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Konan

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    Seigneur des pirates

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  1. Rock D. Xebec ☠️ Organisation : Equipage de Rocks Prime : ? millions Note : 99,00% A priori c'était le pirate le plus puissant de son époque, mais on parle aussi d'une époque reculée où globalement les pirates devaient être beaucoup moins forts (on n'est pas dans l'âge d'or de la piraterie). En vérité Roger n'était probablement pas à son apogée lors de cet affrontement (vu que ça impliquerait qu'il soit très en avance sur Barbe Blanche, son futur rival, ce que je trouve un peu étrange). Contrairement au héros principal il semblerait que beaucoup de personnages de l'univers de OP atteignent le sommet de leur puissance assez tard : il suffit de voir que les futurs yonkos étaient les subordonnées de Xebec et qu'il est tout simplement inconcevable que Garp et Roger aient pu vaincre l'équivalent de 4 Yonkos. Garp lui-même reconnait que l'actuelle alliance de BM et Kaido représenterait quelque chose de plus dangereux que l'équipage de Xebec à l'époque, confirmant au passage que les futurs yonkos étaient très loin de ce qu'ils sont actuellement en terme de férocité. Bref, Xebec est un mystère, on verra si un jour ce personnage est développé ou pas (au pif je dirais qu'il servira juste de référence pour Barbe Noire qui a sûrement cherché son FDD et hérité de sa volonté, après tout il habite sur son île ... Xebec vs Roger d'un côté, BN vs Luffy de l'autre, avec JoyBoy dans le lot, ça sent la prophétie à 2 balles que poindre dans 1 shonen sur 2) mais moi j'ai plus l'impression qu'il était l'équivalent d'un Yonko et de ses commandants (avec Barbe Blanche N°1, Kaido N°2 et BM N°3) à une époque où il était tout simplement seul. Depuis il y a eu d'autres légendes et je ne suis pas convaincu que Xebec soit au-dessus d'un autre. On va dire entre Garp et Roger / Barbe Blanche. Silver Rayleigh "Le Roi Sombre" ☠️ Organisation : Equipage des Pirates de Roger Prime : ? millions Humain Note : 96,65% Rayleigh rouillé peut encore tenir tête à un amiral quelques temps (même s'il fatigue vite). On peut imaginer qu'à son apogée le combat aurait été équilibré voire au désavantage de l'agent de la marine. Après l'auteur a beaucoup hypé Oden dernièrement, laissant un peu le doute sur la supériorité de Rayleigh. Au fond ils doivent être proches de toute façon. Reste qu'à mon sens c'est important pour la quête de Zoro que Mihawk conserve un statut crédible au sein des épéistes, je ne trouve donc pas plausible que Rayligh à son apogée puisse être au-dessus de lui, sinon on n'aura jamais la certitude que Zoro est vraiment le N°1. On va dire au-dessus d'Oden et Kizaru mais en-dessous de Dragon et Mihawk. Kinemon & Denjirô & Izou & Kikunojo & Raizo & Ashura & Kawamatsu & Inuarashi & Nekomamushi ☠️ Organisation : Les Fourreaux Rouges Note : 94,00% Ils sont clairement inférieurs à Oden (~96%) avec marge. Personnellement la note d'Oden ne me choque pas, il y a plusieurs épéistes qui devraient être plus forts que lui (Mihawk, Ryuma, Shanks ...). En vérité les minks sulong sont sûrement surévalués, je peine à voir Kaido massacrer avec autant de facilité un duo Katakuri / Smoothie par exemple alors que les minks sulong ce sont facilement fondus dans la masse des fourreaux rouges lors de ce combat. En terme de performance ils n'ont pas été dignes d'un duo de N°1 ou N°2 de Yonko en ce qui me concerne. Quant à Jack ils se sont mis à 2 sur lui pour le dégommer et en 1 vs 1 il peut temporiser contre un sulong tout comme Perospero donc c'est plutôt plausible que les minks sulong soient entre Jack et Queen sachant que Queen est pour moi définitivement un bon cran en-dessous de Katakuri. Les 5 supernovas ont été capables d'affronter 2 Yonkos simultanément, et ce n'était encore pas suffisant pour vaincre ne serait-ce que Kaido seul j'ai l'impression (avant les derniers PU). On devrait donc avoir Kaido > 5 supernovas >> fourreaux rouges, sachant que Kaido est vraisemblablement inférieur à Roger (sinon après cette victoire Luffy n'aurait plus de palier à franchir) ça laisse une marge de manoeuvre relativement petite. Mettre les fourreaux rouges trop haut c'est tout tirer vers le sommet des 90%. De manière générale quand on commence à faire des grands groupes d'individus puissants comme ça ça fout un peu le bazar dans les rapports de force car on en vient à faire des comparaisons qui ne tiennent plus vraiment debout parce que des divisons entière de personnages surpuissants sous-performent terriblement par rapport à d'autres personnages solo ou autre (on voyait ça beaucoup dans la dernière guerre de Naruto). Spontanément on a envie de les mettre au-dessus d'un Katakuri par exemple, mais en relativisant leur performance on peut quand même se dire qu'un combat entre eux et un N°1 de Yonko aurait dans le fond du sens. Après tout ils n'ont pas mis Kaido plus en difficulté que ce qu'un bon commandant devrait être capable de faire de mon point de vu. Le Gorosei pensait bien que Marco pourrait potentiellement être un Yonko par exemple, j'imagine donc que quelqu'un comme King ne serait pas si simple à vaincre en 1 vs 1 même pour un Yonko (je dis ça dans le sens où il poserait un minimum de problème et ne se ferait pas OS comme une loque dès que l'adversaire monte un peu le niveau). Le problème c'est qu'à ce stade Katakuri semble totalement dépassé tellement Luffy a enchaîné les contre-performances (se faire OS par Kaido) et les PU massifs dans tous les sens, décrédibilisant de facto son combat précédent contre le 2nd de BM. Bref, pas si facile à juger mais je vais les mettre aux environs de ce que j'imagine seront les futures notes de Marco et King. Plus j'y pense plus je me dis que bizarrement je n'ai aucun mal à imaginer un amiral capable de leur mettre la pâtée. Globalement la gestion des rapports de force dans cet arc est assez calamiteux il faut bien le dire, dès qu'on cherche à remettre les choses au point avec l'arc WCI ça ne tient juste pas debout.
  2. On est dans un shonen il faut vraiment que arrêter de se focaliser uniquement sur des histoires de fatigue comme si on parlait d'humains normaux : ce n'est juste pas le cas. Zoro était incapable de bouger le petit doigt et à moitié mort, après un petit coup de potion magique il défonce King. Luffy était totalement HS et le revoilà en train de se faire Kaido en rigolant. Apoo se fait OS par Zoro ... A ba non en fait il est encore là en train de courir dans tous les sens. X-Drake était à genoux face à Queen mais non en fait c'était juste une vision de l'esprit. Maintenant il se fait défoncer par le CP0, combien de chapitres avant qu'il se relève une énième fois ? Hawkins était laissé pour mort face à Law et pouf le revoilà comme si de rien était face à Killer. Ne parlons même pas du cas Kanjuro, de Kinnemon etc... La liste est interminable dans cet arc ... Les fourreaux rouges étaient encore capables de combattre et surtout ils combattaient pour une raison qui leur tient à coeur : l'un pour venger le massacre de son peuple et l'autre pour venger la mort de Pedro. Et ce sans même parler du contexte plus large de promesse à Oden et Luffy, de vengeance face à Kaido et d'honneur de samuraï (on parle de personnage capable de mettre en jeu la vie de toute leur civilisation pour sauver Raizo). Dans le cadre d'un shonen la motivation d'un combat est 100 fois plus importante que l'état du personnage qui peut toujours repousser ses limites. C'est aussi la raison pour laquelle un personnage qui paraissait si faible comme Kinnemon peut soudainement paraître si fort face à Kaido : c'est la nature de la motivation qui le pousse à se battre qui décuple sa force. Sérieusement dans cet arc les performances des personnages n'ont aucun sens d'un point de vu rationnel tant chacun aurait déjà dû mourir plusieurs fois, et pourtant ils sont encore debout. En revanche elles ont du sens du point de vu d'un univers de shonen et des codes qui régissent ce genre. On ne peut pas juger un tel arc comme si les mecs étaient des humains ordinaires qui répondaient aux règles de notre monde parce qu'on en est très loin. Franchement à voir ces concours de qui est le plus fatigué j'ai l'impression de participer à une conversation où tout le monde a oublié quelle type d'oeuvre on est en train de lire, comme si One Piece en général et cet arc en particulier était quelque chose de cohérent, transposable dans un univers rationnel ... L'endurance des personnages dans l'arc Wano est aussi crédible que la réserve de chakra des shinobis durant la dernière grande guerre de Naruto : dès lors qu'on est dans ce genre de configuration les auteurs font exploser les limites des personnages, il n'y a plus que la narration qui compte. Vous émettez un jugement sur Perospero comme si le mec n'avait rien foutu de tout l'arc mais en vérité vous n'avez aucune idée de son réel niveau de fatigue. Il a participé à la bataille sur plusieurs plans (face à Macro, face à Chopper et son armée, face à Sanji, face à des sulongs), pendant longtemps, spammant à mort son FDD et le tout sans recevoir de soin. Son caractère arrogant est une façade mais ça ne veut pas dire qu'il est en pleine forme. Le truc c'est qu'en vérité on s'en fiche totalement ... Les combats finaux qui closent l'arc narratif des minks ne se résument pas à de simples histoires de fatigue, il y a des symboliques et des motivations beaucoup plus profondes derrière. Tout ce qu'on peut dire c'est que pour le vaincre l'auteur a eu recours à la forme sulong, et uniquement à la forme sulong. Rien qu'en terme de référent ce serait judicieux de garder en tête que son adversaire est donc évalué à 91,51%. L'auteur aurait pu choisir de ne pas avoir recours au sulong, ou alors uniquement pour le dernier coup, mais ce n'est pas le choix qui a été fait. Or si l'auteur juge nécessaire d'avoir recours à ce point à la forme sulong pour les minks c'est que c'était nécessaire, point barre. Et en vérité on peut comprendre pourquoi il cherche à clore en apothéose l'arc des minks en les montrant sous leur meilleur jour et face à des adversaires qui légitiment l'utilisation de leur pleine puissance (histoire de ne pas avoir l'effet d'un pétard mouillé). Encore une fois toute la mise en scène n'a strictement aucun sens si on parle d'adversaires qui sont inférieures aux Minks dans leur version les plus ordinaires et quotidiennes. Au contraire nous somme dans un contexte extraordinaire, tant par les motivations des personnages que par la volonté et la férocité qu'ils dégagent. Le problème des Minks dans cet arc est de toute façon le même que Luffy après son combat contre Doflamingo. Quand un personnage devient dépendant au moindre de ses actes d'un "mode" particulier qui est temporaire mais surpuissant par extension son niveau normal semble en pâtir. Pendant un temps Luffy avait l'air de sortir le G4 au moindre accroc ce qui rabaissait fortement l'idée qu'on peut avoir de son niveau ordinaire mais aussi ironiquement l'image du G4 (qui devenant banale semblait pouvoir être tanké ou contré par plein de personnages). Cela a été corrigé par ses nouveaux PU successifs (depuis on ne le voit que très rarement). Sur Wano les minks n'ont combattu quasiment qu'en mode sulong, ils ont l'air dépendant de ce mode, et par extension tous leurs affrontements se basent sur ce référent ce qui fatalement donne une moindre impression de leur niveau ordinaire (la version sulong étant de plusieurs facteurs plus puissante que leur forme normale). Ca donne aussi l'impression que le mode sulong n'est plus aussi extraordinaire qu'il l'était jadis (après tout ça devient une référence pour le niveau ordinaire des Minks tellement il a été utilisé). Il n'empêche que c'est le choix que l'auteur a fait, et ce qui n'aurait aucun sens c'est de donner des notes qui n'en tiennent aucunement compte.
  3. En survolant quelques chapitres je viens de réaliser une chose qu'on a l'air d'avoir à peu près tous oublié vu la teneur des débats. Moi-même je n'avais pas une vision claire de ces combats vu le rythme étrange et découpé de cet arc. Dans tous les cas : Les rois minks ont utilisé la forme sulong dès le chapitre 1023. Ensuite lorsque la lune se couvre ils sont sur le point d'être vaincus au chapitre 1026. Perospero évoque sa chance que cette forme ait pris fin, quant à Jack il affirme que sans ça il aurait été vaincu, en d'autre termes ils étaient en grande difficulté face au mode sulong (logique) cela dit ils n'étaient pas encore vaincus. Et à peine la forme terminée ils ont instantanément repris le dessus ! On peut donc dire qu'ils ont rivalisé avec le mode sulong suffisamment longtemps pour pouvoir reprendre la main dès que la lune s'est couverte, c'est loin d'être anecdotique. Je trouve d'ailleurs drôle qu'on remette en cause la résistance de Perospero alors que le mec a tanké des attaques de Neko en mode sulong, sans parler de ce qu'il a encaissé avec l'explosion de Pedro grâce à son armure bonbon ... Finalement le retour inopiné de la lune permet aux Minks de mettre le coup de grâce. Sans ça c'est évident qu'ils étaient vaincus ... Ayant ces éléments en tête je ne vois vraiment pas comment on peut une seule seconde justifier que Perospero soit moins fort qu'un roi mink en forme normal ... Le mec a littéralement été capable de rivaliser avec Nekomamushi en forme sulong pendant plusieurs chapitres et même s'il était d'évidence moins fort (et à un coup de la défaite comme Jack) il a suffisamment tenu pour pouvoir reprendre le dessus instantanément dès que cette forme cheatée prit fin. Je suis navré mais mettre Perospero plusieurs points en-dessous de Neko forme normale est une pure aberration, ce n'est tout simplement pas justifiable ... C'est objectivement en opposition totale avec le récit que nous offre l'auteur où, de fait, le mode sulong était indispensable à la victoire dans ces combats. Je ne vois pas dans quel monde il est difficile de voir avec quelle limpidité l'auteur a dessiné un rapport de force global de Inu = Neko < Perospero = Jack < Inu sulong = Neko sulong. On peut pinailler dans les détails des notes mais dans l'idée on doit retrouver cette hiérarchie. Toute la mise en scène et toute la narration n'ont strictement aucun sens si Perospero est inférieur à Neko forme normale, ça ne tient tout simplement pas la route. A vrai dire j'étais personnellement resté sur l'idée que les combats étaient contre les formes normales des minks et que le sulong n'apparaissait qu'à la fin, comme quoi j'étais distrait en lisant quelques chapitres. Mais avec le fait que le sulong a été utilisé pendant 3 chapitres, soit bien avant la fin du combat, cela change beaucoup de choses. Je ne vois pas l'intérêt de comparaison bancale entre des minks dont on ignore le niveau tant en forme normale qu'en forme sulong (mousquetaires vs Wanda et Carrot) alors que l'auteur nous livre un double combat en parallèle de façon aussi limpide sous les yeux. A un moment donné il faut savoir faire simple hein ... Personnellement j'ai surtout l'impression que juste parce qu'il n'a pas le titre pompeux de Sweet commander beaucoup ont un blocage psychologique vis à vis de Perospero, blocage qui n'a rien à voir avec ses performances au demeurant sachant qu'honnêtement c'est largement un des membres de l'équipage de BM le plus développé et mis en avant.
  4. Jack ☠️ Organisation : L'Équipage aux Cents Bêtes Prime : 1 milliard Homme-Poisson (Mérou Géant) 87,15% Jack n'a rien montré de convaincant et je dois dire que je m'y attendais. Ca fait un moment que j'avais le sentiment que ce personnage était un simple tank et qu'au-delà de son endurance il n'avait rien de particulièrement impressionnant. Le fait qu'il ne puisse pas prendre le dessus sur les rois des Minks dans des joutes individuelles de 12h en dit long : contre un adversaire de ce niveau il ne pouvait gagner qu'à l'endurance, en d'autre terme ses capacités martiales sont grosso-modo équivalentes à celles des Minks bien que son physique lui confère un avantage sur le long terme (il est donc globalement un peu plus fort mais certainement pas dans une toute autre catégorie de puissance). Sa prime est très élevée mais l'équipage de Kaido a, de manière générale, des primes plutôt élevées par rapport à l'équipage de Big Mom par exemple ce qui n'empêche pas de voir des équivalences (vu la mise en scène c'est juste une évidence que Perospero = Jack). A ce stade Jack est certes plus fort que Who'sWho mais je le vois sans conteste inférieur à Doflamingo qui en a bien plus sous le coude. 87% c'est une note qui le place environ vers les minks, Ashura, Denjiro, ce qui est totalement cohérent vu sa performance. Un commandant de Yonko spécialisé dans l'endurance qui ne montre même pas le début d'un commencement de maîtrise du haki de haut niveau ça la fout mal. Du reste vu la note de Who'sWho pas si élevée que ça ça ne me semble pas illogique qu'il y ait un commandant avant le sommet des 80% pour faire un pont vers Queen et King qui, eux, semblent largement au-dessus de Jack de part la hiérarchisation que l'auteur tente de transmettre au lecteur (combat contre des personnages principaux, ils prennent Jack de haut etc...). Pour moi il y a une grosse différence de niveau entre Jack et Queen. Or Queen il va tourner autour de 90% mais sûrement pas plus haut vu ses nombreuses lacunes. Perospero ☠️ Organisation : L'Équipage de Big Mom Prime : 700 millions Humain 87,15% Snack est évidemment inférieur à Perospero. Ce personnage ne sera jamais développé et si fut un temps il a été sweet commander beaucoup ignorent totalement le fait qu'il ait été destitué ce qui veut bien dire ce que ça veut dire : il n'était pas digne d'un tel titre. Cracker et Katakuri ont aussi été vaincu mais je doute que ces-derniers se soient vu retirer leur titre pour autant contrairement à Snack.... Pas compliqué d'en déduire la raison. J'ajoute qu'au-delà de sa défaite contre Urouge, dont on peine à imaginer au moment des faits qu'il puisse être beaucoup plus fort que des personnages comme Law, Zoro ou Luffy sur Dresrossa, il a aussi été incapable de neutraliser Judge dont le niveau ne paraît pas extraordinaire non plus. Par ailleurs la prime de Perospero est supérieure ce qui combiné au parallèle évident que l'auteur fait entre Jack et lui (même adversaire, même défaite) ne fait que confirmer que Perospero était bien l'équivalent YC3 de l'équipage. Perospero a d'évidence une grande autorité dans l'équipage de BM et je ne vois aucun raison de le nier. En vérité son rôle semble même supérieur à celui d'un SC (il semble par exemple avoir autorité sur Smoothie). Ca ne semble pas illogique dans le cadre d'un équipage construit sur une organisation familiale dont il est l'ainé. Par ailleurs difficile d'admettre que Perospero soit beaucoup moins fort qu'un roi mink dans sa forme normale alors que l'auteur utilise la forme suulong pour le vaincre, question de logique ... Ni Jack ni Perospero n'auraient été vaincus sans la pleine lune. Finalement la note du duo Carrot & Wanda est basée sur l'ancienne note de Perospero donc par défaut invalide dans le cadre de cette renotation. En toute logique réévaluer Perospero c'est réévaluer Carrot & Wanda. Yamato (menotté) Démone (?) 85,00% Même bridée elle semble largement plus forte que n'importe quel tobiroppo. De là à l'imaginer plus forte qu'Ace probablement pas. Cette note n'a pas beaucoup d'importance de toute façon.
  5. Dragon Note spéculative : 98,00% Références prioritaires : Monkey D. Garp apogée (98,93%), Sabo (89,17%), Smoker fin Alabasta (47,46%) Dragon me semble assez clairement être l'équivalent d'un Yonko. Il est à la tête d'une organisation crainte par le gouvernement dont les commandants sont capables de combattre les shishibukai et les amiraux. Sabo qui semble voué à être une version actualisée d'un Ace qui aurait survécu me paraît sans conteste comparable à un top commandant (il a déjà croisé le fer avec les amiraux 2 fois et ridiculisé un commandant important de Barbe Noire). Dragon est a priori l'homme le plus recherché du monde donc avec la prime la plus élevée ce qui même sans tenir compte de Barbe Blanche décédé le place au bas mot vers 5 milliards. Il y a certainement là-dedans une part importante de secrets, d'informations, de réseau etc... mais il m'apparaît peu plausible que le personnage lui-même ne soit pas très fort ne serait-ce que par son statut et sa parenté (Garp et Luffy étant eux-mêmes des monstres). Robin dispose bien d'une aptitude extrêmement dangereuse pour le gouvernement mais ça ne lui accorde pas pour autant une prime digne d'un Yonko. Enfin bref tout est possible le concernant (tout ça reste extrêmement spéculatif et une sorte de devinette sur ce que l'auteur prévoit pour ce personnage) mais dans l'absolu je pars du principe qu'il a sa place aux côtés de Shanks et BB âgé mais aussi qu'il ne doit pas être bien éloigné du niveau de Garp à son apogée.
  6. Chopper Wano Note : 61,25% Références prioritaires : Chopper WCI (51,17%), Robin (75,10%), Brook (72,68%), Franky (72,12%) Chopper reste un personnage dont la principale force et utilité n'est pas le combat. Je trouve les notes assez excessives personnellement, il est en effet plus qu'évident que Queen ne faisait que s'amuser avec Chopper. Affronter quelqu'un de puissant ne veut rien dire s'il n'utilise que 5% de sa force. Dans tous les cas la dernière version notée de Chopper valait 51,17% ce qui est loin d'être une note absurde. Le personnage a de fait de nombreuses limites et craintes. Il s'est avéré être impuissant à de nombreuses reprises au cours du manga etc... Il a un PU significatif certes mais jamais ça ne représente 20%. Je ne vois pas non plus à quel moment il est plausible que Chopper soit placé au niveau de personnages comme Chinjao, Oars Jr, Tamago, Smoker et devant des personnages comme Crocodile ou Moria ... Tout ça n'a aucun sens. Chopper est devenu fort mais une note dans les 60% est déjà très élevé pour lui. Je ne le vois pas plus fort que Robin Dresrossa ou Brook WCI qui sont évalués vers 60% environ. Globalement les personnages progressent par catégorie et Chopper a toujours été parmi les plus faibles, il a donc naturellement au moins un arc, et donc une catégorie, de retard par rapport à Brook, Robin ou Franky. Va pour une progression d'environ 10% pour s'aligner sur ce qui s'est fait avec les autres personnages. Weevil Note spéculative : 91,00% Etre hypé par un amiral ce n'est pas rien. Le niveau global des Shichibukai me semble aussi été rehaussé, depuis l'arc Dresrossa il me paraît clair qu'un Shichibukai c'est sensé être quelqu'un qui vaut au moins plus de 80% faute de quoi c'est impossible que ce groupe de pirates ait le moindre poids dans le monde (grosso-modo je retiendrai qu'un Shichibukai est sensé pouvoir être au minimum un des plus importants officiers d'un équipage de Yonko voire un commandant). Weeble est un personnage assez grotesque et à l'histoire plus que douteuse mais dans OP le ridicule n'équivaut pas à la faiblesse. Pour que Weeble ait une importance dans la suite de l'histoire et représente soit un allié de poids soit un adversaire dangereux il doit au minimum valoir 90%, sinon il sera trop distancé pour servir le récit. Après ce que Kizaru entend par la force du jeune Barbe Blanche reste relativement flou, ça annonce un énorme potentiel pour Weeble mais cela n'équivaut pas à Barbe Blanche à son apogée. Lorsque Garp et Roger ont vaincu les Rocks les futurs Yonko avaient déjà un certain âge mais à n'en pas douter les étaient encore loin de leur meilleur niveau car il est tout bonnement impossible que le duo ait vaincu l'équivalent de 4 Yonko (voire plus avec Shiki etc...). Il est en revanche plausible que le duo puisse vaincre un lvl Yonko accompagné de ses meilleurs commandants (donc des combattants valant dans le bas des 90%). Bref, on va dire qu'il a un potentiel immense, sûrement en terme de force brute une note qui mériterait d'être un peu plus haute, mais un caractère et une stupidité qui le plombent. Je le mets donc dans les bas des 90%.
  7. Robin & Brook Note de l'équipe : 78 % La participation de Brook a tout de même été nécessaire pour neutraliser l'arme de Black Maria qui posait de gros problèmes à Robin. De surcroît Black Maria n'a jamais voulu tuer Robin ce qui est quand même un détail non négligeable (et pourrait même expliquer l'absence d'utilisation du haki dans ses coups). A mon sens il existe une marge entre Robin et son adversaire qui a pu être comblée par les circonstances. Le duo par contre est incontestablement plus fort que Black Maria puisque l'auteur a choisi d'occuper Brook avec des sous-fifres alors qu'il aurait très bien pu jouer la carte du 1 vs 2 à fond. Ils devraient se situer entre Who'sWho et elle, car avec sa maîtrise du haki et sa vitesse j'imagine mal Who'sWho en réelle difficulté contre un tel duo (le mec pose quand même problème à Jinbei et arrive à le blesser à travers le haki). Le souci c'est que l'écart entre Black Maria et Robin est trop faible dans notre classement. Par conséquence la différence entre Robin ou Brook individuellement et le duo n'est pas assez grande, mais tant pis. Pour moi un tel duo ne vaut pas +80%. Jusqu'à confirmation pour Robin on doit quand même tenir compte du fait qu'on parle de personnage sans aucune maîtrise du haki et à ce stade je suis désolé mais c'est ultra handicapant. L'auteur en est réduit à rendre les adversaires idiots (Sasaki et Black Maria n'utilisant pas le haki) pour justifier le déroulement des affrontements. L'absence de Haki ça va poser problème contre le moindre Logia ou le moindre utilisateur chevronné de l'armement (et vers 78% on a déjà Vergo et Burgess par exemple). Sanji (contre une femme) Note de la forme : 25% Disons que la performance de Sanji dépend du bon vouloir d'Oda... Il n'est pas constamment paralysé ou inefficace face à une femme, ça dépend principalement de l'humeur de l'auteur. Mais bon admettons qu'on note le Sanji qui fait face à Black Maria plutôt que celui qui combattait Big Mom, à ce moment là il est relativement nul et sa seule caractéristique serait une forte résistance. Je donne une note au pif basée sur les commentaires précédents. Kunyun Note : 56.00% Vu le manque de développement individuel de ces créatures on pourrait presque donner une note généralisée sans passer par les individualités.
  8. Black Maria Note : 77,90% Références prioritaires : Who's Who (82,28%), Ulti (80,25%), Sasaki (77,87%), Page One (76,05%) En ce qui me concerne la hiérarchie des tobiroppos n'a pas été respectée dans notre classement. Oda donne les primes de tous les tobiroppos simultanément, ils forment un groupe homogène de personnages aux histoires comparables et aux titres similaires, franchement à un moment donné faut arrêter de chercher midi à quatorze heure, le rapport de force il est évident exactement comme il l'est chez les calamités ou dans l'équipage de Crocodile (comme par hasard Mr 1 > Mr 2 > Mr 3 ...). Quand Pedro attaque Persopero ce-dernier se moque de lui en affirmant que compte tenu de sa prime il était totalement hors de portée d'un personnage comme lui, donc bon oui les primes ne sont pas que décoratives ... Ulti est notée trop haute et Page One a une note trop élevée alors qu'il devrait être largement le plus faible vu sa prime dérisoire. Avec un Page One à 76% alors qu'il devrait être un cran en-dessous des autres on a déjà une marge de manoeuvre très limitée. Le groupe va être centrée sur une moyenne globalement trop élevée pour des personnages dont les performances ne sont franchement pas remarquables. Cela étant dit Black Maria semble être une des plus fortes du lot. Sa prime est très élevée pour un personnage originaire de Wano qui, vraisemblablement, n'a donc pas souvent quitté son pays. Elle a une panoplie de techniques assez variées bien que l'absence d'utilisation du haki dans son combat laisse plus que perplexe ... En ce qui me concerne Oda gère ça totalement n'importe comment, ça n'a aucun sens d'attribuer la maîtrise des deux formes de Haki à tous les personnages si, à la fin des fins, il ne s'en servent jamais quand ça leur serait utile et réserve l'utilisation de la chose contre un autre utilisateur du haki ... Les performances de Sasaki et Black Maria sont tout simplement totalement incohérentes et grotesques de ce point de vu. Pour venir au rapport de force entre Robin et elle honnêtement j'ai du mal à comprendre pourquoi Robin obtient des notes supérieures. Certes elle a gagné le combat mais on n'était pas vraiment en situation de 1 vs 1 neutre ... Tant que Black Maria avait accès à son arme elle dominait totalement et aurait vaincu Robin facilement, ce n'est que par l'intervention de Brook que le combat a pu être rééquilibré. Il faut aussi noter que Black Maria ne voulait pas tuer Robin mais la capturer, elle la domine très facilement mais elle veut la faire souffrir, la torturer petit à petit mais, à la fin des fins, la capturer car elle est précieuse ... J'ai l'impression qu'on néglige cet élément car Sasaki lui, par exemple, voulait tuer Franky ce qui fait quand même une différence. Je soupçonne que si elle avait voulu la tuer elle aurait pu le faire avant que Robin ne lance sa meilleure attaque, car franchement le combat était à sens unique à ce moment là. Je ne dis pas qu'il y a nécessairement un gouffre entre les deux, mais très franchement je ne vois rien qui indique qu'en situation neutre de 1 vs 1 Robin aurait pu gagner ce combat. En ce qui me concerne compte tenu de la logique de la progression des personnages et sachant que sur Dresrossa il est évident que ni Franky ni Robin n'aurait pu vaincre un As de Doflamingo (c'est juste ridicule d'imaginer que l'un ou l'autre aurait pu vaincre Pica ou Vergo alors que ces personnages posent des problèmes à Zoro et Sanji par exemple) il me semble totalement légitime de comparer les Tobiroppos aux 4 meilleurs commandants de Doflamingo. Avec un peu d'expérience en plus les mugis ont tous changé de catégorie de puissance, Sanji et Zoro passant du côté des commandants de Yonko (là où à l'époque Doflamingo était hors de portée à l'époque) et Franky ou Robin eux deviennent des personnages capables de vaincre des "As" (alors qu'avant ils étaient tout juste dignes de combattre des officiers). Au lieu d'être centrée vers 78% la moyenne des tobiroppo devrait donc plutôt être vers les 75% en répartissant au-dessus et en-dessous de ce repère les personnages en fonction de leur prime. Au passage j'ai cru voir qu'une comparaison avec Tamago paraissait absurde à quelqu'un mais je rappelle que Tamago vaut 429 millions soit une prime plus élevée que celle de Page One et Ulti, le gouvernement ne le considère donc pas comme un élément de seconde zone et un faiblard parmi l'équipage de BM ... Il est évident que Tamago (429M) est un meilleur point de comparaison que, par exemple, un personnage comme Snack (600M) qui est un ancien SC soit un titre supérieur à celui de Tobiroppo. Remarquez au passage que Oven et Daifuku ont des primes très basses dont personne ne tient compte car on a décidé de voir en eux des personnages surpuissants. En vérité il est tout à fait possible qu'on les ait juste surévalués ... Je m'excuse mais les mecs sont les frères de Katakuri, les enfants de BM, des ministres importants de l'empire, ils ont un âge avancé (48 ans) et ils valent 300M ? Soit ils sont moins forts qu'on ne le croit soit il y a anguille sous roche car ça ne tient pas debout. L'option la plus simple c'est juste qu'ils sont beaucoup moins forts que ce qu'on croit, après tout plusieurs membres de l'équipage de BM ont, eux, des primes très élevées. Dans tous les cas vu l'état de notre classement je ne peux pas tenir compte d'Ulti qui propulserait Black Maria et par extension Robin dans des niveaux de puissance totalement ridicules, impliquant une rapidité de progression sans aucune forme de cohérence d'un arc à l'autre. Pour autant ce n'est non plus envisageable de passer sous Page One qui est de loin le plus dénigré du lot. La proximité de leur prime suggère de toute manière que Black Maria et Sasaki soient environ égaux ce qui rejoint nos notes précédentes pour Franky et Robin qui, de toute manière, ne sont pas si éloignés que ça. Robin Note : 72,10% Références prioritaires : Franky fin Wano (72,12%), Franky fin Dressrosa (64,84%), Nico Robin fin Dressrosa (59,98%) Que Robin soit plus forte que Franky sans le Shogun ça me semble plus que plausible mais nous n'avons pas vraiment de telle note dans le classement (notre Franky fin wano est un intermédiaire visiblement). Avec l'avantage revient assez évidemment à Franky qui obtient une puissance de frappe et une défense bien plus convaincante. Si je compare à l'équipage de Doflamingo je trouve logique qu'elle dépasse Diamante et Trebol, par contre je ne vois pas comment elle pourrait vaincre Pica ou Vergo. Oz me paraît hors de portée, idem pour Smoker (un logia ...). Dans le bas des 70% on a aussi quelques Vinsmoke, Chinjao, Raizo qui est quand même un fourreau rouge etc... Je ne vois vraiment pas en quoi Robin mériterait de dépasser tout ce beau monde. Le noeud du problème c'est que les tobiroppos sont juste surestimés et si on suit cette logique alors on sera obligé de surévaluer largement les mugis ce qui me semble abusé compte tenu des personnages très forts qu'on retrouve dans les 70%. Honnêtement Sasaki et Black Maria sont vraisemblablement quasi égaux donc je vais mettre Robin environ au niveau de notre Franky moyen, ça me semble plausible et vu que son combat n'était pas un vrai 1 vs 1 ce n'est pas aberrant qu'il y a un écart un minimum visible avec Black Maria. Brook Note : 70,00% Références prioritaires : Brook fin Dressrosa (60,97%), Number (56,00%) Brook a été beaucoup mis en avant sur WCI, donc j'imagine qu'il est légitime qu'ici il se fasse plus discret et que d'autres mugis soient eux davantage développés. Il semble néanmoins consistant et efficace à chaque fois qu'il intervient, je trouve qu'il ne faut pas le sous-estimer. Je le mets quelques % sous Robin et Franky, mais je ne crois pas qu'un gouffre visible les sépare. Les notes des versions fin Dresrossa sont assez proches donc je ne vois pas trop de raison que ce soit différent aujourd'hui, tous progressent à leur façon.
  9. Garp Marineford Note spéculative : 97,00% Je pense qu'il est légitime de garder un certain écart avec BB Marineford car du côté de la marine il y avait quand même une véritable crainte de pouvoir perdre cette bataille ce qui laisse supposer que personne de leur côté n'avait réellement le niveau du vieux (même s'ils sous-estiment peut être les ravages liés à son état de santé). Par rapport à Akainu on peut toujours débattre de qui tuerait l'autre en premier mais il me paraît sage de considérer qu'Akainu est dans la force de l'âge (même BB n'a pas réussi à les mettre hors d'état de nuire) là où Garp est sérieusement diminué si on en se base sur BB et Rayleigh dont l'endurance n'est vraiment plus ce qu'elle était. Garp reste un personnage qui ne combat qu'avec le haki et sa force physique, BB lui avait un FDD qui minimise d'une certaine manière les effets néfastes de sa condition. Garp apogée Note spéculative : 99,00% Vraisemblablement l'homme le plus fort du gouvernement et un rival digne des plus grands. Son histoire avec Xebec offre encore une couche supplémentaire de hype. C'est a priori un des personnages les plus forts du manga. Après il faut voir que Roger et BB restent sans doute au-dessus de lui et à terme il y aura aussi Luffy et Barbe Noire donc bon. Sengoku Marineford Note spéculative : 96,50% A MF ses performances sont en dents de scie comme beaucoup de personnages, son incapacité à OS Luffy et Bon Clay relève de la vaste blague. Après coup il tient tête à tout l'équipage de BN ce qui est franchement impressionnant vu les criminels qui l'accompagnent et son niveau propre (qui inquiète Shanks, qui a vaincu Ace relativement facilement etc..., à ce moment là BN avec le Gura Gura est déjà plus fort que n'importe quel second de Yonko je pense). Sa note doit rester crédible pour le chef de la marine à ce moment de l'histoire. Bien que vieillissant il ne doit pas être largué par les amiraux. Garp semble de manière consistante être considérée comme le plus fort des deux, bien que Sengoku ait des aptitudes de leader et de stratège qui en font, somme toute, un individu nettement plus dangereux. Sengoku apogée Note spéculative : 98,25% Certainement un monstre mais Garp a tout de même un peu plus de hype et de feats. Je ne pense que Sengoku soit fondamentalement mieux conservé que Garp (cela dit lui peut compter sur un FDD ce qui peut peser dans la balance), mais notre échelle n'est pas linéaire dans l'absolu, l'écart n'a donc pas besoin d'être identique. De plus je ne pense pas que la nouvelle génération soit larguée par l'ancienne, après tout du côté des pirates il y a de la relève donc je ne vois pas pourquoi la marine, elle, n'aurait pas à terme des soldats dignes des anciens. En somme ça ne me semble pas exclu qu'Akainu actuellement au moins comparable à ce que Sengoku fut jadis afin de rester un danger potentiel pour Luffy (qui lui devrait dépasser Roger / Newgate). Quoi qu'il arrive on se situe dans un intervalle vers le sommet du classement, Sengoku manque juste d'une couche supplémentaire de hype pour se hisser plus haut à mon avis. J'aurais aimé le voir plus à l'oeuvre cela dit ... Sengoku et Garp sont des personnages très réussis qui donnaient un visage bienfaisant à la marine, je trouve que le manga était moins binaire avec des figures comme celles-là aux manettes.
  10. Luffy & Nami & Homies Note de l'équipe : 89,50% L'apport de Nami et des homies me paraît assez circonstanciel. Après le combat reste assez farçesque, pour moi Luffy n'a pas été poussé réellement à bout. Urouge Note : 83,00% Snack a été évalué avec une certaine générosité je dois dire pour un personnage qui n'a que des contre-performances (déchu de son titre, vaincu par Urouge, confronté à Judge qui lui-même n'est pas un perso qui vaut +80%). Reste que les supernovas ont l'air d'envoyer du lourd désormais, donc Urouge a sa place dans les 80%. De là ce qu'il fasse parti des meilleurs j'en doute. Pound Note : 15,00% Pound n'a pas l'air d'être un combattant et il a beau être grand sa race ne semble pas particulièrement redoutable. King Baum Note : 38,00% Je ne suis pas sûr qu'il soit véritablement féroce mais il a le mérite d'être résistant et rapide, c'est déjà pas mal.
  11. La personnalité de Kizaru reste un facteur à prendre en considération. Il est possible que son flegmatisme soit une façade et qu'il cache un secret (à la Katakuri), ou alors qu'il soit simplement comme ça et donc sans réel but. Mais dans un shonen les personnages sont animés par leur volonté et leur but, un personnage qui n'a aucune ambition a peu de chance d'être au niveau des personnages ayant les idéaux et les destins les plus exceptionnels. Si Zoro ne voulait pas devenir le meilleur épéiste, si Luffy ne voulait pas devenir roi des pirates, crois-tu qu'ils progresseraient aussi vite ou auraient atteint un tel niveau ? Jamais. Typiquement là où quelqu'un comme Akainu me paraît être un profil à avoir le haki des rois, je doute que quelqu'un d'ambigu comme Kizaru soit le genre de profil à en disposer (peut être que je me trompe, on verra bien, mais je trouve étrange d'associer haki des rois et Kizaru pour le moment, alors qu'avec Akainu ça coule de source dans mon esprit). Il n'est juste pas assez concerné, ambitieux, n'a pas d'aptitude de leader ni d'objectif etc... Il n'était pas dans la bataille pour devenir amiral en chef. Kuzan lui a des idéaux à défendre et une vision du monde, il avait l'âme d'un leader bien que sa personnalité soit différente de celle d'Akainu. Ce personnage n'a rien à voir avec Kizaru car il a des convictions fortes qu'il était prêt à défendre jusqu'au bout. Kizaru n'aura vraisemblablement jamais l'importance scénaristique d'Akainu ou Aokiji, il reste un antagoniste "secondaire" et je trouve très curieux d'imaginer qu'il puisse être le sommet en dépit de cette différence fondamentale entre eux. Pour moi dans un shonen traditionnel comme OP, un personnage qui n'a pas d'idéaux à défendre et n'a aucune volonté ne peut pas être au sommet. On voit bien que les personnages au sommet sont des personnages qui ont des choses profondément ancrées en eux qui les motivent, que ce soit Mihawk (objectif d'être le meilleur épéiste du monde), Barbe Blanche (fonder une famille, aider les orphelins), BM (idem rassembler toutes les races, dominer les mers), Kaido, Luffy, Oden etc... Dans la marine il y a l'idée de justice et d'ordre du monde, chaque amiral a une position et même Fujitora est, de ce point de vu là, très impliqué et atypique. Kizaru lui est juste décrit comme ambigu, ambivalent, flegmatique, détaché ... On dirait qu'il s'en fiche. Ce n'était pas le cas de Kuzan. Il y a bel et bien une différence majeure entre les deux (ce n'est pas juste le fait d'être flemmard, d'apparence détaché etc... Kuzan est comme ça en façade, Kizaru est vide en substance). D'ailleurs là où Kizaru pourrait vraisemblablement s'accommoder de n'importe quel supérieur hiérarchique, Kuzan lui quand la marine s'oriente dans une direction qu'il juge néfaste a le courage de se battre et, au final, de partir (à voir ce qu'il manigance et avec qui ...). Je ne vois pas comment basé là-dessus il pourrait être plus fort que les personnages équivalents qui eux se battent pour des choses auxquelles ils croient vraiment. Du reste il voulait aller empêcher les Yonkos de se rassembler oui mais ça peut aussi être de l'inconscience. Ca montre qu'il est sûr de lui mais qui croit sérieusement que Kizaru, quelques vice-amiraux et des soldats random auraient eu la moindre chance de neutraliser 2 Yonko ? Il ne faut pas exagérer. Akainu lui-même, ne connaissant pas les détails de la puissance du pays de Wano, juge imprudent que la marine n'intervienne, ça veut bien dire ce que ça veut dire. Même avec des amiraux impliqués ça aurait été très dangereux pour ne pas dire suicidaire. A la rigueur intercepter BM avant qu'elle ne rejoigne Kaido ça ça aurait été possible, il faut dire que BM est un personnage tellement décevant.
  12. Sakazuki "Akainu" (Marine Ford) Note spéculative : 97,35% La réévaluation des amiraux reste un peu spéculative en ce qui me concerne. Akainu semble être un futur adversaire de Luffy, et ce-dernier va visiblement finir Kaido en 1 vs 1, donc il semble logique d'imaginer que Sakazuki soit un adversaire comparable à un Yonko de manière générale. Bien sûr il reste possible que cette haine mutuelle entre les deux personnages ne soient jamais résolue et reste en suspend, passant directement à l'étape BN, mais si c'est le cas je serai déçu et je pense qu'Oda aura raté l'occasion de nous offrir quelque chose de fort (Akainu ayant tué Ace devant Luffy et failli tuer ce-dernier). Qui sait le tout se réglera peut être en mega battle royal impliquant la marine et l'équipage de BN simultanément ... Cela étant dit, Barbe Blanche, pour des raisons scénaristiques qui me semblent assez évidente, doit demeurer la personne la plus puissante sur le champ de bataille lors de MF. Sinon toute la mise en scène perd en cohérence à mon sens. Certes il était affaibli mais toujours digne d'être un Yonko et toujours à la tête, d'après le databook, de l'équipage le plus puissant du monde de OP. Si la marine disposait de plusieurs soldats plus forts que Barbe Blanche (mettons Garp, Akainu, Aokiji ...) alors l'emballement et la crainte autour de cet affrontement n'a plus de sens. Je crois cela étant que BB âgé est globalement sous-estimé, il souffre simplement d'avoir combattu trop tôt dans le manga, c'est un cas classique. Il me semble au demeurant qu'Akainu est plus fort que BM qui, soyons honnêtes, est pour le moment plutôt un pétard mouillé. Je commence même à voir la possibilité qu'elle soit aussi vaincue définitivement dans cet arc (où elle commence à être mise en sérieuse difficiulté) et, donc, d'une certaine manière, reléguée à un affrontement "secondaire" par rapport au Kaido vs Luffy ce qui est bien triste. Enfin bref, dans l'absolu ce n'est pas étonnant qu'à la tête du bras armé officiel du gouvernement se trouve un personnage environ comparable à un Yonko de toute façon. Je pense qu'Akainu est plus fort que Sengoku à son apogée et qui est évalué à 97,17%. Comparaison difficile avec Mihawk (97,40%). Anomalie vis à vis de la note de Shanks (97,62%) qui à mon sens devrait être à la fois sous Barbe Blanche et sous Mihawk. Kuzan "Aokiji" (Marine Ford) Note spéculative : 97,30% Son combat contre Akainu démontre une sorte d'égalité entre les deux, ça aurait probablement pu aller dans un sens comme dans l'autre. Il n'est pas exclu qu'Akainu ait eu un léger avantage du fait de son FDD. Le magma est la version plus puissant du FDD du feu et Ace arrivait déjà rivaliser avec les attaques d'Aokiji quand il se libère à MF. Aokiji reste un personnage qui aurait pu être digne de devenir amiral en chef. Borsalino "Kizaru" (Marine Ford) Note spéculative : 95,00% Son FDD devrait être celui ayant le plus gros potentiel mais dans la mise en scène et l'importance relative des personnages il semble en-dessous de ces deux compères, et jamais il n'est envisagé qu'il puisse devenir amiral en chef. Néanmoins ses performances parlent d'elles-mêmes. Actuellement il m'apparaît bien plus convaincant que Katakuri par exemple et vraisemblablement plus fort que King ou Marco. Malgré son assurance (se sent capable d'aller empêcher BM et Kaido de se réunir) je peine à le voir pleinement comparable à un Yonko. Issho "Fujitora" (Dressrosa) Note spéculative : 94,75% Fujitora cache son jeu et était dans une position délicate à Dresrossa. On ne peut pas savoir ce qu'il vaut réellement ... Il semble avoir un potentiel moindre que les anciens amiraux, toutefois n'oublions pas que la marine est sensée s'être renforcée et que cela me semble difficilement plausible si les nouveaux amiraux ne sont pas à la hauteur. Du reste oui certaines de ses attaques se font contrer par tel ou tel personnage (sachant qu'il n'y va jamais à fond de toute façon) mais c'est aussi le cas des autres. Ace contre une attaque d'Aokiji par exemple, et plus largement nous avons récemment vu Kaido et BM faire preuve d'une efficacité franchement relative face à bien des personnages (fourreaux rouges, supernovas etc...). Un personnage très puissant n'implique pas qu'il soit capable de OS à chaque attaque du lvl commandant de Yonko. Reste aussi la possibilité que Ryukugyu soit plus fort que lui et compense la baisse relative du niveau des amiraux après le départ de Kuzan.
  13. X2 ! Pas grand chose à dire sur ce groupe mais bon ... parfois il vaut mieux faire du remplissage que de noter prématurément des personnages importants qui n'ont pas encore tout dévoilé.
  14. Who's Who Note : 81,50% Certainement le plus puissant tobiroppo après X-Drake qui a un statut particulier de supernova. Sa performance contre Jinbei est décente, car il lui pose quelques problèmes, mais néanmoins assez limitée vu la facilité avec laquelle Jinbei reprend le dessus. Il semble avoir néanmoins de bonnes armes : bonne vitesse, Rokushiki, usage du HdA assez sophistiqué ... La note d'Ulti oblige à la mettre au moins à 81% car il est d'évidence meilleur qu'elle, après ça devient compliqué de monter beaucoup plus haut car il y a quand même de la concurrence dans les 80%. Je vais tenter de marquer le plus gros écart possible avec Ulti sans que ça n'entre en conflit avec le milieu des 80%. Jinbei Note : 87,50% Bon ici il y a deux éléments qui vont s'entrechoquer. Le premier c'est que Jinbei est à mon sens un personnage qui ne progresse plus. C'est un vétéran qui a certainement depuis longtemps atteint son apogée. De ce point de vu là je ne crois pas que sa note devrait changer entre WCI et Wano. Dans un second temps c'est aussi un personnage qui est fortement mis en avant et qui, potentiellement, a pu être un petit peu sous-estimer. Parmi les Shichibukai je ne serai pas surpris qu'il soit proche du niveau de Doflamingo ou Hancock par exemple, et qu'il était plus fort que Law Dresrossa. Je crois aussi que le titre de Shichibukai est globalement quelque chose de plus valorisant que par exemple le niveau tobiroppo ou le niveau des fourreaux rouges (les sbires de Who'sWho sont surpris que leur maître arrive à rivaliser avec un Shichibukai, mais dès que Jinbei devient sérieux les choses se renversent). Je pense que Jinbei est plus fort que Inu / Neko forme normale, que Denjiro ou encore qu'Ashura au demeurant. L'un dans l'autre je dirais qu'il y a dans les 80% quelques personnages dont les notes pourraient évoluer : il me semble que Perospero est d'évidence sous-estimé de part le parallèle établi avec Jack, mais à côté de ça je dirais que Jack lui est surestimé, ses performances plates et vides n'en font pour moi clairement pas un personnage qui mérite d'être au-dessus de Doflamingo et certainement pas de Cracker (Cracker qui est certainement plus fort que Perospero au demeurant). Je veux dire sérieusement on n'a même pas vu le moindre usage du Haki, aucun attaque nommée et j'en passe : ce personnage est une coquille vide, c'est juste un tank qui un combattant dans l'ensemble très limité ! D'autant plus qu'on ne peut pas dire qu'il ait un grand sens tactique. Je pense que Jinbei pourrait vaincre Jack ou Perospero en 1 vs 1 et à ce jour je n'ai plus aucun doute quant au fait que Doflamingo soit plus fort que Jack. Jack aurait donc davantage sa place vers 86,5% (légèrement au-dessus des rois Minks forme normale, c'est aussi plus cohérent vis à vis de sa performance face à Ashura) que vers ses actuelles ~89% qui sont très exagérées compte tenu de ses dernières performances. Jinbei quant à lui je le vois certes comparable à Doflamingo mais néanmoins en-dessous car ayant un arsenal moindre (pas de HdR, pas d'éveil etc...). Dans tous les cas au sein de l'équipage de Kaido il m'a apparu évident que si Queen est un puissant second commandant (avec potentiellement un écart King / Queen qui n'est pas énorme), l'écart entre Jack et ses deux confrères lui est nettement plus marqué (Jack est beaucoup moins respecté, il a un combat de 2nde zone contre des personnages secondaires en comparaison d'affrontement avec le monster trio, il ne sera jamais développé correctement etc...). Par extension je dirais qu'il est probable qu'Ace soit encore légèrement sous-évalué, car lui aussi au fond je le vois bien supérieur à Jack. Après tout Ace faisait jeu égal avec Yamato certes il y a longtemps mais tout de même, il reste une référence actuelle en terme de puissance sur laquelle on revient. Autrement dit je vois bien Ace plus fort que Jack qui est un gros pétard mouillé (ce qui ne me surprend pas vraiment). Dans tous les cas pour moi l'actuelle notation peut être une occasion de donner une véritable note actualisée à Jinbei (comme s'il s'agissait d'une réévaluation) mais surtout je pense que c'est l'occasion de souligner quelques noms dans les 80% à renoter : Jack et Perospero en premier lieu lesquelles ont désormais terminé leur combat et montré tout ce qu'ils avaient à montrer, confirmant à mon sens très clairement que Jack était largement surestimé et Perospero largement sous-estimé. Je rejoins aussi totalement la remarque d'Hijuko qu'il faut arrêter d'accumuler trop de notation prématurée car arrivé à un certain point on risque de devoir renoter tous les personnages qui ont participé à Wano.
  15. Sasaki Note : 77,25% Références prioritaires : Babanuki (53,60%, minimum), Jack (88,95%, maximum), Page One (76,05%), Ulti (80,25%), X. Drake (84,34%), Black Maria et Who's Who. Franky Wano (mode général Franky), Franky Wano Sasaki est évidemment censé être un des tobiroppo les plus dangereux. Il est décrit comme tel, dispose d'une des primes les plus élevées, est un ancien capitaine et dispose de fortes ambitions en plus d'un statut particulier (dirige l'unité des blindés). Tous les tobiroppo disposent des deux formes de haki donc il est un peu hasardeux de les différencier là-dessus. La seule différence entre Ulti et les autres c'est qu'Ulti est apparu dans un contexte où l'auteur pouvait montrer sa maîtrise du haki là où pour Black Maria et Sasaki ce ne fut pas le cas. Il y a déjà eu des cas similaires à de nombreuses reprises dans le manga, et encore récemment comme par exemple sur Dresrossa avec Diamante (sa maîtrise du HdA aurait été très utile pour triompher dans son combat mais passons ...). L'auteur n'a aucune gène à brider des personnages dans leur usage du fluide quand c'est nécessaire. De manière générale Oda fait toujours primer l'utilité scénaristique à la logique du rapport de force où de l'affrontement (c'est très visible à d'innombrables reprises et encore plus dans les grandes batailles comme MF ou Onigashima). Dans tous les cas si Sasaki dirige l'unité des blindés de Kaido c'est qu'il est de toute évidence le Tobiroppo le plus résistant, ce qui va avec son FDD massif. C'est une question de logique élémentaire que Sasaki soit le plus performant défensivement. De manière générale c'est clair qu'Ulti est largement sur-évaluée parce que les gens font exprès de ne pas voir la hiérarchisation des Tobiroppo, mettant leurs impressions de lecture au-dessus d'éléments assez clairs de l'auteur quand il évoque le groupe des tobiroppo au sens large. Je ne peux décemment pas base la note de Sasaki sur celle d'Ulti car cela pousserait à donner une note éminemment problématique à Franky (puis par extension à Robin), mais tenir compte de celle de Page One me semble inévitable pour limiter les dégâts (sinon notre échelle des tobiroppo n'aura aucun sens de A à Z). Celle de Page One doit rester un minimum absolu cela dit vu sa prime largement inférieure à celle des autres. De là il me semble assez clair que Sasaki comme Black Maria doit se retrouver quelque part entre 76,50 et 78,50%, soit des notes comparables à Oven et Daifuku et supérieures à Page One (faisant fi de la note surfaite d'Ulti). Comme Sasaki n'est, en lui-même, pas particulièrement convaincant et que Franky ne mérite à mon sens pas de frôler les 80% vu des lacunes encore marquées (genre pas de haki) je vais opter pour une position moyenne de l'intervalle. Franky (dans le général Franky) On évalue donc le niveau qu'à Franky lorsqu'il est dans le général Franky, en gros le niveau qu'il avait face à Sasaki Note de la forme : 77,35% Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano, Sasaki, Sanji WCI (78,04%), Capone Bege WCI (78,61%), Capone mode Big Father (%) Légèrement meilleur que Sasaki vu leur affrontement. Pas de marge énorme par contre, on n'était pas si loin du match nul. La progression reste considérable vu sa note précédente. Il me paraît clair que Franky ne peut décemment pas dépasser la note de Sanji à la fin de l'arc WCI ! Sérieusement ça n'a aucun sens de voir Franky plus fort que le N°3 de l'équipage il y a quelques semaines à peine ... Ca ne tient pas du tout la route. La 78% de Sanji est évidemment une limite haute car il y a évidemment plus qu'un arc d'écart dans le développement de puissance de Sanji et Franky. Logiquement l'actuel Franky devrait être dans la catégorie des As de Doflamingo puisque son dernier combat était contre senior Pink et que les Pica etc... n'étaient pas à sa portée. Sanji lui avait sûrement déjà le niveau de combattre un As au moment de l'arc Dresrossa, puis a certainement dépassé leur niveau à la fin de WCI pour actuellement avec son dernier PU atteindre un niveau d'élite d'un équipage de Yonko. Je dirais qu'entre Sanji et Franky il y a au moins 3 arcs de décalage en théorie ce qui montre certains problèmes vis à vis de notre classement. Franky Note : 77,35 ou 70,00% Références prioritaires : Franky fin Dressrosa (64,84%, minimum), Franky Wano (dans le Général Franky, maximum), Sasaki, Jaki (56%) Si c'est Franky au sens large et donc avec son Shogun je donne la même note car je ne vois aucune différence. Si c'est Franky sans le shogun alors je marque une progression décente et logique depuis Dresrossa mais il reste un personnage avec de fortes lacuns.
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