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Ike (mercenaire)

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  1. Bonjour, j’allais participer, même si cette discussion pourrait être amené sur le topic des puissances, puis j’ai lu chaque page et il n’y a qu’une seule impression qui finisse par frapper : l’impression d’assister à une pugilat de « seul contre tous », le plus important étant que l’interlocuteur principal a l’air de prendre un pied incroyable et on assiste à un topic où dès le départ, on a droit à des mots comme « je prouve » et des moqueries. Quel est l’interêt d’ouvrir un topic de genre à partir de ce moment-là ? Si l’on cherche à connaître l’opinion générale, c’est indirectement admettre que des avis puissent être divergents, mais ce n’est pas le cas ici, puisque la seule chose que je vois, c’est quelqu’un convaincu de sa position et qui n’arrête pas de faire des doubles-posts, avec un air de JCVD et son « je vous prends tous ». Je passe mon tour. Bonne chance pour ce «débat ». Bonne journée à vous les amis.
  2. @narumi Bonjour, très franchement, tu dis des choses parfois intéressantes, mais c’est gâché par des sous-entendus provocateurs digne d’une cour de récréations, comme @YonkouSama. Tes « mdrrrrr » ne sont là que pour te moquer d’une communauté à travers un personnage. Ça devient frustrant ces fils de discussion alors que ça pourrait être intéressant, mais il y a des topics spé pour ce genre de « débat ». On a beau te répondre, démonter tes arguments en prouvant par A+B les choses, tu éludes volontairement les arguments des autres, ceux qui prennent leur temps de te sortir des preuves images à l’appuie ou des propos de l’auteur ou de certains DB ou VC. Cela donne une vision particulière. J’ai l’impression que si l’on te demandait d’aller chercher l’eau de la mer, tu serais en mesure d’affirmer que tu n’as rien trouvé. Je ne vois plus l’intérêt de discuter sérieusement et avec un réel sens analytique des événements passés et présents -c’est dommage- dorénavant, puisque tu vas ré-utiliser tes arguments -faux- quelques heures voire quelques jours après. Ça se transformera en boucle infinie, prouvant en grande partie que tout débat de ce type est impossible avec toi, outre le problème de ton utilisation plus qu’agaçante de tes « Mdrrrrr » toutes les cinq lignes -peut-être que Chopper trouvera un remède au fruit Smile ?- c’est qu’on a l’impression de parler pour rien et surtout, que tu ne prends absolument pas au sérieux le ou les personnes qui font le choix de débattre avec toi. L’intérêt de débattre, c’est admettre qu’on puisse avoir tort dans certaines propos et donc, parfois, se remettre en question et surtout, de ne pas rire jaune à chaque fois quand tu fais le choix de répondre à quelqu’un qui ne partage pas ton avis. Je n’ai pas le temps de te dévoiler toutes les images et les actions du personnage, puisque je sens bien le plaisir personnel de faire réagir les fans en question et en plus, je l’ai déjà listé dans les sujets précédents … teh, c’est exactement ce que j’entendais par « boucle infinie ». Dans la mesure où tu es capable d’affirmer que le combat des calamités Queen&King vs Marco n’a duré que dix minutes, ça ne sert pratiquement à rien de démontrer chaque semaine, à quel point ton raisonnement est erroné. Franchement, tout le monde te le dit : les calamités ont combattu un bon-moment contre lui et parfois individuellement lorsque Marco filait protéger les samouraï -qui, au passage et pendant que le phœnix combattait ces dernières-, étaient guéris et régénérés avec ses propres flammes, elles étaient maintenues jusqu’à l’intervention de Sanji et Zoro-. D’ailleurs, les alliés le disent « son corps a atteint ses limites, regardez, les flammes commencent à perdre leur effet ! C’est par fatigue que Marco s’est stoppé de lui-même; pas par infériorité ou par défaite. C’est important, parce que ça montre que le bras droit de barbe blanche a combattu un bon-moment contre des pirates primés à plus d’un milliard chacun tout en maintenant ses flammes. Kaido le démontre ici encore; lorsqu’il est affaibli et qu’il combat en même temps, il a du mal à stabiliser l’île. La spécialité de l’ex commandant, c’est son endurance et sa défense, son fruit est carrément axé à 95% là-dessus, alors à moins de lui couper la tête -sauf qu’oda a dit qu’il pouvait régénérer ses membres, même quand ils ont été coupé-, comment tu peux affirmer que cela n’a duré que dix minutes alors que luffy a perdu plus d’une fois son G4 et qu’il a besoin de dix minutes pour récupérer l’utilisation de son Haki au moment même où Marco avait déjà entamé un combat contre les deux animaux préhistoriques, sans oublier que le combat Queen&King vs Marco a duré jusqu’à l’intervention de Sanji et de Zoro. Donc, s’il te plaît, il faudra que tu m’expliques un peu ta notion du temps ? Ce qui est pire, c’est que tu continues de nier qu’il n’a pas affronté les deux ensemble, mais c’est écrit noir sur blanc par l’auteur qu’il retient les deux depuis qu’il a envoyé Zoro sur le toit. En plus d’inventer, tu déformes ou ne prends pas en compte les données que l’auteur partage lorsqu’il se substitue en l’un de ses personnages. Si l’on regarde les propos du CP0, ils disent à un moment que si personne n’intervient pour s’occuper des calamités, l’alliance se fera massacrer. Heureusement; il n’y en a pas eu, étant-donne qu’il n’y avait qu’une personne, à l’instant T, qui pouvait empêcher cela et c’était Marco. Ce passage aussi prouve que ce dernier a passé son temps à protéger les samouraï et à affronter les deux calamités. Maintenant, regardons d’un œil un peu plus « Nekketsu ». Il est clairement évident que le bras droit de barbe blanche est supérieur individuellement à n’importe laquelle des calamités de Kaido. S’il avait eu la possibilité de combattre individuellement l’une des deux calamités, Zoro n’aurait pas brillé, de même que Sanji. Ce dernier a d’ailleurs été mis en difficulté assez rapidement contre les deux, sans être mis HS ceci-dit, en comparaison avec le phœnix, ça montre à quel point l’oiseau bleu est « à part » et à quel point les propos du Gorosei font sens. L’ananas devait être un soutient, pas un remplaçant, et il a été plus que cela : c’est clairement le pilier de l’alliance, sans lui, les choses seraient radicalement différentes, donc lire ce genre de propos « ce qu’il a fait n’a servi à rien » ne peut tout simplement pas être recevable. Quel est l’intérêt de faire revenir un personnage si ce dernier ne sert à rien ? Si Oda a décidé de faire intervenir Zoro et Sanji juste après que Marco se soit chargé de les retenir au maximum, ce n’est pas pour rien : il est le subterfuge utilisé par l’auteur pour donner un peu plus de crédit aux stars. Comment? Pourquoi ? En affaiblissant King&queen, qui ne sont clairement pas à 100% dans le combat qui se déroule actuellement et croire l’inverse ne ferait que montrer davantage de mauvaise foi. Sanji n’a pas subi beaucoup de dégât et Zoro a été entièrement requinqué, bien que cela soit pour un temps seulement, en-somme, ils sont clairement dans un meilleur état que leurs adversaires. Bonne soirée.
  3. @YonkouSama Bonsoir, voilà des mois maintenant que je te vois sans arrêt te plaindre et fustiger tel ou tel personnage comme si ces derniers avaient décimé toute ta famille. C’est déroutant. Tu embrouilles chacune des discussions à longueur de semaine, ton (over) bashing envers Sanji commençait déjà à pulluler, mais ton dernier post démontre que tu es un adepte des débats à tension et un lecteur incapable de se remettre en question et qui fait passer ses propres envies ainsi que sa propre vision des choses devant toutes les décisions de l’auteur. Donc, à partir de là, débattre avec toi n’a absolument aucun intérêt, parce que ça solderait constamment par des « blabla oui blabla, mais », et comme le dit un adage, tout ce qui précède un mais n’a plus aucune valeur -l’adage est plus vulgaire ceci-dit-. Tu parles d’incohérence ou des choses « abusées », ce que l’on constate, c’est que tu es éternellement insatisfait et que ton opinion ne changera pas et ce n’est pas ce chapitre qui va arranger les choses -j’attendais ton post avec impatience sur ces spoilers, comme beaucoup j’imagine et si l’on pouvait faire des paris, je peux te dire que ta réaction n’aurait pas été une surprise-. S’il n’est pas assez fort, ça ne va pas, il a besoin de la raid suit pour être fort, ça ne va pas, il ne l’utilise pas la raid suit, ça ne va pas, l’auteur ne le met pas assez en avant, ça ne va pas, l’auteur ne le met pas correctement en avant, ça ne va pas, l’auteur le met trop en avant, ça ne va pas, il a un power-up, ça ne va pas, il a un autre power-up, ça ne va pas, parce que tu juges ce dernier non naturel et on peut continuer comme cela pendant des heures. On en revient à ce stade de débat ? Dans un manga ? Sur un forum comme celui-ci ? « Oui oui ton personnage il a besoin de ça pour être plus fort alors que le mien, il a besoin de rien », sincèrement ? Ça me rappelle les débats de récréations autour de Naruto « ouais sans Sharingan, les Uchiha valent rien » ou « et alors Naruto sans son démon non-plus » ? On est dans un manga, du genre Shônen qui plus est, avec un univers où les personnages utilisent des choses absolument pas naturelles pour être plus fort. Ça ne te dérange pas que Queen ait utilisé la science pour modifier son corps couplé à son fruit du démon par-contre ? En plus d’être contradictoire à longueur de semaine, tu es un adepte du deux poids deux mesures ! Je suis sincère, tu es tellement obnubilé par cela, sans parler de la quantité de post contradictoire que tu as, quantité qui est absolument hallucinante ! Au final, je crains qu’il ne demeure qu’un seul fait : peu importe ce qu’Oda décide de faire avec le personnage de Sanji, ça ne te plaira jamais et la comparaison teintée de provocation avec Zoro ne fait que montrer ton manque d’objectivité , voilà ce qu’il reste à dire : tu n’aimes pas ce personnage ! Ça se lit, ça se sent et je suis sûr que ça peut même s’entendre. C’est très frustrant, parce que bon-sang, le développement du personnage de Sanji est vraiment unique dans ce manga, de tout l’équipage, c’est très clairement le personnage le plus développé avec le héros. Ce n’est pas un arc dédié au personnage que nous avons eu droit, mais deux arcs entiers et étalé sur plusieurs décennies, avec des connexions et une avancée sur l’intrigue splendide ! Je ne suis pas le fan numéro un du personnage, mais grand Dieu, pour les lecteurs qui adorent Sanji, Oda n’a pas fait semblant et vous devriez être aux anges aujourd’hui ! Si seulement certains pouvaient arrêter de constamment miser sur « la puissance » et la comparaison avec Zoro ou Jinbei, ça pourrait peut-être réveiller certaines choses, peut-être que vous verriez à quel point le personnage de Sanji est absolument magnifique et que la gestion de celui-ci par son auteur est amplement suffisante ! Avec ce chapitre, je ne sais pas ce que que les lecteurs qui apprécient le personnage, mais qui pouvaient lui reprocher un manque hypothétique de puissance -ce n’était clairement pas mon cas, je l’ai toujours trouvé fidèle à ce qu’il a toujours été-, pourraient encore avoir à dire maintenant ? Attention, c’est différent si la base même du personnage ne plait pas ! Ceci-dit, quand je n’aime pas un personnage, je ne passe pas mon temps à faire des posts à rallonge à son sujet dans l’unique but de l’enfoncer et faire sortir la communauté fan du personnage sur le champ de bataille, mais surtout, mon attente à son encontre est proche du néant, le cas contraire, je trouverai cela presque malsain. Le nombre de down-vote que tu collectionnes depuis un moment a longueur de temps devrait normalement t’aiguiller en ce sens, la seule chose que tu vas finir par gagner, c’est être ignoré par tout le monde lorsqu’il est sujet de tout ceci et c’est d’ailleurs ce que je vais faire, ça fera respirer le fil de discussion comme ça. Je commenterai le spoil dans un prochain post, mais je suis désolé, il fallait que ça sorte. Bonne soirée.
  4. Bonjour, comme je l’ai dis sur le chapitre hebdomadaire, affirmer que Luffy est au niveau d’un empereur et donc de Kaido reviendrait à nier toute l’aide dont il a eu besoin pour en arriver là et donc pour ma part, je trouve ça relativement injuste, car ça serait énormément minimiser l’impact de cette aide, alors qu’elle est vraiment énorme. Yamato a été d’une aide précieuse, mais c’est la même chose pour elle, si elle a pu retenir Kaido aussi longtemps, c’est bien parce qu’il a été préalablement affaibli. Du coup, au lieu de cela, je m’aligne sur ce qu’Oda avait déjà annoncé il y a de cela plus d’une année à propos de la future défaite de Kaido. Il me semble d’ailleurs que c’était sur ce topic que @Mahoumaru avait posté une traduction d’un ITW où Oda avait fait savoir que Luffy ne gagnerait pas ce combat comme à l’accoutumée et qu’il allait, par conséquent, réfléchir à une façon de faire gagner le héros pour que le lecteur n’ait pas, justement, cette fameuse réflexion qui lui viendrait à l’esprit. Je ne sais pas si c’est un pari réussi, car l’on peut voir sur beaucoup de réseaux sociaux, cette affirmation : Luffy est désormais du niveau d’un empereur/Luffy a le niveau de Kaido. Je pense qu’il faut plus que le ciel qui se déchire pour en venir à cette conclusion et que c’est très loin d’être ce qui va décider d’un combat. Au-mieux, ça peut vouloir dire que les deux ennemis sont extrêmement puissants, je préfère ne pas le prendre comme une indication claire et concise, je le range dans le cliché typique du genre Nekketsu : un effet visuel pour bien hyper le lecteur. Pour revenir au sujet, c’est même le titre d’une vidéo MTCV … titre présent surtout pour générer du clic, étant-d’inné que ces derniers ont la même position que moi à ce sujet : plutôt nuancée. Luffy est complètement rechargé alors que Kaido n’a, il me semble, pratiquement pas eu de moment pour se ressourcer et n’a pas arrêté d’enchaîner les combats. Ce fameux ciel qui se déchire est dû à l’impact de deux personnes fatalement monstrueuses, mais dont une tout aussi fatalement entamée. Oda l’utilise d’ailleurs comme punching-ball de manière assez régulière, mettant en avant son extraordinaire endurance et résistance, à ce propos, il peut y avoir un débat là-dessus, pour ma part, c’est un peu ce qui causera sa perte. En-effet, Kaido n’a pas vraiment un style de combat défensif et encore moins porté sur l’esquive, la question finale étant celle-ci : est-ce que ça ne fini pas par le desservir ? Pour parler du niveau de Kaido, en comparaison et au terme d’un affrontement d’égal à égal entre chaque empereur et ce, sans intervenant ni aide externe, je ne vois pas Big Mom, Shanks, Teach, Barbe Blanche ou, du coup, Kaido, avoir besoin de tout ce qu’a pu avoir besoin Luffy pour vaincre ou bien pour combattre. Il ne faut pas oublier que Luffy a perdu à plusieurs reprises contre Kaido durant cet arc, sa dernière défaite étant d’ailleurs toute récente puisqu’il tombe carrément dans la mer et n’est sauvé que par l’intermédiaire de l’équipage de Law. C’est d’ailleurs ce dernier qui, je crois, le soigne et lui permet de se resssourcer en énergie à travers de la nourriture. Quelque chose qui revient sssez régulièrement, je trouve, depuis quelques temps -Cracker, Katakuri, Kaido-. Cela remonte à loin, mais il est vrai qu’Oda utilise beaucoup ce procédé depuis quelques arcs maintenant, vous ne trouvez pas ? C’est quelque chose de commun au style Nekketsu, mais je n’ai pas souvenir d’avoir vu Luffy autant manger dans un même arc pour récupérer en « énergie ». Bref, je pense qu’il serait plus juste de dire que Luffy va réussir à battre Kaido grâce aux fourreaux rouges, Law, Kidd, Zoro, Killer et Yamato plutôt que d’affirmer que le chapeau de paille est du niveau d’un empereur ou de Kaido -c’est plus ou moins la même chose ceci-dit à mes heux-. Ce combat va être le tremplin principal, c’est probablement grâce à celui-ci que le héros ne prendra plus de défaite, enchaînée ou non, contre un individu qu’il doit surpasser. Je ne sais pas non plus si l’on peut dire que Luffy vaincra totalement dorénavant, car encore une fois, nous n’avons pas encore vu ce Luffy post-Kaido contre un empereur. En définitive, je dirai que dorénavant, Luffy mérite sa prime de 1 500 000 000 et tout ce que Morgan avait pu dire à son sujet devient plus crédible, car oui, à l’époque, tout avait été hyperbolisé et enjolivé par le journaliste. Sa prime va probablement augmenter et son statut de cinquième empereur sera clairement approuvé par tout le monde, mais si classement il devait y avoir entre les différents empereurs, Luffy serait clairement le plus faible. Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée et je m’excuse par avance pour le post, je suis sur portable.
  5. @Askeladd Ni l’un ni l’autre, il se reprochera de ce niveau encore davantage plus-tard. Un empereur aurait pu combattre Kaido seul, sans aide extérieure ni en captant sur cette aide pour affaiblir Kaido. C’est tout ce que l’auteur ne voulait pas. Il a déjà fait savoir qu’il allait trouvé une façon de faire perdre Kaido, c’est-à-dire que Luffy ne gagnerait pas juste avec un coup de poing ,afin que les lecteurs n’aient pas ce genre de pensée. Luffy a été défait à plusieurs reprises contre Kaido et il ne l’a jamais réellement affronté seul depuis son entraînement à la prison. Il a été sauvé à plusieurs reprises par les autres SN présents sur le toit. Sachant qu’avant cela, les fourreaux rouges avaient déjà entamé Kaido, les SN et surtout Yamato … c’est justement LA façon de « faire gagner luffy ». Il est évident que Luffy n’a pas encore ce niveau. Dans un autre contexte, le héros serait déjà mort. Affirmer ou penser qu’il en est enfin à ce pallier, c’est minimiser les différentes aides et interventions colossales dont il a eu besoin jusqu’à présent. Quand Luffy pourra en affronter un sans aide, sans qu’il soit affaibli et sans avoir de repos entre les différents KO ou épuisement, je considérai cela comme acquis. Kaido ne s’est pas reposé une seule seconde depuis l’attaque des fourreaux rouges. Je commenterai quand on aura plus d’informations sur le chapitre.
  6. Bonsoir, je viens de lire les spoils et quelques posts, @BlackJack1, pourrais-tu me montrer une image ou une phrase officielle attestant de ce fait, surtout dans ce chapitre, à savoir que Zoro possède le haki des rois et que Sanji ne l'aura jamais, deux choses que tu affirmes avec puissance et véhémence ? S'il s'agit du fameux passage de l'animé, qui a osé prendre une liberté plutôt mal venue, à tel point que cela en a fait jaser la sphère Opienne, je te répondrai par avance ceci : tout ce qui apparaît dans l'animé, mais qui n'apparaît pas dans le manga, n'est pas canon, notamment les passages de ce genre, qu'on appelle plus communément, des "HS" ou" en fonction de leur logique "semis-hs. C'est le cas lorsque certains studios tentent de combler chaque seconde, chaque minute de l'épisode, prétextant l'exploitation et la mise en avant des passages hors-champ ou "off" du manga papier, afin d'exprimer au mieux les pensées des fans. Ces passages ne sont pas "canons" la seule réalité qui prime et qui primera toujours est le manga. Il y a des exceptions, mais c'est toujours dit et expliqué. Toujours est-il que Luffy est actuellement le seul utilisateur du fluide royale au sein de son équipage, la preuve la plus récente étant les dernières Vivre Card. L'épéiste -à plusieurs reprises- est allé jusqu'à répondre par la négative à certaines interrogations voire références faites par des personnages randoom -lorsque l'auteur se substitut en l'un d'eux-, étant très certainement au courant de l'énorme fan-base de son personnage et de l'envie extrême de cette dernière d'assister à l'éclosion finale de leur personnage, comme si c'était primordial et déterminant pour l'apogée du personnage, combien-même nous connaissons un nombre conséquent de grands personnages s'étant issus tout en haut de l'Opberse ... des personnages qui, jusqu'à preuve du contraire, n'ont jamais utilisé le haki des rois. Ceci-dit ! Des personnages ont fait montre d'une capacité étonnante et tout aussi impressionnante et rare que celle de la couleur royale, je parle de celle qui consiste à, je dirai ... déployer, exprimer son "aura". Oda a fait entrer des individus en les présentant exactement de cette façon, prenant exemple avec Cracker ... tout le monde était persuadé qu'il utilisait le haki des rois, pourtant, l'auteur a tout de suite infirmé, expliquant -je crois- la façon d'utiliser ce pouvoir, qui est somme-toute très proche du fluide royal. Quant à Sanji, puisque c'était une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de répondre, tu affirmes qu'il ne l'aura jamais, sous-prétexte qu'il ne cherche pas la gloire ou la puissance, c'est cela ? N'as-tu pas le sentiment que l'auteur n'avait pas prédéfini ce Haki avec ce genre de calcul ? Je ne me rappelle plus vraiment l'exacte statistique et pourcentage d'utilisateurs à travers les mers du monde, mais je vais prendre un exemple qui fait sens à mes yeux : Ace. Il possédait cette couleur et pourtant, grâce aux vivre cards et Wano, nous sommes entrain de voir et d'apprendre qu'il était très loin d'être un second ou troisième ou même quatrième commandant, surtout quand on voit des pirates aussi puissants que des Perospero, Smoothie ou les TR chez les autres équipages "rivaux" ou plus "indépendants", Je ne suis pas sûr que la puissance soit une condition sinéquanone quant à l'acquisition de ce fluide et il semblerait que certains lecteurs et forumeurs, dont toi, aient l'air convaincus du contraire. Petite aparté, j'en profite aussi pour revenir à certains commentaires au sujet de Doflamingo. Je n'ai pas besoin de dire à quel point ce personnage me fascine et à quel point il représente, à mes yeux, le paroxysme de la polyalence. Bref, pour finir et arrêter avec cette théorie autour du Haki, je reviens rapidement sur le combat de ce chapitre. Je persiste et je signe encore, le combat Sanji&Zoro vs Queen&King ne devraient pas s'étaler trop longtemps ni longuement puisque les Minks et Chopper ont expliqué que la restauration de santé et la récupération d'énergie du Marimot pouvaient être complètes, mais que cette récupération globale n'était que temporaire et avec un très lourd effet secondaire. Donc il n'y a pas 36 000 solutions, j'apprécierai vraiment que l'auteur appuie davantage sur l'aspect RPG, expliquant que Zoro pourrait encaisser le contre-coup du médicament grâce à son expérience passée face à la douleur et fatigue de Luffy par l'intermédiaire de Kuma ? La présence d'un phoenix bleu devrait être salutaire, surtout si Oda veut, encore une fois, la jouer "RPG". En conclusion, comme dans les derniers topics, la présomption qu'ont certains à affirmer des choses à la place de l'auteur est perturbante. C'est dommage pour le duo, alors même que l'auteur se démène pour exprimer au mieux la rivalité -qui est réelle- entre Zoro et Sanji,, l'illustrant de la plus belle des façons dans ces derniers chapitres, il persiste des membres de leurs communautés à fustiger du contraire. Ce sont deux grandioses personnages, mais dont l'appréciation peut être gâchée et remis en cause par la faute de eur fan-ban respective. par-moment, on se rapproche du pipi caca ou pire encore, de JVC et de la guerre des consoles. J'espère qu'Oda continuera de faire ce qu'il fait avec les deux personnages, ma compréhension en est satisfaite et je laisse la liberté à chacun de ressentir la même chose. Zoro se démarque de cette façon, pas la peine qu'il ait une origine, des liens ou tout ce qui peut faire la grandeur ou la force d'un individu et c'est la même chose pour Sanji : ce sont des humains, normaux à leur façon, qui sont devenus des sur-humains, par leur propres moyens, sans artifice, sans bonus, sans "avance" ni "aide" ou quoi que ce soit. Sanji et Zoro vont nous brûler et découper tout ceci, afin de nous servir un repas absolument délicieux. @bientôt, lorsque le chapitre sortira. ❤️
  7. Bonjour, c'est particulièrement agaçant. Je n'ai jamais vu autant de tourne casaque, même avec les actualités d'aujourd'hui autour du vaccin et du pcr, c'est pour dire. Si je récapitule, très grossièrement, voilà ce que j'ai pu voir ces dernières semaines, "nul, c**, chiottes, à quo il sert ?" bien-évidemment, toujours en rapport avec les combats et les rapports de force instaurés par l'auteur en personne. Des rapports de forces qui sont désapprouvés par certains forumeurs et qui considèrent la vision de l'auteur comme étant : fausse, mauvaise, incohérente et j'en passe. Je laisse soin à des forumeurs plus actifs et avec plus de motivation que moi pour intervenir de manière globale, car me concernant, je ne vais parler que des derniers posts, volontairement provocateurs et insultants autour du personnage que l'auteur a pourtant fait briller autant que les Mugiwara et qu'on attendait, ou plutôt, que j'attendais depuis des années -certains peuvent en témoigner ...-, je parle de Marco. J'outre-passe les propos de @Injane, dont la seule présence monte d'un cran la tension. Les modérateurs ont déjà prévenus par le passé que ce type de post était sujet à sanction. Sincèrement, en adulte que je suis, utiliser des gros mots et des arguments provocateurs à l'encontre d'un personnage fictif et tout cela dans le seul but de faire réagir la communauté pouvant apprécier ce personnage -ici un personnage globalement très apprécié par les lecteurs du manga si l'on regarde les différents concours de popularité, mais surtout, un personnage qui a été grandement attendu, notamment sur ce forum, dans cet arc- reste quelque-chose que je ne saurai jamais expliquer. Au-delà de ça, le principal problème, c'est l'argumentation. Du coup, je répondrai aux personnes qui ont su en présenter davantage et qui donnent envie de répondre, notamment @Gabriel, même si ton insatisfaction constante me laisse un peu perplexe, je l'avoue. Je te répondrai à toi aussi @narumi, bien que tu as l'air convaincu de ce que tu présentes, c'est quand-même mieux que les fameux commentaires où l'on peut lire des choses comme "chiottes". @Ronazo, ce post aussi répondra, je l'espère, à tes déceptions ou, vraisemblablement, tes incompréhensions. L'on parle du palmarès de Marco pour tenter de le décrédibiliser, mais on oublie de demander le reste : quel est le palmarès de King ? Quel est le palmarès de Queen ? La différence, c'est que Marco n'est pas simplement "un second", il était le bras droit de l'homme le plus puissant du monde. Je rajouterai simplement ceci pour clarifier ma pensée : Oda a fait en sorte de monter Marco contre King et Queen et ce, à plusieurs reprises : que vous le vouliez ou non, c'est un aveu de l'auteur et c'est de cette façon qu'il a décidé de le mettre en avant : seul contre les deux et par-moment, seul contre l'un et ensuite contre l'autre, il n'y a aucun-doute à ce sujet selon-moi : individuellement, l'un comme l'autre aurait perdu, pour la simple et bonne raison que même en duo et en étant épaulé par leurs propres camarades, ils n'ont pas pu le battre et c'est ça le plus important. Même dans ce chapitre, il ne fait pas que les retenir ou les combattre, il protège encore les autres et sans cette intervention, Zoro, Chopper et Sanji ne seraient pas là pour le chapitre suivant. Si c'est à cause de ça que pour vous, il n'a servi à rien, grossièrement et à vous lire, rien, vous ne trouvez pas ça un tantinet abusé de votre part ? Directement et indirectement, je vous dirai ceci : si Zoro et Sanji parviennent à battre King et Queen, ça sera en grande partie grâce à lui, parce que contrairement à ce que vous avez l'air de croire : ils sont très loin d'être à 100%. Quant à King, on l'a déjà vu essouffler et cracher du sang, même chose pour Queen et je ne vais pas compter les "eff" ou les sueurs, parce que ça ne sert à rien de toutes les façons. Oda n'a jamais montré une seule attaque de ces derniers qui a réussi à réellement le blesser. En réalité et comme l'annonce le spoil, Marco va surtout tomber de fatigue plus que de blessure. Je ne citerai pas le palmarés de lui ou des autres, mais je vais citer les nombreuses actions de sa part depuis son arrivée. Peut-être que de cette façon, j'arriverai à vous convaincre que c'est plutôt de votre côté qu'il y a une mésestimation totale du personnage 1)Il a rejoint Wano en volant. 2) Il a intercepté les pirates de Big-Mom. D'une certaine façon ... cette seule intervention a sauvé l'alliance. 3) Il a déposé Nekokamushi et le reste à bout de ... bras. 4) Il a combattu Big-Mom et Perospero, qui eux-aussi, s'étaient mis à deux contre lui. Tenant ainsi l'empereur momentanément en échec et la forçant à se replier pour régénérer ces homies, ça aussi, Big-Mom aurait pu faire beaucoup plus de dégâts si elle était resté au lieu de rejoindre Kaido et régénérer ces homies. 5) Il a combattu les pirates de Kaido, entravant jusque-là Robin, Brook et Zoro, les empêchant de se rendre utile. De cette façon, c'est grâce à lui que Sanji a pu se libérer de Black Maria et que Zoro a pu aider Luffy contre Kaido et Big-Mom. 6) Il a soigné, non pas une dizaine, ni une vingtaine, ni une centaine, mais un nombre incroyable de samouraïs, mais aussi de pirates ennemis avec ses flammes. Ainsi, il a ralenti le virus de Queen et a pu permettre à Chopper de confectionner un antidote. Je rappelle que ses flammes sont maintenus tout du long des différents combats et assauts qu'il a mené, c'est très important, parce que pour moi, c'est surtout ça, qui a pompé son endurance. 7) Il a immobilisé Queen et King suffisamment longtemps pour envoyer Zoro sur le toit. En réalité, je vais m'arrêter à 7), parce que c'est long et qu'il fait franchement trop chaud, ça donne la flemme de continuer à écrire plus longtemps. Ceci-dit, j'ai le sentiment que certains ne seront jamais satisfaits et trouveront toujours quelque-chose à dire ou à redire. Par-exemple, on a pu lire des choses comme "c'est abusé que Marco arrive à faire ça", mais maintenant que l'auteur décide de le mettre hors-course, encaissant les dernières attaques, il est pointé du doigt ? Qu'est ce qui aurait été suffisant à vos yeux ? Il arrive à les tenir en échec : c'est abusé. Il n'arrive pas à les battre ? : c'est abusé. Les databook le sont depuis longtemps et les récentes Vivre Cards sont aussi unanimes : depuis MF déjà, Marco n'avait montré aucune difficulté d'ordre combattif contre les amiraux, l'auteur ayant lui-même officiellement annoncé qu'il était capable de combattre les amiraux sur un pied d'égalité. Dans un autre DB, l'on pouvait déjà lire sur le profil de Garp, seul personnage présent dans la guerre qui a été capable de le blesser, même superficiellement, ceci "Garp, utilisant son fluide contre Marco, un des pirates les plus puissants de sa génération". MF remonte à loin, qu'on le veuille ou non, les escarmouches que l'auteur avait pu mettre en place était une façon de démonter la chose suivante : Barbe Blanche, Marco et Joz étaient les seuls à pouvoir combattre Kizaru, Akainu, Aokiji. Que ce soit à travers les images ou les sous-entendus ou les différents propos, c'était ce qui en ressortait et aujourd'hui, l'on comprend davantage pourquoi. Ce que Marco montre à Wano, il l'a sans-doute fait aussi à Marine Ford, seulement, c'est passé en hors-champ et surtout, il a été menotté au granit-marin, exactement au moment où Ace et BB se sont vus infliger des attaques mortelles. Ce que je veux dire et pour relativiser encore une fois la, difficile et parfois, incompréhensible, gestion des combats à Marine Ford, c'est qu'il est évident que ce qu'il arrive à faire à Wano, il en était déjà capable avant. L'auteur ne l'a tout simplement pas montré et la réponse est simple, si Oda avait décidé de faire ce qu'il fait actuellement avec ce personnage à Wano, il aurait été obligé de le faire pour Barbe Blanche, Joz, Vista et les autres commandants -Izo a presque la même prime qu'un Ace et il a montré des choses franchement intéressantes dans cet arc-, mais aussi pour Akainu, Aokiji, Kizaru, Mihawk et consorts à MF ... ça aurait été beaucoup trop long et abusé, d'autant que, selon-moi, cette guerre est arrivée un peu trop tôt dans l'histoire, c'est une des raisons pour laquelle Marine Ford paraît bien fade aujourd'hui, mais c'est une impression plus qu'autre-chose, puisque comme je l'ai déjà dis un peu plus haut, l'on sait très bien que les "non-vus" dans cet arc ont juste été passé en "off". Je rebondis rapidement sur Teach et sa victoire sur les hommes de BB, car certains semblent se servir de ça pour appuyer une quelconque honte ou faiblesse de l'ancien commandant de la première flotte : il n'y a aucune honte à perdre contre un Teach qui est devenu empereur juste après cette victoire et qui possède l'association des deux fruits les plus dingues du manga. Ah, j'oublias. La non-utilisation hybride de Queen et King est une fabulation dans la mesure où elle a l'air de servir comme argument pour la limitation des calamités. Tout comme Marine Ford et le déroulement des escarmouches ou des combats, ça c'est sûrement passé hors-champ, l'auteur préférant la dévoiler à un moment propice, mettant en avant des personnages plus importants. C'est pareil d'ailleurs pour Jinbei et Who, ou Robin et Brook contre Mari ... ou même encore Franky contre Sasaki ... ou bien Yamato ... Oda a,dévoilé ça en fin de combat pour la majorité et je ne pense pas que ce soit une transformation suffisamment importante pour changer l'issue du combat aux yeux de l'auteur, vu l'importance qu'il a accordé à celle-ci dans cet arc, du moins, pour les TR et les calamités. Sanji n'a pas l'air d'avoir de grande de difficulté à affronter Queen avec sa forme hybride et Zoro n'aura sans-doute pas non-plus de très grande difficulté étant-donné qu'il va retrouver toutes ses forces contre un adversaire qui n'est pas du tout au mieux. D'ailleurs ... même Sanji, on ne peut pas vraiment dire qu'il se soit beaucoup dépensé contre Black Maria, d'une certaine façon, il a économisé ses forces. Si ces deux-là en arrivent à ça, il est évident que ça n'aurait rien changé de la prestation des deux calamités contre Marco, qui de son côté, a encore des capacités et limitations régénératrices inconnues (fruit éveillé etc). Je ne sais pas vraiment comment l'on peut penser que Queen et King n'ont pas combattu de toutes leurs forces jusqu'à présent, sauf avec Chopper, car cela a été officiellement dit par le cyborg dinosaure, mais pour le reste, il n'y avait aucun intérêt pour eux de se retenir dans cette guerre, surtout face au phoenix. On a vu King utiliser sa forme Zoan contre lui et sa forme humaine aussi, de même pour Queen et cela n'a pas été suffisant. Si ces derniers étaient plus forts que cela, l'auteur n'aurait pas attendu jusqu'ici. Si vous pensez que Queen et King sont en forme après tout ce qu'ils ont pu faire dans cette guerre et tout ce que Marco leur a administré comme coup jusqu'à l'intervention de Sanji, c'est simplement que vous n'êtes pas objectifs. Je rajouterai même que Marco n'a jamais cherché à battre ces calamités, ni même à battre Kaido. Ce dernier, de par sa déclaration et ces interventions, a déjà affirmé ceci : il est là uniquement pour aider l'équipage de Luffy. C'est eux qui doivent briller, pas lui, car il a passé l'âge, comme il le dit. D'ailleurs, les spoils prouvent encore la chose : il empêche King de porter un coup puissant à ses alliés ... il annonce lui-même son retrait et déclare que ce sont désormais aux "stars" de briller. Enfin bon, il y a une certitude qui demeure : ce n'est pas maintenant que l'auteur va s'éterniser de nouveau dans un long et tortueux combat. Pour terminer et pour appuyer davantage le laxisme du phoenix, sa non-intervention face à Queen, au-moment où il immobilise ce dernier et où il présente la joue de Queen à Chopper, prouve encore tout ceci. Il aurait pu lui mettre un coup beaucoup plus puissant et beaucoup plus impactant que cette gifle, car quelques pages avant, on voit à quel point les coups de Marco lui font mal. Bref, je vais en rester là pour le moment. Très franchement, je pense que vous devriez faire un effort analytique un peu plus poussé, parce qu'il évident que si l'auteur a bien réussi quelque-chose, c'est l'intervention et les conséquences de la présence du plus puissant allié de Luffy dans cette guerre. Il a réussi à le mettre en avant, sans le décrédibiliser un instant, tout en montrant ces limites que l'on connaît un peu mieux désormais et en permettant de faire briller Sanji et Zoro, face à des adversaires qui auraient été sans-doute trop forts pour eux s'ils n'avaient pas été préalablement affaiblis. @Ronazo, selon-moi et je constate que la majorité ne partage pas du tout ton sentiment, mais m'est avis que tu fais vraiment une erreur de croire King supérieur ou égal au bras droit de barbe blanche, parce que l'auteur a montré tout l'inverse. J'irai même jusqu'à dire que l'écart entre lui et Queen, par exemple, semble assez conséquent, de même, si l'on additionne tout ce que l'on connaît et tout ce que l'on a vu, l'écart entre le dinosaure ailé et le phoenix ne semble pas aussi fin que tu le crois Je dirai que l'ecart est tel que même à deux, ils ont rencontré beaucoup de difficulté, face à un ennemi qui était sur plusieurs fronts : comme je l'ai déjà-dis, on le voit affronter des pirates le prenant en tenaille et qui pouvaient eux-aussi voler, l'on parle de désavantage, je rappelle que l'armée de Kaido compte des milliers de pirates en plus. Pour en revenir au palmarès de Marco, il y a une chose qui demeure : c'est le seul personnage du manga qui a eu une planche avec : Akainu, Aokiji, Kizaru, Big-Mom, Barbe Noire ... Oda le met constamment en avant contre les plus forts du manga uniquement. Les propos du Gorosei font maintenant sens, en dehors des empereurs, c'est clairement un ... "cinquième" ou plutôt "sixième" empereur, puisque Luffy est désormais là. Je conclurai définitivement sur ceci, à mes yeux, Marco a clairement réussi à combattre Queen et King sur l'ensemble de cette guerre, car Zoro et Sanji vont battre ces derniers juste après que Marco soit mis hors-course. D'ailleurs, ça ne m'étonnerait pas que les deux calamités soient battues durant le prochain chapitre ou que la dernière attaque des deux bras droits de Luffy leur fassent trop mal, ou suffisamment pour les mettre HS. Je corrigerai mes fautes plus-tard, mes excuses pour ce post brouillon. @ bientôt pour commenter le chapitre plus en détail.
  8. C’est compliqué. Je ne sais pas vraiment où me positionner, j’ai quand même l’impression qu’on est en droit de la remettre en cause, car elle a été essentiellement appuyé par les propos de Morgan, propos qui sont, en grande partie, faux. De ce fait, comment pourrait-on- affirmer qu’elle est méritée du moment où elle a été attribuée sur base de propos et faits inventés et mensongers ? Sachant que tu soulignes, un peu plus loin, que la puissance et la force ne semblent pas être le facteur le plus important ? -j’ai mon opinion personnelle à ce sujet … je ne sais pas vraiment ce que Oda a pu dire (de sa propre bouche) au sujet des primes, j’ai quand même le sentiment que la force est prise en compte à plus de 80%, je ne compte plus les « un pirate a X Berrys … il mérite sa prime ! »-. Pour le reste … avant de poursuivre, je pense que nous serons tous d’accord à ce propos : tant qu’il ne s’agira pas de Luffy, car c’est malheureusement ce qui se passe depuis les deux ans et l’île des HP. Sincèrement, cela faisait combien de temps que l’auteur n’a plus suivi ce schéma , à savoir, chaque Mugiwara contre chaque pirates antagonise ? Sauf que depuis peu, on retrouve un peu de cet esprit, car de mon côté, je trouvais ça dommage, bien que cela laisse l’opportunité de voir des progrès réelles et probablement des nouvelles techniques, puisque Oda n’a plus vraiment insisté sur ça. La faute a trop de personnage dans les différents arcs ? Il faut avouer que ça devient difficile de faire briller tout le monde au stade où se trouve le manga. C’est pour cela que j’adore l’arc des Wano, fini les diverses séparations en différentes équipes etc. on retrouve ce qui était un véritable bonheur, le bonheur de voir l’équipage briller de tout son éclat. Du reste, Oda ne fera jamais de combat sans ellipse ou sans off-screen si ces combats sont « secondaires », autrement-dit …on aura droit à un enieme Marine Ford Bis-. Je reviens donc sur le post, désolé de m’être écarté. Tout ceci pour dire que … peu importe leur forme, Oda n’a pas tout montré et probablement volontairement. Si on prend une position neutre et plus analytique, y a qu’une seule chose qui en ressort : pourquoi Oda aurait fait en sorte que King et Queen rencontrent cette difficulté contre Marco, si leur forme hybride aurait changé la donne ? Comme Sasaki et l’ennemi de Jinbei, Oda ne semble dévoiler leur forme qu’à la fin de leur combat, sans que cela impacts réellement le dénouement … On ne sait même pas si l’ananas était à fond et s’il a tout dévoilé à son tour, on a juste pu constater qu’il n’était pas en reste en ce qui concerne sa puissance offensive, ce n’est pas étonnant qu’il arrive à gérer ces deux ennemis, son fruit est parfait pour. Pour son « nerf », pourquoi ne l’est-il pas pour toi ? Je suis pas d’accord, comme Mingo, la Bird Cage n’était pas illimité et sans défaut, elle a usé de l’energie, comme Law avec les téléportation … En-effet, notre ancien commandant presse Chopper de faire vite et l’on constate juste après qu’à mesure que Marco combat, les flammes qu’il a préalablement utilisé sur les centaines de personnes se situant à proximité, perdent de leur intensité ? Ici encore, position analytique oblige : cela veut dire que Marco utilise de l’énergie quand il maintient ses flammes sur les autres, il peut donc soigner et combattre en même temps, ceci-dit, dans quelle mesure cela a pu le brider ? Vraisemblablement, pas suffisamment pour que King et Queen ressentent le besoin d’utiliser leur forme hybride ? Je pense surtout qu’Oda l’a fait en hors-champ et qu’il prévoit peut-être de le faire plus-tard, genre à la fin des combats, comme avec Jinbei et Franky ? Pourtant, on a vu Queen user de ses pouvoirs cybernétique et King alterner forme humaine et forme Zoan, on a même vu qu’il pouvait … « tirer » des espèces de boules (probablement de feu ?) sur Marco. Tu parles de « forme nerfé », je t’ai répondu avec le maximum d’argument possible, j’ajouterai une preuve à mes propos. Tu te focalises sur les calamités, presque comme pour justifier leur infériorité, seulement … Queen et King n’ont jamais affronté Marco en deux contre un … Marco a affronté pratiquement tous les ennemis du bas + Queen et King, c’est pour cela qu’il est sur plusieurs front. Autre chose, Marco a une confiance totale voire ressue aveugle envers les Mugiwara -bon, Oda le fait; parce que le lecteur sait pertinemment qu’ils vont gagner, c’est plutôt Oda qui nous parle à travers son personnage-, preuve en est, il aurait pu porter un violent coup à Queen -on a vu qu’une simple boule de flamme envoyée à distance lui a fait cracher ses poumons et du sang-, il aurait pu lui placer un violent coup dans la nuque … au lieu de cela, Marco immobilisé Queen … Ça me montre clairement que ce dernier semble tout sauf totalement impliqué et qu’il respecte ce qu’il avait encore affirmé avant : il aime cet équipage et veut clairement laisser la nouvelle génération régler tout cela, tout en leur apportant une aide. J’allais te répondre sur le reste, mais je me suis arrêté à « violer ». Ressens-tu à ce point le besoin d’utiliser un mot comme celui-ci pour exprimer un point de vue au sujet d’une œuvre fictive ? J’ai l’impression de deja-vu. Il me semble que tu as déjà essuyé des avertissements et des remontrances à propos de ta véhémence, en dépit des bons arguments et posts que tu peux faire, tu ne donnes absolument pas envie qu’on te réponde en utilisant ce genre de mot, un mot qui n’a pas sa place sur un forum public où l’on retrouve essentiellement des mangas et des topics lus par des collégiens. Tu banalises un mot comme celui-ci, je suis pas d’accord, en plus d’être irrespectueux pour les personnes qui ont pu en vivre un. Ça serait appréciable de plus lire ce genre de chose, s’il te plaît.
  9. @Mahoumaru Il a totalement raison. J’avais écris quelque-chose de relativement similaire, mais je me suis rétracté. C’est une des raisons pour lesquelles je ne suis plus du tout aussi actif qu’avant. Outre le manque de temps et l’absence de passion, c’est surtout l’inutilité de la chose qui m’écarte des débats. Cela a toujours été le cas, les provocations subtiles, celles qui visent les fans, mais à travers des posts qui pointent du doigt un personnage, afin de ne pas transgresser la charte. Une technique qui ne marche plus et que les modérateurs ont décidé de sanctionner, notamment @goon. Ça ne sert à rien, parce que ces propos ne sont pas objectifs, c’est juste un plaisir personnel, une façon annoncée comme étant « une blague », avec les fameux « je rigole, ne le prenez pas sérieusement ». Autant certains restent dans le cadre et peuvent remettre en cause des choses ou des faits de manière pertinente, autant les arguments du type « c’est un cuisinier, il est pas fait pour se battre », alors qu’on a plus souvent vu Sanji se battre plutôt que cuisiner, c’est tout sauf recevable et je considère cela comme de la provocation envers la communauté du personnage, un peu comme « non mais ton personnage, il sait que cuisiner c’est tout il sert à rien », ou comme dans les forums de JVC « la PS5 ? Trop nulle ! La Xbox, là, oui ! » ou « non, la Switch, vos deux consoles là, elles servent à rien ! ». On est clairement sur du même niveau en terme de réflexion. Je n’arrive pas à comprendre ces réflexions aussi méchantes ni tout ce bashing autour de Sanji -et ce n’est pas forcément mon personnage préféré-, c’est un personnage fictif, la virulence dans les propos de certains fait franchement peur. Sanji n’existe pas, c’est Oda qui est derrière lui, donc si quelqu’un doit être « rabaissé » selon vos critères et vos choix, c’est Oda. L’auteur lui donne davantage d’exposition que n’importe lequel des Mugiwara, sans oublier qu’il est le seul à avoir un back-ground aussi beau, grand. Les membres de l’équipage ont eu droit à leur propre flash-back et travail personnel, mais Sanji en a eu droit à deux : un avec le baratie et un autre avec le Germa. Ce personnage me fait penser à Marco. C’est le genre de personnage que l’auteur met régulièrement en avant contre des monstres, car il représente le parfait entre-deux avec les plus forts du manga. Pourtant, le phœnix a lui aussi été longtemps mésestimé, faute à une très mauvaise gestion des combats à MF -j’ai regardé l’arc à nouveau en tome et aussi en animé, c’est le meilleur moyen de voir à quel point Oda a tendance à brider les personnages jusqu’à leur moment de gloire-. Autant il y a dix ans, MF était incroyable, avec des 40aines de page à chaque topic des nouveaux chapitres, autant aujourd’hui, il paraît fade. Pourtant, tout ce qu’on voit des pirates actuellement ainsi que les amiraux ou les empereurs, ce sont des choses qu’ils pouvaient déjà faire à MF. Enfin, pour en revenir au post, il a tout prouvé par À+B, mais ça ne suffira jamais. C’est comme avec Katakuri : il a momentanément surpassé le HDO de ce dernier, tout comme Luffy, mais après un long et magnifique combat acharné, mais on sait pertinemment que si cela avait été quelqu’un comme Zoro ou Law, les réactions auraient été différentes, pourtant, je ne suis pas sûr que zoro ou Law soient en mesure d’accomplir ce genre de chose étant donné que, du moins pour Zoro, le HDO ne semble pas être sa-leur spécialité. Mais on imagine que, comme Zoro est plus fort, alors il fait tout ce que peut faire sanji, mais en mieux. Ce qui est faux. La mobilité de Zoro est un véritable handicap et la différence est là : zoro est plus puissant, mais bien moins polyvalent, tout est compensé et les deux se complètent tellement bien. Un combat où ils seraient en duo serait tellement beau et terrible en terme de combinaison. Pour ma part, Luffy a toujours été bien devant et on le voit clairement. Désolé, mais ça semble être acquis, même àvec Rayliegh, l’écart entre un second et un capitaine semble plutôt grand au fur et à mesure que les informations arrivent et c’est pas étonnant. En revanche, Oda fait régulièrement des échanges à sauce de rivalité entre Sanji et Zoro, ils sont constamment en conflits pour savoir qui est le plus fort ou le meilleur etc. Le seul problème que je digère pas, c’est que Oda a décidé de mettre en-avant Killer contre Kaido … alors qu’il a, très sincèrement, servi à rien. Sanji aurait été cent fois plus impactant et utile. Bref, du coup, Sanji a subi le syndrome de Marco sur ce forum. Mais, une nouvelle fois, certains ont réussi à se faire à l’idée, d’autres continueront toujours à rejeter la chose, préférant se cantonner à leur vision des choses plutôt qu’à celle de l’auteur. Le cuisot est clairement au coude à coude avec zoro et c’est une certitude qu’il est devenu plus fort que Jinbei et probablement pas « juste un peu ». Sa marge de progression, ainsi que celle de Zoro et Luffy, est démentielle, car ils ont … quoi .. , la vingtaine ? Désormais, il combat Queen, vu les attaques surpuissantes qu’il arrive à lui placer, Sanji a clairement les capacités nécessaire pour le vaincre ou pour le matcher un long-moment, mais je minimise, parce que Queen n’est clairement pas à 100%, surtout après les mandales qu’il a pris par Big Mom, mais surtout par Marco, aussi bien en hors-champ qu’ailleurs. Zoro pourrait combattre King, car c’est la même chose pour lui : il combat depuis le début et a déjà montré être en difficulté contre Marco alors qu’il était en duo avec Queen, le souci étant que si Zoro combat King, à quoi va servir Marco ? Depuis le début il est présent et assure, mais il affiche clairement du laxisme à l’idée de s’investir totalement, il me semble qu’il avait déjà affirmé ne pas vouloir aider à attaquer Kaido directement, en rajoutant de manière assez explicite qu’il préférait laisser faire la nouvelle génération. Pour Jinbei, c’est un monstre qui change énormément de chose pour l’équipage de Luffy, mais il ne peut plus « évoluer », il a plus de 40 ans, il semble clairement avoir atteint le « paroxysme » de sa puissance … L’auteur présentera des nouvelles techniques par-moment, comme dans le dernier chapitre-, mais en réalité, c’était probablement des techniques que ce dernier avait déjà … comme le Koka … pensez-vous que Akainu aurait pu transpercer Jinbei et Luffy aussi facilement si ce dernier s’était imbibé de Haki de l’armement ? De toutes les façons, ça sera pareil avec Sanji et comme cela a été le cas avec Zoro … ils vont utilisé des techniques et des compétences que les lecteurs n’avaient encore jamais pu voir, ça sera une façon logique d’augmenter encore les primes, surtout celle de Jinbei, qui a été dégelé il y a peu, mais qui était déjà gelé à une somme mirobolante. D’ailleurs, ça serait sympa : et si le haki de l’armement pouvait être posé sur quelqu’un ? Momentanément j’entends. Je vais me baser sur ce que je présentais déjà, surtout le fruit du phœnix et Sanji, ça m’étonnerait pas qu’une application externe sur d’autres personnes soient possible. J’imagine quelque chose comme Colossus, dans X-Men, capable de partager momentanément son métal afin de protéger ses alliés d’un mauvais coup, mais sur le moment. Je ne pense pas que ce soit possible de l’appliquer de sorte à ce qu’il dure, mais une utilisation défensive, pour protéger un allié qui ne pourrait pas se protéger correctement, le temps que cet allié encaisse juste le coup ? PS : je parle de beaucoup de chose, donc mon post est cafouillis, je m’en excuse. La prime de Luffy est devenu une des primes les plus élevées de tout le manga … mais est-ce qu’il mérite vraiment ces fameux 1.5 milliards ? Il me semble que Morgan, le journaliste, a bien enjolivé les faits qui se sont déroulés à WCI, il a même menti sur la défaite de Big Mom et sur le plan intial, qui aurait été manigancé par Luffy d’après-lui. Pour ma part, cela me frustre un peu qu’elle soit aussi élevée à cause de mensonges qui sont …-franchement, on peur le dire, non ?- assez gros en étant responsable de cette hausse. Bonne soirée !
  10. @NarutoRudy Salutation, j’ai lu tes posts (comme d’habitude), mais je voulais rebondir sur un point. Il me semble que le dernier Databook ainsi que le manga Naruto, avait clairement confirmé que le mode Rikudo de Naruto n’était pas temporaire, mais définitif, de par son statut de transmigrant. On a eu une autre confirmation par-rapport à Sasuke, ce dernier possède toujours le Rinnengan et le Sharingan, couplé aux techniques propres octroyés par cette pupille, dont sa technique préférée, celle qui lui permet d’interchanger sa personne avec une cible dans un rayon limité. Si Naruto n’a plus ce mode Rikudo Sennin, Sasuke ne devrait plus avoir les pouvoirs qu’il possède, puisque octroyés par le chakra du Rikudo, qui lui a permis de réveiller des pouvoirs, lui aussi étant transmigrant, par l’intermédiaire de cette « résonance ». Outre l’incohérence officielle de Boruto vis à vis de ce mode, car le manga contredit totalement ce que Naruto et le dernier databook ont affirmé, est-ce qu’il y a un écrit officiel, canon, à ce propos dans Boruto ? Quelque-chose qui le dit très clairement. L’on me dira que c’est logique ... Naruto l’aurait déjà utilisé au lieu de spammer Kurama ... ça reste drôle ceci-dit, voir Naruto ou Kurama fatiguer de ces combats ... alors qu’ils ont combattu des Edo Tensei, Madara, Kabuto, Obito, Obito en Juubi puis Rikudo, Madara en Rikudo Kaguya et des milliers de Zetsu ainsi que Kaguya ... tout ceci en protégeant des milliers de Shinobi en partageant leur chakra avec eux durant plus de 48h et en ayant utilisé des clones qui ont eux-aissi utilisé le chakra de Kurama ... malgré tout cela, personne n’a été dans le coma ou autre. Enfin bon, j’ai déjà rebondi sur cela par le passé, Boruto a son charme, mais il n’y a absolument aucun respect dans les rapports de force ni dans l’attitude des personnages que les fans connaissent depuis plus de 20 ans bientôt.
  11. L’épisode précédent était franchement moyen en terme d’intensité, malgré une animation plutôt sympas, les dessins, surtout Naruto, étaient loin d’être géniaux. En dehors de cela, que ce soit dans le manga ou l’animé, j’ai détesté ce combat. Sous-couvert de « Naruto ne se donne pas à fond », je ne peux pas imaginer un Naruto aussi « Dattebayo » peut-il être aussi peu réactif et aussi peu soucieux de la santé de ses enfants. Enfin bon, ce combat n’a pas grand intérêt ni sens en plus de cela. Ça devient de plus en plus frustrant de regarder Boruto si c’est pour voir le personnage éponyme du manga relativement limité à cause d’adversaire bien trop puissants pour son âge et son niveau, il aurait fallu trouver un autre moyen de faire briller la nouvelle génération, parce que la seule chose qui en ressort, c’est que si l’ancienne n’était pas là, tout se serait arrêté avec Momoshiki et consort. Boruto, aussi doué soit-il (on nous le vend plus doué que Sasuke et plus fort que Naruto au même âge), on se retrouve avec le même syndrome que son père au début du manga : constamment les mêmes techniques et régulièrement mis à mal par son adversaire ! Mais ce qui est encore plus insupportable est de voir le héros, de base, Naruto, se faire maltraiter tout du long et j’ai, au fond de moi, davantage envie de voir Naruto et sa génération en action plutôt que celle de Boruto, mais ça fini souvent par être décevant. Kawaki n’est qu’une excuse scenaristique dans ce combat voire dans cet arc, car Naruto aurait pu faire quelques clones et amener les enfants au loin … ou même utiliser une invocation inversée ou autre … mais bon. ! Quand on pense à Minato, qui avait marqué Kushina et Naruto avec l’Hiraishin, je ne peux pas l’empêcher de comparer la situation. Je suis désolé, je donne l’impression de détester Boruto, mais c’est surtout de la déception plutôt qu’autre-chose. En-effet, j’apprécie regarder ce manga, mais j’ai vraiment du mal avec les combats et l’impuissance générale de Naruto, Sasuke, Sakura, Kakashi, Lee -il devrait être aussi fort que Gai …-, Konohamaru … enfin, de tout Konoha, sans parler des autres villages. Je ne sais pas si Kara est le seul arc de l’histoire de Boruto, car je ne regarde les scans que de manière discrète et l’animé un peu plus souvent (les musiques et les histoires sont sympas à suivre, surtout celles qui sont « HS » et qui ne sont pas dans le manga), mais franchement, c’est pas crédible pour un sous ce combat. Portant, j’aime beaucoup ce pitch sur la technologie, ça fait écho à notre société où la technologie est capable d’accomplir des miracles surpassant n’importe quel acte ou effort humain, le problème étant que Naruto n’est pas … humain, ni même un ninja d’ailleurs, il est d’une nature … divine. Même sans menace réelle, son niveau ne peut décidément pas avoir baissé en grandissant, lui comme Sasuke ne sont pas du tout du genre à « ne plus s’entraîner », surtout après ce qu’ils ont pu vivre. J’aurai aussi aimé voir un Boruto plus percutant, il n’est clairement pas du niveau d’un Genin et hormis le Kubiwa et Kurama, il a des capacités et des compétences digne d’un Kakashi au même âge, mais l’animé s’entête avec le Kage Bunshin, la paume de vent et la lame Raiton pour finir avec le Rasengan … et j’ai le sentiment de toujours voir la même chose. Je ne sais pas trop ce que t’en penses Rudy, mais tu dois être encore plus peiné que moi. C’est dommage. Ça se regarde, c’est même addictif sous un certain angle, mais, par pitié( les combats doivent être plus cohérents, il n’est pas normal de voir Naruto combattre aussi peu farouchement avec ses enfants à côté. Il avait largement les moyens de mettre fin au combat et on le sait d’ailleurs par la suite, mais il faut toujours qu’on nous le précise … « mais il se contient, il fait exprès, il sort de la pêche, il vient de se réveiller ». Je suis pas vraiment fan de ce type de procédé.
  12. Bonjour, ‘j’avais fais un très long post, mais j’ai préféré ne pas le publier. Les images et les spoilers ... peut-on faire plus classe que cela ? Je suis définitivement amoureux du style de combat de Marco. On trouvait que sa défense trop cheatée était justifiée par un manque de puissance offensive ... il faut croire que non. Il n’y a pas de mot pour décrire ma joie, ahah. J’aimerai avoir vos avis @Setna @Setna2, @Crocodile @Pig Daddy @Hordure @crealine PS : quand je parlais de mise en scène utile, c’est une spécialité d’Oda. Quand il ne veut pas s’attarder trop longuement, il fait comprendre son message à travers cette fameuse « mise en scène ». Oda a voulu montrer que Marco était celui qui devait s’occuper de gérer King et Queen et il le fait. Mais comme il ne veut pas non plus monopoliser les chapitres avec eux -ça serait trop long-, il fait justement ça. Ça ne va pas plaire, mais ceux qui disaient que King et Queen étaient nulles sous-prétexte que Marco arrivait trop facilement à les gérer, Oda prouve que vous aviez faux -même chose pour la déception liée au fait que vous n’imaginiez pas Marco aussi fort-, l’ananas est quand-même blessée et annonce qu’il commence à pas mal fatiguer. Pour dire, il est bien plus ensanglanté qu’à Marine Ford. Ça sous-entend une intervention côté alliance et montre que les deux calamités finiraient par l’avoir à l’usure. @Ekanga C’est typiquement ce genre de remarque dont on parlait précédemment et dont je parlais. Il n’y a même pas besoin d’une pancarte qui indique « je vais troller ». C’est dommage, ce genre de réaction. Il faut savoir. S’il n’est pas un peu en difficulté, c’est abusé, s’il est un peu en difficulté, il est ridicule. C’est franchement frustrant ^^. @Sasugray Fullchiha quelque-chose ne te plaît pas ?
  13. Bonjour, je suis vraiment de plus en plus impatient de lire les scans. Certains forumeurs doivent s’en rappeler de mes prévisions, attentes et théories sur le personnage de Marco, j’ai l’impression que Oda fait ces chapitres pour moi, aahah J’ai souvent été dépeint comme un adorateur du personnage, mais j’ai toujours précisé ma pensée en me basant constamment sur des faits concrets et non spéculatif. Même en ce qui concerne ses capacités médicales et de régénération, j’affirmais déjà qu’il avait sans-doute la possibilité de soigner et régénérer les autres. Personnellement, j’ai toujours trouvé que Marco opérait un schisme absolu dans le forum. Une partie quj pensait différemment de la seconde, qui, elle, avait tendance a énormément minimiser les faits accomplis ou pire encore, les paroles de l’auteur en personne, que ce soit par la volonté de provoquer ou de troller, un peu comme avec Sanji ces derniers temps. Mais d’un côté, c’est le seul personnage du manga à être dans cette position, il a vraiment un traitement et développement à part, surtout pour un personnage qui n’était pas central ... et j’ai le sentiment que l’auteur a changé ça, peut être en vue des sondages et des demandes concernant le personnage ? Oda est plutôt généreux en matière de fan-service. Il avait déjà avoué qu’il ne s’attendait pas à ce que Marine Ford et l’équipage de Bb soient autant appréciés. Enfin, je ne sais pas si je suis le seul à ressentir cela. Ce qui est sûr, c’est que Oda avait énormément brider le personnage à Marine Ford en l’empêchant d’agir aux moments propices et du coup, ça prouve de manière évidente qu’il a aussi bridé les autres protagonistes de l’arc, Marine comme pirate. Pour ceux qui estiment que les lieutenants vont gagner. C’est inconcevable et simplement parce que cela a répond à une logique scenaristique implacable. Oda ne fait pas revenir un personnage aussi longtemps attendu pour que ce dernier perde la face et qui ne sert à rien ou plutôt n’apporte rien à l’alliance. Il s’est déjà occupé d’écarter la majorité des pirates de BM, stopper le virus et les personnes atteintes de celui-ci et laisser Chopper s’occupe d’une reste, il a aussi envoyé Zoro en haut et permis à Brook et Robin de rejoindre Sanji et à le sauver indirectement. Il a aussi pu ralentir Big Mom et Perospero qui étaient à deux contre lui et sûrement pas depuis quelques secondes vu l’écart des chapitres et les dégâts aux alentours, il a même réussi à mettre out un ses homies principaux, l’obligeant ainsi à fuir pour se recharge, Marco n’a pas pu la suivre puisqu’il devait faire autre chose d’important. Mais cette nonchalance et facilité du personnage est volontaire, il est évident qu’il est le troisième homme le plus fort sur l’île. En réalité, un combat individuel ne servirait à rien et n’aurait aucun suspens, c’est la raison pour laquelle je ne crois pas vraiment à une intervention pour l’aider, d’une, parce qu’il semble ne pas en avoir besoin et deux, parce même ensemble,, les calamités ne semblent pas pouvoir faire grand-chose, ça pourrait même le gêner plus qu’autre-chose. À la limite, peut-être que cette fameuse hésitation de la part de Sanji lui permettait de rejoindre ce combat ? Je creuse, et pas qu’un peu, mais je ne vois vraiment pas qui pourrait l’aider sans mettre à mal l’alliance toute entière si certains TR ou Jack ne sont pas éliminés. Jack pourrait être en piteux état et donc Sanji pourrait s’en occuper sans forcément y aller à fond ? J’avoue que le duo Marco&Sanji serait énorme en terme de combinaisons. J’y crois quand même très peu, voire pas du tout. Je doute quand même un tout petit peu dans le fond, car l’auteur, à travers son personnage, a clairement fait comprendre que l’ananas est davantage là pour aider et mettre en avant la nouvelle génération plutôt que de régler les problèmes lui-même. Je serai pas étonné de voir qu’il ne se donne même pas à fond contre Queen et King. Ils sont à deux contre lui depuis un moment maintenant (depuis le début des hostilités entre les empereurs et les S’), si l’écart de niveau était infime entre eux, Marco ne pourrait pas faire ce qu’il fait en ce moment. En relisant le chapitre, on voit d’ailleurs qu’il combat aussi les autres membres de l’équipage aux cents bête qui essaient de l’attaquer, il me semble même qu’on peut distinguer des pirates en mesure de voler C’est un juste retour de choses, l a été trop longtemps mésestimé, mais sa prestation ne fait que confirmer tout ce que l’auteur avait dit sur lui ou laissaient entendre à travers des personnages et des mises en scène datant de plusieurs années. Je rappelle que l’équipage de BB était considéré comme le plus puissant au monde avec les lieutenants quj vont avec ... on voyait déjà la majorité d’entre-eux combattre Roger et ses pirates et aucun des équipages n’a pu se départager durant trois jours et trois nuits. Cela veut dire que les pirates de BB avaient en leur sein, des membres en mesure de se battte contre Rayliegh et Cooper. PS : j’ai pu lire un forumeurs sur la page précédente qui estimait que Zoro irait battre King après son combat avec Kaido et Big Mom.. je pense qu’il faut vraiment arrêter cette fascination pour ce personnage, ça devient un tantinet abusé. Il est déjà entrain de déguster avec les autres à ses côtés. Si zoro fini par battre King, c’est que l’on estime qu’il a assez de réserve après son combat en équipe avec les SN pour le défaire. Ça voudrait dire que Marco n’a servi à rien depuis le début et ça voudrait dire que Zoro aurait pu se déchaîner encore davantage contre les empereurs, mais qu’il n’avait pas besoin d’appuyer sur la pédale ... ? . Enfin , cette envie là détruirait toute la cohérence de l’arc et l’échelle des puissants. Pire, ça voudrait dire que Luffy aurait des réserves, mais ce n’est pas lui dont il est question, le post parlait uniquement de Zoro ... .. sans chercher à le vouloir, ce raisonnement prouve vraiment que les attentes envers Zoro sont démesurés. En-effet, ce n’est pas Luffy qu’on croit gérer une autre calamité, mais seulement Zoro ... je ne sais pas vous vous rendez compte; mais indirectement, ça revient à dire que Zoro est beaucoup plus fort que Luffy, Marco et par extension, les autres SN. Pardon pour les fautes, portable et j’ai pas mes lunettes. Ahah
  14. Bonjour, J’avais rédigé un commentaire plus long pour le précédent combat. Il faudrait laisser les affiches un peu plus longtemps. Je ne sais pas trop pour qui j’aurai voté au final. En-effet, cette affiche n’est pas du tout équilibré dans le sens où l’un a eu droit à tout un pan d’arc et l’autre n’a rien montré de concret. Oda a même généré le background d’un des deux personnages. Alors que de l’autre côté, on a rien vu avec Queen, entre sa bouche qui possède des fusils, son cou qui peut s’allonger une résistance complément abusée (Queen n’est pas mis KO par BM, on le revoit juste après et il fait en sorte d’immobiliser BM) Pareillement, on ne sait pas du tout s’il a un Haki de l’armement et de l’observation aussi poussé que Katakuri, en réalité, on ne sait ... presque rien. Mais l’argument de voir venir les coups me parait pousser à l’extrême. Si l’on se base sur le manga, et non nos attentes, alors oui, Katakuri paraît plus fort. Sauf qu’Oda a encore tout le temps d’exploiter Queen contre Marco. Il montrera forcément des techniques et du Haki etc. qui pourraient très bien être incroyable et rendrait donc l’affiche actuelle complètement faussée. Pour le Gauntlet, je suis sidéré et à la fois, pas du tout surpris ... Zoro profite d’une communauté et d’une fan-base absolument énorme ... elle prend bien souvent le pas sur l’objectivité et l’aspect neutre des combats de ce topic., Sincèrement ? En gros, Zoro est plus fort que Law, alors que jusuqa présent, rien ne le prouve et c’est même le contraire : Law est mis en vedette avec Luffy, pas Zoro. Alors si, en plus, il doit affronter Law en fin de combat, en étant diminué contre un Law à 100% de ses capacités, c’est complément abusé, c’est plus de la subjectivité ni une préférence pour le personnage à ce stade, on est vraiment sur une autre catégorie de spéculation. Désole,, mais zi Zoro gagne, ça ne fera que confirmer que la type autour du personnage est bien trop forte et profite énormément à son personnage, prenant clairement le pas sur l’objectivité. La dernière fois que quelqun a battu plusieurs SN à la suite, c’était Kizaru ... aujourd’hui, les SN sont beaucoup plus forts et on voit quand même Zoro gagner contre eux ... Zoro s’arrête après avoir battu Drake. Et en mauvais état.
  15. Bonjour, plutôt sympa la reprise, en espérant que tu ne t’en lasses pas au bout de quelques jours, c’est dommage que tu n’aies pas repris le topic initial que nous avions lancé il y a quelques années. :). Je vais rester logique pour ma part ... je ne suis absolument pas fan des victoires accordée par le biais d’une seule technique. Si on se réfère au topic de Naruto, les règles que j’avais imposé et partagé (à l’unanimité) était de ne pas comptabiliser une victoire qui se concentrait uniquement sur l’utilisation d’une technique. Sinon et auquel cas, on tomberait sur des choses aberrantes, à peu près du même acabit que cela : Danzo bat Madara,ç Kotoamatsukami étant une techniquei qui peut plier la personne sans se forcer ni entamer de combat, c’est la même chose pour Izanami ou l’Edo Tensei qui permet d’invoquer des ninjas beaucoup plus puissants que l’invocateur et qui combattent a sa place, sans-oublier Kami ... Je mets le commentaire que j’ avais écris, mais dont j’avais oublié l’envoie. La Bird Cage est de ce type là. Il me paraît judicieux d’imaginer une confrontation où Doflamingo n’aurait pas forcément le temps de la lancer ou plutôt , un terrain de combat neutre. En-effet, si le terrain du combat est celui de Dressrosa, ça entraîne un malus beaucoup trop handicapant et avantage beaucoup trop Dofla. En dehors de cela, Oda n’a pas montré beaucoup de chose sur Jack, mais à la façon dont il a introduit le personnage et si l’on se base sur la logique du genre, Jack reste un ennemi qui survient après Doflaming. Les héros ne peuvent pas se retrouver face à un gros challenger plus faible que le précédent. Je reviens sur Zunesha : Jack n’a pas été mis KO, il était simplement au fond de l’océan, à cause de sa nature d’utilisateur de fruit du démon. Il attendait que quelqu’un vienne . Jack combat les Mink à la chaîne, sans se fatiguer ... et Wanda précise bien que les Ducs n’arrivaient pas à le battre ... Enfin, Doflamingo a été un personnage tellement bien travaillé et charismatique que cela risque de biaiser un peu les opinions. Dans les faits, Cracker a montré qu’il était capable de tenir un G4 et même à blesser Luffy tout en le combattant durant 11h ... Doflamingo, bien que blessÉ et loin d’être en forme, s’est quand même retrouvé immédiatement acculé et la mise en scène tend à faire comprendre que le G4 rendait Luffy plus puissant que lui. Pour ma part et de par sa nature de Zoan, Jack gagnerait le combat. Dofla a un fruit qui reste très polyvalent, un pouvoir maîtrisé à la perfection, il est le genre de personnage qui assurera domage que le combat soit terminé, j’aurai personnellement voté Jack. PS : j’ai du mal avec une affiche (et je m’y attendais tellement te connaissant 😜. En dehors du fait que cette affiche ne risque pas d’entraîner un suspens particulier. Tu as procédé de quelles façons pour choisir les affiches, sondage ou préférence communautaire ou plutôt individuel etc ? autant les autres combats sont délicats et des capacités des deux côté, mais là, l’affiche en question met en avant des combattants qui ont un style diamétralement opposé qui rendrait le combat beaucoup trop difficile ou contraire trop facile. La capacité de voler est totalement cheat et Zoro ne me semble pas du tout fait pour de tels combat. Je remets surtout son style de combat en évidence , le personnage introduit Marco comme étant un soutient qui veut laisser faire.la nouvelle génération et il transpire la facilité. Le principal problème vient d’autres part : tu proposes deux combattants qui sont entrain de dévoiler des capacités inédites et puissance. Ce combat n’est pas du tout propice étant donné que les deux protagonistes sont entrain de se battre, l’un épaulé par les SN face à Kaido, l’autre qui s’occupe de King et Queen m, ce n’est pas pour rien que Marco a été choisi pour mettre Zoro au dernier étage . L’affiche Marco vs Zoro est une jolie affiche où le schisme va opérer étant donné les différents débats électriques quand on parler de certains personnages . Délicat, où à mon avis et par expérience en plus sur mon ancien topic, c’est-à-dire commentaires pas forcément objectif vu le statut des personnages au sein de la communauté. il aurait été préférable de placer un Sanji avec sa Red Suit en combinaison avec Zoro. je suis sur portable, mes excuses et je corrigerai tout ceci demain.
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