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  1. Konan

    One Piece Databook VC: Discussions, MàJ, Remarques

    Je ne suis pas sûr qu'il faille nécessairement le Haki des rois pour être au sommet. Pour le moment les applications de cette forme de haki dans un combat de très haut niveau on ne les a pas tellement vu. Ca va sûrement venir, il y a probablement un potentiel caché, mais en l'état ça sert surtout à neutraliser les armées de no-names. Ce qu'il faut surtout noter c'est que le HdR va de paire avec une personnalité conquérante ou de leader, or Garp ce n'est justement pas ça ... il refuse de monter en grade, il veut sa liberté pépère dans son coin. Garp n'a pas le profil d'un Yonko, d'un amiral, amiral en chef etc... donc c'est possible qu'il n'est pas le HdR. Après le databook n'est pas exhaustif, par exemple je pense que quelqu'un comme Akainu aura très certainement ce type de haki vu sa personnalité. Ce qui me surprend plus personnellement c'est que Tsuru soit potentiellement la femme la plus puissante de la marine. La candidate au poste d'amiral n'a-t-elle pas été officialisée ? (Momosagi quelque chose comme ça) Ca me paraît gros que Tsuru soit plus forte, à son âge, qu'une candidate sérieuse au titre d'amiral ! Enfin la mamie envoie du lourd en tout cas, à ne pas sous-estimer comme toutes ces anciennes légendes vivantes de la marine.
  2. Sélectionnez les ninjas qui peuvent gagner contre Juubi : Juubi -Important ! Il s'agit de la V2 musclée de Juubi, à ne pas confondre avec la V1 et la V2 initiale. -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Obito War -Obito a accès aux Pains Jin Je ne vois pas pourquoi Obito ne pourrait pas contrôler Juubi. Il le scelle en un claquement de doigt en ayant un trou béant à la place du coeur ... Avec kamui se mettre en position de le sceller est simple. Pour le reste Obito c'est une des plus grandes volontés du manga, il a prouvé qu'il était capable de maîtriser Juubi, bien que difficilement. Il est évidemment moins fort que la créature mais du moment qu'il peut la sceller instantanément même en étant plus que mourant je ne vois pas comment on peut le donner perdant. Victoire d'Obito 2ème Combat - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War Du moment que Gai 8 portes a failli tuer Madara jin qui est infiniment plus fort que Juubi évidemment que cette team a les moyens de pouvoir vaincre la créature. En plus Obito n'est pas là pour protéger Juubi de Kamui qui fonctionne très bien (puisque Kakashi va jusqu'à l'utiliser sur Kaguya, qu'il pouvait l'utiliser sur le GM ...). Il est clairement établi que Kamui boosté au chakra de Kyuubi peut dégommer Juubi. Par ailleurs Juubi n'est pas si puissant que ça non plus, Hashirama le maîtrise facilement, et il n'avoue son infériorité que face au jin de la créature ce qui insinue que ce n'était pas le cas auparavant contre la créature en liberté (qui de toute façon se fait mettre au tapis en 2-2 par les hokage). En plus Juubi contrôlé par Obito et Madara (puissance canalisé, action logique, utilisation de jutsu) est beaucoup plus fort que Juubi seul qui est décérébré. Je ne vois aucune justification au fait que Juubi sauvage s'en sorte tranquilou face à la 8ème porte et Kamui boosté au chakra de Kyuubi. Si la team se bat à fond, est poussée à bout, sans contrainte de scénario et sans avoir combattu 2 jours non stop auparavant ils ont tout pour pouvoir trompher. Il ne faut pas non plus oublier qu'avant d'en arriver à combattre Juubi la team vient juste de combattre les edo-jin, Obito, Madara. L'auteur a été, me semble-t-il, clairement prudent dans l'usage de Kamui et la 8ème porte, mais à travers quelques scènes (intervention d'Obito, éloge de Madara, performance de Gai 8 portes) on comprend qu'il y avait largement de quoi faire. Total : 3/26
  3. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Les 7 épéistes de Kiri & & & Barème de notation : -Mort de Zabuza : 3 points -Mort de Jinin: 3 points -Mort d'Ameyuri: 3 points -Mort de Kushimaru : 3 points -Mort de Jinpachi : 3 points -Mort de Fuguki : 3 points -Mort de Mangetsu : 4 points -Match nul : 21 points -Victoire totale : 22 points On parle quand même d'une unité composée des meilleurs jounin de l'histoire de Kiri, dont chacun a un niveau certainement suffisamment élevé pour poser des problèmes à un mec du calibre de Kakashi FG (= meilleur jounin du meilleur village à ce moment là). Qui sait peut être que Fuguki aurait fait encore mieux que Zabuza (avec Samehada qui aspire le chakra le pauvre Kakashi FG aurait pu vite finir à sec). Une version inférieure a survécu en perdant seulement la moitié de ses membres à une utilisation de la 8ème porte ce qui me paraît autrement plus difficile à gérer qu'une invocation géante. Mangetsu seul est probablement dors et déjà capable de vaincre une invocation géante, on a vu le potentiel du suiton des Hozuki avec Suigetsu contre Hachibi (monstre aqueux géant), il a Hiramekarei qui permet de faire des slashs capables de trancher l'arbre divin et il est bien plus fort que Zabuza (~ Kakashi FG) donc probablement niveau kage et de manière générale il est une plaie à tuer à cause de sa nature ... Enfin bref, cette unité au complet ça vaut facilement plusieurs kage (surtout si on tient compte de leur travail d'équipe, automatismes et complémentarité). D'ailleurs ils ont tenu 2 jours contre une division surpuissante équivalente à un grand village ninja (1/5 de l'alliance dirigé par Kakashi & Gai quoi, en plus à la fin ils ont l'aide d'un clone de Naruto) et à ce titre on n'imagine pas trop que Kakashi & Gai war auraient pu le vaincre en 2 vs 7 sans avoir recours à la 8ème porte (disons que si c'était si simple le combat aurait été vite réglé d'entrée de jeu). 1er round - les serpents Total Aoda : 0/22 Total Manda : 0/22 Total Manda II : 0/22 2ème round - les crapauds Total Gamakichi : 0/22 Total GamaBunta : 0/22
  4. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Sélectionnez les équipes qui peuvent potentiellement vaincre Katsuyu (même taille que Bunta et Manda) : Katsuyu -Katsuyu est du même acabit que Bunta et Manda en terme de volume -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Les slash ne servent à rien. Les hidens Ino-Shika-Cho ne sont pas si intéressants que ça contre elle. Bref, ils n'ont rien pour la tuer et globalement cette team n'est pas si forte que ça de toute façon. Tout le monde a l'air d'oublier à quel point Ino et Choji étaient des poids lors du combat contre Kakuzu où Kakashi devait les protéger en permanence ... Shikamaru est utile par son intelligence mais lui aussi a besoin de protection (Izumo et Kotetsu le protègent face à Hidan, Kakashi le protège aussi contre Kakuzu). Bon au moins lui ça vaut le coup car il sert à quelque chose, les deux autres en revanche c'est juste du gaspillage de chakra. Lors du combat contre Hidan on a vu qu'Asuma n'hésitait pas, contre un ennemi très fort, à encourager sa team à rester en retrait. Parfois un allié peut faire plus de mal que de bien s'il est trop largué et que l'homme fort du groupe est obligé de se mettre en danger et de gaspiller du chakra pour les sauver. Total : 17/17 Barème de notation : 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & A priori Katsuyu est assez lente et peu mobile, et le Sando no jutsu est sûrement une bonne technique pour la neutraliser. J'imagine qu'on peut tuer Katyuyu en l'écrasant totalement, ou au minimum grandement la diminuer. Kurotsuchi peut aussi éventuellement immobiliser des petites Katyuyu dans le ciment. Dans l'ensemble Katsuyu est surtout dangereuse à cause de sa résistance ce qui la rend quasiment imbattable pour qui n'a pas un jutsu vraiment approprié pour la vaincre. En-dehors de ça offensivement et même si son acide est certainement très sous-estimé elle reste plus simple à gérer que Bunta et Manda qui eux sont hyper rapides et mobiles et peuvent donc instantanément prendre l'initiative dans un combat. Des profils bien différents mais en l'occurence Katsuyu tombe mal face à Kitsuchi. Total : 0/6 Barème de notation :
  5. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Sélectionnez les équipes qui peuvent potentiellement vaincre Gamakichi ou Gama Bunta : Katsuyu -Katsuyu est du même acabit que Bunta et Manda en terme de volume -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Katsuyu est plus ou moins immortelle donc bon. Slash et poison sont inutiles contre elle. Sa puissance est équivalente à Bunta / Manda d'après le databook, donc ce n'est pas qu'une invocation de soutien inutile contrairement à ce qu'on cherche parfois à faire croire. Son acide peut tuer Orochimaru et a des effets beaucoup plus violents que le Yoton de Mei (le Yoton de Mei ne détruit pas les arbres, l'acide de Katsuyu vaporise instantanément la roche), donc le potentiel offensif de la limace est grand, et quand on sait que chaque mini Katsuyu peut potentiellement cracher de l'acide ça peut très vite devenir complètement ingérable. De surcroît le databook ajoute que son jet d'acide est très rapide et imprévisible ... Il est bon de rappeler qu'en face c'est Manda (le truc surprend des level kage) qui évite, aka une créature plus rapide que Bunta lui-même grandement hypé pour sa vitesse. Enfin bref, tout ça pour dire que tant au niveau de l'amplitude (les attaques sont à l'échelle de monstres géants), de la vitesse / plaçabilité (pas de mudra) et de la dangerosité l'acide de Katsuyu enterre totalement le Yoton de Mei ce qui en fait une aptitude très dangereuse. Katsuyu est lente en déplacement mais indestructible et se divise en une infinité de mini entités dangereuses, c'est assez cauchemardesque sur le papier. En vrai à moins d'avoir une capacité très spécifique pour la tuer c'est sûrement l'invocation de Sannin la plus difficile à vaincre. Total : 4/4 Barème de notation : 2ème combat : Fuu&Torune & Avec la division contrer le hiden de Torune est facile. A partir de là les membres de la racine n'ont plus d'argument probant. Total : 4/4 Barème de notation :
  6. Kyubi/Kurama -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Ae&Bee (flash-back) -Il s'agit du Raikage et Bee qui ont combattu Minato au flash-back & A4 est moins fort que le SDR qui est juste comparable à Hachibi donc largué par n'importe quel Kyuubi. Bee de son côté même en version war je ne l'imagine pas pouvoir vaincre ne serait-ce que 1/2 Kyuubi, après tout on a quand même vu ses limites contre les edo-jin et la différence incroyable qui pouvait exister avec le renard. Lors du combat contre Minato a priori Bee ne maîtrise pas encore la BB puisqu'après coup Ae le confine à l'entraînement sur ce point, donc Minato a dû l'observer plus tard (il y a eu plusieurs affrontements). Sans ça aucune chance de causer des dégâts significatifs à Kyuubi. Leur travail d'équipe est sans conteste exceptionnel (ils étaient réputés être le plus puissant duo) mais il est essentiellement basé sur des combinaisons au taijutsu, or contre Kyuubi ça ne sert pas à grand chose. Il est certes possible de bousculer le renard, mais ça ne lui provoque pas de véritable dégât. Total 1/2 Kurama : 5/5 Total Kurama complet : 5/5 Barème de notation : 2ème combat : Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal & Hiruzen avec 10 ans en moins est décrit comme plus fort qu'Orochimaru. Hiruzen lors de l'attaque de konoha accompagné de tout le village c'est donc évidemment une unité bien plus puissante qu'un duo de Sannin. Peuvent-ils seulement espérer blesser une entité comme Kurama ? Pas vraiment ... Les coups physiques n'ont pas l'air de faire grand chose à Kyuubi dans l'absolu. Tout au plus les Sannin peuvent-ils temporiser grâce aux invocations géantes, les expérience et leur ténacité de manière générale, mais ils ne sont pas vraiment un danger pour le renard. Bousculer Kyuubi physiquement à la Naruto Sennin c'est bien mais concrètement ça ne lui fait grosso-modo rien, ensuite dès que ça répond à coups de BB et autre ça devient tout de suite plus problématique. Total 1/2 Kurama : 4/4 Total Kurama complet : 4/4 Barème de notation :
  7. Personnellement j'aurais tendance à rejoindre Setna. Sur le papier je ne vois pas de proximité évidente entre Cracker et Law. Il me semble assez clair que Cracker est introduit pour être au minimum un combattant de la stature de Doflamingo (sinon supérieur) et que la différence entre Law et Doflamingo reste assez évidente lors de l'arc Drersrossa. Tout le monde a été très impressionné par la façon dont Cracker a pu gérer le G4 de Luffy, et la victoire de ce-dernier passe par une nouvelle forme, l'intervention de Nami qui exploite la faiblesse du FDD de Cracker, l'aide des hommies .... Bref, la SC n'a vraiment pas démérité. Il y aussi la symbolique des primes, qui évidemment ne fait pas tout, mais qui peut jouer. Law est tout de même un ex-Shichibukai et il a fait tomber Doflamingo, tout ça ne lui a fait monter sa prime qu'à 500M (en n'ayant pas les mêmes ressources qu'un Luffy je dirais) quand un Cracker tape dans le 860M (prime évidemment introduite pour le hyper et montrer qu'il va poser de gros problèmes à Luffy). J'ai beaucoup de mal à imaginer en l'état Law faire mieux que Luffy à son arrivé sur WCI alors qu'on nous a montré une différence de niveau assez net entre les 2 (Law n'a rien de comparable au G4, il est plutôt équivalent à Luffy limité au G3 on va dire). Après naturellement je ne doute pas qu'on va revoir Law et qu'il va certainement encore progresser, peut être nous sortir un nouveau PU ou autre, éventuellement le Law de l'arc Wano deviendra peut être plus fort que Doflamingo ou Cracker, à voir, c'est un personnage intéressant qui nous réserve sans doute des surprises et qui possède de toute façon un des FDD les plus pétés du manga. Demeure qu'en terme d'aptitude je ne vois pas d'avantage évident de son côté. Alors bon oui débusquer Cracker ne devrait pas être bien difficile, mais après coup le trancher c'est autre chose. On parle d'un personnage avec un haki bien supérieur à Law (le mec blesse Luffy G4) et même supérieur à Doflamingo. Ses soldats biscuit il peut les reconstituer et en créer des tonnes, le combat contre Luffy a duré des heures ... Cracker n'est pas un modèle de résistance et sans doute pas non plus d'endurance par rapport au sommet (Aokiji vs Akainu a duré 10 jours par exemple) mais je ne vois pas du tout Law tenir des heures et des heures contre un mec plus fort que lui avec une certaine marge sur le papier. On a bien vu face à Doflamingo qu'à un moment donné le FDD a de Law a beau être OP contre meilleur que soi ça coince. Après clairement Law a l'avantage de l'intelligence et l'aspect tactique là où Cracker a mine de rien été assez décevant dans son incapacité à contrer l'alliance Luffy / Nami de manière efficace. Il semble manquer de polyvalence et d'inventivité ! Je n'aime pas beaucoup cette façon qu'a eu l'auteur de passer l'essentiel du combat sous silence et de sous-entendre que pendant 11h il s'est répété le même schéma, je trouve ça un peu débile et décrédibilisant pour Cracker mais bon passons. C'est le seul plan sur lequel je trouve que Law a de vrais arguments à poser sur la table. Mais est-ce que ça suffirait ? Franchement je ne sais pas ... sur le papier moi j'ai tendance à dire qu'en terme de probabilité non, Cracker me paraît bien devant, évidemment si on écrit une histoire après on peut justifier n'importe quoi pour qu'un tel s'en sorte et ce n'est pas bien difficile d'imaginer que Law puisse surprendre Cracker par la stratégie. Néanmoins la résistance de Cracker reste difficile à établir car l'attaque de Luffy G4 obèse on ne sait pas trop à quelle point elle est puissante. Etant donné que le G4 semble se modifier selon un équilibre puissance / vitesse (avec Snakeman plus rapide mais moins puissant) j'imagine que Tankman fait très très très mal. Tout ça pour dire que Cracker est vraisemblablement moins solide que Doflamingo (dont la robustesse est assez incroyable en vrai), mais pas forcément au point de se faire neutraliser en un coup par Law. Dans l'absolu ce n'est pas un combat simple à imaginer car il serait sans doute très bordélique avec des hordes de soldats biscuits coupés en morceaux qui flottent de partout ... Mais je reste sur mon idée que Law n'a pas nécessairement un avantage de style hyper significatif et que sur le papier il me semble quand même que Cracker est plus fort avec une certaine marge pour le moment ... BM le croit capable d'arrêter celui qui a battu Doflamingo (contre lequel Luffy solo avait ses chances si on en croit les dernières interview d'Oda), il a une prime bien supérieure à ce qu'on obtient en battant le flamand, il a été remarquable contre Luffy G4 ... franchement je trouve qu'il faut que Law ait un nouveau combat pour qu'on lui attribue un tel niveau ! A la place de Luffy sans un nouveau PU, sans nami et autre, je ne vois pas comment imaginer que Law ferait mieux alors que même le G4 était mis en immense difficulté. Au cours de l'arc WCI Luffy a énormément progressé face à Cracker puis Katakuri, Law lui en est encore au stade où son infériorité vis à vis de Doflamingo ne fait pas vraiment de doute. D'ici à ce qu'elle se gomme ses chances contre le gratin des commandants d'empereur sont réduites. Ce n'est pas forcément impossible ou absurde, on peut tout justifier avec un scénario favorable et un peu d'analyse stratégique, mais encore faut-il voir l'option la plus neutre et probable. A mon avis sans coup de pouce scénaristique évident un mec comme Cracker ce n'est pas à la portée de Law Dresrossa. Victoire de Cracker
  8. Episode qui se survole ... J'ai déjà commenté l'arc dans sa globalité la semaine dernière et cet épisode n'apporte rien. En vrai ce qui transparaît c'est surtout à quel point il est vide justement : cet arc aura apporté quoi ? Finalement le personnage de Mitsuki n'a pas été développé, pas plus que ses ambitions réelles, Boruto et Sarada n'ont a priori pas changé d'un pouce (allez quoi ils ont réalisé qu'ils devaient peut être s'intéresser à leurs amis ? waw), il n'y a aucune sanction puisqu'elles sont gommées (mais comme d'hab' ça passe par un rabaissement de l'autorité de Naruto : "attention il faut sauver l'honneur des conseillers donc le Hokage ne va pas traiter les genins comme il l'entend et il va leur retirer leur titre de ninja", heu ok, merci Kurotsuchi de sauver l'honneur !), Boruto perd son invocation (c'était annoncé mais bon ça accentue l'accumulation montrant à quel point tout ça n'a servi à rien) ... En fait aucun personnage n'a vraiment évolué avec cet arc et c'est bien pour ça que la conclusion est bidon, puisque l'histoire n'a mené à rien. Ils construisent une petite intrigue sur la fin pour savoir qui sont les autres cerveaux derrière cette technologie. Un lien futur avec les méchants du manga ? Ca y ressemble en tout cas. Dans cet épisode tout ce qu'ils avaient à faire c'est de soigner l'enterrement d'Onoki qui est un des ninjas les plus mythiques de tous les temps (le mec a connu la création des villages, Madara & Hashirama, il a combattu dans toutes les grandes guerres, dirigé le Gokage contre Madara, c'est le kage ayant régné le plus longtemps etc...). Et ba même un truc aussi simple (montrer le village entièrement en deuil, avec une belle cérémonie ouverte, des habits de circonstance, les anciens kage (c'est tellement évident ...)) ils ont réussi à le foirer totalement. Pourtant ça s'écrit tout seul ... Bon on passera aussi sur le fait que soudainement tout le monde oubli que tout est de sa faute à la base et que même les informations font ouvertement de la propagande (genre Onoki est une victime de la rébellion mais on ne dit pas qu'il en est l'instigateur 🙄). Le personnage aura été salement abîmé et même son enterrement n'est pas à sa hauteur, c'est bien triste. Je vais choisir de faire comme si cet arc n'avait pas existé pour conserver mon image très positive d'un des meilleurs personnages de la fin du manga 😗 Il y a un point que je note cela dit c'est que j'ai aimé l'enterrement du Hakuta qui était étonnement plus profond que celui d'Onoki ! En fait j'aime beaucoup Inojin et je trouve que dans l'ensemble ce nouveau trio Ino-Shika-Cho est hyper attachant. Alors certes on n'est pas dans la grande originalité, mais ils ont beaucoup de charmes. En fait je crois que je les préfère à leurs parents FG à vrai dire (Ino et Choji me tapaient sur le système) et j'aime leurs interactions. En gros jusqu'à la fin le mini Hakuta aura été la seule réelle réussite de l'arc 😂
  9. Kaido étant a priori un homme et un utilisateur de FDD ... 🤐 On peut aller loin comme ça. BB = créature, Kaido > BB. Kaido = homme, BB > Kaido. Le fait que les hommes soient des créatures n'annulent pas le fait que Kaido soit un homme ... Ce que je trouve étonnant c'est la rapidité avec laquelle les gens tirent des conclusions absolues de rapports de force que l'auteur laisse bien évidemment volontairement, et pour le meilleur, ambigus. BB aussi a été présenté comme le pirate le plus puissant et comme le sommet du monde, pas juste comme l'homme le plus fort. Encore une fois on va de chevauchements en chevauchements. Pourquoi tenir compte du fait que BB est une créature mais pas du fait que Kaido est un pirate et un homme ? 🤔 Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs personnages réputés être "le pirate le plus puissant" simultanément ? Peut être que moi je trouve que Ronaldo est meilleur que Messi et que mon voisin pense le contraire ... Peut être aussi que d'une génération sur l'autre les avis varient ... Zidane vs Messi ? Vaste débat ... Peut être qu'à cette question père et fils ne répondraient pas la même chose. C'est bien face à ces ambiguïtés que je dis qu'en effet c'est stupide de passer 3 plombes à s'étriper sur le sens de ses différents titres qui se répètent et montrent en vérité surtout que chaque Yonko aura ses défenseurs, sa réputation immense propre, et qu'en fonction du contexte ou de qui parle ou nous dira qu'un tel ou un tel est au-dessus du lot. Si on demande à un enfant de BM qui est le plus puissant Yonko vous croyez qu'ils vont répondre Kaido ? Moi pas. Pour le reste on ne sait pas quand Kaido a été vaincu, capturé et mis à mort etc... Mais on note tout de même une chose intéressante, c'est qu'a priori sa résistance incroyable / immortalité apparente est intrinsèque au personnage et semble avoir toujours plus ou moins existé (puisqu'on n'arrivait pas à l'exécuter). En tout cas cette caractéristique ne date pas d'hier. Or c'est justement ça l'aspect problématique du personnage sur lequel on insiste beaucoup, 'est qu'il ne peut pas mourir et qu'il a naturellement une résistance surhumaine (cf sa survie après un saut de l'ange monumental). Sauf que son background montre que malgré cette caractéristique et bien il est possible de le vaincre, de le neutraliser et de le capturer. Il n'y a pas forcément besoin de tuer son adversaire pour le battre, ainsi le seul argument de l'immortalité ne suffit pas à assurer à Kaido de gagner n'importe quel conflit ... BM aussi est une armoire à glace quasiment impossible à blesser (sauf en exploitant un moment de fébrilité psychologique). Est-elle plus forte que BB (qui peut se faire transpercer par un vulgaire Squardo) pour autant ? Or si en combat Kaido était à ce point supérieur aux autres Yonko alors pourquoi : 1- BM n'a pas peur de le défier et de débarquer dans son territoire comme une fleur (sans son N°2 en plus ...) alors qu'il lui dit que si elle fait ça il va la tuer ? 2- Shanks a été capable de l'arrêter et l'a forcé à avorter sa tentative d'attaquer BB en traître à MF ? Il est évident que d'une part les Yonko sont en situation de statu quo les uns envers les autres parce qu'un conflit généralisé serait hyper dangereux, chaotique, et déstabiliserait sans doute le monde entier. Il est aussi évident qu'individuellement les Yonko sont parfaitement confiants en leur capacité à combattre leurs pairs, en l'occurence BM et Shanks se sentent parfaitement capables de défier Kaido si c'est vraiment nécessaire ... Sont-ils totalement suicidaires ? Vous croyez qu'il ne la connaissent pas, eux, la réputation de leur éminent rival ? Allons bon ... BM a le meilleur réseau d'informations, elle était dans le même équipage que Kaido autrefois mais elle n'a aucune idée de sa force comparativement à la sienne ? C'est sûr que c'est crédible. On pourrait aussi ajouter la symbolique du clash Shanks / BB et en déduire, comme si ce n'était pas déjà assez évident comme ça, que dans l'ensemble les empereurs c'est du kif-kif. Du coup face à Shanks Kaido s'est rétracté. Dans le dernier chapitre face à BM il panique totalement et affirme qu'il est capital de ne pas la laisser pénétrer le territoire car ça causerait guerre totale. Lorsque King repousse le navire on voit Kaido exprimer un soupir de soulagement après la panique. Plutôt que de défier frontalement et loyalement BB il attend qu'il soit très diminué et en plein chaos à MF pour agir. Pour un mec soi-disant sûr et certain de vaincre n'importe qui il est étonnement timoré et prudent. Et en vérité ça montre qu'il fait preuve de beaucoup de bon sens, car en effet il n'y a rien de sûr, rien de certain, et rien d'écrit à l'avance dès lors qu'on parle d'un combat avec un autre Yonko ... Mais ça on l'oublie bien trop vite quand on se contente de s'accrocher comme une moule à un titre qui va aller vers toujours plus d'ambiguïté dès lors qu'on verra vraiment combattre tous les meilleurs éléments du manga. Dans Naruto aussi on nous dit "les 5 kage sont les ninjas les plus puissants", puis "Hiruzen est le plus puissant des 5 kage". On connait tous la suite. Kaido n'est pas le boss final du manga et Luffy aura sans doutes quelques adversaires difficiles après lui (et avant BN). Ca ne veut pas dire pour autant qu'il est moins bon que les autres évidemment (je ne cite pas sa frilosité face aux autres Yonko pour le rabaisser mais simplement pour illustrer que les rapports entre Yonko ne se limitent pas à "Kaido est le big boss est les autres sont des larves qui se couchent face à lui") nul doute qu'on va en prendre plein la vue avec lui et je me réjouis d'avance de voir ce monstre à l'oeuvre. J'espère qu'il sera plus convaincant que BM qui a, je trouve, beaucoup souffert de facilités scénaristiques un peu grossières (mais va sans doute avoir une 2ème chance de briller). Toutefois je trouve juste un peu hâtive et stérile cette obsession de tout classifier à l'avance en se basant sur une phrase alors qu'on a encore tant à découvrir sur les différents empereurs, Kaido compris, et sur les autres cadors du monde de OP ... Avant de classer les empereurs entre eux on devrait peut être au moins attendre, je ne sais pas moi, de les avoir vu tous combattre sérieusement ?
  10. Ninjutsu : 2,50/5 J'imagine que son niveau de ninjutsu n'a pas trop baissé, il n'a pas soudainement oublié toutes les techniques qu'il maîtrisait à l'époque ... Cela dit sa quantité de chakra semble avoir beaucoup diminuée (le chakra a une composante physique) ce qui le limite sûrement énormément. Le système de notation dit que 90 c'est la note moyenne pour un genin et 60 pour un civil, or Ao n'a que 77 en chakra. Après il compense tout ça avec la technologie et dans l'ensemble je ne doute pas qu'il soit plus polyvalent maintenant qu'avant mais bon ça reste un peu délicat à évaluer pour ce qui est des armes extérieures à son corps ... Il faudrait juste savoir s'il se balade toujours avec ou s'il est capable de les invoquer, auquel cas c'est la même chose qu'une marionnette de Sasori ou Chiyo par exemple. Ce qu'il vole au combat par contre ça ne lui appartient clairement pas. M'enfin dans l'ensemble sa performance montre une variété et une puissance qui a mon avis est plus que correcte pour un jounin, et il surprend quand même Konohamaru qui est loin d'être un faiblard (mais certainement l'équivalent d'un Kakashi FG voire plus puissant). Taijutsu : 2,35/5 Ao est quand même sévèrement diminué, il est vieux (46 ans en NG et Boruto se passe 12 ou 13 ans plus tard), il n'était pas un combattant au corps à corps à la base, ça fait des lustres qu'il n'a pas combattu (cela dit 16 ans ça me paraît bizarre puisque l'histoire ne se déroule que 12-13 ans après la guerre, je veux dire au moment de la guerre ça ne fait pas 3 ans qu'Ao n'a pas eu de combat, faut arrêter le délire, le mec était un des ninjas les plus importants du village et il a combattu Fu au conseil des kage)... ça fait quand même beaucoup de mauvais point. La technologie compense oui, mais globalement un sabre laser j'aurais plutôt tendance à classer ça dans le ninjutsu, ça rend Ao dangereux mais ça ne veut pas dire que techniquement il s'en sert à merveille. Son niveau de Kenjutsu n'est certainement pas si élevé que ça sur le papier. Enfin bref, Ao est assez convainquant au taijutsu mais tout ça est un petit peu tiré vers le bas par sa condition. Je pense que son niveau de ninjutsu et genjutsu doit être plus élevé que son niveau au taijutsu. Genjutsu : 2,50/5 Il faudrait réévaluer la note d'Ao war en genjutsu accessoirement. Je veux dire clairement le mec n'a pas appris de nouvelles techniques depuis la guerre, il a passé des années à l'hôpital et ensuite il a tout misé sur la technologie. Ao a toujours semblé être quelqu'un de compétent en genjutsu, on n'a jamais eu de preuve de production mais il pouvait les analyser, détecter et contrer, ce qui est déjà pas mal. La perte de son Byakugan fait qu'à moins avis il a régressé dans ce domaine. Intelligence : 2,55/5 Honnêtement je ne suis pas sûr qu'il soit plus intelligent qu'avant. Il a perdu son nindo et sa volonté pour se cacher derrière la technologie, à la fin il se réveille et meurt en ninja ... Il est assez intelligent ça c'est évident, Ao l'était à la base, mais je pense que le traumatisme et son basculement du côté obscure n'ont pas eu que des effets positifs sur lui ... Force : 2,00/5 Sans ses machines j'imagine qu'il ne vaut plus rien. Avec il a une performance correcte. Vitesse : 1,75/5 Il a assurément perdu en matière de perception, dans le manga ses capacités sensorielles semblent inexistantes et puis il y a la perte du Byakugan. En ce qui concerne les capacités sensorielles je me dis que c'est sûrement à cause de sa faible réserve de chakra. Utiliser ces capacités au combat est quelque chose de difficile même pour des ninjas expérimentés, peut être qu'Ao n'est juste plus en condition de le faire vu son état et sa dépendance à la technologie. Endurance : 2,50/5 Pour le coup rien que sa survie était un bullshit monumentale et ensuite ils ont clairement abusé vis à vis de ce qu'il est capable d'encaisser grâce à ses modifications. Le mec est supposé être une épave mais bon. Sceau : 1,66/5 Je ne vois pas pourquoi il aurait progressé. C'est évident qu'Ae n'a pas appris de nouveaux jutsu, il est totalement dépendant de la technologie. Ninjutsu : 1,40/5 Taijutsu : 4,80/5 Genjutsu : 1,45/5 Intelligence : 2,15/5 Force : 4,15/5 Vitesse : 4,40/5 Endurance : 2,30/5 En vrai c'est surtout l'endurance le point sensible quand on parle des portes. Le corps peut-il supporter plusieurs utilisations ? Combien de jutsu peut-il utiliser avant de craquer ? L'ampleur des effets secondaires ? etcetc... Si Gai a progressé entre la FG et la guerre c'est sans doute principalement à travers ce domaine. Après le souci avec Gai c'est qu'en mode normal il est super endurant (peu de consommation de chakra, 5/5 dans le databook, il est super physique). Il mériterait amplement le haut niveau. Par contre s'il doit se battre à fond avec les portes il devient très peu endurant ... Du coup la moyenne de tout ça est un peu étrange. Mais bon l'endurance est clairement le meilleur moyen de justifier une différence de niveau significative. Sceau : 1,50/5 Je pense qu'ils sont meilleurs que leurs parents avec une certaine marge ... Choji war avait déjà l'air d'avoir rattrapé son père. Ino impressionnait aussi par ses capacités de communication et puis elle est en plus médecin (potentiellement formée au poison comme Sakura, d'autant qu'elle connaissait bien les fleurs empoisonnées plus jeune). Shikamaru a toujours eu un potentiel énorme, carrément un potentiel pour devenir Hokage selon Asuma. Ninjutsu : 3,60/5 Taijutsu : 3,60/5 Genjutsu : 2,00/5 Intelligence : 4,97/5 Ba est-ce que les autres sont des poids pour Shikamaru ? Le trio est supposé être la quintessence du travail d'équipe, et puis Ino n'est pas une débile non plus. Je pense que Shikamaru est dès plus à l'aise avec ses équipiers et qu'en conséquence sa note ne devrait pas baisser. Force : 4,43/5 Ici c'est un peu pareil ... Une telle équipe symboliquement je serais tenté de dire que ses compétences physiques sont celles du meilleur élément qui sera de toute parfaitement parfaitement mis en avant et sublimé sans que les autres ne le gênent. Vitesse : 2,35/5 Endurance : 3,15/5 Sceau : 2,10/5
  11. Information vite fait concernant Ao. Son niveau au taijutsu n'est pas évoqué directement dans un profil databook, je crois qu'il faut regarder du côté du fanbook 2 dans les pages qui parlent de la création des designs des différents personnages (kage et leurs gardes du corps). Il y est expliqué que Kishimoto a conçu Ao comme un personnage qui ne combattait pas au combat rapproché. Creation and Conception When designing Ao, Kishimoto wanted to create a character with an air of severity and masculinity while still seeming tranquil. His eye-patch is supposed to convey masculine trendiness, and his haori is to serve a dual purpose in that it should convey his quiet and mature personality while the sleeves were to signify that Ao was not a close-range fighter. Kishimoto also noted that he deliberately made Ao's attire similar to Haku's and was even going to go as far as to have him wear a mask, but ultimately decided against it. Accessoirement il semblerait qu'il ait reçu des notes selon le nouveau système dans le manga Boruto, système qui a toutefois déjà montré sa stupidité vu les notes de Narito & co mais c'est toujours bon à prendre : According to character trivia from Boruto: Naruto Next Generations: His attributes are: 40 (140) in strength, 135 in intelligence, 55 (145) in perception, 32 (132) in dexterity, 77 in chakra, and 96 in negotiation. Numbers is parenthesis are presumably with the aid of Shinobi-Ware. He was also given a skill rating in these particular areas: Marksmanship: ★★★★☆ Espionage: ★★★★☆
  12. Personnellement je pense que vous vous posez trop de question concernant le niveau relatif des Yonko et la portée de leur différent titre ... Chaque Yonko a évidemment une réputation énorme et est de taille à se confronter aux autres. Ils ont aussi chacun leur zone d'influence et, certainement, leur "fan club". Suivant à qui vous posez la question dans l'univers de OP on vous répondra que tel ou tel Yonko (voire autre référence : Dragon, Mihawk ...) est le plus puissant ... Je ne suis pas du tout persuadé que la supériorité claire, nette, indubitable de l'un ou de l'autre soit démontrable ou simplement existante jusqu'à l'émergence de BN comme ennemi final. Les Yonko se livrent une guerre d'influence évidente, ils ne se font pas de cadeau entre eux. Certes BB et Shanks sont plus calmes, moins agressifs, mais en ce qui concerne Kaido, BN ou BM il est évident qu'à la moindre ouverture ils s'engouffrent pour tenter de détruire leur rival ! En attestent par exemple l'attaque de BN sur les révolutionnaires, Kaido qui voulait profiter du chaos à MF ou encore les agissements récents de BM. Si ces Yonko agressifs pouvaient avec certitude vaincre leur adversaire alors ils le feraient, c'est évident. La rareté des grands conflits ouvertes entre Yonko montre justement que l'équilibre entre eux est respecté, c'est une sorte de guerre froide ou de "dissuasion nucléaire" (genre si un conflit ouvert et jusqueboutiste éclate en vérité on est plus dans une situation ou tout le monde meurt qu'autre chose). A partir de là s'attarder sur tel ou tel titre pour dire que machin ou bidule serait le plus fort c'est un peu dérisoire, puisque la différence est nécessairement dérisoire si tant est qu'elle existe réellement. Si ce n'était pas le cas alors l'équipage boiteux aurait été anéanti depuis longtemps dans ce monde qui ne pardonne pas. Et puis ce n'est pas comme si les pirates organisaient des tournois à mort pour décider qui est le plus puissant, je veux dire on parle de notoriété. Ce qui est intéressant au-delà de la personne du Yonko c'est de noter que l'équipage de BB était, lui, de fait présenté comme le plus puissant. On sait aussi que BB aurait pu devenir le roi des pirates s'il le voulait ou encore qu'il était déjà l'homme le plus fort du monde à l'époque de Roger. Donc globalement BB régnait sur les mers, c'était bel et bien la figure de proue du monde des pirates et c'est pour ça qu'on parle de son ère. Il était au moins le plus influent, le mieux entouré, le plus proche du titre de roi des pirates et, en conséquence, au moins aussi fort que n'importe quel autre pirate. Rien qu'en partant de ça le débat de savoir ce qui est le mieux entre "homme le plus fort" ou "créature la plus forte" ... c'est limite une lutte de copyright, chacun doit avoir son surnom mais attention il ne faut pas de doublon, alors on va dire la même chose mais avec deux phrases différentes. Ca ne veut pas dire que personne ne pourra jamais gagner contre lui en 1 vs 1 (surtout vieux, mais c'est aussi illusoire de croire que BB vieux était une loque comparé aux autres empereurs, parfois j'ai l'impression qu'à cause de l'évolution du graphisme tout est prétexte à rabaisser BB et son équipage, évidemment que MF ne sera pas aussi impressionnant que les conflits récents, mais ce n'est pas une question de niveau, c'est une question de style), toutefois aucun Yonko n'eut été capable de vaincre son équipage, raison pour laquelle d'ailleurs BM dit bien qu'avec l'aide des géants elle aurait pu vaincre les autres Yonko "et même BB" ce qui veut bien dire ce que ça veut dire (à savoir que cette famille était au-dessus des autres). Shanks a été capable de tenir l'équipage de Kaido occupé le temps du conflit puis a pu débarquer à MF sans réel dégât donc bon, on peut imaginer que ça a été une sorte de statu quo et que, face au risque de voir un conflit trop important émerger, Kaido a dû se rétracter. On en revient toujours à la même idée qu'a priori un clash entre empereur n'est pas quelque chose qui se règle facilement et encore moins sans risque ... Etablir ces rapports de force de "qui est le meilleur empereur" on a l'impression que ça revient à établir beaucoup de certitudes alors qu'au fond suivant les FDD, suivant le contexte, suivant le style de combat et autre on peut voir bien des déroulements différents. Bref, inutile d'enterrer des personnages à l'avance ... Maintenant notons tout de même que la marine a été capable d'obtenir une victoire totale sur l'équipage le plus puissant du monde (avec une participation des Shichibukai que je qualifierais d'assez modeste puisqu'ils ne se sont pas tués à la tache et que de l'autre côté BB a eu l'aide de Jinbei, Ivankov, Crocodile et Hancock), donc c'est évident qu'il ne faut pas sous-estimer les forces présentes à MF. Si BB a échoué alors il paraît tout à fait raisonnable de considérer que les autres Yonko n'auraient pas faits mieux. J'en vois parfois être surpris que la marine arrête après l'arrivée de Shanks mais qui peut sérieusement croire qu'à ce stade c'était intelligent d'entrer en conflit avec un autre équipage de Yonko ? C'eut été d'une débilité confondante ... Garp avait dors et déjà averti : la marine serait bien avisée de ne pas chercher à gérer Rayleigh et BB simultanément car elle ne pourrait sûrement pas l'encaisser. De là il est évident que combattre un empereur et son équipage c'est possible, mais absolument pas 2, d'autant qu'il y avait en plus BN dans les parages. Et cela n'a rien à voir avec une quelconque faiblesse des amiraux, c'est juste du bon sens élémentaire, on parle de guerre totale, pas d'un conflit qui se résume à un rapport de force entre 2 individus isolés. Il n'y a pas vraiment d'ambiguïté sur ce point. Si la marine avait continué le combat elle aurait certainement perdu, mais c'est logique. Accessoirement la marine est prétendument devenue plus puissante depuis qu'Akainu est aux commandes et on peut constater plusieurs choses, entre autre qu'il y a toujours une réserve de lvl amiral dans le monde pour remplacer les anciens. Dans l'ensemble il ne faut pas oublier que le monde de OP se veut être un monde avec un équilibre des forces, donc ça ne sert à rien de rabaisser telle ou telle facette de cette équilibre. Et là on en vient aussi à un autre point c'est qu'aucun titre n'est infaillible et qu'aucun personnage n'est irremplaçable. Quand un Yonko meurt peu après il est remplacé, soit par un prétendant soit éventuellement par son second puisque Marco le Gorosei semblait penser que Marco en serait capable. Qui sait peut être que demain va mourir et qu'on verra Katakuri prendre sa place à la tête de la Charlotte Family par exemple (et qu'au final les relations avec Luffy seront moins hostiles, allez savoir de quoi l'avenir est fait). Quand un amiral meurt, disparaît, démissionne, on trouve un remplaçant ... Il y a d'autres organisations qui ont certainement des soldats d'élite très puissants (CP0, Révolutionnaires, des pays : Wano, Elbaf). Quand on voit qu'il y a dans la nature des gugusses comme Mihawk ou Fujitora (qui sort de nul part) on comprend bien que la puissance d'un individu ne peut pas être limitée à son ambition et son influence. BM aurait pu devenir amiral ou amiral en chef, aurait-elle été moins forte dans ces conditions ? Ce serait stupide ... Dans l'absolu elle serait même sûrement plus puissante car un cadre structuré aurait peut être pu réparer quelques troubles psychiques la concernant. La performance d'Akainu contre BB, n'en déplaisent à ceux qui ne jugent que l'anime qui en fait des tonnes, elle ne montre en rien quelqu'un qui est totalement dépassé par le vieux mais quelqu'un qui répond avec des attaques mortelles à des attaques qui sont simplement momentanément handicapantes (après coup Akainu s'est frotté aux commandants de BB donc bon, rien à voir avec le fait de perdre la moitié de la tête). Tout ça pour dire que des personnages surpuissants, au potentiel équivalent, dans le circuit légal ou des électrons libres (Dragon ?, Mihawk), il y en a. Les Yonko sont évidemment symboliquement au sommet, mais ça reste un titre, il est possible que certains personnages soient du même niveau sans avoir le même réseau, équipage, influence, ambition ... Oda avait dit qu'Akainu pourrait trouver le OP rapidement donc bon, on se doute que ça implique que le mec ait le niveau Yonko, surtout qu'il sera sûrement un des derniers adversaires de Luffy. Dernièrement on nous compare Shanks à un amiral mais le databook fait aussi ça avec Marco. Luffy obtient un pseudo titre de Yonko après sa victoire contre Katakuri tout comme BN après sa victoire sur Marco & co, donc bon que les commandants puissent se frotter à du lvl amiral ou Yonko sans se faire systématiquement OS (je ne dis pas que ça ne peut pas arriver selon les circonstances : exemple de Luffy vs Kaido) ce n'est pas choquant. Tous ces rapports de force ne sont pas forcément inscrits dans le marbre, ne sont pas forcément caricaturaux, et ne se limitent pas forcément à coller deux titres l'un à côté de l'autre pour dire que tout est très clair et qu'il n'y a rien à ajouter. J'ajoute aussi que Kaido a beau être la créature imbattable il a quand même été vaincu et capturé plusieurs fois. En d'autre terme là où lors de son introduction on nous vend tout de même le sommet, c'est aussi contrebalancé par un certain réalisme avec 7 ou 8 défaites je ne sais plus. Bref, personne n'est infaillible, pas même Kaido et son titre. Quand on aura ajouté la femme la plus forte du monde et le plus puissant utilisateur de FDD à l'homme le plus fort et la meilleure créature on sera bien avancé pour savoir qui domine qui. Reste Shanks le manchot qui est là et qui regarde les autres mais qui se moque d'eux avec sa prime éventuellement supérieure 😗 J'aime aussi à croire qu'Oda n'est pas quelqu'un de particulièrement prévisible et qu'il nous réserve de bonnes surprises pour la suite de son manga. Même si on approche de la fin ça va encore s'étaler dans le temps et il y a beaucoup à couvrir. Enfin bref, tout ça pour dire que débattre sans fin de savoir quel titre est supérieur à l'autre je ne suis vraiment pas sûr que ça ait grand intérêt !
  13. Hum c'est vrai je n'y pensais plus ... Mais Urashiki a aussi volé ses pouvoirs à Gaara et on a vu le Kazekage combattre après coup. J'imagine que son pouvoir affaiblit certes momentanément sa victime (en lui volant son chakra et je suppose que ça peut être mortel) mais qu'elle peut s'en remettre avec du repos, c'est surtout que de son côté il peut stocker ces capacités et les réutiliser. Je veux dire ses victimes n'ont pas eu l'air de subir des effets aussi nocifs que quand on retire une partie de leur âme (Ningendo, Dieu de la mort par exemple). Franchement je ne sais plus, il y avait peut être un dialogue qui sous-entendait que Mitsuki ne pourrait plus utiliser le mode Sennin mais bon, ça remonte à loin et globalement je retiens beaucoup moins ce qui se passe dans l'anime, notamment au niveau des dialogues (parfois je regarde les épisodes du coin de l'oeil quand ce n'est pas passionnant) que lorsque c'est sur papier. De toute façon à la base cette utilisation du mode Sennin (ainsi que la nature même du mode qui n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on voit chez Naruto / Hashirama / Kabuto) par Mitsuki est assez ambiguë. On aimerait bien que la situation de Mitsuki, ses capacités et ce qu'Orochimaru attend de lui soient clarifiées mais bon, force est de constater que cet arc n'est pas celui qui répondra à nos questions 🤐
  14. Mouai bon ... Conclusion de cet arc : beaucoup trop long, des rapports de force complètement pétés (je rappel que les randoms sont supposés avoir le niveau pour massacrer des hordes de jounin et que Ku est encore plus fort donc bon, limite Boruto & co affrontait un mec level kage mais c'est pas grave), une utilisation controversée du personnage d'Onoki (qui n'est pas n'importe qui, il ne s'agit pas de ridiculiser Shino ou je ne sais pas qui là ...), des méchants sans charisme et improbables, un recyclage abusif de certains pouvoirs (Bakuton, Jinton) que je trouve dérangeant car ça banalise les grands noms du passé, une intrigue en carton autour de Mitsuki qui ne mène finalement nul part (on a envi de dire tout ça pour ça) ... Franchement c'est faible. On revient au fond au même point qu'avec l'arc Kiri : un début entraînant et intriguant qui vend des choses très intéressantes, et petit à petit tout s'effondre, pour qu'on obtienne au final un résultat médiocre. Ce qui sauve tous ses épisodes c'est l'animation et la réalisation qui ont été, dans l'ensemble, d'une excellent qualité, ce qui a d'ailleurs permis de belles scènes de combat. Est-ce que ça suffit à sauver le tout ? Bien sûr que non ... L'histoire, le respect de l'oeuvre originale et la cohérence avant les artifices. L'arc a apporté des pistes de réflexion intéressantes sur la préservation de la jeunesse, comment on évite les nouvelles guerres, le changement d'époque quoi, ainsi que sur les êtres artificielles dont la technologie est très poussée dans Naruto. Ces question sur qu'est-ce que la vie ou comment on fait couler le moins de sang possible elles restent tout à fait d'actualité donc l'idée est bonne. En revanche on sent très vite qu'on reste dans un anime écrit à l'arrache et que ça ne va pas mener à grand chose de bien construit. L'utilisation du Jinton toutes les 20 secondes dans les derniers épisodes je trouve ça fatigant, je n'aime pas qu'on banalise et donc, d'une certaine manière, ridiculise les personnages du passé. Car ces capacités reviennent, et en conséquence des gamins qui y font face arrivent à les gérer et ça rabaisse insidieusement tout le monde. Pourquoi faire de l'originalité quand on peut faire un vieux recyclage sans intérêt ? 🙄 Les méchants n'ont dans l'ensemble aucune personnalité qui nous fait vraiment accrocher, finalement le seul qui sortait un peu du lot c'est Seikiei dont, ironiquement, le combat était le pire, le plus mal dessiné et le plus mal animé ! Il y a eu une chute brutale de la qualité à ce moment là. Tu parles d'un gâchis. Le village d'Iwa a été ridiculisé de A à Z ... Déjà Kiri ce n'est pas joli joli mais là un village entier neutralisé par 4 guignols qui perdent contre Boruto & co, Ku et ses monstres de boue que là encore les genins peuvent combattre c'est juste indéfendable. Non mais sérieusement quoi il y a eu 0 résistance et on avait l'impression que l'intégralité des ninjas d'Iwa tenaient dans un salon de 100m2 🙄 Kurotsuchi transparente, totalement inutile, totalement ridiculisée ... On aurait pu croire qu'elle serait mise en valeur pour le grand final mais non. Aucun effort la concernant, c'est vraiment incroyable. Moi je demande un truc : à quoi bon faire un arc entier qui se déroule au village d'Iwa si aucun ninja d'Iwa bouge son cul pour aider Boruto & co ? Au moins et même si c'était affligeant on avait vu Chojuro faire quelque chose. Là vu la gravité de la crise ça me semblait être le minimum syndical que Kurotsuchi soit mise en avant à la fin, et je ne parle même pas du traitement d'Akatsuchi. Konohamaru n'aura servi à rien, là encore à quoi bon le faire se déplacer s'il n'a aucun rôle ? On sent le scénario écrit épisode par épisode. Naruto n'aura servi à rien. En plus d'avoir vu son autorité remise en cause de façon assez indigeste au final on nous vend un déplacement du Hokage pour rien. Encore une fois on nous annonce un gros poisson qui vient se joindre à la partie et en fait non, c'était une blague. Pourquoi ? Pourquoi s'acharner à faire des combats incohérents alors qu'on a autant d'outils sous la main ? En FG quand Naruto & Sasuke sont utiles par exemple contre Zabuza, qui est bien plus fort qu'eux, c'est avec un coup de génie spontané (avec un adversaire qui les sous-estime sans doute) mais ce n'est pas eux qui livrent l'intégralité du combat. Ensuite on revient à un truc cohérent avec Kakashi qui prend le relais par exemple. Parfois Naruto peut porter un coup à un ninja très puissant (genre Kabuto FG) mais il y a un contexte, une circonstance qui amène à ça. On ne voit pas que Naruto débarquer et dégommer du jounin en solo tranquilou. Il y avait matière à faire en sorte que les ennemis n'affrontent pas que Boruto & co et que d'autres ninjas servent à quelque chose, des ninjas plus forts, plus gradés, qui aurait donné du poids et de la crédibilité à la crise ! Mais non, tout ça c'était du vent, ils font tous de la figuration. Le personnage d'Onoki a eu un beau final (en terme de tension, animation, puissance etc...) mais l'arc, dans l'ensemble, a tout de même égratigné sa stature. Onoki était tout de même le leader du Gokage, celui qui avait la plus grande volonté. Les leçons du passé et sa transformation on a vu tout ça en NG, donc pourquoi faire un retour en arrière et nous montrer qu'il se trompe encore ? Le mec a connu toutes les grandes guerres ninjas, il est né avant la création des grands villages, donc des morts dans sa famille, parmi ses proches, il en a connu plein. Que tout parte à ce point en cacahuète parce que son petit fils meurt paraît tout de même légèrement exagéré, ainsi que le manque de responsabilité de l'intégralité des acteurs du village d'Iwa. Je suis assez étonné de ce choix de tuer Onoki (enfin il semblerait en tout cas) mais c'est le genre de choses qui montre bien que l'anime et le manga sont complémentaires, car je ne vois pas l'un des deux supports se débarrasser de personnages alors qu'on devrait le revoir par la suite. Honnêtement quand on sait qu'Onoki aurait pu mourir pendant la grande guerre où il a été exceptionnel est-ce que c'est vraiment digne de le faire mourir dans un arc aussi bidon où il est le responsable d'une énorme crise par son irresponsabilité et son manque total de philosophie ? Clairement je réponds non. Onoki a eu une scène bien animée et épique, oui, mais ça ne suffit pas. Tout ça n'est pas à la hauteur de ce personnage exceptionnellement bien réussi de Kishimoto qui nous a tous épaté durant la guerre. Ku aura eu un beau combat, il est dans l'ensemble assez impressionnant, mais tout retombe toujours très vite quand on se souvient qui sont ses adversaires ... Mitsuki en mode Sennin c'est toujours plaisant à voir, mais je trouve que c'est sous-exploité. Alors évidemment on garde ça pour plus tard, mais franchement, il y avait encore une perche pour justifier qu'ils puissent combattre un adversaire surpuissant et ça dure 30 secondes ... bof bof quoi. Ca fait toujours pschiiit. Tous les éléments sont là pour qu'on imaginer un combat level kage, mais finalement on en revient toujours à des combinaisons entre genin qui font leur petit effet, et même si Ku allait gagner sans l'intervention d'Onoki, c'eut été une victoire difficile, ce qui rejoint le fait qu'aucun rapport de force n'a de sens dans cet arc. A vrai dire il y a un point qui m'a attristé c'est la mort du petit Akuta d'Inojin qui était incroyablement mignon et que j'aurais aimé revoir par la suite. Sumire a bien gardé son Nue, donc bon, j'imaginais que peut être Inojin garderait sa petite mascotte. Dommage. En tout cas ce petit Akuta est sûrement un des trucs les plus réussis de cet arc. Enfin bref, j'oublis sûrement plein de choses mais dans l'ensemble il me paraît clair que cet arc s'est effondré sur lui-même à la façon de l'arc de Kiri et qu'il n'y a pas grand chose à en retenir. C'est vraiment bête qu'ils n'arrivent pas à conduire une histoire d'un bout à l'autre avec une vraie vision et une vraie cohérence. Même si à la base les méchants étaient vides et moches ça pouvait vraiment faire un arc excellent et ça aurait pu permettre de découvrir Iwa, de mettre un peu en avant le Tsuchikage ce qui fait toujours plaisir, bref, ce n'est pas très difficile à écrire dans l'absolu. Au fond pour avoir quelques scènes bien animées et assez épiques genre le jinton final d'Onoki on a sali sa mémoire, on a ridiculisé Iwa, on a banalisé Deidara, Muu & co, on a ridiculisé le niveau jounin, on a fait péter les rapports de force etc etc... Trop peu pour moi
  15. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Non la différence ne se voit pas de façon si évidente sur les images. Juubi remplit la montagne, GM était beaucoup plus petit que la montagne. La taille de Juubi varie d'une image sur l'autre et est inconsistante, par exemple sur certains plans Juubi fait juste la taille du Katon de Madara ou Obito. Les tailles ne sont jamais constantes dans ce manga, d'un plan sur l'autre telle ou telle entité paraît gigantesque ou minuscule, les variations peuvent être titanesques, un exemple qui me vient c'est Kyuuyi ~ Susazord ~ Golem de bois (prouvé à plein de reprises), ensuite Hashirama invoque son Bouddha avec un Golem assis sur la tête et au plan suivant mystérieusement Kyuubi est en fait beaucoup plus gros que la tête du Bouddha et donc infiniment plus que le golem de bois (plus petit que la tête du Bouddha) ce qui contredit ce qu'on voit quelques pages avant ... Kyuubi n'a pas grossi entre temps, les proportions sont juste mal conservées d'un plan sur l'autre. Idem pour les invocations géantes dont la taille ne cesse de varier, ou encore pour les Bijuu dont on trouve des plans où ils ont une taille ridicule : Tantôt Kyuubi fait la taille du bras de Juubi, tantôt Hachibi fait la taille d'un doigt de Juubi : Ah du coup en fait Hachibi est beaucoup plus petit que Naruto KCM2 c'est ça ? Ah ba non en fait ... Encore une fois c'est juste inconsistant. Je peux aussi dire par exemple que sur certains plans une queue de Juubi (qui ici possède une main puisque c'est la 2nde forme) n'est plus grosse que la main d'un Bijuu classique : Est-ce que soudainement Juubi a rétrécit au point de devenir de la taille d'un Bijuu classique ? Bien sûr que non ... Et pourtant que ne voit-on pas en comparant toutes sortes de plans différents. Si on en reste à bijuu classique ~ bras ou avant-bras de Juubi en terme de taille, et qu'on superpose le GM au bras de Juubi sur l'image où Kitsuchi utilise sa montagne on obtient des proportions assez proches, au moins comparables, à ce qu'on voit quand il utilise sa montagne sur le GM. Dans les deux cas la montagne ferait environ 3 fois la taille du GM d'ailleurs. Naturellement si on choisit de prendre GM = petit doigt de Juubi alors c'est une autre histoire, mais quelle est la proportion cohérente au juste alors qu'on voit de tout ? Vous inventez juste ce qui vous arrange sans aucune source pour la confirmer. Le jutsu utilisé sur le GM est très imposant et nécessite évidemment beaucoup de chakra, vous sortez d'où que ça il le fait en claquant des doigts alors qu'il doit le charger contre Juubi ? D'une boule de cristal ? Le seul moment où Kitsuchi décrit le lancement de son jutsu il explique qu'il doit le charger et que ça prend du temps, c'est juste factuel. Ce jutsu utilisé à une telle ampleur n'est pas un jutsu instantané, point barre, et quand on sait qu'à la base c'est supposé être un jutsu à taille humaine c'est logique (exemple : Onoki et Tsunade mettent du temps à charger le Jinton géant). Kitsuchi n'a utilisé cette technique que sur des cibles immobiles qui étaient focalisées sur autre chose pendant que lui avait le temps de charger son attaque. Pour cette raison si demain je fais une simulation Kitsuchi vs Mei ou Kitsuchi vs Hiruzen le combat ne se résume pas à "lol montagne-sandwich instantanée OS" ... N'importe quel kage, même pas réactif ou plutôt lent comme Mei (inférieure sur ce plan à Tsunade qui est elle-même dépassée par la vitesse de Manda soit dit en passant) aurait amplement le temps de réagir et d'empêcher Kitsuchi d'utiliser un tel jutsu et dans l'absolu certaines invocations géantes sont plus rapides que des kage. Ou alors j'ai raté un truc et en vérité Kitsuchi défoncerait la Mizukage et autre ninja de ce genre sans difficulté avec son jutsu instantané impossible à esquiver ? Le jutsu est certainement rapide à se refermer mais il est difficile d'en évaluer la vitesse exacte. Rapide c'est toujours relatif ... Est-ce que c'est beaucoup plus rapide qu'une prison géante de Gaara par exemple ? Difficile à dire. Ca n'empêche pas Deidara d'esquiver ce type de manoeuvre. Je ne suis pas convaincu que les assauts de Kitsuchi soient beaucoup plus rapides et faciles à placer que ceux du Kazekage lesquels peuvent être contrés par des ninjas disposants d'une vitesse raisonnables (rappel : Deidara est bien moins rapide que Sasuke Hebi dont le shunshin lui pose de gros problèmes). Dans un autre registre on peut sérieusement s'interroger sur le fait qu'éviter le jutsu de Kitsuchi soit plus difficile que d'éviter des katon géants à la Madara / Obito / Jiraya. Or là on a typiquement un jutsu que Manda a pu éviter sans problème. Enfin bref, ce n'est pas comme si seuls Minato et Tobirama pouvaient éviter de gros jutsu. Les crapauds : 1- sont extrêmement rapides et hypés pour ça dans le databook, je ne doute pas qu'un kage comme Mei par exemple soit beaucoup plus lent qu'un crapaud géant. 2- utilisent le senjutsu et ont donc une perception de leur environnement et une réactivité très développées. 3- sont capables de faire des bonds gigantesques, largement de quoi surplomber la montagne. Donc moi je me demande si c'est si simple de placer un tel jutsu sur une cible très rapide, hyper mobile, et très réactive (senjutsu oblige). Si c'est le cas, alors qu'est-ce qui empêche Kitsuchi de OS des ninjas moins rapides, moins mobiles, potentiellement même moins réactifs etc... parmi lesquels peuvent figurer de nombreux ninjas de très haut niveau (coucou Mei, Rasa, Hiruzen FG qui était en difficulté contre le Jukai Koutan et qui se fait sauver par Enma) ? Après tout si j'ai bien compris son jutsu est instantané donc j'attends qu'on m'explique pourquoi ce mec n'est pas un super-kage en puissance. Si en revanche on comprend que : 1- son jutsu nécessite un temps de chargement problématique, et n'est donc vraisemblablement pas si simple à placer en cas de face à face avec une cible offensive et mobile (et non une cible immobile distraite à faire autre chose sans savoir que Kitsuchi est là dans les parages). 2- il n'y a pas forcément besoin d'être A4 ou Minato pour éviter ce genre de technique imposante, cf Deidara, Manda ... Alors tout de suite je me dis que Kitsuchi reste digne de sa réputation mais que ça devient plus clair pourquoi il ne devient jamais Tsuchikage ou autre. Kitsuchi est puissant mais honnêtement, pas tant que ça non plus. Il est bon de relativiser. On sait qu'en FG Kakashi est le jounin le plus puissant du village le plus puissant, donc les mecs à la Kitsuchi ne sont en rien beaucoup plus fort qu'un Kakashi FG lequel a des limites évidentes, en l'occurence une analogie claire avec Kabuto qui est lui-même évidemment bien moins fort que Manda. ? ? ? La vitesse est une de leur caractéristique principale et les plus hypées : Il est clairement établit que le combat à distance ne sert à rien contre Bunta parce qu'il est trop rapide pour permettre à son adversaire de s'éloigner et qu'il le déchiquette instantanément et avec une grande précision. "Comme la distance est couverte en un clin d'oeil l'adversaire ne peut même pas essayer d'y échapper. Cette attaque de taijutsu ultra rapide va bien au-delà de l'impossible" Explique moi en quoi les crapauds géants ont une vitesse quelconque parce que là je ne suis plus ... C'est bien pour ça que je te dis que les gama géants (enfin Bunta et son fils au moins) ont certainement une mobilité et une vitesse de déplacement supérieure à une certain nombres de kage. Tu sembles aussi encore une fois oublier que les gama utilisent l'énergie naturelle, ce n'est pas faute de rappeler à quel point ça offre un boost physique considérable. Premièrement explique moi en quoi Kitsuchi, qui n'a jamais eu de combat en 1 vs 1 et dont le seul jutsu réellement impressionnant a un temps de chargement problématique serait de taille à combattre Rasa, Mei ou autre. Kitsuchi aurait-il pu, comme Mei, affronter 5 clones de Madara en solo pendant plusieurs chapitres par exemple ? J'attends de voir ça. En somme quel est le potentiel de Kitsuchi ça reste à définir. Ensuite face à Shukaku Rasa avait un avantage considérable puisqu'il peut neutraliser les attaques de sable et plus largement Shukaku qui, je le rappelle, est constitué de sable. En gros si Shukaku se prend un vague d'or dans la tronche il est instantanément totalement paralysé et par conséquent neutralisé, autant dire qu'a priori ça aide pas mal ... Rasa était la némésis totale de Shukaku ce qui diminue tout de même assez nettement l'exploit de l'avoir neutralisé. Premièrement Zabuza n'est pas beaucoup inférieur à Kakashi FG de son propre aveu et même durant la guerre pour peu que son épée fut entièrement reconstituée Zabuza aurait tué Kakashi avec le sacrifice d'Haku donc bon, la comparaison n'a rien d'insultante. Les 7 épéistes ont pu combattre une division entière dirigée par plusieurs level kage puis avec l'intervention d'un clone de Naruto pendant 2 jours, il me semble que ce n'est pas si mal. Zabuza est un des jounin les plus puissants et réputés de toute l'histoire de Kiri et il a posé de gros problèmes (aurait même dû gagner la première confrontation) avec le jounin le plus puissant du plus puissant village, donc il va falloir m'expliquer en quoi Zabuza est une misérable tanche ... Ce qui est insultant c'st de croire que dans toute son histoire Kiri n'a produit aucun ninja digne de Kitsuchi en-dehors des Mizukage. Oui ça honnêtement je pense que c'est assez absurde. Genre Kiri n'a pas le droit d'avoir des jounins puissants ? Ensuite il est clairement établit lors du combat des Sannin que les invocations géantes apparaissent dès lors que les Sannin se battent sérieusement, qu'on entre dans une confrontation entre levels kage et qu'à ce stade un ninjas comme Kabuto est totalement dépassé et apeuré. Le combat monte en puissance, le but de montrer ses invocations à l'oeuvre n'a jamais été de nous faire comprendre que c'était le même niveau de duel qu'au début face à Kabuto avec Tsunade dépressive ... un bon de bon sens quoi. A la fin de ce combat que se passe-t-il au juste ? On vient de voir 3 Sannin extrêmement diminués à l'oeuvre, sauf que petit à petit leur bridage se gomme. Tsunade perd sa phobie et reprend sa volonté, accepte le titre de Hokage. Les effets de la drogue sur Jiraya se dissipent de plus en plus. A ce moment là ils se disent qu'ils veulent en finir une fois pour toute, Tsunade le dit même de façon très claire : "c'est la dernière fois qu'on parle des 3 Sannin", Jiraya "cette fois-ci on va tuer Orochimaru" etc ... Mais selon toi en fait c'est un combat level jounin entre mecs pas sérieux pour un sous ? C'est pour ça que le databook parle de capacités qui dépassent totalement l'entendement des ninjas, brisent la terre et les cieux etc... ? Non, on comprend bien que là on a un combat level kage, avec des Sannin qui commencent à être capables de se battre correctement, et qu'à ce stade Kabuto est totalement largué. Les invocations géantes font parti des armes les plus puissantes de l'arsenal des Sannin, c'est une pure évidence, et c'est pour ça que le databook compare Yamata à Manda (histoire de dire que c'est un truc encore plus cheaté). Kabuto craint d'ailleurs que Manda ne les tue tous si jamais il apprenait qu'Orochimaru était affaibli, c'est dire. Manda le traite comme de la merde en plus, il n'accepte même pas que Kabuto lui adresse la parole tellement il le juge insignifiant ... Mais bon ce n'est pas grave, Kabuto était bien plus fort que Manda n'est-ce pas ? 🙄 A la base Kabuto et Orochimaru n'osaient même pas utiliser Manda de peur que ça se retourne contre eux, raison pour laquelle ils utilisent des pauvres serpents géants randoms. L'extrémité d'avoir recours à Manda n'arrive que face aux autres invocations équivalentes parce qu'il n'y a pas d'autres moyens d'y faire face ... En gros Manda > Orochimaru & Kabuto fin FG, c'est très clair. Et même si Orochimaru est extrêmement diminué et n'est que l'ombre de lui-même, Kabuto conserve un niveau général de guerre puisqu'il est l'égal de Kakashi qui ne saurait être une tanche monumentale par rapport à Kitsuchi ou Darui. Tout au plus Kitsuchi est-il un ninja comparable à Kabuto ou Kakashi (et honnêtement vraisemblablement un peu inférieur, arrêtons de nous mentir Kitsuchi n'est pas développé du tout, aucune chance que Kishi ne le donne gagnant contre Kakashi), et nullement bien supérieur ou je ne sais pas quoi. Manda pose même d'évidents problèmes à une Tsunade ayant retrouvé sa volonté : Merci Bunta. Enfin bref, tout ça pour dire qu'une invocation géante de Sannin en FG c'est explicitement présenté comme un machin plus puissant que Kabuto ou Kakashi mais bon c'est pas grave ... Et puis bon, on va aussi faire semblant de ne pas avoir lu : "This is why they are legends. The dominating force of the legendary three." Mais bon ce n'est pas grave, les invocations géantes sont des éléments négligeables de l'arsenal des Sannin, des entités toutes pourries qui ne leur apporte rien et que n'importe qui peut gérer sans problème ! N'importe quel Akimichi et Yamanaka random ensembles t'explosent ce genre de monstre en 2-2, c'est évident et incontestable ! Ce trio d'invocations c'est quelque chose d'éminemment réputé et légendaire : Ce n'est pas faute de l'avoir dit mais ce ne sont pas des invocations ordinaires, elles ont toujours été décrites comme légendaires. Interprétation de Setna : "ceci est un combat de levels jounin". Heu ouai mais non ? Le tout n'est pas de dire que nécessairement Bunta ou machin va OS Kitsuchi dans un combat à sens unique hyper simple mais force est de constater que tu as une image extrêmement négative de la puissance de ses invocations, soi-disant incapables de toucher une cible humaine (mais WTF ? ils servent à quoi les mecs dans ce cas ? Manda n'allait pas bouffer Tsunade à tout hasard ?), avec des aptitudes communes niveau jounin ou je ne sais pas quoi. C'est juste faux. Ces invocations sont surpuissantes, elles sont de fait bien meilleures que Kabuto FG donc le niveau général de guerre c'est le minimum requis pour avoir une chance de faire quelque chose contre elles en cas de combat, et en aucun cas l'assurance d'une victoire.
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