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  1. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Non la différence ne se voit pas de façon si évidente sur les images. Juubi remplit la montagne, GM était beaucoup plus petit que la montagne. La taille de Juubi varie d'une image sur l'autre et est inconsistante, par exemple sur certains plans Juubi fait juste la taille du Katon de Madara ou Obito. Les tailles ne sont jamais constantes dans ce manga, d'un plan sur l'autre telle ou telle entité paraît gigantesque ou minuscule, les variations peuvent être titanesques, un exemple qui me vient c'est Kyuuyi ~ Susazord ~ Golem de bois (prouvé à plein de reprises), ensuite Hashirama invoque son Bouddha avec un Golem assis sur la tête et au plan suivant mystérieusement Kyuubi est en fait beaucoup plus gros que la tête du Bouddha et donc infiniment plus que le golem de bois (plus petit que la tête du Bouddha) ce qui contredit ce qu'on voit quelques pages avant ... Kyuubi n'a pas grossi entre temps, les proportions sont juste mal conservées d'un plan sur l'autre. Idem pour les invocations géantes dont la taille ne cesse de varier, ou encore pour les Bijuu dont on trouve des plans où ils ont une taille ridicule : Tantôt Kyuubi fait la taille du bras de Juubi, tantôt Hachibi fait la taille d'un doigt de Juubi : Ah du coup en fait Hachibi est beaucoup plus petit que Naruto KCM2 c'est ça ? Ah ba non en fait ... Encore une fois c'est juste inconsistant. Je peux aussi dire par exemple que sur certains plans une queue de Juubi (qui ici possède une main puisque c'est la 2nde forme) n'est plus grosse que la main d'un Bijuu classique : Est-ce que soudainement Juubi a rétrécit au point de devenir de la taille d'un Bijuu classique ? Bien sûr que non ... Et pourtant que ne voit-on pas en comparant toutes sortes de plans différents. Si on en reste à bijuu classique ~ bras ou avant-bras de Juubi en terme de taille, et qu'on superpose le GM au bras de Juubi sur l'image où Kitsuchi utilise sa montagne on obtient des proportions assez proches, au moins comparables, à ce qu'on voit quand il utilise sa montagne sur le GM. Dans les deux cas la montagne ferait environ 3 fois la taille du GM d'ailleurs. Naturellement si on choisit de prendre GM = petit doigt de Juubi alors c'est une autre histoire, mais quelle est la proportion cohérente au juste alors qu'on voit de tout ? Vous inventez juste ce qui vous arrange sans aucune source pour la confirmer. Le jutsu utilisé sur le GM est très imposant et nécessite évidemment beaucoup de chakra, vous sortez d'où que ça il le fait en claquant des doigts alors qu'il doit le charger contre Juubi ? D'une boule de cristal ? Le seul moment où Kitsuchi décrit le lancement de son jutsu il explique qu'il doit le charger et que ça prend du temps, c'est juste factuel. Ce jutsu utilisé à une telle ampleur n'est pas un jutsu instantané, point barre, et quand on sait qu'à la base c'est supposé être un jutsu à taille humaine c'est logique (exemple : Onoki et Tsunade mettent du temps à charger le Jinton géant). Kitsuchi n'a utilisé cette technique que sur des cibles immobiles qui étaient focalisées sur autre chose pendant que lui avait le temps de charger son attaque. Pour cette raison si demain je fais une simulation Kitsuchi vs Mei ou Kitsuchi vs Hiruzen le combat ne se résume pas à "lol montagne-sandwich instantanée OS" ... N'importe quel kage, même pas réactif ou plutôt lent comme Mei (inférieure sur ce plan à Tsunade qui est elle-même dépassée par la vitesse de Manda soit dit en passant) aurait amplement le temps de réagir et d'empêcher Kitsuchi d'utiliser un tel jutsu et dans l'absolu certaines invocations géantes sont plus rapides que des kage. Ou alors j'ai raté un truc et en vérité Kitsuchi défoncerait la Mizukage et autre ninja de ce genre sans difficulté avec son jutsu instantané impossible à esquiver ? Le jutsu est certainement rapide à se refermer mais il est difficile d'en évaluer la vitesse exacte. Rapide c'est toujours relatif ... Est-ce que c'est beaucoup plus rapide qu'une prison géante de Gaara par exemple ? Difficile à dire. Ca n'empêche pas Deidara d'esquiver ce type de manoeuvre. Je ne suis pas convaincu que les assauts de Kitsuchi soient beaucoup plus rapides et faciles à placer que ceux du Kazekage lesquels peuvent être contrés par des ninjas disposants d'une vitesse raisonnables (rappel : Deidara est bien moins rapide que Sasuke Hebi dont le shunshin lui pose de gros problèmes). Dans un autre registre on peut sérieusement s'interroger sur le fait qu'éviter le jutsu de Kitsuchi soit plus difficile que d'éviter des katon géants à la Madara / Obito / Jiraya. Or là on a typiquement un jutsu que Manda a pu éviter sans problème. Enfin bref, ce n'est pas comme si seuls Minato et Tobirama pouvaient éviter de gros jutsu. Les crapauds : 1- sont extrêmement rapides et hypés pour ça dans le databook, je ne doute pas qu'un kage comme Mei par exemple soit beaucoup plus lent qu'un crapaud géant. 2- utilisent le senjutsu et ont donc une perception de leur environnement et une réactivité très développées. 3- sont capables de faire des bonds gigantesques, largement de quoi surplomber la montagne. Donc moi je me demande si c'est si simple de placer un tel jutsu sur une cible très rapide, hyper mobile, et très réactive (senjutsu oblige). Si c'est le cas, alors qu'est-ce qui empêche Kitsuchi de OS des ninjas moins rapides, moins mobiles, potentiellement même moins réactifs etc... parmi lesquels peuvent figurer de nombreux ninjas de très haut niveau (coucou Mei, Rasa, Hiruzen FG qui était en difficulté contre le Jukai Koutan et qui se fait sauver par Enma) ? Après tout si j'ai bien compris son jutsu est instantané donc j'attends qu'on m'explique pourquoi ce mec n'est pas un super-kage en puissance. Si en revanche on comprend que : 1- son jutsu nécessite un temps de chargement problématique, et n'est donc vraisemblablement pas si simple à placer en cas de face à face avec une cible offensive et mobile (et non une cible immobile distraite à faire autre chose sans savoir que Kitsuchi est là dans les parages). 2- il n'y a pas forcément besoin d'être A4 ou Minato pour éviter ce genre de technique imposante, cf Deidara, Manda ... Alors tout de suite je me dis que Kitsuchi reste digne de sa réputation mais que ça devient plus clair pourquoi il ne devient jamais Tsuchikage ou autre. Kitsuchi est puissant mais honnêtement, pas tant que ça non plus. Il est bon de relativiser. On sait qu'en FG Kakashi est le jounin le plus puissant du village le plus puissant, donc les mecs à la Kitsuchi ne sont en rien beaucoup plus fort qu'un Kakashi FG lequel a des limites évidentes, en l'occurence une analogie claire avec Kabuto qui est lui-même évidemment bien moins fort que Manda. ? ? ? La vitesse est une de leur caractéristique principale et les plus hypées : Il est clairement établit que le combat à distance ne sert à rien contre Bunta parce qu'il est trop rapide pour permettre à son adversaire de s'éloigner et qu'il le déchiquette instantanément et avec une grande précision. "Comme la distance est couverte en un clin d'oeil l'adversaire ne peut même pas essayer d'y échapper. Cette attaque de taijutsu ultra rapide va bien au-delà de l'impossible" Explique moi en quoi les crapauds géants ont une vitesse quelconque parce que là je ne suis plus ... C'est bien pour ça que je te dis que les gama géants (enfin Bunta et son fils au moins) ont certainement une mobilité et une vitesse de déplacement supérieure à une certain nombres de kage. Tu sembles aussi encore une fois oublier que les gama utilisent l'énergie naturelle, ce n'est pas faute de rappeler à quel point ça offre un boost physique considérable. Premièrement explique moi en quoi Kitsuchi, qui n'a jamais eu de combat en 1 vs 1 et dont le seul jutsu réellement impressionnant a un temps de chargement problématique serait de taille à combattre Rasa, Mei ou autre. Kitsuchi aurait-il pu, comme Mei, affronter 5 clones de Madara en solo pendant plusieurs chapitres par exemple ? J'attends de voir ça. En somme quel est le potentiel de Kitsuchi ça reste à définir. Ensuite face à Shukaku Rasa avait un avantage considérable puisqu'il peut neutraliser les attaques de sable et plus largement Shukaku qui, je le rappelle, est constitué de sable. En gros si Shukaku se prend un vague d'or dans la tronche il est instantanément totalement paralysé et par conséquent neutralisé, autant dire qu'a priori ça aide pas mal ... Rasa était la némésis totale de Shukaku ce qui diminue tout de même assez nettement l'exploit de l'avoir neutralisé. Premièrement Zabuza n'est pas beaucoup inférieur à Kakashi FG de son propre aveu et même durant la guerre pour peu que son épée fut entièrement reconstituée Zabuza aurait tué Kakashi avec le sacrifice d'Haku donc bon, la comparaison n'a rien d'insultante. Les 7 épéistes ont pu combattre une division entière dirigée par plusieurs level kage puis avec l'intervention d'un clone de Naruto pendant 2 jours, il me semble que ce n'est pas si mal. Zabuza est un des jounin les plus puissants et réputés de toute l'histoire de Kiri et il a posé de gros problèmes (aurait même dû gagner la première confrontation) avec le jounin le plus puissant du plus puissant village, donc il va falloir m'expliquer en quoi Zabuza est une misérable tanche ... Ce qui est insultant c'st de croire que dans toute son histoire Kiri n'a produit aucun ninja digne de Kitsuchi en-dehors des Mizukage. Oui ça honnêtement je pense que c'est assez absurde. Genre Kiri n'a pas le droit d'avoir des jounins puissants ? Ensuite il est clairement établit lors du combat des Sannin que les invocations géantes apparaissent dès lors que les Sannin se battent sérieusement, qu'on entre dans une confrontation entre levels kage et qu'à ce stade un ninjas comme Kabuto est totalement dépassé et apeuré. Le combat monte en puissance, le but de montrer ses invocations à l'oeuvre n'a jamais été de nous faire comprendre que c'était le même niveau de duel qu'au début face à Kabuto avec Tsunade dépressive ... un bon de bon sens quoi. A la fin de ce combat que se passe-t-il au juste ? On vient de voir 3 Sannin extrêmement diminués à l'oeuvre, sauf que petit à petit leur bridage se gomme. Tsunade perd sa phobie et reprend sa volonté, accepte le titre de Hokage. Les effets de la drogue sur Jiraya se dissipent de plus en plus. A ce moment là ils se disent qu'ils veulent en finir une fois pour toute, Tsunade le dit même de façon très claire : "c'est la dernière fois qu'on parle des 3 Sannin", Jiraya "cette fois-ci on va tuer Orochimaru" etc ... Mais selon toi en fait c'est un combat level jounin entre mecs pas sérieux pour un sous ? C'est pour ça que le databook parle de capacités qui dépassent totalement l'entendement des ninjas, brisent la terre et les cieux etc... ? Non, on comprend bien que là on a un combat level kage, avec des Sannin qui commencent à être capables de se battre correctement, et qu'à ce stade Kabuto est totalement largué. Les invocations géantes font parti des armes les plus puissantes de l'arsenal des Sannin, c'est une pure évidence, et c'est pour ça que le databook compare Yamata à Manda (histoire de dire que c'est un truc encore plus cheaté). Kabuto craint d'ailleurs que Manda ne les tue tous si jamais il apprenait qu'Orochimaru était affaibli, c'est dire. Manda le traite comme de la merde en plus, il n'accepte même pas que Kabuto lui adresse la parole tellement il le juge insignifiant ... Mais bon ce n'est pas grave, Kabuto était bien plus fort que Manda n'est-ce pas ? 🙄 A la base Kabuto et Orochimaru n'osaient même pas utiliser Manda de peur que ça se retourne contre eux, raison pour laquelle ils utilisent des pauvres serpents géants randoms. L'extrémité d'avoir recours à Manda n'arrive que face aux autres invocations équivalentes parce qu'il n'y a pas d'autres moyens d'y faire face ... En gros Manda > Orochimaru & Kabuto fin FG, c'est très clair. Et même si Orochimaru est extrêmement diminué et n'est que l'ombre de lui-même, Kabuto conserve un niveau général de guerre puisqu'il est l'égal de Kakashi qui ne saurait être une tanche monumentale par rapport à Kitsuchi ou Darui. Tout au plus Kitsuchi est-il un ninja comparable à Kabuto ou Kakashi (et honnêtement vraisemblablement un peu inférieur, arrêtons de nous mentir Kitsuchi n'est pas développé du tout, aucune chance que Kishi ne le donne gagnant contre Kakashi), et nullement bien supérieur ou je ne sais pas quoi. Manda pose même d'évidents problèmes à une Tsunade ayant retrouvé sa volonté : Merci Bunta. Enfin bref, tout ça pour dire qu'une invocation géante de Sannin en FG c'est explicitement présenté comme un machin plus puissant que Kabuto ou Kakashi mais bon c'est pas grave ... Et puis bon, on va aussi faire semblant de ne pas avoir lu : "This is why they are legends. The dominating force of the legendary three." Mais bon ce n'est pas grave, les invocations géantes sont des éléments négligeables de l'arsenal des Sannin, des entités toutes pourries qui ne leur apporte rien et que n'importe qui peut gérer sans problème ! N'importe quel Akimichi et Yamanaka random ensembles t'explosent ce genre de monstre en 2-2, c'est évident et incontestable ! Ce trio d'invocations c'est quelque chose d'éminemment réputé et légendaire : Ce n'est pas faute de l'avoir dit mais ce ne sont pas des invocations ordinaires, elles ont toujours été décrites comme légendaires. Interprétation de Setna : "ceci est un combat de levels jounin". Heu ouai mais non ? Le tout n'est pas de dire que nécessairement Bunta ou machin va OS Kitsuchi dans un combat à sens unique hyper simple mais force est de constater que tu as une image extrêmement négative de la puissance de ses invocations, soi-disant incapables de toucher une cible humaine (mais WTF ? ils servent à quoi les mecs dans ce cas ? Manda n'allait pas bouffer Tsunade à tout hasard ?), avec des aptitudes communes niveau jounin ou je ne sais pas quoi. C'est juste faux. Ces invocations sont surpuissantes, elles sont de fait bien meilleures que Kabuto FG donc le niveau général de guerre c'est le minimum requis pour avoir une chance de faire quelque chose contre elles en cas de combat, et en aucun cas l'assurance d'une victoire.
  2. C'est toujours assez difficile d'opposer des personnages récents aux personnages qui ont des combats dans la première partie du manga. Evidemment tous les Magellan, Ener, Crocodile & co seront ou seraient (pas sûr qu'on les revoit tous) actualisés si jamais ils apparaissaient aujourd'hui. Oda n'aime d'ailleurs pas qu'on prenne ces personnages à la légère. Toutefois force est de constater qu'en terme de feats il n'y a juste pas photo entre les deux. On peine à imaginer un Magellan blessé par un G2 faire face à un G4 et encaisser ce que Katakuri à encaisser ... Le niveau de Magellan en haki, tant d'observation que d'armement, reste spéculatif. Je ne doute pas une seule seconde qu'il les maîtrise, mais à quel niveau ? Katakuri lui est un expert en la matière ... Avec son HdO je ne le vois pas se faire surprendre par le poison de Magellan qui, au demeurant, est assez connu dans le monde de la piraterie me semble-t-il. Récemment on nous confirme que BM a le meilleur réseau d'information parmi les Yonko, nul doute que ce genre de personnages est connu de son équipage (l'inverse est vrai aussi, les N°2 de Yonko sont des pirates extrêmement reconnus). Son FDD et son HdA lui permettront sans problème de frapper Magellan, et niveau force de frappe ce sera autre chose que le Luffy d'alors. Après vous me direz au début du manga Luffy met Crocodile KO et après un petit séjour immobile en prison le mec revient et encaisse des coups de Joz donc bon, là encore la résistance des personnages en fonction du contexte (toujours favorable au héros on dira) et bien ça peut très vite varier suivant le bon vouloir de l'auteur. En terme de niveau global Magellan est évidemment très fort et sans doute plus qu'il n'y paraît (il y a toujours beaucoup de facilité scénaristiques du côté de Luffy). La comparaison avec Shiryu tend naturellement à le tirer vers le haut puisqu'on suppose que Shiryu est le N°2 de BN (peut être à tort, on verra). Toutefois il n'est pas exclut que Shiryu lui-même progresse de façon significative ... Par exemple il a obtenu un FDD. On notera aussi que l'expérience d'être un commandant auprès de BN et de participer à plusieurs guerres (contre les pirates de BB, contre les révolutionnaires etc...) ça fait forcément progresser. A ID le directeur affronte essentiellement des pirates neutralisés par le granite marin et privés de leur pouvoir, ce n'est pas tout à fait le même genre d'entraînement. A terme la comparaison entre les deux sera-t-elle toujours d'actualité ? Peut être pas. Magellan aurait-il sa place parmi les commandants d'un Yonko ? Sans doute, il a un FDD cheaté et avait un poste prestigieux auprès du gouvernement, toutefois pourrait-il vraiment espérer être un N°2 d'un tel équipage ? Je ne suis pas sûr que Magellan, faute d'actualisation concrète, ait par défaut sa place aux côtés de Marco, Katakuri, King ... Franchement ça reste tout de même à démontrer. On n'a jamais vu Magellan affronter du level Amiral. Le fait qu'il fasse fuir le groupe Crocodile, Jinbei, Ivankov & co est très impressionnant cela dit ... Globalement Katakuri est un clone de Luffy en mieux au début de leur combat. Compte tenu des difficultés que Magellan a connu contre Luffy à l'époque, imagine-t-on une seule seconde que l'actuelle Luffy perdrait contre lui ou aurait des difficultés insurmontables à le battre ? Ba on serait quand même extrêmement tenté de répondre non à cette question. Je veux dire logiquement Luffy devrait neutraliser Magellan assez facilement aujourd'hui mais comme toujours ça dépend de la façon dont l'adversaire est actualisé. Demeure que si ce n'était pas le cas ça donnerait un sentiment de stagnation de la part du héros toujours en difficulté contre l'intégralité des adversaires qu'il a déjà combattu. Bref, ça peut être intéressant de rentrer dans le détail des simulations sur comment tel ou tel propriété du FDD de Katakuri réagirait avec celui de Magellan mais je n'ai pas trop la fois de faire ça. De manière générale là j'en reste à une vision assez simple des choses où, tout de même, on ne peut pas totalement nier la montée de puissance des adversaires des Luffy et la progression spectaculaire du héros. Contrairement aux amiraux qu'il a vaguement croisé, Luffy a quand même eu de vrais combats avec Magellan. Katakuri était un adversaire plus fort que Luffy et une figure à dépasser encore très récemment, l'étape supérieure va être de se frotter à un Yonko directement, symboliquement je ne crois pas qu'on soit sur le même niveau que Magellan à l'époque qui était certes un adversaire en théorie beaucoup trop fort pour Luffy mais contre lequel il a quand même su se défendre. Globalement il me semble plus prudent de comparer Magellan à Doflamingo ou Crackers qu'à Katakuri ou King quoi. Après attention je ne dis pas que ce sera plié en 2-2 et que Katakuri va le OS. Magellan est un adversaire dangereux et son FDD est sûrement un des plus cheatés du manga, il convient donc de l'appréhender avec prudence. Fort heureusement la prudence et les prédictions c'est justement le point fort de Katakuri qui semble, de prime abord, pratiquement impossible ne serait-ce qu'à effleurer. Victoire de Katakuri
  3. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Qu'est-ce que tu en sais du temps de chargement du jutsu contre le GM ? Kitsuchi n'a pas été le premier à attaquer le GM, d'abord Choji et Choza sont intervenus, il a eu tout le temps de préparer son attaque et d'analyser la situation en étant en retrait ... L'auteur nous a précisé que ce jutsu n'était pas du tout instantané à lancer du fait de sa taille (nécessite que Kitsuchi malaxe beaucoup de chakra), c'est tout c'est factuel. En l'occurence Kitsuchi met 6 pages à charger son attaque contre Juubi, ça laisse le temps de le voir venir ... Etrangement quand c'est jiraya qui reste le mains liées pour passer en mode Sennin c'est rédhibitoire dans tel ou tel combat mais Kitsuchi tout le monde s'en fout et fait comme si ça n'existait pas. La version utilisée contre Juubi n'est pas infiniment plus grande que la version utilisée contre le GM, vous avez l'air d'oublier que la montagne faisait la taille de Juubi alors que contre le GM elle était beaucoup plus grande que lui ... La différence c'est pas la taille du jutsu c'est la taille de la victime ... en sachant qu'on connaît au passage la rigueur légendaire de l'auteur dans la conservation des proportions dans le manga : quasiment inexistante. Il est donc évident que suivant les plans la taille globale de Juubi par rapport, par exemple, à Kyuubi, varie. Un coup un doigt de Juubi fait la taille d'un Bijuu un coup les Torii d'Hashirama lui bloquent les queues qui sont donc environ comparable au coup de Kyuubi, bref, aucune consistance. Quel est le niveau de vitesse et réactivité requis pour éviter le OS contre Kitsuchi ? A4 ? Minato ? 🙄 Auquel cas le mec a un niveau de high-kage sans problème (il OS Hiruzen, Mei, Jiraya et j'en passe). Si on imagine qu'à un niveau de réactivité inférieur le ninja aurait le temps de réagir ou d'empêcher le lancement du jutsu alors tout de suite ça devient plus crédible. Etrangement c'est ce que l'auteur nous dit dans le manga, et tout de suite comprend mieux que Kitsuchi n'est pas si cheaté que ça ... Qui sait il y a peut être une raison au fait que le mec ne devienne jamais Tsuchikage, que son jutsu ne soit que de rang B etc etc... Voilà une simulation qui permettrait de remettre les choses en perspective. Jiraya tente de passer en mode sennin et invoque un crapaud géant, vous croyez sérieusement que Kitsuchi le OS avec son jutsu ? Moi pas ... Pourquoi ? Démonstration : Pendant ce temps là Kitsuchi met 6 pages à charger son jutsu. En terme de vitesse et de mobilité un crapaud géant est d'un tout autre calibre que le GM ou Juubi. Bunta est assez réactif et assez mobile pour éviter une attaque de Shukaku en faisant un bond gigantesque. On voit que la portée d'un tel bond est d'ailleurs sans réelle limite établie vu le saut de son fils durant la guerre ... Pourquoi ne pourrait-il pas éviter le doton de Kitsuchi ? A côté éviter les attaques de Shukaku, elles chargées quasi instantanément, c'est de la gnognotte ? Accessoirement on ne bat pas une invocation géante en lui faisant un croche pieds ... A part le Sando no jutsu ils n'ont rien pour les blesser gravement. Du reste l'arme principale des crapauds géants n'est pas du tout leur ninjutsu élémentaire mais leur kenjutsu, ils cherchent le contact avec l'adversaire. Vous oubliez aussi que les crapauds utilisent et maîtrisent l'énergie naturelle ce qui implique une excellente perception de son environnement et grande réactivité (on a eu suffisamment d'exemple de ça dans le manga avec les utilisateurs de l'énergie naturelle ...). Pas pour rien qu'ils sont si impressionnants physiquement (genre un crapaud random qui pare un coup de Kisame, Bunta qui arrache un bras de Shukaku, Fukusaku qui tient tête à Naruto Sennin au taijutsu). Aussi on oublie accessoirement que les crapauds maîtrisent le Kuchiyose et donc qu'en théorie ils pourraient invoquer leurs collègues pour les aider mais bon, c'est un peu OP comme capacité ... En vrai ils sont même capables d'invoquer Naruto 😂 Enfin bref, je ne dis pas que le combat est simple, évident, forcément à sens unique ou autre, mais clairement ce jutsu de Kitsuchi est complètement divinisé. Tout le monde ignore son temps de lancement comme si c'était un détail négligeable ... Kitsuchi a toujours utilisé cette technique alors qu'il était en retrait avec le temps de le charger et de le placer sur une cible immobile, jamais en face à face où il était sou pression avec un adversaire rapide qui l'attaquait spécifiquement.
  4. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Gamakichi/GamaBunta -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Cette unité NG est très poussive, environ comparable à l'unité qui combat si difficilement Hidan (remplacez Ino et Choji par Izumo et Kotetsu qui ont eux mêmes plein d'automatismes et sont assez forts pour des chuunins). Tout le monde l'air d'oublier à quel point Choji et Ino ont été des poids inutiles et transparents en NG, que ce soit contre Kakuzu ou contre Tendo ... Une invocation géante de Jiraya utile lors d'un combat entre Sannin (qui à ce stade dépasse totalement le niveau de Kabuto), contre Pain ou contre des Bijuu c'est évidemment bien plus fort que la team Asuma. Le niveau des invocations géantes et des Bijuu a tendance à être rabaissé plus bas que terre alors que l'auteur n'a cessé de les hyper ... Mais bon, j'imagine que la prochaine étape va être de nous sortir que le Yamata d'Orochimaru perdrait contre Choza ou je ne sais pas quoi, histoire de boucler la boucle. Total Gamakichi : 17/17 Total GamaBunta : 17/17 Barème de notation : 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & Combat plus intéressant mais reste à noter plusieurs choses. Premièrement kitsuchi est le général le plus random. Deuxièmement une invocation géante est nettement plus fort que Kabuto. Troisièmement le Sando no jutsu est assez lent à lancer, et on parle de crapauds très réactifs qui peuvent des bonds de plusieurs centaines de mètres et dont la vitesse est ultra hypée. En gros toucher les crapauds avec ce jutsu est loin d'être une évidence. Donc ça peut marcher mais je miserai plutôt sur la vitesse et la mobilité à titre personnel. Total Gamakichi : 6/6 Total GamaBunta : 6/6 Barème de notation :
  5. Kyubi/Kurama -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Sarutobi Hiruzen (Prime)  Le Hiruzen du FB de l'attaque de Konoha n'est pas si éloigné que ça de prime Hiruzen. Il avait environ l'âge des Sannin en NG , donc certes déjà un âge de retraite (cf le retrait de Kakashi ou Mei) et passé son apogée (que le databook place avant les 40 ans je crois) mais il n'était pas du tout dans un état de décrépitude similaire à ce qu'on voit en FG avec 12 ans d'inactivité en plus. La différence entre le Hiruzen du FB et Prime Hiruzen est à mon avis bien inférieure à la différence entre Hiruzen FG et le Hiruzen du FB. Or lors de l'attaque de Konoha il paraît clair qu'Hiruzen était dépassé par Kyuubi. Malgré l'aide du village et s'ils arrivent tout de même à le repousser on voit bien qu'ils étaient à bout et que sans l'intervention de Minato la dernière BB aurait sûrement été fatale. Ca me paraît évident qu'Hiruzen FB + Konoha est beaucoup plus fort que Prime Hiruzen seul (genre le mec entre 40 et 55 ans son niveau a régressé au point que la différence soit équivalent au village de Konoha dans son intégralité ? Bullshit ... faut arrêter le délire) et ça ne suffisait pas contre Kyuubi. Après 1/2 Kyuubi et Kyuubi full power franchement la différence existe, ça paraît évident, mais l'auteur n'insiste pas non plus dessus comme un malade, ce n'est pas comme si Kyuubi était devenu faible ou un Bijuu ordinaire du fait de cette séparation, il reste au-dessus du lot de façon in 1/2 Kyuubi a des feats hyper impressionnantes à travers Naruto et Minato KCM, et puis Naruto Sennin war ne pouvait pas le vaincre donc bon, ça place tout de même un certain niveau. Je ne crois pas qu'Hiruzen dispose d'une plus grande puissance de frappe que Naruto Sennin, il est plus polyvalent ça oui, mais a priori il n'a rien de comparable à des rafales de Cho Odama Rasengan + FRS. La spéculation a des limites, ce n'est pas le genre de force de frappe qu'on obtient avec du ninjutsu élémentaire "ordinaire". Hiruzen dispose d'un arsenal hyper varié mais assez classique. Il a du ninjutsu de haut niveau mais on n'a pas eu vent de son Kirin, FRS, Jinton ou jutsu de ce genre dont il me paraît assez clair qu'il est nécessaire pour mettre KO un monstre aussi résistant que Kyuubi. Vs 1/2 Kyubi : Défaite d'Hiruzen  Vs Kyubi complet : Défaite d'Hiruzen  2ème combat : Naruto KCM1 -Kyubi ne coopère pas Naruto Sennin était déjà un problème pour Kyuubi mais il n'a pas réussi à lui infliger le moindre dégât visible. Nul doute que Naruto KCM brutaliserait 1/2 Kyuubi, sans doute de façon encore plus violente, mais peut-il vraiment lui provoquer de gros dégâts ? Je ne crois pas que Naruto puisse mettre Kyuubi KO avant d'avoir maîtrisé la BB honnêtement ... Le FRS a eu des effets hyper limités, pas sûr qu'en balancer plusieurs suffise à faire vraiment la différence. Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Naruto Vs Kyubi complet : Défaite de Naruto 3ème combat : Uchiha Itachi Itachi a le genjutsu et Amaterasu qui sont deux armes anti-Bijuu extrêmement efficaces. Vs 1/2 Kyubi : Victoire d'Itachi Vs Kyubi complet : Victoire d'Itachi 4ème combat : Pain On a clairement vu que la libération de Kyuubi aurait été ingérable pour Pain. Et même le CT de Nagato full power, beaucoup plus puissant que tout ce que Pain peut faire, a été détruit par un BB d'Hachibi, un FRS et un Magatama (or on sait que BB > FRS > Magatama de façon évidente : les magatama de Madara ont montré leurs limites contre Tsunade et Gaara, le FRS contre le SDR). 1/2 Kyuubi très affaibli (Naruto lui a volé son chakra) est capable de faire ça, et c'est loin d'être son maximum vu l'état dans lequel il était : Le genre d'attaque équivalent à la puissance combinée de 4 Bijuu donc comme montré durant la guerre. 4 BB >>> BB + FRS + Magatama qui est un trio dont la puissance cumulée ne vaut probablement même pas 2 BB. On notera aussi que Kyuubi peut utiliser des rafales de BB ce qui, là encore, est beaucoup plus puissant que la malheureuse attaque combinée utilisée contre Nagato. En gros même Nagato full power n'aurait pas les ressources pour sceller Kyuubi avec un CT, il est donc totalement illusoire et idiot de croire que Pain aurait eu la moindre chance contre Kyuubi. On imagine aussi sans mal en voyant ça que Kyuubi full power qui produirait sa BB la plus puissante possible serait capable de faire des ravages à la Juubi, c'est à dire raser une parcelle entière d'un pays en un coup. Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Pain Vs Kyubi complet : Défaite de Pain
  6. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Les invocations géantes des Sannin sont présentées comme une de leurs armes les plus puissantes, en sachant qu'on parle de ninjas présentés comme plus fort que les kage ou membres de l'akatsuki en FG (genre Kisame se fait dessus devant Jiraya). Ce n'est pas le genre de truc à comparer au premier jounin venu. Même si depuis on a découvert d'autres choses chez les Sannin ça reste des références, par exemple pour parler du Yamata no jutsu, technique ultime d'Orochimaru (devant l'ET et la réincarnation), le databook précise qu'il est plus puissant que Manda. Quel intérêt d'en parler si Manda est tout pourri et un truc secondaire dans l'arsenal du serpent ? Yamata est plus fort que Choza ? Waw, ça fait d'Orochimaru un des ninjas les plus forts de tous les temps à n'en pas douter ... Soyons sérieux. Je ne vais pas parler de la 8ème porte de Gai (genre du dragon du soir qui passe pas loin de OS Madara jin) en disant que c'est plus puissant que le lotus de Lee FG pour le hyper. Les invocations géantes des Sannin sont sensées être monstrueuses, pas pour rien que le databook, justement, les divinise, classant leurs aptitudes et la violence de leur affrontement au-delà de la compréhension des ninjas (databook 2). Et le combat des Sannin en FG montre que ça fait évidemment parti des meilleurs atouts des Sannin et de leur technique signature qui font leur grandeur (je rappelle d'ailleurs que les pouvoirs les plus puissants des Sannin sont secrets : personne ne connaît Byakugo, personne ne connaît le mode Sennin etc...). Si un serpent géant classique mettait en difficulté les défenses de Konoha en FG (unité Ibiki) ou qu'un crapaud ordinaire à taille humaine pare Kisame plus efficacement qu'Asuma ou Gai au corps à corps (pas rien, ça montre la puissance physique des crapauds ... imaginez la puissance physique de Bunta en comparaison de ce crapaud classique ?) alors nul doute que Manda ou Bunta ça ferait des ravages massifs même parmi les jounins, après tout on nous a prouvé que Bunta était le genre à OS ce genre de serpent et est toujours hypé par rapport à ses congénères crapauds (seuls Fukusaku et Shima sont plus puissants et disposent d'un arsenal largement enviable par bien des kage). Les réactions de Kabuto vis à vis de Manda laissent aussi supposer que même un général de guerre tremblerait contre une telle invocation et là on ne parle plus de simple jounin d'élite mais de ninja qui sont potentiellement les N°2 ou 3 de leur village respectif ce qui n'a juste plus rien à voir. La différence de niveau entre un Kabuto = Kakashi FG et un mec comme Fu ou Shizune c'est le jour et la nuit (je doute que Fu soit bien plus fort que Shizune, laquelle aurait sûrement escortée Tsunade au conseil d'ailleurs, donc bon on peut parler de relation de OS probablement). Enfin bref, ce n'est pas à la portée du premier venu. Même certains kage galéreraient contre ce type d'invocation en fonction de leur capacité. Naturellement une invocation combat aussi et avant tout avec son invocateur, donc en combinant leurs capacités, expertises etc... leur niveau est surtout considérable dans ce contexte. Mais on a aussi vu que Manda solo posait problème à Bunta et Katsuyu malgré l'intervention de Tsunade et Jiraya (Oro lui ne pouvait rien faire sans ses bras) ou encore Jiraya se reposer sur Gamaken solo pour gagner du temps et passer en mode Sennin. Vous croyez vraiment que le mec, affrontant le chef de l'akatsuki, quelqu'un qui a tué Hanzô (> Jiraya) va invoquer un truc niveau Kévin-jounin-du-coin pour assurer le passage en mode Sennin et résister pendant un chapitre entier dans un combat évidemment niveau kage (rappel = inefficacité totale des Anbu de Konoha sur les invocations de Pain qui ont semé la terreur dans le village) ? Bien sûr que non. Si Jiraya en appelle à ce type de monstre c'est qu'il a confiance et sait qu'on est sur de l'arsenal niveau kage, à ce stade il est d'ailleurs bien plus sérieux qu'avec sa roulade et ses 2 jutsu sans mudras utilisés sur Konan. Je serai d'ailleurs curieux de savoir combien de ninjas, même kage, ont réellement les moyens offensifs de vaincre Katsuyu ... Et puis bon, quand on sait que le databook hype la supra vitesse de Bunta que dire de Manda qui est encore bien plus rapide. Clairement le serpent est capable de OS un paquet de jounin mondialement réputé en une simple bouchée (si des Sannin et Bunta sont surpris et gênés de cette vitesse ce n'est pas le rigolo du coin qui va gérer ça les doigts dans le pif). Bref, les invocations ont certaines aptitudes niveau kage (ici la vitesse, ici un acide beaucoup plus puissant que celui de Mei par exemple), pas forcément pleinement le niveau en solo, mais c'est une arme qui peut poser problème même très haut et qui de manière générale dépasse de loin l'entendement de la plupart des ninjas y compris des jounin aussi réputés que,mettons, Shizune (= bras droit et élève d'un Hokage, chef d'une division de l'alliance, mondialement connu, Jiraya lui fait confiance etc...). La performance de Bunta contre Shukaku montre de toute façon que ces bestioles, bien qu'inférieures aux Bijuus de façon évidentes, sont loin d'être pitoyables. Un truc utile dans le cadre de combats entre Sannin, contre un Bijuu (Shukaku, Kyuubi) ou contre Pain, le tout en terrifiant Kabuto, je ne vois pas comment on peut rabaisser ça à un machin qui n'aurait rien à voir de près ou de loin avec du niveau kage ou général de guerre, ce qui n'est évidemment pas la même chose qu'un jounin d'élite qui est un terme dans lequel on peut refourguer n'importe quel jounin réputé, garde du corps ou autre. Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Le Kugutsu n'est pas génial contre ce type de monstres, toutefois la marionnette de Sasori a sûrement plus d'un tour dans son sac (Kankuro peut spammer des balles explosives par exemple, ça peut toujours faire son petit effet). Dans l'ensemble gravement empoisonner Bunta risque d'être un peu difficile. Ne sous-estimons pas la quantité de poison qu'utilise Kankuro cela dit, déjà début FG contre Shino l'intégralité des mécanisme de Karasu regorgent de poison. Chacune des attaques de Kankuro est mortelle à la moindre égratignure pour un humain ordinaire même si poison n'était pas du tout aussi puissant que celui de Sasori (après la mort de ce-dernier il a peut être pu reproduire le poison cela dit, après tout Sakura a bien pu créer un antidote ce qui en théorie suppose d'avoir cassé le "code" du poison puisque Sasori dit lui-même que pour créer un antidote il aurait besoin de la liste d'ingrédients précis de son poison, enfin bref ...). Enfin bref, tout ça pour dire que Kankuro n'est pas faible du tout, c'est le N°2 de Suna quand même et l'héritier de personnages puissants (Sasori, Chiyo). Il manque de développement cela dit, et je doute que sa version adulte soit jamais remise en avant de façon probante (puisque de toute façon il est toujours derrière Gaara qui est le vrai big boss et ça c'est de facto une limite, après tout on peine à imaginer Kankuro dépasser Sasori (ce qui implique de dépasser le SDK) tout en restant dans l'ombre écrasante de son frère). A bien des égards Kankuro est un personnage un peu gâché, car bien qu'héritier de l'art du Kugutsu tout ce qu'on a vu d'impressionnant dans ce domaine concerne d'autres personnages et lui n'a jamais été vraiment remis à niveau malgré l'obtention du pantin de Sasori (alors que c'est supposé être une arme surpuissante, meilleur que le SDK selon Sasori). Enfin bref, le niveau de Kankuro est toujours limitée par son infériorité très franche vis à vis de son frère. Au moment de la guerre il ne montre rien de comparable à Darui ou Kitsuchi, on peine à l'imaginer au même niveau. Il poserait sûrement un certain nombres de problèmes cela dit, histoire de sauver l'honneur. Du côté de Temari sa puissance de frappe est beaucoup plus impressionnante et utile dans le contexte. Toutefois les projectiles de Bunta rivalisent avec les fuuton de Shukaku et il a même pu en encaisser un. Or je soupçonne que les fuuton de Shukaku soient plus puissants que ceux de Temari même si elle est au top de l'alliance. Je déplore aussi que Temari soit un personnage un petit peu oublié. Encore une Kunoichi gâchée qui finit mère au foyer quoi. Bref, elle doit être forte mais sans doute assez nettement moins que son frère à ce stade qui a eu un PU massif malgré lequel on peine à l'imaginer au niveau d'un Darui donc bon, ça ramène Temari relativement bas dans l'ensemble bien que très haut dans l'échelle des jounin (comme le montre le fait qu'elle soit mise en avant en tant que leader contre le SDR). La description du taijutsu de Bunta que je poste en-dessous montre d'ailleurs que le combat à distance ne marche pas sur le crapaud, donc bon, les ninja de Suna me semblent assez mal partis. Enfin bref, à leur niveau combattre Bunta c'est un peu se trouver face à un Bijuu qui leur serait presque accessible. Sauf que dans l'ensemble c'est un peu léger, je ne vois pas gérer les assauts rapides et la violence du taijutsu de Bunta. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 2ème combat : Fuu&Torune & Le Shintenshin marche sur les animaux (Ino contrôle un aigle pour espionner Kakuzu) et même les créatures géantes, après tout Ino dévie une attaque de Juubi donc même si c'est une fraction de seconde la possession peut fonctionner. Ce n'est pas vraiment suffisant pour placer une attaque fatale mais il faut aussi voir que Bunta ou autre ce n'est pas un Bijuu en terme de volonté et de bazar sur ce qui se passe à l'intérieur (les Bijuu ont leur dimension interne bizarre etc...). Enfin bref, les limites du Shintenshin dépendent du fort intérieur de la personne donc c'est difficile à dire ... Bunta semble être un dur à cuire tout de même donc je doute qu'il soit simple à manipuler avec ce type de jutsu (ce n'est pas une bête sauvage débile). L'attaque de Torune risque de mettre du temps à faire effet sur un corps si grand mais Bunta est aussi une cible qu'il serait sans doute relativement facile d'effleurer. J'imagine que le jutsu de Torune serait bien plus efficace que le poison de Kankuro. Le tout est de savoir si les membres de la racine peuvent gérer les attaques du crapaud, que ce soit ses slash, bonds, jutsu massifs ... et là je ne sais pas. Les capacités de Bunta au taijutsu, sa précision ainsi que sa vitesse ne sont carrément pas à mésestimer : Or du côté de Fu et Torune même s'ils sont forts on parle quand même juste des meilleurs sbires de Danzô, non pas de tout le village de Konoha. Yamato qui est le meilleur anbu de Konoha au sens large est sans doute meilleur avec une certaine marge, ne parlons même pas d'un Kakashi FG. Aussi je note que tout le monde n'a d'yeux que pour Torune sauf que le databook 4 précise que c'est Fu le ninja le plus puissant de la racine donc bon, étrangement l'Aburame a été plus mis en avant et dispose d'un arsenal bien plus unique et dangereux mais il semblerait que le Yamanaka soit meilleur. Or je n'ai pas été transcendé par le niveau de Fu. Dans l'ensemble je ne crois pas que ce duo pourrait vaincre un Kakashi FG, Kabuto ou Darui ce qui me fait penser qu'ils partent assez clairement désavantagés contre Bunta. Reste qu'ils ont des aptitudes intéressantes, complémentaires, beaucoup d'automatismes, qu'ils sont prêts à tout pour parvenir à leur but etc... donc à voir. De part et d'autre il y a sûrement une familiarité avec les jutsu adverses. Bunta est une vieille branche très liée à Konoha qui connaît sûrement très bien les hidens du village. Quant aux sbires de Danzô je doute qu'ils ne soient pas informés sur les aptitudes des ninjas légendaires du village et, entre autre des Sannin (sachant qu'Oro a été de la racine et que Tsunade est le hokage à abattre). Bref, dans l'ensemble léger avantage à Bunta (ou équivalent) du fait du rapport de force mais c'est un combat qui peut pencher dans les deux sens vu les aptitudes intéressantes des deux anbus. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4
  7. Ninjutsu : 2,60/5 Ce type peut voler les jutsus des ses victimes en les dévorant, je ne vois pas comment on peut imaginer qu'il ne soit pas beaucoup plus polyvalent que la moyenne. Suffit qu'il ait manger 2-3 ninjas dans sa vie et il aurait déjà une polyvalence dors et déjà assez grande par rapport au ninja moyen. Maîtrise-t-il, même à bas niveau, les 5 éléments ? C'est fort probable ... Les affinités sont communes à la fin du manga, tout ninja en maîtrise facilement 2, donc bon, quelques victimes ça suffit à avoir les 5 éléments. Il ne faut pas croire qu'on a tout vu de lui. En plus son fuuton est quand même assez cheaté dans la mesure où ça repousse supposément n'importe quel ninjutsu. Il n'utilise que ça parce que c'est un jutsu très polyvalent et très puissant. Au demeurant il était (assez nettement) plus fort que Boruto après l'examen des chuunin en sachant que Boruto lors de l'examen des genins est, d'après Kakashi, dors et déjà niveau chuunin et le meilleur aspirant qu'il ait pu voir (donc bien meilleur que Sasuke début FG). Après l'examen et avec ses PU (rasengan invisible, volonté ...) nul doute qu'un adversaire qui domine Boruto est dors et déjà au minimum un niveau chuunin plus que correct voire low-jounin. N'oublions pas non plus qu'il est considéré comme un criminel dangereux ... Taijutsu : 2,15/5 Il dominait nettement Boruto au corps à corps. Genjutsu : 1,00/5 Vu le tempérament du mec je doute qu'il ait développé ce domaine. Après ce n'est exclut qu'il ait déjà mangé quelqu'un qui maîtirise un minimum de genjutsu. Tout chuunin est supposé avoir des bases dans ce domaine après tout. Intelligence : 2,15/5 Il assimile aussi l'intégralité des souvenirs de ses victimes, donc on peut dire que le mec a en vérité un cerveau totalement surdéveloppé et des connaissances assez larges. Au combat il n'est pas si bête car il analyse les attaques de Boruto. Il a un bon jeu d'acteur et dirige une organisation criminelle. Bref, je pense qu'il est loin d'être stupide même si son apparence et son caractère, beaucoup trop sûr de lui, jouent en sa défaveur. Ils nous ont montré un gros porc dégueulasse insupportable et tout est fait pour qu'on le déteste et qu'on le trouve repoussant, ça n'aide pas à en avoir une image flatteuse ou même seulement objective. Reste que c'est loin d'être un débile. Force : 2,50/5 Plutôt robuste. Vitesse : 1,50/5 Prend Boruto de vitesse. Endurance : 2,00/5 Un Rasengan ça a toujours été une technique OS pour un ninja ordinaire ... Ca a toujours été mis en parallèle avec le chidori et je ne connais pas beaucoup de personnages à la constitution ordinaire capables d'encaisser un chidori de plein fouet. Le type est quand même plutôt imposant, il est sûrement plus résistant que la moyenne. Sceau : 0,50/5 potentiellement les bases à travers les aptitudes volées à ses victimes. Dans l'ensemble je pense que vous sous-estimez ce machin. Il ne veut pas apprendre de jutsu par lui-même mais vole les techniques de ses victimes en les dévorant, et il dit qu'il ne mange que les ninjas intéressants qu'il rencontre, donc avec des aptitudes spécifiques ou rares sans doute. En terme de polyvalence ce mec en a sûrement en réserve, même s'il ne combat qu'avec son jutsu fétiche. Du reste il n'est pas si faible que ça puisque Boruto avec dors et déjà le niveau de chuunin avant même de devenir Genin si on en croit Kakashi, et il était quand même assez nettement inférieur à son adversaire. Ninjutsu : 3,15/5 Heu niveau jounin basique c'est une blague ? Faut-il rappeler qu'Orochimaru était capable d'utiliser le changement de corps (vs Sasuke) et le Yamata no Orochi (vs Itachi) qui sont deux techniques de rang S surpuissantes qu'il a mis sa vie entière à développer ? Le triptyque des 3 jutsus les plus puissants d'Orochimaru c'est : Yamata, ET, Réincarnation, or dans son état le seul qu'il ne peut plus utiliser c'est l'ET. Du reste contre Naruto on voit qu'il peut encore malaxer son chakra et utiliser certains jutsu. Kawarimi, corps en caoutchouc, invocations de haut rang (bon nous on compte ça dans les sceaux) ... Tout n'a pas disparu. Ca a bien diminué, oui, mais pas au point d'en faire un ninja basique non plus, il ne faut pas exagérer. Remarquez qu'on ne l'a pas vu faire des mudras, ça apparemment ça ne marche plus. Il est sûrement là le bridage, ce qu'il peut utiliser sans faire de mudras ça passe, ce qui nécessite des mudras (genre l'ET en FG) il ne peut plus le faire. Reste qu'Orochimaru est un ninja très expérimenté qui peut utiliser de nombreux jutsu sans faire de mudras ... Ca inclus aussi probablement du jutsu élémentaire basique qui ne nécessite plus forcément, à haut niveau, de faire des mudras (cf Jiraya par exemple qui utiliser du katon ou de l'huile sans mudra). Kakashi et Sasuke ne font plus de mudras pour le chidori et ses variations arrivé un certain point dans le manga, c'est une aptitude ordinaire qui se développe avec le temps. Le mec se sentait quand même d'aller tuer Sasori, il était en bien meilleur état qu'en FG où il ne pouvait même pas bouger ses bras pourris (il les retrouve grâce au changement de corps même s'il est largement bridé) et où il demandait à Kabuto de se battre à sa place. En FG on insinue que Kabuto était plus fort qu'Orochimaru dans son état de détresse infini (sinon ce n'est pas lui qui combattrait Tsunade), en NG la différence entre les deux est abyssale ! Autant dire qu'on ne parle pas du tout de personnages comparables, Orochimaru full power > Orochimaru NG >>> Kabuto > Orochimaru FG sans bras ~ Jiraya drogué qui voit flou, n'a pas d'équilibre et foire tous ses ninjutsu. Le changement de corps n'a pas réglé tous les problèmes mais il n'a pas été totalement inutile. Bref, lui donner un pauvre 2 c'est grotesque. Orochimaru reste capable d'utiliser ses 2 jutsus les plus puissants ... Donc il a incontestablement le niveau kage malgré son bridage. Le problème c'est qu'à la base Orochimaru est bas en ninjutsu par rapport à sa réputation. Taijutsu : 2,75/5 Il y a sûrement une gêne vu que l'âme des bras a disparu. Je note aussi qu'en NG il est très malade et a un corps faible qui le rejette, donc il n'est pas du tout en bon état physiquement parlant. Toutefois il se risque quand même à aller au contact avec Naruto 4 queues et sa constitution étrange assure un minimum. Aussi il est redoutable avec ses attaques fourbes avec Kusanagi. Genjutsu : 1,75/5 Orochimaru peut encore malaxer du chakra sinon il ne pourrait pas faire d'invocation. Un vulgaire Kai ça fait certainement parti des choses qu'il peut faire sans avoir besoin de faire de mudra, après tout Danzô y arrive bien lui ... Sa production a dû diminuer en revanche, mais là encore on a un domaine où Orochimaru est sous-évalué puisqu'il est sensé être un grand expert en genjutsu (5/5 dans le databook). Intelligence : 4,60/5 Force : 2,10/5 Vitesse : 3,10/5 Son état physique est quand même gravissime donc bon, il y a sûrement un impact. S'il n'est pas perceptible à première vu il peut l'être rapidement au cours du combat. Endurance : 4,00/5 L'endurance d'Orochimaru a toujours été perçue de façon biaisée puisqu'on le juge sur sa performance en NG où il est dans un état calamiteux. Nul doute que durant la guerre on pourrait le voir spammer le Kawarimi sans problème. D'ailleurs je rappelle que le Kawarimi est, d'après Sasuke, une technique très coûteuse en chakra (pourtant on parle d'un ninja qui spamme le chidori par exemple), or même face à Naruto 4 queues on voit Orochimaru l'utiliser sans retenue (3 fois je crois) avec d'autres jutsu coûteux. Après tout une invocation imposante ça nécessite une grande réserve de chakra puisque Naruto FG n'y arrive pas sans Kyuubi ... Sakon & Ukon doivent s'y mettre à 2 pour invoquer un seul Rashomon et Oro en invoque 3 d'un coup, il invoque une marée entière de serpents, son chakra est tellement puissant qu'il fait frissonner Kabuto et renforce substantiellement son contrôle sur l'ET etc... Orochimaru a un chakra surpuissant et un semblant de maîtrise de l'énergie Sennin en plus (son corps ne peut pas supporter le mode sennin a proprement parlé mais il peut transmettre le Kubiwa qui est une sorte d'énergie Sennin, Orochimaru maîtrise un peu l'énergie naturelle). Après en NG il est physiquement très diminué, mais reste quasiment increvable. Moins que 4 est totalement ridicule pour un mec qui peut se faire arracher les membres, couper en 2 et autres tout en continuant le combat ... La note d'Orochimaru gaiden (4,45) est déjà plus réaliste. Après tout pourquoi Orochimaru serait loin derrière Tsunade (4,38) en endurance ? Elle peut se recoller oui, mais pas en plein combat vu la longueur de la procédure. Oro lui le peut ... Sceau : 3,00/5 Le Sanju Rashomon est quand même une invocation de rang A qui fait écho à un jutsu d'Hashirama, donc ce n'est pas de la merde mais un jutsu ultra consommateur et niveau kage, une défense redoutable. Les diverses invocations de serpents ce n'est pas rien non plus. Vraisemblablement il pourrait appeler Manda s'il peut invoquer les Rashomon ou des milliers de serpents. Ca qu'il ne peut plus faire c'est le ninjutsu qui nécessite spécifiquement des mudras, dont visiblement l'ET mais aussi probablement le sceau des 5 éléments on truc du genre ... Durant la guerre il a l'air de placer son juuinjutsu sans faire de mudra (par morsure), il a donc sûrement encore quelques tours dans son sac, il n'est pas totalement bridé même s'il perd certainement les techniques les plus sophistiquées. Là encore c'est difficile de savoir ce qu'Orochimaru peut et ne peut pas faire sans mudra. Bref, moins que le haut niveau me paraît profondément absurde dans l'absolu du fait de la simple variété considérable de techniques d'invocation dont il dispose (qui sont toutes des techniques différentes). C'est une notation un peu étrange puisqu'en vérité Zetsu est Kaguya. Zetsu étant la volonté de Kaguya incarnée il ne devrait pas être plus intelligent que Kaguya ne l'est instinctivement ... Mais bon bref, on a vu lors du combat qu'il raisonnait plus qu'elle, mais parfois elle ne l'écoute plus donc bon ... Demeure que Kaguya a des notes extrêmement basses dans certains domaines, genre le ninjutsu c'est complètement WTF pour un ninja qui peut détruire le monde en un coup et qui est à l'origine de tout le ninjutsu qui existe sur terre. Ninjutsu : 4,77/5 Taijutsu : 4,89/5 Genjutsu : 4,93/5 Intelligence : 4,60/5 Force : 4,80/5 Vitesse : 4,94/5 Endurance : 4,95/5 Sceau : 2,85/5
  8. Le manga a prouvé à d'innombrables reprises que la portée de l'explosion d'un parchemin explosif c'est quelques mètres grand maximum. Shikamaru était littéralement à 3 mètres d'Hidan quand il a fait exploser ses dizaines de parchemins explosifs et il n'a pas été affecté par l'explosion ... Mais à part ça tu as raison, le machin qui pète à 800m dans le coin en bas à gauche ça va grandement affecter la victime. Même en faisant péter beaucoup ça faire quoi ? Souffler Kyuubi ? C'est sûr que c'est le genre de créature qu'on peut vaincre avec un souffle ... Le ST a drôlement bien marché sur Kyuubi 6 queues d'ailleurs ! De ce que j'ai vu dans le manga il y a infiniment plus de chance que Kyuubi souffle des bouts de papier que l'inverse mais bon, faisons comme si un simple Naruto 4 queues ne pouvait pas raser une forêt juste en levant les bras. Clairement le papier c'est le pire ennemi de Kyuubi, il peut repousser des monstres de plusieurs tonnes, repousser des jutsu divins (genre le ST), raser des parcelles entières juste en criant mais le papier ? Nope, trop puissant. Par ailleurs assimiler la technique de Konan à une arme nucléaire me paraît un peu osé dans la mesure où on voit le champignon provoqué par l'attaque de Konan : Le champignon provoqué par une tsar bomba = 64 000 mètres de haut pour 40 000 de diamètre ... Everest = environ 8850m. Je vous laisse imaginer l'effet que ça fait de voir un truc pareil dans le ciel. D'ailleurs le combat a eu lieu en périphérie du village d'Ame qui n'a pas l'air d'avoir été sauvagement balayé par l'onde de choc de l'explosion ou autre. Remarquez que Konan elle-même qui était en première ligne n'a pas reçu de dégât. Comparaison : Juubito juge utile de se protéger avec un bouclier pour se protéger de ses BB. Pourquoi c'est possible ? Parce que les parchemins explosifs ont une portée très faible. Une bombe nucléaire moderne aurait tout ravagé sur plusieurs kilomètres ainsi que ... roulement de tambour ... une BB par exemple. La tsar bomba (la plus puissante donc) a un rayon de destruction totale de 35km et les dégâts se propagent encore sur une grande zone après ça, des brûlure au 3ème degré infligées à plus de 100km à la ronde ... Mais bon allons-y, comparons Konan à notre arsenal moderne de façon avantageuse, c'est clairement similaire. Par contre non une tsar bomba ne ferait vraisemblablement rien à Juubi. Juubi peut tanker ses propres BB géantes, en sachant qu'une petite BB d'une version inférieure ça fait ça : La première version de Juubi repousse des BB avec une pichenette. Même 2 BB (la sienne + celle d'Hachibi) qui explosent dans son ventre ça ne lui a rien fait : A la fin du manga le pouvoir de destruction des héros et des méchants a clairement dépassé ce qu'on peut faire avec notre technologie moderne. D'ailleurs Kaguya est capable de détruire la planète terre en un coup donc bon, ça pose le truc quoi. Comparaison, le champignon provoqué par Juubi, jutsu qui est tanké par un simple manteau de chakra : Champignon provoqué par Deidara : Rien à voir avec la BB de Juubi au demeurant qui permet de voir la courbure de la terre et est, de façon flagrante, infiniment plus grand. Mais bon, apparemment Konan a la monopole des explosions dans le manga et personne ne lui arrive à la cheville ... 🙄 Au passage une BB classique c'est sans doute bien plus puissante que la bombe d'Hiroshima. Cette bombe était impressionnante à l'époque, pas vraiment de nos jours même si un tel pouvoir de destruction reste angoissant, effrayant, et triste ... Ca ne serait pas du tout capable de raser une montagne entière et la ville n'a pas été entièrement détruire. Dans le monde de Naruto BB = désintègre une montagne ou une ville entière, c'est assez clair comme point de repère. Les explosions provoquées par Deidara et Juubi sont aussi d'un tout autre acabit. Nagato voulait s'approprier la puissance des Bijuu pour créer l'équivalent d'une bombe nucléaire justement. Mais il était débile, il aurait peut être dû demander à Konan d'apporter la paix dans le monde, apparemment elle en serait capable en solo ! Si je vous suis Nagato était un demeuré qui n'avait aucune idée des pouvoirs ses subordonnés qui sont, naturellement, infiniment plus dangereux que les Bijuus. Vous êtes juste dans le déni concernant la puissance des parchemins explosifs. On a vu Haku en encaisser des centaines avec une simple défense de glace mais bon, c'est pas grave, la technique de Tobirama qui est, n'en déplaise, exactement la même chose que celle de Konan en plus mobile et reproductible serait suffisante pour OS le Kyuubizord, le Bouddha, Juubi, pourquoi pas Kaguya tant qu'on y est. La BB c'est du pipi de chat en comparaison de parchemins explosifs qui ont une portée de quelques mètres et que par centaines ne brisent même pas la défense de Haku (sérieusement on parle de Haku là ... en partant de ce constat on évaluerait à combien le nombre de parchemins nécessaire pour ne serait-ce qu'érafler un Raikage ou la défense de Gaara ?). Les parchemins explosifs même en masse ne provoque nullement plus de dégât que les BB de Juubi (que Kyuubi peut parer avec ses queues)... Un peu de bon sens. D'autant que vous n'avez pas l'air de comprendre qu'il ne suffit pas d'additionner des petites explosions étalées sur une grande zone pour obtenir un résultat similaire à une explosion massive en terme de dégât ciblé, d'impact, de souffle etc... Enfin bref, vous parlez de Konan comme si elle avait le monopole des grosses explosions et que Kishi l'avait dépeint comme le personnage le plus impressionnant du manga sur ce plan alors qu'on a vu des explosions infiniment plus grosses dans le manga. Il faut se réveiller, durant la guerre un pet de Juubi est aussi impressionnant que l'attaque de Konan et c'est bien normal. En donnant à Tobirama la possibilité de spammer un jutsu équivalent l'auteur a aussi banalisé le jutsu de Konan (préparé 6 mois à l'avance, usage unique, lui pompe tout son chakra d'un coup et là tu as le nidaime qui arrive en mode "lol regarde moi je spamme ça avec l'ET"). Quant à savoir si Konan peut ensevelir quelqu'un : certainement, il n'y a pas de raison que non. Sauf qu'une créature aussi puissante se libérerait sans doute aisément. Kishimoto a plusieurs fois utilisé des stratagèmes de ce genre (contre Juubi, avec les jutsu de Gaara etc...) et ça n'a jamais marché. Au minimum il faudrait que Konan dispose d'un puissant fuuinjutsu pour accompagner son puits, et encore. Je veux dire restons logique 30 secondes : un puits de Konan ça ne sera JAMAIS plus efficace qu'un CT de Tendo, lequel était déjà impuissant contre 1/2 Kyuubi 8 queues. Donc bon, Konan qui OS Kyuubi juste en le faisant tomber dans un trou c'est totalement grotesque. 0% de chance que l'auteur autorise un truc pareil ... Konan n'est pas le Rikudo Sennin et elle n'est même pas Pain. Impossible qu'elle fasse mieux contre Kyuubi que Tendo qui a des jutsu spécifiques pour gérer les Bijuu en plus de ça. Non parce que si après "Konan a une puissance de frappe supérieure à Juubi" on commence à me sortir qu'elle est meilleur que Nagato et ses CT pour sceller des Bijuu je pense qu'on peut dors et déjà affirmer que Konan est au minimum du minimum au niveau d'Hashirama (lol, la blague).
  9. Heu non, juste non ... Vous êtes en plein délire concernant Konan. Dans le manga l'explosion se déploie de manière très explicite sur l'intégralité du gouffre qu'elle a ouvert et n'est pas du tout concentrée Obito ... On voit d'ailleurs très bien que ce sont les murs qui explosent. Konan n'a tout simplement pas le temps (ni ensuite la visibilité) de déplacer des parchemins dans ce contexte. Ou alors j'ai raté un truc et Obito a un ventre de 2 km de long ? Quand Konan concentre une attaque sur Obito elle lui balance une dizaine de parchemins dessus, rien de plus, ça provoque d'ailleurs une explosion misérable, c'est la même chose que ce que Shikamaru fait à Hidan : Encore une fois on voit que la porté d'un parchemin explosif c'est grand max' quelques petits mètres (même quand des dizaines explosent en même temps) mais bon ce n'est pas grave, ignorons ce détail ... capital. Etonnante cette constance sur le sujet d'ailleurs, on a aussi l'exemple de Jinpachi : Ou encore celui de Tobirama : Shikamaru, Tobirama, Konan, Jinpachi, Hiruzen ... toujours le même constat sur l'ampleur de l'explosion qui est faible. C'est d'ailleurs pour ça qu'en général un parchemin explosif on le colle sur la victime et qu'on ne le fait pas exploser à 800m de là dans le coin en bas à gauche. Non mais sérieusement vous croyez vraiment que les papiers de Konan se téléportent à la Hiraishin ? Quelqu'un a-t-il la moindre idée de ce que ça représente 1 milliard d'entités à la seconde à téléporter précisément sur la victime ? (et là je ne parlerais ensuite même pas de la difficulté de recouvrir le mec de sorte à ce que chacun des 1 milliard de parchemins le touche). Quand on connaît la réactivité légendaire de Konan qui se fait OS et surprendre par une roulade et un jet d'huile c'est sûr que c'est crédible qu'elle puisse gérer autant d'information de façon précise et rapide à la fois en ayant de surcroît 0 visibilité sur ce qui se passe ... Oui oui Konan n'a aucune idée de ce qui se passe dans son gouffre puisqu'elle n'a pas vu Obito utiliser Izanagi et disparaître comme par magie à la Danzô. A la fin elle dit "oh ba avec ça il est probablement mort", c'est tout. La scène est un bordel indescriptible, personne ne peut voir ce qui se passe à l'intérieur d'une telle explosion et même elle n'en a strictement aucune idée. Par ailleurs c'est évident que l'attaque de Konan est une réaction en chaîne, dès lors que l'explosion commence, comme pour Tobirama, tout s'emballe et les parchemins naturellement vont entraîner l'explosion d'autres parchemins, c'est illusoire de croire qu'elle a un contrôle ultra précis là-dessus une fois la machine enclencher. Tobi a été en chute libre pendant 10 minutes, ça vous laisse imaginer la profondeur du gouffre de Konan, en plus de sa longueur ... Konan a utilisé beaucoup de parchemins parce qu'elle couvre une surface immense, pas parce que l'intégralité a touché Obito, il faut se réveiller ... Moi je retiens aussi surtout que pour vous Kyuubi qui raser des forêts, repousser 5 Bijuu, repousser du ST, défoncer un village ou autre en criant mais le pauvre ne serait pas capable de souffler des bouts de papier ... C'est bien connu les ondes de choc jamais ô grand jamais ça ne repousse le papier. Au fait vous avez vu la taille de Kyuubi full power dans Konoha ? Même pas sûr que le gouffre de Konan soit assez large pour qu'il tombe dedans mais bon, là encore faisons comme ci c'était de l'ordre du détail négligeable ... Définitivement c'est sacrément OP les parchemins explosifs, impossible de se protéger, impossible à repousser (quand bien même c'est juste du papier), plus puissant qu'un laser de Juubi (...) et j'en passe. Il n'y a pas à dire je me demande pourquoi les villages et l'akatsuki voulaient le pouvoir des Bijuu, il valait mieux investir dans des usines de parchemins explosifs. Au moins comme ça on est sûr d'une chose : en vrai Tobirama défonce Hashirama et Madara les doigts dans le nez, le mec peut spammer (avec une mobilité et une précision incomparable grâce à l'hiraishin) une technique complètement équivalente à celle de Konan, donc c'est lui qu'il fallait appeler face au Kyuubizord, il l'aurait OS sans problème. Et puis son frère il l'aurait mis au tapis aisément, Hirashin + parchemins explosifs en masse = bye bye le bouddha, c'te technique d'amateur. Bon vous me direz Hashirama peut tanker des rafales de BB combinées aux épées de Susanoo et autre mais on s'en fout, c'est de la gnognotte. Il n'a jamais été confronté à de la vrai puissance de frappe. Même Naruto et Sasuke à la fin du manga sont impuissants face au pouvoir de dévastation divin du parchemin explosif. Enfin bref, les parchemins explosifs comme je l'ai dit c'est très puissant, mais vous les divinisez juste totalement, à un point où ça devient ridicule. Des dizaines pour ne pas dire centaines (Sai envoie plusieurs oiseaux, chaque oiseau porte des dizaines de parchemins) de parchemins explosifs ça n'égratigne même pas le dôme de glace de Haku ... Comme je l'ai déjà dit couvrir une grande zone =/= provoquer des dégâts ciblés importants. Les attaques de Konan et Tobirama sont impressionnantes et surpuissantes mais en terme de dégât ciblé il y a plein de jutsu plus puissant que ça dans le manga.
  10. On a plusieurs exemples d'utilisation de parchemins explosifs. Ca c'est des dizaines de parchemins explosifs utilisés sur Hidan, le résultat est à peine meilleur que s'il en avait posé juste un sur le flan droit et un sur le flan gauche. Comme vous pouvez le constater l'explosion n'est pas des dizaines de fois plus imposante que celle provoquée par un seul parchemin d'Hiruzen FG. Shikamaru est à quelques mètres et il n'est pas touché par l'explosion ... Tout ça pour dire qu'un parchemin explosif placé à ne serait-ce que 10 mètres de la victime ba dans les faits il ne lui provoque dégât. Ca c'est l'effet du jutsu d'Hanzô sur Nagato : Démembrer un ET en carton (version imparfaite de la FG en plus) en quoi c'est un exploit au juste ? Depuis quand Kyuubi est comparable aux ET FG ? Hachibi résiste à ça : Kyuubi résiste à ça : Ca qui l'affaibli c'est que Naruto vole son chakra, pas tellement les dégâts provoqués par les attaques de ce-dernier même s'il est évident que Kyuubi ressente la douleur (il ne saigne pas, pas de blessure ouverte etc...). Konan a beaucoup de parchemin explosif et ça fait une grosse explosion ? Et alors ? Deidara peut raser un village ninja entier avec le C3, donc le C3 OS Kyuubi ? Une BB que je sache ça peut raser une montagne en un coup, pourtant ça ne suffit pas contre Hachibi qui est incomparable à Kyuubi en terme de résistance. Preuve que faire péter beaucoup de parchemins explosifs ça provoque beaucoup plus de dégât ciblé qu'une BB ? C'est quoi le plus puissant en dégât ciblé, l'attaque de Konan (qui part à 99,99% dans le vent) ou un rayon laser de Juubi ? Tout miteux la créature ... l'akatsuki aurait mieux fait d'investir dans des parchemins explosifs. Heureusement qu'on a vu qu'une BB de Juubi ça provoquait une explosion tellement grande qu'elle permettait de voir la courbure de la planète terre ... Et pourtant on sait qu'il existe des défenses capables d'y résister : Juubi lui-même ou encore le Kekkai des Hokage. Toujours aussi impossible qu'il existe des défenses susceptibles de résister aux parchemins explosifs ? Qu'est-ce qui vous dit par exemple que l'attaque de Konan produit plus de dégât ciblé que, mettons, le cataclysme de Juubi ou autre ? Pourquoi est-ce que soudainement le parchemin explosif devient la puissance de frappe la plus élevé du manga ? Attaque imposante =/= dégât ciblé surpuissant, surtout quand l'immense majorité touche à côté. En l'occurence dans l'attaque de Konan il y a beaucoup de parchemins explosifs, certes, sauf que l'immense majorité ne touchera jamais la cible. L'explosion se déroule sur toute la longueur du gouffre déployé qui est gigantesque. Balancer 600 milliards de parchemins c'est bien sauf que dans l'extrême majorité c'est juste du gaspillage de chakra et une sércurité spécifique à Kamui qui n'a, dans les autres contextes, strictement aucun intérêt. 10 minutes = 600 secondes, donc 1 milliards de parchemins explosifs par seconde. Sur ce milliard il y en a combien au juste qui, tout simplement, touchent la cible ou sont vaguement au contact de cette dernière en sachant que la portée de l'explosion d'un parchemin c'est genre 2 mètres à tout péter ? Vous croyez qu'Obito était recouvert d'1 milliards de parchemins à la seconde ? (genre les papiers sont plus rapides que Minato) Que le machin qui pète à 1km de là ça a le le moindre impact sur les dégâts que lui reçoit ? Le gouffre est non seulement monstrueusement long mais d'une profondeur invraisemblable (ça se compte sûrement en centaines de mètres), la surface du truc est titanesque. La proportion qui touche la victime de façon effective est négligeable en comparaison du total : quelques centaines de milliers peut être ... Du reste un parchemin explosifs c'est assez puissant, d'ordinaire largement suffisant contre une personnage normale (donc dans 99% des cas) mais là ce n'est pas du tout le cas. Si je tire pendant 10 minutes non stop des salves de flèches, chaque seconde, recouvrant chaque espace d'une zone de 10km^2 et ba la proportion de flèches qui vont toucher ma cible à taille humain sera tout à fait ridicule par rapport au nombre de flèches gaspillées. Elle ne sera pas juste faible, elle sera la preuve que ma stratégie est d'une rentabilité tellement nulle qu'elle mérite de figurer dans le libre des records. Alors oui Kyuubi est une cible bien plus grosse, mais aussi une cible beaucoup plus solide, trop solide en fait, et qui peut s'enrouler dans ses queues de sorte à pouvoir résister à un laser de Juubi. Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre vis à vis du jutsu de Konan c'est que son ampleur n'existe que dans le souci de contrer Kamui qui permet de rester intangible 5 minutes (donc Konan part sur 10 minutes d'explosion par précaution) en sachant que pendant ces 5 minutes Obito reste potentiellement mobile (même dans sa chute) et qu'ainsi recouvrir une immense zone est nécessaire. Au-delà ça elle pourrait faire le même jutsu en 10, 100, 1000, 10 000 fois moins imposant le résultat serait le même ... L'ampleur a été dicté par Kamui et rien d'autre, ce jutsu n'a de réel sens de part sa taille que dans ce contexte précis. 99,99% de sa technique est du pur gaspillage dû à Kamui. Donc bon, citer toujours "waw 600 milliards trop balèze", ok, mais en fait c'est aussi quasiment 600 milliards (genre 599,X milliards) qui sont gaspillés et n'affectent pas la victime. C'est bien pour ça qu'il est grotesque d'en faire des louanges inconsidérées par rapport au jutsu de Tobirama qui serait tout pourri. Que vous utilisiez 600 milliards de parchemins, 1 milliard ou beaucoup moins ça ne change pratiquement rien. Les dégâts ciblés par le jutsu de Konan ne sauraient être significativement supérieurs à ceux produit par le jutsu de Tobirama qui est par ailleurs virtuellement infini. C'est juste exactement la même chose, le reste c'est la course à savoir qui frappe le plus à côté de la cible. L'avantage de Tobirama est que son jutsu peut être spammé donc bon, lui n'est pas limité à un seul essai. Dans l'ensemble une attaque d'une telle ampleur cherche davantage à être sûr de toucher sa cible qu'à être précis dans la démarche. S'arrêter sur le nombre est donc débile, et naturellement il existe des jutsu provoquant des dégâts ciblés plus importants. Au passage un simple de cri de Kyuubi ça peut repousser des attaques de très haut niveau hein ... Genre un ST vous savez tout ça tout ça ... de la gnognotte on me dira (quand on sait que le ST est réputé pouvoir repousser n'importe quel jutsu, autant dire que le cri de Kyuubi c'est sacrément OP). J'ai l'impression que tout le monde a oublié l'impact du moindre fait et geste du renard 🤔 Un coup de queue de Kyuubi détruit des montagnes par exemple. Un coup de poing de Naruto 4 queues rase une parcelle de forêt, imaginez Kyuubi full power pas content ? Un cri de Naruto 3 queues par content créer un champ de force qui OS Kabuto. En gros le mec crie un coup et fait un tour sur lui même et pouf, le gouffre de Konan on n'en parle plus : les papiers sont totalement balayés, la structure s'effondre ... Le moindre mouvement violent de Kyuubi c'est comme recevoir une tornade Bijuu en pleine tronche, allez donc le menacer en dirigeant vers lui des petits bouts de papiers après ça. Attention Kyuubi peut repousser d'un simple geste du bras ou en criant des ST, des BB, raser des forêts, repousser 5 BIJUUS en rugissant, et tout mais par contre des bouts de papier alors là non, c'est trop pour lui. 🙄 Non mais sérieusement en vrai Kyuubi peut probablement contrer le jutsu de Konan juste en provoquant une grosse onde de choc en criant ou remuant les bras ... Oui oui c'est vraiment à ce point la différence de niveau entre eux. Rappel, rien qu'Hachibi qui est une tanche en comparaison il peut faire ça : Mais bon attention, Kyuubi est totalement neutralisé par un puits avec des murs en papier, il n'y a strictement aucune chance pour qu'il puisse simplement balayer le truc. Prochaine étape Konan OS Juubi ?
  11. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Kakashi FG représente un danger pour Kisame FG selon Itachi. Kabuto est environ équivalent à Kakashi. Bunta et Kichi sont chacun plus forts que Kabuto. En FG il est limpide que ces invocations géantes (présentées comme au-delà de la compréhension des ninjas ordinaires) sont une part importante de la puissance des Sannin. Ce trio début NG se fait atomiser par 3 clones aqueux de Kisame 30%. Même avec leur progression jusqu'à la guerre, qui est j'imagine substantielle, un tel trio est loin d'avoir le niveau kage et ne peut certainement même vaincre un général de guerre. Typiquement un Kakashi FG te les calme à n'en pas douter et puis quand on regarde ceux qu'on a vraiment vu combattre (donc Mifune et Darui) on a quand même un mec qui s'est frotté à Hanzô (même rouillé ça reste impressionnant, et puis même face à Prime Hanzô il reçoit des compliments) et l'autre qui a combattu les Kin-Gin (des ennemis ultra ultra hypés) et na' pas tremblé face au shunshin de Sasuke contrairement à Deidara. Neji war n'a jamais montré de feats équivalents aux feats les plus prestigieuses de Hiashi (Kaiten géant, repousser Juubi) et ce-même Hiashi est présenté comme équivalent à son frère Hizashi qui est lui-même inférieur à Asuma & Dan (l'or et l'argent de l'alliance, tout le monde s'en fout de Hizashi sur le champ de bataille). Pas non plus pour rien que Darui était le général et pas lui. Maintenant on sait que Neji a toujours été plus fort que Lee, symbolique perpétuée en NG vu qu'il est le seul à être jounin. Bref, Bunta ~ Kichi ~ Manda ~ Katsuyu > Kabuto > Asuma > Hiashi ~ Hizashi > Neji war > Lee war >>> Tenten war qui ne sert à rien. On a beau dire ce qu'on veut l'écart est juste massif ... Est-ce que les mettre en duo suffit à compenser ? Je ne pense pas. Lee manque d'endurance, il va s'épuiser à utiliser les portes et à son niveau il n'a pas la puissance de frappe pour mettre une invocation géante KO. On ne sait même pas s'il maîtrise le paon matinal. Attention à ne pas trop diviniser l'usage des portes d'ailleurs. Je rappel que : 1- Kakashi FG et début NG est décrit comme le plus puissant jounin de Konoha, donc meilleur que Gai. Il n'y a que la 8ème porte qui a renversé le rapport de force et ça on le savait depuis le début de la FG où c'était annoncé ... Gai pouvant utiliser jusqu'à 7 portes a toujours été sensiblement inférieur à Kakashi. 2- Dai malgré la 8ème porte a perdu contre les 7 épéistes de Kiri (une génération inférieure à la meilleure en plus). La progression de Gai sûrement dû suivre celle de Kakashi, c'est à dire qu'en FG même s'il maîtrise déjà les portes son corps les supporte sûrement moins, il cède plus vite, plus de contrecoup, moins de marge de manoeuvre, moins de possibilité d'utiliser des techniques, donc un usage globalement beaucoup plus modéré (comme Kakashi et le MS). On a en tête l'exemple de Gai NG et de son état après son combat contre Kisame et son bref échange avec Deidara, le contrecoup était autrefois bien plus massif que durant la guerre, or Gai est plus habitué et expérimenté à utiliser les portes que Lee. Un ninja utilisant les portes n'est pas automatiquement un niveau kage ++ ... On a vu Lee NG utilisé les portes 30 secondes pour lancer un kunai, la belle affaire, ça ne veut pas dire que le mec est invincible. En plus dans The Last on voit de nombreux ninjas de Konoha utiliser les portes, et je suis à peu près sûr que Konoha n'a pas des dizaines de random niveau kage sous la main. Bref, on a la preuve avec Dai, Gai et Lee qu'un usage maîtrisé des portes même à un haut niveau (6ème, 7ème) n'implique pas forcément d'être si puissant que ça. C'est un pouvoir qui peut mettre très longtemps à être bien maîtrisé et supporté, donc même si ça permet de potentiellement monter à un niveau hyper élevé (comme Gai war) le chemin pour y parvenir est très très long. En attendant on peut stagner dans plein de strates intermédiaires ... Total Gama Bunta : 19/19 Total Gamakichi : 19/19 Total Gama Bunta : /19 Total Gamakichi : /19 Barème de notation : 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Zabuza n'a pas un niveau éloigné de Kakashi & Kabuto. En vrai le duo Zabuza & Haku était plus fort que Kakashi FG, Kakashi ne survit que grâce à une hésitation de Zabuza en FG et au fait que l'épée était incomplète en NG, en sachant qu'il n'a jamais vraiment eu à affronter les deux en même temps (si ça avait été le cas il aurait été certainement dominé). Par extension un tel quatuor atomiserait Kakashi ou Kabuto sans l'ombre d'une difficulté ce qui est bien normal. Gari et Pakura sont présentés de façon assez secondaire par rapport aux épéistes qui sont les ennemis principaux, ils sont donc moins fort, probablement plutôt au niveau de chef de clan à la Hizahi / Choza qui sont connus dans le monde entier mais ne valent pas les généraux ou les épéistes. Néanmoins eux ont des jutsu assez intéressants sur le plan offensif encore que le shakuton peut être contré par le suiton des crapauds. Dans l'ensemble cette équipe est normalement plus fort qu'une invocation géante avec marge et grâce à Gari et Pakura il y a certainement de quoi tuer un crapaud géant. Total Gama Bunta : 0/41 Total Gamakichi : 0/41 Barème de notation :
  12. Kyubi/Kurama -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Naruto sennin (War) Naruto pouvait malmener Kyuubi mais pas le blesser, à terme il aurait indubitablement perdu. Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Naruto Vs Kyubi complet : Défaite de Naruto 2ème combat : Konan (pre-War) -Le piège de Konan est préparé d'avance Vaincre Kyuubi avec des parchemins explosifs est totalement risible. On parle d'une entité qui peut tanker les BB et autres FRS sans problème ... L'attaque de Konan n'a jamais été confronté à une véritable puissante défense : quels auraient été les effets sur le SDR ? Sur le Susazord ? Sur un Bouddha d'Hashirama ou autre ? Ca reste des parchemins explosifs, bien qu'en grand nombre, et la grande majorité n'explose même pas sur la victime (le gouffre est immense). Et puis bon, encore faut-il être capable de faire tomber Kyuubi dans le gouffre vu sa taille et sa réactivité. Bref, je trouve ça totalement grotesque d'imaginer Konan vaincre Kyuubi avec de simples parchemins explosifs. Son plan était spécifiquement élaboré pour neutraliser les caractéristiques de Kamui (à savoir contrer le temps de téléportation et le temps d'intangibilité), pas pour ensevelir un Bijuu. On est bien prompt à rendre ce plan universel alors que ça n'a jamais été le but. Par ailleurs Tobirama pouvait spammer une attaque parfaitement similaire (en plus un être humain pouvait utiliser ce jutsu, donc potentiellement des KB, autant dire que le mec sur le papier peut avoir une armée de kamikaze : plusieurs ET, plusieurs clones ...), le tout avec une mobilité incomparable (Hiraishin) et il n'a jamais pour autant été à la hauteur ni de Kyuubi ni de Madara. Je veux objectivement l'arsenal de Tobirama est infiniment plus redoutable que celui d'une Konan préparée et on connaît les limites du Nidaime. Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Konan Vs Kyubi complet : Défaite de Konan 3ème combat : Orochimaru (FG) -Oro a accès à Edo Hashirama et Tobirama FG Les edo-Hokage FG ont le niveau kage, c'est confirmé par les ANBU, Hiruzen et le databook. Toutefois on sait aussi qu'ils n'étaient pas du tout full power, et vu qu'Hiruzen, lui-même moins fort qu'Orochimaru, pouvait leur tenir tête en 2 vs 1 (donc individuellement c'est clair qu'Hiruzen était meilleur), leur niveau est donc assez simple à situer (avec un Hashirama qui semblait bien meilleur que son frère d'ailleurs). Hiruzen FG est très puissant (meilleur membre du Gokage) mais il y a dors et déjà meilleur que lui dans le manga (Orochimaru, Itachi par exemple). Autant dire que ce duo d'ET ne saurait valoir plus que des duos de kage classique ... Edo-Tobirama FG c'est un low-kage sans aptitude particulière, Edo-Hashirama FG est bien meilleur (mokuton assez dangereux, genjutsu de haut niveau) mais toujours inférieur à Hiruzen donc bon, grand max ça vaut un Sasori quoi. Orochimaru ne peut rien faire à Kyuubi, tout au plus tenter de péniblement l'immobiliser une seconde en sacrifiant Manda, Yamata et autre (comme Minato le fait avec Bunta). Si un FRS ne peut pas couper Kyuubi alors Kusanagi non plus. Edo-Tobirama n'utilisait pas l'hiraishin (ce n'était pas prévu à l'époque évidemment). Si on reste sur ce qu'on a vu le style de combat de Tobirama a énormément évolué et on peut donc supposer, si on tente de donner une logique à la chose, que Tobirama ne pouvait pas utiliser certains jutsu sous sa forme FG à cause du bridage de l'ET (sachant qu'un individu diminué ne peut pas forcément utiliser tout son arsenal comme 1/2 Muu et le Jinton). C'est un peu difficile à dire parce que bon, Hashirama conserve le mokuton dans un certaine mesure, et on sait que les jutsu de Tobirama n'étaient pas encore bien définis à l'époque ... En gros on est sûr à 100% que c'est juste une bourde, après on peut choisir soit d'imaginer une réponse cohérente (bridage = absence de certaines capacités) soit on se dit qu'en fait Tobirama pouvait utiliser tel ou tel jutsu mais que bon, Oro aura choisi que non. On sait quand même que le développement de l'ET a permis petit à petit de faire revivre les zombies avec toutes leurs capacités, à l'éorigine la version de Tobirama ressuscitait certes quelqu'un mais Tobirama utilisait ses propres jutsu avec (l'explosion infinie). Chiyo est surprise de l'évolution du jutsu du Nidaime par exemple. Or la version FG d'Orochimaru est encore une version largement incomplète de l'ET, il y a ainsi beaucoup de choses qui se perdent dans le processus. Edo-Hashirama est déjà beaucoup plus impressionnant mais bon, il faut quand même relativiser ... On part d'un personnage dont la pleine puissance permet de combattre Madara & Kyuubi, on obtient un mec qui est moins fort qu'Hiruzen FG et par extension qu'Orochimaru ou Jiraya. Le niveau d'Hashirama a été divisé par un facteur absolument invraisemblable, tellement élevé d'ailleurs qu'en FG il ne peut pas résister à l'ET alors qu'en NG il est impossible de le maîtriser. A ce titre on peut d'ailleurs supposer que Tobirama full power n'aurait peut être pas pu être maîtrisé par Orochimaru FG puisque le Shodaime note qu'Orochimaru arrive à mater son frère grâce aux cellules de Zetsu qui ont renforcé son emprise. Yamato contre Kyuubi 4 queues a réussi à l'immobiliser quelques secondes, son bois était déjà en train de craquer, et il arrive à le calmer grâce au pendentif du shodaime sachant qu'il est dans une forme intermédiaire très faible par rapport à son plein potentiel. Yamato ne pourrait rien faire à un Kyuubi totalement libéré. Les brindilles d'Hashirama FG par rapport au pouvoir de Kyuubi qui nécessitait de spammer Golem, dragon de bois et autres Bouddha pour être vaincu, ça ne lui fera juste rien. On parle de Kyuubi là quand même ... Lors du combat contre Madara Hashirama utilise son jutsu pour soumettre Kyuubi à travers un golem de bois, ce n'est pas du tout le genre de combinaison que je l'imgaine capable de faire dans sa version FG ... Edo-Hashirama FG était moins fort qu'Hiruzen donc ça veut dire que le mec peut être comparé à des personnages comme Mei, Onoki sans volonté ou A4, rien de plus. Son chakra, sa constitution, sa volonté sont tellement diminuées que l'ET encore très imparfait d'Orochimaru FG suffit à le soumettre. De là j'ai énormément de mal à l'imaginer pouvoir faire quoi que ce soit à Kyuubi qui posait quand même des problèmes à Hashirama full power ... Edo-Hashirama FG peut sûrement être une arme redoutable contre un bijuu classique, en revanche contre Kyuubi à mon avis c'est largement sous-estimer l'ampleur du bridage duquel il souffrait et que tout indique puisque l'auteur insiste dessus durant la guerre et dans le databook 4. Enfin bref, si la seule chance d'Orochimaru c'est de prier pour qu'un Hashirama en mode 1/100ème de sa puissance puisse reproduire la performance d'Hashirama full power contre Kyuubi c'est perdu d'avance. On ne parle pas d'un Bijuu classique mais d'une créature plus puissante que Hiruzen (presque prime) & Konoha, que Minato, que Pain etc... Vs 1/2 Kyubi : Défaite d'Orochimaru Vs Kyubi complet : Défaite d'Orochimaru 4ème combat : Tobi&Yamato Heu Yamatobi est bien plus fort qu'Hashirama FG. On parle d'un mec qui retenait l'alliance entière dirigée par Edo-Hiruzen avec chakra infini alors qu'elle a selon les dires d'Onoki utilisée de gros jutsu (en plus certains profitaient encore des bénéfices du manteau de chakra au début du combat), ce n'est pas une performance à la portée d'un premier kage correct venu, genre d'un mec bien moins fort qu'Hiruzen qui combattait les Hokage en 2 vs 1 hein ... la supériorité du vieux sur ces prédécesseurs est une évidence en FG qui a été illustrée lors de ce combat, Edo-Hashirama est clairement moins fort qu'Hiruzen FG, de là comment imaginer qu'il pourrait tenir contre le même avec une endurance illimitée accompagné de toute l'alliance ninja ? C'est juste complètement aberrant. Le databook confirme qu'il peut utiliser le Golem de bois en plus du Bouddha qu'il a montré et rien ne montre qu'Hashirama FG puisse utiliser des mokuton de si haut niveau. Néanmoins ça reste une version bien inférieure au vrai Hashirama, on a vu à travers l'assaut d'Orochimaru ou encore le fait que l'alliance arrive à mettre le Bouddha à terre que ça n'a rien de comparable. Enfin bref, un profil très intéressant sur le papier avec son avantage élémentaire évident, toutefois Kyuubi reste un problème majeur, on a vu lors du combat contre Hashirama qu'il était loin d'être simple à maîtriser même avec du mokuton, ce n'est pas un automatisme hein ... Prenez l'exemple de Rasa vs Gaara, le père a un avantage élémentaire massif qui neutralise totalement l'intégralité de l'arsenal de son adversaire, ba il a quand même perdu en quelques pages. Vs 1/2 Kyubi : Match Nul Vs Kyubi complet : Défaite de Yamatobi
  13. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Les Bijuu (1 à 4 queues) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Ah la fameuse équipe qui début NG se fait OS par 3 clones aqueux de Kisame 30% mais qui s'est réveillée plus puissante que les Bijuus qui font trembler le monde entier. Blague à part Lee n'utilise pas la 7ème porte et même quand c'est Gai aux commandes la 6ème porte ne permet que de repousser l'arsenal de base des Bijuu (genre le nuage de Rokubi). Tenten on ne l'aura jamais vu combattre de tout le manga et la seule nouveauté, l'éventail, ne lui est pas accordé, et même s'il l'était on a vu Kinkaku utiliser le katon et ça ne ferait rien à un Bijuu une attaque de ce niveau. Neji n'a rien montré d'aussi impressionnant que son père et en FG le Juuken ne sert à rien contre le chakra d'un Bijuu. Bref, massacre, un tel combat n'a pas lieu d'être et c'est bien normal. Total Ichibi/Shukaku : 19/19 Total Nibi/Matatabi : 19/19 Total Sanbi/Isobu : 19/19 Total Yonbi/Son Goku : 19/19 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Cette unité est assez intéressante (niveau globalement élevé il n'y a pas à dire) mais bon en terme d'aptitude c'est un peu bof. Haku n'utilise que des senbon donc bon, à part servir de bouclier humain niveau utilité c'est 0. La brume peut être repoussée par un coup de queue comme avec Juubi et Zabuza n'utilise que son épée offensivement, son suiton est imposant mais rien qui puisse blesser un Bijuu, tout au plus ça peut peut être être utile défensivement et encore (je n'imagine pas du tout Zabuza soudainement se transformer en Kisame ou Mei et arrêter des attaques massives de Nekomata ou Yonbi tranquilou sans eau à proximité) ... Après Zabuza qui va au corps à corps avec un Bijuu ça va très mal finir pour lui. Ironiquement c'est Gari et Pakura les plus intéressants sauf que bon, il y a aussi de quoi relativiser. Gari a certes du bakuton mais à quel niveau ? On le voit utiliser un seul jutsu contre un humain random, on se doute que le mec, présenté comme secondaire par rapport aux épéistes, ce n'est pas Deidara quoi (après le clan Akimichi dont chaque membre vaudrait quasiment un Bijuu on va nous sortir qu'en fait l'unité Bakuton c'est que des ninjas capables de raser des villages en un coup et de OS des Bijuu ... En fait les Bijuus vont devenir les créatures les plus randoms et les moins dangereuses de tout l'univers Naruto). Un jounin d'élite avec un KG digne d'être ressuscité oui, mais aussi vraisemblablement un ninja moins fort que des Asuma, Dan, Zabuza, Kimimaro ... Là encore il va falloir aller au contact ce qui est juste totalement suicidaire, Deidara lui pouvait combattre à distance, en sécurité ... La férocité d'un Bijuu au corps à corps est difficilement gérable pour quelqu'un qui n'est pas au minimum un level kage spécialisé en taijutsu. Pakura c'est pareil, son niveau global ne doit pas être si élevé que ça. Elle a un KG intéressant qui fonctionne à taille humaine, mais peut-elle créer des boules de feu géantes susceptibles d'affecter des créatures géantes ? Est-ce qu'un simple coup de queue ou cri d'un Bijuu ne suffirait pas à repousser ses flammettes ? Peut-elle combattre à distance quand on ne voit qu'un jutsu utilisé au corps à corps ? En plus là clairement le Shakuton ne servira de toute façon à rien contre Shukaku et Nekomata (elle ne va pas évaorer du feu a priori) donc bon, ça limite déjà l'importance de Pakura. Enfin bref, cette team m'a l'air très axé combat rapproché or c'est le meilleur moyen de se faire balayer rapidement que de trop s'approcher de ses monstres sans avoir les patitudes adéquates (on ne parle pas de Tsunade ou d'A4 quoi). Après il y a sûrement moyen de faire un peu traîner les combats, enfin à moins que le Bijuu ne s'énerve et spamm les jutsu de haut niveau, difficile de savoir (Sanbi n'avait pas l'air d'être ce genre de bestiole par contre Shukaku dès qu'il est libéré se met à spammer les fuuton massifs comme un malade, d'après Rasa il utilisait le Tsunami géant etc... certains sont peut être plus agressifs que d'autres). Total Ichibi/Shukaku : 41/41 Total Nibi/Matatabi : 41/41 Total Sanbi/Isobu : 41/41 Total Yonbi/Son Goku : 41/41
  14. On sait qu'un ninja comme Kabuto début FG nécessite au minimum au dizaine d'Anbu (et pas les plus faible car il dit ça en se basant sur le niveau de ceux qu'il a tué qui sont les meilleurs hommes choisis par Kakashi ...) pour avoir une chance d'être neutralisé. On a vu Asuma massacrer une dizaine de chuunin (voire plus, Shikamaru n'est pas sûr de leur grade je crois, il dit peut être "au moins Chuunin" un truc du genre) d'Oto en un clin d'oeil. On a vu les épéistes de Kiri faire des massacres de plusieurs centaines ou milliers de ninjas sur le champ de bataille indépendamment de leur grade (les mecs affrontaient l'équivalent d'un village ninja entier avec à sa tête plusieurs levels Kage : Kakashi & Gai ...). A ce que je sache personne ne dit que chaque épéiste est un high-kage en puissance. 7 jounin en ont affronté des milliers ... Les ninjas comme Asuma ou Dan durant la guerre eux-mêmes ont certainement causé un très grand nombre de victimes, et encore, Dan a tout fait pour être neutralisé avant d'utiliser son jutsu ultime qui aurait provoqué un hécatombe. Yuura a massacré les très nombreux gardes qui protégeaient l'entrée du village de Suna et les mecs ont été choisis pour faire face à une éventuelle attaque de l'akatsuki sur conseil et alerte de Jiraya, on se doute que ce ne sont pas les cancres du village ... Suna était au niveau de sécurité maximal et on a vu le résultat. Le concernant et vu qu'il est totalement secondaire, bien qu'il soit un espion et Sasori et un membre du conseil je doute que Yuura soit plus infiniment plus fort que des Baki (quand même sensei des enfants du Kazekage), Kankuro ou Temari ... Combien de Samruaï tués par Kimimaro durant la guerre, même Haku s'amuse etc etc... Certains jounin sont capables d'en tuer des dizaines d'autres en combat ça ne fait absolument aucun doute. Il existe des écarts massifs entre jounins (sans doute plus que dans n'importe quel autre catégorie puisqu'ils ne peuvent plus monter en grade à part devenir Kage qui est un poste unique). Donc oui que certains jounin nécessitent des dizaines d'adversaires gradés (chuunin ou jounin) pour être vaincus c'est une évidence démontrée dans le manga à plusieurs reprises. De là qu'un serpent géant somme toute assez spécifique (design particulier avec le sceau maudit et un bavoir) puisse potentiellement tuer des dizaines de ninjas haut gradés n'a rien de choquant. Si ce serpent était si simple à neutraliser pourquoi est-ce que l'intervention de Jiraya a été nécessaire ? Rappelons que début FG Konoha est décrit comme le village le plus puissant ... Bref, on ne parle vraisemblablement pas d'une créature qui suffit de 2-3 jounin et chuunin random pour être neutralisé facilement et rapidement, sinon ça aurait été le cas, c'est aussi simple que ça ... Ibiki est un ninja avec énormément d'autorité à Konoha et qui a de nombreux ninjas de très haut niveau à ses ordres (cf l'attaque de Pain sur le village, le flashback de Kisame), en l'occurence il protégeait l'entrée du village avec de nombreux ninjas sous ses ordres, pourtant il lui dit lui-même : "We can't handle this !". Le databook 2 dit bien que Ibiki était en train de perdre le combat et que Jiraya les a sauvé. Mais bon oui à part ça ce serpent géant n'importe quel duo de chuunin peut le massacrer ... évidemment. Je rigole à l'idée de voir ces ninjas impuissants contre cette simple créature faire face à un Bijuu. Lors du combat des Sannin Shizune, pourtant loin d'être une random, ne m'a jamais donné l'impression d'être capable de neutraliser aisément les serpents géants invoqués par Kabuto. Là encore comme par hasard c'est Jiraya qui réagit pour les immobiliser (avec un jutsu de très haut niveau qui a l'époque a impressionné tout le monde par sa badasserie) puis qui les tue avec sa propre invocation de Bunta ... Etonnante cette constance. Force est de constater que malgré une grande concentration de ninja de haut niveau, possédant pour certains des attaques massives (cf les Anbu qui combattent Pain, l'ampleur du clan Akimichi et j'en passe) les invocations géantes ont systématiquement posé des problèmes au village de Konoha (avec des victimes etc...), les neutraliser est donc loin d'être simple et leur niveau est loin d'être bas ... On ne compte d'ailleurs plus le nombre d'invocations qui ont survécu à de nombreuses guerres aux côtés de leurs maîtres (Ibuse, Bunta, Enma, la palourde etc...) ce qui montre qu'elles sont loin d'être faibles dans l'ensemble (souvent d'ailleurs les ninjas qui utilisent des invocations leur accordent une grande importance dans leur arsenal et elles constituent une partie non négligeable de leur puissance). J'ajoute que même des invocations random de petites tailles ont des feats impressionnantes, par exemple le crapaud qui OS Ebisu et qui bloque sans problème un coup de Samehada de Kisame qui, je le rappelle, a une force qui pose d'énormes problème à Asuma et Gai au corps à corps. Encore une créature random à la portée du premier chuunin venu j'imagine ... Ca en fait beaucoup quand même des invocations, géantes ou non, qui ont largement des feats de jounin d'élite (gagner contre l'unité d'Ibiki, parer une attaque de Kisame qui pose tant de problème à Asuma ou Gai ...) malgré leur statut de random par rapport à ne serait-ce que Bunta, Manda, Fukasaku & co, alors ne parlons même pas de Bijuus ! D'ailleurs concernant Bunta et Shukaku j'ai relu le combat et il y a des détails importants qu'on a, je pense, tous oublié : 1- Bunta coupe un bras à Shukaku alors que Gaara éveillé est aux commandes, la personnalité de Shukaku n'est pas encore libérée. Bunta ajoute que la puissance de Shukaku est bridée tant que l'utilisateur n'est pas endormi. En gros c'était un Shukaku qui n'avait pas libéré sa vraie puissance et qui était contrôlé par un Gaara psychopathe incompétent (on a connu mieux que Gaara FG niveau taijutsu et réactivité à ce que je sache ...). 2- Dès que Shukaku est vraiment libéré il ne passe pas de loin de OS Bunta dès sa première attaque, Bunta admet ensuite grosso-modo son impuissance (qu'il est incapable d'encaisser d'autres coups et qu'il faut d'urgence réveiller Gaara). Ensuite le combat ne se termine que du fait de ce point faible, à savoir qu'il est possible de réveiller Gaara. Ils ont réussi à surprendre Shukaku avec un Henge mais ça s'arrête là, ils n'étaient en aucun cas capables de le mettre en danger. On est sensé comprendre qu'en principe à la prochaine attaque du Tanuki le combat était terminé. La capacité de Bunta a rivaliser avec un Bijuu est donc pour le moins à relativiser. Son utilité potentielle est évidente et élevée (et même démontrée face à Kyuubi ce qui en dit long ! Bunta est une créature monstrueuse avec un taijutsu incroyable, du ninjutus massifs etc... Durant la guerre on constate aussi l'utilité évidente de son fils, bref, son niveau n'est plus à prouver), sauf que l'auteur a tout de même été suffisamment subtile pour qu'on comprenne, au final, qu'un gouffre sépare le crapaud et le Tanuki full power. A cela j'ajoute que lors du combat des Sannin il est évident, vu la mise en scène, que les invocations géantes des Sannin sont bien plus puissantes que Kabuto qui est tétanisé par Manda et craint pour sa vie ainsi que celle d'Orochimaru. Shukaku est donc bien plus fort que Bunta qui est lui-même bien plus fort que Kabuto qui nécessite lui-même au moins 10 Anbu trié sur le volet pour avoir une chance d'être vaincu ... Un simple serpent géant nettement moins fort que Manda (plutôt le genre à se faire dégommer facilement par les meilleurs crapauds de Jiraya) a totalement mis en échec l'unité d'Ibiki qui protégeait l'entrée de Konoha (en alerte max là encore) qui a été sauvé par Jiraya ... Autant dire que pour espérer poser des problèmes à une entité comme Shukaku ce qu'il faut c'est au minimum une armée d'anbu / jounin ... Et là on rejointe naturellement ce qu'on nous a toujours raconté dans le manga à savoir qu'un Bijuu qui se libère dans un village était un problème immense qui causait plein de morts et qui était extrêmement délicat à maîtriser malgré l'intervention des kages. Un Bijuu est évidemment difficile à tuer ... Hachibi peut résister à un BB tu crois sérieusement qu'il est en mousse et que le moindre dégât risque de lui coûter la vie ? Evidemment que dans ses combats ils attaquaient la bête, et sérieusement au demeurant. Si les combats contre Hachibi étaient si simples et qu'il était surdominé il n'aurait jamais causé de gros dégâts ni de morts. Tu divagues juste complètement ... A ce compte là Sasuke Hebi peut OS Hachibi en mode full Bijuu avec une épée chidori, c'est sûr que c'est crédible niveau simulation, et puis Kakashi FG te décapite Kyuubi en un claquement de doigt, facile. Si je reprends ton raisonnement : A4 peut couper une corne d'Hachibi sans problème, tu penses un seul instant qu'il ne pourrait pas viser le cou à la place ? Bon ba c'est réglé alors, A4 peut OS Hachibi en sifflotant et c'est des conneries quand on nous dit que seul le SDR pouvait le combattre en solo 🙄 Si Kumo pouvait sceller Hachibi avec le Kohaku no Johei ça veut dire qu'ils connaissaient son nom (et donc la procédure est hyper simple : "Gyugi ? Agrougou !!!" --> scellé). Autrement dit Kumo avait une arme encore plus simple à utiliser que d'avoir un Minato sous la main ... Tous les noms des Bijuus ne sont pas forcément un secret, par exemple à Suna tout le monde connaît le vrai nom de Shukaku. Kumo a une technologie sur-développée pour maîtriser et sceller les Bijuu et malgré ça Hachibi posait d'énormes problèmes a une unité préparée, armée et surpuissante (les meilleurs jounin, 2 kage ...). Il n'y a que toi qui considère de façon complètement random qu'en fait c'est un nullard que n'importe quel Raikage peut OS ce qui par définition est une ânerie sans nom puisqu'il est relaté que personne ne pouvait gérer Hachibi à part le SDR (donc le coup du premier raiton venu qui suffit à le décapiter c'est une grosse fan-fic ni plus ni moins).
  15. Heu dans le cas d'Hachibi le Bijuu combattait systématiquement une unité d'élite spécifiquement préparée à le combattre qui comportait notamment 2 level kage et malgré ça il y avait quand même des morts (genre le père de Motoi) et les combats étaient toujours très difficiles ... Le databook 4 confirme bien que le père de Motoi était un jounin d'ailleurs et on se doute bien que le village n'allait pas sélectionner les pires pour faire partie d'une unité aussi importante. En gros Hachibi posait problème (avec de nombreuses victimes à chaque fois) à 2 level kage et plein de jounin d'élite triés sur le volet mais à part ça un Bijuu c'est facile à gérer, ce n'est un danger que pour les civiles et les genins ... C'est pour ça qu'à chaque fois Kumo finissait en ruine avec ses meilleurs soldats au tapis. Un Bijuu libéré dans un village est sensé causer un chaos cataclysmique (plan de Suna pour détruire Konoha, plan de Kiri pour détruire Konoha) et n'a jamais été présenté comme un adversaire qui pouvait être vaincu rapidement par une poignée de jounin. L'intervention du Kage n'est pas décorative ... La création de protocoles et plans spécifiques pour gérer les Bijuu c'est aussi justement parce qu'ils posaient d'immenses problèmes et dégâts, toutefois le risque, colossal, en valait peut être la chandelle, parce que ce pouvoir était immensément convoité (pas pour rien là encore). Encore une fois je le répète mais le village de Konoha a été mis en grande difficulté par un vulgaire serpent à 3 têtes (merci l'intervention de Jiraya) jusqu'à l'intervention de Jiraya. Idem les invocations de Pain ont causé un énorme chaos. C'est totalement ridicule de dire qu'il suffit d'une poignée de ninja d'élite pour dégommer un Bijuu qui sont décrits comme l'arme ultime des villages et que tout le monde rêve depuis des lustres de pouvoir maîtriser. Non mais sérieusement si on va par là un fait un versus clan Akimichi vs les 7 premiers Bijuu le clan Akimichi gagne haut la main parce qu'ils ont des dizaines de géants et de jounins 🙄 Tu formes une dizaine de trio Ino-Shika-Cho de jounin, ce que Konoha peut largement faire et hop, soyons fou et allons carrément au bout du truc, tu défonces les 9 Bijuu aussi vite que Madara Sennin lui-même. C'est sûr que c'est super crédible ... Heureusement que les Bijuu étaient tellement dangereux que leur distribution a apporté la paix dans le monde ninja sinon qu'est-ce que ce serait. Hashirama aurait peut être dû distribuer des Akimichi à la place, c'eut été plus efficace. Et puis les supers plans en mode "waw on va libérer le Bijuu dans le village comme ça il va tout raser" en fait c'est grosso-modo un truc de débile mental s'il suffit de 2-3 Anbu ou Jounin pour calmer la bête en 30 secondes. En fait on se demande pourquoi les villages ont eu un quelconque intérêt pour le Bijuu et encore plus pourquoi ils étaient craints. Je l'ai déjà dit mais il est évident que chaque village a des dizaines de jounins disposant de gros jutsu comme ceux que les Anbu de konoha utilisent contre Pain (Konoha n'est pas le seul village à avoir une élite et des adeptes du ninjutsu ...). Et je ne parle même pas des attaques combinées ... On voit ce dont les ninjas d'Iwa sont capables dans le Kakashi Gaiden : Malgré ça ? A chaque libération d'un Bijuu = destruction massive, chaos, des morts à la pelle, une situation qui dépend en général totalement du Kage sinon ça pourrait tourner à la destruction totale du village ... Les Bijuus ont certainement des limites dès lors qu'ils sont comparés aux kage ou équivalents, mais faut peut être arrêter de descendre la barre toujours plus bas. Là on touche le fond, ça devient complètement absurde et ça décrédibilise tout l'équilibre de l'univers de Naruto. Asuma et son équipe NG c'est une unité tout juste bonne à obtenir une victoire à l'arrache contre un Hidan (ça ne vaut pas beaucoup plus que Asuma & Shika & Izumo & Kotetsu) avec un Asuma à moitié mort à la fin, et ce uniquement parce qu'Hidan est débile et perd du temps au combat, rien de plus. On a bien vu contre Kakuzu que Kakashi devait les protéger non stop dès que le niveau s'élevait un peu, ils sont juste totalement largués à ce stade de l'histoire. Le moindre mouvement d'un Bijuu = OS de ce type de chuunin à moins que quelqu'un ne vienne les sauver à ses risques et périls. Et puis n'importe quel kage te défonce une telle unité aisément sans forcer ... Je rappelle par exemple que Danzô atomise (pour ne pas dire OS) 17 Anbu en y allant doucement, c'est comme un petit échauffement pour se réveiller le matin (ou dans son cas après des décennies sans avoir combattu). Rien à voir avec le niveau de crainte et d'admiration qu'inspire un Bijuu. Durant la guerre chaque Kage a combattu 5 clones de Madara simultanément et a pu tenir un moment, autant dire que ce sont des ninjas qui ont quand même des ressources non négligeables (d'autant que Madara reconnaît par moment leur potentiel respectif, il reconnaît que Tsunade n'est pas faible, le potentiel offensif d'Ae et Mei, la défense d'Onoki et Gaara, la volonté d'Onoki etc...). Ils rigoleraient à l'idée de combattre ce genre d'unité en comparaison. On a vu le clone 30% de Kisame OS les élèves NG (bien plus forts que Ino-Shika-Cho à l'époque) de Gai avec 3 malheureux clones aqueux ce qui rejoint d'ailleurs l'inutilité d'Ino et Choji contre Kakuzu. Shikamaru est différent car son intelligence peut servir à tous les niveaux surtout s'il prépare un plan à l'avance. Enfin bref à moins qu'il ait un caractère et un comportement d'une profonde stupidité comme Deidara durant la guerre, vaincre un Kage n'est pas non plus à la portée de n'importe qui. Kishimoto a aussi tiré une séparation entre le commun des mortels et les kage, déjà évoqué en FG (les Anbu estomaqués devant le combat Hiruzen vs Orochimaru, le databook / fanbook parlant des Sannin etc...) puis en NG (avec ce ninja d'Iwa qui hallucine en voyant les kage combattre Madara, avec les Samuraïs admiratifs devant le Raikage ...). L'arme ultime des villages ninjas qui a apporté équilibre des puissances et paix dans le monde vaincu par Asuma et sa team de chuunin ? Je ne vois pas par quel biais on peut en arriver à une conclusion aussi improbable et absurde ... Ca n'a juste strictement aucun sens, jamais ce ne serait intégré dans l'histoire de Kishimoto. Vaincre un Bijuu reste quelque chose d'exceptionnel, ce n'est pas à la portée du premier venu ... un peu de sérieux. Ca reste des entités craintes dans le monde entier et perçues comme hyper délicates à gérer et potentiellement capable de détruire un grand village ninja entier (d'où les plans de destruction de Konoha basé sur la libération d'un Bijuu au milieu du village mais bon on continue de faire comme si ça n'avait jamais existé et qu'il suffisait de 2-3 jounin pour dégommer un Bijuu, bien sûr ... allez par effet de surprise ça va tuer 100 civils, super ça valait le coup ... paie le plan du siècle). Passer de "potentiellement capable de détruire un grand village ninja entier" à "perdre contre 2-3 jounin / chuunin corrects" c'est quand même une sacrée déchéance qui ne se base juste sur rien de concret ... Même l'akatsuki estime qu'il est plus prudent de former des duos pour combattre les Jins et les Bijuus, là encore c'est un indicateur. Ce n'est pas parce que Deidara a brillé contre Sanbi que ça se passerait systématiquement aussi bien pour tout le monde dans tous les cas. Bref, je maintiens qu'il est totalement ridicule et incohérent de rabaisser les Bijuu à ce point. Ca anéanti totalement l'histoire des différents villages et la cohérence globale de l'univers de Naruto.
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