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  1. Avant d'utiliser la V2 pour rabaisser Enma encore faudrait-il répondre à cette question : A quelle moment dans le manga a-t-on vu quelqu'un blesser sérieusement une V2 ? Moi j'ai en tête deux personnages qui ont été totalement incapables de le faire : Orochimaru et Tendo, pas les derniers des faiblards a priori ... Et avant de dire que c'est parce que Kusanagi est un truc tout bidon Orochimaru lui-même est surpris en mode "waw même Kusanagi n'arrive pas à le blesser". Notons que vu son état il est impossible de savoir quel degré de douleur Naruto reçoit, il ne va pas nous en faire le commentaire comme Enma. Mais qui peut croire qu'un Sannin serait surpris qu'une lame en mousse ne coupe pas un caillou quoi ... arrêtons de les prendre pour des débiles. J'ajoute que Totsuka est aussi une "lame de Kusanagi" ce qui laisse supposer que même Itachi ne pourrait pas traverser la V2 (puisqu'Orochimaru ne le pouvait pas). Un autre exemple ? Kinkaku était, dixit, impossible à arrêter, et aurait pulvérisé deux divisions entières + les renforts ainsi que les généraux présents si le Kohaku no Johei n'avait pas été utilisé (les commentaires laissent aussi penser que même si on avait envoyé les kage sur le terrain ça n'aurait rien changer : Ae se sentait capable d'aller affronter les frères en mode normal mais tout le monde panique dès qu'on parle de la V2). On remarque d'ailleurs que les assauts collectifs massifs de l'alliance n'ont pas su percer le manteau de chakra V2. Encore ? Le Raikiri de Kakashi ne traverse pas la manteau de chakra pourtant on sait avec certitude que ça traverserait l'armure raiton et que ça blesserait un Raikage (cf Sasuke vs A4) : Du coup je me pose quand même la question, à quel moment au juste est-ce que la V2 est devenu un truc faible qui peut être utilisé pour rabaisser un autre élément ? On a plein d'exemples qui montre que la plupart des levels kage sont totalement incapables de passer outre un manteau de chakra V2 par la puissance brute. A vrai dire l'exemple de Kakashi montre même que V2 > A4 en matière de résistance ce qui n'est pas peu dire ... D'autant qu'on sait qu'A4 est très proche de son père en terme de résistance vu qu'il résiste à la téléportation de Mabui ... Au passage un manteau de chakra quelconque infiniment inférieur à la V2 ça permet de résister aux katon géants des Uchiha, de repousser des armes géantes, ou encore d'encaisser le cataclysme de Juubi : Quant au niveau de Naruto 4 queues je rappelle que Naruto 3 queues OS Kabuto avec un simple cri, aka un gars qui a largement le niveau général de guerre vu qu'il est comparable à Kakashi. A partir de là un Naruto 4 queues, beaucoup plus impressionnant (Orochimaru se moque de Naruto 3 queues mais reconnaît la valeur de Naruto 4 queues), qu'Orochimaru d'ailleurs n'arrive pas à blesser, c'est évidemment extrêmement puissant. Difficile d'admettre qu'on puisse parler de ce Naruto comme s'il était à la portée du premier venu. Pas pour rien que le machin a failli tuer Jiraya, qu'Orochimaru était de fait à court d'option, que Naruto 6 queues fait totalement paniquer Tendo, que Kinkaku était inarrêtable pour l'alliance etc... Naruto 4 queues pourrait exploser un grand nombre de kage ou équivalents sans l'ombre d'un doute. Pour le gérer il faut des ninjas du calibre des Sannin ce qui est déjà énorme. En gros j'ai beaucoup de mal à concevoir l'argument du "Enma est nul parce que Naruto 4 queues est plus fort que lui" sachant que Naruto 4 queues c'est un monstre de puissance qui peut OS du niveau général de guerre et dégommer un paquet de level kage sans problème (exemple au pif : Kakuzu et Sasori se feraient atomiser en 2-2) ou "son bâton c'est du bidon parce que la V2 fait mieux" quand dans l'absolu la V2 a prouvé offrir une résistance supérieure à celle d'A4 laquelle est invoquée dans chacun de ses combats pour justifier qu'il serait impossible à vaincre par tel ou tel adversaire qui n'aurait aucune chance de pouvoir le blesser (et il faut reconnaître qu'en effet les ninjas qui peuvent percer la défense du Raikage ne sont pas si nombreux que ça même parmi les levels-kage). En substance est-ce que les jin sont pris à la légère ? Ca dépend, car rien ne prouve qu'ils maîtrisent la V2, un mode Bijuu de qualité ou autre. Gaara FG maîtrise un mode Bijuu, mais c'est absurde d'affirmer qu'il maîtrisait la V2. Son exemple prouve que l'un n'implique pas l'autre et qu'il est bon de ne pas faire de raccourcis rapides systématiques. Yugito n'est pas un jin parfait hein, arrêtons de la traiter comme tel. Elle perd contre Hidan et Kakuzu avec marge (ils sont en pleine formes), un duo qui se ferait maîtriser par quelqu'un du calibre du Raikage ou de Tsunade, ce qui limite son niveau. Il est évident qu'un jin parfait ne perdrait pas contre Hidan et Kakuzu. La maîtrise de son démon par Roshi est vague, le databook dit qu'il a appris à bien le maîtriser et cite le Yoton pour le justifier, pas un mode Bijuu ou une V2, donc là encore c'est purement spéculatif. En vrai le databook dit littéralement que Roshi n'a appris à utiliser le Yoton qu'à la fin de son périple et après de très longues années à tenter d'utiliser son Bijuu, passer de ça à "le type est un jin parfait" est un peu fort de café. Idem pour Han, le databook ne parle que du futton et de son taijutsu, pas de transformation. Le seul Jin dont on sait qu'il maîtrise la V2 c'est Yagura qui est un jin parfait et dont de toute façon le niveau kage ne fait aucun doute puisqu'il était Mizukage. Il serait bon de ne pas oublier qu'une bonne maîtrise de son démon, vu le nombre d'échecs que les villages ont connu, ça revient grosso-modo à ne pas péter les plombs, devenir incontrôlable et mourir quand on utilise un peu de chakra de la bestiole ou certaines de ses aptitudes (comme le fuuton ou le yoton). On pourrait facilement dire que Gaara FG, puisqu'il possède un mode Full Bijuu, a une relativement bonne maîtrise de son démon même s'il divague un peu mentalement. Enfin bref, il faut arrêter de traiter tous les jin comme s'ils étaient des jin parfaits en se basant sur une phrase qui dit que ce ne sont pas de buses absolues dans l'usage des Bijuu. Néanmoins sachant que les jins sont de toute façon décrits comme les "armes ultimes" des villages ninjas (donc sous-entendu des armes supérieures à n'importe quel autre ninja du village, les jins sont plus précieux que les kage) c'est évident que les mecs sont forts, ou du moins ils regorgent d'un potentiel extraordinaire. Encore faut-il pouvoir exploiter correctement ce potentiel, et si c'était si simple les jins seraient tous bien plus forts que leur kage respectifs et n'auraient jamais perdu contre les membres de l'akatsuki.
  2. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Enma -Les combats sont individuels et indépendants Il y a méprise sur Kasanagi. Sasuke n'a jamais disposé de la vraie épée de Kusanagi, il appelle lame de Kusanagi l'utilisation du raiton dans son sabre qui lui permettrait de tout trancher (et d'allonger la portée de son arme accessoirement ce qui rappelle l'arme d'Orochimaru), mais ça n'a rien à voir avec l'arme mythique d'Orochimaru. En somme c'est évident qu'il faut bien plus que du ninjutsu classique pour blesser Enma. Au demeurant Kusanagi ne perce pas la manteau de chakra V2 mais le Raikiri de Kakashi non plus (lors du combat contre les edo-jin lui et Gai attaquent les V2 et son Raikiri ne provoque pas de dégât notable sur son adversaire). Ca laisse d'ailleurs supposer que le corps du Jin est beaucoup plus résistant que les bras de chakra (qui eux se font couper par le Raiden qui ne peut pas couper le GM). D'ailleurs ça n'a aucun sens de sous-estimer le Kongo Nyo quand le databook explique que c'est l'arme de prédilection d'Hiruzen qui l'a accompagnée durant de nombreuses guerres et qu'ainsi c'est évidemment une partie très importante de son style de combat. Lui qui en son temps était au sommet du monde ... Après évidemment Enma en solo et même s'il a sa pleine mobilité en forme bâton n'est pas équivalent à Hiruzen l'utilisant, sinon le Sandaime ne sert à rien, je note néanmoins qu'Enma n'est pas présenté comme une simple invocation mais comme le bras-droit d'Hiruzen : Partant de là ça paraît évident qu'Enma n'est pas n'importe qui. C'est un élément majeur de la pleine puissance d'Hiruzen, d'ailleurs ça paraît clair qu'un Hiruzen qui se bat sérieusement c'est un Hiruzen qui invoque Enma. Hiruzen a clairement le profil d'un kage qui se repose beaucoup sur son invocation vu la façon dont c'est décrit. De là j'imagine qu'il est largement raisonnable d'imaginer qu'Enma est sans problème de la catégorie de Bunta & co niveau puissance. En vrai il pourrait même être plus fort avec une certaine marge, après tout Prime Hiruzen était beaucoup plus fort qu'un Sannin à son apogée (genre 2 fois plus fort et Enma était un pivot essentiel de son style de combat) et il n'est à ce titre pas invraisemblable d'imaginer que son invocation soit meilleure. Au passage le simple fait qu'Enma soit capable d'instantanément créer plusieurs KB (assez pour réagir au mokuton d'Edo-Hashirama confirmé comme niveau kage) eux-mêmes aussi indestructibles que lui c'est quand même assez pété comme capacité. Gérer plusieurs Enma simultanément au taijutsu ça me paraît franchement pas donné au premier venu, surtout compte tenu du fait qu'il est extrêmement imprévisible puisqu'il peut partiellement se transformer (un bras, ses crocs peuvent surgir à tout moment). Accessoirement lors de l'attaque de Konoha Hiruzen sous-entend qu'il a repoussé une BB, est-ce qu'il l'aurait dégagé en mode batte de baseball avec Enma ? 1er combat : Mifune Une lame de chakra quelconque ne pourra jamais blesser Enma. De plus il dit qu'il sent les coups de Kusanagi, pas pour autant que Kusanagi l'a coupé en 2, il faut remettre les choses à leur place ... J'ajoute aussi que Kusanagi est une arme sacrée qui est comparée à Totsuka dans le databook, arrêtons deux secondes de traiter cette lame comme un truc random, c'est censé être complètement pétée comme lame. Par chance Enma fait du ninjutsu sans mudra, que ce soit sa transformation ou son clonage. Victoire d'Enma 2ème combat : Chojuro Kage En gros pareil que Mifune, a priori Enma est indestructible et se clone donc il a l'avantage. Et avant de me tomber dessus en mode "c'est absurde qu'un kage soit mis en difficulté contre les propriétés de cette invocation" je répondrais qu'à mes yeux ce qui est absurde c'est d'imaginer Chojuro ou Mifune OS l'arme de prédilection d'un kage aussi puissance qu'Hiruzen. Si dans ma tête je fais une simulation Chojuro vs Hiruzen à aucun moment je n'imagine et trouve crédible l'idée qu'au premier slash Hiruzen perd son arme fétiche et qu'Enma meurt, ça me paraît totalement débile. Après qu'Enma puisse vaincre un kage est-ce que c'est invraisemblable ? Ca dépend du contexte. Dit comme ça ça peut paraître étrange mais quand on y réfléchit 2 secondes lors du combat contre Orochimaru Enma ne semble pas du tout inférieur aux zombies qu'Orochimaru invoque et qui sont explicitement décrits comme ayant le niveau kage par les Anbus et par Hiruzen (il n'y a que les lecteurs qui jouent aux apprentis sorciers et affirment que c'est du level Jounin tout miteux). Enfin bref, on a dors et déjà eu la preuve qu'Enma pouvait jouer un rôle primordial dans un combat contre plusieurs levels kage (on notera d'ailleurs que sans lui Hiruzen était en galère total et qu'Enma est un soutien immense pour le Sandaime dans ce combat). Victoire d'Enma 3ème combat : Chiyo Chiyo ne peut pas le blesser et le nombre n'est pas un problème vu qu'Enma peut se cloner. En plus les pantins ne sont pas très solides. Après elle peut peut être le sceller. Reste qu'Enma est vraisemblablement très intelligent et sur-expérimenté vu qu'il est le conseiller et bras-droit d'Hiruzen donc bon (disons que si Chiyo est vraisemblablement meilleure que lui sur le plan intellectuel Enma n'est pas une invocation stupide, loin de là), il a l'avantage. Victoire d'Enma 4ème combat : Kakashi (NG) Kakashi a Kamui et le genjutsu qui font considérablement pencher la balance en sa faveur. Pour ce qui est du Raikiri contre le Kongo Nyo ça peut se débattre. Le Raikiri n'est pas un raiton classique ou une lame de chakra quelconque mais un jutsu de rang S, il a passé outre la défense de Kakuzu mais celle-ci était du Doton (donc le raiton a annulée ses propriété si on peut dire). Victoire de Kakashi Edit : Les capacités d'Enma une fois transformé sont carrément érigées au rang de divinité shinobi (comme son maître) ... donc bon le côté "le mec n'a rien montré il se transforme juste en bâton" bof bof quoi. Ce qui est intéressant d'ailleurs c'est que le databook parle ici d'Enma en solo puisque ça fait parti du paragraphe qui explique qu'il peut se battre de lui-même et qu'il n'est pas juste une arme. Le databook insiste encore sur sa forte relation avec Hiruzen prouvant à nouveau que le Kongo Nyo n'est pas du tout anecdotique mais est bel et bien constitutif d'une partie importante de la puissance du Sandaime (il ne faut jamais oublier qu'un personnage privé de son arme de prédilection peut perdre la moitié de sa puissance comme expliqué avec les épéistes de Kiri), lequel était, il faut le rappeler, non seulement le plus puissant kage au moment de sa mort mais aussi et surtout, à son apogée (genre quand il allait sur le champ de bataille avec son "bras-droit", "frère d'arme" et "arme de prédilection" Enma) un ninja de la trempe de Minato et Tobirama. Tout ça pour dire que compte tenu de l'importance qu'Enma a dans le style, et par conséquent la force, du Sandaime (lequel comme le note Orochimaru se bat sérieusement lorsqu'il invoque Enma), et la réputation de ce-dernier, ainsi que celle d'Enma lui-même (des capacités hors du commun qui l'érigent au rang de divinité shinobi), ce n'est pas volé que d'avoir une certaine estime du niveau du singe. Ce n'est pas parce qu'Enma est à taille humaine qu'il est faible ... Il est bon de rappeler que Fukusaku est plus fort que Gama Bunta. Les vieux sages crapauds ne sont d'ailleurs pas un point de comparaison idiot avec Enma en un sens.
  3. Konan

    Dragon Ball Super

    A l'origine Toriyama avait pensé faire une histoire originale, puis au fil des interviews il a explique son revirement total. Il prétend avoir découvert que Broly était un personnage très populaire et a estimé qu'il était donc une bonne idée de refaire le film sur lui à sa sauce plutôt qu'une oeuvre totalement originale. Finalement ce n'est que la continuité d'une logique qui a déjà mené à la création de Kale, aka Yandere-Broly, qui était tellement ratée et abominable qu'ils ont dû comprendre qu'en fait c'était plus sûr de reprendre l'orignal (et dans la logique des choses si Kale existe dans l'U6 jumeau de l'U7 alors le SS légendaire peut exister dans l'U7 et l'existence de Broly n'est pas absurde). De là il faut comprendre aussi qu'ils ont constaté que Bardack était populaire et qu'ainsi ça attirerait les gens de refaire l'histoire de la planète Végéta alors que tout le monde est attaché à l'histoire telle que décrite dans le TV special. Je serais juste intéressé de voir quel rôle ils vont donner à Beerus dans cet histoire puisqu'il a été révélé dans le manga ou l'anime (ou les deux je ne sais plus) que Beerus avait délégué à Freeza le rôle de détruire la planète Végéta (ce qui n'est pas la moindre des révélation quand même). Dans le fond ça s'appelle du pur fan-service, on ne peut pas dire qu'ils se soient vraiment creusés la tête (recyclage de l'histoires, des méchants ...), mais ça peut se retourner contre eux. Je suis un peu partagé sur ce parti-pris du coup. L'histoire de Bardack ainsi que le premier film sur Broly sont en eux-mêmes parfaits, est-ce la bonne idée de le reprendre et de la changer ? Sur le papier pour moi non, je préférerais avoir totalement du neuf, sachant que Toriyama est capable de créer de nouveaux personnages super cools (par exemple Beerus et Whis dans Battle of God). Il aurait pu choisir de parler du passé sans Végéta et Goku, il aurait pu choisir de parler d'autres univers inexplorés, mais à la place on a du recyclage encore une fois (après le retour de Freeza c'est le retour de Broly quoi). Que Toriyama ne soit pas le scénaristes de ces OAVs ne change pas leur qualité ni la place qu'ils ont dans le coeur des fans pour les plus réussis. Le risque à réécrire tout ça c'est de faire moins bien que l'original ce qui serait ... humiliant. D'autant que bon je doute que le film s'attarder sur le cas de la planète Végéta, ce sera sûrement essentiellement de la baston, donc cette histoire réécrite sera potentiellement moins développée que celle de l'épisode de Bardock qui dure quand même 48 minutes (en comparaison Battle of god dure 85 minutes, le retour de Freeza 93 minutes, on peine à imaginer que 48 minutes d'un film soient consacrés à la planète Végéta et le reste à l'arrivée de Broly puis au combat qui ne dureraient alors même pas la moitié du film, ou alors ce film sera très long, voire trop long ... je serais tenté de penser que la planète Végéta mérite son propre film / oav et pas juste d'être un FB inséré dans une autre histoire). A ce titre on sait a priori que le film sera entre autre basé (pour la courte parti qui se passera sur la planète Végéta) sur Dragon Ball Minus, one shot écrit par Toriyama, or cette histoire m'apparaît à titre personnelle largement inférieure à l'épisode de Bardock animé ... Après ce chapitre est très court et va droit au but sans réel développement, donc difficile de savoir ce que ça donnera en film. De surcroît Toriyama avait indirectement donné son approbation à l'épisode de Bardack en reprenant le design du père de Goku dans le manga (dans un FB de Freeza), design qu'aujourd'hui il s'est permis de changer (ça paraît anecdotique mais on peut aussi se demander pourquoi il fait ça). En soit ce n'est pas spécialement grave car c'est de l'interprétation des fans mais il ne faut pas négliger ce sentiment, chez beaucoup, d'incompréhension face à la réécriture de cette histoire qui peut laisser perplexe (les gens ont en tête leur image de Bardack qui est un fan favorite etc...) En somme je crains que scénaristiquement ce film ne soit pas grandiose et qu'il n'apporte pas tant de chose que ça à l'univers Dragon Ball, il y a même le risque d'être déçu avec une histoire soit trop peu originale qui n'apporte rien de neuf (alors qu'à l'origine on nous vend un truc qui devait boucler la mythologie dragon ball : l'origine des Sayajin) voire avec un scénario pas meilleur que des films écrits par des scénaristes tiers (et si Toriyama fait du moins bon Dragon Ball que des mecs de la Toei il faut commencer à s'inquiéter). Ca c'est pour le plan structurel de l'histoire qui, je dois le dire, ne m'emballe pas trop. En revanche maintenant quand on regarde ce trailer et qu'on voit quelques scènes de combat et bien pour le coup on est obligé de dire que ça envoie sévère. Je veux dire ça me paraît évident qu'on va avoir un film grandiose sur ce point, et que vu que Dragon Ball c'est quand même pour beaucoup des combats épiques fatalement ce sera bien. Petite réserve sur les quelques plans qui jouent sur la 3d, je trouve ça laid et je n'aime pas du tout, dommage, ça fait un peu jeu vidéo ... Sinon les dessins sont en général supers et le combat a l'air palpitant. Enfin bref, sur le plan technique et la réalisation, les combats, la tension, je pense que ce film sera génial, il n'y a pas trop de souci à se faire sur ce point. Dans l'absolu la qualité et l'epicness du combat a tendance à sauver n'importe quel scénario dans Dragon ball. Si on prend le retour de Freezer ce n'était pas très habile comme histoire et franchement pas cohérent (rapports de force complètement fumés), toutefois les scènes de baston ont sauvé le film et dans l'ensemble les gens ont aimé me semble-t-il. Je ne doute pas qu'ici, vu les trailers, on ait droit à du combat exceptionnel, et ça c'est cool, c'est vendeur. L'un dans l'autre on verra ce bien que ça donnera. J'ai juste un peu peur d'être déçu par l'histoire à titre personnel. Et honnêtement j'aurais préféré que Toriyama s'en tienne à se première idée de faire quelque chose de totalement original. Mais bon, j'ai quand même hâte de voir ce que ça va donner. On peut être surpris.
  4. Bof, épisode vraiment pas terrible encore une fois. Le tentative de développement de Seikiei c'est louable et ça pourrait être intéressant mais le problème c'est que la base n'est pas solide, le personnage a été mal désigné, mal conçu, du coup on n'est ni attaché ni intéressé à lui et le résultat c'est que ces scènes, qui pourraient être captivantes et qui sont très bien réalisées, en vrai elles sont ennuyeuses, on est très tenté de sauter des passages ou de faire autre chose à côté pendant qu'on regarde l'épisode. Notons tout de même que Seikiei est beaucoup moins stupide qu'il n'en a l'air et qu'il est très observateur ce qui est un bon point (il a remarqué le petit jeu de Mitsuki). Après ça participe du développement de Mitsuki qui en effet, pour le coup, est lui un personnage assez intrigant et sans doute le seul de cette nouvelle génération qui est vraiment typique. Il aurait mérité mieux que cet arc cela dit. Kurotsuchi comme on pouvait le craindre a été piétinée. Se faire neutraliser par 2 gugusses qui vont, à la fin des fins, présumément perdre contre Boruto & co, c'est pitoyable, et c'est un très mauvais artifice des scénaristes. Ils sont en mode "waw regardez même la Tsuchikage a perdu ! L'ennemi est vraiment impressionnant et dangereux ! Qui va pouvoir les neutraliser ?!", or loin d'être dramatique cette fin est en vérité totalement risible. A moins d'une grosse surprise concernant Ku (mais à ce compte là comment serait-il vaincu ?) je doute qu'il soit à la hauteur de ce qu'on nous tease et implique en sacrifiant rien de moins qu'un kage ... Ce manque de respect de la force des kage (car là il ne s'agit pas que de caractère ou de politique comme Naruto) est affligeant, c'était déjà vu avec Chojuro lors de l'arc Kiri (le mec qui galère contre 3-4 genins et qui en sort gravement blessé c'était déjà grandiose) et là de nouveau c'est reparti, ça pique les yeux ... La surprise de découvrir son adversaire n'excuse pas une aussi piètre performance. Et puis bon, quitte à se débarrasser du kage pour légitimer que l'histoire continue au minimum montrez nous 2-3 trucs sympathiques, un vrai combat, pas un coup de pieds et un poing de pierre, il ne faut pas exagérer quoi. Là à aucun moment Kurotsuchi n'apparaît comme différente ou supérieure au chuunin / jounin de base qu'on sacrifie comme un random pour hyper l'ennemi, c'est quand même extraordinaire. Je ne sais pas, ce n'est pas n'importe qui non plus ... Bref, triste parti pris. Cette histoire ne sait pas exister sans rabaisser les adultes avec une maladresse qui laisse pantois. Le 4ème membre du groupe est au demeurant tout aussi laid et raté que les autres, pour changer. Etrange dojutsu que possède la Kunoichi ... j'ai un peu peur de ce qu'on va nous sortir à ce sujet aussi. Dans l'ensemble pas terrible quoi. Le cas Kurotsuchi est rédhibitoire en ce qui me concerne.
  5. On va donc évaluer les 4 autres grands villages en période gaiden. Il faut prendre en compte les développements que l'on a vu pour leurs périodes The Last, en plus des possibles amélioration postérieurs. Bien sur, il est également possible de tenir compte des éléments du manga Boruto et de l'animé. Juger ces nouveaux villages n'est pas simple ... on est un peu dans le brouillard. Certes d'un côté il y a une évolution technologique et certainement un progrès continue du ninjutsu comme à chaque génération qui hérite de la précédente. Toutefois d'un autre côté on oublie aussi souvent qu'on est en période de paix et que, l'anime le confirme d'ailleurs, on forme très peu de ninja et qu'il y a très peu de travail. Or cela s'ajoute au fait que durant la guerre la grande majorité de l'alliance a été décimée (mais vraiment, j'ai l'impression que personne ne tient compte des pertes de la guerre, comme si ça avait été une petite escarmouche ...). Alors certes les genins n'étaient pas sur le champ de bataille mais quand même ... un simple Buddha miniature suffisait à retenir l'intégralité des ninjas de rang supérieurs ayant survécu à ce conflit, leur nombre est dérisoire. Il faut rappeler que dès le premier jour du conflit 50% des forces de l'alliance sont mortes, et après coup il y a quand même eu le combat contre les Z-kage, Madara, Juubi, Juubito avec l'arbre sacrée ... chacun apportant son lot de dévastation supplémentaire (exemple : la division Gaara a été épargnée lors du premier jour du conflit, or le météore de Madara a totalement anéanti cette division). Tout au plus reste-t-il à la fin du conflit l'équivalent d'une division entière, et encore (quand on voit les scènes face à Juubito quand il faut tirer à la corde, face à l'arbre divin ouf ace au Bouddha franchement il ne reste plus grand monde) ce qui fait à peine 1/5ème de force de l'alliance. Et ce sachant qu'en plus l'alliance comprenait le pays du fer et pas juste les 5 villages shinobi, ce qui veut dire que les 5 villages shinobi ensembles pouvait fournir à la fin l'équivalent tout au plus d'un seul village ninja avant la guerre, c'est une purge infiniment plus violente que l'attaque de Pain ou la guerre entre Suna et Konoha en FG par exemple (lesquelles avaient pourtant déjà largement affaiblies Konoha). Il est bon de garder en tête que vu le contexte de paix, de faible formation, de faible activité, et compte tenu des pertes massives de la guerre, la taille des armées est probablement drastiquement inférieure à celle d'alors. Et vu qu'on est que 15 ans après au demeurant les générations qui ont pu devenir des ninjas valables et importants c'est grosso-modo celle de Konohamaru et éventuellement celle de Mirai qui commence, ça ne fait pas énormément de monde non plus : on voit bien à l'académie et lors des examens de Konoha qu'il n'y a pas des centaines d'élèves qui deviennent genins ou chuunins chaque année. En gros on a massacré des dizaines de milliers de ninjas et on les remplace petit à petit par des classes formant par dizaines à peine (voyez la génération de Naruto, on voit les classes de l'académie, on voit l'examen des chuunin), ce n'est pas très compliqué de comprendre qu'il faudra plus que 15 ans pour combler le déficit, si tant est qu'on cherche à le faire. Du coup il y a des plus et des moins, certes la technologie a fait un bond et le niveau global des connaissances ne devrait pas diminuer comme à chaque nouvelle génération, mais de l'autre, l'état des villages est sûrement désastreux sur le plan militaire (avec l'exception qu'à Konoha des dieux vivants comme Naruto et Sasuke compensent ces dégâts, mais ce n'est pas le cas partout). On nous tease d'ailleurs la mort annoncé du système Shinobi, qu'ils ne sont plus vraiment à leur place dans le monde etc... Lors de l'examen Kakashi dit qu'il n'y a plus de boulot pour les ninjas et que donc même un genin qui a un bon niveau ne sera pas forcément promu faute d'avenir évident. S'il n'y a pas de mission il n'y a pas d'argent donc les ninjas ne peuvent pas être financés et on en forme beaucoup moins, une situation de bien moindre importance touchait Suna en FG (le seigneur de pays déléguait alors les missions à Konoha) et le village avait déjà sombré dans les abysses). Enfin bref, j'ai l'impression que pour vous la guerre n'a jamais eu lieu et n'a eu aucune conséquence. Tenir compte de la transmission et de l'évolution technologique c'est bien, mais envisager que le massacre des dizaines de milliers de soldats constituant au moment de la guerre la très grosse majorité de l'armée du monde entier allié puisse avoir des conséquences négatives sur plusieurs années ça ne me paraît pas non plus complètement absurde. Ninjutsu : Suna gaiden : 4,80/5 La renaissance du Satetsu est quand même intéressante même dans les mains d'un genin. Gaara a sûrement bien progressé, ainsi que Kankuro. Temari n'est plus un ninja de Suna par contre, c'est une citoyenne de Konoha. L'écart ne doit pas être énorme non plus car le niveau de Kankuro reste spéculatif comparativement à Chiyo et Sasori. De plus comme je l'ai dit plus haut l'état global de l'armée doit être calamiteux, déjà que Suna n'était pas très peuplé après la guerre ça doit être un désastre. Kumo gaiden : 4,80/5 Le village a son super canon, à supposer que ça rentre vraiment dans la catégorie du ninjutsu. Sinon rien n'a vraiment changé et dans l'ensemble, avec des plus et des moins la note ne mérite pas de beaucoup bouger. A mon avis vous surestimez beaucoup la puissance et la taille de l'armée des villages après la guerre. Kiri gaiden : 4,70/5 Rien à dire sur ce village qui était déjà bien piteux avant le conflit ce qui ne présage rien de bon pour l'avenir. Iwa gaiden : 4,80/5 Onoki n'est clairement plus opérationnel et la perte du Jinton est tout de même très dommageable. Après Kurotsuchi est très bonne, son père est sûrement encore vivant bien que sur une pente descendante vu son âge. Dans l'ensemble c'est dans le négatif, la perte du Jinton combinée à une armée sûrement beaucoup plus petite qu'auparavant ça ne se compense pas juste avec un Kage comme Kurotsuchi. Taijutsu : Suna gaiden : 4,00/5 Je ne vois pas pourquoit outes les notes augmenteraient systématiquement ... Rien de neuf en matière de taijutsu, et la diminution vraisemblable de la taille de l'armée n'est pas du tout un avantage dès lors qu'on juge la capacité à se battre au corps à corps (où on pourrait objecter que le nombre devient une qualité, après tout une horde armée jusqu'au dents peut sûrement, avec des pertes, submerger un bon utilisateur du taijutsu). Je rappelle qu'en FG et en NG Suna avait Chiyo qui était mondialement réputée pour ses aptitudes au taijutsu d'après le databook. Qui aujourd'hui a une telle réputation à suna ? Kumo gaiden : 4,85/5 Le Raikage est trop vieux, Bee aussi a pris de l'âge, ils ne sont plus à leur apogée. Darui et Omoi sont montés en puissance, mais est-ce que ça compense ? Bof. Surtout dans un village, ce n'est pas faute de le répéter, mais qui a sûrement une armée beaucoup moins fournie qu'avant. Kiri gaiden : 4,80/5 Ils ont récupéré les épées pour le stocker dans un coin comme objet décoratif ... ridicule. Au-delà de ça ils gagnent un level kage bon en taijutsu, ok, mais il n'est pas entouré correctement. Ce village ne saurait être mis sur un pieds d'égalité avec Kumo qui a quand même encore des grandes figures du taijutsu vivantes (même si Bee et Ae ne sont plus au top physiquement le quatuor Bee, Ae, Darui, Omoi, c'est autrement plus impressionnant que Chojuro et son chuunin de successeur qui galère contre Boruto). Iwa gaiden : 4,75/5 Je ne vois pas pourquoi ça monterait systématiquement. Genjutsu : Rien à dire dans ce domaine. Le genjutsu est quelque chose de globalement assez rare, et avec les grandes pertes de la guerre vraisemblablement pas compensées on peut imaginer que la polyvalence dans ce domaine a pu être affectée dans une certaine mesure. Il y a au demeurant des disparités étonnantes dans ce domaine entre les villages alors qu'à part Konoha et Kumo les autres n'ont grosso-modo rien montré dans ce domaine (à part Kakko qui nous sort un genjutsu pas très efficace dans le Kakashi Gaiden qu'énormément de jounin sont sûrement capables de reproduire ou avec un jutsu similaire, après tout un jounin en sensé être polyvalent et capable d'utiliser des sorts de tous les domaines ninjas). Au passage je vois mal comment on peut encore considérer la version livre du film comme canon alors qu'on l'a désormais eu sur tant d'autre supports (film à proprement parlé, adaptation animée, adaptation manga, ça fait quand même 3 versions supplémentaires qu'on peut comparer entre elles) dont aucune n'a repris nombre d'informations et de scènes bizarres de ce bouquin (lequel dit certes que Kurotsuchi est capable en genjutsu mais aussi, accessoirement, que Gaara est genre comparable à Darui et Naruto au taijutsu donc bon ...). Suna gaiden : 3,45/5 Kumo gaiden : 4,00/5 Kiri gaiden : 3,45/5 Iwa gaiden : 3,50/5 Intelligence : A priori avec de l'expérience Gaara devrait devenir un des plus grands stratège du manga. Pour le reste les autres kage ont été assez mal traités sur le plan de l'intelligence dernièrement (avec des dialogues et remarques débiles pondus par des gens vraisemblablement pas très soigneux). Toutefois il y a toujours éventuellement le support des anciens (pour ce qu'il vaut) mais il ne faut pas négliger la perte des cerveaux massives de la guerre qui a décimé les rangs de l'alliance et implique certainement une armée dans l'ensemble très jeune et inexpérimentée dans ces nouveaux villages. Vu les pertes il faut voir la démographie de Boruto comme celle de l'Europe après la première guerre mondiale. Suna gaiden : 4,80/5 Kumo gaiden : 4,15/5 Kiri gaiden : 4,35/5 Iwa gaiden : 4,35/5 Endurance : Là pour le coup ça me paraît évident que les notes doivent baisser significativement à moins de croire que la guerre n'a fait que 2-3 morts (alors que c'était déjà à 50% après la première journée) et qu'ensuite on a vécu une période de réarmement massif alors qu'on nous explique clairement le contraire et qu'on ne forme quasiment plus de shinobi (lesquels ont un rôle presque désuet dans le monde) et qu'on est davantage intéressé par le maintien de la paix diplomatique entre les nations que par la peur et la restructuration des armées. Suna gaiden : 4,45/5 Kumo gaiden : 4,70/5 Eux ont toujours Ae et Bee, bien que diminués, qui restent des monstres de chakra. Kiri gaiden : 4,45/5 Iwa gaiden : 4,55/5 Sceau : Suna gaiden : 4,70/5 Kumo gaiden : 4,65/5. Complètement débile que Kumo n'ait pas récupérer les armes du Rikudo mais bon ... Franchement les faire finir dans la boutique de Tenten, on aura tout vu. Kiri gaiden : 4,40/5 Iwa gaiden : 4,30/5
  6. Chapitre de combat bien sympathique. Comme prévu les nouveaux méchants se montrent à la hauteur, ce sont des adversaires plus que valables, redoutables mêmes, avec des magies très cheatées. Un Grey sérieux en mode demon slayer après l'arc final c'est un personnage plus fort qu'un Spriggan (magie de glace supérieure à Invel), ce n'est pas rien de montrer une certaine domination à son encontre. Les échanges entre les combattants ont un côté bien ridicule, mais ça s'inscrit assez bien dans la logique du manga (de base les combats de Grey ont toujours cette saveur un peu débile "ma glace est plus froide que la tienne", et je note qu'ici pour une fois il a un adversaire sérieux avec une magie différente, ça faisait longtemps). Erza n'a pas encore sorti son PU de volonté indestructible, ce sera pour la prochaine fois. En tout cas Kyria ne cesse d'être convaincante (jusqu'à la déchéance inévitable FTesque ?). Pour le moment on est encore dans la phase de souffrance où les mages de FT sont confrontés à des pouvoirs qui, de prime abord, les dépassent. A voir si la contre-attaque se fera de suite ou lors d'une prochaine confrontation. J'espère que les ennemis garderont une certaine crédibilité plus que 2 chapitres et que la victoire ne sera ni trop directe ni trop simple. Dans tous les cas le schéma classique du shonen, et en particulier de FT qui ne fait jamais dans la prise de risque énorme, est respecté, pour ceux qui en doutaient ... Petite intrigue avec Jellal et la mage blanche (la terminologie n'est pas sans rappeler Zeref le mage blanc), difficile de savoir où ça va nous mener (finalement cette histoire est moins évidente qu'on pourrait s'y attendre). Bref, assez sympa tout ça, ça se lit vite et ça détend ... il n'y a pas grand chose à dire. Au final cette nouvelle aventure est plaisante, et pas forcément si évidente qu'on aurait pu l'imaginer de prime abord avec quelques rebondissements sur la nature des méchants, ce "faux dragon de l'eau", la "mage blanche" (terminologie qui n'est pas sans rappeler Zeref le mage blanc). A voir ce que Jellal va nous pondre. Dommage que les chapitres ne soient plus hebdomadaires à vrai dire ! Ca passe vite ces quelques 20 pages toutes les 2 semaines. Les dessins m'ont semblé particulièrement beaux cette fois-ci d'ailleurs. L'insistance sur les boobs démesurés de ces dames, sauf de Wendy qui en complexe, m'a bien fait rire au demeurant, très mashimesque dans la démarche. Vivement la suite, même si je crains le retour de flamme un peu trop rapide et facile vis à vis des méchants.
  7. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Ce n'est pas compliqué de comprendre que la supériorité de Manda 2 sur Manda n'implique pas nécessairement qu'il soit d'une toute autre catégorie de puissance ... Je veux dire il faut arrêter la mauvaise volonté 30 secondes là. Du moment qu'on a 2 informations, l'une plaçant Manda II devant Manda (sans établir une échelle précise) et l'autre plaçant les 3 serpents sur un plan d'égalité relatif la seule déduction possible c'est qu'ils sont les 3 de la même catégorie de puissance même si, en effet, Manda II reste le plus fort. La supériorité c'est très relatif, on peut être 10 fois plus fort, légèrement plus fort, les possibilités sont infinies ... c'est n'importe quoi d'être buté sur le terme de supériorité quand pourtant aucune échelle claire n'a été établie. Ca respire l'acharnement aveugle. Il suffit de croiser les informations entre elles pour voir apparaître une réponse simple à cette question, à savoir Manda II >= Manda, une version un peu plus forte (globalement meilleure en tout sans pour autant que finalement la différence soit tellement significative, en aucun cas stratosphérique). Le reste c'est juste du pinaillage, d'autant qu'il n'y a même pas d'incohérence (la première information donne Manda II > Manda, l'autre dit qu'Aoda a une forme proche de Manda et Manda II, les deux peuvent se combiner sans problème : Manda II >= Manda ~ Aoda, c'était drôlement difficile dîtes moi !). C'est d'autant plus amusant que Kishimoto est tributaire de tous les propos autour de ses serpents mais que magiquement on va sélectionner le premier et affirmer que le second ne vaut rien ou est incohérent. Pourtant la règle souvent c'est plutôt de valoriser le plus récent, exemple : Hashirama > Hiruzen d'après la guerre qui est postérieure à la FG. Les propos sur l'égalité relative entre les 3 serpents sont postérieurs à ceux de l'introduction de Manda II, donc bon, à méditer, sachant que l'auteur a encore le droit de faire ce qu'il veut. Enfin bref, ce mythe du Manda II atomise Manda sans souci, il est 10 fois plus fort ou autre c'est du bidon d'après le databook 4, il faut s'y faire c'est tout. Quant aux comparaisons de taille elles sont toujours fumeuses dans ce manga. Certains plans de Manda II vont nous présenter un machin qui ridiculiserait Kyuubi voire le Bouddha d'Hashirama, d'autres nous montre une invocation géante de taille tout à fait classique sur de très nombreux plans : A vrai dire il y a un plan lointain où Manda II parait monstrueusement grand (où l'île tortue ridiculement petite par rapport à d'autres plans), sur les autres plans sa taille semble beaucoup plus conventionnelle. Hb a raison de dire qu'en fonction des pages qu'on choisit de comparer on peut en déduire absolument tout et n'importe quoi, tout et son contraire. Un point de repère est-il plus viable que l'autre ? Au nom de quoi au juste ? Manda II passe d'un monstre à la tête d'une taille comparable au calamar géant à un monstre de la taille de l'île tortue entière : ça n'a strictement aucun sens, et pourtant l'auteur est tributaire des deux dessins dans la même succession de chapitre. La taille de la tortue en elle-même est perpétuellement incohérente. En vérité quand on compare à taille humaine ou au calamar Manda II ne paraît pas plus gros que Manda ou un bijuu, par contre c'est le cas si on ne tient que de l'île tortue allez savoir pour quelle raison (puisque sa taille à elle aussi est variable et incohérente). Il n'y a pas de comparaison plus juste qu'une autre, les dessins sont tous officiels et tous là, ils sont contradictoires et imprécis comme toujours avec ces gros monstres, il faut simplement jongler de l'un à l'autre et entre les diverses informations. Notons au demeurant qu'il est bon d'évaluer la taille de la tête du serpent pour juger, car sa longueur est trompeuse. Manda aussi paraît monstrueux lorsqu'il est totalement allongé, normal c'est un serpent, pour autant globalement il n'est pas beaucoup plus gros que Bunta ou Katsuyu lorsque la mise en scène les confronte. J'ajoute un autre élément qui peut entrer en considération dans ce débat c'est la capacité à invoquer une bestiole trop grande. Je rappelle qu'il faut combiner Tsunade et Sakura utilisant le sceau frontal pour invoquer une mega Katsuyu. Croire que Kabuto normal (pas en mode Sennin) avant d'avoir reçu le PU du chakra d'Oro présent dans Anko (lequel est un chakra surpuissant qui l'a bien boosté apparemment) puisse seul invoquer un truc encore infiniment plus gros (après tout l'île tortue n'est-elle pas nettement plus grosse que Juubi lequel est nettement plus gros que 1/10 de Katsuyu ?) sans forcer paraît totalement ridicule. Au final quand on tient compte de tous les éléments, et pas que de ce qui arrange (c'est à dire partir uniquement d'une idée pré-conçue : Manda II >>> Manda et Manda II au moins 4 fois plus gros que Manda) on finit pas en déduire que Manda II est, certes, comme dit, plus gros que Manda, mais que la différence n'est pas du tout du simple au triple en terme de taille. Après tout on garde un rapport de taille vis à vis des personnes humaines ou du calamar qui semble très proche, et donc la perception varie en fonction des plans, la taille de Manda II est mal définie, mais on peut tenter de la toucher du doigt par une certaine logique (difficulté d'invocation, comparaison avec Aoda dans le databook ...). En vrai Manda II est vraisemblablement plus "petit" que la Katsuyu invoquée par Sakura et Tsunade durant la guerre (il est naturellement plus long mais moins gros et haut). Au demeurant c'est loin d'être un cas unique, Kyuubi est notamment un monstre dont la taille, qu'il soit en mode full ou 1/2, varie très facilement du simple au double suivant les plans, parfois dans les mêmes chapitres ou autre. Je veux dire, arrêtons de feindre qu'on découvre ça avec Manda II ... Un exemple très frappant de ça c'est le combat entre Madara et Hashirama (où Kyuubi oscille entre, respectivement : un monstre qui fait la taille d'un golem de bois, un monstre qui fait la moitié de la taille du Bouddha lequel est 25 fois plus gros qu'un golem de bois qui est assis sur sa tête et un monstre qui fait finalement juste la taille d'un main du Bouddha ...). Bref, je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à admettre dans le fait que Manda II n'est pas 10 fois plus fort que Manda ou Aoda.
  8. Epsiode proprement réalisé mais qui m'a un peu ennuyé. Les combats ne sont pas passionnants, les ennemis sont repoussants au possible ... Les rapports de force sont encore complètement pétés, voilà un mec qui atomise une unité entière de jounins en 30 secondes qui soudainement n'arrive pas à neutraliser rapidement une bande de genins de 12 ans. Idem le monstre bizarre qui a prouvé pouvoir tuer du ninja de rang supérieur facilement là allez savoir pourquoi il galère contre Sarada. Deidara bis sans charisme avec une personnalité pénible ça ne vend pas du rêve, en plus de banaliser les pouvoirs des anciens pour changer (justifier par le fait que ce sont des créations artificielles mais bon, est-ce que c'est vraiment la bonne idée qu'il fallait sortir ? Bof ... En plus ça envoie un peu de vibes de remake d'Obito (visage couvert) avec son Zetsu spirale idiot qui cherche à comprendre les émotions humaines). Garaga point le bout de son nez, on continue dans l'incohérence sidérante de la quantité de chakra de Boruto qui passe de largement inférieure à Naruto FG en mode normal a facilement équivalente à celle de Naruto utilisant le chakra de Kyuubi ... Heureusement Garaga n'est pas encore à la botte de Boruto mais bon, on se doute que ça finir par arriver dans cet arc (même s'il repartira sûrement à la fin). Bon Mitsuki continue son cinéma face à Boruto, la scène est propre bien que prévisible. Allez savoir ce qu'il a derrière la tête cela dit, une mission secrète d'Orochimaru ? A voir, c'est un peu le seul personnage intéressant de tout ce bazar donc bon, espérons que ça tienne la route. Bref, un épisode centré combat (ce qui est bien dans le principe car on en a assez de ces scènes affligeantes et humiliantes pour le hokage et la médecine de Konoha à chaque épisode) avec des affrontements pas extraordinaires, des ennemis toujours aussi plats (dans le fond c'est ça le plus gros problème, ces types ne sont ni crédibles ni attachants ni intéressants, c'est incroyable de rater à ce point des personnages), des rapports de force très douteux, autant dire que dans l'ensemble ce n'est pas terrible même si l'animation et les dessins sont là (comme toujours mais il est bon de le rappeler car ce niveau de soin me surprenant énormément). Ca me fait regretter de ne pas avoir eu cette qualité et propreté constante pour l'anime de Naruto qui en aurait eu fort grand besoin et franchement on a beau dire la qualité technique de ses épisodes est vraiment étonnante (dommage que ce soit au service d'un fond raté sur toute la ligne). Au vu du trailer l'idée d'une Kurotsuchi potentiellement en difficulté commence à poindre. Ca m'inquiète beaucoup ... J'espère qu'ils ne vont pas massacrer le personnage comme Chojuro lors de l'arc des 7 épéistes parce que bon l'élite du monde ninja qui passe pour des gros guignols incompétents ça commence à bien faire. En tout cas on va découvrir le pays de la terre et Iwa ce qui est déjà bien. A ce titre je crois que je n'avais pas réagi à l'introduction du village d'Iwa moderne et franchement c'était complètement un peu WTF. Ils ont transformé la bâtisse du Tsuchikage en espèce de cirque géant enguirlandé ... De loins ça semblait très bizarre. Toutefois j'ai l'impression que le village a gardé, outre ce bâtiment, une certaine sobriété et authenticité. J'espère qu'ils ne vont pas tomber dans le même excès qu'avec Kiri, j'aimerais bien qu'on comprenne que c'est encore une village ninja, mais j'ai l'impression que ça va être le cas.
  9. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Aoda (War)/Manda/Manda II -Les combats sont individuels et indépendants Je le répète mais la différence de niveau entre ses 3 serpents est quasiment inexistante. Aoda est décrit comme l'égal de Manda et de Manda II ce qui implique que la différence entre les 2 Manda, même si elle existe selon Kabuto, est très faible voire négligeable (ce serait de la mauvaise foi de citer seulement Kabuto et de ne pas tenir compte du reste, l'auteur est tributaire des propos du databook comme du manga, les deux sont donc valables). De là je ne vois aucune raison de séparer, quelqu'un qui peut vaincre Manda avec une certaine certitude n'aurait sans doute pas davantage de problème contre Manda II, et il n'y a pas de raison de rabaisser Aoda plus qu'un autre vu la façon dont il est décrit dans le databook et sachant qu'il devient quand même l'invocation personnelle de Sasuke (pourquoi Sasuke et Naruto n'auraient-ils pas droit à des invocations aussi puissantes que Bunta et Manda ? Il n'a jamais été dit qu'ils étaient inégalables hein ...). 1er combat : Kakashi FG Comme avec Bunta c'est un peu délicat. D'un côté Manda semble globalement plus fort que Kakashi puisqu'il est plus fort que Kabuto. Toutefois Kakashi a quand même un profil intéressant avec des armes qui peuvent potentiellement faire mouche (raikiri (voyez comment Sauske découpe Hachibi, comme Kakashi hokage découpe le Nue avec un jutsu qui ressemble en tout point), potentiellement raiden, potentiellement genjutsu visuel). Le truc est qu'il est difficile de se prononcer sur les capacités de Kakashi FG en genjutsu (Itachi lui reconnaît quand même un usage spectaculaire du sharingan pour un non-Uchiha, ça le surprend), et on n'est pas forcément sûr à 100% du développement de son raiton (mais le Raikiri suffirait, ça peut décapiter Manda à n'en pas douter, reste qu'il faut le placer). Après c'est clairement le mieux placé pour gérer la vitesse de Manda grâce à son sharingan, et puis le databook le décrit comme le top du top des jounin en matière de vitesse. Est-ce que ce sera suffisant cela dit ? Manda posait problème à Jiraya et Tsunade donc bon, il est clairement beaucoup plus rapide que Bunta qui n'est lui-même déjà pas en reste. Et puis même si on le voit venir l'amplitude de l'attaque la rend difficile à éviter, je veux dire ces serpents peuvent gober un monstre de la taille d'un Bijuu. Kakashi a des armes intéressantes et l'intelligence pour potentiellement piéger son adversaire (usage de clones), le tout est de savoir s'il ne sera pas débordé d'entrée de jeu par la vitesse, l'agressivité et la férocité des serpents et c'est bien possible vu la différence présumée de niveau (sachant que la force de ses serpents c'est exclusivement la vitesse, la force et l'agilité). Il me semble que ce sont des adversaires dans l'ensemble plus difficiles que Bunta puisqu'ils sont très agressifs et laissent peu de temps pour réfléchir et réagir. Bref, globalement c'est surtout le genjutsu qui me fait douter donc bon, va pour des matchs nuls, le sharingan étant potentiellement une arme extrêmement utile contre ses bêtes géantes (sans ce doute là j'aurais sûrement donné Kakashi perdant, après tout l'auteur a voulu nous introduire des monstres plus forts que Kabuto avec une certaine marge me semble-t-il). 3 matchs nuls 2ème combat : Han Moui bof, Han a un bon niveau mais on n'a pas vu grand chose de lui. Les serpents géants ont de quoi tenir un peu tête à un Bijuu libéré qui me semble dans tous les cas plus fort qu'Han avec une certaine marge (à moins qu'il ne maîtrise une V2 ou un mode Bijuu mais bon le databook ne parle que de son armure futton et de son taijutsu). 3 défaites 3ème combat : Naruto FRS Naruto a le niveau, toutefois je me demande s'il arriverait à placer ses feintes contre des serpents aussi agressifs et rapides. Je veux dire Bunta et Manda ce n'est pas le même profil, Bunta est un peu un shinobi équilibré en format géant, Manda c'est plus un espèce de Raikage version animale. Si en face l'adversaire pour gérer sa vitesse sans trop de problème ça va, il peut contre-attaquer, mais Naruto est-il vraiment bien armée poru ça ? Charge le FRS ça prend du temps, et sans ça il ne peut pas tuer Manda. Alors il peut toujours le feinte comme Kakuzu, mais pour il faut le faire d'entrée de jeu. Ca j'imagine que c'est au bon vouloir de l'auteur de toute façon, puisque parfois Naruto est génial et parfois très bête. La question qu'on peut se poser c'est plus largement de savoir si à ce stade l'auteur le laisserait perdre contre une invocation géante, et je serais quand même tenté de dire non puisque Naruto est quand même hypé pour avoir dépassé Kakashi (lequel fait beaucoup mieux que les 3 crapauds géants contre Tendo) et il tue un membre de l'akatsuki comme Kakuzu. Il est sensé s'approcher du niveau de Sasuke Hebi lequel est quand même clairement plus fort que Manda. 3 victoires 4ème combat : Hiashi Hyuuga Hiashi est largué, il faut arrêter. Je l'ai déjà dit mais il est explicitement placé sous Asuma dans la hiérarchie des jounin (Asuma & Dan > Hizashi ~ Hiashi durant la guerre), ce qui veut dire que l'écart avec Kabuto FG est dors et déjà visible (Kakashi ~ Kabuto > Asuma > Hiashi). Quand on sait que Kabuto est tétanisé par Manda ça devient difficile de justifier que Hiashi ait la moindre chance, pour ça il faudrait qu'il ait du genjutsu visuel pour OS Manda, sinon c'est mort. Ses aptitudes ne sont pas suffisamment adaptées pour renverser un rapport de force très nettement en sa défaveur (on n'est pas dans la même catégorie de puissance). On est beaucoup trop focalisé sur sa paume du Hakke contre Juubi et on en oublie la photo plus large et l'appréciation globale de son niveau. Par ailleurs les attaques de Manda sont autrement plus rapides que l'attaque spécifique de Juubi que Hiashi renvoie (mais Hinata avec un manteau de chakra fait bien pareil, est-ce pour autant qu'on imaginerait cette Hinata dégommer Manda ou autre ? Moi pas). Je note aussi que Hiashi a le byakugan certes mais pour autant sa vitesse et sa réactivité sont peut être surestimées. Dans le databook il a 4/5 en vitesse, soit moins que Neji qui veut 4,5/5, tout ça pour dire qu'il ne faut pas non plus forcément trop fantasmer sur lui. A sa décharge il n'est plus à son apogée puisqu'il a passé les 40 ans et approche même de la cinquantaine, donc physiquement il est éventuellement un peu diminué. 3 défaites
  10. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Il faut choisir. D'un côté tu dis que parce que Naruto a Bunta l'auteur le bride et qu'il est bien plus fort que Sasuke. De l'autre tu refuses finalement de considérer Bunta comme une arme propre à Naruto et le place sous Kabuto & co (en même temps un ninja de ce niveau devrait pouvoir tuer Naruto en un shunshin s'il le veut, mais ça n'a pas empêché Kabuto de faire match nul avec Naruto en se prenant un rasengan dans les dents ...). A un moment donné il faut décider. Si tu accordes Bunta à Naruto alors oui, de fait, on peut légitimement le comparer à du niveau général de guerre par le niveau même de Bunta qui est très élevé (le truc combat un Bijuu hein, aka le plan secret de Suna pour raser Konoha, et on a un autre exemple avec Rin qui devait libérer Sanbi dans le village, ce n'est pas le premier jounin venu qui peut combattre ce genre de créature, c'est le rôle du kage ...) Autant dire que ce n'est pas pour rien que l'auteur a montré a de très nombreuses reprises que c'était une arme non maîtrisée à laquelle Naruto ne pouvait pas avoir recours sauf avec une aide scénaristique massive et spécifique. Mais dans ce cas n'utilisons pas Bunta pour faire du Sasuke-bashing. Il faut juste avoir de la constance dans le raisonnement, preuve a été faite entre la FG et la NG que Bunta n'est pas une arme viable pour Naruto et que son utilisation est trop conditionnée au scénario et extraordinaire pour que ça constitue un boost conséquent de son niveau. Si Naruto n'a pas été capable d'en faire un usage régulier jusqu'à la maîtrise du mode Sennin, qu'on le veuille ou non, il y a une raison derrière. Où est Bunta lors de la poursuite de Deidara en NG par exemple ? Où est Katsuyu lors du combat contre Sasori sachant que Sakura avait déjà appris à maîtriser le Byakugo Sozo Saisei qu'elle était en train de stocker dans son front donc à l'évidence elle avait déjà signé un pact avec les limaces vu que ça va avec (Katsuyu puisse le chakra dans le sceau frontal)) ? Peut être que ce n'est pas si simple d'avoir recours à ses invocations géantes (en terme de consommation de chakra par exemple) ... Quant à la durée de l'invocation elle est certes temporaire mais la marge est grande. Le combat entre Hiruzen et Orochimaru a duré plus d'une heure et Enma n'a pas été désinvoqué de force (il se barre de lui-même à la fin). Or comme noté par les ANBU un combat entre Shinobi ne dure en général pas du tout aussi longtemps, la plupart des combats sont d'ailleurs très courts. Sasuke vs Danzô a beau duré 1h en anime et une tome entier en vrai ça a duré 10 minutes, notre perception du temps est totalement biaisée sur support papier. Le fait qu'on nous dise que le combat d'Hiruzen et Orochimaru est anormalement long (même pour des niveaux kage) et que le combat de Sasuke et Danzô a duré 10 minutes nous donne d'ailleurs une bonne indication de la durée moyenne d'un combat entre shinobi même à très haut niveau. Si la durée moyenne d'un combat excédait la durée d'invocation alors pourquoi ses bêtes seraient-elles si craintes et si importantes dans le style de combat de tant de level kage (de la palourde à Enma en passant par Ibuse, les monstres de Pain, le Gedo Mazo ... il n'y a pas que les Sannin) ? On notera au demeurant que Manda a montré une férocité mettant en difficulté Tsunade & Jiraya (se sauvant mutuellement l'un l'autre) donc bon, croire que du niveau général va temporiser tranquilou plus d'1h le temps qu'il disparaisse ça ne tient pas vraiment la route. Des Sannin étaient sous pression au bout de 5 secondes mais des jounin eux vont s'en sortir pénard à coup de Kawarimi pendant 1h ? Mouai ... A ce compte là c'est aussi facile de vaincre le Raikage, suffit de temporiser le temps qu'il n'ait plus de chakra pour activer son armure. Toujours plus facile à dire qu'à faire. Le fait est que Naruto FG est un personnage ultra instable car il maîtrise très mal ses pouvoirs. Rien que pour ça c'est évident qu'il ne peut pas monter trop haut en terme de notation. Un personnage aussi instable peut perdre lamentablement contre du menu-fretin, par exemple se faire OS par Jiraya ou Kidomaru, de là à quoi bon gonfler ses notes outre mesure ? Naruto et Sasuke méritent de toute façon une note voisine vu leur combat, mais il n'est pas absurde que Sasuke soit devant à ce stade puisque dans les faits lui est un ninja stable au niveau identique lors de chaque combat contrairement à Naruto. Sasuke Kubiwa 2 sharingan 3 tomoe ne perdra jamais contre Jirobo ou Kidomaru, Naruto FG lui si (on en a la preuve), parce que ses performances dépendent du contexte vu qu'il est un ninja qui n'a pas de maîtrise sur ses pouvoirs les plus puissants (à savoir Kyuubi ou l'invocation). Or sans ses pouvoirs qu'est-ce qu'il vaut vraiment ? On a la réponse lorsque Sasuke lui transperce le coeur après un combat de 30 secondes. La maîtrise c'est quand même la base de tout art martial hein. Sans maîtrise on n'est rien, si tu ne sais pas t'en servir tu as beau avoir un katana contre un expert en judo ou en boxe il va te défoncer sévère. Il est bon de distinguer l'arme de la manière et la capacité à l'utiliser. Naruto a très vite eu des armes potentiellement extraordinaires (le rasengan est un jutsu niveau kage, Kyuubi est le plus puissant des Bijuu, Bunta est une créature mythique qui peut un peu tenir tête à Shukaku) mais où est la maîtrise ? La régularité ? Naruto n'a commencé à vraiment maîtriser ses pouvoirs qu'avec l'entraînement du FRS, raison pour laquelle il est passé du mec que Sai martyrise à un ninja q'on hype au-dessus de Kakashi, et après c'est allé crescendo avec le mode Sennin (c'est encore une fois une question de maîtrise), le mode KCM, l'apprentissage de la BB etc... Tant que Naruto ne maîtrisait pas ses pouvoirs il était instable et donc globalement faible. Ainsi c'est une erreur de s'attarder sur l'arme plus que sur le personnage, on tombe complètement à côté. A sa décharge son arsenal est constiué d'armes qui nécessitent de toute façon d'avoir un super niveau pour être maîtrisées correctement, il est donc normal que ça ait pris du temps. On peut dire que Naruto a, à bien des égards, sauté les étapes, et sans doute ses senseis ont-ils été un peu laxistes sur ce plan (j'aurais aimé personnellement voir plus d'étapes intermédiaires, avec un héros qui maîtrise plus que 3 jutsus cheaté mais bon ...).
  11. Aoda (War)/Manda/Manda II -Les combats sont individuels et indépendants Pas la peine de séparer les différents cas, leur niveau est comparable. Manda II est un peu plus fort que Manda mais pas assez pour que le databook insiste sur la différence puisqu'il y est écrit qu'Aoda est égal à Manda et Manda II, tout ça pour dire que ça se joue à rien (si quelqu'un peut neutraliser Manda il peut sûrement neutraliser Manda II). Or lors du combat des Sannin c'est assez évident que Manda > Kabuto, ce qui place déjà le niveau. On notera que les serpents ont une vitesse qui pose problème à Jiraya et Tsunade ce qui n'est pas rien. Après tout Bunta sauve Tsunade une fois et Tsunade sauve Jiraya par la suite, autant dire que Manda a fait sacrément forte impression lors du combat des Sannin. 1er combat : Kabuto FG La mise en scène du combat des Sannin n'a guère de sens si Kabuto est plus fort que ces bestioles. 3 victoires des serpents 2ème combat : Gaara fin FG Si Manda évite aisément le katon géant de Jiraya il n'aura aucun mal à gérer les vagues de sable de Gaara. De surcroît Kimimaro est assez fort pour repousser physiquement les attaques de Gaara, autant dire que broyer ou arrêter une charge de Manda ou d'un monstre comparable c'est impossible à ce stade. 3 victoires des serpents 3ème combat : Darui War Darui n'a pas la puissance de frappe pour tuer un de ses serpents. 3 victoires des serpents 4ème combat : Kitsuchi La montagne de Kitsuchi est beaucoup trop lente à mettre en place, les serpents sont les plus rapides des invocations géantes, assez pour surprendre Jiraya. Par ailleurs ils peuvent se cacher sous terre ce qui permet facilement d'éviter ce type de jutsu si la vitesse et réactivité pure ne suffisent pas (sachant que cette technique nécessite un certain temps de chargement pendant lequel Kitsuchi est vulnérable). Bref, du moment que la vitesse de Manda pose problème à Jiraya et Tsunade qui eux, par ailleurs, connaissent déjà la bestiole et ses aptitudes, je vois mal comment on peut défendre que Kitsuchi ferait mieux. 3 victoires des serpents
  12. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Naruto FG n'a jamais été capable d'utiliser Bunta avec régularité (et je soupçonne que ce soit le cas jusqu'à l'apprentissage du mode Sennin). Il ne peut pas invoquer le crapaud géant sans l'aide du chakra de Kyuubi, lequel dépend pleinement du scénario ... Naruto FG peut perdre un combat rapidement avant même d'avoir pu être poussé dans ses retranchements sur le plan émotif. Lors du combat des Sannin il tente d'invoquer Bunta mais échoue, l'auteur nous montre ainsi que ça ne fait pas du tout parti de son arsenal régulier. Naruto rate aussi son premier essai contre Gaara au cas où on l'aurait oublié. Ensuite même avec l'aide de Kyuubi il faut encore qu'il pense et ait l'occasion de l'utiliser ce qui n'est pas commun : il ne le fait pas contre Neji, contre Kimimaro, contre Sasuke ... N'oublions pas une chose : Naruto perd aussi de sa lucidité lorsqu'il utilise le chakra de son Bijuu, en plus d'être naturellement un ninja pas très malin. Autant dire qu'assimiler la puissance de Naruto FG à celle de Bunta est un non-sens, l'auteur n'a jamais présenté le truc comme une arme viable de l'arsenal de Naruto. Ton raisonnement est à l'envers. L'auteur ne bride pas Naruto en le privant de Bunta, il lui a juste accordé une fois contre Gaara afin de justifier que Naruto puisse combattre un Bijuu. L'utilisation de Bunta est l'exception, pas la norme ... C'est un joker que l'auteur a en réserve et non un élément réellement constitutif de la force de Narut et à ce titre c'est être à côté de la plaque de parler de bridage, puisque ça suppose que Bunta serait une arme viable, récurrente, simple, régulière d'accès et pleinement acquise à Naruto ce qui n'était bien évidemment pas le cas. On pourrait même objecter à comparer Naruto et Sasuke que là où Naruto a des pouvoirs qui dépendent totalement de ses émotions variables et du scénario Sasuke lui a un arsenal régulier. Lors de tous ses combats il pourrait toujours utiliser le sharingan 3 tomoe et le Kubiwa level 2, là où Naruto suivant sa colère pourra ou non utiliser le chakra de Kyuubi, et à des degrés très différents (avec moins qu'une queue il aurait largement perdu contre Sasuke par exemple). En d'autre termes de manière générale et puisqu'il est plus régulier que lui, Sasuke fin FG était meilleur que Naruto (si on fait des simulations contre un grand nombre d'adversaires en moyenne Sasuke s'en sortira mieux puisqu'il est plus consistant à un plus haut niveau en moyenne, c'est aussi simple que ça). Sinon autant dire que Naruto FG était déjà au sommet du monde des jounin (rappel : Kabuto (~ Kakashi FG) considère que Manda & co sont plus forts que lui) ce qui est un profond non sens ... je rappelle que le mec se fait rouler dessus en 2-2 par Jirobo et Kidomaru hein, accessoirement qu'il faut converser une marge de progression énorme entre sa version FG et NG. Juger Naruto FG comme un personnage qui est perpétuellement en mode Kyuubi avec la lucidité et l'aptitude à invoquer Bunta d'entrée de jeu et du premier coup c'est juste de la pure fan-fic, et ça aurait d'ailleurs fait un très mauvais manga. Même Naruto NG n'a pas l'air d'être capable d'utiliser Bunta facilement, c'est dire. Bref, c'est complètement ridicule d'assimiler la puissance de Naruto FG à celle de Bunta et de parler de bridage sur ce point, c'est complètement renverser l'ordre établi par l'auteur. Kishi a pleinement conscience des aptitudes de son personnage principal et il a encore le droit de choisir la façon de faire de son personnage principal et ses diverses limites sans qu'on hurle perpétuellement à l'incohérence. Il est bon de ne pas oublier que Naruto FG n'est pas Boruto ou Sarada, c'était un personnage bien écrit avec de nombreuses limites contre-performances cohérentes. Et oui l'auteur joue beaucoup sur l'instabilité du personnage de Naruto ce qui permet de varier le niveau des adversaires et de justifier qu'il se surpasse contre des adversaires bien plus forts que lui. Personnellement je trouve que tout ramener à du bridage incohérent c'est un peu pénible comme démarche et pour le coup ce n'est pas très heureux puisque l'auteur a largement explicité sa démarche avec Bunta. M'enfin bon si ça amuse de présenter Naruto FG comme le mec qui naturellement peut à tout moment défoncer un Bijuu et Kabuto, méritant ainsi +80% sans problème. A croire que le mec a régressé entre la FG et la NG m'voyez.👌 Car oui c'est bien beau tout ça mais il serait bon de ne pas oublier que Naruto NG est infiniment supérieur à sa version FG, facilement 2 fois plus fort. Pourtant le mec se fait atomiser par Sai mais bon, on va dire que c'est juste parce que l'auteur est nul et que Naruto est bridé H24 (ba oui avec le même genre de raisonnement pourquoi Naruto NG ne combat pas H24 ne mode 4 queues perché sur Bunta ? C'est incohérent, l'auteur le bride à mort ! En vrai Naruto NG était infiniment plus fort que Sasuke mais Kishi l'a bridé pour faire croire que le Uchiha était plus fort lors de leur rencontre ! Bouu le nul !). Ou alors c'est le lecteur qui n'a pas compris et qui inverse certaines choses essentielles.
  13. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    GamaBunta/Gamakichi (War) -Les combats sont individuels et indépendants / 1er combat : Mifune Sa seule chance serait d'utiliser des lames de chakra, mais on ne l'a pas trop vu s'étaler sur le sujet. Peut-il créer des lames géantes susceptibles de blesser sérieusement un tel monstre ? Bof, je doute, Mifune est assez traditionnel. 2 défaites 2ème combat : Chojuro Kage Pour le coup Hiramekarei est évidemment une arme de choix dans cette situation. Chojuro peut couper un arbre divin, il a une portée énorme, et vu qu'il est un spécialiste du taijutsu il doit pouvoir gérer les assauts de Bunta et répliquer très violemment. Il a largement l'avantage. 2 victoires 3ème combat : Chiyo Chiyo manque cruellement de puissance de frappe pour de tels combats. Elle admet qu'elle ne pourrait pas briser l'armure d'Hiruko par exemple, et ses pantins classiques n'ont que des armes ordinaires. il y a bien les fuuinjutsu et le shuriken de chakra qui peuvent l'aider, mais est-ce suffisant ? Face à l'ampleur des jutsu et assauts de Bunta je crains que les pantins ne soient vite brisés, de plus le marionnettiste reste assez vulnérable contre des techniques de grande ampleur. 2 défaites 4ème combat : Kakashi NG Un Kakashi FG ++ avec du meilleur genjutsu visuel (à ce stade aucun doute qu'il peut OS une invocation géante vu ce qu'il OS des ANBU, tient tête à Kabuto etc...), la certitude qu'il a des jutsu comme le raiden (qui découpent des bras de chakra V2 donc un crapaud géant c'est du beurre), toujours l'option de Kamui en réserve (et pas besoin d'aspirer en entier, un bras, un bout de tête ou autre ça suffit). Bref, je pense que Kakashi est quand même au-dessus de ça à ce stade. Notez d'ailleurs que Tendo craint Kakashi qui lui a posé de gros problèmes alors qu'il OS les 3 gros crapauds, évidemment il y a une opposition de style qui accentue la différence de traitement mais ça reste assez révélateur. Les invocations géantes ne peuvent pas être plus que du low-kage puisqu'elles restent inférieures à n'importe quel Bijuu lesquels sont à la portée de certains low-kage. 2 victoires
  14. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    GamaBunta/Gamakichi (War) -Les combats sont individuels et indépendants / Je suis à la bourre mais je vais faire d'une pierre deux coups puisque ces combats sont intéressants. En ce qui concerne le niveau global des invocations quelques remarques : 1- elles ont été hypées pour être hors du commun, au-delà de ce que les ninjas moyens sont capables d'imaginer. Ce sont en outre des monstres présentés comme légendaires et en effet issus de lieux assez légendaires. 2- Kabuto lui-même admet volontiers que seul Manda peut faire face aux invocations géantes des Sannin, et il craint aussi largement Manda, ce qui laisse supposer qu'il n'était pas de taille contre ses monstres. La volonté de l'auteur était aussi évidemment de montrer un niveau de combat supérieur à ce qu'on avait vu jusqu'alors entre kabuto et Tsunade, avec des Sannin qui montrent enfin un peu plus de leur réel niveau. En outre ce combat de titans c'était supposé montrer du level kage à l'oeuvre, c'est évident, ça légitime la position des Sannin comme des ninjas au-dessus du lot. 3- Orochimaru dit que l'acide de Katsuyu peut le tuer. 4- Des invocations beaucoup plus quelconques ont mis à mal l'élite de Konoha : le serpent à 3 têtes était ingérable pour Ibiki et ses hommes, Shizune n'avait pas l'air d'être de taille à gérer les serpents géants d'Orochimaru (merci Yomi Numa de Jiraya), un crapaud random à taille humaine à OS Ebisu qui est quand même un jonin spécial. 5- Manda est utilisé pour hyper le Yamata no Orochi qui est le jutsu ultime et le plus puissant d'Orochimaru selon le databook, autrement dit Manda est une des armes les plus puissantes du Sannin. 6- Manda, Aoda et Manda II sont mis sur un pieds d'égalité dans le dernier databook, du coup la différence de puissance entre eux, même si elle peut exister, est minime, par extension GamaKichi est évidemment environ équivalent à Bunta, Manda, Aoda, et une portion de taille comparable de Katsuyu. 7- Tendo les atomise, certes, mais Tendo c'est aussi un ninja plus fort qu'un bon nombre de kage, en plus de quelqu'un qui possède un jutsu très approprié pour ce type d'adversaire. 1er combat : Kakashi FG Kakashi est le cas le plus complexe. Il a des armes très intéressantes, évidemment qu'un Raikiri tuerait un crapaud géant, vous avez l'air d'oublier que Ae et Sasuke ont facilement découpé Hachibi en morceaux (cornes, tentacules) avec du raiton. Rien n'indique que les crapauds soient plus solides que Hachibi, faut arrêter la fumette. Kakashi est connu pour avoir couper la foudre elle-même, c'est largement surestimer les crapauds que de croire qu'un tel jutsu ne leur ferait rien alors que ça pénètre la défense du Raikage. En outre Kakashi dispose peut être déjà d'un jutsu comme le raiden qui serait terriblement efficace. Et puis il a l'intelligence pour surprendre ses adversaires (qui ne sont pas forcément des génies non plus) et bien placer ses atouts. Le genjutsu visuel n'est pas à mésestimer non plus, Kakashi FG se croit capable de résister au MS, ce n'est pas une bille dans ce domaine même s'il s'est surestimé. Reste que Kabuto semble admettre volontiers être inférieur à ces monstres, et qu'il est l'équivalent de Kakashi. Je note toutefois que Kakashi a un arsenal beaucoup plus varié et efficace que celui de Kabuto. 2 victoires difficiles 2ème combat : Han Difficile à dire mais dans l'absolu Han n'en a pas assez montré pour que je l'imagine surpasser aisément les crapauds géants uniquement avec son physique. Je veux dire Bunta tient tête à Shukaku quand même, et j'imagine que Shukaku surclasse Han niveau puissance mais aussi en terme de physique (pas de vitesse mais de force physique probablement). 2 défaites 3ème combat : Naruto FRS Naruto FRS a pleinement le niveau kage et a été capable de piéger Kakutu à 2 reprises. Je pense qu'il est à ce titre déraisonnable de croire qu'il serait plus difficile de piéger les crapauds géants qui, bien que pas stupides, n'ont pas l'intelligence d'un Kakuzu. En outre un FRS c'est du OS purement et simplement. 2 victoires 4ème combat : Hiashi Hyuuga Hiashi a un arsenal intéressant mais il est bon de relativiser un peu les choses. Ok il repousse une attaque de Juubi, bon, mais et après ? On oublie bien vite que : 1- Darui est son supérieur hiérarchique et est vraisemblablement plus fort avec marge puisque c'est lui qui est mis en avant et a les gros combats. 2- Hiashi est mis sur un pieds d'égalité avec son frère Hizashi, l'intervention de Choji permet de départager le combat 3- Hizashi est présenté comme inférieur à Dan et Asuma qui sont, eux, l'or et l'argent de l'alliance. 4- Kakashi et Gai FG sont les jounins les plus puissants du village, entre autre plus forts qu'Asuma et évidemment que Hiashi. 5- Asuma admet être largement moins fort qu'Hidan, lequel n'est en général pas perçu comme un ninja ayant le niveau kage. En outre avec tout ça où situer le niveau d'Hiashi ? En étant gentil c'est grand maximum du très faible général de guerre, mais en vrai ça descend sûrement plus bas. Hiashi n'est pas nécessairement beaucoup plus fort que les autres chefs de clan, que le clan Hyuuga soit globalement plus fort ne veut pas dire que lui, oglibatoirement, atomiserait Shikaku, Choza ou autre sans la moindre difficulté. Hiashi est très fort, mais ses limites on les connaît : beaucoup plus faible que Hidan, largement inférieur à Kakashi FG / Kabuto FG, inférieur à Asuma ... Ca le place quand même dans le très haut panier des jounin vu sa réputation et ses aptitudes, toutefois est-ce suffisant contre une invocation géante d'un Sannin sachant que ce type de monstre tétanise Kabuto ? Je ne crois pas. 2 défaites
  15. Petit chapitre sympathique. On y découvre comme c'était prévisible pour faire une histoire avec un déroulé un minimum intéressant que ces nouveaux ennemis sont à la hauteur et ne sont pas des tanches inférieurs à du Spprigan qui perd contre Elfman. Les pouvoirs de Kyria qui semble pouvoir couper la volonté ou la personnalité de son adversaire semblent extraordinairement cheatés, mais on se doute qu'avec Erza est la mauvaise personne à titiller avec ce genre de pouvoirs. Je rejoins Pauolo, on va sûrement se tapper une Kyoka 2.0 avec une Erza qui se relève en mode "parce que c'est Erza" et qui va nous montrer que le pouvoir de l'amitié ne peut pas être tranché et qu'il est plus robuste que toutes les lames et toutes les défenses. Dans l'absolu la défense de l'autre DS m'a beaucoup impressionnée, ce n'est pas rien de voir Natsu neutraliser par une défense au point de se blesser en frappant son adversaire sans provoquer le moindre dégât. Natsu a aussi failli perdre illico presto contre le chef de la bande (merci Erza), c'est bon de le noter. Bref, on retrouve un procédé classique du shonen, les héros galèrent un peu contre les nouveaux adversaires jusqu'au point où ton va contre-balancer dans l'autre sens avec des justifications très Mashimesque. Au moins on a eu des scènes de combat intéressant et ça confirme qu'il était absurde de croire que des Ajeel ou autre allaient être des références infranchissables pour cette nouvelle aventure. Si c'était le cas cette histoire n'aurait strictement aucun intérêt. Je suis curieux de savoir quel est le fin de mot de l'histoire autour de ce dragon de l'eau cela dit ...
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