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Konan

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  1. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    @Kouza Tu n'as pas l'air de comprendre les implications de ton raisonnement : Kitsuchi qui nous pond une super stratégie anti-brouillard qui serait efficace (sinon à quoi bon en faire un argument si ça ne sert à rien et que ça foire totalement ?) basée sur les clones alors que Kakashi lui-même échoue à tromper Zabuza avec un jeu de clones (il perd cette manche) et affirme que l'usage du clonage est inutile contre Zabuza (un détail me direz-vous ...) IMPLIQUE DE FACTO que tu accorderais à Kitsuchi un usage plus habile et intelligent des clones que Kakashi qui lui en était totalement incapable (cf sa performance et ses propres aveux) alors qu'il avait de bien meilleurs arguments sous le coude (bien meilleure utilisation de clones dont capacité confirmée à en créer une armée, bien meilleure intelligence, bien meilleure capacité d'analyse). Et ce pour un personnage qui n'a jamais utilisé le moindre clone dans le manga ni fait preuve du moindre trait de génie (comparé à Kakashi qui est a toujours été très hypé dans les domaines des clones et de l'intelligence), donc oui, clairement, ce raisonnement s'effondre de lui-même, c'est juste un parti-pris outrageusement favorable à Kitsuchi sans réelle raison. L'usage potentiel de clones de pierre chez Kitsuchi (si tant est que ce soit son style ce qui reste à démontrer) ne mènera JAMAIS a de meilleurs résultats que ce que Kakashi FG a pu obtenir avec ses propres clones : c'est à dire de bien maigres résultats puisqu'après le fiasco du premier combat Kakashi n'ose même plus se servir de clones contre Zabuza ! Concernant Onoki il ne fait que temporiser c'est tout. Il a peut être tenu 2 minutes le temps que Gaara arrive, belle prouesse, est-ce que ça lui a donné des ouvertures, des potentialités, un espoir de victoire ou autre ? Non. On ne gagne pas contre un adversaire en dépensant du chakra uniquement pour temporiser. Cette réponse est inefficace qu'importe comment tu retournes la chose, de la même manière la position utilisée contre le silent killing durant la guerre est un fail, ça n'a jamais stoppé Zabuza ni en FG ni en NG. Pourquoi donc considérer comme déterminante une stratégie qui a toujours échouée au juste ? Je ne vois pas vraiment d'ailleurs trop sur quoi tu te bases pour dire que Muu utilise pour la première fois l'invisibilité sur Onoki à ce moment là. Ou alors il faut pousser le raisonnement jusqu'au bout et admettre que Muu ne combat pas systématiquement invisible et qu'il peut très bien commencer un combat X temps totalement à découvert (genre le temps de spammer le Jinton vu les dégâts alentours), on verra si tu tiendras cette position lors des simulations le concernant (adieu tout espoir de tenir plus de 5 secondes contre Minato ou Tobirama par exemple). Très honnêtement vu ce qu'on a vu de Muu qui spam l'invisibilité je doute que son usage soit moins systématique que par exemple Taiseki qui combat toujours invisible. On n'obtient pas le surnom de Muu en combattant à découvert, la comparaison avec Zabuza est justifiée mais là encore je te répondrais que Zabuza combat systématiquement dans la brume d'entrée de jeu ce qui relève du bon sens tant les techniques de camouflage sont déroutantes pour l'adversaire et offrent un avantage considérable. Dans cette scène Onoki montre de grands signes de fatigue, de toute évidence il n'est plus capable de tenir la cadence certainement en terme de Jinton (qui doivent se clasher) et en terme de réactivité, d'où l'usage de clones. Et pour le reste il serait peut être bon que tu réalises que l'usage de clones n'est pas quelque chose de particulièrement courant dans le manga, si tu fais la proportion des ninjas ayant utilisé le clonage au combat sur la proportion de ninjas maîtrisant une technique de clonage la proportion sera ridicule, parce que les formes de clonages sont très répandues (notamment élémentaires et même le KB à Konoha puisqu'on voit que Orochimaru et Jiraya le maîtrisent par exemple, du coup c'est très probable que Tsunade aussi, est-ce qu'on la voit faire un clone pour autant ?) et que malgré ça on ne les voit pas autant qu'on devrait (pourtant au combat c'est ultra utile). Naruto est un cas assez spécial d'usage massif irréfléchi, mais au-delà de ça c'est souvent utilisé par des ninjas très analytiques (Itachi, Kakashi, Tobirama). Il faut arrêter de croire que l'usage de clones est systématique et évident pour tous les ninjas, ça ne l'est bien évidemment pas. Onoki utilise pas mal les clones doton (montré contre Deidara), mais Onoki est un vieux loup de surcroît clairement intelligent, ce n'est pas pour autant que Kitsuchi, Kurotsuchi ou autre vont forcément y penser spontanément, c'est une question de sensibilité et de style de combat. Pourquoi Muu ne créé pas des clones invisibles et indétectables par exemple ? Ce serait pourtant super cheaté, étrangement il n'y pense pas. Jiraya maîtrise le KB, pourquoi il ne combat pas les 3 Pain avec plusieurs clones pour combler la supériorité numérique de son adversaire et combattre la vision partagée ? Pour y penser il a besoin de se retirer et de préparer dûment un plan avec l'aide des vieux crapauds, d'aucun aurait pu croire que cette hypothèse aurait été retenue plus spontanément et plus rapidement. Il est bon de se rappeler que l'usage du clonage n'est pas une évidence pour tous les ninja. Un recours spontané et habile (sinon ça ne sert à rien d'en parler) au clonage n'entre pas dans le style de combat de tout ninja considéré. Du reste dire que Kakashi bat Zabuza avec une difficulté moyenne est tout simplement faux, Kakashi avoue qu'il pourrait perdre contre Zabuza en 1 vs 1 (il n'est pas du tout certain de sa victoire) et le databook précise qu'il doit y aller à fond. Cela ne correspond pas à "une difficulté moyenne" qui sous-entend limite que Kakashi n'avait somme toute pas grand chose à craindre de son adversaire et qu'il pouvait se permettre de ne pas y aller à fond (si je dis que Sasori gagne un combat avec une difficulté moyenne je ne pars pas du principe qu'il a dévoilé tout son arsenal, que le SDK a été détruit et autre, ce qu'impliquerait le fait de dire qu'il combattrait à fond, puisque l'usage du vrai corps (niveau max) vient après la destruction du SDK par exemple, voilà un peu de quoi expliciter la nuance : quand un ninja y va à fond et avec ses techniques ultimes la victoire est difficile). Je trouve étonnant qu'un lecteur évalue de lui-même la difficulté et la dangerosité d'un combat donné sans tenir compte des propos de l'auteur et du personnage considéré directement. Cette bataille était très périlleuse du point de vu de Kakashi, et j'aurais tendance à lui accorder le crédit d'encore être capable d'évaluer la dangerosité d'une situation, le niveau de son adversaire par rapport au sien et autre. Pourquoi chercher à minimiser la dangerosité que Zabuza représentait explicitement ? Encore durant la guerre Zabuza est considéré comme très dangereux et le duo Zabuza & Haku full power (avec sabre entier) aurait tué Kakashi war, ce n'est pas rien j'ai envi de dire. De là pour en conclure sur les clones il faut être clair : Si c'est un argument de victoire alors c'est que c'est efficace, de là deux problèmes se posent : 1- pourquoi se serait efficace soudainement alors que face à Muu ça ne sert à rien ? 2- pourquoi une stratégie basée sur les clones venant de Kitsuchi aurait de meilleurs effets que ce que Kakashi lui-même pouvait obtenir avec des clones qu'il juge par la suite inutiles (comme du gaspillage et rien de plus) ? Tout ce qu'on peut en conclure c'est que cet argument ne mène à rien : ce n'est pas un argument de victoire, tout au plus un argument de légère temporisation qui n'est pas significatif, surtout concernant un ninja n'ayant jamais montré ni clone ni stratégie. Dans l'absolu ce n'est tout simplement pas un contre probant au Silent Killing. C'est d'ailleurs une évidence totale, ce style de combat très craint du village de Kiri serait contré par l'intégralité des chuunin du village d'Iwa ? C'est juste ridicule. C'est comme si soudainement on nous sortait qu'en fait à Kumo tout le monde était un bon contre au juuken et que du coup le fait que c'était craint et que ça posait problème durant les guerres ba finalement ça sortait de nul part, un petit jutsu de base commun suffisait. Il est clair que ça ne tient pas. A vrai dire cela peut être élargi à Muu : que dirait-on si tout utilisateur de l'Iwabunshin ou Mizubunshin (qui sont des clones très faibles il faut le rappeler) n'avait plus rien à craindre de son camouflage ? On mettrait donc de côté l'effet de surprise, le fait qu'au centre il y a un angle mort, le fait que Muu peut voir que la victime utilise des clones et agir en conséquence (comme Zabuza le ferait selon Kakashi d'où l'inutilité de la manoeuvre), que ces clones sont faibles et peu réactifs (ce ne sont pas des KB ou MokuBunshin) etc... J'ai envi de dire : encore heureux qu'une formation en carrée ou quelques clones au rabais ne suffisent pas à neutraliser des capacités aussi réputées que les camouflages de Muu ou Zabuza ! Ensuite encore une fois tu avances des choses assez biaisées sur la neutralité du terrain sachant qu'il est évident que Zabuza peut utiliser tout ses suiton sans eau à proximité comme n'importe quel utilisateur chevronné de cet élément en NG. Sinon tu sous-entends quoi ? Que Zabuza est inférieur aux randoms de Kiri alors qu'il est un des ninjas les plus légendaires que ce village ait porté ? Vraisemblable en effet ! Durant la guerre Zabuza utilise une brume extrêmement épaisse qui fait paniquer une division entière sans eau à proximité, et son talent dans ce domaine est inégalé et non reproductible par les autres épéistes, autant dire qu'il est loin d'avoir une maîtrise quelconque du suiton. Pour le reste tu ignores aussi totalement le fait que Kakashi a tenté d'utiliser l'eau à son avantage (il voulait s'y cacher), qu'il a lui-même utilisé l'eau pour créer un clone aqueux par exemple (bien moins coûteux qu'un clone raiton ou un kage bunshin), qu'il a copié les suiton de Zabuza, qu'il est un expert en Suiton qui impressionne Kisame, que face à Itachi combattre sur l'eau lui permet de bien mieux contrer son adversaire ... Kakashi est un des plus grands experts en suiton du manga, démontrant un usage instinctif, rapide, varié, fluide et de très haut de niveau de cet élément (bunshin, barrière défensive, dragon aqueux, grande cataracte, la Mizukage elle-même n'a rien montré de plus que Kakashi dans ce domaine) mais bon à part ça c'est vrai qu'un point d'eau ça ne concerne bien évidemment que son adversaire ! Logique. Bref, il y a là un parti-pris pas très flatteur pour Zabuza qui fait fi de beaucoup de choses. Le terrain n'avantageait pas davantage Zabuza que Kakashi puisque les deux ont le même niveau de Suiton et que la guerre confirme la reproductibilité du super brouillard en terrain neutre (du fait de l'actualisation des personnages de la FG tout simplement, Zabuza (suiton en terrain neutre), Kimimaro (os qui résistent aux lames de chakra alors qu'en FG c'est comparé à de l'acier), Hiruzen (réserve de chakra) sont tous mis à jour), il est bon de garder ça en tête. De manière générale s'il y a un bien un élément qui a été monstrueusement minimisé après le passage en NG c'est l'importance d'un point d'eau pour les utilisateurs du suiton. Dans le même genre le second affrontement n'a rien d'un face à face neutre puisque c'est un combat préparé à l'avance des deux côtés, il est donc par nature totalement biaisé et beaucoup moins neutre que le premier affrontement (qui ne l'est pas parfaitement pour autant, mais ça reste ce qu'on a de mieux vu qu'il n'y a pas de préparation). Combattre sans eau à proximité n'a pas du tout entaché la dangerosité de Zabuza durant la guerre où Kakashi demande l'aide d'un senteur pour le combattre. La remarque sur l'attaque souterraine n'était pas pour toi mais pour la remarque de Setna qui fait comme si finalement avoir recours à l'odorat était un détail ce qui est une réécriture intéressante du manga qui fait tout de même passer Kakashi pour un imbécile.
  2. Hidan FRS vs Chojuro War Vs Je ne pense pas que Chojuro soit plus redoutable qu'Asuma au corps à corps (on parle d'un ninja qui peut blesser Kisame en 1 vs 1 au taijutsu). Hidan a des mouvements imprévisibles et tortueux, il a vite fait de récupérer une petite goutte de sang. En soit ça ne montre pas sa supériorité au corps à corps vis à vis de son adversaire, ça reste une blessure totalement superficielle qui en temps normal n'aurait aucun impact dans un combat au taijutsu, mais lui ça lui suffit à faire basculer l'affrontement. Il faut bien comprendre qu'une égratignure dans un combat au taijutsu c'est vite arrivé, c'est normal, en principe c'est anecdotique, et c'est bien pour ça qu'Hidan est redoutable. Asuma utilise aussi des lames de chakra, lui aussi il pouvait couper Hidan en deux, trancher ses armes etc..., mais ça n'a pas suffit. Hidan a parfaitement su gérer les lames fuuton d'Asuma, et Asuma est un ninja beaucoup plus expérimenté et confiant que Chojuro. Du coup je vois mal comment Chojuro pourrait majoritairement remporter ce combat. Et puis bon quand on voit le style de combat chaotique de Chojuro plus tard (gravement blessé à la fois contre Kitsuchi et contre les nouveaux épéistes de Kiri) j'ai du mal à l'imaginer avoir un style particulièrement prudent et économe sur les blessures, il a l'air plutôt rentre-dedans. Et puis bon, Hidan est quand même décrit comme "beaucoup plus fort" qu'Asuma, chose que clairement je ne dirais pas de Chojuro qui est tout plutôt dans la même catégorie de puissance (et encore, je dirais avantage Asuma personnellement, il est bien plus polyvalent et plus expérimenté). Hidan nécessite l'alliance d'Asuma et Shikamaru pour être vaincu très difficilement avec un Asuma qui finit en mauvais état, ça pose quand même un peu le niveau, Chojuro se ferait dégommer facilement par un tel duo, et ce sans causer de gros dégâts. Victoire d'Hidan Neji War vs Yamato Vs Yamato est quand même parmi le top du top de Konoha. Le meilleur ANBU, compte tenu de la performance des capitaines ANBU contre le chien hydre, ce n'est pas rien. Yamato est un ninja qui est parfaitement conscient d'être plus fort que le trio Naruto / Sakura / Sai (cf le combat contre Sasuke), ça me paraît totalement extravagant d'imaginer que Neji puisse avoir un tel niveau. Neji est un bon jounin, mais il y avait encore de la marge de progression, clairement. Et puis Yamato dispose d'excellentes armes pour contrer un utilisateur du combat rapproché. Victoire de Yamato Choza vs Hiashi Vs L'écart entre les deux n'est pas forcément massif non plus, mais le résultat n'est demeure pas moins évident : le meilleur Hyuuga doit être plus fort que le meilleur Akimichi. Dès le début de la FG on nous confirme que le Juuken est le meilleur taijutsu de Konoha. Choza est par ailleurs une cible vraiment facile pour Hiashi, Hiashi qui de son côté n'a aucune difficulté à se protéger des attaques de géants (cf le combat contre Juubi). En soit le combat devrait tourner court car Hiashi a vraiment un avantage massif. Toutefois la différence de niveau au sens large ne doit pas être exagérée. Victoire Hiashi
  3. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Non mais depuis quand Kitsuchi est un spécialiste des clones au juste ? Cette conversation est surréaliste : Kakashi EST un spécialiste du clonage qui l'utilise SYSTEMATIQUEMENT au combat (cf ses performances et Choza). Kakashi EST capable de créer un armada de clones s'il le veut et même avec une quantité réduite de chakra : cf l'après combat contre Zabuza (il était déjà crevé et ça ne l'empêche pas de créer une armée). Kakashi EST capable d'utiliser des formes de clonage beaucoup moins coûteuses que le Kagebunshin comme le clone aqueux qu'il utilise contre Zabuza et Itachi, la quantité de chakra n'est donc pas du tout un excuse, surtout quand on sait que Kakashi utilise par ailleurs du ninjutsu de rang B, A et S dans ses combats (dragon aqueux, grande cataracte, raikiri, invocation doton). Kakashi EST infiniment plus intelligent et analytique que Kitsuchi au combat. Donc partir du principe que Kitsuchi ferait mieux que Kakashi avec l'usage de clone est juste totalement extravagant, pas la peine d'aller plus loin. Or on a vu ce que ça a donné lors du premier combat : Kakashi se fait avoir à son propre jeu de clones face à Zabuza et affirme par ailleurs lors du second combat qu'utiliser des clones contre Zabuza ne servirait à rien et serait un pur gaspillage de chakra (parce que Zabuza lui-même peut simplement créer autant de clones en réponse), mais bon clairement Kitsuchi ferait mieux, lui qui est tellement génial et pertinent dans l'usage de bunshin comparativement au ninja copieur qui est un amateur et qui, assurément, ne comprend rien aux stratégies de combat. Ce que j'ai du mal à comprendre c'est à quel moment Kakashi est devenu l'idiot du village à l'usage lambda de clones. Evidemment que la performance tactique et les remarques d'un ninja particulièrement intelligent (parmi les meilleurs du manga) est significative pour limiter les stratégies toute prêtes qu'on accorde à tel ou tel ninja en comparaison beaucoup moins savant. Du reste évidemment que la stratégie d'Onoki a échoué, tu as dû rater l'épisode où : 1- les clones ont mystérieusement totalement disparus. 2- Gaara est venu à la rescousse du Tsuchikage, sachant que même avec l'aide de Gaara le vieil Onoki était encore en difficulté. Conclusion : cette stratégie a échoué, ça lui a juste permis de temporiser très peu de temps jusqu'à ce que Gaara vienne l'aider, et c'est une tactique que même quelqu'un comme Onoki n'utilise pas dès le début du combat mais uniquement lorsqu'il est dors et déjà épuisé et en grande difficulté, un peu comme un dernier recours. Par ailleurs la description de l'Iwabunshin n'apporte rien de plus que celles du Mizubunshin, technique tout aussi utile et polyvalente mais tout aussi faible par ailleurs (vu que des clones de Zabuza / Kisame se font vaincre par des Sasuke FG / Neji NG). La tentative désespérée d'Onoki face à Muu n'est concrètement qu'une dépense notable de chakra tout juste bonne à temporiser quelques instants, ni plus ni moins. Ca n'a rien apporté de plus, et certainement pas la victoire (si ça suffisait pourquoi faire venir Gaara franchement, faut rester logique 2 minutes ...). Aussi les mouvements souterrains est encore une hypothèse totalement extravagante relatée plus haut. Kakashi localise Zabuza grâce à l'odeur de son sang détectée par ses chiens qui sont des spécialistes de la traque. S'il suffisait de se cacher sous terre pour localiser et vaincre Zabuza on se demande pourquoi Kakashi n'y a pas pensé et prend la précaution d'utiliser une invocation coûteuse et qui a nécessité de grosses blessures pour être mise en plus, lui qui est accessoirement un expert en Doton et un utilisateur massif des attaques souterraines. On se demande aussi pourquoi durant la guerre la lutte contre Zabuza implique le recours aux capacités sensorielles de Santa, le top du top du clan Yamanaka en la matière. Encore et toujours j'ai l'impression qu'on prend Kakashi pour un demeuré ce qui est assez sidérant. En fait à vous lire n'importe quel chuunin d'Iwa peut contrer le Silent Killing les doigts dans le nez (prenez Ittan bientôt le mec va ridiculiser Zabuza avec un clone de pierre, un glissement de terrain et une attaque souterraine), c'est sûr que c'est en cohérence totale avec ce qu'on voit durant la guerre où une unité entière est totalement déboussolée face au brouillard. À croire que les mecs adorent se rajouter des difficultés inutiles et qu'ils n'ont pas la moindre idée de comment livrer un combat efficace vu les stratégies mises en place pour gérer Zabuza dans le manga. Concernant Darui évidemment qu'il était en manque de chakra et dans un grand état de faiblesse. Premièrement Darui est dans un piteux état suite à la malédiction des armes du Rikudo qui ont des effets vraisemblablement largement néfaste sur le corps : Ensuite le mec est à deux doigts de s'évanouir, rien que ça ... : Et finalement des signes de grandes fatigues sont soulignés : Darui est dans un état de grande faiblesse comparativement à Kitsuchi, cessons 2 secondes de trucher la réalité des faits. Et oui évidemment qu'il est très loin, dans cet état, d'être full power, la fatigue est palpable à chaque instant. Il y a un monde qui sépare le full power de la mort par manque de chakra, que Darui soit exténué ne veut pas dire qu'il ne pouvait plus combattre (surtout quand on sait que les ninjas peuvent avoir accès à des drogues et des médecins sur le champ de bataille), surtout qu'avec une bonne dose de volonté un ninja au bord du gouffre peut se relever et continuer le combat dans une certaine mesure. Kitsuchi s'est baladé contre des Zetsu pendant que Darui affrontait des zombies parmi les plus puissants en utilisant contre eux des armes au coût absolument ravageur, c'est de la mauvaise foi totale de mettre une égalité entre les deux, de même que c'est de mauvaise foi de comparer un ninja qui se fait surprendre par derrière avec un ninja qui intervient de l'extérieur de la scène en pouvant observer les déplacements des combattants concernés. Darui se fait surprendre par une attaque qu'il ne voit pas venir (c'est explicite, il a été distrait et n'a pas vu Kinkaku se déplacer), Kitsuchi lui peut observer le déplacement de Kinkaku de lui, objectivement il n'y a aucune comparaison à émettre entre les 2 en se basant sur cette scène si on analyse les choses objectivement à fond et avec lucidité. Que Darui soit fatigué ou non ne change à vrai dire pas grand chose à la scène, ce qui compte c'est que Darui n'a pas vu ce qui s'est passé. La deuxième scène est du même genre : Darui et Shikamaru ne perçoivent le GM qu'au dernier moment là où Choji et Kitsuchi voient venir le coup de loin en tant qu'observateurs extérieurs non focalisés sur Tobi. Prendre ce genre de scène en compte pour comparer Kitsuchi à Darui revient à considérer que Choji, qui fait le même mouvement que Kitsuchi mais avec Shikamaru (il aurait pu le faire avec Darui, c'est du pareil au même), est lui aussi "équivalent ou supérieur" à Darui en matière de vitesse. Il faut bien se mettre dans la tête que ce que fait Kitsuchi à ce moment là même Choji peut le faire. Du coup on en déduit quoi, que Choji est supersonique et comparable à Darui niveau vitesse ? Je ne doute pas des dispositions physiques de première catégorie de Kitsuchi mais au final quand on analyse dans le détail on se rend compte que ça ne sert à rien de se raccrocher à des branches pourries pour tenter de le valoriser outre mesure. Ou alors faut aller jusqu'au bout et non défendre la toute puissance de Choji et Suigetsu dans le domaine de la vitesse. Concrètement ce que fait Kitsuchi n'a rien de plus valorisant que ce que font Suigetsu, Ino ou encore Suigetsu à d'autres moments dans le manga. Les vrais moments valorisants sont lorsqu'on le voit utiliser son doton massif où là transparaît son statut de général de guerre. Les interventions sauvetage c'était grosso-modo à la portée d'un chuunin niveau vitesse (Choji étant lent par nature).
  4. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Si n'importe quel chuunin était capable de contrer le Kirigakure avec un jeu de clones au rabais je crois quand même que ça se saurait. Onoki a-t-il été capable de contrer Muu, l'adversaire invisible, avec ses clones ? Non, il a temporisé 2 minutes le temps que Gaara arrive. Dans l'absolu ça n'a servi qu'à ça et à rien d'autre, sans aide extérieure l'invisibilité condamnait Onoki. Kakashi est lui-même un expert en bunshin, il en utilise toujours au combat, et dès la FG il montre qu'il peut en créer en masse sans problème : Est-ce que ça a changé quelque chose contre Zabuza ? Non. Kitsuchi a-t-il montré quoi que ce soit qui fasse penser qu'il pense davantage que Kakashi à utiliser des clones ? Non. Durant la guerre les ninjas font des formation en carré pour contrer le Silent Killing, est-ce que ça les sauve ? Non, ils se font massacrer : Il ne faut pas non plus se mettre à imaginer des situations outrageusement avantageuses pour tel ou tel personnage, à titre personnel je ne vois vraiment pas au non de quoi une performance donnée de Onoki qui a par ailleurs échoué contre un adversaire invisible ferait soudainement de Kitsuchi un plus grand expert en clone que Kakashi alors que d'un côté on n'a jamais vu Kitsuchi faire un clone et que de l'autre c'est la base du style de combat de Kakashi. Ca parait aussi très improbable d'imaginer spontanément Kitsuchi nous sortir une stratégie totalement adaptée face au brouillard alors que Kakashi, lui, galère, comme si Kitsuchi était mystérieusement devenu un meilleur analyste. Même Onoki ne fait pas ça d'entrée de jeu face à Muu mais uniquement après un combat déjà bien entamé (cf les dégâts alentours) et ce stratagème a échoué (c'est bon de le rappeler quand même). Du reste durant la guerre Kakashi demande l'aide d'un senseur pour détecter Zabuza, ce n'est pas du tout quelque chose d'évident qui se fait en claquant des doigts pour n'importe qui. Concrètement les clones élémentaires sont accessoirement d'une faiblesse affligeante, même Sasuke FG arrive à détruire des clones aqueux de Zabuza (et Neji lui OS 3 clones aqueux de Kisame sans problème), le clone de pierre ne fait pas exception. Ces techniques n'ont strictement rien à voir avec le KB ou MokuBunshin en terme de qualité. Si c'était le cas Onoki serait over-cheat à pouvoir créer de nombreux clones pouvant utiliser les Jinton et globalement l'invention du KB serait un gros bide. Du reste se lancer dans un combat de feintes avec clones contre un mec qui a été capable de battre Kakashi à ce petit jeu me paraît bien évidemment perdu d'avance à moins de faire de Kitsuchi un expert inégalable dans le domaine. En soit ce n'est pas un tarre d'être peu préparé à faire face au Silent Killing, Kitsuchi a d'autres qualités qu'on a vu par ailleurs sans que ce soit la peine d'orienter à ce point le style du personnage. On ne va pas se mentir Kitsuchi n'est pas un ninja qui transpire la finesse non plus. Du reste il faut être précis, Kitsuchi ne prend pas du tout Kinkaku de vitesse, il l'intercepte ce qui n'a strictement rien à voir. Suigetsu intercepte Ae, donc Suigetsu a la vitesse du Raikage ? Et puis évidemment que dans ces scènes Darui est bien plus fatigué que Kitsuchi. Il a utilisé les objets du Rikudo qui consomment une quantité monstrueuse de chakra, ça le met littéralement à genoux. C'est autre chose que d'enchaîner des Zetsu arrêtons 2 secondes, plein de ninjas quelconques arrivent à tenir le coup en n'affrontant que des Zetsu alors que les objets du Rikudo peuvent tuer un ninja ordinaire lorsqu'ils sont utilisés. Dans l'absolu ce n'est pas non plus une preuve définitive pour la simple raison qu'à chaque fois Darui est ciblée par une attaque qu'il ne voit pas venir et que Kitsuchi intervient de l'extérieur, donc il voit la scène à l'avance. C'est absurde de comparer des ninjas sur un mouvement que l'un est position de voir venir et qui surprend l'autre par derrière. C'est exactement comme le cas de Suigetsu avec le Raikage et Sasuke, et pour autant ça ne prouve pas que Suigetsu est plus rapide que ces 2 là, en vrai il est totalement largué par Sasuke et le Raikage mais ça ne l'empêche pas de s'interposer, il aurait très bien pu porter un coup au raikage à ce moment là plutôt que de parer pour protéger Sasuke. En soit la vitesse de Kitsuchi ne peut pas vraiment être évaluée puisqu'il n'a pas de 1 vs 1. Il est sûrement très rapide mais au-delà de ça on ne peut rien dire. L'absence de 1 vs 1 fait cependant de lui le général le plus "quelconque" à n'en pas douter. Après de toute façon Zabuza a parfaitement géré la vitesse de Kakashi qui est décrit comme le top du top des jounin niveau vitesse donc quelque soit la vivacité de Kitsuchi ce sera sans importance (je vois mal sur quoi on peut se baser pour partir du principe que Kitsuchi serait plus rapide que Kakashi, Kakashi a toujours été très hypé niveau vitesse). Quoi qu'il arrive Kitsuchi reste inférieur à Kakashi en matière de mouvements au sens large (sharingan oblige) et de vitesse en particulier (ce qui tient aussi compte de la vitesse d'analyse, de réactivité et d'exécution des techniques, suffit de voir le combat contre Itachi pour s'en convaincre). Le combat est très intéressant et partagé mais je trouve que là il y a un parti pris assez fort pour Kitsuchi donc il me semble assez excessif de partir du principe qu'il utilisera mieux les clones que Kakashi ou encore que sa super vitesse le sortirait de n'importe quelle situation.
  5. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Naruto FRS vs Kurotsuchi War Vs En théorie Naruto est beaucoup plus fort. Et vu la façon dont il surprend Kakuzu a 2 reprises avec une certaine facilité alors que le gars est un monstre d'expérience fait penser qu'il est infiniment plus probable que Naruto surprenne Kurotsuchi avant que cette-dernière ne piège Naruto avec son Yoton. Victoire de Naruto Darui War vs Kimimaro fin FG Vs Avec un Kimimaro en forme le combat serait intéressant, après tout Kimimaro n'a pas été neutralisé rapidement par Naruto KCM1 et Mifune et il impressionnait même Kabuto et Orochimaru, donc il y avait du niveau. Faut pas oublier qu'il y a un parallèle clair qui est fait entre Sasuke NG et Kimimaro. Après fin FG Kimimaro est quand même dans un état catastrophique et dispose d'une durée de vie très limitée, dans ces conditions c'est impossible qu'il tienne contre un Darui parfaitement capable de tenir au corps à corps et disposant d'un arsenal varié. En soit peut être qu'edo-Kimimaro ferait un beau combat ou pourrait peut être même l'emporter sur Darui, faut voir (disons que ça vaut le coup de se poser la question), mais Kimimaro FG se ferait largement submerger. Victoire de Darui Zabuza vs Kitsuchi Vs Quand on lit le descriptif de Kakashi début FG (meilleur ninja de Konoha qui est le village le plus puissant, meilleur technicien, excellent dans tous les domaines, très craint dans le monde entier etc...) et qu'on ajoute ça au fait qu'il doit y aller à fond contre Zabuza et qu'il se fait même parfois surprendre il est assez clair que Zabuza a le niveau pour se frotter à un général de guerre (à une époque donnée avant l'avènement de Mangetsu c'est assez clair que Zabuza était tout simplement l'équivalent du général de guerre pour le village de Kiri vu sa hype (c'est lui qui sert de référence pour les génies de la nouvelle génération, c'est le meilleur assassin, le fameux démon du village sanglant, il veut combattre des kage etc...). La suite c'est une question de style de combat, et clairement tout le monde n'a pas la polyvalence, l'intelligence et le sens de l'analyse de Kakashi pour faire face au silent killing. Kitsuchi a des jutsu très impressionnants (un avantage élémentaire de surcroit donc en terrain ouvert Zabuza serait dépassé) mais il a besoin de visibilité, il ne peut pas toucher Zabuza à l'aveugle (en plus certains doton ne sont pas très rapides et laissent Kitsuchi vulnérables, des ouvertures très faciles à exploiter pour Zabuza), lui qui par ailleurs est le meilleur utilisateur de la brume et du silent killing. Kitsuchi n'a pas de disposition particulière en traque, détection ni même une intelligence et sens de l'analyse hors du commun (mettons au niveau de Kakashi ou Kabuto), de là on n'a pas vraiment d'éléments tangibles qui permettraient de dire qu'il serait très à l'aise dans le brouillard. Zabuza est prudent, use de feintes et de clones, il arrive à dépasser Kakashi avec son jeu de clone (autant dire qu'imaginer Kitsuchi feinter Zabuza ne serait pas très objectif, ce serait partir du principe que Kitsuchi serait meilleur en feinte et stratégie que Kakashi) et à totalement le prendre de vitesse alors qu'on voit un Kakashi ultra observateur et réactif face à Itachi, il ne faut donc pas sous-estimer les assauts de Zabuza. En fait Kakashi précise même que Zabuza est tellement bon en silent killing qu'en général il tue son adversaire sans même que ce-dernier ne s'en rende compte, en principe on n'a pas le temps de voir venir sa mort, du coup c'est assez délicat à gérer pour quelqu'un qui n'a pas le Byakugan, des capacités sensorielles, de détection (odorat, chaleur) ou une défense absolue à l'armure raiton, sable (ça fait déjà beaucoup de contres potentiels en vrai donc bon, accordons au moins à Zabuza d'avoir un avantage de principe contre quelqu'un qui n'a rien pour faire face au brouillard). Bref, combat très difficile en perspective qui pourrait aller dans un sens comme dans l'autre mais Zabuza a un certain avantage de style et s'est montré plus tactique (en même temps Kitsuchi n'a jamais eu de vrai combat). En vrai une team Kakashi FG, Zabuza, Kitsuchi, Darui et Chiyo aurait quand même de la gueule pour illustrer l'élite hors kage de chaque village. Victoire de Zabuza
  6. Le profil de Kakashi dans le premier databook ressort, assez inespéré : J'ai oublié de répondre au message ci-dessus mais globalement : 1- en FG tout le monde s'en fiche du Kazekage et des jounin de Suna en général (en terme d'efficacité narrative voir Orochimaru, qui est le grand méchant de la FG, derrière le masque du Kazekage est 100 plus prenants que d'imaginer que ce soit vraiment Rasa), encore une fois on est dans un référentiel qui privilégie le point de vu des enfants, en FG on voit très peu les adultes se battre, souvent quand ils le font c'est d'ailleurs expéditif, et c'est tout simplement parce que Kishi n'a pas le temps de s'attarder là-dessus. Que Rasa ne soit pas développé n'a rien de particulièrement monstrueux (de toute façon on le revoit plus tard dans le manga et on voit bien que Kishi n'a pas d'intérêt particulier pour ce personnage dont il se débarrasse assez vite et qui n'a aucune originalité dans son style de combat), idem pour l'absence de figure marquante à Suna. Montrer des visages et donner un nom sans rien montrer comme tu le proposes n'apporte rien, quel est le pourcentage de lecteurs de Naruto qui connaissent les membres du conseils de Suna apparus en NG et nommés dans le databook par exemple ? Les databook de la FG donnent aussi des noms pour certains randoms de Suna, qui peut les citer ? Et puis bon prendre FT en exemple s'il vous plaît quoi ... Je préfère ne connaître personne qu'on me vende des personnages soi disant surpuissants et supra badass pour ne rien montrer ou les OS de manière invraisemblable. Kishimoto a tâché de ne pas en montrer trop pour ne pas trop décevoir : à ce titre il est beaucoup plus fin en FG qu'il ne l'est durant la guerre qui est une marrée informe de personnages qui l'ont totalement dépassés et qu'il n'a pas pu travailler correctement (ce qui rend la guerre extrêmement médiocre alors que l'arc de la bataille de Konoha est géniallissime, facilement un des meilleurs du manga). Quand on compare la FG à la guerre on voit bien quelle méthode fonctionne du point de vu de l'écriture et quelle méthode est juste du mauvais fan-service. L'accumulation de personnages qui en restent au point mort ça ne sert à rien, ça ne marche tout simplement pas dans le manga, je préfère me contenter de moins mais mieux écrit et mieux travaillé. 2- concernant le Zabuza vs Kakashi d'une part le databook rappelle que Kakashi se donne à fond dans cette bataille, ensuite parler d'avantage du terrain est relativement HS puisque Zabuza peut utiliser du suiton sans eau à proximité (démontré durant la guerre avec le Kirigakure géant et épais) et que Kakashi lui-même est de toute façon un expert en suiton capable d'impressionner Kisame dans l'utilisation de cette élément. Kakashi lui-même voulait se cacher dans l'eau et tenter d'utiliser le terrain à son avantage (il le fait contre Itachi), et il est très intelligent, donc faut arrêter de croire que seul Zabuza est susceptible de profiter d'un point d'eau, c'est du bullshit total. En soit ce n'est pas la peine de chercher des excuses à Kakashi pour son premier échange avec Zabuza, il se fait dépasser c'est tout, ça peut arriver (quand on voit la réactivité de Kakashi face à Itachi c'est bien évident qu'il n'a tout simplement pas vu venir les enchaînements de Zabuza, il a été dépassé par les événements), ensuite la deuxième manche (largement remportée) puis le second combat (encore une fois gagné) montrent qu'il n'en est rien inférieur à Zabuza, simplement c'est un ninja qui peut potentiellement le vaincre (il l'avoue lui-même) et qui l'oblige à se battre à fond (cf le databook), en substance dire que Zabuza n'appartient pas à la catégorie de Kakashi FG est évidemment faux. Notons tout de même que depuis Kakashi progresse, c'est bien évident, mais ce n'est pas très important puisque déjà début FG Kakashi est ce que Konoha a de mieux (en-dehors d'Hiruzen évidemment) et un ninja très craint dans le monde entier. Le deuxième combat est infiniment moins significatif que le premier puisque les deux se sont préparés et qu'à ce petit jeu de toute évidence Kakashi est bien meilleur que Zabuza, car beaucoup plus polyvalent et certainement bien plus intelligent qu'Haku de toute manière. Un combat préparé à l'avance avec des informations données et une stratégie pré-conçue ce n'est pas du tout une situation neutre pour un rapport de force. De manière générale ça n'empêche pas Kakashi d'être meilleur que Zabuza car il dispose d'un arsenal plus fourni et de plus d'aptitudes. Sur 3 manches il en remporte 2 et en perd 1, il a donc l'avantage (surtout qu'il va continuer de progresser). Cependant faut pas dire qu'une catégorie entière les sépare c'est tout. Du moment que Kakashi doit y aller à fond et aurait potentiellement pu perdre les ninjas sont de la même catégorie, ce n'est pas compliqué à comprendre. La description de Kakashi début FG correspond déjà à un général de guerre (craint dans le monde entier, jounin N°1 du village le plus puissant, excellent dans tous les domaines, meilleur technicien du village etc...). 3- Concernant Orochimaru tu accordes beaucoup trop d'importance à sa volonté de détruire Konoha. Il est très clairement explicité que pour lui c'est un jeu, un divertissement, il chercher à rendre les choses intéressantes. Orochimaru aurait pu tuer Hiruzen d'entrée de jeu : Mais il ne le fait pas. Il préfère l'embêter en ressuscitant les Hokage, chose dont il n'avait pas besoin pour le vaincre de l'aveu d'Hiruzen même, et en le narguant avec son nouveau corps. Enfin bref, tu ne tiens tout simplement pas compte du caractère du personnage. Cette bataille n'est pas un calcul froid, Orochimaru veut que ce soit stimulant, la conversation entre Hiruzen et lui est très claire sur ce point.
  7. Boruto - Naruto Next Generations - Chapitre 18

    Ces derniers temps il y a des signes de rapprochements entre le manga et l'anime. Dans le chapitre précédent en voyant Ao Boruto évoque son voyage scolaire à Kiri. Dans le nouveau générique de l'animé il est précisé d'entrée de jeu "basé sur le manga de blabla" (j'ai oublié le nom des auteurs). L'introduction d'autres personnages issus de l'anime continue dans cette lignée, il va vraisemblablement y avoir une convergence, le problème c'est qu'en matière d'atmosphère l'anime et le manga sont trèèèès différents donc à voir comment ça va tourner. Demeure que ça tombe un peu comme un cheveux sur la soupe vu que Sumire aurait bien évidemment dû apparaître dans les premiers chapitres. On a eu pas mal de pages sur Boruto pas encore genin et Iwabe, Denki, Sumire etc... ne sont jamais évoqués. Ce n'est pas très cohérent, il y a un côté bricolage. J'ai l'impression que l'anime et le manga étaient totalement indépendants et qu'ils ont soudainement décidé de travailler ensembles. De prime abord le chapitre n'a pas l'air choquant, à voir ce que les dialogues vont donner. Boruto utilise largement le Juuken au taijutsu dans le manga. Le combat entre Sarada et Mitsuki / Boruto est rapide, pas extraordinaire. En terme de rapport de force je trouve que c'est un peu n'importe quoi mais bon passons. La plupart des armes me semblent inutiles pour des ninjas, à quoi bon inventer des bottes et gants qui permettent de se fixer aux murs pour des ninja quand marcher sur l'eau ou les murs est une capacité de base que n'importe quel genin doit maîtriser ? L'espèce de planeur a déjà plus d'utilité mais bon, rien de transcendant non plus. L'introduction du sabre laser / épée de raijin tiré d'un HS tout pourri n'est pas quelque chose qui m'emballe vraiment. Il y avait déjà des armes raiton dans Naruto et je ne trouve pas que ça apporte quelque chose d'en faire un truc à la Star Wars. Vraisemblablement le chapitre revient à la trame principale de ce manga : le conflit entre la modernité / la technologie et les ninjas old-school. Tous semblent ici comprendre que la technologie a du bon et qu'elle peut faire le bien, va venir le temps où ils verront que ça peut aussi faire beaucoup de mal je présume (peut être une arme de destruction massive qui va détruire Konoha ?). Petit à petit on constate que les ninjas sont de plus en plus dispensables (ninjutsu scellé, sabre laser, gants adhésif, planeur), d'une certaine manière on justifie d'entrée de jeu leur disparition future. On termine sur un cliff, à voir la teneur des dialogues. J'aimerais bien savoir ce qui est arrivé à Konohamaru quand même. Globalement le chapitre semble assez sympa, je me serais juste passé du sabre laser quoi.
  8. Kurenai est quand même hypée comme la meilleure utilisatrice de genjutsu de Konoha et est carrément comparée à Itachi. Shizune n'a jamais été à ce point valorisée dans le manga et / ou le databook à ma connaissance (c'est toujours la médecine qui est mise en avant, pas ses capacités martiales). De là à défaut d'avoir des informations très poussées sur l'une et l'autre il me parait légitime de mettre Kurenai devant Shizune. J'aurais aussi tendance à mettre Shikaku devant sans aucune hésitation. Il reste le chef des jounin de Konoha (s'il n'est même pas dans le top 10 des jounin c'est un peu la honte, le titre n'est pas une preuve d'être le N°1 mais quand même, faut pas non plus être au fin fond d'un top 30 ou je ne sais quoi), le principal conseiller du QG dans l'alliance, c'est le plus gros cerveau du village en terme de stratégie et on a vu dans ce manga qu'une grosse cervelle pouvait renverser bien des situations (suffit de voir Shikamaru qui peut faire face à des adversaires bien plus dangereux que lui juste parce qu'il est intelligent, dans un autre style Kabuto est un peu similaire en FG). Je trouve que bien souvent dans les simulations l'intelligence est très négligée, comme si c'était un caractère secondaire à la vitesse ou je ne sais quoi alors qu'au contraire c'est facilement un des facteurs les plus importants au combat. De surcroît les Hiden du clan Nara sont très intéressants et permettent de neutraliser tuer un adversaire facilement (les transpercer, étrangler et autre). Compte tenu de l'intelligence de Shikaku et de ses connaissances je ne vois pas trop par quel miracle Shizune pourrait le surprendre avant que lui ne la surprenne. Je ne suis pas non plus convaincu qu'elle soit meilleure que Inoichi mais bon là c'est plus sujet à débat. On va dire que Inoichi et Shizune ont des statuts assez similaire (chef de l'unité des médecins et chef de l'unité de communication) soit des ninjas "hors du commun" mais pour des caractères de soutien. Après à cela se greffe quand même un certains nombres d'attributs supplémentaires pour Inoichi : une plus grande expérience (sans trou dans sa carrière), des Hiden redoutables et atypiques, des capacités sensorielles bien utiles, des facultés de déduction supérieures à celles de Shizune (c'est lui qui mène un peu le bateau quand ils tentent avec Shizune et co d'analyser le cas Pain), des capacités concrètes à contrer le genjutsu (même du niveau de celui que Nagato lance sur les citoyens d'Ame) ... Je ne vois vraiment pas ce qu'il peut avoir à envier à Shizune honnêtement. N'oublions pas accessoirement que Shizune a suivi Tsunade. Donc pendant la retraite de cette-dernière où elle n'a rien glandé d'autre que de se retourner la tête au saké pendant X années Shizune a aussi arrêté sa carrière. Autant dire que Shizune n'a pas été aussi active que Shikaku, Kurenai ou bien d'autres jounin pendant de nombreuses années (ça pourrait expliquer son manque de réactivité assez flagrant face à Kabuto, elle est peut être rouillée). Les effets d'une telle pause n'ont jamais été explicités concernant Shizune mais on les voit sur Tsunade, on voit aussi sur Naruto hokage ou Sakura que l'arrêt de l'entraînement peut poser rapidement un certains nombres de problèmes. Nul doute que Shizune souffre forcément d'un tel arrêt dans sa carrière malgré son jeune âge. Et puis bon, en plus de l'effet rouille c'est aussi ça d'expérience en moins, car on a beau vieillir si on n'a plus d'activité de ninja ça ne permet pas d'accumuler de l'expérience utile au combat (il faut regarder le temps d'activité surtout, pas le temps à accompagner Tsunade au casino). Enfin bref, Shizune dispose juste du meilleur ninjutsu médical de l'alliance derrière Tsunade (puis derrière Sakura), c'est excellent certes, mais au combat sa force c'est vraisemblablement surtout son poison qui n'est pas du ninjutsu médical à proprement parlé (ça vient de connaissance médical mais ce n'est pas tout à fait pareil). Au-delà de ça Shizune n'a pas été hypée pour son poison et son style fourbe comme les meilleurs marionnettistes ont pu l'être ce qui laisse penser que ses capacités martiales, si elles sont dans le haut de panier des jounin, ne sont pas non plus si exceptionnelles que ça (je pense que son ninjutsu médical est mondialement connu, son style de combat en revanche pas du tout). Shizune est avant tout la quintessence du médecin (en soit elle n'a pas le Byakugo donc ne devrait même pas briser les règles de Tsunade qui lui interdisent de participer au combat sauf en tout dernier recours), donc un ninja en retrait, là où d'autres ont des capacités beaucoup plus utiles au combat. Au fond si le combat intéressait vraiment tant que ça Shizune Tsunade lui aurait appris les secrets de sa force notamment (on ne va pas me faire croire que c'était hors de sa portée). J'ai l'impression que c'est quelqu'un qui prend la médecine à coeur infiniment plus que le combat qui est totalement secondaire dans son esprit. Ce n'est pas méprisable comme positionnement, car les villages ont de nombreux combattants mais très peu d'excellents médecins capables de soigner des blessures très graves (type ce que Neji subit en FG). Globalement on a tendance à prendre de haut les ninjas de soutien car on fait des simulations de combat mais en vrai ils sont souvent largement plus utiles au village que bien des combattants classiques. Dans tous les cas je maintiens qu'à mon avis Shizune n'a pas tout à fait sa place dans le top 10 des jounin de Konoha (non pas qu'elle soit larguée par le bas de ce classement mais ce n'est pas la personnalité la plus évidente pour a figurer) notamment car la plupart des expérimentés chefs des clans importants me paraissent meilleurs qu'elle dans des proportions variées (Shikaku, Choza, Inoichi, Shibi, Hiashi), et du coup quand on compare au top 3 ou 4 d'un autre village ça commence vraiment à devenir léger. Non pas qu'elle démérite mais bon comme je l'ai déjà dit faut bien placer une limite sinon à ce stade le top 20 de Konoha roule sur le top 3-4 des autres villages et ça commence à devenir un tantinet extrême.
  9. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Kabuto FG vs Zabuza Vs Oula, combat très compliqué. Kabuto est dans les environs du niveau de Kakashi mais Zabuza avait bel et bien gagné contre Kakashi lors du premier round (la présence du vieux ne change rien, Kakashi a été berné par un jeu de clone plus sophistiqué que le sien). Kakashi lui-même admet que Zabuza pourrait le vaincre puisqu'il considère que c'est le choc psychologique post mort d'Haku qui rend la victoire de Zabuza impossible, du coup on ne peut pas dire qu'il existe une différence nette de catégorie entre Kakashi, Kabuto et Zabuza. Kabuto a un niveau théorique très élevé mais n'a pas forcément montré de capacités totalement au niveau de Kakashi, il admet lui-même que son taijutsu n'est pas le top du top et tout ce qu'on a vu c'est le scalpel de chakra et du doton basique. Bon apparemment il a un très bon niveau de genjutsu contre lequel Zabuza est sensible et peut être du suiton vu qu'il l'utilise à haut niveau durant la guerre (difficile de croire qu'il a appris la grande cataracte juste parce qu'il s'est injecté de l'ADN Hozuki, ce n'est pas un hiden de ce clan, je pense que Kabuto avait naturellement cette affinité). On peut donc supposer que Kabuto a éventuellement un niveau de suiton comparable à Zabuza (Suiryudan qu'Itachi copie, Daibakufu) même si ce n'est pas certain. Est-ce que ça suffit vraiment ? Il y a quand même un certain manque de substance autour de Kabuto je trouve. Après niveau Taijutsu Zabuza est clairement meilleur mais Kabuto a d'excellentes capacités d'esquive, peut être assez pour faire quelque chose, sauf qu'on ne sait pas comment il se débrouillerait dans le brouillard. Kabuto est super intelligent, c'est sa plus grande force, mais Zabuza est aussi extrêmement prudent (lors du premier échange il surpasse Kakashi et un combat peut se régler en un échange), à ce petit jeu ça peut vite tourner en rond. Le sharingan permettait à Kakashi, malgré tout, de voir à travers certaines choses (genre il copie le premier clone aqueux), Kabuto n'a pas une telle pupille sous la main. Il n'a pas non plus accès aux chiens traqueurs de Kakashi pour faire face au brouillard. Après Kabuto a quand même la particularité d'être un ninja bien informé (enfin bon Kakashi connaissait Zabuza et le Silent Killing lui aussi, ça ne l'a pas trop aidé de prime abord). Sachant que Kabuto a été un espion dans le village de Kiri et un Anbu racine j'émets l'hypothèse qu'il ne sera pas totalement désorienté dans le bouilard et qu'il pourrait même avoir une certain aisance à combattre dans ces conditions (dans une certaine mesure, ce n'est pas un épéiste de Kiri mais bon, il est très intelligent, il s'adapte super vite, il a connu Kiri, donc ça paraît évident qu'il ne va pas paniquer et que ça ne va pas infiniment amputer son niveau). Enfin bref, je dirais que comparé à Kakashi et Zabuza Kabuto souffre d'un manque global de capacités impressionnantes tant sur le plan offensif que défensif, toutefois il a une intelligence au combat, un sens de l'analyse, de l'adaptation et une malice qui le rendent excessivement dangereux et compensent. Bon d'un autre côté ça ne l'empêche pas de se faire parfois surprendre (il sous-estime la résistance de Tsunade, il y a ce cas avec Shizune qui est excusable mais qui existe néanmoins, il se fait avoir par Naruto). Il garde une sale personnalité, il a bien trop confiance en lui. Il faut aussi voir que Zabuza a une super volonté et son aura de démon particulière, le mec peut décapiter quelqu'un avec un kunai dans la bouche et est près à tout pour emporter son adversaire avec lui dans la mort. Des dizaines d'armes plantées dans le dos n'y changent rien, donc pour totalement le neutraliser il faudra plus qu'un seul coup de scalpel de chakra, c'est bien possible que Kabuto sous-estime la résistance de son adversaire. Va pour un match nul, ce combat est très difficile à départager et de toute façon ils jouent dans la même catégorie. Zabuza est pris à la légère alors qu'il est assez explicite que Kakashi était à sa portée, et honnêtement dans un pur 1 vs 1 je vois mal comment on peut justifier la victoire de Kabuto sur Kakashi (avec le sharingan Kakashi dominera largement au taijutsu, le raikiri c'est 100 fois mieux que le scalpel de chakra, Kakashi dispose d'un arsenal bien plus varié, ce n'est pas un demeuré comparé à Kabuto, il est plus rapide, Kabuto n'est pas du tout un modèle d'endurance, le genjutsu classique ne sert à rien face au sharingan, enfin bref, je vois mal Kabuto faire véritablement mieux que Zabuza contre Kakashi). C'est difficile de donner une probabilité exacte pour un tel combat, en vrai Kakashi vs Zabuza ne devait de toute façon pas être loin du 50 / 50 de prime abord (ensuite le fait d'enchaîner avec un autre combat ça change les choses car il y a un paquet d'informations qui sont emmagasinées entre temps). Match nul Han vs Temari War Vs Pas évident. D'un côté Han me semble avoir une meilleure hype de l'autre Temari a quand même dirigé le combat contre le SDR pendant un moment allant jusqu'à le blesser. Globalement le combat à distance donne un avantage sur le combat rapproché. Reste à voir si Temari peut gérer la vitesse de Han en 1 vs 1 (ce n'était pas du 1 vs 1 contre le Raikage et puis il faut voir que le raikage n'avait pas d'armure raiton). Personnellement j'ai quand même des doutes, j'ai l'impression que Han est globalement une classe au-dessus et je ne crois pas que les fuuton de Temari sont si difficiles à esquiver que ça non plus. Victoire de Han Naruto FRS vs Darui War Vs Doublon avec l'autre topic. Victoire de Naruto
  10. Naruto FRS vs Darui War Vs Darui est un personnage comparable à Kakashi FG niveau puissance (même catégorie). Je donne toutefois l'avantage à Kakashi qui domine dans tous les domaines techniques et n'est surclassé qu'en endurance. Ce Naruto lui est comparé à Kakashi NG dont on dit qu'il est digne de porter le titre de hokage. Un Kakashi globalement plus fort qu'en FG même si l'écart est parfois très exagéré dans l'esprit de certain. Globalement on peut dire qu'en théorie ce Naruto devrait être plus fort que Darui sur le papier (au minimum d'autant qu'il est sensé être plus fort que Kakashi FG). Est-ce si improbable que ça ? Naruto a quand même subi un entraînement massif étant équivalent à plusieurs décennies de travail acharné, ce n'est pas rien. Il part aussi sûrement d'un niveau de base pas totalement dégueulasse grâce à Jiraya (s'il est assimilable à Sakura début NG c'est déjà pas mal comme niveau car elle peut être utile contre Sasori). Globalement Naruto FRS arrive facilement à berner Kakuzu à deux reprises. S'il avait parfaitement maîtrisé le FRS (comme j'imagine que c'est le cas ici, enfin je me vois mal faire une simulation où on part du principe que le premier FRS foire nécessairement et que le second lui doit réussir) il aurait OS Kakuzu d'entrée de jeu, ce n'est quand même pas rien. Après Kishimoto a globalement raté l'écriture de ce personnage, vraisemblablement il a voulu que le FRS soit le palier qui permette à Naruto de monter au niveau kage et de combattre l'akatsuki (pour ne pas être ridicule par rapport à Sasuke Hebi comme début NG, Kishi sacrifie Kakuzu à Naruto comme il sacrifie Deidara à Sasuke) mais il a tout de suite enchaîné avec un autre gros PU beaucoup plus remarqué qu'est le mode Sennin. De là on a limite oublié que le FRS était un gros progrès et que Naruto avait infiniment décuplé son niveau ... Je pense que l'erreur c'est de croire que Naruto FRS c'est juste Naruto NG avec un rasengan plus puissant, en vrai les deux n'ont certainement plus rien à voir. Symboliquement on nous dit que ce Naruto dépasse Kakashi là où Naruto Sennin dépasse Jiraya ce qui est intéressant pour jauger de la différence de niveau très importante qui peut séparer Kakashi NG d'un Sannin. Aussi Naruto FRS affronte Kakuzu là où Naruto Sennin affronte Pain, on peut dire qu'il y a une différence de standing évidente dans le niveau des adversaires. Vraisemblablement le low-kage n'est pas hors de portée de Naruto FRS là où Naruto Sennin lui atteint un niveau bien plus considérable (en vrai il est sûrement plus fort que les kage en exercice). Après niveau simulation il n'y a pas grand chose à dire. Naruto est très endurant, faudra plus qu'un petit ranton pour le mettre hors d'état de nuire. Il pourrait se faire démembrer par le raiton mais bon Naruto fait un usage massif de clones et, à ce stade, de pas mal de feintes, il y a peu de chance que Darui démembre le vrai d'entrée de jeu. Du côté de Darui on ne trouve pas non plus une intelligence fulgurante ou autre, très loin d'un Kakashi, en fait Darui est certainement moins expérimenté, intelligent et prudent que ne l'est Kakuzu qui s'est fait avoir comme un bleu 2 fois par Naruto malgré les éloges du databook (avec sa grande expérience, son sens de l'observation blablabla). En somme compte tenu de la hype autour de Naruto et de la façon dont il se joue de Kakuzu je vois mal comment on peut justifier en fin de compte que ce serait impossible à reproduire avec Darui qui est un adversaire moins puissant, moins polyvalent et moins expérimenté. Victoire de Naruto Kurotsuchi War vs Shizune Vs Le côté tête brûlée de Kurotsuchi peut peut être lui jouer des tours ici. Shizune est un adversaire qui ne permet pas la moindre erreur. Après est-ce que Shizune est aussi difficile à combattre qu'un grand expert en Kugutsu ? j'en doute. Kabuto n'a été surpris par Shizune qu'une seule fois, et c'est dans un contexte spéciale (il s'occupe de Naruto, le projette et là Shizune en profite pour lancer une attaque inopinée). Dès qu'on a un clash frontal (première rencontre avec Oro puis 1 vs 1) Kabuto n'a absolument rien à craindre des senbons de Shizune qui ne sont d'ailleurs pas très difficiles à anticiper. Kurotsuchi est certainement un ninja très rapide et agile (cf sa physionomie et le fait qu'elle est dans l'unité du combat rapproché) et le doton permet de bonnes capacités défensives. En 1 vs 1 je doute que de simples senbon suffisent à prendre le dessus sur elle. Quant au nuage de poison un doton basique suffit à l'esquiver. Shizune de son côté se fait aisément surprendre par Kabuto surgissant de sous terre, difficile de nous faire croire que Kurotsuchi, N°3 du village d'Iwa, ne pourrait pas en faire de même. Globalement Shziune est forte mais je ne la place pas au niveau de Kurotsuchi et Chojuro non plus. Je veux dire elle a des lacunes évidentes au combat vu la façon dont Kabuto la martyrise, certes elle est très dangereuse mais je crois qu'elle n'a pas assez pratiqué le 1 vs 1. J'ai du mal à imaginer ces ninjas se faire neutraliser aussi rapidement par Kabuto avec les techniques qu'il a montré contre Shizune (ils perdraient assurément mais aussi vite ? Peut être pas quand même). Il y aurait un potentiel à creuser davantage (par exemple sa note de 2,5/5 en taijutsu dans le databook est assez honteuse pour un ninja dont la spécialité est l'utilisation d'armes empoisonnées). Je dirais que Shizune est un peu moins forte que les gardes qu'on voit dans l'arc du conseil mais qu'elle reste malgré tout un top jounin. À Konoha quand on fait la somme des supers jounin et des chefs de clan Shizune n'est même pas dans le top 10 des jounins du village (Kakashi, Gai, Yamato, Hiashi, Shibi, Choza, Fu, Torune, Kurenai, Shikaku, allez savoir qui d'autre) ça commence à partir un peu loin pour vaincre Kurotsuchi à mon goût (histoire de crédibilité, faut bien mettre une limite quelque part). Victoire de Kurotsuchi Kakashi FG vs Choza Vs Combat évident, Kakashi FG est le meilleur jounin du village. Quand Choza et Kakashi collaborent Choza est limité à un petit rôle de soutien suffisamment léger pour que son fils et lui ne se démarquent pas l'un de l'autre. La différence entre les deux, même lorsque Kakashi n'utilise pas Kamui, est cinglante. Choza est certainement inférieur à Asuma (qui nécessite le nouveau trio Ino-Shika-Cho pour être vaincu et c'est invraisemblable de croire que Choza seul puisse avoir le niveau du nouveau trio, à ce compte là ça ne servait à rien de les faire venir en renfort et fallait envoyer Choza gérer kinkaku seul) qui est lui-même relativement largué par Kakashi (cf le combat contre Itachi) ce qui laisse un écart considérable entre les deux. Placer un Raikiri sur un adversaire aussi imposant sera facile, autant qu'éviter ses coups. Victoire de Kakashi
  11. Le databook évoque rapidement le sceaux des Hyuuga en même temps que le Kubiwa d'Orochimaru parce que ce sont des juuinjutsu (plus précisément que des fuuinjutsu) : Ca précise d'ailleurs bien que ce juuinjutsu (rang A au passage) peut tuer la victime, donc il n'y a pas de question de douleur qui tienne ou autre, en un mudra Hiashi pouvait totalement griller le cerveau de son frère (le genre de dégât qui immobilise un ET sans problème). En soit c'est un jutsu particulièrement atroce. Du reste évidemment Hiashi ne sera quand même pas simple à tuer, ça reste un des meilleurs jounin du monde, nettement plus fort qu'une Shizune à mon avis par exemple (qui elle serait le genre à se faire OS par Darui ou un autre général). Quant à Orochimaru et bien dans un sens il était attiré par les capacités les plus puissantes des extraterrestres. Le Shikotsumyaku vient aussi de Kaguya directement, et ça Orochimaru le prisait énormément d'après le databook, d'ailleurs la hype autour de ce KG est absolument considérable : Le databook a tendance à être assez généreux mais là c'est à chaque ligne, il faut voir qu'on parle d'un pouvoir qui laissait même Orochimaru bouche-bée. Assurément ce qui se fait de mieux en matière de KG en-dehors du Mokuton et du sharingan (faire un tel effet à Orochimaru c'est encore d'un tout autre niveau que d'impressionner Kakashi et Zabuza comme Haku pouvait le faire). D'ailleurs fait intéressant mais Orochimaru dit que le corps de Kimimaro est celui qu'il désirait le plus, voulait-il ce pouvoir davantage qu'il ne convoitait le sharingan ? Le Byakugan c'est vrai que c'est bien mais est-ce que ça lui aurait vraiment apporté quelque chose ? Je ne suis pas sûr. Après ça reste étonnant qu'il n'en ait pas piqué 1 ou 2 au passage. Il faut croire que le Byakugan est nettement moins prisé que certains autres KG encore plus exceptionnels. Ca reste un KG très convoité mais clairement pas autant que le sharingan et Orochimaru n'envisageait pas, je pense, de changer de paire d'yeux tous les 6 mois non plus (vu le déroulement du manga je crois que le choix entre le Byakugan et le Sharingan est assez simple à faire). Au fond quand on voit Kaguya combattre par exemple est-ce que le Byakugan est vraiment sa capacité la plus terrifiante ? Je ne crois pas, ses os et son sharinnegan le sont 100 fois plus. Le Byakugan est un bon support mais pas si extraordinaire que ça comparativement au reste de ses capacités. Idem pour Momoshiki, c'est son Rinnegan qui le rend vraiment puissant. Et puis le Tenseigan était monstrueux certes mais a nécessité de sceller des Byakugan pendant X années (je ne sais plus combien) pour un PU qui a duré quelques minutes, pas très pratique ! À votre avis quel aurait le niveau d'Orochimaru avec le corps d'un Kimimaro en bonne santé ? Avec celui de Sasuke ?
  12. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Shizune vs Naruto FRS Vs Du moment que Shizune se fait OS par un ninja environ comparable à Kakashi FG elle n'a strictement aucune chance face à Naruto FRS. Victoire de Naruto Asuma vs Kankuro War Vs Combat très difficile en perspective mais Asuma a un désavantage de style de combat. Kankuro ne se laisse pas facilement approcher et dispose de bonnes défenses pour résister au ninjutsu d'Asuma (bouclier de chakra, Sanshuouo). De son côté Asuma est une brute au corps à corps mais des attaques imprévisibles et tordues peuvent l'égratigner : cf le combat Hidan qui le blesse à la joue sans trop de problème. Les attaques de Kankuro sont du même genre, assez fourbes, difficiles à anticiper. J'imagine que dès lors ça peut finir soit en match nul soit en victoire de Kankuro. Ce n'est pas du tout exclut qu'Asuma l'emporte avec lui dans la tombe, après en terme de probabilité sachant qu'une victoire pleine d'Asuma me paraît extrêmement peu probable à cause du poison (et déjà en FG le poison de Kankuro est assez puissant, Shino est incapable de se déplacer après quelques minutes à peine) et bien somme fait de toute chose ça penche un petit peu du côté de Kankuro. Je me demande si Kankuro a pu recréer le poison de Sasori accessoirement, après tout Suna a eu accès à des extraits, le champ de bataille en était rempli (100 pantins, corps de Sasori etc...) et Sakura a créé un antidote donc ils ont pu en analyser les composants. Victoire de Kankuro Kitsuchi vs Juugo Vs Juugo est totalement largué. Victoire de Kitsuchi
  13. Hinata FG est une gamine de 12 ans, depuis quand à cet âge là les enfants maîtrisent de puissants fuuinjutsu de rang A ? C'est bien évident que ceux qui peuvent activer le sceau frontal sont ceux qui sont capable de l'apposer, dire le contraire ça revient à considérer je ne sais pas moi, que quelqu'un peut se téléporter avec une marque de l'hiraishin sans être capable d'apposer une marque lui-même (si c'était si simple pourquoi s'embêter à demander à Tobirama et Minato de téléporter des gens ? Il suffirait qu'ils posent des marques et qu'ils disent à machin "c'est tel et tel mudra pour se téléporter" et le tour est joué). En plus Hinata est une "ratée" qui a été abandonnée par son père très jeune pour être placée sous la tutelle de Kurenai, autant dire qu'en FG personne ne lui a transmis les secrets de son clan (ce n'est pas Kurenai qui va lui apprendre ...). L'histoire du sceau est évidemment incohérente puisque Hiashi est de fait capable de OS Hizashi, ça a déjà été montré : Mais c'est tout simplement évident que Kishi a oublié ce détail (comme 99% des lecteurs qui n'ont pas réagi au fait qu'un combat entre les deux a duré aussi longtemps). La question du sceau frontal n'a rien à voir dans le rapport de force entre les deux. Le databook confirme que les de 2 sont égaux, il faut quoi de plus franchement ? Arrêtons d'aller chercher des complications partout ... Quand tu as deux ninjas ayant hérité de la même force qui se retrouvent à faire un combat qui dure longtemps (Darui boucle 2 gros combats dans le même laps de temps) et qui se termine par une intervention extérieure (Choji) ce n'est pas logique ni objectif d'en déduire que Hiashi est bien plus fort que son frère. Et pour le reste évidemment que Hiashi est meilleur que Darui au taijutsu vu que techniquement le Kaiten et autre entrent dans le taijutsu. De là à dire que Darui se ferait sur-dominer c'est une autre histoire, il faut voir par exemple que Darui est hyper réactif et rapide (coordonné avec A4, contre le shunshin de Sasuke mieux que Deidara qui peut éviter le sable de Gaara et combattre la team Gai au taijutsu) et que Kakashi FG est le top jounin en matière de vitesse (donc mieux que Hiashi), autant dire que vraisemblablement Darui est meilleur que Hiashi dans ce domaine (Darui peut apparaître aux côtés de noms comme Kakashi et Sasuke Hebi, pas Hiashi). Darui n'est pas quelqu'un qui sera facile à surprendre au corps à corps, et sans avoir le niveau de Hiashi c'est clair qu'il ne se ferait pas déborder d'entrée de jeu même en cas de confrontation purement au taijutsu. Un Hyuuga ne va pas systématiquement déborder au corps à corps n'importe quel adversaire n'utilisant pas le Juuken hein, il y a d'autres ninjas puissants au taijutsu qui sont parfaitement capables de rivaliser au moins dans une certaine mesure. Le Juuken n'est même pas le taijutsu ultime puisque le Shikotsumyaku est plus hypé, d'ailleurs remarque qu'Orochimaru n'a jamais eu le moindre intérêt dans le byakugan. Bref, il ne faut pas non plus sur-diviniser le Juuken, c'est un super style de combat mais ça reste gérable par d'autres ninjas très bons au corps à corps, entre autre Darui est loin d'être une tanche dans ce domaine. Et puis bon si Darui doit éviter que son adversaire ne le touche l'inverse est vrai aussi. Je rappelle que Darui ne combat pas avec ses poings mais avec une épée.
  14. Que ce ninja fasse parti du top de Kumo est une évidence, simplement ce n'est pas forcément le N°2 (déjà Kumo a 2 puissants Jinchuriki sous le coude donc bon, il y a de la ressource). Hiashi fait lui-même parti du top de Konoha, surtout à l'époque (Minato est mort, Kakashi et Gai sont nettement plus jeunes, idem pour Yamato). Ce n'est pas indigne de se faire tuer par Hiashi non plus, surtout dans des circonstances assez ouvertes. Et puis bon ce type n'est pas l'incarnation de Kumo, ce n'est pas le Raikage non plus, ce n'est pas parce qu'on nous dit qu'un mec de Kumo est mort dans X circonstances inconnues que le village est nul, faut pas exagérer chaque aléas de l'histoire des shinobi de manière aussi catégorique. Rasa n'est pas spécialement développé mais ça reste dans la logique des choses. Premièrement montrer Rasa se battre aurait gâché la surprise du fait qu'Orochimaru était caché derrière ce masque, deuxièmement il est explicitement dit qu'Hiruzen est le kage le plus puissant en exercice et qu'Orochimaru est encore plus fort que lui : aucun intérêt donc à montrer un combat entre Orochimaru et un ninja qui est totalement largué en comparaison (et ce n'est pas exclusif à Rasa, plein d'autres kage se feraient massacrer par Orochimaru). N'oublions pas que le titre des Sannin est largement aussi valorisant que celui de kage en FG, en vrai il l'est même davantage ! Du reste le niveau de Baki tel que transcrit dans le databook n'est pas indigne. Kurenai n'est pas juste une jounin fraîchement promue : c'est une jounin sensei importante qui combat Itachi et qui est ultra hypée dans le databook, entre autre c'est la meilleure utilisatrice de genjutsu de Konoha. Bref, pas un jounin lambda. Shizune aussi a un total similaire et c'est l'élève de Tsunade que Jiraya juge digne de combattre Kabuto, même si elle est larguée ça reste un top jounin (qui d'ailleurs a de hautes responsabilités dans l'alliance). Baki a montré qu'il pouvait OS un jounin spécial de Konoha, il utilise du fuuton de rang A (pas commun du tout), bref, ce n'est pas un faiblard non plus, mais évidemment il est est à l'échelle de son village : Suna FG est explicitement décrit comme en déperdition, c'est un village ruiné, très affaibli par la politique du seigneur de pays et qui a carrément besoin d'Oto pour oser faire la guerre à un autre village. De la même manière que le Kazekage ne vaut pas grand chose par rapport au Hokage il n'est pas étonnant que les top jounin de Suna soient largués par ce qu'il y a de mieux à Konoha. En somme si Baki va tenir la route comparativement à Shizune, Kurenai ou autre si on le compare à Kakashi ça va être un massacre (comme Kabuto vs Shizune), mais ça reste logique. Là on compare le village le plus puissant au village le plus faible quand même, donc oui, il existe des écarts marqués, rien de choquant. Concernant Kakashi je ne vois pas en quoi protéger le vieux a changé quoi que ce soit. Que Zabuza choisisse d'attaquer le vieillard ou Kakashi au départ du combat n'aurait rien changé, Kakashi aurait pu réagir et tuer le clone, feinter lui-même avec un clone aqueux et aurait cru l'emporter sur Zabuza sauf que ça aurait été un deuxième clone et le combat été réglé. Le déroulement du premier round est clair : Kakashi a perdu, il n'a pas d'excuse, Zabuza a réussi à tromper le sharingan et à l'emporter sur Kakashi niveau stratégie. L'avantage du terrain pareil c'est négligeable, Zabuza a montré qu'il pouvait utiliser de la brume ultra épaisse en terrain neutre démontrant par la même occasion qu'il est nécessairement capable d'utiliser d'autres types de suiton sans eau à proximité (comme dans la NG la plupart des ninja maîtrisant cette affinité). Après que Kakashi n'était pas à son apogée ni au meilleur de sa forme c'est évident, m'enfin soyons sérieux 2 secondes : le mec n'a pas doublé de niveau entre le début et la fin de la FG, faut pas non plus en venir à des écarts aussi extrême qui sont absurdes (quand on est normal et qu'on n'a pas de PU bullshit sorti de nul part on ne double pas de niveau entre 26 et 27 ans, il y a progrès et progrès). Par ailleurs Kakashi lui-même affirme lorsqu'il domine Zabuza que si ce-dernier n'est plus en état de le vaincre c'est à cause du traumatisme de la mort d'Haku (ce que Zabuza ne veut pas admettre ou comprendre). En d'autre terme Kakashi lui-même admet que Zabuza est un ninja qui pouvait potentiellement le battre, sinon sa phrase n'a pas de sens (à la fin du combat Zabuza a simplement perdu ses moyens donc il se fait sur-dominer). De là c'est tout simplement absurde de croire qu'il y a une différence de catégorie nette entre les deux. Durant la guerre Kakashi confirme aussi que si Zabuza n'avait pas hésité un instant à trancher Haku en deux il l'aurait tué (et durant la guerre Kakashi serait mort si Kubikiribocho avait été parfaitement régénéré au moment où la scène se reproduit, en gros le duo Zabuza & Haku aurait très bien pu tuer Kakashi war à ce moment là et lui a un niveau kage confirmé). En ce qui concerne Haku même après les révélations de son identité Kakashi n'était pas du tout rassuré à l'idée de faire face aux miroirs. Évidemment l'écriture de Kishi n'est pour le coup pas très habile en terme de rapport de force (Haku est un gros gloubiboulga de trucs contradictoires) mais les propos son là, Haku était un véritable danger quoi qu'on en dise et il n'est pas de Konoha (donner des sueurs froides au meilleur jounin du plus puissant village c'est déjà pas si mal honnêtement). Pour la guerre il faut aussi voir qu'on est encore au début du manga. L'auteur développe le village principal, c'est normal, à ce moment là on n'avait jamais vu combattre les parents, on ne les connaissait souvent même pas ! Voir Inoichi, Choza, Shikaku, Hiashi & co c'était énorme à ce moment là, une pléthore de nouveaux visages sur le champ de bataille. Tu crois franchement qu'à l'époque les gens auraient préférés voir des mecs de Suna plutôt que les vétérans de Konoha briller ? Moi je trouve ça très anachronique. Ensuite l'auteur avait plusieurs gros combats à développer : Gaara vs Naruto & Sasuke, Hiruzen vs Orochimaru, il fallait régler les cas Kankuro, Shino, Shikamaru ... bref, n'oublions pas non plus que la FG est toujours plus orientée sur l'histoire des jeunes, donc on voit plus la guerre de leur point de vu que de celui des adultes (cela laisse peu de marge pour montrer les adultes, d'où le choix de juste montrer les vétérans de Konoha briller ce qui était hyper hypant à l'époque). Il ne faut pas s'attendre en FG à voir une guerre comme dans le dernier arc du manga, à l'époque les personnages principaux ont 12 ans et n'ont pas le niveau de se frotter à un quelconque jounin. Le but n'était pas non plus de montrer des combats détaillés de Kakashi ou autre, Kishi avait d'autres plans. Du reste je crois que tu te trompes sur les ambitions d'Orochimaru. Le but de ce-dernier n'est pas juste de détruire Konoha, si au passage il peut largement affaiblir Suna ça lui plait aussi, ces derniers sont des pions, pas des alliés. En tuant Rasa il porte un coup dur au village de Suna qui est le dindon de la farce, il facilite son contrôle sur le village en volant un visage et il s'approche personnellement d'Hiruzen. Pour lui c'est une comédie, un jeu ... Kabuto lui-même se félicite de la mort de 2 kage, et si Konoha a perdu la moitié de sa puissance je n'ose même pas imaginer l'état du village de Suna après coup ! Lui qui était déjà à l'agoni ça ne devait pas être beau à voir (et il a fallu attendre un certain temps pour que Gaara soit nommé Kazekage, le village est donc resté sans kage pendant un bon moment). Si Orochimaru n'a pas pleinement réussi à détruire Konoha en ce qui concerne Suna son plan a été un franc succès de A à Z. Et oui la FG développe essentiellement Konoha parce qu'elle nous fait déjà découvrir un univers qui doit faire le tour de certaines choses avant de s'étendre à l'infini. Ca a sans doute été trop marquée mais faut pas non plus faire comme si ça aurait été facile vu tout ce que Kishi avait prévu pour Naruto & co d'introduire les cadors de tous les villages d'entrée de jeu (je rappelle que la FG ne fait que 27 tomes là où la NG en fait 45 !). Ce serait comme se plaindre du fait que One Piece n'ait pas montré le nouveau monde et tous les Yonko dès le 3ème arc. Et non les autres villages ne passent pas pour des pécors puisqu'on ne les connait pas : Zabuza, Haku et Kisame laissaient penser que Kiri était un village surpuissant (je suis à peu près sûr que la plupart des gens avaient une meilleure opinion de Kiri à l'époque que maintenant), le Kakashi gaiden et les dégâts provoqués par la guerre avec Kumo laissient penser qu'Iwa et Kumo étaient des villages militairement très puissants. Il n'y a que Suna dont on a la confirmation qu'ils étaient des nullards, et les raisons sont explicités ! Malgré ça les genins de Suna sont super impressionnants par ailleurs, et durant l'examen des chuunin on voit d'ailleurs des genins de petits villages avoir un niveau tout à fait intéressant (Oto, Ame par exemple). Ce n'est pas parce qu'on ne connaissait pas les visages des grands des autres villages qu'on devait partir du principe qu'ils étaient nuls ou inexistants. Au contraire si on nous explique qu'à chaque guerre Konoha est au bord du gouffre, qu'il y a pleins de morts etc... c'est qu'en face il y avait bien des adversaires qui tenaient la route. La FG est mystérieuse à propos des autres villages, pas méprisante, ce n'est pas du tout la même chose. Evidemment que l'écriture de Kishi n'est pas exempte de toute critique mais faut pas non plus attendre des trucs irréalisables. De base le manga s'appelle Naruto, donc ça traite de l'histoire de Naruto et de ses amis hein, le propos de l'histoire ce n'est pas du tourisme avec trombinoscope dans toutes les grandes nations et autre, on doit développer et s'attacher au héros, suivre son histoire avant toute chose. Le développement de l'univers vient en temps et en heure, et c'est loin d'être quelque chose de facile. Kishi n'a pas brillé en la matière mais là je trouve la critique facile et raccourcie, surtout qu'on y prête presque une intention cacher de ridiculiser les autres villages, c'est vraiment porter un regard en arrière en ayant vu tout le manga.
  15. C'est vrai que le OS est montré dans l'anime : Dans le manga ce n'est pas détaillé, mais on peut supposer que vu que le mec était en train de kidnapper Hinata la probabilité qu'il se fasse surprendre et ne soit pas forcément en position de combattre n'est pas négligeable (surtout que si l'affrontement avait fait du grabuge il y a des chances que quelqu'un aurait entendu ce qu'il se passait). Surtout que la nuit les utilisateurs du Byakugan voient clairs (vision du réseau de chakra), ça doit être facile de surprendre quelqu'un par derrière. Il est vrai que de manière générale il faut parfois se méfier des résultats d'affrontement dont on n'a pas les tenants et les aboutissants, enfin quoi qu'il arrive ça ne me choque pas que Hiashi soit potentiellement plus fort qu'un ninja de Kumo même avec un tel titre, après tout Hiashi est sûrement plus fort que Shikaku qui a un titre similaire à Konoha. Ce titre est vraisemblablement un titre avec un rôle stratégique, diplomatique et autre, ça va largement au-delà de la puissance. En vrai on ne sait pas trop ce qu'il en est, en vrai c'est très probable que le mec se soit juste fait surprendre et OS par la même occasion sauf que dans ce cas ce n'est pas du tout un combat en 1 vs 1. Avec l'effet de surprise on peut tuer beaucoup plus fort que soit facilement sans même qu'il n'ait le temps de réagir. Quoi qu'il arrive je crois qu'il ne sert à rien de se focaliser sur ce genre de détail. Clairement dire que Kishi se fichait de la puissance des autres villages en FG est faux puisque le village le plus faible à coûté la moitié de sa force à Konoha et qu'on voit que Kiri pouvait donner naissance à des monstres de puissance (Kisame est déjà introduit en FG d'ailleurs). Quant à cette histoire de base il faut aussi rappeler que la signature de la paix c'est important pour Konoha qui subit de gros dégâts et qui est donc prêt à sacrifier un de ses meilleurs soldats (Hizashi) pour éviter que la guerre ne continue. En gros Konoha ne roulait pas sur Kumo comme un rouleau compresseur, pas davantage que Konoha ne roulait sur Iwa dans le Kakashi gaiden. Et pour le ninja de kumo on parle quand même d'un détail que Kishi a bien évidemment oublié parce qu'il n'a pas une mémoire eidétique et qu'il a montré à X reprises qu'il pouvait aller jusqu'à oublier certains personnages "importants" de son manga (ou même oublier de mener à terme une idée exposée au sein d'un même arc et autre, genre quand Hashirama donc quelque chose à Sasuke, on ne sait toujours pas ce que c'est !). Suffit de voir l'inconstance des uniformes par exemple alors que les Kin-Gin portaient déjà en leur temps la même veste que Darui, on n'a jamais revu un ninja de Kumo porté l'uniforme qu'on voit en FG (et même les 2 randoms qui l'accompagnent ont une vest comparable, qui couvre les 2 épaules et autre, c'est clairement différent de ce qu'on voit en NG) autant dire que ce n'est pas quelque chose que Kishi a gardé en tête. Franchement pour moi s'attarder sur ce cas pour tenter de démontrer je ne sais quoi n'est pas un très bon argument.
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