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  1. Episode vu. Toujours au top en terme de dessin et d'animation, je suis vraiment surpris du souci avec lequel cet anime est réalisé. Sur le fond l'arc s'annonce intéressant pour l'évolution du personnage de Boruto. Ca peut semblé un peu brutal cela dit, mais on va dire que le choc de l'examen des chuunin où son monde s'est effondré dans un premier temps et où il a reçu des enseignements très importants dans un second temps ont participé à sa sur-réaction dans l'arc actuel. De toute façon il était indispensable que Boruto change dans le bon sens. Il fallait une rencontre avec Orochimaru, on l'a eu, mais franchement, j'ai trouvé ça assez ridicule à tous les niveaux. Le mec est considéré comme, dixit, "le criminel le plus dangereux selon Konoha" et il est surveillé par 5 ninjas dont aucun senseur, Hyuuga, Inuzuka, Aburame ou truc du genre (en gros des ninjas aux capacités spécifiques de détection pour surveiller ses moindres mouvements et la moindre visite potentielle dans les parages) ? C'est grotesque ... C'est le niveau 0 de la surveillance qui a été outrepassée facilement par un duo de genins. Même s'ils ont des capacités martiales de chuunin ça reste très faible pour s'approcher aussi aisément d'un tel criminel. On peine aussi à croire que des soldats d'élite dirigés par "le meilleur Anbu de Konoha" aujourd'hui très expérimenté puissent être bernés aussi facilement. Je ne comprends pas non plus comment Konoha peut ignorer si Mitsuki est un clone ou le fils naturel d'Orochimaru, parce que bon, Boruto est tombé sur les expériences du serpent du premier coup, et on ne va pas me faire croire que Konoha n'a jamais fouillé le laboratoire d'Orochimaru jusqu'à cet épisode. Et puis "ses expériences pourraient être utiles", ok, mais ça implique d'en être un minimum informé. Si personne ne sait ce que fait Orochimaru ça n'a pas de sens de dire "ses expériences pourraient être utiles", car on ne juge pas de l'utilité potentiel de quelque chose dont on ne sait absolument rien. On ne laisse pas à un tel fou la liberté de faire tout ce qu'il veut sans limite et sans aucun cadre sous prétexte que peut être un jour il fera un truc utile et qu'à ce moment là il aura la bonté de le partager puisque personne ne sait ni ne surveille ce qu'il fait de toute façon. En outre la naïveté de Konoha est effarante, la seule réponse au fait que Karin se soit ouvertement moquée de la sécurité c'est "Vilain ! On va fouiller ton laboratoire". En gros Orochimaru peut ouvertement provoquer le village et sa surveillance rapprochée sans aucune conséquence : ok. Mais alors du coup elle sert à quoi cette surveillance au juste ? N'importe qui peut passer à travers, Orochimaru se moque éperdument d'eux, Konoha n'a aucune idée de ce qu'il fabrique dans son laboratoire, il a le droit de garder tous ses puissants serviteurs et de créer son armée de clones ... Bref, non seulement cette histoire ridiculise totalement Konoha mais en plus ils ont du sang sur les mains : super. Le conseil de Naruto et des anciens est aussi assez aberrant dans le genre. Le Hokage qui se fait engueuler par les vieux centenaires inutiles responsables de tous les problèmes de Konoha depuis 5 génération et qui se prennent pour ses supérieurs hiérarchiques (genre "tu dois nous demander avant de faire quoi que ce soit ! Attention on est les vieux conseillers qui ont provoqué le massacre des Uchiha nous, on n'est pas n'importe qui !") c'est une scène que je n'aurais jamais voulu voir. Ces types étaient insupportables en NG avec Tsunade et leur était rentré dedans de sorte qu'on considère, à partir de là, que leur temps était fini ainsi que leur mentalité stupide et leur influence néfaste. Mais non, Naruto fait la carpette devant eux, qui n'ont pourtant aucune légitimité contrairement à lui ... Assez pitoyable. Où est le hokage que Kakashi décrit comme un successeur parfaitement fiable qui n'a plus du tout besoin de lui ? On se le demande. Tsunade est devenu un peu réac' avec l'âge et semble s'éloigner de ce qu'elle était quand elle était au pouvoir. Dommage, toutefois elle est loin d'égaler les anciens conseillers et veut bien admettre que de toute façon le hokage a le dernier mot. Seule personne sensée de ce conseil : Kakashi, qui ne fait pas dans le mélo-dramatique et les accusations inutiles, qui sait rester à sa place, juger les choses de façon pondérées, et qui respecte le Hokage. Merci Kakashi de relever le niveau. Naruto est en outre très décevant dans cette scène : aucun charisme, aucune autorité, il se fait rentrer dedans par les vieux fossiles sans réagir (l'époque de Tsunade qui les brutalise nous manque), on croirait que de tous les ninjas présents il est le moins gradé et le moins important, alors que c'est tout le contraire, et c'est dommage. Il méritait mieux comme traitement. Par ailleurs la façon de réagir à cette histoire est dans l'ensemble largement disproportionnée, les évènements n'étant pas si graves que ça dans l'absolu (même si la révélation par la suite de la disparition de Boruto et Sarada l'est davantage, car ils sont mine de rien des moyens de pression sur le Hokage et Sasuke s'ils sont capturés, de plus Sarada a un KG très rare et convoité). Après Naruto retrouve un semblant d'autorité face à Konohamaru. Ses remarques sont du bon sens sur le fait de ne pas accuser la descendance des agissements du père, toutefois reste que ne pas informer Konohamaru, un de ses meilleurs amis et son élève, que Mitsuki était le "fils" d'Orochimaru c'est un sale coup, qu'importe comment on retourne les choses. Ne pas partager ce genre d'information c'est sciemment trahir, manipuler, se moquer de quelqu'un qui est pourtant très proche de lui. Iruka a toujours traité Naruto comme un petit frère, et pourtant il savait que Naruto avait en lui le Kyuubi qui avait tué ses parents, ravagé le village et provoqué un gros traumatisme en lui. Pas besoin de cacher la vérité à Iruka pour qu'il prenne soin de Naruto, parce qu'un personnage assez lucide, important, et ayant un bon nindo et une bonne volonté agira de la bonne façon. De même Kakashi n'a pas refusé d'entraîner Naruto sous prétexte que Kyuubi a tué son sensei. Alors bon là Konohamaru s'énerve un peu et doute, mais à sa décharge (et il fait confiance à Mitsuki, il le dit) il vient d'apprendre que son mentor lui a sciemment menti et caché un truc pareil, ça peut faire mal. Si Naruto avait pris le temps de parler à Konoha avant de former la team 7 il l'aurait facilement convaincu d'accepter, mais il a préféré magouiller. L'excuse du "ouai je voulais te le dire plus tard autour d'un petit verre" ... heu ouai mais du coup quand ? Quand Mitsuki sera un ninja accompli de 20 ans ? A quoi bon garder de tels secrets franchement ... Ce n'est pas sympa je trouve, et pas très digne de la relation Naruto / Konohamaru adulte qu'on imagine beaucoup plus sincère. Bon, prochaine fois combat contre la team 10 ... Ca paraît délicat. Je ne vois pas comment ils peuvent s'en sortir contre une telle unité, mais bon, ils viennent de berner facilement la garde d'élite du plus grand criminel du monde donc bon, on n'est plus à ça. J'espère qu'on ne verra pas le mokuton de Moegi qui est la mauvaise idée du siècle. Dans l'ensemble l'épisode est bon dans le sens où il est super bien réalisé, très propre, intense, et qu'il y a un souci de créer un arc qui développe les personnages. Toutefois force est de constater que l'écriture est super malhabile ... Je n'aime pas à quel point Naruto hokage est ridiculisé à tous les niveaux (ment à son élève et ami, laisse Orochimaru agir en toute impunité avec une surveillance risible, se fait marcher dessus par tous les vieux).
  2. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Ino&Hinata War & Barème de notation : Mort d'Ino : 2 points Mort d'Hinata : 3 points Match nul : 4 points Victoire totale : 5 points 1er combat - Inoichi Yamanaka Mouai, à la rigueur qu'un duo Shikamaru / Ino puisse avoir une chance contre Inoichi je dirais peut être pourquoi pas. Mais là hinata et Ino, même si elles peuvent très bien fonctionner ensembles, ce n'est pas le même niveau de travail d'équipe ni de synergie au sens large (puisque les 3 Hidens du trio Ino-Shika-Cho ont été historiquement identifiés comme ceux qui marchaient le mieux ensembles et qui forment le travail d'équipe ultime). Ino est devenu très convaincante dans l'usage des jutsu de son clan. Je n'ai aucun doute quant au fait que dans Boruto elle ait dépassé son père. A l'époque il restait une marge cela dit. Je pense qu'Inoichi était suffisamment au-dessus pour vaincre ces 2 chuunin dont, pour le coup, il m'apparaît certain qu'aucune n'a le niveau jounin ni ne s'en approche ! Total : 5/5 2ème combat - Kurenai Yuhi Le byakugan et les capacités sensorielles c'est bien pour contrer le genjutsu. Après là on parle d'un ninja qui est comparé à Itachi dans ce domaine, donc il ne faut pas pousser non plus. De plus Kurenai en tant que jounin doit avoir des capacités variées, par exemple en ninjutsu. Dans l'ensemble j'ai du mal à imaginer un tel duo vaincre un jounin sensei. Total : 5/5 3ème combat - Hozuki Suigetsu Je serais tenté de croire que le juuken passe outre la constitution de Suigetsu mais ça reste à voir. Après Suigetsu tient quand même un moment contre Darui au taijutsu donc bon, j'ai peur qu'Hinata ne soit assez clairement dépassée. Total : 5/5 4ème combat - Cee Kurenai est évidemment meilleure que C en genjutsu. Le databook dit que C est compétent en genjutsu, là où il présente Kurenai comme la meilleure et comme l'égale d'Itachi, il n'y a pas de comparaison qui tienne, le vocabulaire utilisé n'a strictement rien à voir. Toutefois C est sûrement meilleur dans d'autres domaines, notamment l'intelligence (très hypé) et le ninjutsu. Total : 5/5
  3. Le niveau de Kisame est très simple à situer. Il est juste surestimé à cause de sa performance contre Bee qui était drastiquement biaisée en sa faveur. Rappel de quelques éléments de comparaison : I- Par rapport aux jounin de Konoha : - Kakashi NG est décrit comme le ninja N°1 de Konoha et Gai NG est décrit comme étant "de taille contre n'importe quel membre de l'Akatsuki" (à ce moment là Kakashi est un peu au-dessus de Gai car même s'ils sont rivaux la supériorité de Gai date de l'utilisation de la 8ème porte durant la guerre), autrement dit sauf cas exceptionnel les membres de l'akatsuki sont abordables pour Kakashi et Gai NG (lesquels sont loin d'être les level-kage les plus puissants du manga). Rabaisser Gai parce qu'il utilise la 6ème porte contre le clone de Kisame est absurde car on a la preuve que même le vrai Kisame est totalement largué par Gai une fois les portes ouvertes (en gros même le vrai Kisame aurait perdu contre Gai NG). - Itachi dit que Kakashi FG était un adversaire dangereux pour Kisame. Le même Kakashi tremble est tétanisé par la seule présence d'Orochimaru. L'un dans l'autre rapprocher Kisame d'Orochimaru, et par extension des autres Sannin, est une aberration. - Le databook affirme qu'Asuma n'était pas du tout largué par Kisame : "At first glance, he appears a power fighter, but he is a versatile type, working out the technicals he has watched using both eyes. In his fight with Kisame, he pressured against his opponent with his power, not receding a single step, opposing Kisame’s refined jutsu." Là encore j'attends qu'on m'explique à quel moment Asuma serait capable de tenir tête, mettons, à un ninja comme Orochimaru qui tétanise même Kakashi ... Même si Kisame n'y va pas à fond je suis désolé mais faut arrêter le délire, on parle d'Asuma là ! Le même qui se fait vaincre par Hidan avec marge. Au passage si Asuma tient déjà tête à Kisame évidemment que Kakashi FG était dors et déjà un danger pour lui. Il est peut être bon de commencer à comprendre que l'auteur n'est pas toujours autant incohérent et à côté de la plaque qu'on ne veut nous le faire croire ... Autrement dit là on nous dit que : - Kisame aurait des difficultés contre du niveau général de guerre (Kakashi FG, Asuma lui tient tête), ce qui exclut le fait qu'il soit un level-kage surpuissant. - Il appartient à la catégorie de Kakashi et Gai NG qui sont des level-kage relativement moyens (et c'est cohérent avec la remarque précédente, des kage mettons à la Mei auraient évidemment des difficultés à combattre, mettons, un level-Darui). II- Par rapport à Jiraya : Ses aveux sont on ne peut plus clairs, ça sert à rien d'essayer de se voiler la face. Kisame connaît la réputation des Sannin et a connu Orochimaru dans l'akatsuki, et il sait que ce-faisant il n'est pas du tout de taille contre un ninja de ce niveau alors qu'il est loin d'être un trouillard. En soit pas besoin d'avoir une idée précise des techniques des Sannin pour connaître environ leur niveau de toute façon, les mecs sont réputés pour être plus forts que les kage en exercice en FG, et Kisame sait que c'est beaucoup trop pour lui ce qui est normal (Kisame est plutôt comparable à Mei ou Onoki sans volonté qu'à Hiruzen ou même Ae, alors ne parlons pas des Sannin qui sont plus forts que tous ces ninjas). Il sous-estime Itachi au passage, mais en même temps connaît-il vraiment le niveau de son collègue ? Je doute que Kisame ait déjà vu Susanoo, sachant que même Orochimaru ne savait pas pour Totsuka et Yata par exemple. Dans tous les cas qu'il ne connaisse pas les limites d'Itachi ne permet pas de justifier qu'il ne connaisse pas ses propres limites, ça n'a rien à voir. Itachi a des raisons d'être mesuré puisque sa présence à Konoha n'était pas liée à une mission de l'akatsuki mais juste un message pour que Danzô se souvienne qu'il est vivant. De plus Itachi est un agent double au service de Konoha. Kisame de son côté est là en mission pour l'akatsuki et a à coeur de faire ce qu'on lui demande. Dans les faits les propos de Kisame sont prouvés par son altercation avec Jiraya vu que Kisame était totalement impuissant face au jutsu de ce-dernier et serait mort sans l'intervention d'Itachi. En somme Kishimoto a tenté de donner du poids aux doutes de Kisame sur l'aptitude de l'akatsuki à faire face à Jiraya, et si Itachi est réhabilité ça n'a jamais été le cas de Kisame par rapport au Sannin. Et puis cessons 2 secondes d'être ridicules ... Si Jiraya a juste le niveau de Kisame comment expliquer ce qui s'est passé en FG ? C'est parfaitement grotesque ! L'auteur a exposé une hiérarchie claire, et pour que la scène ait du sens, il est obligatoire que Kisame soit beaucoup plus faible que Jiraya (et Itachi), sinon c'est d'une incohérence sidérante. J'ajoute que Jiraya n'est pas n'importe qui, sa seule présence à côté de Naruto était perçue comme une meilleure protection contre l'akatsuki que le fait de laisser le Jinchuriki au village (si le mec a le niveau de Kisame comment imaginer qu'il serait capable de défendre Naruto contre un duo de l'akatsuki ? ce serait de la pure bêtise), de plus a combattu rien de moins que Pain et a impressionné son adversaire. La différence de niveau entre Pain et Kisame est juste dantesque, et jamais Kisame n'aurait été capable d'une performance aussi bonne que celle de Jiraya, à moins de croire que Pain était à peine plus fort que ses subordonnés ce qui est grotesque ... Pain était un adversaire plus puissant qu'Itachi ! On remarque d'ailleurs que Kakashi admet ouvertement son infériorité vis à vis de Jiraya et est stupéfait par le fait que Jiraya ait affronté tous les Pain. Or je rappelle que Kakashi et Gai NG sont comparés à l'akatsuki de manière générale, donc en-dehors des cas exceptionnels comme Itachi ou Pain la supériorité nette de Jiraya sur Kakashi suffit à prouver qu'il était bien plus fort, par extension, que des Kisame, Kakuzu, Deidara ... En outre il est bon de rappeler que Jiraya a dégommé Konan facilement, montrant que ça n'a rien d'un mythe qu'il est bien au-dessus de la plupart des membres de l'akatsuki, l'auteur a montré le Sannin OS des membres de l'akatsuki à 2 reprises, donc à un moment donné pourquoi douter du vieux pervers ? Jiraya est un boss, c'est tout ... Bref, par rapport à Jiraya on peut dire que : - Kisame admet être largement inférieur, au point d'être quasiment négligeable si jamais Itachi et Jiraya venaient à combattre. - Jiraya OS Kisame avec l'estomac du crapaud ce qui confirme les propos du requin. - Kakashi NG (~Gai NG), qui est comparé aux membres de l'akatsuki, admet être largement inférieur à Jiraya. - Konoha estimait que Jiraya seul suffisait à défendre Naruto contre les membres de l'akatsuki ce qui serait dément si Jiraya avait le niveau d'un membre moyen comme Kisame ou Kakuzu. - Jiraya a affronté le chef de l'akatsuki qui est plusieurs catégories au-dessus des autres membres (sauf Itachi et Obito) et a posé problème à son adversaire, performance qui n'est pas à la portée de n'importe qui. - Kisame n'est pas la seule victime de Jiraya, il a aussi défoncé Konan facilement ce qui prouve bien que l'akatsuki ne lui fait pas peur. Avec tout ça je ne vois pas comment on peut dire "ouai non mais Kisame surestime juste Jiraya et il n'a aucune idée de quoi il parle". L'auteur n'a pas fait que dire que Kisame était moins fort que Jiraya, il l'a montré de façon cinglante, et il a maintenu le rapport de force à travers différents éléments de comparaison. III- Par rapport à Sasuke Hebi et aux autres membres de l'akatsuki : - Sasuke Hebi est décrit comme ayant un pouvoir "qui dépasse l'akatsuki" dans le databook 3, des propos assez stupides si Sasuke est moins fort que 80% de l'organisation. - Sasuke Hebi a vaincu Deidara que Pain décrit comme "un des membres les plus puissants", or on sait que Deidara est moins fort que Pain, Itachi, et Sasori, et que l'organisation n'est composée que de 9 membres. Définir Deidara comme "l'un des plus puissants membres" s'il est dans le top 3 des plus faibles n'a aucun sens, au minimum Deidara était un adversaire comparable à Kisame et Kakuzu. - Naruto FRS voit Kakuzu comme une étape à franchir pour s'approcher du niveau de Sasuke Hebi ce qui confirme l'idée que Sasuke serait plus fort. - L'auteur prend le temps de nous dire que l'intervention de Naruto n'était pas nécessaire contre Kakuzu et que Kakashi aurait pu le tuer seul avec Kamui, ce qui rejoint l'idée que Kakashi NG était de taille contre ce type de ninja (en aucun cas Kisame est un adversaire beaucoup plus coriace que Kakuzu). De tout ça on peut en tirer que : - Sasuke Hebi est vraisemblablement un peu plus fort que Kisame. - Sasori est vraisemblablement plus fort que Kisame (et il ne faut pas oublier qui sont les adversaires de Sasori : Chiyo & Sakura). - Kisame n'est vraisemblablement pas plus fort que Deidara ou Kakuzu (même catégorie de puissance dans l'ensemble). IV- Par rapport à Bee : - Bee était massivement bridé et n'utilisait pas le mode Full Bijuu qui aurait aisément exploser la bulle de Kisame et anéantir son adversaire avec un BB, tornade Bijuu et autre ... Bee normal et limité à la V1 / V2 c'est un adversaire certes niveau kage, mais qui n'est pas plus dangereux que A4 par exemple. - Kisame a un style de combat qui l'avantage drastiquement contre un jinchuriki, affronter un tel adversaire le rend plus fort que jamais. - Kisame est spécialisé dans la capture, ce qui veut dire que ce facteur n'est pas du tout un facteur limitant le concernant, sa technique ultime est faite pour capturer les gens ! Ainsi contrairement à d'autres membres de l'akatsuki il apparaît sous son meilleur jour même dans ces conditions. - Bee avait deux boulets à protéger dans les pattes que Kisame a exploités pour piéger son adversaire. - Au taijutsu Kisame ne fait rien de mieux que Sasuke, il se fait éventrer comme lui (sauf que Sasuke c'était par surprise), et il n'a jamais fait face aux 7 sabres de Bee contrairement à Sasuke et Itachi. Si ce jutsu fait reculer Itachi et perce la défense de Sasuke c'est évident qu'il aurait percé la défense d'un Kisame que même Asuma arrive à blesser, à moins que vous ne croyez que le même mec qui n'arrive pas à éviter une charge frontale de Bee (ce que Sasuke arrive à faire facilement d'ailleurs !) soit capable de gérer des assauts aussi précis, rapides et difficiles à anticiper même avec le sharingan ... Enfin je ne sais pas quoi, Sasuke a prouvé que les 7 épées (Acrobat est un jutsu de rang A au demeurant) étaient bien plus difficiles à éviter qu'une charge de Bee V1 ou V2 qui, elle, est linéaire et prévisible, de surcroît c'est aussi évidemment beaucoup plus délicat et surprenant que les lames de chakra d'Asuma. En gros passées les circonstances drastiquement favorables en terme de style de combat, du fait du bridage massif de Bee, du fait de la présence de deux boulets, il y a quoi d'extraordinaire derrière cette performance au juste ? Par ailleurs en ce qui concerne Sasuke contre Bee je dirais que premièrement Sasuke n'était pas totalement rétabli de son combat contre Itachi, c'est souligné avant le combat, qu'ensuite Sasuke lui est pénalisé par le fait de ne pas tuer son adversaire, qu'enfin Sasuke ne maîtrisait pas du tout son MS (sinon avec un gen visuel contre lequel, précisément, Bee est immunisé) et qu'il était dans dans l'ensemble moins fort que sa version Hebi avant le PU, au minimum, d'Amaterasu, voire du Susanoo partiel. Troquer les apports du serpent blanc et du Kubiwa (qui est quand même du senjutsu) contre un simple genjutsu visuel un peu plus puissant que la moyenne c'est une perte nette de puissance évidente. Globalement Sasuke n'était de toute façon pas avantagé face à Bee, un jin parfait contre très bien les pouvoirs du sharingan, alors que Kisame lui est un contre évident aux Jinchuriki. L'efficacité relative des différents styles de combat est aussi à prendre en compte dans l'établissement d'un rapport de force. Le niveau de Sasuke Hebi et celui de Kisame sont sûrement proches de toute façon, sachant que Sasuke a tout de même violemment galéré contre Deidara. Toutefois un tel personnage reste très loin du niveau d'un Sannin. A vrai dire Suigetsu considère qu'Orochimaru est toujours un danger pour Sasuke MSE donc bon, c'est dire si la victoire de Sasuke sur Orochimaru est vraiment toujours largement minimisée, et que par extension l'auteur chercher à établir une grosse différence entre les deux. Bref, de la comparaison avec Bee on en retient surtout que l'auteur a tout fait pour que Bee soit massivement désavantagé. Dans l'ensemble Kisame est un des ninjas qu'il est le plus simple d'évaluer puisqu'il existe une déferlante de comparaisons directes qui mènent à lui ... En aucun cas il n'est faible, son niveau kage est une évidence. Toutefois il est aussi loin du sommet, et clairement rien n'indique qu'il soit comparable aux Sannin, loin de là. Que Kakashi NG ou Naruto FRS soient de taille contre lui, vu les différents éléments dont on dispose, ça paraît limpide. Ca ne veut pas dire qu'ils gagneraient cela dit, ça après ça dépend de comment s'entrechoquent les différents styles de combat. Par ailleurs chacun est libre, dans une catégorie donné, d'estimer qu'un tel ou un tel est un peu plus ou moins fort, une catégorie de puissance ça ne veut pas dire que tout le monde est exactement à égalité et que tout finit en match nul. Bref, les points de comparaison pour Kisame c'est Kakashi NG, Gai NG, Deidara, Kakuzu, Naruto FRS, Mei, Rasa, Gaara NG ... Tous ces ninjas sont très loin d'être comparables à Jiraya qui est non pas une, mais sans doute deux catégories au-dessus (sachant qu'entre je plaçerais sans doute des ninjas comme A4, Sasori, Orochimaru NG, Sauske MS (vs Ae) ...). A vrai dire cette manie de distordre les rapports de force et de ne tenir compte d'aucun élément de hiérarchisation laissé par l'auteur ça mène juste à des contresens et des incohérences de partout ... Soudainement le databook raconte n'importe quoi H24, Kisame raconte n'importe quoi H24, Pain raconte n'importe quoi H24 et j'en passe. Pourquoi ? Parce que la perception d'un combat totalement biaisé en faveur d'un individu suffirait à tout réécrire ... Ba si on va par là Konan est est de la catégorie de Itachi / Pain / Obito ! La solution la plus simple c'est de tout concilier, et dans ce cas précis on voit qu'il n'y a pas de contradiction massive, et on a la masse d'informations concordantes. La catégorie de puissance de Kisame elle est clairement définie et elle n'a rien d'honteuse, d'autant que dans sa catégorie il a des pouvoirs intéressants par rapport à d'autres (par exemple je dirais que les pouvoirs de Kisame sont bien plus intéressants que ceux de Kakuzu, après tout en-dehors de son immortalité relative Kakuzu a du ninjutsu assez classique).
  4. Le dragon de l'eau avait donc bien été introduit d'entrée de jeu. Son apparition est stylée, et le design me plaît énormément. Il n'y a pas à dire il en impose. Après pourquoi est-il sous forme humaine ... bon, ce n'est pas nouveau, on a vu avec Eileen ou Acnologia que c'était parfaitement possible. J'espère juste qu'un jour on verra enfin un Dragon Slayer vaincre un dragon sous sa forme de dragon plutôt que de passer sa forme humaine. A voir comment les choses vont tourner, est-ce qu'il va dégommer tout le monde ? Est-ce que Natsu & co vont l'aider contre la méchante guilde cannibale ? En tout cas Kyria est confirmée comme puissante selon Natsu et Grey (les deux n'ayant rien à envier aux Spriggans d'ordre général) , donc comme prévu c'était juste illusoire de croire que les nouveaux antagonistes allaient être des tanches larguées par du level Ajeel ou je ne sais pas quoi. Madmorl est assez drôle et a un design assez surprenant. Après l'armure la plus solide et une fille qui tranche tout, moi je dis ça sent le challenge pour Erza, pourquoi pas un petit 2 vs 1. Toujours la "petite" touche de fan-service sans laquelle FT ne serait pas FT. Globalement j'ai bien aimé ce chapitre, notamment pour le soin apporté à l'apparition du dragon. J'espère juste que ce ne sera pas un pétard mouillé, je suis toujours un peu méfiant avec cet univers.
  5. Le duo le plus fort de l'Akatsuki, Itachi le Mastermind et son collègue le Requin Blanc face à l'Ermite du Mont Myoboku, son élève version FRS et le copie ninja .. & VS & & - Itachi est au top de sa forme - Jiraya commence en mode normal - Kakashi est en version NG (époque attaque de Pain pour corser les choses) - Naruto est en version FRS (il peut sous certaine condition péter un cable) Pour faire plaisir je m'égards sur ce topic. I - Travail d'équipe : Le duo Itachi & Kisame n'a jamais été vu fonctionnant vraiment comme un duo, ils préfèrent séparer le travail et agir chacun dans leur coin. Les attaques de grande ampleur de Kisame ne sont d'ailleurs pas très appropriées pour un combat en équipe : il ne peut pas utiliser sa bulle si Itachi est dans les parages. Après Itachi maîtrise le Suiton et profite facilement de la confusion pour faire mouche (comme vu face à Nagato) donc c'est toujours intéressant d'avoir un collègue. Malgré tout je dirais qu'au niveau du travail d'équipe c'est un duo extrêmement poussif. En face on a une référence en la matière : Kakashi qui est hypé par le Rikudo en personne pour ses capacités de stratège. Toute la vie de Kakashi et son enseignement le plus précieux c'est de toute façon le travail d'équipe et le souci de l'autre, après tout on parle tout de même de l'héritage d'Obito. Or à ça on ajoute que Naruto et Kakashi d'un côté, et Jiraya et Naruto de l'autre, ce sont des duos qui naturellement fonctionnent bien. Or la liaison entre Kakashi et Jiraya ne sera pas difficile à établir. Dans l'ensemble je dirais que le trio de Konoha a sûrement un travail d'équipe excellent, d'autant que pour un utilisateur du mode Sennin comme Jiraya avoir la couverture d'autres ninjas est très intéressant. Par la suite en terme de polyvalence et donc de combinaisons possibles le trio devient extravagant (puisque Fukusaku et Shima apportent leur lot d'affinités et autres jutsu). II - Puissance des personnages : Le databook 3 dit que Gai et Kakashi NG sont de taille contre les membres de l'akatsuki, et quand on ajoute ça au fait que Kakashi FG était un danger pour Kisame selon Itachi ou encore qu'Asuma lui tenait tête d'après le databook on comprend bien que Kisame est juste un ninja de la catégorie de Kakashi NG et rien de plus. On notera aussi les aveux de Kisame FG qui se dit largué par Jiraya et qui l'a prouvé en étant impuissant au premier jutsu lancé par le Sannin. Naruto FRS lui a rejoint la catégorie de Kakashi voire est plus fort que lui vu les propos de ce-dernier. En d'autre terme le duo Kakashi & Naruto FRS c'est infiniment plus fort que Kisame. Et si on considère qu'en plus avec la présence d'Itachi, Kisame ne pourra sûrement pas utiliser son jutsu ultime, alors la différence devient encore plus grande. A contrario Naruto FRS ne peut que largement profiter de l'aide d'autres ninjas plus l'aider à placer son jutsu ultime et le couvrir en cas d'échec. Kisame est plutôt bridé par le combat en équipe alors que Naruto FRS devient beaucoup plus dangereux. C'est aussi vrai pour Kakashi avec Kamui qu'il peut utiliser plus librement s'il a des ninjas puissants pour l'accompagner (je ne parle pas de Ino ou Choji mais de ninja level kage qui peuvent mener le combat pendant que lui est en retrait comme face à Obito). En ce qui concerne Jiraya il est vraisemblablement inférieur à Itachi qui a prouvé être au-dessus d'Orochimaru avec marge. Je note toutefois que l'auteur brosse Jiraya dans le sens du poil à plusieurs reprises, avec les propos de la FG ou dans le databook en donnant à Jiraya un meilleur diagramme qu'à Orochimaru et Tsunade et équivalent à Itachi (ne sous-estimez pas cet aspect symbolique, pourquoi ne pas mettre Jiraya à égalité avec ses collègues et au niveau d'Itachi à la place ?), insinuant que Jiraya pourrait être un peu plus fort que ses collègues. En d'autre terme j'imagine que Kishimoto aurait permis à Jiraya une performance infiniment meilleure qu'Orochimaru contre Itachi et que jamais il ne l'aurait montré se faire OS par un petit genjutsu visuel ou au premier pouvoir du MS venu. Un combat entre Itachi et Jiraya aurait sûrement été un gros affrontement très difficile pour l'un et l'autre. Il faut aussi voir que Jiraya est forcément apte à faire face au MS puisque, dans l'idée, Naruto Sennin était capable de faire face à Sasuke MS (ça aurait été un combat titanesque), et qu'à ce stade il est vraiment pleinement un héritier de Jiraya (après ça change avec les différents modes Kyuubi). En comparaison la leitmotiv d'Orochimaru face au sharingan c'est "tous tes jutsus sont impuissants face à cette pupille", Orochimaru a un vrai problème avec les Uchiha mais il n'est pas exclu que d'autres fassent mieux que lui (ce qui n'est pas difficile vu la nullité de ses performances). Et puis bon, il ne faut pas déconner, le mec a quand même fait face au Rinnegan ce qui, là encore dans l'idée, est supposé être beaucoup plus difficile que de faire face au MS. On notera d'ailleurs que dans l'ensemble Pain était un adversaire plus puissant qu'Itachi. Bref, tout ça pour dire que Jiraya vs Itachi c'est évident que ce ne serait pas "lol Tsukuyomi OS" ou truc du genre. Globalement je dirais donc que la team Konoha est meilleure. Je pense qu'un duo Kakashi & Jiraya ça suffirait à vaincre Itachi pratiquement à coup sûr. Quant à Kisame il est individuellement équivalent à Naruto FRS ou Kakashi NG, rien de plus. On a aussi de toute façon vu que Jiraya pouvait le neutraliser avec une grande facilité. Konoha dispose aussi d'une meilleure synergie et d'un meilleur travail d'équipe de mon point de vu, donc la team est globalement plus forte. III - Confrontation des styles de combat : Samehada risque de mourir si elle absorbe de l'énergie Sennin, autant dire que le style de combat de Kisame ne sera pas du tout efficace contre celui de Jiraya. Le Suiton de Kisame sera contré par le doton de Jiraya (qui maîtrise du rang A). De plus les crapauds sont très à l'aise dans l'eau et Jiraya utilise facilement cet environnement à son avantage (comme vu face à Pain). Kakashi est lui-même un expert en suiton (rang A, Kisame est impressionné par sa maîtrise de cet élément) qui peut de surcroît profiter d'un environnement aqueux pour augmenter la portée de ses raiton. Le genjustu visuel est contré par l'effet de groupe, par le sharingan de Kakashi (qui a beaucoup progressé dans ce domaine, Itachi ne prendra pas le dessus sur lui sans sortir Tsukuyomi du simple fait de la nature de la pupille de Kakashi), j'imagine aussi que le chakra Sennin et la présence de Fukusaku et Shima (pour perturber le chakra) serait une grande aide. On notera aussi l'expérience de Kakashi et Jiraya qui savent combattre le genjutsu, par exemple Kakashi avec son usage des clones. Kakashi et Jiraya connaissent désormais bien Amaterasu et Tsukuyomi (vu en FG), donc ils seront méfiants et auront éventuellement pensé à des moyens d'y faire face. Jiraya a su contrer la vision partagée donc il aurait sûrement des atouts pour faire face à un utilisateur du sharingan pour limiter son champ de vision et autre afin de le surprendre. Itachi n'est pas endurant et a besoin que le combat se déroule vite, hors, vu le niveau de l'équipe d'en face, ça n'arrivera pas. Jiraya ne se fera jamais OS d'entrée de jeu, et même pas Kakashi qui a prouvé pouvoir temporiser contre Sasuke spammant le MS. Dans l'ensemble konoha est un trio qui peut efficacement couvrir ses arrières mutuellement, feinter, utiliser des clones, bref, ils ne seront pas simple à neutraliser d'entrée de jeu, et une fois le mode Sennin activé avec l'apport supplémentaire de Fukusaku et Shima ça risque de largement pencher en faveur de Konoha. Reste le Susanoo, qui pour le coup est beaucoup plus dangereux. Yata protège de tout, Totsuka peut faire beaucoup de dégâts. Reste qu'il y a l'option d'une attaque souterraine (Kakashi, Jiraya : avec le Doton, le Yomi Numa), et puis il y a la possibilité d'exploiter le contre-coup du MS, Itachi ne peut pas activer Susanoo très longtemps et en permanence, le dos est un point faible que Danzô identifie rapidement (donc le trio comprendrait vite). Peut être qu'un FRS dans le dos commencerait déjà à poser certains problèmes, et sans détruire le Susanoo si ça secoue violemment Itachi il ne va pas apprécier (comme quand Madara se fait repousser par un Hirudora). Je note aussi que Kamui, que Kakashi peut dors et déjà utiliser de façon quasi-instantanée vu qu'il dit qu'il aurait pu tuer Kakuzu avec ou qu'il arrête le clou de Tendo, peut non seulement être un joker défensif contre Totsuka ou autre mais aussi éventuellement créer une ouverture dans le Susanoo (comme dans la matière noire de Madara). Il est même sûrement possible d'aspirer le bouclier de Yata ou truc du genre. De surcroît Kakashi sera beaucoup plus à l'aise et ouvert à utiliser Kamui avec Naruto et Jiraya en soutien que s'il était seul (ça permet de minimiser le risque des contrecoups). Bref, dans l'ensemble moi je vois un scénario assez en faveur de Konoha. J'ai vraiment du mal à imaginer le duo de l'akatsuki prendre l'avantage dans une telle configuration, ou alors c'est admettre qu'Itachi roulerait facilement sur Jiraya ce qui est contredit à plusieurs reprises par l'auteur et par l'idée que Naruto Sennin vs Sasuke MS aurait été un combat spectaculaire et serré (comme l'a été le combat final entre Sasuke et Naruto). En fait c'est surtout Kisame qui fait tâche et qui, de mon point de vu, n'apporte vraiment pas grand chose de probant à Itachi, supporte mal le combat en équipe, en plus d'avoir déjà prouvé qu'il était étrangement paniqué et inefficace face à Jiraya. Au passage officiellement c'est Pain et Konan le duo le plus fort de l'akatsuki (Obito et Deidara ne compte pas vraiment vu qu'Obito refuse de se battre sérieusement). Victoire de Konoha
  6. Le duo le plus fort de l'Akatsuki, Itachi le Mastermind et son collègue le Requin Blanc face à l'Ermite du Mont Myoboku, son élève version FRS et le copie ninja .. & VS & & - Itachi est au top de sa forme - Jiraya commence en mode normal - Kakashi est en version NG (époque attaque de Pain pour corser les choses) - Naruto est en version FRS (il peut sous certaine condition péter un cable) Pour faire plaisir je m'égards sur ce topic. I - Travail d'équipe : Le duo Itachi & Kisame n'a jamais été vu fonctionnant vraiment comme un duo, ils préfèrent séparer le travail et agir chacun dans leur coin. Les attaques de grande ampleur de Kisame ne sont d'ailleurs pas très appropriées pour un combat en équipe : il ne peut pas utiliser sa bulle si Itachi est dans les parages. Après Itachi maîtrise le Suiton et profite facilement de la confusion pour faire mouche (comme vu face à Nagato) donc c'est toujours intéressant d'avoir un collègue. Malgré tout je dirais qu'au niveau du travail d'équipe c'est un duo extrêmement poussif. En face on a une référence en la matière : Kakashi qui est hypé par le Rikudo en personne pour ses capacités de stratège. Toute la vie de Kakashi et son enseignement le plus précieux c'est de toute façon le travail d'équipe et le souci de l'autre, après tout on parle tout de même de l'héritage d'Obito. Or à ça on ajoute que Naruto et Kakashi d'un côté, et Jiraya et Naruto de l'autre, ce sont des duos qui naturellement fonctionnent bien. Or la liaison entre Kakashi et Jiraya ne sera pas difficile à établir. Dans l'ensemble je dirais que le trio de Konoha a sûrement un travail d'équipe excellent, d'autant que pour un utilisateur du mode Sennin comme Jiraya avoir la couverture d'autres ninjas est très intéressant. Par la suite en terme de polyvalence et donc de combinaisons possibles le trio devient extravagant (puisque Fukusaku et Shima apportent leur lot d'affinités et autres jutsu). II - Puissance des personnages : Le databook 3 dit que Gai et Kakashi NG sont de taille contre les membres de l'akatsuki, et quand on ajoute ça au fait que Kakashi FG était un danger pour Kisame selon Itachi ou encore qu'Asuma lui tenait tête d'après le databook on comprend bien que Kisame est juste un ninja de la catégorie de Kakashi NG et rien de plus. On notera aussi les aveux de Kisame FG qui se dit largué par Jiraya et qui l'a prouvé en étant impuissant au premier jutsu lancé par le Sannin. Naruto FRS lui a rejoint la catégorie de Kakashi voire est plus fort que lui vu les propos de ce-dernier. En d'autre terme le duo Kakashi & Naruto FRS c'est infiniment plus fort que Kisame. Et si on considère qu'en plus avec la présence d'Itachi, Kisame ne pourra sûrement pas utiliser son jutsu ultime, alors la différence devient encore plus grande. A contrario Naruto FRS ne peut que largement profiter de l'aide d'autres ninjas plus l'aider à placer son jutsu ultime et le couvrir en cas d'échec. Kisame est plutôt bridé par le combat en équipe alors que Naruto FRS devient beaucoup plus dangereux. C'est aussi vrai pour Kakashi avec Kamui qu'il peut utiliser plus librement s'il a des ninjas puissants pour l'accompagner (je ne parle pas de Ino ou Choji mais de ninja level kage qui peuvent mener le combat pendant que lui est en retrait comme face à Obito). En ce qui concerne Jiraya il est vraisemblablement inférieur à Itachi qui a prouvé être au-dessus d'Orochimaru avec marge. Je note toutefois que l'auteur brosse Jiraya dans le sens du poil à plusieurs reprises, avec les propos de la FG ou dans le databook en donnant à Jiraya un meilleur diagramme qu'à Orochimaru et Tsunade et équivalent à Itachi (ne sous-estimez pas cet aspect symbolique, pourquoi ne pas mettre Jiraya à égalité avec ses collègues et au niveau d'Itachi à la place ?), insinuant que Jiraya pourrait être un peu plus fort que ses collègues. En d'autre terme j'imagine que Kishimoto aurait permis à Jiraya une performance infiniment meilleure qu'Orochimaru contre Itachi et que jamais il ne l'aurait montré se faire OS par un petit genjutsu visuel ou au premier pouvoir du MS venu. Un combat entre Itachi et Jiraya aurait sûrement été un gros affrontement très difficile pour l'un et l'autre. Il faut aussi voir que Jiraya est forcément apte à faire face au MS puisque, dans l'idée, Naruto Sennin était capable de faire face à Sasuke MS (ça aurait été un combat titanesque), et qu'à ce stade il est vraiment pleinement un héritier de Jiraya (après ça change avec les différents modes Kyuubi). En comparaison la leitmotiv d'Orochimaru face au sharingan c'est "tous tes jutsus sont impuissants face à cette pupille", Orochimaru a un vrai problème avec les Uchiha mais il n'est pas exclu que d'autres fassent mieux que lui (ce qui n'est pas difficile vu la nullité de ses performances). Et puis bon, il ne faut pas déconner, le mec a quand même fait face au Rinnegan ce qui, là encore dans l'idée, est supposé être beaucoup plus difficile que de faire face au MS. On notera d'ailleurs que dans l'ensemble Pain était un adversaire plus puissant qu'Itachi. Bref, tout ça pour dire que Jiraya vs Itachi c'est évident que ce ne serait pas "lol Tsukuyomi OS" ou truc du genre. Globalement je dirais donc que la team Konoha est meilleure. Je pense qu'un duo Kakashi & Jiraya ça suffirait à vaincre Itachi pratiquement à coup sûr. Quant à Kisame il est individuellement équivalent à Naruto FRS ou Kakashi NG, rien de plus. On a aussi de toute façon vu que Jiraya pouvait le neutraliser avec une grande facilité. Konoha dispose aussi d'une meilleure synergie et d'un meilleur travail d'équipe de mon point de vu, donc la team est globalement plus forte. III - Confrontation des styles de combat : Samehada risque de mourir si elle absorbe de l'énergie Sennin, autant dire que le style de combat de Kisame ne sera pas du tout efficace contre celui de Jiraya. Le Suiton de Kisame sera contré par le doton de Jiraya (qui maîtrise du rang A). De plus les crapauds sont très à l'aise dans l'eau et Jiraya utilise facilement cet environnement à son avantage (comme vu face à Pain). Kakashi est lui-même un expert en suiton (rang A, Kisame est impressionné par sa maîtrise de cet élément) qui peut de surcroît profiter d'un environnement aqueux pour augmenter la portée de ses raiton. Le genjustu visuel est contré par l'effet de groupe, par le sharingan de Kakashi (qui a beaucoup progressé dans ce domaine, Itachi ne prendra pas le dessus sur lui sans sortir Tsukuyomi du simple fait de la nature de la pupille de Kakashi), j'imagine aussi que le chakra Sennin et la présence de Fukusaku et Shima (pour perturber le chakra) serait une grande aide. On notera aussi l'expérience de Kakashi et Jiraya qui savent combattre le genjutsu, par exemple Kakashi avec son usage des clones. Kakashi et Jiraya connaissent désormais bien Amaterasu et Tsukuyomi (vu en FG), donc ils seront méfiants et auront éventuellement pensé à des moyens d'y faire face. Jiraya a su contrer la vision partagée donc il aurait sûrement des atouts pour faire face à un utilisateur du sharingan pour limiter son champ de vision et autre afin de le surprendre. Itachi n'est pas endurant et a besoin que le combat se déroule vite, hors, vu le niveau de l'équipe d'en face, ça n'arrivera pas. Jiraya ne se fera jamais OS d'entrée de jeu, et même pas Kakashi qui a prouvé pouvoir temporiser contre Sasuke spammant le MS. Dans l'ensemble konoha est un trio qui peut efficacement couvrir ses arrières mutuellement, feinter, utiliser des clones, bref, ils ne seront pas simple à neutraliser d'entrée de jeu, et une fois le mode Sennin activé avec l'apport supplémentaire de Fukusaku et Shima ça risque de largement pencher en faveur de Konoha. Reste le Susanoo, qui pour le coup est beaucoup plus dangereux. Yata protège de tout, Totsuka peut faire beaucoup de dégâts. Reste qu'il y a l'option d'une attaque souterraine (Kakashi, Jiraya : avec le Doton, le Yomi Numa), et puis il y a la possibilité d'exploiter le contre-coup du MS, Itachi ne peut pas activer Susanoo très longtemps et en permanence, le dos est un point faible que Danzô identifie rapidement (donc le trio comprendrait vite). Peut être qu'un FRS dans le dos commencerait déjà à poser certains problèmes, et sans détruire le Susanoo si ça secoue violemment Itachi il ne va pas apprécier (comme quand Madara se fait repousser par un Hirudora). Je note aussi que Kamui, que Kakashi peut dors et déjà utiliser de façon quasi-instantanée vu qu'il dit qu'il aurait pu tuer Kakuzu avec ou qu'il arrête le clou de Tendo, peut non seulement être un joker défensif contre Totsuka ou autre mais aussi éventuellement créer une ouverture dans le Susanoo (comme dans la matière noire de Madara). Il est même sûrement possible d'aspirer le bouclier de Yata ou truc du genre. De surcroît Kakashi sera beaucoup plus à l'aise et ouvert à utiliser Kamui avec Naruto et Jiraya en soutien que s'il était seul (ça permet de minimiser le risque des contrecoups). Bref, dans l'ensemble moi je vois un scénario assez en faveur de Konoha. J'ai vraiment du mal à imaginer le duo de l'akatsuki prendre l'avantage dans une telle configuration, ou alors c'est admettre qu'Itachi roulerait facilement sur Jiraya ce qui est contredit à plusieurs reprises par l'auteur et par l'idée que Naruto Sennin vs Sasuke MS aurait été un combat spectaculaire et serré (comme l'a été le combat final entre Sasuke et Naruto). En fait c'est surtout Kisame qui fait tâche et qui, de mon point de vu, n'apporte vraiment pas grand chose de probant à Itachi, supporte mal le combat en équipe, en plus d'avoir déjà prouvé qu'il était étrangement paniqué et inefficace face à Jiraya. Au passage officiellement c'est Pain et Konan le duo le plus fort de l'akatsuki (Obito et Deidara ne compte pas vraiment vu qu'Obito refuse de se battre sérieusement). Victoire de Konoha
  7. Non pas que l'idée de consulter les anciens me pose tellement problème dans l'idée, mais je reste sur une notion de consistance vis à vis du manga : L'auteur fait une distinction claire entre les kage à la retraite qui boivent un coup dans leur coin et les kage en exercice qui, logiquement exercent le pouvoir et prennent les décisions sans que leurs prédécesseurs les tiennent toujours par la main. C'est normal, on passe le flambeau. Que dirait-on si tous les anciens présidents étaient en permanence dans le bureau du président élu ... Naruto hokage est supposé être désormais pleinement autonome et compétent dans son rôle (il n'est plus un kage tout juste fraîchement nommé qui a besoin d'être aiguillé) comme le remarque Kakashi qui estime qu'il n'a plus besoin de lui, or là dans l'anime à chaque fois qu'on le voit ses décisions dépendent de l'avis de Kakashi, maintenant de Tsunade, pire des anciens conseillers qui sont des personnages hautement controversés. Même si Naruto le demande, la mentalité d'un Kakashi par exemple, ce serait aussi, dans le manga, de refuser de trop s'imisser, et de pousser Naruto à prendre des décisions avec d'autres personnages de la nouvelle génération. Naruto a son propre conseiller, Shikamaru (sans parler de d'autres options : Shizune qui a de l'expérience au sommet de l'état, Sai qui est le chef de la police, pourquoi pas Sakura qui est loin d'être une novice etc...), et dans l'absolu c'est bizarre de systématiquement tout faire dépendre de l'avis de ninja qui se sont retirés et ont choisi de ne plus s'impliquer (dans le manga). Je rappelle que lors des premiers conseils des 5 kage parlant d'un danger supérieur à Kaguya les anciens n'étaient pas présents, car c'était alors dans la logique de l'auteur, laquelle n'est plus respectée dans l'anime (après on en pense ce qu'on veut, moi je relève une inconsistance !). Le manga a quand même pour devise de faire confiance à la nouvelle génération et de la laisser s'exprimer (autant dire que le côté un vieux kage plus en exercice depuis 15 ans qui débarque de façon random pour t'expliquer que ce que tu fais ce n'est pas bien c'est moyen). Il montre en outre que c'est justement que les vieux gardent trop le pouvoir que ça finit mal : il est clairement dit que si Minato n'était pas mort dans l'attaque de Kyuubi le massacre des Uchiha aurait sûrement pu être évité (à méditer). Et je dis ça mais dans le fond je préfère infiniment Kakashi et Tsunade à Naruto. Naruto est un personnage que je n'ai jamais beaucoup aimé (il est beaucoup mieux en version adulte cela dit), alors que les deux précédents hokage sont parmi les meilleurs personnages du manga de mon point de vu. C'est juste une question de cohérence avec le chapitre 700 et la façon dont Kishimoto a présenté le nouveau monde d'alors (de manière générale il n'est pas commun d'avoir autant d'anciens kage vivants). Toutefois chacun son rôle, d'un côté faire revenir les anciens ça attire les vieux fans (et je suis ravi de revoir Tsunade et Kakashi), de l'autre c'est vraiment juste faire du caméo pour faire du caméo sans que ce soit probant dans l'histoire ... et ce-faisant ils ont tendance à apporter son lot d'inconsistance : des réactions parfois mal calibrées, un rôle dans l'histoire mal défini, ça peut entacher le rôle des kage actuels etc... Franchement les conseillers historiques de Konoha pourquoi diable ont-ils encore un semblant de crédit et d'autorité ? Encore les précédents Hokage sont des gens bien, mais eux ? Vraiment ? Ces gars ont servi à quoi de tout ce qu'on a vu du manga ? Ils ont soutenu Danzô (alors que le mec crache ouvertement sur les 2 précédents kage d'ailleurs), l'une des pires ordures de l'histoire qui est à l'origine d'énormément de problèmes qui ont mené à la catastrophe de la guerre ... Danzô était d'ailleurs tellement compétent comme Hokage provisoire qu'il a réussi à totalement isoler konoha sur la scène internationale en l'espace d'un seul conseil, c'est dire s'il était un choix pertinent et les mecs arrivent encore à le défendre en mode "quelle tragédie il était le meilleur d'entre nous" ! Limite ils admettent ouvertement qu'ils le préféraient à Kakashi puisqu'ils sortent quelque chose comme "dans ces circonstances on n'a plus d'autre choix que de te soutenir". Ils ont beaucoup de sang sur les mains avec le massacre des Uchiha. Hiruzen voulait une solution pacifique mais les conseillers de Danzô ont tout bousillé. Hiruzen était un homme beaucoup influençable et effacé par rapport à ses conseillers monstrueusement médiocres. Le Sandaime était assurément mal entouré, et peut être n'avait-il pas le courage de se débarrasser de ses amis d'enfance. Ils n'ont jamais bougé leur cul quand il s'agissait de défendre le village en FG ou en NG (comme leur copain Danzô d'ailleurs !). On sait pourtant que même à un certain âge les ninjas ne sont pas inaptes (Danzô, Chiyo, Hiruzen, Onoki l'ont prouvé). La dernière fois qu'ils ont servi à quelque chose c'était durant l'attaque de Kyuubi sur Konoha il y a 35 ans ... Dans l'absolu ils sont sûrement très lâches (aucun n'a l'idée de se proposer pour faire l'appât pour sauver le groupe dans le FB de Danzô d'ailleurs). Ils traitent le Jinchuriki comme un objet et non un être humain, ils manquent de confiance en la nouvelle génération (vu qu'ils doutent perpétuellement de Naruto) : on voit lors du clash avec Tsunade qu'ils ne sont pas vraiment dignes des enseignements des hokage. La différence avec Danzô c'est que quand Tsunade hausse le ton, lâches comme ils sont, ils se taisent et s'en vont, Danzô lui continue d'agit quoi qu'il arrive pour ses idées (ce qui rend presque Danzô moins méprisable ironiquement). Autrement dit il est évident que ce sont des ninjas d'un autre temps avec une mentalité dépassée. Pas le genre de ninja qui va faire avancer le monde. Toutes leurs décisions étaient désastreuses (ne pas vouloir que Naruto revienne à Konoha pour aider contre Pain par exemple : très bon choix), ils étaient perpétuellement en conflit avec Tsunade qui, elle, prenait toujours les bonnes décisions, et malgré ça Koharu arrive à balancer des piques à Tsunade dans le coma lors du conseil avec le Seigneur de pays. A aucun moment ils se remettent eux en question, c'est toujours à cause du Hokage (qui ne les écoute pas assez j'imagine, mais mon dieu, qu'est-ce que ça aurait été s'ils les avaient écouté davantage ...), le trio autour d'Hiruzen a abîmé le village plus que n'importe quelle autre figure politique importante de Konoha, et leur pouvoir était d'ailleurs disproportionné (le databook dit qu'ils étaient aussi influents que le hokage). Ils n'ont rien de vénérable malgré leur âge ... Vieux ne veut pas dire devenir d'office une référence si on a fait des horreurs toute sa vie. Loin d'être des références expérimentées ils ont plutôt été en-dessous de tout tout le long de l'oeuvre. Maintenant ils sont presque centenaires, donc en plus d'être de base des piètres conseillers et individus au sens large ils sont probablement complètement déconnectés et largués par la situation actuelle du monde (qui s'est d'ailleurs très rapidement transformé, n'oublions pas qu'ils sont d'une génération qui est née à l'époque de la création des villages, et actuellement Boruto se situe plutôt dans un monde équivalent au nôtre sur le plan technologique (voire plus avancé dans le manga)). D'ailleurs leur discours est toujours aussi stupide : "ton père était dangereux DONC tu es un danger pour le village", exactement le genre de discours qui peut légitimer le massacre des Uchiha. Je suis sûr qu'ils n'ont jamais eu le moindre regret à propos de cette sombre histoire. Bref, ces ninjas n'ont plus leur place, à presque 100 ans, dans le processus de décision du Nanadaime Hokage. Ils ne sont plus dans le coup depuis longtemps et devraient s'estimer heureux de n'avoir jamais été jugé pour leurs bavures politiques et leur lâcheté. Et puis c'est pareil, il faut arrêter d'être ridicule, que dirait-on si les dirigeants successifs d'un pays avaient les mêmes 2 vieux conseillers pendant 60 ans ? Je veux dire les mecs sont à leur place depuis qu'Hiruzen a été nommé par Tobirama ... On en est au Nanadaime là, dans une nouvelle époque technologique, on peut peut être passer à autre chose non ? A tous les niveaux, du fait de leur âge et de leur longévité absurde à leur poste (alors même que Tsunade ne les aimait pas, mais allez savoir pourquoi on dirait que les mecs ne pouvaient même pas être virés), du fait de leur incompétence et de leur incompatibilité évidente avec Naruto sur le plan moral et politique, ces deux personnages n'ont plus rien à faire à un haut niveau du processus décisionnel. Je ne vois vraiment pas comment on peut défendre Homura et Koharu, ils ont été des poids tout le long du manga pour le hjokage, ils ont du sang sur les mains et ont montré leur incompétence et lâcheté à chaque occasion, on fait difficilement pire ! Vous diriez quoi si le président de la république était conseillé par un centenaire impliqué dans la rafle du vel d'hiv ? "Bravo il discute avec tout le monde et tient compte de l'expérience des anciens" ? WTF ... De surcroît déployer de tels moyens (3 hokage, conseiller actuel, anciens conseillers) pour gérer une crise aussi minime est assez ridicule. C'est vraiment forcer le truc juste pour faire figurer tous les vieux personnages sans chercher donner de la cohérence à la situation. Ce faisant Tsunade devient relativement incohérente : contradiction vis à vis du cas Sasuke, contradiction de sa foi en Naruto, contradiction de son discours à Kakashi où elle lui dit "ne t'inquiète pas de mes lois et de mon avis, tu es le hokage maintenant fais les choses à ta façon, place à la nouvelle génération" (là elle fait l'inverse : elle débarque et elle dit "oh tout va mal Naruto tu fais n'importe quoi explique toi, je refuse que ça se passe comme ça etc... ") et j'en passe. Le tout est dans l'ensemble assez mal écrit donc, en dépit du grand plaisir de revoir Tsunade et sa forte personnalité ! En ce qui concerne Orochimaru oui, en effet il a sauvé le monde. Durant la guerre c'est un héros. Toutefois il a aussi un passé qu'on ne peut pas oublier (destruction de Konoha, meurtre de 2 kage, expérimentation dangereuse sur des milliers de prisonniers qui ont fait énormément de morts dont des enfants etc...) et il a une dangerosité. De là son cas dépend du Hokage, et pas de Tsunade mais de Kakashi puis de Naruto. Qu'il ne soit pas tué vu la mentalité de Kakashi et Naruto c'est compréhensible, Kishimoto ne cherche plus à mettre en avant la vengeance et il défend le fait que les gens peuvent changer. Toutefois que Konoha laisse impunément agir un ancien criminel qui fait des expérience immorale et qui massacre des innocents pour rester jeune, là, on a beau retourner ça dans tous les sens, c'est choquant et indéfendable. La peine peut être pondérée et contextualisée (après la guerre) mais elle doit garder un certain poids. D'ailleurs c'est aberrant vis à vis de la personnalité de Naruto qui ne devrait jamais permettre un truc pareil. Il est évident qu'Orochimaru devrait être encadré bien plus que ça et non juste vaguement surveillé par 2-3 ninjas de Konoha qui ne l'empêchent pas d'agir. Et je rappelle d'ailleurs que l'anime a aussi couvert des aventures de Sasuke avant Boruto et Orochimaru était alors encore impliqué dans les combats clandestins de ninja, le trafic d'esclaves etc... Il est évident que cette situation est ridicule. Orochimaru peut être partiellement réhabilité pour son aide durant la guerre (comme Sasuke) mais le laisser agir comme un grand criminel et un scientifique fou c'est criminel, c'est cautionner que parce qu'il pourrait avoir son utilité ce n'est pas grave s'il massacre des innocents et ça ça ressemble plus à de la politique à la Danzô / conseillers de Konoha qu'à la vision du monde d'un détenteur de la volonté du feu. Enfin bref, tout ça pour dire que faire revenir tous les personnages si ça créé des inconsistances ça peut devenir problématique. Après, qu'on les revoit de temps en temps de façon circonstantielle ça peut être bien, les anciens ne doivent pas disparaître, juste on doit comprendre qu'ils ne sont plus aussi impliqués qu'avant et que le pouvoir ne dépend plus d'eux, et ça l'anime le fait mal (on dirait que Kakashi est un conseiller permanent de Naruto ce qui s'oppose totalement au chapitre 700). En ce qui concerne les précédents hokage j'attends juste plus de consistance vis à vis du chapitre 700 et de leur personnalité qui a foi à 100% en Naruto et les pousse à volontairement se mettre en retrait. Voir Tsunade critiquer ouvertement Naruto et remettre en cause ses décisions est contradictoire sur plusieurs niveaux, il aurait été plus logique de la faire revenir pour une expertise médicale qu'elle seule pourrait pratiquer par exemple. Par contre Homura et Koharu c'est autre chose : eux sont des médiocres qui auraient dû être jugé et dont on se demande comment on peut encore trouver légitime d'écouter leur avis sur quelque sujet que ce soit. Il eut été préférable de nous apprendre leur mort plutôt que de les faire revenir au sommet ! Edit : D'ailleurs parler de ça m'a fait repenser au discours de Chiyo avant de mourir : "Ce monde Shinobi a été bâti par des vieux fous ... mais savoir que des personnes comme toi y ont vu le jour me réchauffe le coeur. Par le passé j'ai commis erreur sur erreur. Mais aujourd'hui alors que ma vie touche à sa fin j'ai l'impression d'avoir accompli quelque chose de juste. Pour Suna ... et pour Konoha. Les années qui viennent promettent d'être bien différentes de celles que ma génération a connues. Kakashi a dit vrai, tu possèdes un étrange pouvoir, un pouvoir qui changera l'avenir de nombreux hommes. C'est pourquoi tu dois devenir un hokage encore plus extraordinaire que les précédents." Après Naruto comprend qu'elle est morte et Kakashi ajoute : "Chiyo vous a chargés de bâtir l'avenir, Gaara et toi. Elle a eu une fin digne d'un vrai shinobi", et Naruto comprend : "Oui, tout comme Hokage le 3ème, maintenant je comprends ce qu'elle ressentait". Ensuite Tsunade face aux vieux conseillers : "Et vous pour qui vous vous prenez ?! Jusqu'à quand allez-vous nous traiter comme des enfants ?! J'ai hérité de la flamme de la volonté des hokage du passé et je l'ai entretenue ! Quand à Naruto figurez-vous qu'il travaille de toutes ses forces pour dépasser Jiraya ! Il n'est plus un hochet de dissuasion qu'on agite avant de le cacher mais un Shinobi qui a à coeur de défendre son village ! Vous savez ce que Jiraya, maître Sarutobi et grand-mère Chiyo possédaient mais qui vous fait cruellement défaut ? La force de croire en l'autre ! A l'instar de mon grand-père le 1er hokage qui vous a confié le destin de Konoha car il croyait en vous vous allez maintenant vous en remettre à la génération suivante !" Résultat : 16 ans plus tard retour des mêmes conseillers inutiles, encore plus vieux, toujours aussi lâches et à côté de la plaque ... Ok. Moi je trouve ça bizarre, mais bon, chacun son point de vu 😉
  8. Les ennemis sont décevants. Niveau design c'est une espèce d'approche moderne moche des 4 du son, sachant que le début de cet arc est une réécriture évidente du cas Sasuke FG. Niveau capacités je sens que ça va être bizarre (l'espèce de créature des sables, un bakuton bis), mais bon, ce n'était pas déplaisant de voir des randoms combattre un petit peu pour une fois. En voyant ça je me suis dit qu'ils étaient peut être des expériences d'Orochimaru qui chercherait à copier les capacités de puissants ninjas (sable de Gaara, Bakuton de Deidara). J'aimerais bien qu'on voit plus en détail le village d'Oto un jour. Boruto n'est en effet pas désagréable dans cet épisode, on a des vibes très fortes d'Obito (bon après encore une fois on pourrait se dire qu'ils se foutent un peu de nous niveau réécriture du manga original). Dans l'ensemble je déteste le personnage mais là ça passe beaucoup mieux, idem pour Sarada. L'excursion dans l'appartement de Mitsuki cela dit 😂 Entre la photo de Boruto sur sa table de nuit (le truc pas louche du tout, avec le petit regard entre Boruto et Sarada qui découvrent ça) et les nombreuses boites de pilules qui trainent (en fait Mitsuki est défoncé H24) c'était riche en découverte. Ceci dit toute cette histoire est un bon moyen de justifier que Boruto devienne moins égocentrique et plus soucieux de ses amis ou de son entourage au sens large ce qui est INDISPENSABLE tant ce personnage était insupportable ! Bon le retour des conseillers je trouve ça WTF personnellement. Homura et Koharu sont vraiment des parasites ... Les mecs n'ont pris que des mauvaises toute leur vie (heureusement que Tsunade savait leur rentrer dedans et leur tenir tête contrairement à Hiruzen), ils étaient des fervents soutien de Danzô (rien que ça ça devrait être rédhibitoire tellement Danzô a foutu la merde partout dans le monde ninja, énormément de problème de ce manga peuvent remonter à lui de façon directe ...), et maintenant qu'ils sont encore plus séniles et inaptes que jamais on leur demande encore leur conseil ? Non, clairement il faut arrêter, et puis c'est quoi cette manie de faire venir tous les retraités pour leur demander leur avis ? C'était histoire de faire un petit cameo (et le design m'a fait rigoler) mais franchement on se passerait d'eux. Ce ne sont pas des personnages qu'il est important de revoir, à vrai dire personne ne pensait encore à eux. En vrai ce sont des plaies qui n'ont apporté que des malheurs à Konoha ... Le massacre des Uchiha il a eu lieu à cause de mentalité du type "toi ton père était dangereux donc tu es un danger" (argument débile utilisé dans cet épisode), le traumatisme de Madara ayant engendré une sur-méfiance sur plusieurs générations. Il ne manquerait plus qu'on leur demande encore leur avis lors de la nomination du Hokage 🙄 Et encore une fois l'anime prend à contre courant le manga en nous montrant que dès qu'un évènement se produit on va se réfugier derrière le jugement des anciens là où le manga dit et montre exactement le contraire dans le chapitre 700. Kakashi dit que Naruto est un successeur digne, autonome, qui n'a plus besoin de lui, et que c'est mieux si les vieux ne se mêlent plus des affaires. Résultat ? Naruto est désormais H24 avec les précédents leaders politiques. En plus là le cas n'a rien de spécialement grave. Un gamin déserte, deux gardes sont blessés, ok, c'est la peine de rassembler 3 hokage et les anciens conseillers ? Moi je crois que c'est pousser le bouchon un petit peu loin. En ce qui concerne Tsunade comme prévu dommage de ne pas avoir actualiser son design. Tout le monde a droit a une actualisation quand on change d'époque, c'est normal. Kishi a toujours montré les différentes temporalités à travers les habits et les cheveux plus que les traits du visage à proprement parlé. En plus la Tsunade du chapitre 700 est plus classe que jamais. Pour ce qui est de son caractère il y aurait beaucoup à dire ... D'un côté ils ont voulu faire revivre la Tsunade qui gueule, qui tape du poing, qui ne se laisse pas faire, qui fait peur même à Boruto. En un sens on est content de voir ça, Tsunade c'est aussi le Hokage qui, mine de rien, fait un peu peur aux gens qui s'adresse à elle à cause de son sale caractère, et c'est bon de revoir ça parce que ça change (habituellement le hokage c'est plutôt un personnage qui a l'air d'être ton copain et qui ne va pas se mettre en colère, exception faite de Tobirama qui est plus sérieux). Mais de l'autre il y a plusieurs inconsistances : déjà Tsunade est l'une des plus ferventes adeptes de la défense de la nouvelle génération et de la foi ABSOLUE en Naruto. De plus c'est un ninja qui a démissionné il y a longtemps (15 ans ce n'est pas rien ...), tout ça pour dire que je la vois mal débarquer pour critiquer Naruto et se remettre à faire de la politique sérieusement, c'est un ninja qui à mon avis, comme Kakashi, ferait pleinement confiance à ses successeurs et n'aurait pas la critique facile envers Naruto. Sachant qu'en plus c'est son deuxième successeur et qu'entre temps il y a eu Kakashi je ne sais pas s'il est encore logique de se reposer sur elle (genre entre deux voyages de 3 plombes je viens et je vous explique comment il faut faire, mouai). En plus dans les épisodes où Kakashi devient Hokage il y a un problème de procédure à cause d'une loi sur le mariage (Naruto et Hinata vont se marier), et Tsunade va voir Kakashi en lui disant "mais tu sais maintenant c'est toi le hokage, tu peux changer la loi et faire ce que tu considères comme juste, tu es totalement libre d'agir" un truc comme ça. Occasionnellement pour un cas vraiment problématique qui nécessiterait spécifiquement son expertise à elle (donc relatif au domaine médical principalement) pourquoi pas mais sinon on se doute que Mamie Tsunade à la retraite c'est casino et alcool tous les jours. A la base en voyant le trailer j'ai cru qu'ils allaient chercher Tsunade pour soigner les gardes, ce qui aurait pu se défendre (même si Sakura est là désormais), mais finalement ce n'est pas le cas. Elle ne les soigne même pas d'ailleurs ce qui est assez débile (après ce qu'on a vu durant la guerre ... on sait qu'elle peut recoller quelqu'un de couper en deux, soigner des kage au bord de la mort, bref, pas grand chose d'impossible la concernant, en quelques secondes elle aurait remis les gardes d'aplomb et ils auraient pu raconter ce qu'ils ont vu). De plus il est évident que vu la façon dont elle a traité le cas Sasuke on peut trouver décalée sa réaction face au cas Mitsuki, même si elle ne le connaît pas. Après elle ne dit pas qu'il faut le tuer non plus, elle dit qu'il doit être puni, reste à savoir dans quelle mesure. Si Sasuke avait été rattrapé en FG il n'aurait peut être pas été totalement gracié, il y aurait peut être eu des sanctions malgré tout. Alors bon je ne dis pas, objectivement Tsunade a sûrement été un des meilleurs hokage du village de konoha. Elle a reconstruit le village après l'attaque de la FG qui lui avait coûté la moitié de sa force pour en faire, début NG, de nouveau le village le plus puissant. Elle a réformé l'organisation du village pour créer des teams plus puissantes et favorisé le travail d'équipe. Elle a développé le ninjutsu et la formation médicale pour réduire drastiquement le nombre de morts en mission, elle était aussi beaucoup plus soucieuse de la survie de chacun de ses soldats que de sa propre condition comme montré face à Pain. Elle a toujours fait confiance aux bonnes personnes (Jiraya, Naruto, Kakashi) et savait tenir tête aux vieux parasites (Komura, Koharu, Danzô). Elle a toujours eu raison même face aux autres kage (elle voulait de Naruto et Bee sur le champ de bataille, elle s'oppose au Raikage qui voulait tuer Naruto (...)). C'est sous son règne que Konoha a pratiquement détruit l'akatsuki en solo. C'était en outre un ninja humain, même si certains verront ça comme un défaut (indulgence envers Sasuke). Elle a su se retirer, donc n'est pas attachée au pouvoir. Enfin bref, tout ça pour dire que comme leader Tsunade était un kage exceptionnel (qu'importe de ce qu'on pense de ses performances au combat), donc bon, à ce titre qu'on puisse demander son expertise ça peut se défendre, mais j'ai l'impression que le personnage aurait vraiment été du genre à rester en retrait et à laisser les nouveaux gérer. Ce qui est intéressant en revanche c'est son approche du cas Orochimaru. Tsunade a démissionné après la guerre donc le fait de gracier Orochimaru, Kabuto et Sasuke ça vient de Kakashi et non d'elle. On aurait pu imaginer qu'après la guerre où Orochimaru l'a sauvé, il aurait pu un peu remonter dans son estime (il ne semblait pas y avoir d'animosité particulière durant la guerre). Pourtant là on nous montre une Tsunade très hostile et méfiante vis à vis d'Orochimaru, ce qui n'est pas forcément ce à quoi on s'attendait. Ce n'est pas absurde dans l'absolu car, malgré tout, Orochimaru reste un mec qui a failli détruire Konoha, qui a tué le Sandaime, qui a provoqué sérieusement cherché les ennuis avec Tsunade FG etc... J'aimerais bien voir une rencontre entre les 2. Alors bon sur ce plan on peut se demander : Tsunade est-elle la seule personne lucide à propos d'Orochimaru dont beaucoup trouvaient super étrange dans le gaiden et le chapitre 700 qu'on le laisse impunément continuer à faire ses expériences de tordus alors que c'est un des pires criminels de l'histoire ? Peut être ... Ou alors peut être qu'Orochimaru sera vraiment utile en temps voulu. Cela dit l'argument du "ses expériences pourraient être utiles" je trouve que moralement c'est hyper discutable (euphémisme). Orochimaru est quand même un mec qui fait, par exemple, du clonage massif d'être humain ... que Naruto laisse ça se produire sous son nez avec son consentement parce que ça pourrait être utile contre les Otsutsuki ça peut sembler en décalage avec les valeurs du personnage de mon point de vu. Que Naruto ne punisse pas Orochimaru, franchement, ça peut se défendre vu sa personnalité, c'est le genre à pardonner à tout le monde, par contre, qu'on laisse Orochimaru expérimenter avec son petit laboratoire humain, là, c'est autre chose. En plus on l'a quand même laissé changer de corps, ce qui veut littéralement dire tuer un innocent pour prolonger sa durée de vie ! Non parce que bon si on va par là "oui vous savez le docteur Mengele c'est un fou furieux et un criminel sanguinaire mais ses expériences elles pourraient être utiles !", juste non quoi ! 😱 Alors bon, le pardon est l'une des grandes morales du manga Naruto, mais n'ont-ils pas poussé le bouchon un peu loin là encore ? Sai a l'air d'avoir remplacé Fugaku dans son rôle de chef de la police vu que c'est toujours lui qui enquête. Est-ce la signification de son nouveau titre de Chubu ? J'ai aussi bien aimé revoir Ino lire les pensées du chuunin sans matériel spécifique. Elle est sûrement la chef du clan Yamanaka et un ninja très puissant à ce stade. Globalement l'histoire, bien que très pompée sur la FG, est plaisante, et puis développer Mitsuki c'est indispensable vu qu'il est le seul personnage potentiellement vraiment intéressant de la nouvelle team 7. Et puis la qualité globale du dessin et de l'animation est top pour Boruto, je regrette franchement que Naruto n'ait pas été aussi soigné à l'époque. Comme pour les précédents épisodes il y a beaucoup d'inconsistances sur fond de caméo des anciens, ils jouent toujours énormément là-dessus. Alors bon, je suis ravi de revoir Tsunade, car je crois que c'est un des meilleurs personnages de Naruto, et je pense qu'Orochimaru aussi sera intéressant à revoir, toutefois, j'aimerais que tout ça se fasse de façon un peu plus réfléchie, un peu moins random, avec un vrai but derrière, et surtout pas de contradiction ! Disons que ce serait bien qu'un épisode ne soit pas systématiquement sauvé par le bon souvenir d'un ancien personnage, mais que ce-dernier soit utilisé à bon escient. Dans l'ensemble c'est un bon épisode qui donne envie de voir la suite, et Boruto est sur une bonne lancée, mais il y aurait quand même un palier de rigueur à franchir une bonne fois pour toute dans l'écriture et la planification, pour que les choses arrivent vraiment pour une bonne raison. Edit : Je viens d'y penser mais ce n'est pas très sympathique d'avoir caché à Konohamaru que l'assassin de son grand-père est le père de son élève non ? Je veux dire c'est absurde de reprocher au fils les agissements du père, et Konohamaru saura faire la part des choses, mais c'est quand même le genre d'information qu'il est plus honnête de mettre sur la table d'entrée de jeu.
  9. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    L'épuisement est mis en avant dès la première case de ce FB ... : Et ils ont des traces visibles de combat alors qu'ils n'ont pas été confronté à l'unité Kinkaku vu que Tobirama identifie tout juste leur identité et leur nombre. L'auteur n'a pas besoin d'insister dessus à chaque case pour qu'on comprenne que la chose est présente, il l'a introduit d'entrée de jeu, c'est une des rares choses qu'on sait sur ce qui est en train de se passer. La question qu'on doit se poser à ce stade c'est plutôt : qui a dit au juste qu'ils étaient full power et que leur état n'avait aucun impact sur la situation ? Ca c'est un sacré préjugé si je ne m'abuse. Surtout quand on vous présente ce type de scène sur ce qui semble être une sorte de champ de bataille, et on sait très bien que ça peut mener à des situations exceptionnelles. On ne parle pas d'un tournoi où chaque participant débarque full power pour faire son petit combat l'un après l'autre comme un examen des chuunin là. Par ailleurs n'importe qui dans le groupe aurait pu retenir l'unité, il est explicite que ce n'était pas du tout nécessaire que ce soit Tobirama, donc ce n'est pas du tout une question de puissance. Si ce n'est pas une question de puissance alors pourquoi ne pas utiliser des clones, des invocations (Baku, Enma, ET) pour créer une diversion ? Il y a des plot-hole dans Naruto, mais les ninjas n'ont pas un malin plaisir à se sacrifier sans raison ... En plus ce n'est pas comme si Tobirama était de notoriété un abruti impulsif qui préfère se suicider plutôt que d'utiliser l'Hiraishin ou un clone (et qui osera défendre qu'un bunshin de qualité de Tobirama c'est inférieur à Torifu ...). Dans le contexte il était nécessaire que ce soit un être humain quelqu'il soit qui le fasse puisque les ninjas intelligents en ont décidé ainsi, reste à savoir pourquoi. D'autant que la mort de Tobirama est présentée comme noble, ce n'est pas le genre de scène qui s'explique parce que soudainement tout le monde a oublié qu'il était capable d'utiliser du ninjutsu (en particulier le mec a oublié qu'il pouvait se téléporter : oups ... 😗), il faut arrêter de raisonner par l'absurde et la surenchère totalement inappropriée d'incohérence, c'est parfaitement ridicule. Ce n'est pas parce que l'auteur ne prévoit pas tout (et je serais tenté de dire que le fait que Tobirama soit un expert en hiraishin n'était pas du tout prévu de longue date) qu'il n'est pas possible de donner sens à telle ou telle scène rétrospectivement. C'est aussi parfois une simple question de bonne volonté. Si l'auteur avait à justifier cette scène comment ferait-il pour expliquer que l'usage des clones n'est pas envisagé et que l'hiraishin passe à la trappe de façon rétrospective ? En disant que tous les ninjas présents sont des demeurés ou pas un autre biais un minimum vraisemblable ? Sachant que l'idée de fatigue et de mauvais état est introduit dès la première case du FB avec un Danzô exsangue mis en parallèle avec le Danzô mourant face à Sasuke ? L'hiraishin n'a jamais eu de limite de portée, même les gugusses qui doivent s'y mettre à 3 pour utiliser une version inférieure font traverser la moitié du monde à Mei en claquant des doigts (si maintenant Genma est meilleur que Tobirama avec l'hiraishin 🙄). Tobirama a en outre prouvé qu'il avait des balises à Konoha qui n'ont jamais disparu, c'est typiquement le genre de chose qui crie qu'éventuellement ça pouvait être utile à distance. Durant la guerre Tobirama dit qu'il pouvait téléporter une BB géante d'Obito, soit un truc dont l'explosion est d'une amplitude totalement extravagante, autant dire que pour protéger l'alliance d'une telle attaque il faut téléporter le machin à des centaines de kilomètres : On voit aussi que même la barrière ultime de Juubito plus puissante que celle des Hokage ne retient pas les utilisateurs de l'hiriashin, donc les Kekkai ne servent à rien contre ce jutsu. Par contre l'hiraihsin est évidemment consommateur dans une certaine mesure, c'est un mythe que c'est un jutsu gratuit, et c'est certainement d'autant plus consommateur que la distance est grande et la cible imposante ou nombreuse (exemple : Minato le sent passer violemment quand il téléporte Kyuubi loin de Konoha). Durant la guerre Minato JIN s'est épuisé en n'utilisant pratiquement que l'hiraishin (il parle lui-même de l'hiraishin comme du facteur de fatigue, pas du rasengan, des clones ou de la barrière), et il faut y aller pour fatiguer aussi vite un mec qui a accès aux réserves de Kyuubi (en même temps Minato a fait des trucs de malade en terme de téléportation durant la guerre). Le fait qu'il faille l'alliance de 3 ninjas pour utiliser une version inférieure en dit aussi long. Et puis l'hiraishin est un jutsu de rang S, ce type de jutsu ne vient jamais sans un certain prix à payer. Il ne faut pas oublier que contrairement au mythe du ninja fragile Minato a une quantité de chakra pharamineuse puisqu'il est capable d'apprendre le mode Sennin des crapauds. A titre indicatif Jiraya et Naruto c'est du 5/5 en endurance dans le databook, et Orochimaru n'est physiquement pas capable d'apprendre celui des serpents alors qu'on sait qu'il a un chakra surpuissant. Pour y parvenir Kabuto a dû se droguer et opérer toutes sortes de modifications sur son corps. Tobirama lui est un Senju pur jus et le frère d'Hashirama donc bon, qui doute de sa réserve de chakra. Que l'hiraishin ne soit pas le Jinton admettons, de là à en parler comme si c'était quasiment gratuit il ne faut peut être pas pousser. Bref, toujours pareil, sans contexte précis on saute dans le tas pour en déduire des choses drôlement affirmatives sur tel ou tel personnage ... Plutôt que de voir des incohérences partout il faut aussi parfois raisonner de façon à ce que l'auteur puisse, sur le long terme, compter sur l'intelligence des lecteurs qui doit être capable de faire sens avec certaines scènes même rétrospectivement. Il y a beaucoup de scènes qui peuvent s'expliquer très facilement avec un semblant de bonne volonté, le tout est juste de faire l'effort. Du moment qu'on sait que Tobirama peut passer outre les Kekkai les plus puissants et se téléporter sur des dizaines ou centaines de kilomètres pour protéger l'alliance d'une BB géante le seul moyen, rétrospectivement, d'expliquer que l'hiraishin soit absent de la scène où il se sacrifie (sachant que ce n'était vraisemblablement pas prévu à l'époque d'en faire un Minato bis) c'est qu'il n'était plus en mesure d'utiliser ce jutsu pour téléporter 7 personnes. Or d'aucun serait tenté de rapprocher ça du fait que le FB insiste bel et bien sur le mauvais état des ninjas de Konoha et leur fatigue qui sont posés d'entrée de jeu comme le seul élément contextuel dont on dispose (on ne saura jamais ce qu'il s'est passé avant pour les conduire à cette situation précise).
  10. En ce qui concerne Minato je rappelle que le mec à 21 ans et qu'il va avoir son premier enfant. Ca reste un être humain, dans le contexte évidemment il n'était pas serein, on le voit clairement pendant l'accouchement où l'infirmière lui fait des remarques. Hiruzen a eu raison de prendre les choses en main à ce moment là, non pas que ça n'aurait pas pu se faire sans lui, mais c'était plutôt légitime, surtout que lorsqu'on est trop impliqué sentimentalement (comme avec sa femme et son fils) on peut éventuellement manquer de jugeote. Et puis Minato était à peine nommé Hokage, je me demande si son règne s'est chiffré en jours, semaines ou mois, en tout cas ça n'a pas dû durer bien longtemps. Pendant une période de transition et si le prédécesseur est encore vivant il est bon qu'il accompagne son successeur, Kakashi l'a fait avec Naruto pendant un moment vu sa discussion avec Gai. Durant l'attaque de Konoha Minato était aux abonnés absents, Hiruzen n'a même pas pu communiquer avec lui une seule seconde sinon Minato aurait eu le temps de lui révéler des infos assez importantes du genre "ah oui au fait c'est un homme masqué, à mon avis Madara, qui à l'origine de l'attaque". C'était une situation de crise immédiate (comme avec le Nue) où le kage en exercice était de surcroît porté disparu, pas une décision d'orientation politique ou de gestion courante. Du coup je ne vois pas tellement en quoi ça a un rapport avec une simple réunion. Je note aussi qu'à Konoha dans l'absolu le fait d'avoir des ninjas trop longtemps au pouvoir a été un fléau. Hiruzen est un personnage qui a beaucoup de qualité mais c'est aussi le hokage qui fait le plus de bêtises (massacre des Uchiha, laisser Orochimaru déserter, imbroglio sur sa succession (ses 3 élèves ce sont barrer), Danzô ...). Ses conseillers auraient dû être viré depuis longtemps (Tsunade finit par péter les plombs et les remettre à leur place), Danzô n'aurait jamais, ô grand jamais dû conserver une telle position d'autorité et d'impunité dans le village pendant si longtemps. Comme partout et de tout temps avoir des figures qui s'attachent au pouvoir trop longtemps ça peut être très dangereux. En l'occurence la génération d'Hiruzen, malgré lui qui était un homme bon, a fait énormément de mal me semble-t-il. Et avant que Gaara ne remette Onoki à sa place il était lui-même une belle ordure qui utilisait impunément l'akatsuki, attaquait ses voisins par surprise, appliquait toutes les magouilles de Muu etc... Pour les nouveaux kage justement leur performance en solo rejoins ce que je dis. C'est normal qu'on les voit eux contre les nouveaux ennemis qui débarquent, ça n'aurait aucun sens de faire revenir le retraités à leur place, ça jetterait un discrédit énorme sur les nouveaux kage et scénaristiquement ce serait ainsi super maladroit (si tu veux instantanément enterrer ces personnages et ne plus jamais avoir aucune hype les concernant remplace les à la première occasion par un ninja retraité). Face à Momoshiki et Kinshiki, qui est une crise immédiate, du moment qu'on a les 5 kage en exercice sous la main, ce serait grotesque d'aller chercher de ninjas à la retraite à la place, ça aurait pu avoir du sens Konoha s'était retrouvé seul dans la galère sans support de ses alliés. L'histoire est sensée aller dans le sens qu'il faut montrer que la nouvelle génération peut se débrouiller seule, et ça on ne peut pas le sentir si à chaque pépin on se rabat systématiquement sur des ninjas qui ont choisi eux-mêmes de se retirer à la place des nouveaux dirigeants. A ce que je sache quand ils faisaient des réunions pour parler d'un "danger supérieur à Kaguya" avec des indices probants de Sasuke ils n'allaient pas chercher les anciens Kage par la main pour assister à leurs débats (pendant ce temps là Kakashi était en cure thermal et Naruto lui passe juste un coup de fil occasionnellement pour une question précise sur Orochimaru). La différence c'est qu'à l'époque, chapitre 700 (où pendant que les kage en exercice parlent de choses sérieuses les anciens kage se rejoignent en mode repas des anciens combattants, eux ne prennent aucune décision) ou Sarada Gaiden, c'était écrit par Kishimoto, ce qui n'est pas le cas de cet anime. Comme je l'ai dit dans mon premier commentaire à partir de là il y a des maladresses et des inconsistances. L'anime fait toujours revenir des anciens ninjas parce qu'ils savent que c'est du fan-service qui fonctionne (vu que les nouveaux personnages ne sont pas du tout au niveau des anciens, d'ailleurs j'imagine que si on fait des sondages de popularité ce sera très largement visible). Dans les films ou dans le manga ce n'est pas pareil, c'est beaucoup plus axé sur la nouvelle génération comme il est logique que ça le soit dans l'absolu si on est dans l'optique d'une nouvelle histoire (sauf que les nouvelles histoires sont foireuses et que l'anime a bien compris qu'il ne pouvait survivre qu'en jouant la fibre nostalgie, d'où le fait qu'on ait des épisodes centrés sur tous les vieux personnages). En l'occurence ici il va falloir m'expliquer ce que A4 (ce n'était pas lui qui voulait tuer Naruto durant la guerre ? Ca existe pire comme commandant en chef ? 😂), Mei ou Onoki centenaire (qui lui pour le coup s'en balance un peu ce qui se comprend vu son âge) peuvent bien apporter comme compétence indispensable pour qu'on leur demande de venir à de telle réunion, sachant qu'en plus la télécommunication existe. Kakashi encore je ne dis pas, en principe c'est un des plus grands génies du manga, mais bon, il y a déjà Shikamaru, reste les autres ? L'anime cherchait juste un moyen des placer, comme des easters eggs, c'est tout (personne de sensé ne demanderait des conseils stratégiques complexes à quelqu'un comme le Yondaime Raikage), et ce-faisant ils ont induit une part de satisfaction à l'idée de les voir et une part d'inconsistance et de bizarrerie à l'idée de venir les traîner là sans que ce soit si utile que ça (sachant que les nouveaux kage ont évidemment pleinement confiance en leur successeur, A4 avait déjà totalement confiance en Darui durant la guerre, idem pour Mei et Chojuro, ça n'a pas pu disparaître 15 ans après, seulement se renforcer). Du reste ta réaction sur les anciens kage est globalement complètement excessive. Tu confonds le fait de ne pas crier en mode "vite vite urgence organisons plein de trucs random sans savoir quelle est la nature de l'ennemi" et le fait de n'en avoir rien à foutre. D'autant que bon les mecs sont quand même venus, ils n'ont pas fait comme Onoki qui a passé la journée à se promener à droite à gauche. Ils sont là pour apaiser les choses et garder la tête froide. Le fait que Kakashi (et les autres) garde son calme reste dans la continuité de ce que dit Shikamaru qui affirme lui-même qu'il y a le temps, qu'il ne faut pas paniquer et ne pas agir précipitamment ... Quand d'un côté j'ai Shikamaru et Kakashi qui sont en phase et de l'autre un autre personnage impulsif qui s'excite j'ai tendance à facilement choisir mon camp. Ce qui est difficilement défendable c'est de d'établir la primauté du jugement d'un ninja impulsif et pas hyper intelligent comme Kurotsuchi (ce n'est pas elle qui voulait reblanacer des gros jutsu sur Momoshiki à la fin ?) sur celui de ninjas extrêmement sereins et d'une intelligence foudroyante comme Kakashi et Shikamaru. Le mot d'ordre est : ni précipitation ni panique, ça ne sert à rien. On ne sait pas, par ailleurs, quelle est la finalité de cette réunion si con contenu dans son ensemble donc bon, dire qu'un tel n'en a rien à faire ... Ce n'est pas comme s'ils laisseraient tout le monde mourir sans sourciller, on parle de ninja qui ont largement prouvé être prêt à tout et n'avoir pas grand chose à faire de leur vie si c'est pour le bien général durant la guerre. Que n'aurait-on dit si les anciens kage, loin de rester à leur place, avaient été montrés prenant toutes les initiatives et organisant toutes les démarches etc... : "ah ba les nouveaux kage ne servent à rien, c'est les vioques qui viennent sauver les meubles et qui font tout le boulot". Le choix est fait de les faire venir comme des easter-eggs mais ça n'empêche pas de respecter le fait que leur statut n'est plus équivalent à celui d'un kage en exercice. Encore une fois ce n'est pas faute de le dire mais ce n'est tout simplement plus le rôle des anciens kage d'être eu premier plan en terme décisionnel et c'est normal que la mise en scène s'attache à ne pas trop abuser de ce point de vu là (j'ai déjà vu des commentaires négatifs de gens qui n'ont pas aimé de voir Kakashi donner des ordres à Naruto face au Nue par exemple, puisqu'ils estiment, et ce n'est pas faux, qu'à ce stade un Naruto adulte, hokage mature, ne devrait plus avoir besoin des indications de son sensei pour gérer ce genre de crise). A la place le choix est fait de mettre en avant la sérénité d'un ninja qui a de la bouteille comparativement à un kage plus jeune, c'est plutôt logique dans l'absolu, et que ce soit fait avec humour ne doit pas être pris avec autant de véhémence ... Kishimoto en dit beaucoup dans cette page en ce qui concerne les anciens kage :
  11. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Très bien vu la combinaison entre le Shintenshin et le clan Hyuuga. Clairement le Byakugan qui permet une vision très précise et très lointaine est une arme surpuissante pour accompagner le Shintenshin et permettre l'utilisation sur de grandes distances. Quand on sait qu'Hinata peut voir jusqu'à 20km et que ce dojutsu a des capacités de perception supérieures au sharingan (donc plus efficace contre l'invisibilité par exemple) la combinaison à de quoi donner des frissons ! Hyuuga + Yamanaka c'est OP, et en plus Ino et Hinata apparaissent précisément à ce titre en duo durant la guerre, comme quoi ... Bref, ça ne fait que confirmer qu'un tel duo n'est pas à prendre à la légère. Au demeurant je rejoins l'idée que l'épuisement est le seul moyen propre d'expliquer la scène avec Tobirama. Non pas pour une simple question de rapport de force, ça dans l'absolu on s'en fiche un peu (si l'auteur veut créer une unité supra-puissante quelque part il peut dans l'absolu), mais plutôt parce qu'on sait que Tobirama avait des marques de l'hiraishin dans Konoha (vu qu'il téléporte son frère sur le visage de pierre) et qu'aucun Kekkai à ce jour n'a été capable de retenir l'hiraishin, ni aucune distance limiter son utilisation (cf Minato durant la guerre qui se téléporte à Konoha depuis le champ de bataille avec Madara qui doit être dans le pays de la foudre). En gros si Tobirama n'a pas utilisé son ninjutsu spatio-temporel c'est qu'il n'en était certainement plus capable, et la seule explication possible c'est le manque de chakra. J'ajoute que l'utilisation de KB, technique maîtrisée par Tobirama et Hiruzen au minimum, aurait été particulièrement utile pour créer une diversion, sachant qu'a priori n'importe qui dans l'équipe suffisait pour assurer la survie du groupe (ce n'était pas nécessaire d'envoyer Tobirama, du coup il suffisait de gagner un petit peu de temps) et qu'un clone de Tobirama était sûrement en lui-même plus redoutable que Koharu ou Torifu. Idem pour un éventuel ET. Mais là encore ce ne sont pas des jutsus gratuits. Bref, beaucoup de moyen théorique pour faire face à ce genre de situation plutôt que de sacrifier un homme. Il ne faut pas oublier qu'on parle d'une scène dont on ne connaît absolument pas le contexte et qui donc peut s'expliquer par de nombreux biais. Ce qu'on sait en revanche c'est que le combat contre l'unité en question n'a pas commencé puisque Tobirama les identifie tout juste, en gros ils ne sont pas responsables de l'état dans lequel se trouve la team Konoha, ils étaient juste capables de les neutraliser à ce moment là dans cette situation dont on ne sait rien et dont Konoha ne pouvait se sortir qu'en sacrifiant quelqu'un (mais ça aurait pu être n'importe qui) parce que, d'évidence, la téléportation ne pouvait être utilisée (rétrospectivement on est obligé de tenir compte de cet élément sinon la scène devient incohérente). Du coup dans l'absolu il est facile de rendre la chose cohérente si on en a envi, l'auteur pourrait très bien le faire, en soit il n'a jamais été explicite sur l'état des personnages dans les scènes en question, ni même sur les membres de la team Kinkaku (imbroglio massif autour de cette unité puisque normalement les frères ne sont plus à kumo à ce moment là). Tout ça pour dire que cette scène peut très bien ne rien prouver, il faut toujours tenter de comprendre le contexte avant de tirer de conclusions qui peuvent être hâtives, et là on n'a pas d'indication précise, donc ça peut vouloir tout ou rien dire. Ce n'est pas faute de le répéter mais sans contexte : Shikamaru dégomme Hidan, Sasuke Hebi dégomme Orochimaru, Naruto FG a vaincu Hiruzen (#SexyJutsu) et Kabuto, les hommes de Gato (ou Sasuke, va savoir comment cette rumeur s'est répandu) ont tué Zabuza et j'en passe. De manière générale ce sacrifice a toujours été utilisé de manière obsessionnelle dès qu'on parle de Tobirama ou Hiruzen full power alors que ce n'est pas l'élément central qui révèle leur puissance, développer par bien d'autres supports. Enfin bref, c'est difficile de tirer des conclusions d'un scène dans un contexte aussi flou que l'auteur pourrait choisir d'expliquer de plusieurs façons et même changer d'avis d'un moment sur l'autre. L'auteur avait l'air d'avoir cette idée autour de Kinkaku en tête mais pour une raison étrange il a bifurqué et beaucoup complexifié la situation. Il aurait été pourtant si simple de dire que suite à ses blessures dans l'attentat Tobirama s'est sacrifié pour sauver sa team ... Pourquoi faire compliqué et inconsistant quand on peut faire clair et propre. Sacré Kishimoto.
  12. Konan

    Charmed !!!

    Deux mots : quelle horreur. Qu'est-ce que c'est que ce projet bancal ? La série originale a son charme(d ...), j'en garde un très bon souvenir, mais là, tant niveau au niveau des acteurs que du respect de l'ambiance originale ça a juste l'air catastrophique. Assez symptomatique de notre époque dans la démarche cela dit ... Franchement le trailer j'ai vu ça j'ai cru que c'était une blague tellement c'est ridicule. Le jeu d'acteur n'est même pas digne d'une pièce de théâtre amateur, et puis la façon de présenter les choses ... indécent, on dirait une caricature (charmed à la sauce Hanna Montana / DisneyXD). Cela dit quand le premier trailer a déjà un ratio like / dislike supérieur à 50% dans le négatif il faut commencer à se poser des questions, et les bonnes si possible. D'urgence qu'ils s'achètent un semblant de dignité et éventuellement des oreilles pour écouter les fans 😂 Quitte à faire revivre cette série (admettons, c'est déjà pas forcément l'idée la plus brillante et originale de notre temps, mais il y aurait peut être eu moyen de faire un truc bien avec la collaboration des anciennes actrices) c'est évident que les fans attendaient une suite, avec les descendants (vu que la série se termine littéralement là-dessus et sur l'idée de transmission ...), et pas une réécriture de l'histoire originale, puisque jamais il ne sera possible de remplacer les soeurs halliwell dans l'esprit de ceux qui ont vu la première série. Il est aussi d'ordre général très difficile de luter contre l'aspect nostalgique, je serais même tenté de dire que c'est pratiquement peine perdue (même quand c'est bien fait c'est rude alors que c'est raté d'avance comme ce projet je n'en parle même pas). J'hume un parfum de déprogrammation dès la première saison ... On est tenté de dire tant mieux. En tout cas ça aura le mérite de m'avoir fait rire (il fallait oser, sur ce point je veux bien admettre qu'il faut poser les bollocks, ou alors être un peu déconnecté). A l'occasion je regarderais un épisode de cette bonne vieille série tiens ... Etrangement contrairement aux mythiques Malcolm ou La petite maison dans la prairie qui reviennent chaque année il me semble que ça ne passe plus à la télé si ? 🤔
  13. J'ai voté très bon pour cet épisode parce que c'est tout simplement du fan-service efficace, plutôt drôle, sans prétention, qui rappelle l'univers original et qui permet de revoir des personnages qu'on aime bien. Il y a quelques inconsistances, comme l'âge d'Onoki qui n'est pas respecté (ils disent qu'il a plus de 100 ans, or durant la guerre Onoki a 79 ans et Boruto se passe 15 ans après, donc il a 94 ans) ou le fait qu'il se déplace à Konoha (alors que le chapitre 700 dit clairement que le conseil des anciens kage a lieu à Iwa précisément parce qu'il ne peut plus sortir de chez lui, ce n'est pas qu'une question de fauteuil roulant, dans son état un voyage d'Iwa à Konoha peut sûrement le tuer), mais dans la mesure où de toute manière ce n'est qu'une suite pas écrite et sans grande implication de l'auteur original il ne faut pas s'attendre à ce que tout soit carré. Et puis bon, on n'est plus à ça près dans la chronologie de Naruto ou dans les imprécisions de manière générale ... On ne va pas se mentir, ces épisodes c'est juste du fan-service de toute façon. A ce titre est-ce que ça remplit son rôle ? Et bien oui, cas tout est agréable à suivre et qu'on retrouve un personnage très attachant et très bien écrit pour nourrir le récit. Onoki dans son fauteuil motorisé, avec son sale caractère, qui profite de son statut de doyen pour faire des caprices, c'est drôle à voir et c'est tout à fait dans la personnalité du personnage. A la limite je préfère ce Onoki que de le savoir totalement incapable de se déplacer à Iwa, enfermé dans son domaine, ici on sent que malgré l'âge il a encore une vivacité intellectuelle et un esprit caractéristique du personnage. Les doutes de Boruto sur les capacités de ce vieillard bizarre m'a transmis des vibes de Naruto remettant en cause Jiraya leur de leur première rencontre. Comme on pouvait s'y attendre Onoki est un très bon professeur et transmet la plus importante des leçons (pour ce manga la volonté prime sur les capacités) non sans rappeler le premier Tsuchikage en son temps. Il est bon d'insister sur le rôle de référence ou de phare qu'Onoki peut représenter dans le monde Shinobi. Le fait de le voir un tout petit instant à l'oeuvre, pour sauver un gamin, quitte à ce qui ça lui coûte presque la vie (montrant pour le coup les dégâts sacrément violents de la vieillesse) là encore je trouve ça bien et mieux que de le présenter comme complètement inapte. Après l'histoire random qu'on nous raconte derrière ça qu'il a perdu un petit fils dont on n'a jamais entendu parlé qui doit avoir 19 ans d'écart avec Kurotsuchi bon c'était histoire de jouer sur le vieux nostalgique mais j'ai trouvé ça un peu artificiel. L'idée est bonne, mais ça sort trop de nul part. Il aurait été plus vraisemblable qu'Onoki ait des FB de sa jeunesse (genre un frère mort en bas âge comme Hashirama / Tobirama) ou bien plus logique encore de sa femme (Kitsuchi n'a pas qu'un père), plutôt que du frère de Kurotsuchi mort mystérieusement en période de paix et créé pour l'occasion avec un écart d'âge disproportionné avec sa soeur. Après évidemment qu'on demande à un Onoki aussi fragile de traverser la moitié du globe pour venir à une réunion bidon où il ne sert à rien à une époque où de toute façon internet existe ainsi que les vidéo-conférences (qui existaient déjà pour faire communiquer les Dayimiou avant la guerre cela dit) c'est totalement absurde voire irrespectueux. A ce titre le chapitre 700 était beaucoup plus fin de sa façon de traiter la question des ainés. Après est-ce que c'est un détail vraiment important ... Dans l'absolu on s'en balance un petit peu vu que ça permet d'avoir un épisode amusant avec Onoki. Dans l'ensemble je note que tous ces vétérans qui apparaissent donnent des leçons très importantes aux jeunes, chacun à leur façon. Gai apprend à embrasser ses faiblesses et à toujours repousser ses limites, Kakashi est toujours très focalisé sur l'esprit d'équipe comme la vertu la plus importante (c'est l'héritage d'Obito), Onoki transmet l'importance de la volonté envers et contre tout, tous ces ninjas ont de grandes leçons à donner et j'imagine que ce n'est pas terminé (je serais déçu si Bee et Tsunade n'avaient pas droit à leur épisode). Pour le reste je note que Mitsuki apparaît encore et toujours comme le seul personnage vraiment travaillé et intéressant de la nouvelle génération. On va continuer de l'explorer et tant mieux, car du côté de Boruto et Sarada c'est le vide intersidéral. Non pas qu'il soit désagréable de les voir se promener comme ça et rencontrer les ainés, mais force est de constater que c'est systématiquement les anciens qui me hypent dans cette suite et que je n'en ai strictement rien à faire de Sarada et Boruto (qui lui est même un personnage irritant à quasiment tous les niveaux). Mitsuki en revanche il est intriguant et il a un vrai background à explorer. Qui dit développement de Mitsuki dit aussi vraisemblablement retour d'Orochimaru ce qui est dans l'absolu une bonne chose. Ce sable dans sa chambre me faisait penser à Urashiki (qui a copié le jutsu de Gaara et qui était intéressé par le mode Sennin) car j'imagine mal Gaara venir chercher Mitsuki chez lui mais apparemment ce n'est pas ça. Face à ce trouble identitaire de Mitsuki qui cherche sa volonté je me dis quand même que dans le fond la réponse ne peut pas venir d'Orochimaru ou de son clone adulte, eux sont plutôt des éléments troublants qui ne l'accompagnent pas vraiment sur le chemin du libre arbitre. Boruto et Sarada ne peuvent pas non plus suffire j'imagine. Ce qu'il serait logique et intéressant de faire à ce stade c'est de réintroduire Kabuto. Je veux dire si Izanagi a bien appris quelque chose à Kabuto c'est à apprendre qui il était vraiment pour le remettre dans le droit chemin. En plus vu qu'on est dans une optique de réexploitation de toutes les grandes figures de la guerre il paraît parfaitement légitime que Kabuto repointe le bout de son nez et qu'il serve à autre chose qu'élever des clones Uchiha dans son orphelinat bizarre (ça pour le coup c'était un truc assez WTF je dois dire, mais bon l'alliance a été très clémente après la guerre il semblerait, de là à autoriser Kabuto a avoir des dizaines de MS sous le coude cela dit ... mouai). En ce qui concerne les kage moi j'en retiens que les anciens en imposent toujours infiniment plus que les nouveaux qui n'imprègnent pas franchement avec moi. Voir Kakashi éplucher une clémentine (Kakashi et le Raikage forment un duo assez délirant, je ne m'y attendais pas) me bottera toujours beaucoup plus que de voir Kurotsuchi ou Chojuro dans des réunions qui ne servent à rien et qui les dépassent totalement de toute façon (puisque ce genre de question ne peut dans l'absolu être traitée que par Sasuke et Naruto, éventuellement d'une supra intelligence à la Shikamaru). Que les kage se réunissent régulièrement ça semble légitime, cela dit je me demande s'ils n'en font pas un peu trop. Encore une fois à leur époque il y a la vidéoconférence, ce n'est pas comme si c'était nécessaire que tout le monde se déplace à chaque fois, surtout pour des délibérations qui portent sur si peu d'éléments. Dans l'anime Boruto on a un peu l'impression que les Kage se croisent toutes les semaines, comme s'ils n'avaient rien d'autre à faire dans leur village respectif (lequel reste une responsabilité administrative gigantesque). A ce titre Darui est le seul qui à chaque fois remarque l'inutilité relative de leur réunion et qu'ils auraient peut être mieux à faire de leur côté. Les anciens kage ont raison de ne pas paniquer et de ne pas s'impliquer trop dans ce type de réunion pour plein de raisons. Déjà ça ne sert à rien d'agir précipitamment, ensuite Sasuke est le seul à pouvoir enquêter avec son pouvoir de téléportation et il aime agir seul, ça ne sert à rien d'envisager de lui envoyer un corps expéditionnaire dans les pattes qui ne pourra rien faire sans lui et qui ne lui apportera rien, autant dire que ça ne sert à rien de prendre des décisions hâtives avant les rapports de Sasuke (dont les informations transmises à ce jour sont rassurantes, pas de risque immédiat), finalement c'est à la nouvelle génération de gérer les problèmes du monde nouveau, les anciens kage ont plus que largement fait leur part du travail et ont mérité leur retraite. Chacun a su en son temps gérer les problèmes importants qui se sont présentés à eux, que ce soit la grande guerre ou le cas Toneri qui a été géré par Kakashi. Et puis si c'est pour ne même pas les inviter à la table et les laisser sur un canapé dans le fond autant les laisser profiter de leur temps libre (en plus Tsunade n'est même pas là, bonjour la bourde). A ce jour ce n'est plus à eux d'être directement impliqués, ils sont à la retraite. Nécessiter la présence des anciens kage ça montre presque un manque de confiance de la nouvelle génération, et en un sens on serait tenté de croire que c'est ce que les précédents kage ont voulu leur faire comprendre. Il ne faut pas non plus oublier qu'une des caractéristiques principales et importantes d'un bon kage c'est de croire en la nouvelle génération, en particulier de trouver un bon successeur. Un village n'a pas besoin d'avoir plusieurs kage à la fois, un seul suffit s'il est vraiment compétent. Il ne faut pas croire que les scènes où Kakashi intervient contre le Nue et donne des ordres à Naruto c'est la norme. En gros je ne vois pas trop quel est l'intérêt de trop en attendre d'eux pour des discussions qui ne reposent sur aucun élément nouveau depuis le cas Momoshiki (chacun a vu ce qui s'était passé) ni sur un risque fort instantané vu les éléments fournis par Sasuke. Bref, ils sont dans leur rôle de retraités expérimentés, beaucoup plus détachés des évènements, mais aussi beaucoup plus calmes car ils ont la tête sur les épaules contrairement à Kurotsuchi qui gesticule pour rien, traîne son papy centenaire à l'autre bout du monde pour une réunion à laquelle il en veut pas assister et se permet de dire qu'ils n'ont aucun sens du danger (quand on sait que Kakashi a permis de sceller Kaguya en récoltant les éloges du Rikudo Sennin) alors que dans les faits il n'y a rien à faire dans l'immédiat sinon de rester calme et d'attendre les nouvelles de Sasuke. A vrai dire c'est aussi mieux pour les nouveaux kage que les anciens restent en retrait, car on ne va pas se mentir niveau charisme il n'y a pas photo, si les anciens reviennent au premier plan on n'aura d'yeux que pour eux (preuve en est que Kakashi qui est hypnotisé par une clémentine (il se fout tellement ouvertement de Kurotsuchi, c'est costaud dans le genre) ou Onoki dans son fauteuil motorisé ça me marque plus que Kurotsuchi, Chojuro et Darui combattant Momoshiki), surtout que leur expérience leur donnera forcément l'avantage en terme de décision. Le seul moyen de vraiment crédibiliser les nouveaux kage c'est aussi, justement, de les laisser un peu entre eux et ne pas trop se reposer sur le passé. La semaine prochaine direction l'hôpital pour dire coucou à Tsunade. Mais pourquoi diable ne pas utiliser le design du chapitre 700 ? Tsunade y était plus jeune et sexy que jamais. A chaque changement d'époque les personnages changent de design, c'est le b.a.-ba, Kishimoto a toujours montré l'âge des personnages par le design à défaut d'être doué pour vieillir ou rajeunir les traits du visage clairement (et puis pour Tsunade le visage n'a jamais été le reflet de son âge de toute façon). Un arc entier sur Mitsuki ça s'annonce cool. Ma pire crainte c'est l'idée qu'un jour cet anime va devoir rejoindre le manga. A ce moment là je crois que je serais obligé d'arrêter de regarder ... Pourtant l'ambiance est tellement différente, j'ai du mal à comprendre comment ça va pouvoir se rejoindre. Bref, un bon enchaînement avec ses 2 épisodes, espérons que ça continue sur cette qualité.
  14. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Ino&Hinata War & Barème de notation : Mort d'Ino : 2 points Mort d'Hinata : 3 points Match nul : 4 points Victoire totale : 5 points Globalement je pense que certains ex-genins ont droit à un traitement très injuste par rapport à d'autres où la spéculation est beaucoup plus généreuse. Typiquement Ino et Hinata, même version war, sont souvent prises pour des moins que rien, tout au plus borderline chuunin, et à mon avis ce n'est pas du tout justifié. Pour ce qui est d'Ino ça vient du fait que c'est une Yamanaka et que soi-disant ils sont limités au soutien, ba dans ce cas j'ai envi de dire expliquez moi comment Fu peut être le meilleur élément de la racine en étant, il faut faire preuve d'un minimum d'honnêteté, principalement spécialisé dans les Hidens de son clan. Et il faut arrêter de me sortir que Fu est un dieu du taijutsu parce qu'il porte un tantô et qu'il a subi l'entraînement de la racine comme l'intégralité des fidèles de Danzô ... je veux dire Sai aussi porte un tantô et a subi le même entraînement, on ne me sort pas à chaque fois qu'on parle de lui que c'est un spécialiste du taijutsu qui défonce tout le monde lame à la main. De base tout membre de l'Anbu a une épée même si sa spécialité c'est le combat à distance (comme Yamato). De toute façon tout ninja haut gradé dans la hiérarchie est compétent en taijutsu, les Jounin sont obligés d'être polyvalents (et on se doute que de manière générale il y a plus de chance que le mec soit assez doué en taijutsu qu'en genjutsu dont l'usage est très très très rare dans le monde ninja). Il est aussi évident vu sa réputation qu'Inoichi est loin d'être un jounin quelconque. Bref, on sait très bien que les Yamanaka ont un gros potentiel, leurs jutsu sont loin d'être faibles. Après oui, dans une équipe leur puissance est décuplée, mais de toute manière là on parle d'un 2 vs 1. Dans l'absolu en tant que ninja médical Ino a reçu une formation à l'esquive rigoureuse, durant la guerre elle échange quelques coups avec Asuma, clairement je pense qu'à ce jour elle a pas mal de ressources. Et puis niveau potentiel on parle quand même de la future chef du clan Yamanaka et d'un des membres du nouveau Ino-Shika-Cho voué à dépasser l'ancien, donc bon, Ino ce n'est pas une random, faut pas déconner ... Ce n'est même pas exclu qu'à terme Ino adulte soit plus forte que Kiba adulte. Et puis c'est complètement exagéré et déplacé d'imaginer qu'après tant d'années Ino ait tout au plus le niveau d'un Shikamaru FG ... je ne sais pas, je trouve ça complètement insensé. Il y a vraiment eu un acharnement sur elle à refuser l'éventualité qu'elle progresse. En ce qui concerne Hinata on la ramène toujours à Neji ce qui peut se comprendre ... mais d'un autre côté c'est aussi absurde de croire que parce qu'un ninja talentueux maîtrise tel ou tel jutsu il est forcément plus fort qu'un adulte qui peine à comprendre le mécanisme qui est derrière. Sasuke à l'examen des Chuunin avait un chidori parfait car il possédait le sharingan, est-il pour autant plus fort que Kakashi gaiden sans sharingan qui lui est jounin ? Je ne crois pas. Neji FG avait compris de lui-même des jutsu de la branche principale car c'est le plus grand génie de l'histoire des Hyuuga, ok, pour autant il perd contre Naruto avant même qu'il n'apprenne le rasengan. De nombreux Hyuuga adultes ne maîtrisent pas les 64 poings du Hakke ou le Tourbillon divin, sont-ils pour autant forcément inférieurs à Neji FG ? Bien évidemment que non. Après c'est sûr qu'Hinata début NG paraît faiblarde dans le databook vu son diagramme, sauf qu'entre temps elle a quand même eu des PU substantiels. Son coup d'éclat face à Pain puis durant la guerre, à chaque fois, ça représente une étape de franchie. Or il paraît aussi évident vu qu'elle est devenue Chuunin et que Neji FG ne peut pas être autre chose qu'un low-chuunin (puisqu'il est de son propre aveu inférieur à Kidomaru lequel n'a pas le niveau jounin ni même celui d'un Naruto NG) qu'Hinata NG ne pouvait tout simplement pas être totalement larguée par son cousin. Partant de là ça me paraît hautement probable qu'Hinata war est plus forte que Neji fin FG, qu'importe quand elle apprend à utiliser tel ou tel jutsu (non parce que si on va par là Naruto a inventé et compris le FRS alors que Minato a échoué donc Naruto NG > Minato, pire, Boruto insuffle le Fuuton instinctivement à son rasengan, donc Boruto >> Minato). J'ai aussi évidemment du mal à croire qu'Hinata soit un poids négligeable et largué par rapport à Shino ou Kiba war, je veux dire qu'elle soit peut être moins forte avec une certaine marge c'est possible, mais de là à l'imaginer au moins 2 fois moins forte ou autre je trouve que ça sort de nul part, et ça ne tient pas compte de nombreux verrous psychologiques qu'Hinata a brisé tout le long du manga. Or on se doute qu'un Kiba war t'éclaterait un Neji FG sans problème (suffit de multiplier par plusieurs facteurs sa performance contre Sakon qui est déjà un adversaire plus puissant que Kidomaru à l'époque ...). Au demeurant le fait que Shikamaru et Kiba tiennent tête à Tayuya et Sakon & Ukon, ou encore que Naruto tienne tête à Sasuke, ça montre que Neji fin FG n'était pas infiniment plus fort que ses collègues mais tout au plus un peu plus fort qu'eux. Alors bon, si quelqu'un trouve ça crédible d'imaginer Hinata war au niveau de Kiba FG, sachant que depuis le mec a facilement triplé de niveau, mais moi je trouve que ça pique les yeux et que c'est complètement random, surtout pour un auteur qui prend soin de faire progresser ses personnages à chaque arc. Et puis Hinata avait un gros potentiel (qu'elle n'exploitera jamais ceci dit), ses pupilles sont en NG aussi puissantes que celles de Neji, son byakugan lui permet de scanner facilement des distances faramineuses, sur plusieurs kilomètres, autant dire que son niveau de perception dépasse de trèèèèèès loin celui de Neji FG. Or je pense que dans un combat entre utilisateur de dojutsu voir lequel à les meilleures pupilles n'est pas un facteur négligeable, bien au contraire (par exemple lors du combat entre Hinata et Neji en FG, Neji insiste sur le fait que ses Byakugan lui offrent un pouvoir de perception bien supérieur). Malheureusement Kishimoto n'est pas allé au bout du truc avec elle et il la cantonne à un rôle de mère de famille, sacrifiant encore un personnage féminin. Je ne pense même pas qu'Hinata devienne un jour Jounin, et dans l'ensemble j'imagine que durant la guerre elle était proche de son apogée. Personnellement je trouve qu'Hinata aurait mérité de devenir un des Hyuuga les plus puissants parce que c'était un personnage pas très talentueux mais déterminé et avec des intentions très nobles, or l'auteur nous les a brisé pendant des plombes avec son "il n'y a pas de fatalité, n'importe quel raté vaincre un génie s'il travaille dur blablabla" (résultat ? Il fait du héros principal le transmigrant du fils du Rikudo, destiné par nature donc à devenir un individu surpuissant totalement hors du commun : GG, tu as détruit la morale motrice de ton manga👌) Mais bon, Kishimoto n'en avait plus grand chose à faire du développement des ex-genins dans la seconde partie de son manga (heureusement qu'il y a Ino-Shika-Cho pour relever le niveau). Enfin bref, que le cas Hinata puisse être problématique je veux encore bien le comprendre, car de toute façon je dirais que dans l'ensemble il y a un certain manque de consistance entre plusieurs éléments et que le personnage, sur la fin, a été très mal écrit (Hinata méritait beaucoup mieux, après l'attaque de Pain, qu'un bref retour random durant la guerre où elle comprend enfin un jutsu qu'on connaît depuis le tome 12). Toutefois Ino, elle, me semble jugée avec une sévérité qui est difficile à justifier. 1er combat - Kiba War Kiba gagnerait contre l'une ou l'autre, mais vaincre les 2 ensembles je trouve que c'est exagéré et que ça sort de nul part. Kiba n'a pas été, en NG et durant la guerre, plus exploitée que d'autres ex-genins un peu délaissés, donc bon, je ne vois pas pourquoi on serait à ce point généreux avec lui en spéculation. Il est devenu très fort, oui, mais pas 2 ou 3 fois plus qu'Ino ou je ne sais pas quoi. En plus un Yamanaka et un utilisateur du taijutsu ça fonctionne très bien ensemble, et puis le Juuken étant le meilleur taijutsu de Konoha Hinata s'en sortirait sûrement plutôt pas trop mal contre Kiba au corps à corps. Total : 0/5 2ème combat - Shino War Même constat que plus haut. Shino et Kiba ça doit se valoir. Total : 0/5 3ème combat - Taiseki Arrivé au stade de la guerre, sachant qu'ils survivent jusqu'au bout et sont issus de clans réputés, je ne vois pas les ex-genins comme des Chuunin quelconques. A mon avis ils ont désormais tous un excellent niveau, même les plus faibles sont probablement au-dessus des membres des 4 du son avec une certaine marge. Le test de la clochette bis, début NG, est d'ailleurs aussi là pour nous dire "attention, désormais ce ne sont plus des gamins de 12 ans, ils ont beaucoup progresser et leurs capacités peuvent être utiles même face à des jounin ou ninjas très puissants". Si on ajoute à ça le fait que le Byakugan et les capacités sensorielles d'Ino permettent de contrer l'invisibilité de Taiseki je pense qu'il n'est pas très vraisemblable d'imaginer Taiseki avoir une chance de s'en sortir. Total : 0/5 4ème combat - Shikamaru War Shikamaru ne doit pas être infiniment plus fort que Kiba ou Shino donc ça revient un peu au même. Que Shikamaru soit meilleur qu'Ino ok, mais admettons on considère Choji sans le mode papillon type celui qui est présent contre Kakuzu (personnage dont j'aurais tendance à douter qu'il soit meilleur qu'Hinata war), est-ce que ce serait crédible de croire que Shikamaru était plus fort que le duo Ino & Choji ? Moi je doute ... Shikamaru peut mettre en place des plans efficaces contre n'importe qui mais il faut aussi lui donner les moyens de pouvoir agir. De manière générale ça me semblerait bizarre qu'un membre d'Ino-Shika-Cho arrive, seul, à vaincre un duo constitué des deux autres membres. Même Choji papillon je ne le vois pas vaincre Shikamaru & Ino. Alors bon, Ino et Hinata ça n'aura pas un travail d'équipe comparable à une potentielle team Ino & Choji vu que ce sont des ninjas qui se connaissent par coeur et fonctionnent parfaitement ensembles, toutefois ça reste un bon duo. Même si Shikamaru exploitera infiniment mieux ses connaissances d'Ino que l'inverse je ne suis vraiment pas sûr qu'il ait les aptitudes pour gérer, seul, simultanément un ninja qui combat à mi-distance et un ninja qui combat au taijutsu. S'il se focalise sur l'un il créé une grande ouverture pour l'autre, c'est très problématique. Total : 0/5
  15. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Juste quelques précisions sur les notes des villages dans le fanbook 2 : Premièrement ce n'est pas la première fois que l'auteur parle d'un rapport de force entre les différentes nations. En outre il est dit dans le databook 1 que Konoha est le village le plus puissant (malgré une période de démilitarisation et le massacre des Uchiha (un clan qui représente un danger même pour un grand village), c'est dire à quel point Konoha avait plus de ressources que les autres), puis dans le fanbook 1, et à nouveau dans le databook 3, et ce alors que Konoha avait vu sa puissance diminuée par 2 après l'attaque de Suna / Oto, ce qui veut dire que 2-3 ans ont suffit pour hisser à nouveau le village au sommet alors qu'il était en position de supra vulnérabilité et incapable de déployer des jounin pour mener certaines missions (type retrouver Sasuke). Pourtant le fanbook 1 rappelle bien que lors de la 3ème grande guerre les grands villages n'étaient toujours pas remis des dégâts de la seconde, il faut donc du temps pour récupérer d'un grand conflit. Que peut-on déduire de cela ? Que Konoha est, bien évidemment, sauf circonstance exceptionnelle, le village le plus puissant, et avec marge puisque ses facultés de récupération semblent considérables. Deuxièmement que dit le fanbook 2 précisément ? Parce que regarder le diagramme est une chose, lire les profils en est une autre. Qu'a-t-il bien pu se passer pour Konoha dégringole de la première place, dans le databook 3, à la 3ème place au moment du conseil des kage ? Le fanbook, loin d'être incohérent, répond à cette question : "As the reconstruction of the village proceed, turbulence and unrest surround the new hokage" (à propos de Dantô) "there is an aura of wrongness about him that casts a shadow on the village's future" --> le village est en perte de repère et dans une crise hiérarchique grave. Danzô n'est même pas encore officiellement hokage, mais candidat soutenu par le seigneur de pays, donc la décision n'était même pas définitive (ça aurait pu être invalidé par les jounin). Comment imaginer qu'un village aussi instable soit capable de faire la guerre ? Ensuite on peut constater que les dégâts provoqués par Pain sont fortement mis en avant "[Konoha] has sustained devastating damage after the Akatsuki's invasion" --> l'image utiliser ensuite pour illustrer le village qui est noté est celle d'un tas de ruine avec Samui qui dit "No guards, the village is in ruins ... what happened here ?" Et avant de répondre "Pain a ressuscité ses victimes" j'invite les gens à réfléchir 30 secondes. Vous croyez vraiment que la puissance militaire d'un village ce n'est que le personnel ? Les ninjas n'ont pas besoin de centre de commandement, d'hôpital (truc tout con, les villages ont des jardins aromatiques pour faire des médicaments ou du poison, et on sait qu'en contrant les poisons du village de Suna Tsunade a permis à Konoha de triompher pendant la guerre, or cela est impossible si le village est rasé et n'a plus de ressources pour faire des antidotes ...), d'armurerie (ils st fournissent comment en shurikens, kunais, vestes renforcées, katanas ?) etc etc... On a bien vu durant la guerre qu'une armée est organisée avec minutie avec des unités médicales, la préparation des armes (logistique matérielle énorme), un centre de commandement, détection et de communication sans lequel rien n'aurait été possible ... Bref, une armée sans un village solide qui centralise le pouvoir ça ne peut tout simplement pas exister. Samui a pu infiltrer Konoha sans problème et sans être repéré, il n'y a plus d'organisation hiérarchie, il n'y a plus aucune infrastructure, donc oui, évidemment que même si le nombre de morts est insignifiant à côté de ça le village n'est plus du tout opérationnel, et pas extension son armée est un mirage. On a beau dire ce qu'on veut faire la guerre sans matériel, sans hiérarchie, sans logistique, c'est impossible, même avec les meilleurs soldats. Konoha ressort la tête de l'eau pour la dernière grande guerre mais entre temps le village a été reconstruit (cf la visite de Sasuke à Konoha), la stabilité hiérarchique retrouvée (Tsunade se réveille, crise Danzô terminé) et les villages ont globalement mis en commun toutes leurs ressources en matière d'armement. Combien de temps se passe-t-il entre le conseil des kage et la guerre ? Difficile à dire, mais ça ne s'est vraisemblablement pas fait du jour au lendemain malgré tout. Enfin bref, le fanbook 2, comme tout livre parlant de Naruto, s'inscrit dans une certaine temporalité. Il couvre les chapitres d'un temps donné. En l'occurence il parle du village de Konoha rasé après l'attaque de Pain et n'ayant plus aucune organisation ni structure. Est-ce qu'un tel village était plus fort que Kumo ou Iwa ? Evidemment que non. Est-ce qu'un tel village est comparable à Konoha début NG ? Evidemment que non là encore. Du moment que Konoha était au sommet début NG, c'est évident qu'en temps normal, il reste le village le plus fort. D'ailleurs je doute que le Konoha de Tsunade soit inférieur au Konoha d'Hiruzen début FG. Surtout que Tsunade a amélioré l'organisation du village en plus d'avoir globalement une élite plus puissante. En ce qui concerne le Kakashi Gaiden je rappelle d'ailleurs que si Iwa a l'avantage c'est parce qu'ils ont déclaré la guerre par surprise, en étant préparé et avec un plan, alors que Konoha ne s'y attendait et n'avait pas de troupe qui protégeait la frontière du pays du feu. Naturellement répondre à une armée préparée avec une démarche réfléchie avec précipitation n'est pas simple, d'où les difficultés qu'ils rencontrent. Malgré tout la simple victoire du pont Kannabi a largement fait basculer la guerre en faveur de Konoha ce qui montre que l'assaut initial d'Iwa repoussé, et avec le temps de préparer efficacement l'armée, Konoha était devant avec marge. Dans l'ensemble même avec une attaque surprise bien préparée Iwa a finalement été vaincu facilement quand on y réfléchit (après il faut dire qu'il y a l'effet Minato qui peut dégommer des armées à lui tout seul). Il ne faut pas non plus oublier que la guerre était mondiale, Konoha était en guerre contre tous les villages, c'est à ce moment là que Minato combattait Ae & Bee, ou que Dai combat les 7 épéistes de Kiri et Kakashi les Anbu du même village (en gros le pays du feu était le lieu de tous les conflits). Donc bon, l'éparpillement des forces est aussi un facteur à potentiellement prendre en considération. Mener une guerre sur plusieurs fronts opposés simultanément ça se passe rarement bien. ----------------------------- En ce qui concerne les jounin je dirais qu'il est tout à fait possible qu'un Chuunin ait un niveau martial de jounin. Le titre de jounin ne repose pas que sur la puissance, c'est un facteur important, assurément, mais il y a aussi une idée de polyvalence globale d'ordre général (encore une fois ne généralisons pas les cas de Gai, encore que lui a normalement des compétences en ninjutsu, et Lee, qui lui admet encore dans le dernier épisode ne connaître aucun ninjutsu (sauf que c'est incohérent sachant que l'examen de l'académie c'est utiliser une technique de clonage et que Lee sait au moins marcher sur l'eau, donc il peut utiliser son chakra, mais bon, passons)). La description du titre de jounin est claire, par exemple dans le profil de Kurenai qui établit une relation de causalité entre le titre de jounin et le fait d'être compétent dans tous les domaines : "Since she's a jounin, all her abilities are high". Un jounin spécial est aussi un ninja qui a le niveau de jounin dans sa spécialité, voire dépasse des jounin dans ce domaine précis, mais n'a pas les compétences globales nécessaires pour monter en grade. A ce titre il faudrait juger en fonction de la spécialité. Des ninjas comme Genma et Raido, spécialisé dans la protection et l'assassinat, ce n'est pas la même qu'Ebisu spécialisé dans l'enseignement et dont le diagramme databook montre qu'il a des capacités physiques inexistantes. Que Genma et Raido puissent être plus forts que certains jounin c'est évident, que certains chuunin puissent être plus forts qu'Ebisu en soit ce ne sera pas choquant. Et puis ce titre n'existe pas dans tous les village visiblement, donc beaucoup de T.Jounin seraient peut être Chuunin dans certains cas, Jounin dans d'autres, s'ils étaient ninjas dans une autre nation. Il y a un gradient et des limites, mais dans le passage d'un grade à l'autre il y a toujours des moments où on se marche dessus (entre Genin et Chuunin, entre chuunin, T. Jounin et Jounin), c'est normal. Ca donne une première idée du niveau d'un ninja cela dit, puisque l'auteur n'introduit pas un jounin ou autre pour nous faire comprendre qu'en fait c'est un chuunin + ou je ne sais pas quoi, ça pose un minimum les bases. Pour autant est-ce que ça a du sens de classer un ninja réputé et très influent dans son village comme un mid-Jounin ? Non, clairement ça ne tient pas sur le principe. Mid ça veut dire ce que ça veut dire : c'est la moyenne. Un ninja présenté comme "hors du commun" puisque réputé et très influent, il n'est pas dans la moyenne, il est au-dessus par définition. Donc Kakko, c'est du High-Jounin dans le village d'Iwa à l'époque, sinon c'est que notre vocabulaire ne correspond pas à la hiérarchie que l'auteur nous présente. Or si on en croit la façon de parler de lui, d'après l'auteur, la moyenne du niveau des jounin, c'est plus bas que celui d'un ninja comme Kakko. Si on commence par les Low-Jounin, qu'est-ce que ça peut être ? Je pense que le plus simple pour parler de cette catégorie c'est déjà de regarder les Tokubetsu Jounin de Konoha. Durant la guerre on voit plusieurs T.Jounin de clans réputés (mais aussi des jounin, or ce n'est pas très difficile d'imaginer qu'à clan et spécialité équivalente, un jounin du clan Yamanaka va être plus fort qu'un T.Jounin du même clan vu qu'ils ont le même point fort) : Maen Nara, Muta Aburame, Tokuma Hyuuga. On les deux derniers sont des membres de la team Anko et semblaient spécialisés dans le repérage. J'ajoute d'autres ninjas tirés de la FG : Hayate (se fait OS par un bon jounin comme Baki), Aoda (qui semble être un ninja qui lit les pensées, donc pas forcément très axé combat), Ebisu dont on peut même se demander s'il ne mériterait pas d'être plus bas que ça encore. En regardant les diagrammes databook on peut aussi constater que Anko a des notes très basses, avec un total de 25 qui ne la démarque pas de beaucoup de Chuunin. Après elle a des kinjutsu, l'enseignement d'Orochimaru, une certaine autorité, donc d'autres éléments permettent de la hyper, mais il faut aussi voir qu'elle n'utiliser pas le sceau maudit ce qui la bride probablement énormément (comme Sasuke début FG, parfois le sceau s'active tout seul et pose problème, si on n'embrasse pas son pouvoir c'est une vraie plaie). Par ailleurs le rôle d'Anko dans la quête pour trouver Kabuto me fait penser que sa spécialité peut très bien être la traque et le repérage. Dans la même idée la mère de Kiba, Tsume, n'est que T.Jounin, et vu son clan sans doute spécialisée dans la traque, peut sûrement rentrer dans cette catégorie. Dans le manga Boruto on nous introduit Katasuke, T.Jounin ou Jounin suivant les versions, mais dont le niveau me paraît très douteux. Son statut de scientifique prévaut sur ses capacités de combat de manière assez frappante. Le frère de Sai, Shin, bien qu'Anbu racine, ne me semble pas être un personnage extraordinaire. Il est utilisé comme pantin durant la guerre, donc bon, gros bof. En outre certains Chuunin ont sûrement le niveau (bien que pas les capacités générales, l'expérience et le leadership pour briguer le titre) de low-Jounin, je pense par exemple à un Omoi, éventuellement un Sakura NG (le débat peut être ouvert même si j'ai un peu des doutes), certains ex-genins war comme, pourquoi pas, Shikamaru ou encore Lee, Kiba ... tous version war naturellement. Dans d'autres villages je note l'existence de Jounin un peu anecdotique avec des capacités qui semblent très limitées au soutien comme Mabui, secrétaire du Raikage, ou Maki, qui est la fille de Suna qui scelle des ET. Il n'est pas exclu qu'un certain nombre de ninjas médecins trop condamnés à leur domaine sans ressources offensives (tout le monde n'est pas Shizune ou Kabuto) soient cantonnés au niveau de low-jounin. Cela dit le databook ne précise je crois pas toujours le rang de ninjas médecins random qu'il nomme (il les classe comme des medics-nin sans autre précision). La même remarque peut être appliquée à certains ninjas spécialisés en communication, détection, décryptage etc... Cela étant dit je pense qu'on peut avoir une idée assez clair du low-Jounin : des Jounin ou T.Jounin random spécialisés dans un domaine peu martial (détection, traque, décryptage, médecine) et des Chuunin qui paraissent puissants pour leur grade essentiellement. Ensuite comment définir le niveau de mid-Jounin ? Ca consiste simplement à imaginer ce qu'on attend en moyenne d'un jounin sur le plan martial. En outre par opposition au T.Jounin des clans réputés cités dans la catégorie précédente la guerre nous présente aussi certains Jounin des mêmes clans : Ensui Nara, Santa Yamanaka par exemple, c'est à dire les jounin qui aident Kakashi contre Zabuza. Le clan Hyuuga est réputé mais un membre de la team Kankuro a brillé par son inexistence : Hoheto Hyuuga, et d'autres jounin random du clan Hyuuga sont nommés, comme l'ami et protecteur d'Hinata Ko Hyuuga. Il me paraît raisonnable d'imaginer que ces ninjas sont inférieurs à Neji war, lui-même inférieur à son père, il faut ne faut donc pas monter trop haut trop vite. Je serais éventuellement tenté d'introduire Sai dans cette catégorie, sachant qu'à l'origine il a encore des supérieurs dans l'organisation de la racine (comme Hyo) et que l'écart avec Yamato reste assez drastique. Pendant la guerre cela dit ce n'est pas exclu qu'il passe dans la catégorie supérieure. Les Anbu ne sont par ailleurs pas forcément meilleurs que les Jounin. C'est une élite triée sur le volet, mais il y a beaucoup de vas et viens entre les deux. Kakashi a été anbu puis devient instructeur, idem pour Yamato, et un jounin comme Asuma n'est pas Anbu alors qu'il les surclasse grosso-modo tous. Du coup, en-dehors des capitaines, il n'est pas forcément aberrant d'imaginer que certains Anbu random qu'on croise ça ou là ne soient pas vraiment plus forts que du mid-jounin (le type de ninja que Kabuto massacre discrétos à Konoha avec une facilité déconcertante). Ibiki Morino, bien que T.Jounin se distingue d'Anko ou Hayate par plusieurs aspects je trouve. Son importance relative dans le village est bien supérieure, et son diagramme databook lui offre un total plus élevé (27,5). S'il a des lacunes, et que sa spécialité n'est pas forcément le combat, il en impose comme même comme un vétéran important du village et une référence connue à l'étranger. L'un dans l'autre et puisqu'il n'est pas Jounin j'imagine qu'il mérite quand même d'être dans la catégorie supérieure au low-jounin. Compte tenu du fait qu'ils sont inférieurs à Kakko j'imagine que Taiseki et Mahiru ont sûrement leur place dans cette catégorie. Par extension Kakashi Gaiden aussi (avant d'obtenir le sharingan), vu que, mine de rien, il leur posait de sérieux problèmes, même s'il manque d'expérience et de recul vis à vis du protocole. Même si son Chidori est incomplet c'est un ninja qui avait déjà des aptitudes élevées, rien à voir à mon avis avec un jounin spécial un peu poussif. En ce qui concerne le High-Jounin ce sont naturellement des ninjas qui commencent à se distinguer par leur puissance et qui ont une certaine réputation à ce titre dans le village. Comme base je prendrais des ninjas comme Samui, qui a le pleine confiance de son Raikage pour des missions importantes. Il paraît aussi évident, vu sa description, que Kakko peut prétendre à un tel titre. Qu'on le veuille ou non il était bel et bien exceptionnel à l'échelle de son village. A ce titre on peut imaginer que Kakashi Gaiden après la leçon morale d'Obito (un grand gain de volonté et d'expérience, c'est un élément déclencheur de toute la philosophie de Kakashi en tant que sensei) et l'obtention du sharingan (ce qui est un double PU au demeurant). Je rappelle d'ailleurs que Kakashi a été mondialement connu dès la réussite de la mission. Le fait d'avoir tué Kakko y est peut être pour quelque chose (si lui était réputé alors son assassin gagne en prestige). A Konoha de part son génie naturel, son infériorité vis à vis de son oncle, mais sa supériorité assez évidente sur d'autres Hyuuga random, j'imagine que Neji war peut être considéré comme un High jounin. Ce n'est pas un talent ordinaire, loin de là. iI y a deux éléments qui, bien que T.Jounin seulement, sont spécialisés dans la protection comme garde du corps et comme assassin : Genma et Raido. A ce titre les deux ne m'ont pas l'air de jounin quelconque, d'autant que Genma a visiblement droit off-screen a un combat avec Baki dans l'arène de l'examen. Un certains nombres de capitaines de l'Anbu ont sûrement leur place ici, par exemple ceux qui combattent le chien hydre de Pain. A Suna justement je pense que Baki, sensei des enfants du Kazekage, membre du conseil, est sans problème un High Jounin (d'où la position de Genma). Pourquoi ne pas le monter plus haut ? A cause de Genma justement, et parce qu'il n'a jamais été mis en avant outre mesure. En d'autre terme s'il est assurément un très bon ninja j'ai un peu de mal à l'imaginer vaincre les ninjas présents au conseil des kage par exemple. A mon avis Kankuro et Temari l'ont dépassés d'une catégorie. Sur la même lancée que Baki j'aurais tendance à penser que vu le massacre qu'il fait à l'entrée du village de Suna, sa présence au conseil du village et qu'il est un des meilleurs espions de Sasori malgré lui, Yuura aurait sa place dans cette catégorie. Du fait de son actualisation et sachant qu'il était, finalement non pas chuunin, mais Anbu et bras-droit du Kazekage (ce qui rend son diagramme databook caduc), probablement que Yashamaru était loin d'être un jounin quelconque. Et puis on lui a donné ordre de mourir contre Gaara, donc ce n'est pas tellement du fait de sa faiblesse latente. Du côté de Kiri on n'a pas grand chose à dire, mais le personnage de Chukichi m'a l'air résolument inférieur à d'autres jounin zombies, tout en étant quand même hypé dans le databook, certes pour ses capacités sensorielles, mais bon, quand on ajoute ça au fait qu'il est un jounin réputé ressuscité en ET j'imagine qu'il valait au moins un high jounin. Au-dessus de ça ce qu'on pourrait appeler "garde du corps de kage", bien que j'ai classé Genma et Raido en-dessous alors qu'ils ont ce rôle (mais spécifiquement du fait de leur connaissance de l'hiraishin) on pourrait aussi l'appeler niveau de chef de clan réputé. Je crois en effet que beaucoup de ninjas de Konoha auraient pu avoir leur place, de façon crédible, comme garde du corps du Hokage au moment du conseil. Je note à ce titre que si on juge Fu et Torune, deux ninjas puissants qui n'ont pas été décevants face à Obito, le databook 4 nous apprend que Fu est bel et bien le plus fort de la racine et ne dit rien de Torune (qui est donc N°2). Or, il faut aussi voir que les deux sont très jeunes, seulement 19 ans. Fu n'ayant montré aucune capacité offensive spécifique, peut-on vraiment partir du principe qu'il est de facto meilleur qu'Inoichi sous prétexte qu'il a reçu l'entraînement de la racine (ce qui est aussi le cas de plein de ninjas inférieurs : Sai, Shin) ? Moi je ne crois pas. Ne nous méprenons pas, Danzô a sa milice, mais ce sont des ninjas jeunes (la racine est un centre de formation pour enfants), et en aucun cas il n'a les mêmes ressources qu'un village entier. Inoichi reste un Yamanaka mondialement réputé, extrêmement respecté dans l'alliance, avec une grosse expérience des champs de bataille, il est le seul Yamanaka a avoir utilisé une technique purement offensive, honnêtement, je ne vois rien qui place Fu de facto au-dessus de là. Partant de ce constat et vu sa réputation, je n'ai aucun mal à imaginer Inoichi crédible comme garde du corps de kage. Par extension les chefs des clans les plus puissants ont leur place ici, et sont sans doute tous environ dans les mêmes eaux niveau puissance : Choza, Shikaku, Shibi, Hiashi / Hizashi (n'oubliez pas que les deux sont traités comme inférieurs à Asuma et Dan). Les Hyuuga ont beau être le clan le plus fort ça ne veut pas dire que les plus puissants Hyuuga roulent nécessairement sur les plus puissants membres des autres clans, certains autres personnages ne sont pas en reste niveau hype (Shikaku est le jounin en chef du village de Konoha et un des membres les plus importants de l'alliance, ce type doit être monstrueux au combat vu son intelligence, Choza est "le plus gros potentiel de guerre de Konoha ...), et puis il est question de catégorie et non d'un simple rapport de force individuel (même si Hiashi est meilleur qu'eux ce n'est pas forcément suffisant pour justifier une catégorie d'écart). Le cas Inoichi me fait aussi penser qu'un Jounin tout aussi connu et estimé, que Jiraya estime capable de combattre kabuto (même si ça a foiré) comme Shizune sort sûrement du lot et aurait probablement, d'ailleurs, accompagnée Tsunade au conseil. A ce panel j'ajouterais le meilleur Anbu de Konoha, Yamato (absurde de croire que le meilleur Anbu de tout le village est inférieur aux seuls meilleurs soldats de Danzô, faut pas pousser, Danzô n'a pas une meilleure organisation que le Hokage sous la main), ainsi que le commandant en chef de cette organisation qui participe au conseil pour élire le Hokage. Eventuellement Kurenai, meilleure utilisatrice de genjutsu de konoha (donc du monde ninja moderne ? Sans doute), que le databook compare à Itachi (le truc dont rêvent de nombreux kage ...), est aussi une personnalité qui se démarque. Alors bon, oui, ça fait du monde à Konoha, mais force est de constater que beaucoup auraient pu être crédibles au conseil des kage où possèdent une réputation qui dépassent largement les frontières. De plus Konoha est le seul village où les puissants clans historiquement craints sont mis en avant (dans d'autres villages on pourrait très bien imaginer que le chef du clan utilisant le Ranton à Kumo soit présent ici, ou le chef du clan qui utilise le Yoton à Iwa). A Kumogakure on peut citer Cee, évidemment, et j'aurais tendance à dire que Dodai a largement fait ses preuves face au SDR pour prouver que bien des kage auraient de la chance de l'avoir comme protecteur. Toroi, ET réputé avec un KG, me semble aussi parfaitement légitime, on entre dans du ninja déjà un peu légendaire. J'émets en outre l'hypothèse que le commandant en chef des ninjas de Kumo envoyé à Konoha pour signer la paix et kidnapper Hinata était aussi de ce niveau, Hiashi l'a tué, certes, mais dans quelles conditions ? Si le mec se fait avoir par surprise en portant Hinata sous le coude ce n'est pas choquant dans l'absolu. Du côté d'Iwagakure, Kurotsuchi et Akatsuchi coulent de source, mais j'ajouterais aussi Gari pour les mêmes raisons que Toroi (ET avec un KG qui a une grosse réputation). A Sunagakure de part leur statut et le fait qu'ils ont certainement dépasser leur sensei Kankuro et Temari war sont légitimes. Et puis, Kankuro est l'héritier de Chiyo / Sasori, Temari est la meilleure utilisatrice du Fuuton de l'alliance ce qui n'est pas rien (je mettrais ça en lien avec Kurenai qui est sûrement la meilleure utilisatrice de genjutsu). Par équité avec Gari et Toroi j'imagine facilement Pakura à ce niveau, sachant qu'elle me semble de surcroît être la plus dangereuse des 3. Finalement à Kiri en-dehors des gardes de Mei, Chojuro (notamment légitime après son PU de la guerre) et Ao, je pense que certains épéistes de la meilleure génération plus random que Zabuza auraient leur place dans cette catégorie. Après tout j'ai du mal à croire que chacun ait un niveau de général de guerre (Kushimaru, Jinin, Jinpachi ...). Finalement pour ce qui est des généraux je proposerais une liste un peu plus étoffée. Premièrement je reviens sur le cas Asuma qui est un personnage très sous-estimé. Le databook 1 dit de lui que sa puissance est "proche de celle de Kakashi", le databook 2 explique qu'il était loin d'être largué par Kisame et qu'au contraire il lui tenait tête (" In his fight with Kisame, he pressured against his opponent with his power, not receding a single step, opposing Kisame’s refined jutsu."), Kakashi dit qu'il est le "meilleur utilisateur du fuuton de Konoha", le databook 3 en parle, et c'est très flatteur, comme d'un ninja dont "no one is more skilled in close-arm combat", Kakuzu en parle comme "l'or et l'argent de l'alliance avec Dan" alors qu'aucune hype particulière n'est émise sur Hizashi (lequel est aussi fort que son frère Hiashi). Bref, de part ses nombreux éléments on comprend que l'auteur est loin d'avoir une piètre opinion de ce personnage, bien au contraire. Sa défaite contre Hidan s'explique aussi par le fait que d'une part Hidan est surpuissant comme tout membre de l'akatsuki (il faudrait bien plus qu'un garde du corps de kage pour le vaincre) et qu'ensuite ses pouvoirs sont hautement imprévisibles, c'est loin d'être facile de faire face à un tel ninja sans connaître ses capacités. Perdre une goutte de sang contre quelqu'un ne veut en temps normal pas dire être largué, sauf qu'avec Hidan ça revient à se faire OS. Dans l'absolu j'imagine sans peine Hidan avoir toutes ses chances contre Darui ou Kitsuchi par exemple. Par extension c'est clair que Dan avait aussi un niveau hyper élevé. Il tenait tête à Choza et une armée sans utiliser son jutsu ultime et en coopérant pour se faire sceller (du coup Dan était meilleur que Choza, mais aussi plus hypé que Hizashi, ce qui rejoint l'idée que Hizashi et Choza ne sont sûrement pas d'un niveau très éloigné et qu'il est légitime de les mettre dans la même catégorie), de surcroît son jutsu est facilement un des plus cheatés de tout le manga. Les premières traductions étaient approximatives, mais dans les dernières versions ça donne ça : Ce n'est pas le corps de Dan qui pourri, il peut juste détruire l'âme de son adversaire l'intérieur. Ca peut aussi servir de simple Shintenshin pour contrôler quelqu'un, mais avec une mobilité infinie. J'ajoute que Dan a traversé tout le pays de la foudre (le front du littoral et celui du désert sont opposés) en 2 pages pour sauver Tsunade aux nez et à la barbe des kage et de Madara qui n'ont pas compris ce qui s'est passé (en gros l'âme de Dan est supersonique ...). Ca permet aussi de refiler du chakra en masse (ça ressemble à ce que fait Obito en vrai) mais aussi, plus étonnant, ça semble permettre de détecter n'importe qui quelque soit la distance facilement vu la description (sans doute qu'être une âme permet de sentir les âmes des autres, il faut dire que Dan a instantanément su rejoindre Tsunade). Evidemment il y a le point faible du corps inerte qui peut être pris pour cible (on se doute que Dan est mort comme ça), sauf que l'âme est tellement rapide et mobile qu'en 1 vs 1 ça peut sûrement être évité. Dans un cas d'infériorité numérique c'est plus problématique, mais je rappelle que Dan tient tête à Choza & co sans problème sans ce jutsu, donc il a des ressources. Enfin bref, le rang S de ce jutsu n'est pas volé, c'est une très puissante que beaucoup de kage pourraient envier à n'en pas douter, c'est limite incohérent au niveau du cheat (je veux dire le mec pourrait simplement tuer tous les dirigeants du monde ninja depuis son lit, je ne sais même pas pourquoi on envoyait dan sur le front, le mec aurait juste dû rester en retrait et défoncer des armées entières en mode Fantôme, enfin dans le même genre qu'Obito qui avec Kamui aurait dû capturer tous les Jin en 1 journée easy-mode et terminer le manga en 2-2 mais bon, passons). Après je l'ai déjà évoqué mais Zabuza avait évidemment un niveau suffisamment proche de Kakashi (qui n'était pas sûr de pouvoir le vaincre de son propre aveu et qui doit y aller à fond selon le databook) pour qu'on parle de même catégorie de puissance. A ce titre j'imagine peut être qu'un épéiste comme Suikazan peut aussi être dans ce cas, Mangetsu lui me semble bien plus fort, mais disons qu'au minimum il est de cette catégorie. Kabuto par analogie avec Kakashi et sa victoire rapide sur Shizune, le fait qu'il impressionne Tsunade ou ses massacres d'Anbu en masse n'a pas volé sa place ici. Gai FG, rival de Kakashi et environ son égal, est aussi évidemment de ce niveau. Kakashi FG lui-même les raisons sont évidentes : ninja N°1 de Konoha mondialement réputé, représente déjà un danger pour Kisame et j'en passe. Chiyo étant vraisemblablement inférieure à Rasa même à son apogée j'imagine qu'elle est plutôt niveau général que vraiment pleinement kage mais ça peut se discuter. De toute façon certains kage assez faibles galéreraient sûrement contre du niveau général, les frontières sont souvent poreuses dans certains cas. On peut s'interroger sur le cas de quelques Jinchuriki, par exemple Roshi qui pose problème à Kisame (ce qui rappelle les avertissements sur Kakashi) ou encore Han. Tout ça se clôt pour ce qui est du manga principal avec les vrais généraux : Kitsuchi, Darui, Mifune. J'émets finalement l'hypothèse que dans la nouvelle génération (version Gaiden) des ninjas comme Konohamaru, Omoi ou Kankuro sont désormais du niveau général de guerre. Dans l'ensemble on constate naturellement que plus on avance plus on parle de ninja qu'on connaît vraiment. Et puis il y a des catégories où on a plus à dire que pour d'autre. Mais c'est simplement parce que dans le manga on a beaucoup plus vu l'exceptionnel à l'oeuvre que le quelconque ... on ne va pas se mentir, le petit jounin de base, il n'a jamais droit à un combat détaillé. Evidemment l'auteur nous a montré, et depuis le début, des légendes à l'oeuvre. Kakashi vs Zabuza, d'entrée de jeu, c'est un combat au sommet du monde ninja en-dehors des Kage. En gros il ne faut pas croire que parce qu'on a vu un certain nombre de ninja d'un niveau exceptionnel ce niveau est une norme. En vrai il y a infiniment plus de low et mid-jounin que des high, garde du corps ou généraux-like, sauf qu'on ne s'attarde pas sur eux et qu'ils sont plus là pour meubler. Il faut aussi voir que kishimoto n'a pas pri sle temps de passer par tous les niveaux. Entre la FG et la NG il a pratiquement occulté toute la progression au sein du rang de Chuunin (Naruto part en bas de l'échelle il arrive au sommet en gros au retour de son entraînement) et qu'ensuite avec l'entraînement de Kakashi / Yamato puis du mode Sennin on passe direct dans du level Kage. Autant dire que le grade de jounin n'a pratiquement pas été exploré par le héros principal ! Du coup je ne crois pas qu'il faille juste compter, et se dire que là où a beaucoup de nom c'est le niveau moyen. On a juste souvent vu des ninjas hors normes et passé sous silence le niveau moyen. Mais c'est aussi à ça que servent les databook qui donnent des noms aux figurants, ça fait comprendre qu'il y a autre choses que les personnages développés ou principaux. Enfin bref, ce que je propose là n'est pas parfait, il y aurait sûrement plein de trucs à changer ou à débattre, mais dans l'idée, je veux jsute essayer de conserver un minimum de logique dans le vocabulaire, c'est à dire arrêter d'utiliser des terminologies trop exigeantes car basées sur les cas exceptionnels pour entrer dans quelque chose de plus fluide vis à vis des propos du databook. Par exemple, classer Kakko comme high jounin, vu sa description, c'est logique. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a rien au-dessus de lui, mais plutôt que les ninjas meilleurs sont encore plus exceptionnels et de cas rares (même si on les connait presque tous et que du coup il y a du monde qui est concerné). Les cas Dan et Asuma feront peut être un peu débat mais force est de constater qu'Asuma est un ninja qui a reçu un nombre très important d'éloges non anecdotiques (et je n'ai même pas parlé de sa filiation). Le tout conserve une logique avec les chefs de clan qui, si on venait à les placer une catégorie sous les gardes du corps de kage, seraient à mon avis vraiment pris à la légère vu l'importance de certains (Shikaku), l'impression laissée par d'autres (Hiashi) ou des comparaisons élémentaires (je trouve ça absurde de défendre bec et ongle sans argument particulier que Torune >> Shibi et Fu >> Inoichi alors qu'on parle de ninja n'ayant que 19 ans et qui sont justes de subordonnés de Danzô, pas nécessairement les meilleurs de tout le village de Konoha).
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