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À propos de Konan

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    One Punch-Man
  1. Dragon Ball Super

    Je commente beaucoup moins DBS ces temps. Toujours le même problème de l'ascenseur, avec des épisodes excellents qui sont entrecoupés de moments random voire mauvais. L'épisode de cette semaine n'était vraiment pas terrible, sans être proprement médiocre (car on a eu des épisodes vraiment médiocres, moches, mal pensés et autre) c'est quand même hyper décevant. De manière générale ça fait quelques temps que j'en ai marre de ce tournoi et que j'ai envi que ça se termine, ils ont perdu trop de temps avec des épisodes random mal enchaînés à un tel point qu'on n'attend même plus avec impatience le grand final, on attend davantage de juste pouvoir passer à autre chose ! Le cas Dyspo est évidemment problématique. Ce mec s'est quand même fait vaincre par Majin Kayo et assez facilement contré par Hit (après un premier temps où il est surpris il le martyrise), du coup ce côté "je suis soudainement plus fort que Golden Freezer" qui est un personnage plus fort que Goku SSJB c'est pour le moins improbable. Le niveau de Dyspo a vraisemblablement été soudainement boosté pour la fin du tournoi histoire de faire monter la tension mais ce traitement irrégulier (car jusqu'alors il était traité comme un personnage assez fort mais pas non plus incroyable), symptomatique de ce tournoi (où il n'y a aucune constance dans les niveau des combattants) fini par être vraiment pénible à la longue. Je veux dire d'épisodes en épisodes on a vu des confrontations où on a l'impression que l'absence totale de rapports de force réfléchis tend en effet vers l'improvisation, et si encore c'était utilisé pour raconter des choses intéressantes ça passerait mais là ça ne l'est pas. Que Dyspo nécessite l'alliance de Gohan et Freezer pour être vaincu, sachant que Gohan a prouvé lors de son combat contre Goku être de taille contre un SSJB, faut être clair ça sort de nul part, ce duo aurait dû combattre Topo et C17 s'occuper de Dyspo, c'était assez évident il me semble. Le sacrifice de Gohan franchement je ne m'y attendais pas maintenant et aussi brutalement, c'est arrivé très vite, et honnêtement j'ai été moins impacté par sa sorti que part genre celle de C18 quoi, c'est un peu fort en cacao. Que Gohan ne revienne pas au sommet comme il a pu l'être à certains moments du manga c'est une chose, qu'il soit traité comme un membre quasiment random de l'U7 c'est un peu abusé (son seul combat solo aurait été au début du tournoi contre un membre de l'U3). Bon on nous pond bien que Gohan était "le leader de l'U7" et on a bien une stratégie qui se met en place m'enfin faut être clair : leader mon oeil, Gohan n'a servi à que dalle depuis le début, on se sert juste de ce prétexte pour à chaque fois le limiter à un combat de groupe et ainsi rabaisser son niveau individuel, comme si Gohan, maintenant, ce n'était plus que le plan B et la stratégie contre des adversaires autrement ingérables, c'est bien de nous le montrer un peu mais on aurait aussi aimé voir plus du grand guerrier. Je veux dire ce n'est pas défendable d'un point de vu narratif d'accorder limite plus d'importance et de soin à C17 / C18 qu'à Gohan, et je dis ça alors que j'adore les androïdes et que j'étais ravi de les voir mieux exploités. notons d'ailleurs que le duo C17 / C18 fonctionnait beaucoup mieux et était beaucoup plus impressionnant que les équipes avec Gohan (que ce soit avec Piccolo ou Freezer), il y avait de l'émotion, une histoire, la coordination était bien plus épique et j'en passe. Le retour des uns ne doit pas impliquer l'oubli des autres. Là j'ai vraiment l'impression qu'avec Piccolo et Gohan ils ont fait beaucoup moins que le service minimum et c'est juste triste, car ils sont capables de faire des choses bien. J'ai vu des trucs super cool avec Muten Roshi et C18, pourquoi ils ne sont pas capables de faire la même pour ces autres personnages mythiques ? Fallait peut être perdre moins de temps à faire des blagounettes avec Ribrianne. Le sacrifice de Gohan ça me rappelle limite le sacrifice de Tien niveau émotion, le genre de scène où tu de dis "ah bon tient il est sorti comme ça ? Ok". Le combat contre Dyspo n'est pas ouf, j'aurais espéré mieux d'un grand final pour le fils de Goku. Quand on remet ça dans le contexte du chrono ça devient totalement ridicule, car à ce stade chaque épisode dure genre 1 minute il me semble, du coup on a grosso-modo Golden Freezer qui arrive à nous sortir que maintenir des rayons laser pendant même pas 10 secondes c'est trop fatigant pour lui ... c'est ça de n'avoir jamais prêté attention une seule seconde au chrono, tout combat perd en crédibilité, et pour le coup cette scène, dans le contexte, est totalement risible. Freezer est un personnage qui a eu droit à un gros retour, on nous hype sa puissance même face à un Hakaishin, on nous vend des combines et autre depuis le début, comme si quelque chose de massif allait arriver et là ... on a ça ? Freezer qui galère contre Dyspo, qui s'épuise en 5 secondes pour maintenir des rayons de la mort, qui aura grosso-modo juste servi à éliminer de la piétaille pour être tout de suite grandement limité au moment du gros combat ? Il peut toujours se rattraper sur la fin, il n'est pas sorti, mais là je commence juste à arrêter de croire qu'ils ont une idée derrière la tête le concernant. A tous les coups ils vont le faire sortir comme un random vu que ces derniers temps il a semblé totalement dépassé par les événements (tristement). Bref, grand sentiment d'incompréhension quand on regarde cet épisode. Ce tournoi avait des moments excellents, des moments horribles, des moments random, on sentait l'impro à tous les niveaux, mais on imaginait que pour le final ils avaient quand même un truc en tête, un plan pour Freezer, pour Gohan, c'est finalement sans doute beaucoup pour étriqué que ça. Topo va vraisemblablement nous montrer quelque chose, mais reste à voir contre qui (car bon si c'est pour se faire vaincre par C17 et Freezer ça casse un peu le truc), et vraisemblablement à part Goku / Végéta / Jiren ils ne se sont pas cassés la nouille. J'imagine qu'on aura encore de beaux combats jusqu'à la fin, mais concrètement ce tournoi aura été une catastrophe, c'est une longueur invraisemblable, à ce stade je n'arrive même plus à me souvenir de ce qu'il s'y est vraiment passé ! Je ne doute pas que le manga fera infiniment mieux, à chaque chapitre il démontre sa supériorité écrasante sur l'anime, mais cet arc animé aura vraiment été un fail en ce qui me concerne. Il n'y a plus qu'à espérer que le combat contre Jiren reste au niveau, car on a servi du lourd le concernant récemment, il a enfin gagné en charisme, sauf que ce seul combat ne peut pas sauver tout le tournoi, ça peut juste permettre un jolie fin. A titre personnel j'aime à croire que Jiren ne sera pas vaincu mais que Goku et Végéta vont peut être réussir à survivre à 2 jusqu'au bout, gagnant à la supériorité numérique, ou alors la possibilité que Jiren gagne et ressuscite, lui, tous les univers, pourrait être intéressante. Si Goku arrive à vaincre Jiren en 1 vs 1 à la fin je crains qu'il ne devienne tout simplement trop fort, ils ont placé la barre trop haute là, ça paraît difficile de surenchérir à moins de nous sortir qu'il y a encore mieux dans les univers inexploités ou de tomber dans la logique des anges déchus ou que sais-je (franchement pas un truc qui me botte plus que ça). Peut être que Jiren peut rester un palier infranchissable pour un petit peu plus longtemps que la duré de ce tournoi. En soit ici on insiste bien sur le fait que ce n'est pas forcément le plus fort qui gagne, on peut l'emporter en misant sur les règles. Bref, vivement la fin de ce tournoi, vivement qu'on passe à autre chose, qu'on nous montre un très beau combat final et qu'on oublie 90% de ce qui a pu se passer dans cet arc. Cet épisode, à proprement parlé, était plutôt mauvais à mes yeux, tout au plus moyen. Je suis très déçu de Gohan et de Freezer, en l'état on se demande pourquoi ils les ont gardé si longtemps dans le tournoi avec insidieusement cette idée qu'ils allaient faire un truc essentiel voire grandiose. En faisant un tournoi quasi exclusivement centré sur l'U7 (ce qui est déjà critiquable en soit) ils ont réussi à totalement rater le traitement de certains personnages mythiques et importants, c'est quand même vraiment bête. Ca aurait vraiment mérité moins de Goku tout ça, une meilleure répartition, plus de crédibilité niveau endurance, une meilleure gestion du chrono et j'en passe. La semaine prochaoie s'annonce a priori bien mieux cela dit, on va enfin découvrir la vraie puissance de Topo.
  2. Tournoi de Popularité Star Wars [Tour 3 - Jour 4]

    Choisir entre Padmé et Leia est compliqué de prime abord ... En terme de romance il n'y a pas à dire, la relation Han / Leia est infiniment mieux menée que la relation Padmé / Anakin qui est très malaisante. La réponse de Han quand Leia lui avoue qu'elle l'aime, le fameux "I know", est quand même fort, à côté on a "I don't like sand" quoi. Mais en-dehors de ça Padmé a quand même un rôle qui, à titre personnel, me plait plus. Même si les deux sont de bonnes combattantes pleines de ressources j'ai l'impression que Padmé est bien au-dessus (voir sa performance dans l'arène de Geonosis ou pendant la guerre des clones). Le budget beaucoup plus significatif de la prélogie a aussi permis des folies incroyables en terme de costume pour Padmé là où Leia est quand même un peu limite parfois, je veux dire en-dehors du super bikini (mythique) la toge blanche et les macarons ce n'était pas forcément énorme. Padmé apporte en outre un éclaircissement sur la politique dans l'univers de SW, ce qui a beaucoup été critiqué mais personnellement j'ai trouvé ça indispensable pour bien comprendre le contexte. Bon après faut voir que Padmé a aussi largement foiré parce qu'elle a beaucoup participé à l'emballement politique qui a mené à la guerre, l'ascension de Palpatine et l'obtention des pleins pouvoirs au début de la guerre (dans l'épisode II quoi) mais c'est à son grand dam. Durant la guerre des clones on voit qu'elle est la seule à être capable de raisonner le sénat, c'était une très grande oratrice. Après bon on ne va pas non plus se mentir Nathalie Portman est une meilleure actrice que Carrie Fischer, même si j'aime beaucoup Carrie Fischer et que sa mort m'a beaucoup attristé je crois que la nostalgie cache sous un voile bienfaisant certains aspects de la trilogie originale (qui est géniallissime mais tout n'est pas toujours super bien interprété non plus, faut pas être béat). Je note aussi que Leia, comme globalement tous les anciens, n'est franchement pas super bien traitée dans la nouvelle trilogie. Sans même parler de son trip spatiale à la Mary Poppins qui est d'une nullité absolument scandaleuse elle est globalement inutile dans les 2 films, comme s'ils ne savaient pas quoi faire d'elle mais qu'ils se forçaient à la faire apparaître en ressortant systématiquement la même blague (aka j'ai changé de coupe de cheveux) c'est dommage car le personnage est mythique et pourrait apporter beaucoup. Ses retrouvailles avec Luke sont plus intenses par la nostalgie des précédents films que par ce que nous montre le nouvel opus, ça aurait pu être beaucoup plus poussé que ça même si l'utilisation des dés était une très bonne idée. Globalement je pense que je préfère Padmé. R2D2 et BB8 ne jouent pas dans la même catégorie, le second n'est qu'une réécriture marketing pas franchement subtile du premier et même si c'est réussi ça ne vaut pas l'original. R2D2 Rey est de retour mais toujours aussi plate, ce personnage ne suscite à ce jour plus aucun intérêt, j'attendais des réponses dans le VIII qui auraient pu éclaircir, complexifier l'épisode VII et créer une attente pour le IX mais on ne nous a strictement rien donné outre le fait qu'elle met Luke à terre, qu'elle est plus sage que les Jedis et qu'elle est du niveau conseil Jedi en télékinésie donc on reste sur du niveau fan-fic. Le VIII désamorce tout le peu que le VII mettait en place (parenté, Snoke, Luke qui était en exil mais laisse une carte pour qu'on le retrouve etc...) sans poser de nouvelles questions donc fatalement ça n'aide pas à écrire une suite, bonne chance à JJ de ce point de vu là. Bref, franchement décevant comme figure principale d'une nouvelle trilogie SW. C'est triste de se dire que pour la première fois je n'ai absolument aucune envie ou attente de voir le prochain opus de la trilogie et l'annonce d'une nouvelle trilogie dirigée par Rian Johson pour ses bons et loyaux services me fait plus soupirer et lever les yeux au ciel qu'autre chose. Pourtant l'annonce de l'épisode VII m'avait énormément hypé. Pour le moment le seul film que je voudrais voir est un potentiel Spin off sur Obi Wan avec McGregor mais il n'a pas été officiellement annoncé. Yaddle était un personnage très intéressant dans l'UE mais dans le contenu canon il n'y a rien la concernant je crois. Je ne suis pas super fan de l'idée de banaliser l'espèce de Yoda. Yoda doit rester unique et mystérieux tant que ce peut, surtout qu'on insiste sur le fait que son espèce est inconnu, venant d'une planète inconnue et que sa biologie est très mal connue (d'où les difficultés à l'examiner et le soigner dans la série TCW). Enfin bref, Yaddle était très cool mais jamais réexploitée en canon et c'est un peu une fausse bonne idée pour moi (trop peu d'apport pour le sacrifice de la typicité de maître Yoda). Globalement le conseil Jedi a beaucoup changé entre les films et notamment entre l'épisode I et l'épisode II, je crois que Lucas a affiné son jugement et que le fait de vouloir finalement conserver Yoda unique a participé à l'éviction de Yaddle (ça évite aussi la confusion). Blanc
  3. Tournoi de Popularité Star Wars [Tour 3 - Jour 4]

    Windu : Personnage que je trouve extrêmement classe et qui est brillamment incarné, c'est un Jedi qui se démarque clairement et qui a une performance mémorable. Il est d'ailleurs souvent beaucoup sous-estimé parce que les gens croient que Sidious jouait avec lui alors qu'il a été confirmé qu'il n'en était rien. Après j'entends les critiques sur Windu et elles ne sont pas forcément déplacées bien au contraire, seulement il faut garder à l'esprit que Lucas ne cherchait pas à idéaliser les Jedi dans les prequels, les Jedis étaient voués à chuter, et cela devait arriver par la brèche de leur orgueil. Yoda avait des réserves sur la politique, la guerre des clones etc... il considère globalement toute cette situation comme une catastrophe d'entrée de jeu, mais Windu est de son côté le Jedi qui incarne réellement ce que l'ordre est devenu, donc certes très puissant (au sommet de sa puissance en vrai) mais trop sûr de lui, plein de contradictions, avec une vision des choses trop dogmatique et on ajoutera une maladresse et méfiance à l'égard d'Anakin qui sera sa propre perte. En somme le personnage de Windu est parfait pour son rôle, d'autant que ça permet de ménager un peu Yoda (s'il avait été la seule personnalité vraiment forte à la tête du conseil beaucoup lui retomberait uniquement dessus). Les Jedi ne sont pas juste le bien absolu ou je ne sais quoi, Lucas a beaucoup insisté sur leurs défauts, tout est écrit beaucoup plus finement qu'il n'y parait. R2D2 : Jabba est un personnage qui est parfait dans son rôle, que je pourrais même qualifier de totalement dément, mais dont je n'oserais pas dire que je l'apprécie, c'est même tout le contraire. Je veux tout est repoussant là-dedans, c'est fait pour être détesté, à ce stade ça me semble même normal de le haïr, ce qui ne veut pas dire que le personnage est raté (ça veut justement dire qu'il est très réussi). R2D2 lui c'est sûrement une des meilleures réussites (appréciables précisons) de SW car finalement on créé une grande empathie, compréhension, humour, tout une légende sur ce personnage qui a des moyens d'expression très limités. Dommage qu'il ne serve à rien dans la nouvelle trilogie alors qu'il a toujours été une constante indépendamment de son maître et du contexte. The Senate : Tarkin me semble être un personnage assez sous-estimé. Je ne sais pas, pour moi il est légendaire, sa place à ce stade du tournoi n'a rien de volé, Tarkin a une fanbase énorme dans la communauté. Après c'est sûr que ce n'est pas la même chez les casual viewers où Tarkin peut être assez vite oublié (beaucoup ne connaissent sûrement même pas son nom). Reste que Palpatine est mon usine à memes préférée de l'univers SW ... un peu comme si l'intégralité des phrases de Dark Sidious étaient mythiques, c'est très étrange. A ce stade ça relève du génie pur, il n'y a pas à dire ! Edit : Ah zut je ne peux plus voter mais peu importe, ça ne change pas du tout le résultat !
  4. Star Wars Les Rapports de Force

    Pourquoi se focaliser sur Obi Wan quand on a Maul qui a combat beaucoup plus développé pour juger Pré Vizla au juste ? Le combat contre Maul a lieu vers la fin de la guerre des clones et face à un adversaire tout à fait comparable à Obi Wan à ce moment là (saison 5 !) De surcroît jauger aussi précisément la chronologie pour parler du niveau d'Obi Wan n'est pas pertinent à mes yeux. TCW est une série cohérente mais on ne nous montre pas de progression notable chez Obi Wan, dès le départ il est de taille à combattre Grievous et le reste tout le long de la série, ils ne sont pas aller à ce point dans la précision, on ne va d'ailleurs pas noter Obi Wan à chaque année de la guerre des clones, ce sera une note qui reflète une idée globale de cette période. Il n'est par ailleurs pas exclu si on veut rester logique à tout prix que Vizla lui-même ait progressé jusqu'à son combat contre Maul vu qu'il participe à plusieurs batailles. Il est évident que Maul est le point de repère privilégié pour le jauger et qu'envisager un écart drastique, de genre 25%, entre eux est totalement aberrant. Une interprétation outrageusement en faveur de Maul juste pour basher le personnage de Vizla, autrement dit pas franchement objectif. Jamais en difficulté ? Ah bon ? On a vu le même combat ? Faut peut être pas pousser non plus (malmené au corps à corps, désarmé, blessé à la joue, grimace ...). Extrêmement bridé ? Depuis quand Maul a un style de combat où il utilise massivement la force (autre que pour augmenter ses capacités physiques) au juste ? Si c'est si simple de OS un mandalorien avec la force pourquoi Obi Wan galère comme un imbécile contre Jango Fett ? Maul n'est pas Sidious ou Dooku à ce que je sache, il a TOUJOURS privilégié le combat au sabre avec un usage extrêmement minime de la force, dire le contraire c'est juste ne pas tenir compte une seconde de son style de combat ! C'est totalement malhonnête de soudainement débarquer avec un "ouai mais là Maul il s'amuse" alors qu'il n'utilise pas davantage la force contre, je ne sais pas moi, Qui Gon par exemple. Evidemment piéger un Jedi est plus difficile mais pas du tout impossible, pas davantage que de tenter d'utiliser la télékinésie pour s'avantager ou autre (comme Vador et Dooku par exemple), mais on ne voit quasiment rien sinon du petit force push de bas étage à la fin pour pousser Obi Wan dans un trou et un lancé de droïde pour ouvrir une porte. Est-ce que Qui Gon, qui ne pose pas franchement plus de problème à Maul que Vizla (face à un Maul plus faible en plus), va se retrouver aussi vers 50% ? Je ne comprends pas cette obstination à vouloir drastiquement minimiser la performance objectivement excellente de Pré Vizla. La victoire de Maul est difficile, n'importe qui qui regarde ce combat est capable de le voir de manière flagrante. Ca ne veut pas dire que Vizla a un niveau similaire, ils ne jouent en effet pas dans la même catégorie (Maul c'est du +85% en ce qui me concerne), mais il est assez fort pour poser des problèmes substantiels et énerver son adversaire. J'ai juste l'impression que Maul est tellement adulé dans la communauté que les gens n'arrivent pas à admettre qu'il puisse être en difficulté contre un non-utilisateur de la force (en dépit du fait que ce soit un le meilleur mandalorien, autrement dit l'élite de l'élite d'un peuple connu pour dégommer du Jedi au petit-déjeuner avec un armement spécialement conçu pour combattre les utilisateurs de la force ...), donc on nous pond des excuses à là "il n'était pas du tout sérieux, il n'utilise pas la force, il est ultra bridé" ou je ne sais quoi alors que OS son adversaire en apparaissant comme un demi-dieu tout puissant aurait été largement aussi efficace pour rallier des gens à sa cause et simplement par la peur. De surcroît Maul est évidemment bien plus terrifiant sabre à la main que dans son usage de la force qui n'a rien d'exceptionnel et qui est très rare en-dehors des boost physiques (qui sont bien évidemment présents dans ce combat vu les sauts qu'il peut fiare par exemple). Les gens ont juste tendance à oublier que les personnages suffisamment puissants dans la force et habitués, par leur style, à son usage massif et spontané au combat (surtout quand on est pressé par son adversaire comme face à Vizla) sont très rares (en général on voit tout juste des petites touches ici ou là alors que chez des Dooku / Sidious là oui la force a une place tout aussi importante, voire plus chez Sidious, que le combat au sabre, sauf que ce serait de la mauvaise foi totale de faire entrer Maul dans cette catégorie). De surcroît Maul n'a pas besoin de la force pour OS un personnage comme Savage qui est lui-même capable de tuer des Jedi du conseil : Là encore tout converge pour dire que c'est un non-sens de minimiser la performance de Vizla sous prétexte qu'on ne voit pas de force push. Sabre à la main Maul est meilleur que la quasi-totalité de l'orde Jedi toute époque confondue, il est bon de le rappeler je crois ... A ce stade si on suit ce type de logique Grievous est un random parce que n'importe quel utilisateur de la force peut le OS sans problème sans même avoir à activer son sabre : cela n'a aucune espèce de consistance avec les faits tels qu'ils nous sont montrés. Je crains que la capacité de bien des personnages à se reposer sur la force davantage que sur leur sabre est largement surévaluée, tant est si bien qu'on oublie bien vite que les Mandaloriens ou Grievous, sans la force, sont pleinement capables de tuer des Siths ou des Jedis. Les films sont des références principales (avec des combats très étudiés, finement chorégraphiés, supervisés par le créateur de l'univers dans le moindre détail) et oui l'usage de la force est rare au combat même chez des illustres personnages, question de style mais aussi sans doute de lien et de potentiel. Toutefois ça ne l'a pas empêché de montrer une utilisation systématique et massive chez Dooku, Yoda ou Sidious par exemple, donc dire que Lucas bridait largement l'usage de la force est faux (après tout Yoda vs Dooku et Yoda vs Sidious sont des combats qui se jouent énormément sur des duels de manipulation de la force). L'erreur c'est plutôt de formater son esprit aux exagérations invraisemblables de l'univers étendu. TCW est resté largement modéré dans l'usage de la force sauf dans le cas de personnages précis dont c'est une caractéristique. La performance de Maul contre Vizla n'a rien de plus choquante que celle de Obi Wan contre Jango ou Cad Bane (où là encore il est en grande difficulté alors que selon les grands manitous suffit d'un force push pour le OS, du coup j'en déduis qu'Obi Wan est stupide), l'un et l'autre ne sont globalement pas des personnages usant massivement de la force au combat. Ce sont les gens qui s'attendent à voir les utilisateurs de la force systématiquement OS leurs adversaires d'entrée de jeu avec la force qui vraisemblablement ont du mal à comprendre la façon dont s'articulent les combats dans cet univers. Si George lucas avait voulu montré que ça se passait systématiquement comme ça il l'aurait fait, mais il se limite, et c'est beaucoup mieux ainsi, à quelques figures marquantes. On peut trouver ça idiot que seuls quelques rares élus utilisent massivement la force au combat mais c'est la réalité. Transformer tout le monde en Sidious / Dooku n'est pas du tout un postulat objectif et encore moins en cohérence avec George Lucas. Anakin était trop jeune, impulsif et inexpérimenté. Obi Wan épisode II n'est pas un Jedi trop jeune ni trop inexpérimenté, on nous dit même que Yoda a beaucoup d'estime pour lui et on lui confit des missions importantes. Si on nous montre à chaque film une évolution hiérarchique chez Obi Wan (padawan --> Chevalier --> maître & siégeant au conseil) c'est pour montrer une progression et n'importe qui est capable de dire vu les choix graphiques et les rapports de force établis dans la série TCW que c'est essentiellement le Obi Wan de l'épisode III qui a été pris en référence pour construire ce personnage. Ce Obi Wan est d'ailleurs un maître Jedi siégeant au conseil dans cette série, encore une référence à l'épisode III, c'est ça le contexte, pas celui de l'épisode II, ça ne me paraît pas difficile à comrpendre. Il n'y a pas que la logique chronologique, il y a la logique narrative, la logique de ce qu'on veut représenter à travers un personnage donné, et Obi Wan (II) & Obi Wan (TCW) ne représentent pas la même chose. Bref, tout rapporter au Obi Wan décevant de l'épisode II n'est qu'un moyen de niveler vers le bas, ce Obi Wan étant évidemment inférieur à Qui Gon (maître + digne du conseil et clairement un des jedi les plus puissants) qui était lui-même inférieur à Maul alors que Obi Wan de TCW est capable de tenir tête à un Maul plus puissant (et est même à mon avis un peu plus fort que lui). Des performances purement circonstancielles. Obi Wan épisode I est évidemment infiniment inférieur à Dark Maul en situation normal, le combat le prouve d'entrée de jeu d'ailleurs (Obi Wan est fantomatique, Maul affronte sans problème les 2 Jedi en même temps et repousse Obi Wan sans souci). Par la suite Obi Wan II est évidemment toujours bien inférieur à Maul puisque durant la guerre des clones Maul le malmène (ça dépend des combats, parfois Obi Wan domine, parfois Maul domine) encore alors qu'il a largement progressé, par ailleurs imaginer que Dooku ridiculiserait Maul aussi facilement qu'il ridiculise Obi Wan II serait totalement ridicule et insultant pour Sidious et l'estime qu'il portait à son élève qu'il a considéré comme une perte majeure et dommageable. La performance de Kanan contre le grand inquisiteur est du même type, en revanche Kanan dans les saisons suivantes peut monter assez haut dans le classement et assurément dépasser le grand inquisiteur. Du reste Obi Wan épisode III vaut beaucoup plus que 80%, encore une fois pourquoi ignorer que le mec a vaincu Vador qui a été confirmé comme un combattant du niveau de Yoda par les sources officielles ? Du moment qu'Anakin tue Dooku (il y a bien des choses à dire sur ce combat cela dit mais peu importe), que les sources officielles disent que Dooku et Yoda étaient quasiment égaux autant dans la force qu'au sabre, qu'on nous dit que Anakin et Yoda valaient un 9 (donc pas de gouffre entre eux a priori) et Obi Wan un 8 (mais Obi Wan compense par une grande ingéniosité on ne va pas se mentir), que Sidious était à la portée de Windu (confirmé par Lucas encore une fois, les gens ont toujours fantasmé sur la toute puissance de Sidious mais il était bel et bien en grande difficulté contre Windu) clairement il n'y a aucune raison de s'empêcher d'exploiter les 90% avec une limite aussi basse qu'Obi Wan à 80% (alors qu'il est clairement un des jedi les plus puissants et mythiques de tous les temps). Sidious a été confirmé comme le sith le plus puissant, donc tout l'univers étendu qui nous montre des monstres capables de tout et n'importe quoi chez les siths quoi qu'on en dise ça reste des personnages de facto nettement inférieurs à Sidious car la parole du créateur est absolue. Ainsi les Dooku, Yoda, Windu, Vador et par extension Obi Wan (même s'il est clairement plus faible avec marge) sont des personnages qui s'approchent à différents degrés de Sidious ou Yoda, dès lors franchir les 90% ça me paraît être tout ce qu'il y a de plus logique, ou alors on va garder l'intervalle entre 90 et 100% totalement vierge. A mes yeux un classement qui tente d'exploiter toute l'amplitude des notes possibles ça devrait ressembler à peu près à ça (pas exhaustif mais des noms qui peuvent donner un ordre d'idée) :
  5. Star Wars Les Rapports de Force

    La guerre des clones n'a duré que 3 ans au bout desquelles Obi Wan, à la fin de l'épisode III, mérite clairement d'être dans les 90% vu sa performance contre Anakin. Celui qui s'occupait de chorégraphier les combats de l'épisode III a dit qu'Obi Wan valait un 8 et qu'Anakin et Yoda valaient un 9 (et non Anakin un 9 et Yoda un 10, c'est important de garder ça en tête), autrement dit Obi Wan a vaincu un personnage d'un très très haut calibre en venant à bout de Vador. Il ne faut pas croire qu'à la fin de l'épisode III l'écart qui sépare Sidious et Yoda des meilleurs est gigantesque, des Windu, Obi Wan, Dooku et Anakin sont capables de leur tenir tête (après au cas par cas suivant le style et autre ça peut tourner à la bérézina dans une simulation et au combat serré dans l'autre, ça dépend, yovez le cas Dooku / Obi Wan / Vador par exemple), et même si Obi Wan était un peu le vilain petit canard du groupe (pas de taille contre l'empereur) il avait beaucoup de ressources et savait exploiter les excès de confiance de ses adversaires. Notons d'ailleurs que plusieurs dictionnaires ont déjà confirmé que Dooku vs Yoda était un match nul autant au sabre qu'en utilisation de la force (après il faut aussi analyser en fonction des styles de combat et autre, éventuellement du contexte) et Lucas lui-même a confirmé que Windu avait vraiment désarmé Palpatine. Ce sont les autres Jedi (Fisto & co) qui sont largués mais on a quand même un petit groupe qui peut légitimement dépasser les 90% (si Obi Wan, Anakin et Dooku n'y sont pas faut être clair il n'y a personne dans les 90%). Au vu des performances misérables d'Obi Wan durant l'épisode II il est évident qu'il a considérablement et très rapidement progressé lors de la guerre des clones qui est une période où les Jedi sont perpétuellement sur le champ de bataille, et Obi Wan a souvent été confronté à d'autres utilisateurs du sabre laser (Maul, Ventress, Grievous et même Dooku). Il faut être lucide, quand on voit ce qu'Obi Wan est devenu 13 ans après l'épisode I et en 3 ans lors de la guerre des clones on comprend bien que le contexte a fait que la progression n'est pas linéaire et que la guerre a drastiquement stimulé le côté combattant des Jedi. On le voit aussi avec Anakin qui en 3 ans est tout simplement devenu monstrueux alors que dans l'épisode II il est mauvais de bout à bout. Le Obi Wan qu'on voit combattre Vizla ou Maul est plus proche du Obi Wan de l'épisode III (sans être encore son égal) que de l'Obi Wan fantomatique de l'épisode II, c'est assez évident. Par ailleurs souvent l'évolution d'un personnage se transcrit par son design, et dans TCW il y a le parti-pris d'utiliser Obi Wan et Anakin tels que de l'épisode III, il faut bien comprendre qu'on n'est plus du tout dans l'optique de l'épisode II concernant ces 2 là, les limites ne sont plus les mêmes. Globalement durant la guerre des clones Obi Wan a évidemment sa place dans les 80% tout comme Anakin (ils sont dors et déjà 2 des Jedi les plus puissants, Anakin s'est forgé sa réputation de héros et de meilleur combattant de l'ordre durant la guerre des clones, pas juste à la fin avec la bataille de Coruscant), à la fin de l'épisode 3 il a sa place dans les 90% ainsi que d'autres personnages comme Anakin / Vador, Dooku, Windu et évidemment Palpatine et Yoda. D'ailleurs je serais curieux de savoir quel Jedi en-dehors de Windu et Yoda on placerait au-dessus de Obi Wan durant la guerre des clones ? Parce qu'à ce stade on est parti pour placer tout le conseil dans les 65% (sous prétexte qu'Obi Wan épisode II serait une référence haute), ce qui est vraiment très très bas et implique un tassement un peu inutile des notes. Mettre Vizla à 65% ou plus bas c'est de facto brider la note de Maul durant la guerre des clones vu les difficultés substantielles qu'il peut avoir à le vaincre, par extension ça bridera Savage Opress (nettement inférieur à Maul) qui est pourtant capable de tuer Adi Gallia sans problème, ainsi ça tirera le niveau de l'intégralité des Jedi du conseil pas très développé vers le bas et le classement, logiquement, se tasserait sans raison autour d'Obi Wan de l'épisode II qui est un personnage pas convaincant pour un sous et qui était encore loin d'être le sommet de l'ordre des Jedi. Notons par ailleurs que l'usage de la force au combat n'est pas toujours systématique, par exemple très peu de Jedi pensent à l'utiliser contre Grievous qui n'est pas "force sensitive" et est donc très sensible à la force (cf sa performance dans l'épisode III). Ca ne l'a empêché d'être le plus grand tueur de Jedi de la guerre des clones ... à croire que les mecs sont stupides, ou alors c'est peut être un peu plus compliqué qu'il n'y paraît ! Il est bon de méditer un peu la question. Ce n'est pas parce qu'un personnage n'a pas la force qu'il ne peut pas être un guerrier d'exception, Vizla et Grievous sont largement assez forts pour tuer des Jedis conseil (ce ne sont pas les seuls, Jango et Ban en sont capables sans même avoir de sabre laser !) même sans la force, et ce n'est pas nouveau, les mandaloriens ont toujours été capables de tuer des Jedi. L'armure mandalorienne me paraît d'ailleurs largement sous-estimée, on oublie bien vite qu'elles ont été spécialement conçues pour combattre des Jedi et donc, justement, faire face à la force (donc le côté "suffit d'un force push pour OS un puissant mandalorien d'élite", mouai mouai). Toute la technologie mandalorienne est pensée pour compenser et combattre l'usage de la force chez les Jedi, et force est de constater vu la guerre qui a eu lieu que ça fonctionnait plutôt pas mal. Enfin bref, pas non plus la peine de diviniser le niveau des Jedi de manière générale et surtout de rabaisser à ce point les mandaloriens qui sont explicitement décrits comme un grand danger pour les Jedi et qui ont été des adversaires redoutables lors de la grande guerre les opposants à l'ordre, allant jusqu'à gagner plusieurs batailles (ils ont carrément gagner un temple entier pour pouvoir voler le darksaber). Le guerrier mandalorien est aussi une légende crainte dans toute la galaxie, il n'y a pas que les Jedis. Ce n'est pas non plus un hasard si on nous montre Jango (arborant une armure mandalorienne) éclater Coleman Trébor facilement (pourtant siégeant au conseil), et puis il se fait tuer, certes, mais par Windu (aka un mec du calibre de Dooku), et parce qu'il n'avait pas remarqué que son jetpack était HS, donc c'est loin d'être aussi indigne qu'il n'y paraît (mais je vois poindre gros comme une maison des notes très basses pour Jango alors que le mec est supposément plus frot que Cad Bane qui peut combattre simultanément Obi Wan et Quinlan Vos prouvant encore une fois que les chasseurs de prime ont tendance à être pris pour des amateurs sans raison valable). Enfin bref, clairement Vizla est un personnage largement sous-estimé ainsi que la technologie mandalorienne de manière générale, et je note par ailleurs que Anakin et Obi Wan de l'épisode II sont eux des personnages largement trop valorisés. Ils étaient déjà forts c'est indéniable mais ni l'un ni l'autre n'était digne du conseil jedi à ce stade. Si on commence à mettre les rares personnages capables de tuer des Jedi comme Jango ou Vizla vers 50% le classement va tout de suite être bloqué, ça me semble évident. C'est une erreur de croire que seul les Jedi peuvent monter haut dans le classement dans cet univers.
  6. Star Wars Les Rapports de Force

    Pre Vizla : 78,00% C'est un monstre. Combattant mandalorien expérimenté, ce qu'ils ont de meilleur sous la main, usant d'armes variées (missiles, grenades, blasters, sabre laser, lance-flamme, shuriken), il est capable de tenir tête à Obi Wan et à Dark Maul durant la guerre des clones soit deux personnages qui peuvent avoir leur place dans les 80% (au moins vers 85% je dirais, après dans l'épisode III Obi Wan peut sûrement monter dans les 90% vu son combat contre Anakin). Clairement pas le genre de combattant qu'Obi Wan II aurait été capable de vaincre, de surcroît il ne faut pas sous-estimer les mandaloriens, ils ont toujours été capables de tenir tête aux Jedi (le sabre laser noir a été volé à un temple Jedi suite à une victoire mandalorienne sur les Jedi). En vrai il y a certainement peu de Jedi qui auraient été capables de le vaincre durant la guerre des clones. Vizla était un méchant d'un calibre inférieur à Grievous, Ventress ou Maul (n'évoquons même pas Dooku ou Sidious) mais restait un gros danger même pour des Jedi du conseil (quand on voit les difficultés qu'il pose à Maul et la facilité avec laquelle Savage, pourtant nettement moins fort que son frère, tue Adi Galia (siégeant au conseil Jedi) il paraît clair que Vizla était un combattant d'exception). Dans la mesure où il semble plus fort que bien des Jedi du conseil (qui sont sensés être au-dessus de 65%, rappelons qu'Obi Wan II n'est ni maître Jedi ni membre du conseil, c'est encore un chevalier) ce n'est pas un mauvais point de repère pour voir qui est digne ou non d'entrer dans les 80% à mon avis (il ne mérite pas de s'y hisser mais c'est le genre d'adversaire à pouvoir vaincre pour pouvoir prétendre changer de catégorie). Dans tous les cas il a évidemment sa place dans les +70% puisqu'il est par exemple bien plus compétent qu'une Adi Gallia et qu'il ne faudrait pas commencer à noter les Jedi du conseil à 60% ou je ne sais quoi (ça ne sert à rien de tirer le classement vers le bas à ce point). Pour se faire une idée du niveau du bonhomme : Zett Jukassa : 32,00% Sa performance montre qu'il était un excellent padawan, assurément meilleur qu'Ezra saison 1 par exemple, mais évidemment pas au niveau d'Obi Wan ou Anakin qui avaient déjà le niveau de chevalier. Kanan est aussi meilleur vu qu'il a plus d'expérience et qu'il a une belle performance contre l'inquisiteur. Ca mérite bien d'être dans les +30% cela dit car bon dans l'épisode III sa performance ne laisse pas de marbre, surtout quand on sort de scènes qui montrent des Jedi du conseil faire bien moins que lui contre les clones lol (mais bon eux sont surpris donc ça se comprend mais quand même, il y a plein de gens qui ont du mal à s'en remettre !). Lando : 24,00% Un Han solo bis mais en un peu moins bien. Personnage à ne pas sous-estimer cela dit, je reste sur un écart minime entre les deux.
  7. Star Wars Les Rapports de Force

    Luke Skywalker (Ep IV) 13,00% Dans l'épisode IV luke ne se bat qu'au blaster. Obi Wan l'entraîne un peu au sabre mais c'est laborieux et il ne l'utilise pas sur l'étoile de la mort, la raison étant certainement que Luke était un personnage trop bien écrit pour vaincre Vador dès le premier épisode. Du coup Luke c'est juste quelqu'un qui commence à avoir une compréhension, intuition et capacité à ressentir la force mais dès qu'on sort de ses capacités de pilotage il est assez nul. Voyez par exemple la façon dont il se fait coucher par les hommes des sable. Autant dire que globalement Luke a un physique lambda pour un jeune fermier de son âge même s'il a quelques ressources. Ce n'est pas un bon combattant à ce stade, assurément. Ca me paraît juste évident qu'il devrait être en-dessous de combattants expérimentés et entraînés comme Greedo ou Zam qui sont des assassins notoires de surcroît sur-armés comme tout chasseur de prime (là où Luke a tout au plus son sabre laser qu'il est pratiquement incapable d'utiliser et, dans le meilleur cas, un simple blaster). Ezra lui était quand même capable d'utiliser son sabre et la force, ce n'est pas vraiment le cas de Luke dans l'épisode IV, donc il doit aussi être en-dessous. Enfin bref, naturellement Luke doit partir très bas. Zam Wessel 22,00% 5% pour une chasseuse de prime estimée qui travaille avec le top du top en la matière c'est juste totalement ridicule ... Je ne comprends pas ce qu'il a difficile à admettre dans le fait que les chasseurs de prime ne sont pas des random mais bel et bien des combattants prestigieux, entraînés, et donc par définition hors du commun. 5% c'est une note de random total, dans le topic de Naruto on ne donnerait même pas ça à un étudiant à l'académie. A ce stade on tombe carrément dans le niveau d'un civile qui n'a jamais touché une arme de sa vie mais qui sait quand même mettre un coup de poing. Zam ne m'a pas semblé moins compétente que Greedo, et puis ses capacités de transformation, en n'importe quel type d'humanoïde, peuvent peut être être utile dans le cas d'un combat au corps à corps. Ca peut aussi être utile pour surprendre et feinter l'adversaire, suivant le contexte ça peut être un élément décisif (un combat ce n'est pas toujours en terrain neutre, ça peut être dans une foule ou autre). De toute façon Jango Fett qui est le meilleur chasseur de prime au monde, capable de tuer des Jedi parmi les plus puissants, ne va pas s'encombrer d'une incapable comme collaboratrice (et Zam / Jango c'était un duo fétiche), un peu de bon sens quand même. Kanan Jarrus (Rebels, Partie I) 40,00% A la fin de la saison 1 il bat le grand inquisiteur qui était un combattant assez puissant, assurément niveau chevalier Jedi (vu son backround, un Jedi gardien ça doit bien valoir 45% au bas mot, globalement le grand inquisiteur peut dépasser les 50% à mon avis, sans être extraordinaire il avait quand même de grandes connaissances et un entraînement pointu en matière de maniement du sabre et, si je ne dis pas de bêtise, de toutes les formes), mais je me dis aussi que c'était contextuel, car par la suite Kanan n'est pas vraiment à l'aise contre des inquisiteurs beaucoup plus faibles que celui qu'il a vaincu, donc j'imagine que le fait qu'il a cru qu'Ezra était mort ou autre a dû largement booster sa performance. Après Kanan ne doit pas être sous-estimé non plus, petit à petit il devient un très bon combattant au cours de cette série. Là je pense que la comparaison avec Obi Wan et Anakin n'est pas absurde, on est dans cet ordre d'idée, en moins compétent sans doute mais il ne faut pas trop s'éloigner.
  8. Tournoi de Popularité Star Wars [Tour 3 - Jour 4]

    Dooku : A vrai dire le comte est un personnage qui m'a tapé dans l'oeil instantanément lorsqu'il est apparu pour la première fois à l'écran. Christopher Lee oblige j'imagine ! J'ai tendance à trouver spontanément charismatiques les personnages qui reposent sur ce type de code, avec une noblesse, élégance, un calme, un certain charme désuet. Et puis c'est tellement brillamment incarné, dans la diction, l'expression, tout ça participe d'un personnage que je trouve très bien pensé et difficile à égaler dans sa catégorie, un méchant qui d'ailleurs se distingue pas mal des autres utilisateurs du côté obscure qu'on a l'habitude de voir. Dooku est un pack complet que je trouve bien construit de bout à bout, chaque élément tombant pile dans ce que j'apprécie, avec un style de combat, une diction, un vaisseau (son voilier solaire est juste incroyable, peut être le plus beau vaisseau de l'univers SW, il a quelque chose d'hypnotique ... il faut dire que les géonosiens, loin d'être des insectes stupides étaient assurément parmi les plus brillants ingénieurs de toute la galaxie), une arme différente (une courbure distinctive), bref tout un pack qu'on retrouvait chez Maul par exemple mais dans un style qui à titre personnel m'attirait beaucoup moins (Maul est plutôt le pack assassin), d'autant que Maul n'avait pas la même filiation (Dooku est directement lié à Yoda, Qui Gon et Obi Wan, c'est un ancien Jedi ultra respecté, donc il créé le doute). Dooku est sans doute un des mes personnages préférés, très intéressant à découvrir, assez complexe ou ambigu (Jedi il était une sorte de Qui Gon qui a beaucoup hérité de lui mais même une fois méchant à sa première apparition il balance son patron), avec une grande compréhension de la force, après il faut creuser un peu et sortir du simple cadre des films évidemment. Du reste Dooku a quand même de la punchline, du type "Good : twice the pride, double the fall", en un sens Dooku a aussi son côté troll (avec Obi Wan c'était sauvage) qu'il a probablement dû transmettre à Qui Gon qui a lui-même bien formé Obi Wan en la matière ! Et puis pour le fun : Maul : Dark Maul est un bon personnage qui a sa typicité, il était aussi bien pensé comme assassin avec tous ses attributs (comme dit plus haut il y a tout un pack, le double-sabre qu'on voyait pour la première fois, un vaisseau spécifique etc...). Si l'épisode I ne permet pas de le développer sa survie (bien que ridicule) a permis par la suite des péripéties géniales durant la guerre des clones et d'étoffer largement sa relation avec Obi Wan pour un final que j'ai trouvé très bien pensé sur Tatooine. D'un personnage qui avait été sacrifié bien rapidement, sauvé par les fans, il a pu ressortir en fin de compte quelque chose de vraiment convainquant. Sans être un des mes personnages préférés force est de constater c'est quand même une figure assez emblématique maintenant. BB-8 : Poe n'est vraiment pas un personnage avec lequel j'arrive à vraiment accrocher. Il est un peu exploité en dents de scie mais outre le fait d'être "le bon pilote tête brûlée" il n'y a rien derrière, ça mériterait plus d'interactions ou autre j'imagine. Dans l'épisode VII son amitié avec Finn était assez maladroite car trop rapide (c'est un peu du type "waw toi aussi tu aimes les pommes de terre comme 99% de la population mondiale, ba du coup on est meilleur copain non ? "), dans l'épisode VIII il est plus que mal traité (grosso-modo le message c'est que s'il avait fermé sa grande bouche et qu'il était resté à se tourner les pouces dans son coin tout irait mieux : super ... on tente de nous vendre Holdo comme une grande héorïne ultra compétente alors que son leadership misérable et ses pauvres décisions en matière de communication ont très largement participé au désastre, globalement tout ça est assez bidon, on n'accroche pas du tout pendant le film, ça paraît un peu forcé et bizarre et tous les personnages impliqués en prennent un bon coup à leur réputation, globalement on nous fait un build-up de 1h30 sur une situation qui aurait été réglé en une phrase, paie ton scénario). Il y a de l'humour vraiment forcé avec lui qui parfois peut un peu fonctionner mais à d'autres moments c'est vraiment lourd et déplacé, en fait ça fait un peu Marvel mais dans SW ça paraît étrange. Genre entamer le film VIII sur 5 minutes de blagounettes entre Hux et lui mouai, bof quoi, c'est sensé être une situation dramatique et tout est désamorcé d'entrée de jeu par des dialogues d'une pesanteur et d'une inefficacité assez rare. Le personnage a du potentiel et on nous sert quelques scènes de batailles aériennes ou spatiales bien faites, super jolies mais le personnage ne peut pas être que ça. Je veux dire en soit j'apprécie beaucoup voir un X-Wings faire des trucs cool (du genre nous confirmer au début du film qu'un Fighter peut attaquer un vaisseau massif sans couverture parce que c'est justement le but de son existence, n'est-ce pas Hux le bac -12 de la théorie militaire ?) , mais dès que Poe commence à ouvrir la bouche pour faire des blagues ou s'engueuler avec Holdo c'est tout de suite moins bien. Je veux dire prenez Han et clairement le mec n'était pas juste "le bon pilote de service", il y a largement autre chose derrière, à un tel point qu'en fin de compte les aptitudes de pilotage d'Han sont largement secondaires à sa personnalité. Cela dit le personnage a le mérite d'évoluer, il semble s'assagir à la fin du VIII, il va sûrement gagner en importance, (re)monter en grade, il y a sûrement moyen de faire quelque chose. BB-8 au départ j'avais un peu peur (lors de premiers trailers, lorsqu'il a été montré au public), car bon, dans le genre réécriture marketing à 2 balles de R2D2 ils y allaient fort (et totalement à découvert), mais au final je le trouve très cool, c'est facilement un des meilleurs éléments de la nouvelle trilogie. Il continue cette lignée de droïdes débrouillards et drôles qui apportent un gros quelque chose à la saga. Bon par moment ils y sont quand même allés un peu fort et où BB-8-ex-machina c'est un peu lourd et abusé mais en général je suis content de le voir dans les films, pas tant pour ses actions militaires plus qu'improbables mais plutôt pour ses interactions avec les personnages et son expressivité, le tout dans une légèreté qui reste dans la lignée des précédents films. Il faut dire que les nouveaux personnages sont tellement plats et pas attachants que ce droïde ressort du lot et capte tout de suite mon affection.
  9. Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Naruto mi FG vs Shikamaru fin FG Vs Moui Shikamaru est fort mais bon ce Naruto bat Neji, Gaara et est meilleur que Sasuke, autant dire qu'il surclasse totalement Shikamaru. Ce-dernier peut sans doute le piéger mais bon Naruto n'est pas si simple à tuer honnêtement. Victoire de Naruto Naruto mi FG vs Sasuke mi FG Vs Lors du combat contre Gaara le rapport de force est assez explicite. Gros combat, sans doute une intervention de Kyuubi, mais Naruto gagne. Victoire de Naruto Karin NG vs Obito Gaiden -Karin n'a pas encore éveillé le pouvoir des chaînes Vs Je reste sur ma position concernant Karin. Evidemment qu'elle est largement moins forte que Suigetsu ou Juugo, mais ces personnages avaient le niveau garde du corps de kage, c'étaient les meilleurs spécimens d'Orochimaru avec Kimimaro. Juugo était suffisamment fort pour que justement le staff d'Orochimaru ne soit pas capable de le gérer, c'était Kimimaro qui s'en chargeait (par extension un Suigetsu en liberté poserait des problèmes), en revanche tout le reste c'étaient des prisonniers gérables avant l'effondrement de l'empire et tout le bazar qui s'en suit. Encore qu'on notera que même après l'effondrement de l'empire d'Orochimaru le repère de Karin continuait de filé droit justement grâce à sa présence alors qu'ailleurs il semblerait que ce soit totalement parti en cacahuète, ça nous montre probablement, en outre, qu'elle était la plus compétente à ce poste. Le statut de Karin de gardienne et gérante d'un repère entier qui est globalement un établissement sensible implique qu'elle assure le minimum. Il est bon de rappeler qu'à ce jour l'intégralité des prisonniers d'Orochimaru qu'on a pu voir en liberté étaient des combattants et que les autres n'ont jamais été décrits comme inoffensifs, y compris en FG où le moyen de sélection pour le nouveau corps c'est un combat à mort d'une violence inouïe (on précise d'ailleurs qu'Orochimaru a capturé le clan de Genyumaru, donc ce sont vraisemblablement des ninjas). C'est évident qu'elle ne peut pas avoir un niveau de chuunin bas de gamme ou être le genre de ninja à se faire martyriser par du niveau genin. Dans l'absolu ce qui lui correspondrait le mieux serait sans doute le titre de jounin spécial (en même temps difficile d'en attendre moins d'un membre de la team Taka / Hebi puis de l'akatsuki). Après PU Obito est pas mal mais bon, ça reste un sous Sasuke qui est lui-même encore totalement largué par Sakon. Je ne suis pas du tout convaincu du fait que Karin soit totalement dépassée par ce type d'individu. Personnellement on ne m'ôtera pas de l'idée que les gens font toujours un raccourci beaucoup trop rapide entre "ninja de soutien" et "ninja qui n'a aucune capacité martiale", comme s'il n'existait pas des ninja spécialisés en traque, médecine ou autre qui avaient prouvés assurer un minimum au combat ou qui avaient pu atteindre un titre élevé dans la hiérarchie. Kairn n'est pas forte mais on peut quand même poser un minimum de limites logiques du fait de son statut. Victoire de Karin
  10. Star Wars Les Rapports de Force

    @Eiyuu Snake Qui Gon utilisait l'Ataru mais de manière beaucoup moins extravagante que Yoda, on ne peut pas dire qu'il était ultra acrobatique, seulement très offensif (Obi Wan était dans le même cas que lui) tout en étant très terre à terre. Durant tout le combat c'est Maul qui recule et Qui Gon qui pousse son adversaire : il semblerait curieux que Qui Gon choisisse délibérément, dans ces conditions et vu son expérience, de se confiner si ça représente un désavantage massif uniquement pour lui. Ce ne serait vraiment pas faire honneur à l'intelligence du maître, surtout qu'il se permet une petite méditation avant d'entrer dans la salle finale alors qu'il aurait très bien pu attendre Obi-Wan, reculer ou autre, cela m'indique que Qui Gon avait une idée derrière la tête. A titre personnel je pense qu'il savait ce qu'il faisait mais qu'il a largement sous-estimé son adversaire et le poids de l'âge, ainsi que largement surestimé les capacités offensives de l'Ataru qui est une forme de combat au sabre somme toute très déséquilibrée. Du reste je ne suis pas non plus totalement convaincu pour dire qu'un utilisateur de l'Ataru soit forcément très désavantagé dans un lieu un peu confiné (notamment dans le cas de Qui Gon qui de toute façon n'est plus très acrobatique mais plutôt bourrin), si on prend par exemple Yoda on remarque que Palpatine est instantanément en difficulté lorsqu'il le combat sur le podium du chancelier où Palpatine n'a pas de liberté de mouvement et où Yoda peut tourner autour de lui. Certes Yoda a le gabarit pour, mais tout ça pour dire que gérer les acrobaties d'un utilisateur de l'Ataru dans une pièce où on ne peut pas décompresser en créant un peu de distance ça doit être très oppressant (pas un hasard si Palpatine fuit Yoda dès qu'il en a l'occasion) : ensuite tout est une question de savoir qui a l'initiative. Disons que le manque de mobilité de l'adversaire devrait permettre un Ataru assez performant offensivement pour peu qu'il soit très précis (comme Yoda contre Sidious), en revanche défensivement, l'Ataru misant plus sur l'acrobatie que sur la défense au sabre, il est clair qu'une petite salle rend la défense difficile, dès lors que l'utilisateur perd l'initiative il risque de se faire facilement submerger (ça a été le cas de Qui Gon). En un sens on pourrait se dire que Qui Gon a imaginé que la petite salle limitant l'usage du double-sabre-laser il pourrait offensivement percer la défense de Maul, par ailleurs l'empêcher de reculer (ce que Maul fait depuis le début du combat) ou de temporiser en esquivant (lorsqu'il saute pour s'éloigner d'Obi Wan ou Qui Gon). Qui Gon devait sûrement se dire qu'enfin il avait coincé son adversaire et qu'il pourrait dès lors pleinement profiter de ce qu'il devait imaginer être un ascendant offensif (d'autant que depuis le départ Maul la jouait pas mal sur la défensive). Maul de son côté devait imaginer que la petite salle lui permettrait d'exploiter au mieux les lacunes défensives de Qui Gon, qu'il arriverait facilement à prendre le dessus sur le jeu de sabre avec le Juyo, qu'en somme dès que son adversaire montrerait un signe de fatigue, une ouverture, ça lui serait fatal, il suffisait de tenir défensivement assez longtemps pour que ça arrive. De manière générale Maul était de toute façon un bien meilleur sabreur que Qui Gon à défaut d'être un meilleur utilisateur de la force. D'ailleurs Maul ne perd pas vraiment en puissance dès lors qu'on le prive d'une double lame, durant la guerre des clones par la suite il préfère l'usage d'une lame simple ou le recours au Jar'kai. Sur Tatooine alors qu'on est dans un terrain totalement ouvert Qui Gon n'a pas été plus performant que sur Naboo, Maul n'utilisait qu'une lame simple et au bout de 2 minutes de combat Qui Gon finit totalement épuisé, si le combat avait continué il aurait rapidement perdu à ce moment là malgré un terrain totalement ouvert. Maul a d'ailleurs semblé beaucoup plus performant de cette façon (c'est à dire avec deux sabres laser, surtout quand on voit sa performance âgé après le retour d'une double-lame). Le double-sabre est une arme assez délicate à utiliser qui comporte à mes yeux grosso-modo plus de défauts que d'avantages et notamment une porosité défensive évidente (gros point faible au milieu) que Qui Gon a sans doute imaginer pouvoir exploiter. Cela n'entre de toute manière pas vraiment en contradiction avec la vidéo que tu proposes, car il paraît clair que l'un et l'autre des combattants avait une idée derrière la tête et pensait pouvoir utiliser cette salle à son avantage et au désavantage de son adversaire. A ce stade je ne crois pas que l'un ou l'autre ait été meilleur en stratégie, je pense juste que Qui Gon était trop vieux. Peut être qu'avec 20 ans de moins il aurait pu gagner ce combat mais là son adversaire était juste plus puissant, plus solide, plus endurant, donc au-delà de la stratégie il y a juste un rapport de force général. @EvilSquid Ce qui est tout aussi grotesque et déshonorant pour Greedo. Cette édition en particulier a toujours été très mal reçue par les fans car absurde et non justifiée. Non seulement ça discrédite un chasseur de prime réputé comme Greedo qui arrive de fait à rater une cible à bout portant (Han n'est pas un Jedi hein, le mec n'a pas de réflexe sur-humain et la force pour guider son intuition, il ne devrait même pas être capable d'éviter (et c'est un bien grand mot, quand on regarde la scène au ralenti ça part à côté dès le départ en gros, ils ont juste ajouté un mouvement de tête pour faire genre) un tir de blaster à bout portant, on parle de rayon laser quand même) mais la justification, selon laquelle Han serait un pacifique qui ne tirerait qu'en second par moralité ne tient pas puisqu'à ce stade on parle d'un contrebandier un peu crapuleux et qu'à plusieurs reprises Han montre que face au danger de toute façon il se contrefiche de tirer d'entrée de jeu, par exemple face à Vador. C'est une question basique d'instinct de survie. Han est d'ailleurs sensé se bonifier avec le temps, au cours des épisodes, et non commencer comme un saint. Donc après plusieurs bricolages Lucas a tâché de faire en sorte que les 2 tirent quasiment en même temps, m'enfin qu'Han soit capable d'éviter un tel coup et Greedo de le rater c'est ridicule. Certaine retouche sur les films originaux étaient utiles, d'autres non nuisibles, mais celui là n'était vraiment pas inspiré, mais ça n'empêche pas d'essayer de conserver une certaine indulgence pour le titre de chasseur de prime et pour la logique interne à l'univers, à savoir qu'on ne va pas embaucher un random très cher pour ce genre de mission s'il est nul à ce point et qu'on a une armée sous la main qui ferait bien mieux. Mon petit doigt me dit que nous avons retrouvé la dernière version en date de George Lucas, flashnews
  11. Star Wars Les Rapports de Force

    Han Solo (Ep IV, V, VI) 24% Chewie est assurément supérieur physiquement mais Han est beaucoup plus intelligent et a davantage de ressources. Après Chewie est bien plus qu'un simple "ours", sa note il ne la doit pas qu'à son physique, arme à la main il est monstrueux (extrêmement précis et les arbalètes Wookies sont des armes très puissantes), au moins Le Réveil de la Force aura su lui donner un petit moment de gloire : Quand on voit ça je vois mal comment on peut imaginer que Chewie mériterait moins qu'un 25%, à ce stade les troopers sur-entraînés du premier ordre vont se retrouver où ? A 10% là encore ? On parle quand même de soldats d'élite hein. Il ne faut pas oublier qu'on a un certain nombre de troupes à noter (différents types de droïdes, les clones, les troppers de l'empire et du premier ordre, éventuellement des rebels, des pirates, des géonosiens, les gardes de Jabba, gardes impériaux etc...), éventuellement des créatures sauvages etc... Il n'y a pas non plus que des Jedi dans l'univers SW. Dans tout ce beau monde cela dit il est clair que tant physiquement qu'en terme de précision de tir Chewie est loin d'être en bas du panier. Greedo 20% Greedo est un personnage un peu triste qui ne fait pas vraiment honneur aux chasseurs de prime. M'enfin il reste en théorie un chasseur de prime renommé, donc certes Lucas l'a ridiculisé avec son édition spéciale de la fameuse scène où, désormais, Han ne tire plus le premier (car dans l'originale seul Han tire et tue Greedo avant qu'il ne puisse tirer, après édition Greedo rate une cible à bout portant ce qui était assez ridicule !) mais il y a quand même un minimum à respecter. Un chasseur de prime est un individu par nature sur-armé et extrêmement robuste physiquement, quelqu'un qui sort du lot et qui a surtout plein de ressources, qui est capable de surprises, de pièges, qui a des qualités d'assassin, de mécanique et j'en passe. Ce n'est pas juste un random qui se promène avec une arme comme c'est le cas d'une bonne partie des habitants de cet univers, surtout dans les coins craingnos. Le services de ce type d'individu sont chers, et si même les séparatistes ou les Hutt font appel à eux (c'est le cas de Greedo qui est payé par la fédération du commerce durant la guerre des clones pour kidnapper la fille de Papanoida (George Lucas) puis par les Hutt pour poursuivre Han Solo) alors qu'ils ont leur propre armée, service de renseignement et autre il y a une raison en principe. 10% c'est grosso-modo la note qu'on pourrait donner à un Droïde B1 car on descend, dans ce type de classement, difficilement en-dessous de ce type de note (5% c'est un paysan avec une fourche quoi et 1% c'est C3PO). Donc bon oui Greedo est un fail mais il faut quand même rester un minimum cohérent je crois. Je ne vois pas pourquoi des dignitaires importants disposants d'armées massives payeraient pour les service d'un mec qui serait juste un random avec un blaster, ça ne tient pas. Obi Wan Kenobi (Ep I) 47% Obi-Wan tient tête à Maul uniquement parce qu'il succombe momentanément au côté obscure suite à la mort de Qui Gon (le côté obscure n'est pas plus puissant mais il permet au progression spontanée spectaculaire, simplement en y succombant momentanément on peut facilement doubler de niveau) mais même avec ça il restait inférieur. Notons d'ailleurs que ce Kenobi énervé est évidemment beaucoup plus fort que Obi Wan de l'épisode II, en effet Maul n'aurait jamais été vaincu aussi aisément par un Dooku si peu sérieux. A ce stade Obi Wan énervé était aussi plus fort que son maître qui était pourtant éventuellement le N°3 de l'ordre Jedi après la départ de Dooku (derrière Windu et Yoda). Ce PU a bien surpris son adversaire cela dit, qui sur la fin pêche par arrogance face à un Obi Wan qui a retrouvé son calme. En condition normale il se faisait sur-dominé puisque Maul arrivait à combattre Qui Gon et Obi Wan en même temps tout en se débarrassant somme toute assez rapidement de Kenobi qui était totalement largué. Ensuite après plus de 13 ans d'inactivité Maul est toujours de taille à combattre Obi Wan vers la fin de la guerre des clones (donc pratiquement au début de l'épisode III). Il faut aussi voir que Qui Gon a vraisemblablement cherché à confiner Maul dans un petit espace car l'usage du double-sabre-laser y ait naturellement beaucoup plus difficile, le terrain final du combat n'avantageait pas Maul. Enfin bref, s'il ne succombe pas à sa colère, ce que naturellement un Jedi doit éviter, ce Obi Wan n'était pas très fort, toutefois à la fin de l'épisode I il devient un chevalier Jedi, donc il est clair qu'il en a le niveau. Après Anakin de l'épisode II a plus de talent, oui, mais il est aussi bien plus impulsif et prend des décisions incroyablement hâtives et mauvaises par moment. Kenobi a toujours été quelqu'un d'intelligent et à ce titre il est sûrement plus imprévisible que Anakin. Il y a assurément une proximité, globalement faut pas faire l'erreur de descendre trop le classement dès le départ. Ezra Bridger (Rebels partie I) 23% Il débute oui mais il a un gros potentiel sous-jacent (notamment une attraction étonnante pour la manipulation d'animaux qui est normalement plutôt une capacité du côté obscure) et de manière générale affronter un sabre-laser n'est pas facile. Avec de l'entraînement il est déjà capable de repousser des tirs de blaster et de parer quelques coups lors du combat où il accompagne son maître contre le grand inquisteur (il est totalement largué mais bon il y a déjà un petit quelque chose). Son sabre laser est aussi un blaster lorsqu'il est désactivé donc mine de rien le petit n'est pas mal armé. Après aurait-il le sang-froid pour faire face à un contrebandier ou chasseur de prime bien armé je ne sais pas, il est quand même encore très très fragile à ce stade.
  12. Karin NG vs Shikamaru fin FG -Il s'agit de de Karin période NG, elle n'a donc pas encore éveillé le pouvoir des chaînes Vs Karin est elle-même très intelligente, donc potentiellement pas totalement larguée par Shikamaru, surtout avec ses aptitudes qui l'aident en matière d'analyse (capacités sensorielles notamment). Globalement ici le principal problème de Shikamaru c'est sa pauvre endurance et son absence de puissance de frappe. Karin a un grosso-modo accès à une sorte de Sozo Saisei, ce n'est pas le genre de ninja qui se fera tuer par un coup de kunai, du coup non seulement avec son sens de l'analyse, de l'observation (la fille comprend Izanagi quand même, ce n'est pas rien, dans ce manga c'est considéré comme un jutsu difficile à analyser de toute évidence), de la stratégie et ses capacités sensorielles (elle pourra sentir l'ombre sans doute) elle risque d'être très difficile à piéger (surtout que les ninjas d'Oto sont très informé sur les Hiden de Konoha apparemment) mais au-delà de ça Shikamaru n'a pas vraiment les moyens de la tuer et va vite se fatiguer, c'est un match sans issue pour lui. Je crois aussi que Karin est plus forte que son adversaire, encore une fois je ne l'imagine pas du tout être inférieure aux 4 du son vu ses responsabilités. Victoire de Karin Obito Gaiden vs Sasuke mi FG -Il s'agit du Sasuke qui a combattu Gaara lors de la 3ème phase de l'examen Chunin Vs Globalement ce Sasuke est Obito en mieux, l'écart n'est sûrement pas drastique, mais avec le Kubiwa, un talent brut infiniment supérieur, plus de potentiel, une affinité supplémentaire avec le Chidori qui est un jutsu de rang kage, plus d'expérience avec le sharingan, un taijutsu calqué sur Lee, donner la victoire à Obito relève tout de même d'un traitement de faveur qui serait assez déplacé à mon avis. A l'époque d'Obito c'est évident que Sasuke serait devenu Chunnin puisqu'il en avait le niveau et que ce n'est pas du fait de sa puissance qu'on lui refuse la grade en FG, globalement je pense que l'intégralité des participants de la 3ème phase du tournoi auraient été promus d'ailleurs. Obito était devenu chuunin en n'ayant aucun sang-froid, le genre de ninja à pleurer et à se tétaniser face au premier adversaire qu'il rencontre, après il évolue évidemment (ce n'est pas ce Obito dont on parle) mais du coup il en faut pas lui inventer un super background, Obito n'est pas expérimenté, c'est juste évident. Il n'est pas non plus le rival de Kakashi puisque c'était Gai (c'est Kakashi vs Gai la finale de l'examen d'ailleurs). Du coup il n'y a juste aucune raison de considérer qu'Obito serait meilleur, Sasuke est globalement mieux armé dans tous les domaines sauf peut être l'endurance (puisque le Kubiwa pompe de l'énergie et qu'Obito a une super volonté) mais je doute que la différence soit massive (ses jeunes ninjas sont en général assez vite à court de chakra). Après comme déjà dit l'écart n'est sûrement pas gigantesque, ils ont des profils assez similaires et le PU de volonté et du sharingan d'Obito suffisent à en faire un bon ninja avec, sans doute, pas mal de ressources, donc clairement Sasuke va rencontrer des difficultés. Victoire de Sasuke
  13. Tournoi de Popularité Star Wars [Tour 3 - Jour 4]

    Luke : personnage génial, mythique, emblématique, exploité avec beaucoup de talents y compris dans les excès de l'univers étendu précédents. Bref, Luke était une légende jusqu'à l'épisode VIII où ils ont trouvé marrant de le défoncer à grands coups de burins sans aucune espèce de respect ou de cohérence vis à vis des oeuvres précédentes. Il est clair qu'à ce stade la plupart des fans de l'ancien de Luke Skywalker ne se sont pas retrouvés dans ce nouveau film, à commencer par Mark Hamill lui-même, ce que je trouve bien triste ... Toucher ainsi à Luke Skywalker, par certains aspects totalement WTF (le transformant en vieux dépressif boudeur qui balance le sabre laser d'Anakin par-delà une falaise, qui s'en fout de sa soeur, de la galaxie, qui veut cramer des bouquins, qui envisage de tuer des enfants, qui se fait coucher par Rey ()) c'est comme s'ils avaient massacré Goku ou un truc du genre, c'est quand même difficile à encaisser. Ils ont beau nous vendre un retour à la fin ça ne passe pas, ils ont cassé l'héritage et ont brisé un lien fort que de nombreux fans entretenaient avec la mythologie que SW est devenu. Il est des choses qu'il vaut mieux manipuler avec prudence, en sachant ce qu'on fait. En faisant abstraction de ça Luke est un des sommets de SW, l'oeuvre de George Lucas j'entends, personnage totalement incomparable à une Rey qui a les défauts qu'on lui connaît tristement (à titre personnel j'irais sans hésité jusqu'à parler de désastre tant pour elle que pour Kylo, faut être lucide cette trilogie ne survit que grâce à la nostalgie et aux anciens, on enlève le nom Star Wars et on vire les vieux acteurs il n'y a pas un critique qui aurait osé dire que c'était regardable). N'allons pas commencer à comparer l'incomparable en mettant ses 2 là sur un pieds d'égalité, ce serait comme dire que Kylo à la stature d'un Dark Vador, je veux dire on se donne rendez-vous dans 20 ans pour voir si Rey et Kylo sont entrés dans la mythologie populaire, on va bien rigoler je pense. Moi je vois plutôt poindre un phénomène Jar Jar Binks, à savoir que beaucoup préféreront faire comme si ça n'avait jamais existé. Ils vont même réussir l'exploit de totalement réhabiliter les prequels (ça pour le coup c'est une bonne chose, les gens découvrent enfin que George Lucas savaient ce qu'ils faisaient, ça relève du miracle !), puisqu'on parlera sans doute à l'avenir davantage de l'oeuvre de George Lucas comme un tout, opposé à ce que Disney en fait par la suite, et non plus en opposant prequels et trilogie originale. Ce qu'on voit actuellement devrait suffire de convaincre bien des gens que les prequels étaient brillants, au minimum en comparaison de ce qu'on a aujourd'hui. C'est drôle quand on y pense car Lucas a été bouleversé et presque poussé vers la sorti par certaines réactions (il faut dire ce qu'il en est il ne se sentait plus capable d'affronter le public) et aujourd'hui je soupçonne de nombreuses personnes l'ayant beaucoup bashé de prier pour qu'ils reviennent gérer cette saga en pleine désintégration (en terme de trilogie j'entends car les Spin off vont peut être offrer des surprises, à voir ce qu'ils décident de faire, et puis les comics tiennent toujours la route, eux sont moins aseptisés et beaucoup plus en phase avec l'univers créé précédemment, tout en surfant de toute façon sur le succès de personnage déjà géniaux et populaires). Ceux qui pensaient qu'avec les prequels Lucas avait prouvé être le pire ennemi de l'univers SW, ce qui était une opinion il faut le dire assez étrange vu qu'on parle du créateur de l'univers donné, peuvent s'en mordre les doigts. Qui Gon : A ce stade il est clair qu'un personnage comme Mundi ne fait pas le poids. Bien qu'un Jedi sympathique et référence notoire sur le net (en fait la quasi intégralité des phrases prononcées dans les SW de Georges Lucas sont des memes, je pense que Lucas a un talent naturel pour ça tellement ça a pris des proportions gigantesques) en face il y a quand même une présence qui en impose vraiment. Mundi est fun, Qui Gon est marquant, ce n'est pas la même chose. Solo : Bon je pourrais m'amuser à défendre Darth Jar Jar mais face à Han Solo ce serait bien trop trollesque. Reste qu'il faut garder en tête la fameuse citation de Lucas si on veut comprendre SW : "Jar Jar is the key to all this ". Quand on sait que le premier script de l'épisode II était intitulé "Jar Jar's big adventure" En un sens faire de Jar Jar un seigneur Sith aurait été, je crois, une des idées les plus brillantes de toute l'histoire du cinéma et cette théorie a été tellement travaillée qu'à ce stade je n'arrive plus à voir Jar Jar comme un ressort comique (raté ? Beaucoup le croient en tout cas !), non, j'y vois du génie, c'est plus fort que moi. Cela dit, Darth Jar Jar on ne l'a peut être pas officiellement dévoilé à l'écran mais maintenant il est sans doute derrière la caméra, personne n'est dupe !
  14. Star Wars Les Rapports de Force

    Un topic très intéressant mais qui risque d'être laborieux, car l'univers est très large, très riche, et que faire la synthèse de tout risque de s'avérer très difficile, surtout que tout le monde ne suit pas l'univers étendu mais quand même canon. Palpatine n'a pas été confirmé comme le personnage le plus puissant de SW mais comme le seigneur Sith le plus puissant de l'histoire (c'est tout l'intérêt de la règle des 2 en même temps, chaque apprenti devant tout apprendre de son maître et le surpasser avant de reproduire le processus, des plus de 1000 ans, ça devait donner naissance à un monstre) ce qui n'est pas du tout pareil. Le côté obscure n'est pas plus fort que le côté lumineux et Sidious a prouvé ne pas être dans une toute autre catégorie que Yoda ou Windu, démontrant ainsi que la philosophie des Siths est un échec total (1000 ans de préparation pour un Empire qui a survécu 23 ans, on a connu mieux) ainsi que la règle des 2 de manière générale (puisqu'on aurait pu imaginer qu'une telle concentration du savoir et du pouvoir aurait créé un Sith bien plus fort que le plus puissant Jedi et ce n'était pas le cas). Notons par ailleurs que selon George Lucas Anakin avait le potentiel de devenir 2 fois plus fort que Palpatine mais qu'après ses blessures sur Mustafar Vador a énormément perdu, dès lors même au meilleur de lui-même Vador ne valait que 80% de Palpatine. Dans tous les cas il me semble naturellement difficile de créer une hiérarchie entre Yoda et Palpatine, une égalité serait même de bon aloi vu que Lucas insiste sur le fait qu'aucun des deux aspects de la force ne surpasse l'autre et que le combat final entre l'incarnation du bien et du mal se termine sur un match nul. Reste que dans TCW on voit des personnages qui transcendent les Jedi et les Siths, notamment les Prêtresses de la force qui enseignent à Qui Gon et Yoda le secret de l'immortalité(1) et les incarnations de la force qui se trouvent sur Mortis, le Père, la Fille et le Fils(2). Ces créatures d'ordre divin sont évidemment beaucoup plus forts que Sidious ou Yoda, c'est d'un tout autre niveau, ce ne sont pas des êtres vivants ordinaires mais de véritables incarnations de la force. Dans Rebels on voit le Bendu, autre sorte de créature surnaturelle qui semble être immortelle et qui est capable de combattre un armée avec une tempête de force, là encore c'est le genre de performance qu'on ne voyait que dans le contenu non-canon et que Sidious, Yoda ou autre n'ont pas vraiment eu l'occasion de montrer dans le contenu officiel, beaucoup plus mesuré. Notons aussi que Lucas a dit que Luke avait le même potentiel, ou une bonne partie du potentiel, d'Anakin, et qu'en outre il devrait devenir le Jedi le plus puissant, ce qui logiquement le placerait devant Yoda / Palpatine. Dark Maul à 50% c'est beaucoup beaucoup beaucoup trop sévère. Dark Maul a été entraîné durement par Palpatine depuis tout petit pour être un assassin et un combattant qui n'aurait rien à craindre des Jedi. Sidious lui-mêne n'envisageait pas que Maul puisse perdre, sa "mort" était imprévue. Les Siths ne sont toujours que 2 à ce stade et il est clair que dans la mesure où on arrive au moment culminant de la règle des 2 Sidious et son apprenti, que ce soit Dooku, Maul ou Vador, sont plus puissants que la plupart des Jedi. La victoire de Kenobi sur Maul relève plus de l'effet de surprise et du PU spontané qu'autre chose, on voit d'ailleurs lorsque Maul revient dans TCW qu'il est encore de taille contre Obi Wan à ce moment là alors qu'il n'a plus rien à voir avec sa version de l'épisode 1. Après Maul progresse et régresse sûrement à plusieurs périodes de sa vie, il était probablement à son apogée lors de son combat contre Sidious (4) et la version la plus faible qu'on voit de lui doit être celle de son combat final contre Obi Wan sur Tatooine (5). Reste que ça ne peut pas être un point de repère à 50%, ça ne représente pas grand chose, dans l'univers SW quelqu'un comme Dark Maul ça vise facilement le 80%, c'est une bête de combat que la plupart des Jedis du conseil serait incapables de vaincre. Si on fait l'analogie avec Naruto c'est évident que Maul a le niveau Kage et qu'il n'est pas un Chuunin, Qui Gon était d'ailleurs dans l'épisode 1 un des Jedi les plus puissants de l'ordre qui n'était pas au conseil que parce qu'il avait une vision et une philosophie différente, mais il en avait largement le niveau ! A 25% on ne saurait mettre un Chasseur de prime tueur de Jedi comme Jango Fett, ce type est censé être plus fort que Cad Bane (qui devient le N°1 après sa mort) et on voit bien avec Bane qu'un chasseur de prime peut parfaitement faire face à un Jedi du conseil (6). De surcroît Coleman Trebor, tué dans l'épisode II par Jango, siégeait au conseil Jedi. Je pense qu'il faut vraiment faire attention à ne pas drastiquement tirer le classement vers le bas. Il faut garder à l'esprit que dans l'univers de SW des non utilisateurs de la force peuvent tuer des Jedi. Il y a par le passé eu une guerre terrible entre les Jedi et les Mandaloriens (Jango a une armure mandalorienne) et eux sont juste des combattants experts avec des armures sophistiquées. 25% ça pourrait très bien être la note donné un clonetrooper (qui sont beaucoup plus forts qu'on ne le croit généralement ! Ce sont des clones du plus puissant chasseur de prime entraînés depuis la naissance, durant la guerre la république était surclassée en nombre à raison d'un rapport de 1 à 100 entre les clones et les droïdes, donc faut pas croire que ce sont des combattants random), puis laisser de la marge entre 25 et 50% pour, par exemple, des Magnaguards, des Droïdes commandos, des clones particuliers (Rex), d'autres combattantes (l'équipage de SW Rebels, Hondo le roi des pirates, Chewie etc...), des Padawans ... 50% ça doit éventuellement être le pallier qui correspond au chevalier Jedi, 70% au maître Jedi ou Jedi capables de siéger au conseil. Les meilleurs chasseurs de prime ça peut aisément monter à 70% vu qu'ils peuvent tuer des Jedis du conseil. Les méchants (notamment Grievous et Maul qui semblent mal considérés mais on pourrait ajouter Assajj Ventress ou Savage Opress) ne peuvent décemment pas descendre sous 75-80%, ce serait ridicule, on ne comprendrait pas pourquoi ils sont craints alors qu'ils sont, de surcroît, si rares ! Le côté obscure était loin d'avoir autant d'utilisateur que le côté lumineux lors de la guerre des clones, si les droïdes misaient sur la quantité face à des clones de qualité pour les figures importantes c'était l'inverse (avec beaucoup plus de Jedis que de méchants). Je ferais sans doute d'autres remarques par la suite mais pour le moment ça me semble être le plus important. Bon courage en tout cas car ça ne va pas être facile de mettre tout ça en place ! (1) : Les prêtresses de la force : (2) : Le Père sur Mortis : (3) : Le Bendu contre les forces impériales : (4) : Maul à son apogée contre Sidious qui le juge à ce stade suffisamment dangereux (vu l'empire qu'il a pu créer) pour s'occuper de lui en personne : Pour voir la suite de cette histoire, vu que Disney a annulé la série après l'achat de Lucasfilm (ça reste canon mais ils voulaient faire Rebels à la place ...), on ne la trouve qu'en comics, avec 4 chapitres : http://readcomiconline.to/Comic/Star-Wars-Darth-Maul-Son-of-Dathomir (5) : Un Maul diminué par le temps contre Obi Wan, son dernier combat : (6) : Cad Bane contre Obi Wan et Quinlan Vos :
  15. Karin NG vs Sasuke mi FG -Il s'agit de de Karin période NG, elle n'a donc pas encore éveillé le pouvoir des chaînes et du Sasuke qui a combattu Gaara à l'examen. Vs Passer l'aspect psychologique je ne vois pas trop en quoi Karin serait larguée par ce Sasuke. Je rappelle que ce Sasuke se fait martyriser facilement par Sakon. Est-ce qu'on imagine franchement la dirigeante d'un repère d'Orochimaru, choisie spécifiquement par Sasuke pour l'accompagner, qui rejoint ensuite l'akatsuki, qui est une des seules expériences réussies d'Orochimaru et décrit par Kabuto comme ce que le serpent avait collecté de mieux (avec Juugo et Suigetsu), être larguée par un membre des 4 du son ? Ca me paraît totalement ridicule personnellement. A un moment donné être un ninja de soutien ne veut pas dire être totalement incompétent au combat et ne pas avoir un niveau un minimum correct. On ne connaît pas la dangerosité des prisonniers du repère de Karin mais on sait qu'elle a travaillé avec Juugo (elle sait que Kimimaro était le seul à pouvoir le calmer, en d'autre terme Juugo était le seul prisonnier qui posait problème), donc oui, elle était éventuellement confrontée aux potentielles crises d'utilisateurs du Kubiwa LVL2. Ce Sasuke a le niveau chuunin oui, mais faut pas non plus exagérer, les 4 du son admettent être largement inférieurs à des jounin spéciaux puisqu'ils doivent y aller à 4 et à fond pour en vaincre 2 qui sont fatigués. Genma et Raido sont impressionnés, certes, mais ça nous montre qu'il faut que les 4 du son s'y mettent à plusieurs pour faire face à un jounin, en d'autre terme eux-mêmes ne sont que des chuunin. Dès lors il paraît clair que Sasuke est encore très loin du sommet de ce qui peut se faire en matière de chuunin, il était fort pour son âge mais il faut garder les limites en tête. Le principal problème de ce Sasuke c'est l'endurance, je suis désolé mais du moment que Karin peut se soigner sans difficulté et sans montrer de signes de fatigues de ça : Il paraît clair que tuer Karin en étant limité à 2-3 Chidori et 2-3 Katon (avant l'évanouissement et la paralysie) s'annonce difficile ... son jutsu a même prouvé être capable de recoller quelqu'un de couper en 2 facilement, autant dire que les limites sont repoussées à l'extrême. Karin a littéralement survécue facilement à une attaque qui a vraisemblablement perforée et broyée la plupart des organes vitaux. Du reste il ne faut pas sous-estimer l'intelligence de Karin, hypée dans la databook comme une stratégiste brillante, capable de trouver un moyen de semer la team de traquers d'élites de Konoha facilement en propageant l'odeur de Sasuke, capable d'analyser et de comprendre Izanagi, je ne doute pas que Karin soit capable de surprendre au combat. Enfin bref, sans ses chaînes Karin n'est assurément pas monstrueuse mais de là à la voir perdre contre un jeune mi-FG, vu son statut, vu le niveau des 4 du son, ça me paraît étrange. Encore une fois pas besoin de capacités extraordinaires pour tuer quelqu'un, dès lors que Karin peut grosso-modo encaisser n'importe quoi à ce stade (Sasuke n'a pas vraiment de moyen de la tuer) il suffit d'une contre-attaque, un coup de kunai ou autre, qui ne soit pas trop mal placé, et le tour est joué. Un adversaire qui contre-attaque en ayant été perforé par un Chidori n'est pas commun, ça surprend, même Madara est surpris par Tsunade la première fois. Personnellement je pense que karin est globalement plus forte, je ne l'imagine résolument pas inférieure aux 4 du son vu son importance dans l'histoire. Victoire de Karin Obito Gaiden vs Dosu Kinuta -Il s'agit du Sasuke qui a combattu Gaara lors de la 3ème phase de l'examen Chunin Vs Sachant que le Sasuke de la forêt de la mort aurait vraisemblablement vaincu le trio d'Oto en solo je ne doute pas qu'Obito soit en mesure de maîtriser Dosu facilement. Obito reste un bon ninja après son regain de volonté et le PU que représente le sharingan, assurément pas le niveau minimum du chuunin, et à côté Dosu c'est juste un genin un peu au-dessus de la moyenne. Faut quand même garder en tête que dans l'épreuve de la forêt de la mort on nous explique qu'en cas d'ouverture du rouleau un chuunin est invoqué et OS l'équipe de genin. En soit un chuunin devrait, dans la plupart des cas, être capable de vaincre un trio de genin à lui tout seul, comme Sasuke allait le faire avec les ninjas d'Oto. Naturellement la génération de Naruto contient de nombreux ninajs très talentueux qui sortent du lot et pourraient sortir de cette définition car leur grade ne reflète pas leur niveau, mais ce n'est pas du tout le cas de Dosu. Victoire d'Obito
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