Tobi (7ème : la révélation !!!)

    Certes... Mais le mystère a bel et bien été mis en place par l'auteur. C'est lui qui a cherché à brouiller les pistes... N'a t'il d'ailleurs pas déclaré "continuez à faire des théories" ? Dis comme ça j'ai même presque l'impression que c'est une arnaque... et puis: Cet effet de surprise n'a pas besoin d'être ménagé par des paroles, voire carrément pensées amenant à imaginer qu'il s'agit d'un autre perso ... Et puis, on pourrait effectivement débattre de la nécessité pour un ninja que personne ne connait, en dehors de sa génération à Konoha, de porter un masque. Et pour finir cet élément de surprise, ne concerne pas franchement le héros: Naruto ! Il ne connait à priori, même pas son visage, s'il connait son nom ! Donc oui je pense que c'est de la facilité. Et j'ai bien peur, que les explications soient du même ordre...
  14. Eta Carinae

    Qui est Tobi (7ème : la révélation !!!)

    Perso, j'ai bien peur que Kishi ne nous fasse survivre Madara jusqu'à une époque 'récente' (on est pas à quelques années prés). Il serait ainsi celui que rencontre initialement Itachi et celui qui a genjutsuté le yon Mizukage. On pourrait en plus lui attribuer l'entrainement fantastique d'Obito et la mise en place de l'attaque de Kyubi. Désolé mais je suis en mode grosses ficelles ! Et puis Rin, c'est trop kawai ! Aprés sérieusement j'espère que Kishi va pleinement assumer le choix d'Obito... Parcequ'au final une solution, ambiance c'est lui mais c'est pas lui, je comprendrai même pas l'intérêt de nous déterrer son corps. A si son Kamui... Punaise c'est vraiment les soldes chez les Uchihas... Aprés nous avoir vendu, qu'Itachi et Sasuke étaient des génies même parmi leur clan, qu'ils avaient des yeux surpuissant,pendant 600 chap, je trouverais ca juste risible. Même Sishui avait de meilleurs yeux !
  15. Eta Carinae

    Qui est Tobi (7ème : la révélation !!!)

    Le soucis que j'ai avec cette évolution, c'est que le personnage de Tobi est celui sur qui repose tout le manga... Evidemment, on peut avoir une pirouette style, le Tobi cheveux longs c'est Mad (bonjour les incohérences), mais pour l'instant Tobi reste le perso géniteur de l'histoire de Naruto: il est celui qui a attaqué Konoha avec Kyubi, il est plus que mouillé (responsable ?) dans le massacre des Uchihas et est donc responsable du destin de Sasuke, etc... Madara n'est finalement pour le moment qu'un personnage secondaire ! Il va donc falloir transférer tout le rôle du grand méchant sur Mad et je pense malheureusement qu'on aura quelques couacs niveau chrono et autres. Mais bon on verra bien...
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