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Konan

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    Seigneur des pirates

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  1. Eustass Kid (fin Wano) Note spéculative : 92,00% Pour que Law et lui soient capables de tenir tête à BM en 2 vs 1 c'est qu'individuellement ils valent plus de 90%. Le combat sur le toit semble de toute manière le confirmer, ainsi que la rivalité soulignée entre Luffy et Kid. Demeure que pour le moment il n'a rien montré de convaincant en ce qui me concerne : usage pauvre de son FDD, haki quelconque ... C'est très décevant. J'espère que le combat contre BM sera développé et prendra de l'ampleur car pour le moment ce combat paraît même moins important que les affrontements contre King et Queen ce qui est un comble. Ca viendra sûrement. A contrario je suis surpris de voir à quel point Killer a été mis en avant, lui qui ne payait pas de mine ... Flampe Note : 25,00% Elle a un pouvoir qui peut avoir une certaine dangerosité mais c'est un personnage résolument faible qui n'a aucune volonté. Bobbin Note : 40,00% C'est quand même un fou de l'équipage de BM ce qui le démarque du lot. Il a une prime assez faible mais qui laisse supposer qu'il aurait pu être un adversaire redoutable dans la première partie du manga.
  2. Sanji (enfant) Note : 0.70% Références prioritaires : Humain lambda (1%), Coby (0,59%), Hermepp (0,57%) Un enfant lambda a priori. Son potentiel se révélera plus tard. Mihawk Note spéculative : 97,75% Références prioritaires : Zoro fin Wano (92,03%), Shanks (97,62%) D'après ce que l'on sait : - Il a eu plusieurs combats d'égal à égal contre Shanks lorsque celui-ci avait ses 2 bras. - Il n'a pas affronté d'adversaire plus fort que Shanks. - Il est l'objectif final de Zoro. - Zoro vaincra très probablement un YC1 pendant l'arc Wano. - Il est le seul épéiste avec Ryuma à avoir rendu sa lame noire. - Il est aujourd'hui considéré comme le meilleur épéiste de son temps. Je ne suis pas convaincu de la logique d'évaluer Mihawk maintenant ... La notation reste spéculative et va se baser sur un repère tout aussi spéculatif (la note de Shanks). La notation de Mihawk peut très bien attendre que le combat entre Zoro et lui ait effectivement lui, il n'y a pas besoin de se presser. A priori la façon dont les databook dépeignent un Mihawk qui attend un adversaire plus fort que Shanks laisse supposer qu'il est plus fort que ce-dernier, d'autant qu'on sait désormais de façon sûr que Shanks n'a pas de FDD et qu'il est bien un "simple" épéiste, domaine où personne ne met en doute l'idée que Mihawk est le maître. Reste que l'écart peut demeurer minime ou d'ordre symbolique (leur rivalité durable et nombreux combats laissent penser qu'ils sont quasiment égaux). Après on revient aussi à la question de savoir si Shanks a pu compenser la perte de son bras, et là j'aurais tendance à dire que oui, très certainement, récemment on a bien vu que ni Perospero, ni Nekomamushi, ni Inuarashi (qui eux n'ont pas de FDD) n'ont été durablement amoindri par la perte d'un membre, je doute donc fort qu'un Yonko soit incapable de s'en remettre. Il n'y a donc sûrement pas de différence importante entre Shanks 2 bras à son meilleur niveau et l'actuel (voire ce n'est pas exclu que l'actuel puisse être plus fort par gain d'expérience). L'arc MF semble impliquer que Mihawk soit inférieur à Barbe Blanche, ou du moins il se considère inférieur à l'image qu'il a de Barbe Blanche (à savoir un Barbe Blanche qui dans son esprit n'est pas un vieillard malade). Je note quand même qu'au-delà de l'image que Mihawk pourrait avoir de BB il y a aussi une logique scénaristique : l'arc MF met en scène Barbe Blanche et cherche à nous montrer qu'il est le personnage présent le plus puissant, si du côté de la marine il y a 50 persos plus forts que lui (Mihawk, Akainu, Garp ...) la structure de l'arc s'effondre et la mise en scène n'a plus aucun sens ! Je pense donc que BB MF > Mihawk devrait être un impératif. Dans tous les cas le BB de MF me paraît plus fort que Big Mom par exemple (beaucoup trop simple à surprendre et piéger), ce ne serait pas étonnant qu'il soit aussi plus fort que Shanks (qui n'a pas l'air d'être le plus impressionnant des Yonko)... Notre classement ne va pas dans ce sens par contre ce qui peut être un problème. Je vois plutôt un truc du genre Prime BB > Kaido > BB MF > Mihawk > Shanks >= BM. Le tout restant dans un mouchoir de poche de toute façon (la plupart entre 97 et 98%, Prime BB se démarquant). Mihawk est, encore pour le moment et jusqu'à nouvel ordre sauf surprise, l'objectif final de Zoro. Donc un Zoro ayant dépassé Oden (Enma maîtrisé pleinement + lame noircie). Mihawk est une sorte d'allégorie de l'épéiste et la victoire sur lui fera écho dans le passé : en le battant Zoro ne deviendra pas juste le meilleur épéiste de son époque mais de tout le manga au sens large (meilleur qu'Oden, que Ryuma). La seule chose qui m'intrigue dans cette histoire c'est Roger dont pour le moment on ne connaît que l'épée et rien d'autre. Roger serait-il un épéiste digne de ce nom, dans le sens où ce serait son caractère principal ? Dans tous les cas vu les éléments actuels on ne peut que donner à Mihawk une note digne d'un Yonko.
  3. Raizô Note : 73,50% Références prioritaires : Classement thématique des Fourreaux rouges Sûrement le plus faible du groupe. Pour le moment dans l'univers de OP il m'a semblé que les samuraïs étaient bien plus impressionnants que les ninjas. Néanmoins les fourreaux rouges ont accumulé les excellentes performances, en moyenne leur niveau est très élevé. Raizô est particulièrement ridicule mais il n'est sûrement pas à sous estimer pour autant ... Il pourrait même être bien plus fort qu'on ne l'imagine. Son FDD semble avoir un certain potentiel et il maîtrise les deux formes de haki, c'est un combattant avec pas mal de ressources. Je ne monte pas trop haut car je doute qu'il soit fortement mis en avant par la suite. Fukurokuji Note spéculative : 73,25% Références prioritaires : Classement thématique des Fourreaux , Robin (59,98%) Raijin (38,25%) Fujin (38,25%). Le personnage a beau ne pas inspirer grand chose il demeure qu'il est le soldat le plus puissant aux ordres d'Orochi (qui a une armée de plusieurs milliers d'hommes). Denjiro étant un gentil en infiltration il est le "méchant" soldat de Wano (et non de Kaido) le plus puissant. Je ne pense pas qu'il faille le prendre à la légère, d'autant qu'une défaite (à venir) contre un fourreau rouge n'est plus humiliante qu'une défaite contre Franky ou Robin, en somme il n'est pas plus mal traité que certains tobiroppos. Ce serait d'ailleurs logique que Wano ait encore quelques soldats de haut niveau, l'armée du pays reste crainte (même par la marine qui ne sait pas évaluer sa puissance). Je ne vois pas comment on peut justifier un gros écart entre Raizô et lui alors qu'ils sont rivaux et d'évidence quasiment égaux. Hanzô Note spéculative : 38,25% Références prioritaires : Robin (59,98%), Nami (43,81%) Fujin (38,25%) Raijin (38,25%) Comme les autres. Kazekage Note spéculative : 38,25% Références prioritaires : Robin (59,98%), Fujin (38,25%) Raijin (38,25%) Sasori, Deidara Idem je ne vois pas de moyen de les différencier.
  4. Page One Note : 71,50% Références prioritaires : X-Drake (84,34%), Sanji fin WCI (78,04%), Babanuki (53,60%), Hihimaru (37,83%) Ulti Note : 73,85% Références prioritaires : X-Drake (84,34%), Babanuki (53,60%), Komachiyo (37,48%), O-Tama (3,41%) D’après ses feats, mérite selon moi de dépasser les 80 Page One et Ulti c'est la même justification. L'auteur nous donne des éléments tangibles pour établir la hiérarchie des tobiroppo qui forment un groupe homogène de pirates aux aptitudes similaires (quasiment tous le même genre de FDD et des combattants au corps à corps, seul Black Maria se distinguent un peu). A travers les descriptifs (certains ont de la bouteille et sont plus dangereux, d'autres les guignols du groupe et les plus jeunes) et les primes qui vont dans un ordre croissant il n'est pas dur de voir quelle est la hiérarchie dans ce groupe donné de la même manière qu'on a des hiérarchies très claires parmi les Sweet commander ou les calamités ... Le reste c'est de l'esbroufe et du déni. En vérité strictement rien à part nos impressions personnelles (qui ne sont pas des évangiles) ne permettrait de certifier que Sasaki n'aurait pas pu faire aussi bien qu'Ulti face à BM et qu'inversement Ulti n'aurait pas été aussi médiocre que Sasaki face à Franky ... Si l'auteur donne une hiérarchie qui contredit nos premières impressions et bien tant pis il faut faire avec. Page One a une prime assez faible pour un stade aussi avancé du manga et un personnage haut placé dans l'équipage de Kaido (qui doit être la force armée la plus puissante du moment depuis la mort de Barbe Blanche). Il apparaît être une sorte de subordonné d'Ulti qui elle-même n'a pas une prime si élevée que ça pour un membre d'un équipage de Yonko. Chez BM on a Tamago qui vaut +400M, chez Barbe Blanche on a Oars et Izo qui valent +500M ... Cela est aussi certainement dû au fait que l'augmentation des primes de mugi sera proportionnée aux primes des pirates qu'ils ont vaincu, or Nami reste une des mugiwaras les plus faibles ayant vocation à se retrouver loin derrière Franky et Robin qui ont vaincu des tobiroppos de fait plus dangereux (la prime soulignant la dangerosité) et avec moins d'aide. Il a été confirmé aussi que tous les Tobiroppos maîtrisent les deux formes de haki, il n'y a donc aucune spécificité chez Ulti et Page One ... Même niveau résistance du moment que Sasaki gère l'unité des blindés et possède un FDD de dinosaure défensif il est évidemment gagnant sur ce plan (sinon c'est un autre qui dirigerait cette unité spécialisée dans la défense). La question qu'on peut donc se poser c'est déjà à quel point il serait légitime et vraisemblable de monter les notes de Robin (60%) et Franky (65%) par rapport à leur dernière version évaluée. Et là il me paraît clair que rien ne justifie des bonds de l'ordre de plus de 15% ce qui correspondrait à un PU complètement dément sans réelle justification. Il est évident que sur Dresrossa Franky et Robin n'étaient pas de taille à battre des As, donc même en admettant qu'on n'ait pas tout vu d'eux et qu'ils soient légèrement sous-estimés la limite haute elle est clairement établie. Désormais qu'ils ont vaincu des tobiroppo et donc monté en catégorie de puissance ils pourraient assurément vaincre au moins certains des As. Derrière il faut y voir une logique de progression par catégorie d'arc en arc, et cette progression suppose que Black Maria et Sasaki soient dans le fond dans la même catégorie de puissance que les As de Doflamingo ce qui n'a rien de choquant dans la mesure où l'équipage de Kaido a d'autres éléments au-dessus de plus gradés (les calamités puis lui-même) ce qui en plus du nombre de soldats (il y a plus de tobiroppos que d'As, et infiniment plus de soldats de grade inférieur) légitime parfaitement que les deux équipages ne soient pas du tout comparable niveau puissance. Dans tous les cas cela laisse supposer que Sasaki et Black Maria méritent une note aux alentours de 75%, ce qui impliquerait de PU de plus de 10% chez Franky et Robin (notons qu'elle n'a pas non plus réellement combattu Black Maria seule, Brook a neutralisé l'arme de cette dernière) ce qui reste considérable (plus serait déraisonnable pour ne pas dire grotesque ...). WhosWho lui en bon plus puissant et adversaire de Jinbei devrait franchir les 80%, il se démarque du lot tant par sa prime que sa performance, la façon dont il est mis en avant dans la Vivre Card et le soin apporté à son background. Sachant cela Ulti, comme sa prime et sa description le laissent entendre, doit être en-dessous, et son frère encore en-dessous comme le Tobiroppo d'évidence le moins puissant (la faiblesse de sa prime ne laissant pas grande marge d'interprétation). Dans cet intervalle entre 69 et 74% il y a quand même Chinjao (542M), Tamago (429M), Oars Jr (550M) ... A titre personnel je suis fasciné par cette absence farouche de toute volonté de voir la hiérarchie établie chez les tobiroppo. Comme si l'auteur donnait les primes d'un tel groupe donné juste pour décorer ... Ulti a eu de belles performances, mais elle n'a pas été conçue à l'origine pour être un personnage aussi puissant que nous ne l'imaginions. Remarquez cependant que niveau rapport de force rien ne fait sens dans cet arc. On ne reviendra pas sur, par exemple, les performances de Kinnemon le guignol de Punk Hazard et Dresrossa qui d'un coup se sent chaud pour tenir tête à Kaido, les incohérences innombrables sur les performances de Luffy depuis le début (avec les épisodes du G4 qui se fait OS etc...) et j'en passe. Page One & Ulti Note de l'équipe : 83,25% Références prioritaires : Carrot & Wanda formes Sulong (83,49%), Ulti, Page One WhosWho devrait valoir vers 80-82% vu l'écart tout de même notable entre Jinbei et lui. Ce duo est sûrement plus dangereux que WhosWho seul, le simple fait de gérer le nombre est problématique. Après Perospero est noté assez bas ... Il est davantage comparable à Jack vu la mise en scène récente. Par extension le duo Carrot / Wanda me paraît être particulièrement dangereux car capable de pousser un bout un tel adversaire (plus important dans l'équipage de BM que n'importe quel Tobiroppo chez Kaido). A voir les écarts assez négligeables donnés par certains entre le duo et Ulti seule je me dis qu'il y a un problème quelque part ... Ce duo est nettement plus dangereux que Ulti ou Page One seule ça me semble évident, d'autant que la différence de niveau entre les deux ne doit pas être gargantuesque (autant dire que c'est quasiment comme les dédoubler ce qui n'est a priori pas négligeable comme apport). Quelques % d'écart à peine entre l'un des deux individus et le duo ça ne me paraît vraiment pas très cohérent. X-Drake est un peu évalué au pifomètre, je ne suis pas non plus persuadé de la fiabilité de cette note ... Pour le moment il n'a pas montré grand chose de très convaincant mais admettons. Les supernovas peuvent être plein de surprises, ils sont très bien traités jusqu'à présent. Après ce duo peut-il vaincre Jinbei ça reste à voir mais j'aurais tendance à dire non vu la facilité avec laquelle il a mis WhosWho KO.
  5. Mère Caramel Note spéculative : 10,00% Je n'ai pas l'impression qu'elle soit une combattante ... Elle a un FDD redoutable mais serait-elle capable de l'utiliser de façon offensive ? Pour voler l'âme de quelqu'un il faut que cette personne craigne l'utilisateur du FDD. Big Mom fait peur, est-ce le cas de Mother Caramel ? J'en doute un peu. Son compagnon est une part de son âme, il est certainement infiniment moins fort que ceux de BM et même chez BM ils ont beau avoir du potentiel c'est une bande de bras cassés sans personne pour les guider. Mother Caramel a de l'influence mais je ne suis pas certain qu'elle soit capable de réellement se défendre. Et puis soyons clairs physiquement elle est probablement d'une faiblesse affligeante, potentiellement plus faible qu'un humain lambda. A moins qu'on ait raté une information sur son background de combattante ... Yarle/ Yorle Note : 35,00% Ca reste des légendes vivantes parmi la race la plus puissante du monde. BM enfant était déjà un monstre de puissance en mode furie ... Elle a de nombreux points faibles (FDD, intelligence, absence de haki etc...) mais physiquement c'est un monstre. Même avec un malus de l'âge je ne doute pas qu'ils restent de puissants combattants. -------------------- Concernant la renotation d'Ulti j'ajoute que ce serait un non sens de la noter sans en même temps réévaluer Zeus, Nami & Zeus (et par extension Prométhée) ... On a la confirmation qu'Ulti est plus forte que Zeus et pourtant notre classement dit le contraire, il y a un gros non sens à corriger. Une note ne peut pas bouger librement sans qu'on touche à toutes les autres qui sont ses référents (ou adversaires) directs, sinon on tourne en rond et on empêche une réelle réévaluation. Les dernières VC donnent aussi à voir une hiérarchisation assez claire des Tobiroppo ce qui change forcément la donne qu'on le veuille ou non. Vraisemblablement il faut que les futures notes de Robin ou Franky soient supérieures à celle de Zeus par exemple, car eux sont capables de vaincre des Tobiroppo (de surcroît plus primés) par leurs propres moyens et non via 50 circonstances atténuantes. Avec un Zeus a quasiment 80% c'est purement impossible. Dans tous les cas il est clair que nombre de notations ont été prématurées et qu'à la longue ça peut mettre un sacré bazar, surtout quand on oblige à se baser sur une note prématurée ou douteuse (comme celle des homies) pour en donner de nouvelles. Maintenant qu'on a vu les tenants et les aboutissants du combat ça me semble clair que Nami Wano, Zeus (sans contrainte de note de prométhée) et Ulti (voire Page One) devraient être notés en même temps.
  6. Luffy Gear 4th Snakeman infini (Whole Cake Island) Note de la forme : 93,00% Références prioritaires : Charlotte Katakuri (92,49%), Monkey D. Luffy fin WCI (92,32%), Luffy Gear 4th Boundman infini Dressrosa (91,06%), Monkey D. Luffy fin Dressrosa (88,67%) Je ne sais pas ... D'évidence meilleur que Katakuri mais bien inférieur au Luffy actuel qui a des PU de fond beaucoup plus intéressants (Haki des rois, Ryo etc...). Pas vraiment une notation intéressante en ce qui me concerne car de toute manière l'auteur a bien fait comprendre que la limite de temps du G4 n'était pas un véritable handicap dans la mesure où Luffy, le personnage principal, trouve toujours un moyen de pouvoir temporiser. Oda a même dit que Luffy aurait pu s'en sortir seul face à Doflamingo. Bref, tout ça pour dire que la différence entre Luffy constamment en G4 et Luffy dans sa globalité est faible car il dispose globalement d'une aide scénaristique constante. Equipage de Big Mom Capacité militaire : 88,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (94,74%) Le databook précisait que l'équipage de Barbe Blanche était le plus puissant au monde, à partir de là sa note devrait être une limite haute infranchissable tant pour l'équipage de Kaido que celui de BM. D'ailleurs BM elle-même avoue qu'elle aurait eu besoin d'une alliance avec les géants pour pouvoir faire face à Barbe Blanche, un aveu on ne peut plus clair ... C'est donc évident qu'il faut un minimum de distance entre les deux. Si je compare l'armée de BM à celle des deux autres Yonkos qu'on a vu combattre je dirais que c'est elle qui a les commandants les moins puissants (les SC me semblent en-dessous des Calamités et des meilleurs commandants de Barbe Blanche en moyenne) mais que derrière elle a un assez bon vivier de personnages aux pouvoirs spécifiques et dangereux (par rapport à Kaido notamment). Le principal problème de cet équipage c'est un manque terrible de cohésion et de confiance ainsi que l'instabilité de BM elle-même qui peut ravager son propre territoire et tuer ses propres hommes sur un coup de tête. Ca a beau être une véritable famille ils se craignent les uns les autres, se mentent, la communication est désastreuse, franchement leur incapacité à arrêter les mugiwaras et leurs alliés alors qu'ils étaient en plein territoire ennemi est une performance assez honteuse (bien que permise par de grotesques et excessives facilités scénaristiques). En terme de primes on constate d'ailleurs qu'en moyenne l'équipage de BM semble moins bien loti que ceux de Kaido et Barbe Blanche ce qui montre bien que le gouvernement les considère comme un danger moindre (à juste titre). Influence : 90,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (95,81%) Le renseignement c'est sa spécialité mais il ne faut pas exagérer pour autant. Barbe Blanche en lui-même est une légende autant respectée que Roger, sa simple personne implique une influence plus grande, car quand Barbe Blanche bouge c'est le monde entier qui tremble. On parle d'un mec qui aurait pu atteindre le OP mais qui a choisi de ne pas le faire ainsi que d'un équipage qui n'avait rien de moins que le fils de Roger dans ses rangs. Barbe Blanche était d'évidence l'ennemi N°1 de la marine (équipage le plus puissant du monde, le plus proche du OP etc...) et considéré comme le plus grand pirate après Roger. On n'aurait pas idée de définir l'équipage de BM comme plus influent que celui de Roger, ba là c'est la même dans une moindre mesure. De surcroît renseignement et influence ce n'est pas franchement la même chose. Cela dit BM a l'air d'avoir de vastes territoires sous sa protection, bien plus que Kaido. Versatilité : 91,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (91,38%) C'est sûrement là qu'ils sont le plus convaincants pour tout dire. On a vu une variété de FDD très intéressantes ainsi qu'un panel de différentes races difficilement égalable (pratiquement toutes les races du monde). Après Barbe Blanche a beaucoup plus de pirate alliés qui ont chacun des équipages donc c'est difficile de savoir à la fin des fins qui est le plus poylvalent. L'équipage de BB me semble noté relativement bas à vrai dire. Equipage de Kaido Capacité militaire : 91,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (94,74%) Vraisemblablement un peu plus fort que BM mais cet équipage s'est fait bloquer par Shanks et celui de BB avait la réputation d'être le plus fort donc il reste de la marge. D'ailleurs Kaido n'a osé tenter d'attaquer Barbe Blanche que lorsque ce dernier était en position de faiblesse à Marineford, personnellement j'appelle ça un aveu d'infériorité ... C'est exactement comme BM qui ne s'y serait pas tenté sans l'alliance avec les géants. Les deux ont d'évidence peur de Barbe Blanche. En-dehors de Kaido et des calamités la plupart de l'équipage laisse grandement à désirer, il n'y a vraiment que le sommet qui sauve la mise car le reste oscille entre quelconque et effroyablement nul. L'équipage de BM me paraît regorger d'éléments "moyens" nettement plus intéressants que celui de Kaido où les gifters et autre sont tous des randoms sans saveur et sans utilité. Influence : 91,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (95,81%), Donquixote Family (88,63%) A peu près pareil que BM. Les deux ont de l'influence dans le milieu de la pègre mais ils restent en-deçà de la légende qu'était Barbe Blanche (leur prime vont dans ce sens d'ailleurs). De surcroît ce ne sont pas les seuls à fricoter de près ou de loin avec le gouvernement, Shanks a carrément un laisser-passer pour voir le Gorosei donc bon, je doute qu'il y ait d'énormes différences d'influence d'un Yonko à l'autre. BM a l'air d'avoir plus de territoires là où Kaido fait plus de manoeuvres en douce en-dehors du regard du gouvernement, il est difficile de s'avoir si son empire s'étend vraiment au-delà de Wano. Versatilité : 89,00% Références prioritaires : L'équipage de Barbe Blanche et ses alliés (91,38%) Très peu de variété dans cet équipage. Beaucoup de SMILE ridicules et faiblards, sinon essentiellement des Zoans qui font doublons. Il me semble qu'il y a un problème avec l'échelle actuelle, soit c'est l'équipage de Doflamingo qui est trop haut, soit c'est celui de Barbe Blanche qui est trop bas, mais l'écart entre les deux est bien trop faible. L'équipage de Kaido me semble être le parent pauvre des Yonkos dans cette catégorie cela dit, d'où une note à 90% tout rond. Edit : en lisant le databook j'ai réalisé que c'est l'équipage de BB à proprement parlé, donc les 16 divisions, qui sont à elles seuls l'équipage le plus puissant du monde. Si en plus on ajoute les pirates alliés (rien de moins que 43 capitaines du nouveau monde) l'écart avec les autres Yonko devrait grandir ... je vais donc baisser les notes de BM et Kaido en comparaison.
  7. Concernant les fourreaux rouges ça ne sert à rien de tourner autour du pot. Non seulement leur performance sont très supérieures, ainsi que leur importance scénaristique, et le tout est étayé par des propos et des démonstrations contre des adversaires bien plus forts (Jack, Kaido ...). Persister à vouloir voir en les tobiroppos des personnages plus puissants que les fourreaux rouges est juste de l'acharnement à vouloir en faire un danger plus grand qu'ils ne le seront jamais. Les tobiroppos sont et resteront moins mis en avant et moins dangereux que les fourreaux rouges et les supernovas, c'est tout, faut l'accepter et passer à autre chose. Je ne sais même pas pourquoi cette question peut faire débat à partir du monde où plusieurs fourreaux rouges ont prouvé pouvoir affronter Jack en solo d'égal à égal. Ce que je trouve d'ailleurs rigolo c'est que si la situation était inversée, avec Sasaki et Who'swho traités de guignols aux primes les plus basses, et de l'autre Ulti décrite comme dangereuse, et avec une plus grosse prime, vous seriez les premiers à dire : "la prime et la description d'Ulti confirment mon interprétation qu'elle était bien plus forte que Sasaki et au sommet des tobiroppos en terme de puissance". Cependant comme c'est dans un sens qui va à l'encontre d'une impression de lecture préalable là on va s'amuser à minimiser, gruger, trouver X excuses. De manière générale on est tous pareils, on n'aime pas tant la vérité que l'impression que la vérité est d'accord avec nous. Donc quand il y a X informations qui arrivent, si ça va dans notre sens on est content, si ça va dans un sens opposé on va trouver 50 moyens détournés de ne pas en tenir compte. Personnellement je trouve Ulti plus convaincante que Sasaki, mais si les informations du databook écrites par l'auteur, ou même des propos du manga, donnent un topo clair et différent et bien tant pis, ce n'est pas un drame ... C'est puéril de faire comme si ça n'existait pas et de rester borner dans une opinion qui n'est qu'une interprétation partielle d'un récit papier où on sait très bien que l'auteur ne peut jamais transmettre exactement tout ce qu'il a en tête (d'où certaines clarifications dans les databook). Les Vivre cards vont simplement dans le sens de l'interprétation initiale de nombre de lecteur dans la hiérarchie des tobiroppos qui ont, dès les premiers dialogues et leurs premières apparitions, ont placés certains au sommet et d'autres en bas instinctivement et ça semble se confirmer. Concernant l'âge des tobiroppos je te dirais qu'ici on ne parle pas de personnages qui ont vocation à progresser ou à être suivi sur le long terme comme les mugiwaras. On parle de personnages qui tiennent sur une fiche, apparaissent à un instant T, nous montrent ce qu'il y a à savoir sur eux, et disparaissent. Les Tobiroppos sont tous des personnages pleinement accomplis qui ne vont pas changer du tout au tout d'ici un arc ou deux. De surcroît on les juge tels qu'ils apparaissent ... C'est probable que l'âge d'Ulti et Page One influe sur leur prime mais et alors ? On les juge à leur âge actuel, pas à leur dangerosité supposée à l'âge de 40 ans. Qu'est-ce que tu en sais si à 35 ans Ulti aurait une prime de 500M ? Si ça se trouve sa prime aurait peu voire pas évoluée ... A quoi bon supposer là-dessus. On ne sait pas non plus quelles étaient les primes des autres tobiroppos à 22 ans, par contre on peut les comparer tous dans leur contexte actuel. Je ne vois pas en quoi être élevé dans l'équipage de Kaido serait un facteur limitant pour la prime sachant que c'est certainement à l'heure actuelle l'équipage considéré comme le plus dangereux du monde par le gouvernement. J'aurais tendance à dire que de ce point de vu là Ulti et Page One profitent d'un contexte favorable car tout ce qui touche de près ou de loin à Kaido a tendance à être surévalué en terme de prime. En effet quand on compare à l'équipage de BM par exemple, c'est flagrant que l'équipage de Kaido a en moyenne des primes bien plus élevées (Jack ~ Katakuri). Tu me parles d'âge mais moi je peux te répondre que Black Maria n'a que 29 ans et est née dans un pays totalement fermé (Wano) ce qui ne l'empêche pas d'avoir une prime de 480M (donc plus élevée que celle de Sasaki qui est plus vieux et a été capitaine). Jack a 28 ans et il vaut 1 milliard. Luffy a 19 ans et il vaut 1,5 milliards. BM a 10 ans de plus que Kaido mais une prime moindre. Queen est plus vieux que King etc ... Ulti pourrait très bien avoir 22 ans et la prime la plus élevée des tobiroppos, rien ne l'empêchait sinon le bon vouloir de l'auteur. Si on en va à parler de l'âge c'est plutôt un facteur limitant pour Ulti et Page One qui, en comparaison de capitaines expérimentés du nouveau monde vont paraître par leur comportement comme des individus puérils et sans expérience. Dernièrement dès qu'on parle de progression de personnages on a tendance à voir ressurgir l'argument du discours de Rayleigh qui dit qu'il suffit de clasher avec des personnages forts pour progresser etc... Et bien chez les tobiroppos mon petit doigt me dit que les capitaines du nouveau monde le plus âgés ont légèrement plus d'expérience sur ce plan qu'Ulti ou Page One. Pour les primes tu ne comprends d'évidence pas ce que je te dis puisque tu compares mécaniquement des personnages d'équipages différents. Un simple coup d'oeil rapide permet de comprendre que l'équipage de Kaido a des primes globalement plus élevées que celui de BM pour un grade similaire (puisque Jack a une prime quasiment égale à celle de Katakuri). Pour autant les équipages de Yonko étant sensés suivre un équilibre de puissance la probabilité que Jack soit aussi fort que Katakuri est pour ainsi dire nulle, surtout après les sous-performances de Jack qui n'a encore rien montré de convaincant à ce jour. L'important est de juger une prime dans son contexte d'apparition : au sein d'un même équipage, d'un même groupe homogène jugé dans le même référentiel c'est évident qu'une prime a un poids fort et est très informative. A ton avis pourquoi Katakuri > Smoothie > Cracker > Snack en terme de prime ? Ca ne serait pas à tout hasard la hiérarchie des SC ? Pourquoi King > Queen > Jack ? Sûrement pour nous informer que Jack est le plus fort des 3 de la même manière qu'Ulti est la meilleure tobiroppo je suppose. Tu crois que Vista et Joz ont des primes plus élevées que celle de Macro ? Bizarrement le Yonko est le membre de l'équipage qui a la prime la plus élevée ... qui l'aurait deviné ! Pourquoi Mr1 a une prime plus élevée que Mr2 et Mr3 ? Je ne comprends pas ... Curieux ce système qui fonctionne dans un groupe homogène donné comme les calamités, les SC mais qui, soudainement, pour les tobiroppos serait devenu totalement inique et sans valeur pour les comparer les uns aux autres. Les tobiroppos ne sont-ils pas des personnages au grade équivalent dans un même équipage et donc jugés dans un contexte identique au même titre que les calamités entre eux ou les SC entre eux ? J'ajoute que rien n'empêchait l'auteur de donner un sentiment d'égalité stricte entre les tobiroppo en leur donnant des primes égales ce qu'il avait fait pour les As de Doflamingo qui ont tous une prime de 99M au moment où elle a été gelée quand Doflamingo devient Shichibukai (on ne connait pas les primes actualisées). Tout ça pour dire que quand l'auteur donne les primes il joue de symbolique et il tente de faire passer un message, n'allons pas croire qu'il donne ces chiffres au hasard. Ici il choisit de créer un écart de presque 150M entre Ulti et WhosWho, ce n'est peut être pas que décoratif. Rien ne l'obligeait à démarquer à ce point WhosWho des autres. Il choisit de donner des primes quasiment égales à Sasaki et Black Maria ce qui, là encore, n'est certainement pas un hasard ... signe d'une proximité Robin / Franky ? Et si le frère et la soeur se retrouvent en-dessous c'est certainement, là encore, qu'il y a quelque chose à en tirer. Peut être un moyen de sous-entendre que Nami a fait face à un adversaire moins dangereux et qu'il ne faut pas surestimer sa place parmi les mugiwaras. Est-ce un hasard que les primes des Tobiroppos soient classées par ordre de puissance des Mugiwaras ? Jinbei > Robin / Franky > Nami ... Drôle de coïncidence tout de même. Mais on peut aussi choisir de croire que l'auteur donne des primes au pif qui ont 0 valeur en lançant des dès dans les escaliers, ne symbolisent strictement rien etc etc... Le pire dans tout ça est que malgré le contexte hautement favorable de l'équipage de Kaido qui fait péter les primes, celles des Tobiroppos ne sont pas si élevées ou impressionnantes que ça. Who'swho a une belle prime mais les autres ça reste moyen (dans l'équipage de Barbe Blanche il y a plusieurs +500M). Juste quelques rappel de primes de personnages : Snack : 600M Oz Jr : 550M Chinajo : 542M Izou : 510M L'auteur avait dit qu'Ener dans le nouveau monde pourrait valoir 500M. Tamago : 429M Plusieurs commandants révolutionnaires ont des primes entre 400 et 457M. Cavendish : 330M Pekoms : 330M Moria : 320M au moment où elle a été gelée, depuis elle n'avait pas bougé car il était déclaré mort mais s'il rejoint BN elle risque de monter. Caesar : 300M Fisher Tiger : 230M Tout ça pour dire que des primes entre 300 et 500M ce n'est pas particulièrement élevé à ce stade du manga. L'auteur a largement calmé le jeu concernant les tobiroppos alors qu'il aurait pu abuser comme il l'a fait avec les calamités. Les tobiroppos ont des primes assez "ordinaires" pour des pirates affiliés à un Yonko, il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage. Ce n'est pas comme s'ils avaient reçu des primes, comme certains l'imaginaient, de 600, 700, 800 ou 900M.
  8. Jack a vu les fourreaux rouges à l'oeuvre, les a affronté sur le toit et les a vu combattre Kaido contrairement à King qui était occupé ailleurs. Il a donc une idée précise de leur niveau, et la conclusion qu'il en tire est que les Tobiroppo sont largués en comparaison ce qui est juste une pure évidence. Cela est par ailleurs étayé par le fait que Jack soit de toute manière tout juste bon à être mis en difficulté encore et encore par des fourreaux rouges (Inu, Neko, Ashura), donc la démonstration de la supériorité nette des fourreaux rouges sur les tobiroppo n'est plus à démontrer (à moins de croire que des personnages qui se font rouler dessus par Robin et Franky soient comparables aux adversaires d'une calamité qui vaut 1 milliard). Pourtant les fourreaux rouges en terme de performance, et même les meilleurs d'entre eux (Minks, Ashura, Denjiro) c'est loin d'être au niveau de ce qu'ont fait les supernovas. Kid et Law sont capables de combattre BM en 1 vs 2 depuis un moment à titre de comparaison là où les fourreaux rouges dans leur ensemble se font défoncer en 2-2 par Kaido forme humaine ... Je maintiens que dans cet arc on nous a présenté de manière évidente qu'en moyenne Supernovas > Fourreaux rouges > Tobiroppo ce qui n'est pas étonnant d'un point de vu scénaristique. Les supernovas représentent la pire génération qui arrive à grands pas vers son apogée, il s'entend très bien qu'ils ne doivent paraître trop largué par rapport à Luffy, Zoro et Sanji afin de donner une crédibilité à l'équilibre du monde de OP. C'est certainement pour cette raison qu'Oda nous pond des infos du genre Urouge a vaincu un SC de Big Mom, là encore c'est pour donner de la crédibilité aux supernovas comme une nouvelle élite du monde. Les fourreaux rouges eux sont au coeur de l'arc pour leur histoire avec Kaido personnellement donc ils n'allaient pas être relégués à combattre du sous-fifre. Je te signale quand même que les fourreaux rouges font beaucoup mieux à quelques uns qu'une armée entière de Minks en mode sulong là où 2 sulong c'était déjà une team plus forte que Perospero qui doit sa victoire au fait que la lune se cache (et qu'on ne me fasse pas croire que les mousquetaires en sulong c'est beaucoup moins fort que Carrot et Wanda). A côté de ça les Tobiroppo sont nettement moins importants scénaristiquement, il faut se rendre compte que les mecs jouent le rôle de gladius & co à Dresrossa comme des antagonistes secondaires destinés à mettre en avant les mugis les "moins importants". Quand je dis en moyenne ça veut bien dire ce que ça veut dire, les chevauchements ne sont pas impossibles, mais à tout casser les meilleurs tobiroppo doivent avoir un niveau voisin des plus faibles fourreaux rouges. Mais il faut bien saisir que cet arc si riche en personnages ba les tobiroppos franchement c'est de l'antagoniste en carton, ni plus ni moins, c'est juste du remplissage à l'importance très minime. Si l'auteur te dit que dans un groupe homogène au même statut, appartenant au même équipage, il y en a 2 qui : 1- sont les "guignols du groupe" en comparaison de deux autres qui sont les "dangereux du groupe" (Sasaki et Who'sWho) 2- ont des primes inférieures au reste du groupe : WsW (546M) > Bl.M (480M) > Sas (472M) > Ulti (400M) > PO (290M) Tu veux en déduire quoi d'autres que le fait qu'il tente de nous faire passer le message d'une hiérarchie ? Je veux dire à un moment donné faut arrêter de chercher midi à quatorze heure ... Ulti & Page One sont décrits comme les guignols du groupe et l'auteur leur donne une prime en-deçà du reste du groupe, le message est on ne peut plus clair. Si on ne tient pas compte de ça autant dire que les VC ne servent à rien ... L'auteur nous donne deux armes claires pour comprendre la hiérarchie des tobiroppo : les primes et des remarques sont lesquels sont les plus dangereux. Ne pas le voir c'est du déni purement et simplement. Personnellement avec ce qu'on nous a partagé des VC jusqu'à présent, et à voir si ça change, si ça a été mal traduit ou autre (on ne sait jamais), on ne peut qu'en déduire que Ulti et Page One sont les plus faibles pour peu qu'on prenne ces informations avec un minimum d'objectivité et en arrêtant de relativiser tout ce qui ne va pas dans le sens de nos impressions de lecture. Je suis d'accord de dire qu'Ulti est dans les faits nettement plus convaincante que Sasaki, ce n'est franchement pas dur vu le niveau pitoyable de la performance de Sasaki contre Franky (qui est digne d'un personnage qui ne vaut dans les 60% soyons clairs, visiblement Sasaki sous-performe par rapport au niveau qu'il devrait avoir et Ulti a eu tendance à sur-performer). Toutefois ça reste une impression de lecture, si l'auteur te dit clairement le contraire par ailleurs il fait bien ce qu'il veut. De toute évidence les éléments dont nous disposons désormais, qui ont l'air d'être l'intégralité de ce qu'il y a à savoir sur les tobiroppo, donnent à voir quelle est la hiérarchie dans la tête d'Oda, et si on n'est pas capable d'en tenir compte un minimum nous-même alors ce topic n'a plus aucun intérêt. Il arrive un moment où les infos de l'auteur sont plus importantes que les impressions de lecture. Ulti a été plus active que la plupart des autres tobiroppo, on en a vu bien plus d'elle, de surcroît dans un contexte qui lui a permis de montrer son haki (contrairement à Sasaki et Black Maria qui passent pour des tocards par un truchement scénaristique grossier pour favoriser les mugiwaras), ainsi on a une meilleure image d'elle mais ça s'arrête là. Les informations qu'on a sur les tobiroppos ne se limitent plus à "j'ai à titre personnel trouvé un tel plus impressionnant", aujourd'hui il y a d'autres éléments. Typiquement à ce jour si on compare Ulti et Sasaki je peux facilement te dire qu'au-delà de simples impressions de lecture : 1- si Sasaki est à la tête de la division blindée c'est qu'en terme de résistance il est certainement le meilleur des tobiroppo, le contraire n'aurait aucun sens. 2- Sa VC lui donne le HdA et le HdO, donc quand bien même on ne l'a pas vu il pourrait s'en servir ce n'est pas nécessairement un élément déterminant pour différencier les Tobiroppo entre eux. 3- Sa prime est nettement plus élevée dans un contexte où elles sont objectivement comparables sans biais. 4- Il est décrit comme l'un des dangereux du groupe des tobiroppo par rapport aux guignols que sont le frère et la soeur. Il reste quoi pour mettre Ulti devant à part une impression personnelle et un concours de popularité ? Or si Sasaki vaut +78% ça veut dire qu'on va mettre Franky à +80% ? Allons bon tu parles d'une progression crédible par rapport à sa note précédente ... Et quand on aura fait pareil avec Black Maria on devra aussi mettre Robin à +78% au bas mot, ce sera super crédible dans le classement de voir un personnage gagné presque 20% d'un coup sans avoir livré un seul combat depuis Dresrossa. J'ai hâte de voir Franky ou Robin Wano au-dessus Sanji WCI (78%) ! C'est tellement vraisemblable !
  9. Tu dis qu'ils n'ont aucun lien mais moi je vois un lien très clair si on regarde les choses du point de vu des mugiwaras et de leur progression d'arc en arc ... Ca n'a rien d'absurde de comparer les ennemis actuels aux ennemis des arcs précédents, proches chronologiquement, surtout que c'est la dernière fois qu'on avait vu certains personnages en action (comme Franky ou Robin). Sur Dresrossa c'est évident que ni Robin ni Franky n'avaient le niveau de faire face à quelqu'un comme Pica qui était l'adversaire réservé à Zoro ou à Trébol qui a participé au combat contre Law & Luffy. C'est absurde d'imaginer le contraire purement et simplement. Donc qu'importe comment on retourne les choses le niveau de base avec lequel on travaille et sur lequel on bâtit la progression des mugis c'est celui-là. Ensuite compte tenu du fait que lesdits mugis progressent (même de façon invisible) la question c'est à quel point ? Et là j'en reviens à ce que je disais plus haut qui est que sans combat déterminant depuis c'est totalement risible d'imaginer une progression de 15% chez un personnage car ça impliquerait que le personnage ait au bas mot triplé de niveau en quelques semaines sans combattre ... L'option la plus logique dès lors et de réfléchir par catégorie, et si Robin et Franky à l'époque n'étaient pas de taille à combattre un As, vu leur performance contre les tobiroppo actuellement on peut supposer que désormais ils le sont (relativement ...), mais ça ne représente un saut que d'une seule catégorie et pas de plusieurs ce qui serait totalement démesuré. Ce que j'en tire c'est que de manière évidente les tobiroppo étaient surestimés. Très discutable vu que X-Drake est un supernova ... On a vu les supernovas avoir des performances grandioses contre les Yonkos, bien meilleures que celles des Fourreaux rouges, et à côté de ça on nous dit que les fourreaux rouges sont plus forts que les tobiroppo (cf Jack). Dans cet arc l'auteur a clairement établi, et ce même si on peut imaginer des chevauchements, qu'en moyenne : Supernovas > Fourreaux rouges > Tobiroppos. Où se situe X-Drake exactement là-dedans c'est dur à dire car on n'a pas vu grand chose de lui non plus. Mais vu son appartenance à la pire génération (même en admettant au pif et sans raison qu'il soit parmi les plus faibles) il était certainement au moins comparable à Who'sWho (qui lui est le plus fort de son groupe) et certainement pas au niveau des deux que les VC semblent qualifier de guignols du groupe (à savoir Ulti et Page One). De ce que j'ai vu d'Hawkins et d'Apoo il m'a aussi semblé clair que ces personnages sont beaucoup beaucoup plus forts que Black Maria ou Sasaki par exemple (qui sont pourtant de toute évidence parmi les plus forts de leur groupe). Donc un gros écart entre un supernova et Ulti / Page One vu la façon dont ils sont décrits ne me choquerait pas dans l'absolu parce que l'auteur semble choisir (bizarrement) de mettre Ulti et Page One dans le fond du panier des Tobiroppo (ce avec quoi je ne suis pas du tout d'accord à titre personnel et en comparant les performances relatives des tobiroppo mais que veux-tu je ne suis pas Oda). Je peux aussi te retourner la question en te demandant : est-ce que tu imagines sérieusement un supernova (X-Drake, Hawkins, Apoo, Bege ...) perdre contre Robin ou Franky à l'heure actuelle ? Parce que moi cette idée me paraît loufoque. Trebol ou Diamante certainement car ils sont loin d'être très convaincants. Leur notation est allée dans ce sens d'ailleurs. Pica pour le vaincre sans une excellente maîtrise du HdA et HdO je ne vois pas comment c'est possible ... Donc pour Franky et Robin c'est mort ils n'ont aucune arme pour lui faire face. Même à 2 vs 1 je ne suis pas sûr qu'ils puissent y arriver. C'est le problème d'arriver aussi loin dans le nouveau monde sans avoir un minimum de base en haki, il y a beaucoup de choses qui deviennent impossibles. Vergo pareil sans HdA ça me semble impossible de le vaincre. On parle d'un mec qui a pu briser le tibia de Sanji assez rapidement au combat et ce alors qu'il n'avait pas encore tout dévoilé, niveau HdA c'est du lourd ... Personnellement je trouve plus que douteuse l'idée que Robin ou Franky soient plus forts actuellement que Sanji ne l'était sur Dresrossa. Et n'oublie pas que Vergo a mis une déculotté magistrale à Smoker qui, honnêtement, me semble être un combattant plus redoutable, complet et expérimenté que Robin ou Franky. Lesquels vu leur absence de Haki seraient d'ailleurs totalement désemparés contre n'importe quel utilisateur d'un FDD un peu sophistiqué (genre un logia, tu le fous face à Ener, Crocodile ou Smoker ils se font éclater). Comme par hasard l'auteur leur a pondu des combats où le haki est inexistant et non évoqué, c'est pratique. En même temps son FDD est ainsi fait, on ne va pas réinventer son style de combat. Toute la difficulté est dans le fait de le retrouver, et encore une fois que c'est fait il faut encore un HdA supérieur au sien pour pouvoir le vaincre physiquement vu qu'il est capable de s'en recouvrir intégralement (ce qui surprise surprise aurait pu sauver Sasaki ou Black Maria lors de leur combat ...). La performance de Pica contre la pléthore d'alliés de Luffy qui le combattent c'est quand même d'un autre niveau que Robin, excuse-moi. Et Zoro a beau l'avoir vaincu c'est quelque chose dont il est fier car il a dû faire un usage précis et de très haut niveau du HdA et du HdO. Pica a tenu plus longtemps face à une armée entière, dont Zoro, que Sasaki ou Black Maria contre Franky ou Robin. Les gens fantasment aussi beaucoup sur Zoro mais finalement à Wano il a eu une nouvelle épée pour justifier un méga PU et un changement radical de niveau, s'il gros PU il y a on peut supposer que l'auteur estime que Zoro avait montré ce qu'il avait à montrer dans les arcs précédents. Avant cela on n'a donc pas vraiment de raison d'être d'une générosité abusive le concernant. Zoro était certainement inférieur à Luffy, certes comparable à Law ou Luffy G3 mais rien de plus. Actuellement vu que l'auteur a choisi le chemin du mega PU et non du dévoilement de capacités déjà existantes je ne vois aucune raison de supposer que Zoro aurait été capable de battre Doflamingo à l'époque, car ça ne repose concrètement sur rien. Entre Zoro et Luffy il y a au moins un arc de développement d'écart désormais, après tout ce n'est que maintenant que Zoro combat King (après son PU récent) là où Luffy a déjà vaincu Katakuri par le passé. Sa note précédente dans le fond est sans doute assez juste mais ça n'a aucune importance. La progression invisible des personnages existent mais ce n'est pas pour autant le folklore à tous les niveaux. Je m'excuse mais si Sasaki ou Black Maria se retrouvent à 80% alors les notes de Franky et Robin seront, de facto, totalement démesurées et ridicules. Moi je crois surtout que beaucoup ne veulent pas admettre que les tobiroppo puissent ne pas être si forts que ça.
  10. Oui enfin il ne faut quand même pas se leurrer : à Dresrossa c'est évident que ni Robin ni Franky n'avait le niveau d'un As de Doflamingo vu qu'ils sont recalés à des combats secondaires. Par ailleurs on a bien vu que pour vaincre la family du flamand ils ont eu besoin de l'appui des alliés de Luffy (Cavendish, Bartolomeo, Chinajo etc...) qui pour la plupart ont aussi énormément souffert. La guerre a été compliquée, c'était tout sauf une partie de plaisir. La lecture de cet arc n'a plus aucun sens si les mugis sans aucune aide pouvait défoncer tout l'équipage de Doflamingo sans forcer ... Même Zoro a eu quelques problèmes contre Pica, donc non, clairement, ce n'était pas un adversaire du niveau de Franky, faut arrêter deux minutes. Je ne vois pas pourquoi les mugis qui sont les personnages principaux seraient fortement bridés en permanence, toute lecture qui implique un tel bridage généralisé des personnages principaux est certainement erronée. Or depuis la plupart des mugiwaras ont eu au final très peu de combats et de possibilités de fortement progresser. Imaginer qu'entre Dresrossa et Wano un personnage comme Robin puisse gagner 15% en puissance c'est délirant purement et simplement. Or imaginer qu'à Dresrossa Robin avait un niveau proche des As est aussi totalement délirant. Dans le fond la logique selon laquelle Robin et Franky sont passés de personnages dignes de combattre du level Pink ou Gladius à des personnages dignes de combattre des As, qui seraient donc comparables à des tobiroppo, n'est pas du tout absurde. Ils ont monté une catégorie de puissance passant du bon combattant au lieutenant. Au final entre un équipage de Yonko et un équipage comme celui de Doflamingo on ajoute juste des catégories : Doflamingo a un niveau de commandant de Yonko donc les meilleures membres de son équipage sont la catégorie en-dessous, à savoir des bons lieutenants (comme les Tobiroppo) et en-dessous d'eux il y a des bons combattants de la catégorie encore inférieure (Gladius, Senior Pink, Lao G etc... des combattants de ce niveau il doit y en avoir pas mal dans les numbers, gifters ou je ne sais quelles autres créatures horribles de l'équipage de Kaido). La différence dans un équipage de Yonko c'est que des combattants du niveau de Doflamingo il y en a 3 ou 4, donc certains plus forts que lui, et qu'au-dessus il y a encore un capitaine. Rien que ça légitime tout à fait la différence de dangerosité des équipages (sans parler du nombre et des ressources). Mais à la fin des fins se dire qu'un Tobiroppo puisse être comparable à Pica, Vergo, Diamante ou Trebol n'est au fond pas absurde du tout. A moins de croire que les Tobiroppo aient tous le niveau de Doflamingo ce qui, là, pour le coup, me paraît totalement grotesque ... Car si Robin ou Franky peuvent vaincre des personnages du niveau de Doflamingo les rapports de force dans ce manga n'ont juste aucun sens de A à Z. S'ils peuvent battre des personnages du niveau de Diamante ou Trebol ça ne me choque pas en revanche, ça reste logique comme progression depuis l'arc Dresrossa où c'était hors de leur portée. Par ailleurs les Yonko en plus de leur équipage direct ont aussi des pirates alliés. BM et Kaido ont eu au moins momentanément sous leur bannière des pirates comme Bege, Jinbei, Hawkins ... Ca ajoute encore à leur puissance. Autant dire qu'ils en ont sous le coude et que ce n'est pas parce que 2-3 lieutenants valent entre 70 et 75% que l'équipage n'a plus aucune crédibilité. Tout ce que je veux dire c'est que pour qu'un équipage de Yonko soit redoutable il n'est pas nécessaire que les tobiroppo ou équivalents (Tamago, Daifuku etc...) valent tous aux environs de 80%. Et de toute manière les performances des Tobiroppo qui sont pour la plupart franchement minables vont dans ce sens. On ne va pas foutre à 80% un personnage comme Black Maria qui se fait marcher dessus par Robin et qui n'a pas été foutu d'utiliser le haki au combat, tout de même. Rien que l'idée que Black Maria puisse se retrouve au-dessus d'un personnage comme Crocodile me paraît totalement lunaire. Je n'imagine pas non plus une seule seconde Robin ou Franky capable de vaincre un Ener etc etc... Je n'oublie pas ailleurs pas que Jack lui-même estime que les fourreaux rouges sont plus redoutables que les tobiroppo. Une remarque à prendre en considération avant d'envisager de donner des notes trop élevées aux tobiroppo.
  11. Je double car ce groupe ne m'intéresse guère, les notes m'ont l'air correctes. Concernant Ulti je tiens à préciser que si on la renote alors de facto il faudra renoter Zeus et Nami & Zeus, car ça n'a aucun sens de retoucher ces notes une à une dans le désordre, les unes servant de repères aux autres. Si on retouche Ulti il faut tout remettre à plat concernant ce groupe de personnage interdépendants ... Si on ne le fait pas ce sera de nouveau le désordre assuré. En ce qui me concerne on a juste perdu du temps à accumuler des notes qui n'avaient aucun sens vis à vis de ce combat et qu'on aurait dû retoucher depuis longtemps (Zeus > Ulti est une aberration). Donc oui pour renoter Ulti, mais uniquement si on renote Zeus en même temps et si on en profite pour redonner une note crédible Nami sinon ça n'a aucun sens et on va se retrouver avec des notes faussées par des repères forcés eux-mêmes insensés. Du reste concernant le tobiroppo je crois que les choses sont assez claires. Le plus fort d'entre eux est inférieur à Jinbei (~85%) avec marge (contexte favorable, il avait une armée avec lui, Jinbei le OS et est encore en état de combattre, il y aura certainement un écart clair entre eux). On peut donc tabler sur une note vers 80% maximum le concernant. Ensuite on a eu les révélations des primes de Tobiroppo qui peuvent servir pour établir une sorte de hiérarchie, mais ça ne doit pas totalement éluder leur performance. Il est aussi bon de garder en tête qui étaient leurs adversaires. Avec une marge de progression décente mais pas totalement lunaire (genre un +15% qui sort de nul part ...) ce n'est pas ridicule d'imaginer que Robin puisse passer de 60 à +65% (ça laisse une marge pour placer Black Maria vu que Robin n'a pas combattu en solo tout le long) et Franky de 65 à +75% vu qu'il a le Shogun qu'on n'avait pas encore vu jusqu'alors (donc à Dresrossa on n'avait pas vu son plein potentiel et il valait déjà 65%, donc admettons qu'en vrai il pouvait en valoir 70 et qu'avec son nouveau robot il gagne encore en puissance on arrive à ~75%, toujours inférieur à Sanji Dresrossa (78% donc il y a une petite marge pour mettre Franky à 76 ou 77) ça me semble cohérent). Tout ça pour dire que vu les notes précédentes de Franky et Robin il me semble évident que Black Maria et Sasaki ne peuvent pas avoir des notes des 78 ou 80%. Sasaki devrait être plus proche des 75% et Black Maria des 70%. Or ils ont des les 2nd et 3ème primes les plus élevées, donc ça ne semble pas cohérent de mettre Ulti et Page One au-dessus d'eux. Cela laisse penser qu'Ulti et Page One sont un peu surestimés de manière générale. Les VC ont l'air de sous-entendre assez clairement que Page One est le plus faible Tobiroppo (relation de subordination vis à vis d'Ulti, prime très basse). Ulti est une version plus forte de Page One mais certainement pas 2 ou 3 fois plus forte non plus ... Et puis quand on nous dit que les deux sont les guignols du groupe il est clair que ce ne sont pas les meilleurs éléments. Ulti a de bonnes feats pour elle cela dit, c'est l'une des plus mises en avant et à ce titre la révélation de sa prime est assez décevante (il eut été plus logique d'inverser sa prime avec celle de Black Maria mais admettons) et nul doute que l'auteur met une symbolique derrière (il n'a aucune raison de brouiller les pistes à ce point avec les tobiroppo). Bref, les VC semblent dire qu'Ulti est dans la partie faible des Tobiroppo, de là ça me semble clair qu'elle est plus proche des 70% que des 80% sinon les performances de Franky et Robin n'ont aucun sens (à moins de croire que Franky est aussi fort que Jinbei et Robin plus forte que des Shichibukai). En tenant compte des VC je dirais qu'un truc (sans grande précision) du genre Who'swho (80%) > Sasaki (75%) > Black Maria (73,5%) > Ulti (73%) > Page One (71,5%) c'est un compromis acceptable qui ne forcera pas à noter les mugi (Nami, Robin et Franky) excessivement haut de façon injustifiée. Ce n'est pas non plus absurde comparé à l'équipage de BM où Oven, Daifuku et Tamago se retrouvent entre 74 et 78%, sachant que Perospero à ce jour est davantage comparé à Jack qu'à un Tobiroppo en terme de mise en scène (parallèle évident vu les combats face aux Minks). Ca confirme mon intuition que Perospero a toujours été plus important que Snack dans l'équipage de BM et que Snack a bénéficié de largesses injustifiées lors de sa notation. Il aurait davantage sa place entre 75 et 79% comme Judge ou Daifuku. Dans tous les cas il faut bien comprendre que plus les tobiroppo seront notés haut plus les mugis auront des notes qui apparaîtront comme très abusives dans le classement avec des PU de plus de 10% sans aucune justification plausible ce qui personnellement me déplait beaucoup. Cela étant il me paraît clair que les rapports de force sont extrêmement mal gérés dans cet arc. Les défaites de Sasaki et Black Maria n'ont aucune crédibilité par rapport à leur prime et leur dangerosité supposées. Des combats amateurs sans aucun usage du haki, le tout perdu beaucoup trop facilement contre des personnages peu mis en avant jusqu'alors franchement ça ne fait pas rêver ... Faible ressources, faible capacités d'adaptation, faible résistance, je ne vois rien d'impressionnant chez ces personnages. Ulti sauvait la face des Tobiroppo mais si en plus on nous indique qu'elle est parmi les plus faibles le niveau ne peut que s'effondrer mécaniquement, car par rapport à elle les autres semblent être des tocards (sauf Who'swho). Quel dommage que le traitement de ces personnages ... Décidément il n'y a pas grand chose qui sauve l'honneur dans l'équipage de Kaido. En voyant les Tobiroppo je m'attendais à des performances un peu plus marquantes que les guignols de l'équipage de Doflamingo genre Lao G, Gladius ou Senior Pink mais finalement j'ai l'impression que les mugis ont été mis plus en difficulté à l'époque, c'est dire ! Remarquez à l'époque ils ont combattu les larbins de Doflamingo mais pas les As, qu'aujourd'hui plusieurs arcs plus tard ils combattent des adversaires comparables aux As de l'époque n'est pas choquant, il faudra donc considérer la possibilité de comparer les Tobiroppo à Diamante, Pica, Trébol et Vergo, ce qui correspond au fond aux estimations que je donnais plus haut vu que les as vont de 70 à 80%.
  12. Kinemon Note : 83,00% Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Law fin Dressrosa (84,54%), Zoro Dressrosa (84,29%) Pica forme golem (71,65%), Brook fin île Tougato (60,97%) Typiquement un personnage dont le niveau est excessivement fluctuant et dans l'absolu peu crédible ou cohérent ... Oda donne aux fourreaux rouges une utilité scénaristique qui a impliqué de faire exploser leur niveau au détriment d'une cohérence d'ensemble des derniers arcs car les rapports de force n'ont plus vraiment de sens. Je soupçonne que les notes arrivent au compte goutte et peut être au dernier moment car ils sont fastidieux à évaluer car intrinsèquement mal construit. Dans un Shonen il est normal qu'un personnage puisse avoir un PU de volonté au sommet de son arc narratif, que Kinemon se dévoile sous un nouveau jour n'est donc pas surprenant en soi, mais l'ampleur de la différence reste complètement grotesque car il a triplé de niveau au bas mot. Etre capable de blesser Kaido, hériter de la volonté d'Oden, survivre à des coups du Yonko en furie, franchement, ce n'est pas des feats à la portée d'un personnage dans les 70%. Je rappelle quand même d'en début d'arc Oda nous montre Kaido OS Luffy G4, c'est donc lui qui a mis des repères si élevés dès le début que plus rien n'a de sens désormais (quand Kinemon fait au bas mot aussi bien que Luffy G4 tu relis l'arc Dresrossa en mode WTF ...). Personnellement un personnage dont le haki peut blesser Kaido et qui peut survivre à quelques attaques du Yonko je n'ai aucun doute quant au fait qu'il soit beaucoup plus fort qu'un Vergo par exemple. De manière générale il est assez évident et y compris avec les supernovas que l'auteur a accordé des PU généralisés sortis de nul part à quasiment tous les personnages sans qu'on sente la façon dont ils sont réellement devenus plus forts, car l'augmentation du niveau d'arc en arc ok, mais là la différence pour tous est gigantesque. Même un Law qu'on peut utiliser comme point de repère je suis désolé mais il n'a plus rien à voir avec sa version Dresrossa, on est passé d'un mec qui se fait presque mettre au tapis par Vergo et qui galère comme un porc contre Doflamingo à quelqu'un qui peut encaisser le coup de massue de Kaido alors que le même coup OS Luffy G4 ... Le Law qu'on voit actuellement est beaucoup plus fort qu'à l'époque, certainement plus fort que Doflamingo et donc tourne vraisemblablement autour des 90% (typiquement je ne doute pas du fait qu'il soit plus fort que Denjiro, Ashura et compagnie ...). Du reste il va y avoir des chevauchements mais dans l'ensemble vu le traitement de chaque personnage et leurs performances relatives il me semble qu'en moyenne on devrait avoir : Supernovas > Fourreaux rouges > Tobi Roppo. Jack avait raison quand il disait à Black Maria qu'un simple Tobi Roppo ne suffirait pas pour s'occuper des fourreaux rouges ... Je note d'ailleurs que les fourreaux rouges doivent être placés au-dessus des Minks compte tenu du fait qu'à une poignée ils font beaucoup mieux qu'une armée des minks contre Kaido (et quand on voit que deux minks étaient plus fortes que Perospero c'est encore un point qui est d'une vraisemblance exceptionnelle ... soit dit en passant si l'auteur passe par le sulong de Nekomamushi pour vaincre Perospero, créant un parallèle avec Jack c'est que Perospero est largement sous-évalué). Bref, ayant tout ça en tête et ajoutant le rôle de leader de Kinemon dans le groupe j'imagine qu'il n'est pas absurde qu'il se retrouve au-dessus de Kawamatsu. Par ailleurs je ne suis plus convaincu qu'il existe une différence de niveau gigantesque entre les meilleurs fourreaux rouges et les autres, je veux dire vous pouvez toujours essayer de rationaliser le saut dans le temps (à supposer qu'entre 36 et 56 ans un personnage continue de progresser physiquement parlant ce qui n'est pas franchement une évidence pour tout le monde) etc... dans les faits Oda a montré que tout ce qui importait pour lui était l'aspect scénaristique des choses et aucunement la cohérence des rapports de force. Si Kinemon a triplé de niveau en 2 arcs ou que le vieux Hyogoro a pu retrouver le niveau de sa prime jeunesse sans aucune explication plausible je ne vois rien qui permette d'affirmer qu'il est forcément infiniment moins fort que Denjiro, Ashura ou les rois Minks pour une question d'âge. A ce stade l'auteur est capable de nous sortir que Momonosuke va devenir aussi fort qu'Oden juste en devant adulte et sans jamais s'être entraîné parce que ta gueule c'est magique. Franchement des notes qui mettent 10% d'écart entre eux ça me paraît gros puisque c'est un intervalle qui suppose un OS en cas de confrontation et mon petit doigt me dit que des duels entre eux seraient un minimum partagés. Je vois globalement mal le leader du groupe être à ce point largué par rapport aux autres et être parmi les plus faibles. Une place vers le milieu du groupe me semble honnête. Kanjurô Note : 77,50% Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%), Zoro Dressrosa (84,29%), Pica forme golem (71,65%). C'est un personnage principalement fort par son intelligence et sa fourberie, il est donc d'autant plus dangereux qu'il est préparé et connait son adversaire. Pour moi le point de comparaison valable c'est Hawkins qui est tout aussi déloyal au combat et qui compense son manque de capacité propre par des stratagèmes sordides. A ce petit jeu le FDD d'Hawkins est bien plus dangereux que celui de Kanjuro, mais le samurai ne démérite pas. Actuellement Hawkins vaut 82%, donc je marque un écart entre les deux. Ca reste un combattant très dangereux bien que ce soit un peu circonstanciel. Kikunojo Note : 75% Références prioritaires : Kawamatsu (82,52%), Inuarashi (86,07%), Nekomamushi (86,18%), Ashura Doji (86,45%), Denjirô (87,28%). Elle semble être la plus faible du groupe mais ça reste relatif car c'est un groupe de personnages qui affrontent Kaido donc bon, voilà voilà ...
  13. Groupe 28 - Mise en place de bases : Les géants Géants Random, Morley Géant random Note : 20,00% Homme (1%), Homme poisson (10%) Sirène Lambda (5,11%), Echelle thématique des géants La race la plus puissante de OP apparemment mais ça reste un référentiel de base. Un géant quelconque pas particulièrement entraîné ne doit pas non plus casser 3 pattes à un canard. On a eu pas mal de performances plus que douteuses de la part de géants entraînés genre Hajrudin qui vaut environ 40% et il est assurément au moins 2 fois plus fort qu'un géant de base. Morley Note spéculative : 77,50% Sabo (89,17%), Ivankov (78,80%), Bartholomew Kuma (82,03%) Je ne suis pas sûr qu'Ivankov soit le top du top des commandants révolutionnaires (ou s'il l'est alors c'est qu'il est largement sous-évalué). Je rappelle quand même qu'Ivankov n'était pas enfermé au lvl6 d'ID contrairement à Crocodile par exemple. Pourtant on sait aussi que Dragon est le criminel le plus recherché, donc ses proches collaborateurs les plus puissants et disposants d'informations sensibles devraient être fortement recherchés ou au minimum pris au sérieux. Parmi les révolutionnaires on a des primes dans les 400 à 600 millions pour certains commandants (c'est certes moins que pour les commandants de Yonko mais ça reste des primes décentes), or si Ivankov valait une telle prime je pense qu'il aurait fini à n'en pas douter au lvl6. Je ne doute pas non plus que si les actuels membres de la pire génération étaient arrêtés, malgré des primes descendant dans les 200 ou 300 millions, ils seraient aussi enfermés au lvl6. Tout ça me fait penser que la prime d'Ivankov au moment de sa capture devait être assez faible (et vu le contexte de l'époque, dans la première partie du manga, ce ne serait pas étonnant qu'il ait une prime entre 100 et 200 millions, de nos jours ça semblerait choquant par contre mais bon) sinon c'est incohérent. Après Morley a une prime assez basse (un peu moins de 300 millions) ce qui peut nous donner une idée de la hiérarchie parmi les révolutionnaires, mais difficilement une idée définitive sur son niveau (les supernovas ont typiquement des primes bien plus basses que leur réel niveau). Dans tous les cas dans la mesures où les mecs ont affrontés 2 amiraux et ont vraisemblablement survécu (puisqu'Oda ne tue quasiment jamais les personnages, encore moins en off) ils doivent assurer un minimum. Ce n'est pas non plus donné à n'importe qui d'infiltrer Mariejoie. Enfin bref, un membre important de l'armée révolutionnaire qui doit être environ aussi puissante qu'un équipage de Yonko ça doit avoir quelques membres puissants sous le coude. J'imagine que Sabo vaut sans problème un top commandant de Yonko, en-dessous il doit y avoir du +80% (Karasu, Betty, potentiellement ivankov qui est peut être sous-estimé comme Kuma et les Shichibukai en général) et les 2 autres doivent être au-desssus de 75%. A part Sabo j'imagine bien les commandants entre 75 et 85% ce qui me semble être le minimum pour être une armée crédible et capable de faire du souci au gouvernement, en-dessous de ça ce n'est pa scrédible. N'oublions pas que l'armée révolutionnaire avait Kuma comme officier, donc clairement les mecs sont capables de recruter des commandants niveau Shichibukai ce qui n'est pas rien. De manière générale je trouve un peu rabaissante l'idée qu'un top commandant de l'armée révolutionnaire puisse se taper des notes inférieures à Pica (75,45%) alors qu'ils ont un FDD assez voisin. Je doute que Doflamingo ait des commandants plus puissants que Dragon, faut pas pousser ... L'armée révolutionnaire est guignolesque si ses meilleurs membres sont tout juste comparables à l'équipage de Doflamingo qui bien que puissant est loin d'être un équipage capable de faire de l'ombre ou du souci au gouvernement mondial (faut pas pousser). Je ne pense pas non plus que Sabo puisse éclater l'intégralité de ses collègues avec la même facilité qu'il a éclaté Burgess. La crainte que j'ai cela dit c'est que l'armée révolutionnaire ne soit jamais développée et finisse pas faire un gros pshit invisible puisqu'Oda préfère perdre du temps sur toute sorte d'inepties, personnages tertiaires et péripéties inutiles et peu marquantes que de développer certaines choses bien plus essentiels pour l'univers de OP (typiquement récemment j'aurais préféré voir Marco combattre plus que 2 pages plutôt que de perdre du temps avec des sous-fifre plus pitoyables les uns que les autres de Kaido ou de revivre des scènes à répétition 50 fois de course poursuite ou de personnage qui se relève de ses blessures sans cesse etc...). Donc au fond ce commandant je ne serais pas surpris qu'on ne le voit jamais faire quoi que ce soit de significatif. Si Oda daigne nous montrer Dragon à l'oeuvre une fois dans l'oeuvre ce sera déjà une victoire. Il y a tant de choses à nous montrer dans OP et c'est frustrant de se dire qu'on ne les verra sûrement jamais ...
  14. Franchement vous abusez un peu avec cette histoire de sexe faible là. Je suis désolé mais quand bien même on est dans un shonen, donc un monde majoritairement masculin avec beaucoup de personnages hommes entourés de quelques femmes aux formes aguichantes il n'en demeure pas moins que les personnages féminins ne sont pas des personnages de seconde zone du simple fait de leur genre. Ca n'a aucun sens de partir du principe qu'un tel personnage ne peut pas être au top juste parce que c'est une femme. BM et Hancock sont les deux les plus fortes de leur équipage et de loin, donc pourquoi Reiju ne pourrait-elle pas être la plus forte du Germa au juste ? Rien n'indique que Hancock soit la plus faible des Shichibukai (au contraire Kuzan la compare à Doflamingo qui a largement démontré sa supériorité sur la plupart des Shichibukai à part Mihawk, elle faisait donc certainement parti des plus plus redoutables), comme rien n'indique que BM soit plus faible qu'un autre Yonko (elle peut tenir tête sans problème à Kaido semble-t-il donc bon outre ses pétages de plombs et sa psychologie débile que l'auteur utilise à outrance comme facilités scénaristiques sur le plan purement physique elle est au top et comparable à la créature la plus forte du monde). Il faut arrêter 2 secondes les a priori excessifs. Que reste-t-il du "caractère faible" du féminin dans le physique de BM qui est naturellement un monstre capable de mettre KO des géants en n'étant encore qu'une enfant ? Dans son corps indestructible plus solide que celui de Barbe Blanche, de Barbe Noire ou de Shanks qui se fait arracher un bras par un gros poisson ? BM est naturellement un personnage aux aptitudes physiques extraordinaires, donc exit les arguments sur les femmes qui n'ont pas le physique des hommes dans cet univers irréel où l'auteur peut se permettre tout ce qu'il veut. Reiju a beau être une femme c'est un être génétiquement modifié pour avoir un physique surhumain (prouvé dès les FB la montrant enfant), je ne comprends pas comment dès lors le fait qu'elle soit une femme puisse entrer une seule seconde en considération pour inventer des limites au personnage. Non seulement dans cet univers donné rien n'indique qu'une femme ne puisse pas être l'égale d'un homme physiquement parlant (je n'ai vu dans OP la confirmation qu'une femme pirate partait avec un désavantage sur son potentiel de puissance par rapport à un homme et quand bien même ce serait une règle générale il est évident que les grandes femmes combattantes que nous voyons seraient alors des exceptions puisque hors du commun ...) mais au-delà de ça le cas Reiju n'entre même pas dans une querelle des sexes vu ses modifications génétiques. Qu'une femme ne puisse pas être au sommet ou la meilleure d'un groupe n'a juste strictement rien d'une évidence. Tout ce qu'on peut dire c'est que dans cet univers les femmes sont plus rares (ce qui n'est pas étonnant) et non qu'elles sont plus faibles (l'existence de BM suffit à le démontrer ... en creusant un peu je peux même balancer au bol que de toute évidence il y a moins de 1/4 ou de 1/7 des pirates qui sont des femmes à en juger par la composition des équipages, donc la présence d'une femme parmi les Yonko et les Shichibukai est plutôt statistiquement flatteuse et loin de démontrer la faiblesse de leur sexe). Tout le monde a compris de façon évidente la hiérarchie entre les 3 frères (Ichiji > Niji > Yonji) mais bizarrement pour Reiju on ne suit plus la même logique "parce que c'est une femme et que les femmes ne sont pas au sommet", honnêtement c'est carrément pété comme argument. Reiju est de toute évidence la plus mise en avant, la plus importante et la plus développée du Germa, ne pas le voir et limiter sa notation à "c'est une femme donc en-dessous des autres" c'est franchement une vision extrêmement rabaissante des choses. Moi je crois au contraire qu'Oda nous montre Reiju comme un personnage plus sensible, intelligent et juste que les autres or dans un shonen les convictions profondes d'un personnage ça a du sens et du poids. Sanji est plus fort que ses frères parce qu'il est humble et bon, donc même sans modification physique il sera un plus grand homme et un meilleur combattant que ses frangins. Reiju a la même bonté en elle et d'évidence c'est un personnage qui a beaucoup plus de choses à raconter et à défendre que ses frères qui sont des coquilles vides. Il est évident qu'Oda a mis beaucoup plus de profondeur et d'intérêt dans le personnage de Reiju, et la règle loin d'être "la femme est en-dessous de l'homme" est plutôt que les personnages les plus développés et les plus travaillés sont ceux qui en général sont les plus forts du simple fait qu'ils auront une plus grande volonté et plus de choses à protéger. Je ne vois rien de plus évident que Reiju sorte du lot par rapport à ses frères vu le traitement que l'auteur fait des différents personnages. Moi si j'essaie de me mettre dans la tête de l'auteur je constate que Reiju a été développée alors que les autres non, ce qui me semble un indicateur légèrement plus fiable que "non mais en vrai les femmes sont toujours plus faibles" qui est une affirmation pour le moins douteuse et qui de toute manière, quand bien même elle serait vraie jusqu'à un instant T, pourrait être réécrite et contredite à n'importe quel moment par l'auteur. Si Oda décide que tel ou tel personnage féminin est le plus fort de tel ou tel groupe on va lui répondre quoi ? Non tu n'as pas le droit les femmes doivent être plus faibles ? Pourquoi au juste Reiju ne pourrait-elle pas être la plus forte ? Je ne vois juste pas d'où sort cet automatisme. Il a beau y avoir beaucoup d'automatismes datés dans le shonen japonais et la société japonaise en général il n'est pour autant pas rare de voir des femmes redoutables dans les shonens, ça faut aussi parti des choses courantes. Honnêtement j'ai le sentiment que Reiju n'est pas jugée de façon très équitable pour le coup. On est plus dans le préjugé que l'analyse. Je ne trouve vraiment pas cette histoire de sexe recevable en l'état. J'ai hâte que Page One se retrouve 5% au-dessus d'Ulti juste parce que c'est un homme. Après tout même si elle est bien plus développée, bien plus convaincante, que c'est l'ainée et elle qui a le dessus dans leur relation faut pas déconner, l'homme reste bien meilleur en toute circonstance de façon automatique, obviously.
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