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Konan

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Everything posted by Konan

  1. Konan

    Game of Thrones [Serie TV SAISON 8] (2)

    La platitude de cette fin m'a semblé assez extraordinaire. Plus que ce à quoi je m'attendais je veux dire. En fait je me suis carrément ennuyé, j'avais presque envie d'avancer certains passages. Petit détail du début d'épisode mais Tyrion qui retrouve les corps de Jaime et Cersei en 5 minutes c'est carrément WTF. On passe d'un donjon qui semble s'effondrer totalement à quelques briquettes qui sont tombées ça et là, ok ... J'ai trouvé ça bizarre. On dirait qu'ils auraient pu survivre en se décalant de 5 mètres, assez grotesque. Je comprends qu'ils aient voulu montrer une scène de ce type avec Tyrion (notamment pour conclure son examen de la ville) mais ça a déjà commencé à me sortir de l'épisode. Le fait que Cersei ne soit pas retrouvée aurait pu être un élément utilisé pour accentuer la paranoïa chez Daenerys. La mort de Dany est rushée, on la voit venir avec de gros sabots, c'est aussi raté et osef que la mort de Cersei. J'ai envie de dire BINGO du coup. Je suis choqué d'à quel point ces deux personnages ont eu des morts random et sans saveur ... Franchement ça c'est vraiment deux immenses déceptions. Le fait que la romance entre Jon et elle soit une des plus artificielles et peu crédibles de l'histoire de la télévision n'aide pas à entrer dans la scène je suppose. A la fin des fins je ne peux m'empêcher de penser que le personnage de Daenerys a vraiment été fini à la pisse et que la façon dont ils ont conclu son histoire est pour le moins désastreuse. Tout ça laisse une impression de vide, de bâclage ... Je n'ai jamais été un grand fan de Daenerys qui a toujours eu un côté narcissique capricieux très énervant mais après tant d'années de construction et d'évolution le finale aurait dû être hyper intense et là je n'ai juste rien ressenti, j'avais l'impression de regarder un téléfilm de l'après-midi sur une chaîne de la TNT. De surcroît ça arrive beaucoup trop tôt dans l'épisode. Il restait 1h entière à remplir à la truelle : c'est long. Pourquoi expédier ça aussi vite ? C'était LE point intense, central, épique de l'épisode, pourquoi condenser ça à ce point, ça n'a aucun sens. L'épisode est très déséquilibré. La réaction du dragon est plus intéressante. Tyrion avait annoncé dans une saison précédente que certains mestres pensaient que les dragons étaient plus intelligents que les humains, donc bon ils ont pris le parti de montrer cette forme de sensibilité ou d'intuition. Est-ce que ça ne tombe pas un peu comme un cheveu sur la soupe à ce stade de l'histoire ? Peut être. Mais ce n'est pas ce qui m'a le plus choqué de l'épisode quand bien même en toute logique ça paraît gros que le dragon ne s'en prenne pas à Jon (je veux dire un chien de garde tu tue son propriétaire devant lui il risque de mal réagir). La suite est une sorte de cauchemar bizarre si on peut dire tellement ça m'a paru absurde et étrange en terme de récit (ça n'a ni queue ni tête quoi). Déjà Jon se fait arrêter (on ne voit même pas comment, il se dénonce ? il se rend ?) pour avoir tué la reine et on l'enferme juste en attendant que des seigneurs étrangers (dont beaucoup le considèrent comme sa famille : Tully, Arryn, Stark, d'autres sont ouvertement ses copains dont Tarly) auxquels l'armée des immaculés ne doit rien viennent pour les juger ? Heu WTF ? C'est quoi la justification derrière ? On m'explique en quoi les immaculés sont soumis aux seigneurs de Westeros ? Grey Worm qui était devenu un terminator sans pitié massacrant tous les ennemis de la reine à vu fait désormais dans une forme de protocole à laquelle il n'est nullement soumis, logique. C'est juste complètement random ... Paie ton armure en scénarium. L'intégralité de la scène avec la réunions des nobles pour juger Tyrion et Jon est totalement random. Plus artificiel et improbable que ça tu meurs. Ca m'a sorti de l'épisode instantanément. Tyrion qui est un prisonnier condamné à mort qui débarque en mode "bon ba si jamais c'est moi qui vais décider qui est le nouveau roi, des objections ? Non ? Bon ba voilà, c'est lui et maintenant je suis libre. YIPI ". Ca pue la crédibilité à plein nez. Qui peut croire à une telle succession d'évènements et être absorbé par cette scène ? N'allez d'ailleurs pas non plus me faire croire que les Dothrakis (on ne saura jamais ce qu'ils sont devenus j'imagine) sont du genre à réagir posément à ce genre d'affront et à se soumettre au jugement des nobles de Westeros qui ont dû mettre des mois à arriver dans la capitale. L'armée de Daenerys a gardé en captivité deux traîtres responsables de la mort de leur reine pendant des mois pour les soumettre au jugement de gens auxquels ils ne doivent strictement rien, et certainement pas allégeance, c'est juste complètement absurde. Ensuite ils créent le Saint Empire Romain Germanique et on présente ça comme un progrès ... Dès le début de l'histoire chaque royaume a une grande indépendance et on a bien vu qu'il n'était pas impossible qu'un roi prétendument soumis ou vassal soit en vérité plus puissant et plus riche que le roi des 7 couronnes (Robert l'explique bien à Ned : un roi, 7 royaumes, c'est quasiment ingouvernable, tout est hyper fragile). La gouvernance de Westeros est représentative de ce qu'était un roi au Moyen-Âge en Europe, comme quand le roi de France dirigeait de très petits territoires et avait des vassaux beaucoup plus puissants que lui chez les ducs de Bourgogne ou d'Aquitaine, pas à l'époque de l'absolutisme centralisé. En d'autre terme il n'avait pas tant de pouvoir que ça sur le papier (son pouvoir dépendait du niveau de loyauté des vassaux qui est très variable et a vite fait de basculer, souvent d'alliances fragiles par mariage ...). Tout ça pour dire que passer à un système où le roi (qu'on devrait appeler un empereur) est élu comme dans le saint-empire (qui de toute façon est historiquement une sorte d'échec puisque concrètement l'Allemagne n'a jamais été aussi puissante que lorsqu'elle fut unifiée sous un seul empire centralisée, tant que le saint empire était divisé il se faisait grignoter de tous les côtés, subissaient des guerres même internes et j'en passe, je ne vous raconte pas non plus les sketchs et magouilles que ça pouvait être, parfois, à l'élection de l'empereur) ba fondamentalement ça ne change pas grand chose : le dénouement politique de cette histoire est un gros pschiiiit. Logiquement soit on obtient un vrai état centralisé, soit on revient aux royaumes indépendants qui pourraient former une alliance cordiale mais ce qui est entre les deux n'est rien de significativement différent du début de l'histoire. A vrai dire on a guerroyé tant d'années pour passer d'un roi dans une position assez fragile avec une légitimité relativement faible (nouvelle dynastie) mais qui pouvait quand même tenir les deux bouts à la fin de la série un roi hyper fragile à la légitimité faible voire inexistante et en plus un royaume qui fait sécession : c'est une narration qui n'a mené nul part. L'état de Westeros est juste cataclysmique et le nouveau régime politique n'est en rien un progrès, c'est un cache misère. Et après on en vient aux autres modalités WTF de cette scène. Le plus étrange est que le nord entend rester un royaume indépendant mais qu'on élit un seigneur du nord pour chapeauter les 6 royaumes. Ca paraît un peu fort de café : "nous on se barre mais si jamais on garde quand même la couronne hein faut pas déconner. Quelqu'un est contre ? Non. Bon ba c'est acté alors ! ". Si un seigneur du nord est élu, de surcroît l'héritier légitime du royaume du nord en principe, alors le nord automatiquement devrait rejoindre l'empire, quitte à ce qu'il le quitte le jour où Bran meurt. Là gentiment ils prennent juste tout le monde pour des cons et toute la noblesse des 7 royaumes applaudit : s'il vous plaît quoi. Bran au demeurant qui est un personnage qui n'aura servi à rien depuis des lustres mais qui surgit de nul part. Après avoir dit "je ne veux pas devenir lord de Winterfell, ça ne m'intéresse pas, je ne suis pas fait pour", le voilà qui débarque en mode "A ton avis pourquoi je suis venu sinon pour être nommé roi ? DUH ! *petit sourire en coin malsain*". Ca donne limite l'impression qu'il savait que tout se passerait comme ça depuis le début et qu'il envoyait des pions à la mort en masse pour arriver à ce funeste résultat (régner sur un royaume en total décomposition), ça fait un drôle d'effet. De toute façon toutes les altercations avec ce personnage sont relativement insupportables depuis un bon moment. On passera aussi sur la justification de Sansa qui agit toujours en pimbêche égocentrique insupportable (quel désastre ce personnage), comme si les nordiens étaient le seuls à être morts pour combattre les morts et autre (genre le Val n'a pas participé, l'armée de Daenerys n'a rien fait et j'en passe). Le nord n'existe encore que parce qu'il a reçu l'aide de fidèles et puissants alliés, s'il avait été seul et totalement indépendant il aurait péri depuis longtemps. Autant dire que son jugement relève de la démence et d'un niveau de déni stratosphérique, et à chaque qu'elle ouvre la bouche pour s'exprimer sur ce sujet ça m'hérisse les poils de voir tant d'ingratitude. Les menaces sur l'armée de Dany me paraissent aussi fort peu crédibles quand on tient compte de l'enchaînement des batailles menées par l'armée du nord depuis le début de la saga et qu'on met ça en parallèle avec l'importance des forces de Daenerys présentées dans cet épisode. Qui a le droit de voter n'est même pas très clair en soit, on dirait un sondage dans le bistrot du coin. Quid des autres grande familles ? On ne va pas me faire croire qu'il n'y a pas des dizaines ou centaines de maisons largement aussi prestigieuses que genre ce qu'il reste des Tully ou les Tarth dans Westeros. Sincèrement on aurait dit une petite réunion entre amis. Gendry est là mais quid d'explications sur le fait qu'il soit reconnu sur ses propres terres ? Genre il est arrivé et tout le monde l'a accueilli à bras ouverts alors que la reine qui lui a octroyé son titre en carton est morte ? Un peu facile. Je me demande ce qu'il faut à Westeros pour que la population entre en révolte contre ses dirigeants, parce que là concrètement la plupart n'ont plus d'armée, quasi aucune légitimité, et n'apportent que le chaos, mais les gens ont l'air d'accepter tout et n'importe quoi (c'est déjà le cas avec Cersei). Dans l'ensemble on serait aussi tenté de se demander, vu l'état de décomposition absolue de la couronne, pourquoi tous les royaumes ne restent pas indépendants à ce stade. Je veux dire c'est évident que le pouvoir central n'a strictement aucun espèce de pouvoir, d'autorité, et par extension de légitimité vis à vis des populations des différents royaumes. La capitale est totalement détruite, des dynasties sont éteintes, le royaume est hyper divisé et en guerre civile depuis des années ... Par ailleurs je trouve étonnant que soudainement toute question de légitimité disparaisse. A quoi bon toute cette intrigue autour de Jon qui est un Targaryen et le vrai héritier ? Pourquoi nous montrer Varys qui informe présumément les grands de ce monde si ça n'a aucune importance ? Tout le monde blablatte depuis quelques épisodes sur la question et là à aucun moment ça ne revient sur la table, je trouve ça assez cocasse. On aurait été tenté de penser que Sansa annonce la couleur en mode "wesh vous savez c'est Jon le vrai héritier du trône si jamais", ou encore d'autres grands seigneurs en mode "si jamais on a reçu cette information et comment vous dire ..." mais bon, admettons, maintenant que ce n'est plus utilisé pour faire douter Daenerys on va dire que l'information n'existe plus. Mais du coup ce sub-plot maladroit avec Varys c'était quoi le but ? Ah oui juste se débarrasser du personnage de façon random, comme d'habitude quoi, tout dans la mise en scène mais 0 fond, 0 implication ... Oh oui et au passage gros point négatif pour cette pseudo scène d'humour avec Edmure. Est-ce que c'est vraiment le moment de nous pondre un truc pareil ? Ca va le running gag quoi, on est dans la conclusion de la série, c'est supposé être sérieux. On dirait qu'ils nous ont pondu un moment Jar Jar Binks random au milieu de tout ça alors que le mec on ne l'a pas revu depuis des années. Ca ne fonctionne juste pas du tout, c'est totalement déplacé. La fin de l'arc narratif de Jon Snow est assez peu satisfaisante de mon point de vu. Qu'il retourne avec les sauvageons n'est pas quelque chose qui me choque dans l'absolu, mais il aurait fallu que ce soit volontaire et non subit. Là on voit un Jon dépressif dans sa cellule qui apprend la nouvelle avec une certaine amertume, et ce après n'avoir servi à rien de toute la saison, ça fait beaucoup. Ca m'aurait semblé plus respectueux compte tenu de l'importance véritable du personnage dans l'intrigue qu'il refuse le pouvoir et se rende sciemment dans le grand nord tout en conservant une certaine dignité. Je reste cela dit aussi un peu perplexe face à ce sentiment que tout n'aura fait qu'une boucle ne menant à rien : Jon se retrouve presque dans la même situation que dans la saison 1. On est très tenté de se dire "tout ça pour ça ?" encore une fois (après avoir vu Jaime passer du personnage qui avait la plus belle progression à un stade de régression antérieur à son assassinat du roi fou). Les exigences des immaculés sont grotesques, je veux dire le mec méritait la mort instantanément point barre, après coup les immaculés de toute façon se barrent et retournent dans les îles dont est originaire Missandei, alors qu'est-ce que Westeros s'en balance de répondre à quelque exigence que ce soit ? Je veux dire tout ça ne tient pas du tout debout. Objectivement vu la façon dont l'histoire est racontée que Jon survive est juste totalement invraisemblable. Le nouveau conseil à la fin est aussi totalement perché. On passera sur le fait que les dégâts ont l'air tout de même significativement moins importants que ce qu'on serait tenté de croire. Je veux dire de nos jours on peut mettre des années à reconstruire une cathédrale mais apparemment à Westeros le donjon rouge en quelques semaines ou mois (genre le temps que les seigneurs arrivent et que Jon rejoignent le nord ça fait quoi ? 6 mois en tout ?) il était comme neuf (allez savoir avec quelle main d'oeuvre d'ailleurs, j'avais cru voir que la quasi totalité de la population avait été décimée !) ainsi qu'une bonne parte de la ville. Bon on va dire qu'ils ne se sont pas attardés sur le sujet et qu'en fait tout est encore en ruine afin de rester cohérent. Brienne est sensée protéger Sansa mais passons on va dire qu'elle a oublié. Je me souviens des conseils de Tywin à Tommen qui disait que Robert était le genre de roi qui avait assisté à 2-3 conseils de tout son règne. Ba là en l'occurence Brann débarque 10 secondes, il leur annonce qu'il va faire son petit trip au LSD et qu'ils peuvent se débrouiller sans lui et il se barre : ça c'est du roi de qualité. J'adore Bronn, mais soyons sérieux 2 minutes : si on veut construire un nouveau monde plus juste et faire mieux que les prédécesseurs ce n'est pas ce genre de mec qu'il faut nommer au conseil du roi. C'est comme si en France demain on nommait Balkany ou Tapie ministre du budget. En quoi ce conseil est-il plus valable que ceux qu'on voit à différents moments de la série ? En tout cas on ne nous montre certes pas que c'est le cas : à faire des blagounnettes sur le fait de reconstruire les bordels alors que genre tout le pays est à feu et à sang, souffre probablement de famine à ce stade, a sans doute une économie totalement dévastée par des années et des années de guerre, a sûrement vu sa population réduite drastiquement etc... j'ai trouvé la tonalité de ce conseil déplacée en faite, j'avais l'impression de voir une fan-fic avec Bronn qui fait le show. Par ailleurs que Tyrion reste main du roi est aussi quelque chose d'extrêmement peu vraisemblable et ce même en allant au-delà du fait qu'il n'aurait jamais dû survivre à la mort de Daenerys. Il dit lui-même que l'intégralité de Westeros le déteste (et à ce stade soyons clairs c'est à juste titre). Donc un roi parvenu, avec en gros 0 légitimité, de surcroît handicapé (allez donc faire accepter au pécore de base Bran comme roi alors qu'il n'en a jamais entendu parlé et que c'est un étranger du nord qui de surcroît vient de quitter les 7 royaumes), nomme comme premier-ministre un mec que l'intégralité du royaume hait profondément, et ça ne pose genre aucun problème de politique interne et ce alors que le pouvoir a littéralement 0 armée, 0 marine, une capitale en ruine etc... ? Le pouvoir peut se maintenir par l'adhésion, la légitimité ou la force. Celui-ci n'a aucun des 3, donc je suis désolé mais personnellement la situation politique me paraît totalement invraisemblable. L'issue politique de ce finale n'est vraiment pas satisfaisante. Et ça ne veut pas dire que je voulais une fin encore plus joyeuse (parce que sous des airs de prétendue amertume il n'y a que Jon qui est puni mais les Stark dominent le monde), j'attends juste une réponse politique crédible, ambitieuse et bien construite. Je suis assez las de ce sentiment que tout revient inéluctablement au point de départ. Concrètement tout ce que j'ai retenu de positif dans cet épisode c'est quand Birenne écrit l'histoire de Jaime (ça c'est très touchant je dois dire), quand Jon câline Ghost (mais ça aurait dû être fait dans l'épisode 4, et à ce moment là ils sortaient l'excuse du "ouai on n'a plus le budget CGI", WTF ?) et le départ d'Arya à l'aventure qui est une bonne conclusion ouverte pour le personnage. Le reste la mort de Daenerys c'est rushé et insipide, l'avenir de Drogo, des Dothrakis, des immaculés, des villes d'Essos c'est très vague (j'aurais aimé un topo sur la situation), je pense que le finale aurait mérité un petit bond dans le futur pour clarifier l'état du royaume, la situation politique me paraît grotesque et court-termiste et dans l'ensemble l'épisode a une tonalité bizarre (mélange de trucs supposément sérieux avec des blagounettes déplacés), donne une sensation de grand vide, provoque l'ennui on ne va pas se mentir. Bref, c'est très pauvre, surtout quand on compare ça à la richesse des intrigues politiques des premières saisons. Après compte tenu de la saison 8 dans son ensemble ba de toute façon la fin allait être boffissime au mieux. J'aurais au moins espérer qu'ils gèrent mieux la mort de Dany qui à mon avis méritait quand même plus que les 25 premières minutes de l'épisode, surtout quand on voit le cauchemar absurde de remplissage qu'est la suite. La saison 8 est notée à 37% sur Rottentomatoes, 37% quoi ! C'est une véritable purge (c'est pire que SW 8 lol). La saison ne peut pas se remettre d'avoir été bouclée aussi vite, tout sonne creux, tout est déséquilibré (même en ayant peu d'épisode le temps est réparti de façon très improbable, genre là je suis désolé mais se débarrasser de Dany aussi vite et après balguer avec l'autre tâche de Tully juste non quoi). A observer c'est sublime, à suivre comme une histoire c'est assez désastreux. Tristement ça impact aussi la possibilité de re-regarder la série avec autant de plaisir parce que cette saison ridiculise beaucoup de la hype qui s'était construite (notamment le "winter is coming" qui aurait duré une nuit, maintenant quand tu entends ça tu rigoles). Bref, pour un épisode de conclusion globale de l'histoire principale (il y aura son lot de spin off mais bon) je trouve ça totalement osef en fait. Je ne vais dire que ça m'attriste, que ça m'enrage ou autre, mais quand j'ai vu ça je m'ennuyais, je trouvais ça pauvre et j'avais l'impression d'en avoir rien à faire de ce qui se passait. Je nageais dans un univers qui me semblait absurde et difficile à cerner en terme d'émotion (avec ces petites touches d'humour débile ça et là). Je ne sais pas comment noter un tel épisode à vrai dire ... Osef/10 on dira. Je pense que la saga méritait beaucoup mieux comme saison finale. Après cet épisode bien étrange n'est qu'une goutte d'eau par rapport à ce qu'on a vu avant, tout était déjà détruit en terme d'intérêt et de hype dans les épisodes précédents donc fatalement celui-ci se regarde avec une certaine distance et froideur. @Draco C'est parti pour des années et des années de memes cultissimes. 😎
  2. Roc Lee (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Cee Resultat : Victoire de Cee 2ème combat : Suigetsu Resultat : Victoire de Suigetsu 3ème combat : Choza Resultat : Victoire de Choza 4ème combat : Temari War Resultat : Victoire de Temari L'efficacité du poison est variable. Parfois on a du poison qui met un petit moment à faire effet (Sasori, kunai de Sakura), d'autres l'effet est immédiat (Ibuse, Shizune, nuage soporifique). Le nuage de Shizune est décrit comme instantanément mortel. De manière générale j'ai l'impression que dans le manga le poison inhalé est beaucoup plus raide à faire effet que le poison utilisé pour badigeonner des armes. Dans tous les cas ça me paraît assez clair que Shizune est le genre de ninja qui peut neutraliser son adversaire extrêmement rapidement au moindre faux pas, il n'a vraiment pas droit à l'erreur. Kabuto était un mauvais adversaire pour elle (très intelligent, formé à la médecine, très analytique et prudent) mais dans l'absolu j'imagine que Shizune est un adversaire vraiment redoutable.
  3. Hiashi n'a jamais été réellement plus fort que son frère. On nous explique justement en FG que la situation est très injuste parce que Hiashi a fini à la tête du clan et dans la branche principale uniquement parce qu'il est né en premier mais ça paraît clair qu'Hizashi était un ninja de la même stature (et Neji a une sacrée rancoeur envers ce système injuste basé sur la naissance qui ne reconnaît pas le talent : ni le sien ni celui de son père). Accessoirement quand bien même il est dans la branche secondaire il a l'air de maîtriser les techniques secrètes des Hyuuga d'ailleurs car on le voit utiliser le tourbillon divin. Du reste il ne faut pas se méprendre sur l'âge. La plupart des ninjas ne progressent pas toute leur vie, arrivé un certain point au mieux ils se stabilisent au pire ils déclinent. Hizashi est mort à 32 ans : c'est un âge qui correspond environ à l'apogée d'un ninja (Kakashi, Obito, Mei ont 31 ans durant la guerre). Il me semble que dans un databook il est dit que passé 40 ans un ninja a passé son apogée (Kakashi et Mei partent à la retraite avant leur 50 ans d'ailleurs). Durant la guerre Hiashi a 46 ans : pour un ninja c'est un âge avancé. Enfin bref tout ça pour dire que rien n'indique qu'Hiashi durant la guerre soit bien plus fort qu'à l'époque pour être honnête. A moins d'avoir inventé de nouveaux jutsus et d'avoir un peu changé de profil (ce qui peut arriver pour X raison) un ninja n'est pas spontanément plus fort à 46 ans qu'à 32, la progression n'est pas linéaire tout le long de la vie, ou alors si vous allez dans cette logique Ae war devrait OS Minato parce qu'il serait forcément plus fort et plus rapide qu'à l'époque de leur combat et donc surpasser l'hiraishin. Dans l'ensemble ça me paraît assez clair que les deux sont mis sur un pied d'égalité du fait de leur combat (qui se termine par une intervention extérieure) et pour illustrer la symbolique injuste du système Hyuuga (qui ne repose pas sur le mérite). Kishimoto n'a probablement même pas réfléchi à la problématique de l'âge, il a mis les deux frères en face et ça fait un clash équilibré comme il est logique que ce soit le cas, voilà tout. Enfin bref, moi ça m'a toujours semblé assez évident que Hiashi et Hizashi étaient introduits comme des égaux et que précisément le problème c'est qu'ils ont eu des vies très différentes uniquement à cause de l'ordre de naissance et d'un système de caste très injuste et critiquable. Du reste un jounin comme Asuma est clairement bien plus hypé que le chef du clan Hyuuga, il n'y a pas photo. Une puissance proche de celle de Kakashi FG (aka le meilleur jounin du village le plus puissant), le meilleur ninja de Konoha en combat rapproché (déjà rien que ça c'est un coup dur pour les Hyuuga, Inuzuka, Akimichi etc...), l'or et l'argent de l'alliance (au nez et à la barbe de Hizashi), décrit comme tenant tête à Kisame etc... Me direz-vous en terme de feats Asuma n'est pas vraiment à la hauteur de sa réputation, mais ça c'est parce que bien souvent l'auteur n'arrive pas à réellement concrétiser la hype et sa vision de certains personnages. Le problème en vérité c'est qu'Hidan parait un peu faiblard, mais on sait aussi que Kishi avait prévu d'autres malédictions pour Hidan mais qu'il n'est jamais allé au bout du truc, je pense qu'il aurait pu être beaucoup plus impressionnant que ça. Dans l'ensemble Asuma reste un personnage qui n'était pas ridicule dans le cadre de combats contre l'akatsuki (Hidan, Kisame) et rien que ça ba ce n'est pas rien (quand on voit la performance de la team Gai contre Kisame 30% ou Chiyo face à Sasori). Enfin bref, sur le papier j'imagine qu'Asuma est supposé être plus proche d'un Darui war que d'un Hiashi (sur le papier la description d'Asuma par l'auteur illustre assez clairement un mec niveau général de guerre), après comme je l'ai dit il est évident qu'Asuma a dans l'ensemble été assez décevant mais ce n'est pas pour ça qu'il faut le prendre à la légère. Son importance scénaristique est aussi bien plus marquée, il fait parti des grands professeurs qui influent la nouvelle génération (comme Jiraya, Kakashi, les Sannin), il a un statut tout de même plus fouillé que les chefs du clan qui sont carrément tertiaires.
  4. Roc Lee (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Kankuro War Kankuro est le N°2 de son village, un ninja assez important de l'alliance et l'héritier d'une grande tradition (Sasori & Chiyo) dans laquelle il est, je pense, beaucoup plus avancé que Lee dans la sienne (Lee n'étant encore qu'un chuunin sans grande responsabilité par rapport à Kankuro qui est déjà garde du corps de kage, membre du conseil du village etc...). Au meilleur de leur vie la question peut se poser, mais au moment de la guerre la supériorité de Kankuro me semble aussi large qu'évidente. Resultat : Victoire de Kankuro 2ème combat : Asuma Asuma est très hypé. Pas largué par Kakashi, il tenait tête à Kisame d'après le databook (quand on compare ça à la performance de la team Gai contre le clone 30% ...), Kakuzu l'estime beaucoup et le place au-dessus d'Hizashi (or la différence entre Hiashi et Neji reste assez nette durant la guerre) ... Lee n'a aucune chance contre un tel ninja. Dans le fond je ne suis pas convaincu que Lee soit bien meilleur que Shikamaru ou Choji, et pour vaincre Asuma il fallait évidemment le trio Ino-Shika-Cho. Resultat : Victoire d'Asuma 3ème combat : Kurotsuchi War Dans la mesure où on connaît peu de ninja d'Iwa durant la guerre et que Kurotsuchi a un futur brillant (elle devient Tsuchikage) et qu'elle est garde du corps de kage ça paraît évident qu'elle fait parti des meilleurs ninjas de son village. Probablement top 5, allez dans le pire des cas top 10. Or Konoha regorge de jounin bien plus forts que Lee, ça doit aussi forcément être le cas des autres villages. Je veux dire il paraît difficile d'imaginer que les autres soient des puissances miliaires sérieuses si leur top jounin a un niveau aussi faible. Déjà que le monde de Naruto est très déséquilibré (on peine à comprendre comment les guerres pouvaient ne pas être un massacre en faveur de Konoha réglé en 2-2) il ne faut pas accentuer le phénomène. Resultat : Victoire de Kurotsuchi 4ème combat : Chojuro War Pareil que pour Kurotsuchi. Chojuro est assurément un des tous meilleurs ninjas de Kiri, surtout quand on voit la confiance que Mei a en lui, et il a un PU de volonté durant la guerre. C'est aussi un épéiste de Kiri ce qui malgré tout est l'assurance d'être un des meilleurs jounin de l'histoire du village de Kiri au sens large. Je veux dire logiquement il est supposé être plus fort que Lee avec une grosse marge. Je n'imagine d'ailleurs pas une seconde Lee accompagner un kage au conseil. Resultat : Victoire de Chojuro
  5. Konan

    Game of Thrones [Serie TV SAISON 8] (2)

    Remarque que la puissance des dragons n'a aucune consistance dans la série. Un coup ça te OS le mur (finale de la saison 7) ou ça fait exploser de robustes bâtiments (genre le donjon rouge), mais la scène suivante on voit que ça fait juste brûler les victimes (elle ne sont pas pulvérisées ou désintégrées) ou lors de la bataille de Winterfell Jon se protège du souffle du dragon en sa cachant derrière de fins murs en ruines ... Du kamehameha au simple lance-flamme++ il y a de la marge, et je suis totalement incapable de discerner la moindre logique et consistance d'une scène sur l'autre sur le sujet. La puissance et l'efficacité des dragons sont à peu près aussi bien établies que celles des scorpions quoi👌 J'imagine que c'est ce qu'on appelle la subversion. Après tout sans consistance il y a en effet de quoi être surpris à chaque épisode. D'ailleurs pour revenir à l'épisode 4 l'explication du scénariste sur la mort de Raeghal est dors et déjà un meme sur le net (il faut dire que le net est très inventif, ces derniers jours sont à mourir de rire). Il se justifie en affirmant que "Well Danny kind of forgot about the iron fleet". 😂 D'ailleurs j'aime beaucoup la phrase de Varys : "the balance has grown distressingly even" --> ouai on a vu ça dans l'épisode 5 effectivement. Ils abandonnent au bout de combien de temps l'armée de Cersei ? 5 minutes ? 😂 Je sens qu'on va avoir un vivier de citations et de memes impressionnant avec cette saison 8 et les petits documentaires sur la réalisation de chaque épisode. Il y en a déjà tellement d'autres ... genre des montages qui montrent qu'après l'épisode 3 tu as un gugusse qui dit "ouai alors là on assiste à la fin des dothrakis !!!" et juste après une horde de dothrakis qui saccage la capitale dans l'épisode 5 🤐 Au prochain épisode on va voir qu'il reste de dizaines de milliers d'entre eux et d'unsullieds, après tout les chiffres qui s'en soucie. Non franchement je trouve ça assez comique et révélateur de notre époque qu'on puisse mettre autant de moyen financier dans une production sans se soucier une seule seconde du scénario et de la continuité entre les épisodes. Et que personne au plus haut niveau ne soit capable de se dire "heu non mais attendez les mecs ce n'est pas un peu gros ce qu'on fait là ? Non vous ne croyez pas que les gens vont genre réfléchir et voir que ça ne tient pas debout ?". Je ne sais pas le service minimum quoi. 6 épisodes sérieusement, seulement 6 et de l'un sur l'autre tout c'est contradiction sur contradiction, erreur de débutant sur erreur de débutant ... et le niveau des justifications a de quoi laisser pour le moins perplexe.
  6. Daenerys a toujours eu une part de violence mais c'était une violence dirigée envers des criminels, que ce soit des gens qui l'ont trahi ou des oppresseurs. Quand Selmy lui déconseille de punir les esclavagistes elle répond qu'elle punit l'injustice par la justice (et non par l'indulgence) et c'est logique. On est dans un univers d'inspiration médiévale (voire Antique pour Essos), dans cet univers la peine de mort est une norme que tout le monde applique et c'est grotesque d'imaginer que Daenerys se comporterait selon des standards du XXIème siècle. Par ailleurs toute la saga montre que les gens naïfs et faibles ont tendance à ne pas faire long feu, on ne peut pas diriger sans une forme de fermeté et d'autorité. Je trouve aussi curieux que tout le monde la critique pour avoir tué les Tarly (qui sont des traîtres : ils trahissent Olenna et par extension Daenerys) alors qu'elle leur laisse la possibilité de se soumettre et de survivre et qu'ils refusent en conscience. A ce que je sache Ned, Rob, Jon (ce n'est pas lui qui fait exécuter un gamin ? 😗) & co (des personnages que tout le monde considère comme bons, sains, équilibrés et honorables) aussi exécutaient les traîtres hein ... Et je ne parle même pas des autres innombrables seigneurs et familles qui se salissent les mains, et tous ne sont pas des psychopathes pour autant, il y a une nuance entre oeuvrer pour ses intérêts et avoir du plaisir à massacrer sans distinction tout ce qui te tombe sous la main. Curieusement Danny en revanche dès qu'elle tue quelqu'un (pour des raisons largement aussi légitimes que n'importe quel autre personnage) tout le monde est en mode "wow c'est une mad queen". Bref, Daenerys a toujours eu des moments où on sent que sa colère pourrait causer de gros dégâts et devenir incontrôlée (il faut dire qu'elle a des armes de destruction massives avec elle donc si elle craque ça a de plus grosses conséquences que n'importe qui d'autre), toutefois elle était aussi toujours dirigée vers de raisons assez justes, en tout cas il y a un raisonnement derrière sa fureur. Jamais on ne l'a vu envisager de massacrer des innocents non armés par pur plaisir. Au contraire elle enferme ses dragons lorsqu'elle découvre que l'un d'eux a tué un enfant. Un tel changement de mentalité nécessite du tact et de la subtilité. De surcroît il aurait été très simple de justifier un pétage de plomb avec un coup en traître, genre les cloches sonnent et là bim par derrière un scorpion tue Rhaegal (plutôt que de le faire mourir de façon complètement random à l'épisode précédent). A ce moment là qu'elle passe en mode berserk "je ne peux pas leur faire confiance, Tyrion a encore eu une idée de merde j'en ai marre de perdre tous mes proches à cause de ses conneries" ça aurait pu passer, mais même là comment justifier de tout cramer pendant 40 minutes plutôt que d'aller directement tuer la tête pensante (à savoir Cersei) ... Son objectif a toujours été le trône et en l'occurence la mort de Cersei, donc pourquoi perdre autant de temps sur une autre cible ? 🤔 Ca n'a juste aucun sens, ça va à l'encontre de toute espèce de logique ... Cet acharnement sur des civils alors que l'adversaire se rend et l'objectif à portée de main est absurde. Du reste oui elle a vécu des moments assez rudes dernièrement, mais quel rapport avec la population de King's landing ? A la limite qu'elle exécute l'intégralité de ses conseillers et même Jon Snow (en plus de tous les hauts-gradés de la cour de Cersei) ça pourrait se comprendre, tout le monde lui crache dessus, complote dans son dos, cherche à l'affaiblir, ne lui fait pas confiance, fait preuve d'une ingratitude invraisemblable, donc on pourrait croire qu'elle voudrait faire le ménage là-dedans (sachant que de toute façon ses conseillers ont causé un nombre incalculable de catastrophes). Mais quel rapport avec les femmes et les enfants innocents de la capitale ? C'est juste écrit à la truelle. Cette saison aurait nécessité bien plus d'épisodes, ce qui avait été proposé à D&D. HBO leur aurait même permis de faire une saison entière supplémentaire. Ils avaient du temps et un budget illimité, mais ils ont refusé, ils ont voulu tout rusher en 6 épisodes parce qu'ils ont d'autres projets et le résultat c'est que toute la fin est indigeste et très mal écrite. Bref, c'est possible que Daenerys en arrive à un tel point (et j'imagine que le livre suivra cette logique aussi car on s'attend à ce qu'elle pète les plombs depuis le tout début de l'histoire à vrai dire), mais pas de la façon dont c'est amené dans cette saison qui est trop courte et qui en plus perd du temps à mort dans des scènes inutiles en coupant dans des scènes importantes. Dans l'ensemble je n'ai pas de sympathie particulière pour Daenerys qui est un personnage qui peut être très énervant, mais c'est navrant de voir un tel niveau d'écriture digne d'une telenovela. L'intégralité des personnages de cette saison 8 (et déjà dans la 7) semblent devenir de grosses caricatures d'eux-mêmes ... Les acteurs eux-mêmes s'en sont bien rendu comptes et n'hésitent plus à évoquer leurs doutes (ils se la jouent à la Mark Hamill qui prévenait que SW8 serait un désastre). Pourtant ils ont le casting, toute l'équipe (montage, mise en scène, costume, décors etc...), le budget, le support de la chaîne et du public, mais non, il faut que 2 scénaristes foutent tout en l'air par pure flemme et incompétence (la chute de la qualité de la série depuis la fin de la saison 4 était d'abord progressive, puis foutrement massive avec une saison 7 désastreuse et maintenant la 8 est plus clivante que jamais et les fans sont pour beaucoup énervés et très déçus, bien joué quoi). Un phénomène aussi populaire et important ça se traite avec soin et sérieux. C'est inadmissible que tout soit au top niveau sauf l'essentiel, à savoir l'écriture (d'ailleurs quand on voit la chute du niveau des dialogues ça fait peur), qui devrait être le coeur de tout et qui a charmé tant de monde à l'origine. Non parce qu'à un moment donné il faut arrêter de prendre les gens pour des endives : si le fond est innommable vous pouvez mettre tout le budget et le génie que vous voulez dans la forme à un moment donné ça coince, ça finit par lasser les gens et se voir. On ne me fera pas croire qu'il n'était pas possible de faire un travail de fond plus soigneux au niveau du développement des personnages et de l'histoire (et ce qu'importe la part d'implication de l'auteur original, des bons scénaristes dans le monde il y en a plein, des gens qui pouvaient s'approprier cette histoire correctement ça existe). Là tout ce que j'ai vu cette saison c'est des dialogues niveau NRJ12 et une succession de gros pschiiit (roi de la nuit, Cersei) sur fond, en effet, de réalisation brillante digne des meilleurs films qui rattrape un peu le truc sachant qu'on se base sur un univers qui de base captive les fans (donc il y a une hype naturelle et une indulgence). Mais on verra bien que malgré un budget record cette saison restera comme la plus détesté, donc l'argent et le tape-à-l'oeil ne fait pas tout.
  7. Konan

    Game of Thrones [Serie TV SAISON 8] (2)

    J'ai trouvé cet épisode calamiteux ... J'ai voté 2 et c'est limite généreux. Je dirais que c'est peut être le pire épisode de toute la saga compte tenu de l'importance qu'il est supposé avoir. La grande bataille finale quoi, et on nous pond ça ? Sérieusement, ils n'ont vraiment honte de rien. Bon déjà au départ l'intrigue autour de Varys c'est grotesque. A ce stade de l'histoire une trahison de quelqu'un qui l'accompagne depuis aussi longtemps n'a guère de sens. C'est vraiment du remplissage pour faire genre "oulala il y a encore des intrigues politiques attention" sauf que ça ne prend pas du tout. C'était artificiel, inutile, bref, ni fait ni à faire. Pour le reste c'est à dire la bataille : tout ça pour ça franchement quelle tristesse ! Les marcheurs blancs ont été sacrifiés avec comme idée derrière que Daenerys serait très affaiblie et que le combat final serait, du coup, plus équilibré, car à la fin de la saison 7 l'équilibre des forces était complètement brisé. Résultat ? Bataille à sens unique, un pur massacre ... Waw ... ça valait vraiment le coup d'allonger la série de plusieurs années. 🙄 Du coup on m'explique l'intérêt de tout ce qui s'est passé dans les saisons 7 et 8 si la bataille finale est de toute façon un massacre à sens unique comme prévu de longue date ? Mais quel genre de scénariste imbécile peut pondre un truc pareil ? En anglais ceux en charge de la série sont surnommés D&D, dumb et dumber, c'est assez approprié finalement. Ils n'ont vraisemblablement aucune notion de narration et de construction d'un récit. Tout ce qui est construit finit indubitablement en gros pschit, que ce soit les marcheurs blancs ou la situation avantageuse de Cersei. Le pire c'est que limite durant la saison 7 les rapports de force avaient presque l'air plus équilibrés que maintenant car les Lannister malgré leur déconfiture face au dragon ont quand même eu quelques victoires (avec la défaite des Tyrell, de Dorne, de Yara, Cersei avait des forces limitées mais une meilleure approche stratégique, c'était fait avec de gros sabots mais au moins on sentait qu'il y avait un semblant de résistance). Dans l'ensemble à quoi bon ajouter une saison et refaire une grande bataille finale si l'issue est aussi évidente que lors du premier conflit armée entre Jaime et Daenerys après le siège de hautjardin ... L'épisode précédent on te tue un dragon de façon complètement random, Daenerys est obligée de battre en retraite face à la flotte d'Euron et en fait dans cet épisode "ba non c'était une blague en vrai les scorpions ça ne sert à rien c'est très imprécis et facile à géré ! Voilà Voilà !!! ". J'applaudis face à une telle consistance ... Sérieusement choisissez les mecs, soit c'est une arme efficace soit ça ne sert à rien mais arrêtez de nous montrer tout et son contraire toutes les 30 secondes. En voyant l'épisode 4 qui aurait osé affirmer qu'en vérité un dragon seul aurait suffit à détruire l'intégralité de l'armée de Cersei ? J'ai vu des commentaires ici qui justement pointaient du doigt qu'avec la bonne préparation et la bonne stratégie un dragon n'est pas si ingérable que ça : c'est évidemment ce qu'on ressentait et ce qu'on nous faisait miroiter depuis la saison 7 avec les inventions de Qyburn (améliorées et diffusées à grande échelle petit à petit, la capitale avait l'air très difficile à attaquer pour un dragon). Et là ba non soudainement on repart totalement dans la direction inverse, maintenant un dragon en solo ça suffit à ravager l'intégralité des forces de Cersei (concrètement l'armée de Daenerys ne sert à rien, limite on serait tenté de se dire que toute son aventure a été inutile, elle n'avait visiblement pas besoin des immaculés, des dothrakis ou d'alliés pour gagner la guerre, les dragons suffisent amplement). Surprise !!! Etrangement gérer toutes les défenses de la capitale + la flotte d'Euron c'est plus facile que de gérer juste la flotte dans l'épisode 4. Me direz-vous il était temps que les dragons servent à quelque chose mais quelle inconsistance dans leur utilisation ... Les dragons sont cheatés ok mais on a vu depuis le temps qu'ils étaient vulnérables et qu'accessoirement toute l'histoire de Daenerys consiste aussi et surtout à se construire une armée par ailleurs parce que ces dragons ne devaient pas être suffisants. Tout ça c'était du vent puisqu'à la fin des fins un seul dragon suffisait : tant de temps perdu. La compagnie dorée mon dieu mais quel gros fail ! On te tease le truc à la fin de la saison 7 en mode "attention Cersei obtient la meilleure armée du monde" et les mecs tiennent 20 secondes, mais quelle farce (quand tu sais qu'à Essos il y a les sans-visages, le dothrakis, les immaculés et tout, j'attendais quand même un minimum de ce qui est considéré comme les meilleurs combattants du continent 🙄) D'ailleurs où étaient les chevaux ? On nous avait déjà dit qu'on ne verrait pas d'éléphant (premier fail) mais ils sont sensés être venu avec 2000 chevaux, passons. De toute façon ils se font OS comme des randoms, aucun intérêt. Encore un truc teasé à mort pendant longtemps qui ne mène à rien, c'était affligeant. On croirait regarder The Last Jedi : ils prennent le contrepied de tout sans aucune espèce de logique et de bon sens élémentaire. "Viens on fait exactement le contraire de tout ce qu'attendent les gens : le combat sera à sens unique, la compagnie dorée ne combattra pas (OS en 20 secondes), Drogo dégomme tout en solo etc etc... Tu verras ce sera génial et tellement inattendu et subversif !" Sérieusement cette bataille n'a rien d'intéressant tellement c'est bâclé, facile, à sens unique. Et je le répète mais quel est l'intérêt d'avoir affaibli Daenerys à ce point, d'avoir teasé une position de force pour Cersei, pour faire un tel retournement de veste qui nous ramène au début de la saison 7 ... Ce scénario n'a aucun sens. C'est honteux d'avoir choisi le parti-pris de la bataille finale à sens unique bouclée en 5 minutes puisque concrètement l'armée adverse abandonne très vite. Et ça devait soi-disant être beaucoup plus impressionnant que la bataille contre les marcheurs blancs 😂 Je revois encore les gens commenter en mode "ouai mais vous verrez l'épisode 3 ce n'est rien par rapport à ce qu'on aura dans la bataille finale". Moi j'étais déjà déçu donc je suis tombé de moins haut que ceux qui avaient d'immenses espoirs !🤐 Après les interactions entre personnages ... vraiment pauvre comme tout du long de la saison 8 à quelques rares exceptions. Jaime vs Euron j'ai trouvé ça hautement improbable que dans ce contexte ils se retrouvent, et puis Jaime n'est plus sensé être un bon combattant avec sa main en moins. Il subit un certains nombres de blessures qui rendent totalement invraisemblable ses actions par la suite. Bref ça m'a semblé artificiel et assez débile, limite on ne sait même pas tellement pourquoi ils se battent (certes ils se détestent mais vu la situation partir dans une bataille de qui a la plus grosse franchement ...). Euron aurait dû se faire tuer par Yara, ou alors brûler par Daenerys, ça me semble être relativement évident. D'ailleurs on nous a dit que Yara avait récupéré ses îles, j'aurais pensé qu'elle reviendrait avec une flotte pour la bataille finale mais bon, on n'est plus à ça près. La mort de Cersei est hyper décevante, aucune inspiration ... On attendait tous ça depuis longtemps et ils l'ont raté, ils ont fait moins que le service minimum. GoT est pourtant légendaire pour son audace et son génie dans la façon de tuer les personnages. Qyburn je n'en parle même pas, ce manque de respect 😂 Arya bon elle apprend quelque chose pour le coup grâce à Sandor, reste que j'ai trouvé longuet tout ce temps passer à l'observer essayer de sauver des gens ou survivre dans la ville, est-ce qu'on a vraiment envie de perdre 15 minutes là-dessus ? Accessoirement j'ai beaucoup rigolé quand Sandor et elle débarquent en mode "ouai mais vous savez si jamais Arya elle peut assassiner la reine et la situation sera réglée en 2-2". C'est tellement évident qu'on se demande ce que tous ont pu fumer. Entre les pouvoirs surnaturels de Brann et les aptitudes d'Arya qui sont inutilités c'est à croire qu'ils ont plaisir à faire des guerres inutiles. Bon accessoirement après cette épisode nous raconter que la prophétie d'Arya marche pour le roi de la nuit mais pas pour Cersei ça va être difficile. Ca semble confirmer que ces paroles voulaient simplement dire qu'en tant qu'assassin elle tuerait beaucoup de monde. Le cleganebowl on l'attendait et on l'a eu, ok. C'était un indispensable ils n'ont pas osé nous en priver. Après est-ce que ça m'a fait vibrer à mort ? Bof. A vrai dire je retiens davantage On en vient au cas sensible de Daenerys et honnêtement l'évolution de ce personnage n'a aucun sens. Ok elle a été très mal conseillée (Varys et Tyrion ne font que de la merde depuis 2 saisons au moins, tout tourne au fiasco à cause d'eux), les gens sont ingrats avec elle (cette pimbèche de Sansa par exemple), elle a eu un certains nombres de chocs psychologiques qui en découlent (ses amis proches et dragons qui meurent), donc en effet elle est plus fragile mais là quand même. Nous la peindre soudainement comme quelqu'un qui massacre des milliers d'innocents, civils, non armés, presque par plaisir, ça ne sort de nul part (et qu'on ne compare pas ça aux esclavagistes (dont la peine est bien méritée) ou aux Tarly (qui sont des traîtres qui ont aidé à faire massacrer ses alliés les Tyrell et à qui elle avait donné le choix de pouvoir survivre s'ils se soumettaient)). Du moment que l'armée adverse abandonne et en admettant qu'elle exige la mort de Cersei elle avait juste à aller directement au donjon en volant pour la chercher. Ils ont choisi de jouer à mort la carte de la mad-queen, et c'est incohérent, ça a un côté fan-fiction facile. En plus dans le processus elle a induit la mort inutile de certains de ses propres hommes (très certainement, dans la bataille, la confusion, les explosions etc...). Le personnage a été petit à petit massacré. Mention spéciale à Dorne dont on n'aura vu aucun soldat. Du coup ça valait le coup de les mentionner à l'épisode précédent j'imagine. En vrai l'armée de Daenerys avait l'air toute pourrie et décousue, c'était vraiment un combat en carton. Bref, épisode désastreux de A à Z. 100 fois pire que l'épisode 3 qui à côté est un chef-d'oeuvre. Je suis assez inquiet parce que malgré moi on m'a spoilé la fin de la saison au moment de l'épisode 3 et pour le moment tout ce qui était dans ces spoils était correct (mort de Missandei, de Raegal, combat final à sens unique, Varys qui se fait exécuter etc...). Or la fin était je pense la pire fan-fic qu'il m'ait été donné de lire, j'espère vraiment que ça ne se réalisera pas parce que si c'est le cas le prochain épisode sera encore pire que celui-ci (ce qui serait un exploit dans l'absolu). Dans l'ensemble j'avais prédit que la saison 8 serait mauvaise, à l'image de la saison 7, mais je pensais quand même que par son aspect plus préparée, plus spectaculaire, elle ferait tout de même mieux dans l'ensemble. Finalement elle fera bien pire. Cette saison finale est vraiment une purge ... quand on met côte à côte le traitement du roi de la nuit et de la bataille finale avec Cersei il y a de quoi pleurer. 10 ans de préparation pour ça.🤐 Quel dommage !
  8. Roc Lee (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Shizune Avec les portes Lee a un niveau intéressant, sans doute assez élevé pour vaincre ce type de jounin. Sauf que l'usage des portes n'est pas forcément systématique et intuitif, c'est souvent un dernier recours à cause de la dangerosité du truc. Début NG on a vu la performance pitoyable de Lee (et de toute la team) contre le clone 30% de Kisame. On est très très très loin de ce qu'Asuma était capable de faire contre le requin par exemple (après Asuma est plus fort que Shizune aussi mais bon, juste histoire de recréer une hiérarchie). Lee n'est pas très intelligent, j'aurais tendance à penser qu'il se ferait facilement empoisonner par quelqu'un comme Shizune dont c'est la spécialité et qui est justement un ninja qui mise sur la fourberie. A mon avis ça se joue à l'expérience et à l'intelligence un tel combat. De plus Shizune est loin d'être faible. Certes Kabuto la domine largement, mais en attendant elle est la supérieure de Genma & Raido (des gardes du corps de kage / seigneur de pays), chef d'une unité de l'alliance, élève et bras-droit du Hokage, ce n'est pas un ninja à prendre à la légère. Resultat : Victoire de Shizune. 2ème combat : Yamanaka Inoichi Exactement le même constat que plus haut. Je n'ai pas tellement de doute quant au fait que Lee se ferait sûrement piéger par un hiden du clan Yamanaka avant d'avoir pu ouvrir les portes (genre comme contre Kisame 30%). Du reste Inoichi est sûrement plus fort que Fu, il est plus hypé, c'est une légende vivante, le chef de clan, chef de division de l'alliance, son niveau doit être voisin de Choza et Shikaku, on est sur du jounin qui a la carrure d'un garde du corps de kage et d'une réputation mondiale, ça me paraît beaucoup pour Lee qui manque de bouteille. De plus Lee est moins fort que Neji qui est moins fort que Hiashi. Hiashi est-il beaucoup plus fort que les autres chefs de clan ? Pas forcément, on sait qu'il est moins fort qu'Asuma et Dan et Choza par exemple est très hypé (plus grande force militaire de Konoha un truc du genre), donc même s'il est potentiellement le chef de clan le plus puissant que sa supériorité sur Shibi, Choza & co soit énorme est très discutable. Inoichi est injustement rabaissé parce qu'il serait prétendument cantonné au soutien, sauf qu'en attendant il est le seul Yamanaka a avoir utilisé un hiden purement offensif et que Fu, en dépit de la nature de ses hidens, est décrit comme le meilleur soldat de la racine, donc meilleur que Torune qui pourtant semble de prime abord beaucoup plus dangereux. Notons que Fu et Torune sont encore des gamins (19 ans), entraînement de la racine ou pas (Sai et Shin ont subit le même entraînement ce ne sont pas des dieux pour autant) à cet âge ils ne sont certainement pas meilleurs que les légendes vivantes de leur clan respectif. En soit il me semble logique que Lee ne soit pas encore de taille contre des ninjas de ce niveau. Sa seule chance c'est littéralement d'ouvrir la 5ème ou 6ème prote (je ne sais plus quel est son maximum) d'entrée de jeu pour tenter d'empêcher son adversaire de faire le moindre mouvement et de le OS, or il est bien évident que Lee ne combat pas du tout de cette façon, et Gai non plus d'ailleurs à moins que la situation ne soit vraiment vraiment extrême et spécifique ce qui n'est pas le cas pour un affrontement aussi quelconque. Resultat : Victoire d'Inoichi. 3ème combat : Kurenai Yuhi Kurenai est certainement la moins forte des jounin sensei. C'est la moins développée, la dernière à avoir obtenu le titre, elle n'est pas très bien traitée dans l'ensemble. Toutefois elle reste très hypée dans le databook, et le genjutsu est un art très difficile à combattre. Du coup elle est certainement de la stature des ninjas ci-dessus, peut être même plus forte qu'eux allez savoir ... Quelqu'un d'aussi simplet que Lee se ferait sûrement mener en bateau de A à Z par un expert en genjutsu de cette carrure. Je ne le vois pas tenir plus de 2 minutes. Resultat : Victoire de Kurenai. 4ème combat : Juugo Je ne pense pas que Sasuke se serait encombré d'un personnage ayant à peine le niveau de Jounin pour l'accompagner. Juugo impressionne quand même C (peut être Darui aussi je ne sais plus), il est craint même pas quelqu'un comme Suigetsu, son niveau est assurément élevé et sa performance au conseil des kage le démontre. Après sa caractéristique principale reste l'endurance, je ne suis pas sûr que Lee ait les moyens de le neutraliser facilement même avec l'ouverture des portes. Juugo peut encaisser par mal de dégât et s'en remettre, il peut aussi encaisser et contre-attaquer ce qui peut surprendre l'adversaire. Lee n'est pas non plus équivalent à A4, il ne faut pas pousser. Dans l'ensemble je pense que Juugo est plus fort. Resultat : Victoire de Juugo.
  9. Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Hidan&Kakuzu & Kakuzu est un personnage de la catégorie de Naruto FRS, or il est absurde d'imaginer que ce Naruto soit du niveau de Sakura war qui a maîtrisé l'intégralité de l'arsenal de son sensei (autrement dit Sakura war est dans son développement au stade de Naruto Sennin) et qui est comparée à Tsunade, Naruto KCM ou Sasuke MSE. Par ailleurs Kisame estimait que combattre Jiraya était extrêmement risqué malgré la présence d'Itachi, sans doute mésestime-t-il le niveau d'Itachi (notons qu'il connaît le MS, Tsukuyomi et Amaterasu) mais il faut quand même noter qu'il sait qu'Itachi est plus fort que lui. En gros Kisame n'est pas confiant face à un Sannin même en sachant qu'il est accompagné d'un mec bien plus fort qu'il ne l'est lui-même. C'est sans doute pour cette raison que Konoha jugeait Naruto en sécurité en compagnie de Jiraya, dont ils estimaient qu'il était apte à le protéger de l'akatsuki (de façon presque plus efficace que si Naruto était au village). De là il me paraît clair que le duo Hidan & Kakuzu est moins fort qu'un Sannin quelqu'il soit, puisque pour espérer vaincre Jiraya on nous pose qu'il faudrait plus que 2 Kisame (sur le papier évidemment, disons que l'auteur a posé des bases de cette façon pour hyper les Sannin à mort). Et c'est cohérent avec le fait que Kakuzu est seulement d'un niveau comparable à Naruto FRS / Kakashi NG (lequel est choqué à l'idée que Jiraya ait pu combattre les 6 Pain simultanément) et Hidan encore bien moins fort que lui. Enfin bref tout ça pour dire qu'assurément Tsunade aurait dégomme ce duo. Du moment que Sakura peut neutraliser Kakuzu, est-ce qu'Hidan apporte réellement quelque chose en plus dans ce duel ? Pas vraiment. Son maléfice ne sert à rien contre le Byakugo, Sakura est très intelligente et de surcroît probablement informée sur les membres de l'akatsuki (Konoha a eu accès au livre de Kabuto avec les infos, Hidan & Kakuzu ont été vaincu par Konoha qui connait leurs aptitudes, Sakura est l'élève de Tsunade qui a pratiqué l'autopsie de Kakuzu, elle a vu la fin du combat et comment il était possible de piéger Kakuzu etc...). Du reste immortel ou pas un coup à pleine puissance de la rose le pulvérisera. Total : 7/7 Barème de notation : 2ème combat : Chiyo&Kimimaro Full Power & Ca me paraît évident que Sakura war est plus forte que Sasori. Déjà elle est comparée à un Sannin et on sait qu'Orochimaru diminué (corps fragile qui le rejette, sans l'âme de ses bras) se sentait capable de tuer le scorpion. Ensuite un minimum de bon sens dans la compréhension et la lecture des shonen permet de comprendre que de manière générale après des PU massifs et notamment à la fin de l'oeuvre les personnages principaux ne perdraient jamais contre les ennemis qu'ils ont préalablement déjà combattu et vaincu ... Un peu de logique quoi. Sakura qui perd contre Sasori c'est aussi cohérent que Naruto Sennin qui perd contre Kakuzu, Naruto KCM3 qui perd contre Pain etc... Autant dire que lorsqu'on ajoute les connaissances au niveau global de la rose, et bien neutraliser Chiyo devrait être assez facile pour elle. Après quand on considère le duo bon je dirais déjà que Kimimaro n'est pas difficile à piéger, il n'est pas très malin, Gaara y arrive facilement, il est vraiment loin d'être intouchable, à vrai dire il est très confiant de ses aptitudes défensives sauf que contre Sakura ba ça ne pardonne pas. Elle ses coups ne vont pas s'arrêter de peur d'être perforée par un os, et à pleine puissance elle le pulvériserait sans problème (Kimimaro n'est pas solide comme du Susanoo il ne faut pas pousser, son os le plus dur se brise sur une défense de Gaara FG). Je note aussi qu'il est évident que si Chiyo pouvait booster le taijutsu de Sakura NG elle n'aurait pas grand chose à apporter à Kimimaro sur ce plan vu qu'il est déjà un immense expert du domaine. Je veux dire Chiyo pourrait rendre un enfant très fort au combat en le manipulant, par contre si elle manipule Gai clairement elle ne va rien lui apporter (voire le faire régresser). Notons aussi que Kimimaro n'a pas de ninjutsu médical pour soigner Chiyo comme Sakura le faisait et vraisemblablement pas le même esprit d'équipe. Tout ça pour dire que si l'équipe a globalement un très bon niveau, ce n'est pas non plus forcément le duo ultime. Accessoirement ils n'ont rien pour gérer Katsuyu. Total : 4/4 Barème de notation :
  10. Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Kakashi FG&Asuma&Kurenai && Hum combat assez intéressant. Je ne doute pas que ce trio aurait réussi à tuer Kisame, ils ont assurément de quoi vaincre certains kage (chaque jounin est d'ailleurs très hypé à son niveau respectif). Après d'un autre côté Tsunade se moque ouvertement de la performance de Kakashi (et par extension des jounin) contre les membres de l'aka. Un Sannin comme Jiraya était considéré comme une protection viable face à l'akatsuki, limite plus efficace que de laisser Naruto dans le village et Kakashi se fait dessus rien qu'en croisant le regard d'Orochimaru. Hiruzen juge qu'Orochimaru est en l'état grosso-modo impossible à arrêter pour Konoha et on regrette que Minato ne soit plus de ce monde. Les cas où un personnage se fait couper en 2 ou décapiter ne sont pas non plus légion ... Je veux dire Kakashi FG fonce avec son raikiri pour perforer le coeur de sa victime et on a vu avec Zabuza & Haku que dans cette position il est hyper vulnérable (si Zabuza n'avait pas hésité à cause de son attachement à Haku Kakashi serait mort, c'est montré durant la guerre où il ne survit que parce que l'épée n'est pas complètement reconstituée). Le genjutsu de Kurenai sera sans doute sans effet sur Sakura qui est une experte pour le contrer, dans The Last on la présente même comme plus résistante au genjutsu que Naruto qui est un jin parfait (ce qui en soit est une sacrée étrangeté). Il y a fort à parier que le premier qui va découvrir les effets du Byakugo se fasse OS par l'effet de surprise. Une invocation géante serait aussi très certainement délicate à gérer sachant qu'il est assez clairement établi que même quelqu'un du niveau de Kabuto panique totalement face à ce genre de créature (et face à l'infériorité numérique c'est bien possible que Sakura l'utilise rapidement). Bref, je doute fortement que ce trio puisse vaincre un personnage comme Tsunade war ou un quelqu'autre Sannin. J'imagine aussi qu'Hiruzen était plus fort que ce trio étant au sommet du Gokage. S'il suffisait de ce trio pour arrêter Orochimaru par exemple il n'aurait pas été le grand méchant de la FG, or Sakura est tout au plus un peu inférieur à un Sannin. Après ce n'est pas non plus exclut que les jounin la piègent avec une bonne stratégie, Sakura est intelligent mais pas autant que Kakashi, et avec les facultés d'analyse du sharingan etc... il y a de quoi faire. Reste que face à Zabuza on a vu un Kakashi FG loin d'être infaillible et qui peut quand même se prendre quelques coups, or contre Sakura ça ne pardonne pas. Total : 19/19 Barème de notation :
  11. Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Yamato&Sai&Anko (NG) && Cette team n'a pas le niveau kage. Je ne doute pas que n'importe quel kage de bas niveau peut les écraser, alors ne parlons même pas de quelqu'un qui s'approche d'un Sannin. Total : 9/9 Barème de notation :
  12. Konan

    Game of Thrones [Serie TV SAISON 8] (2)

    Je pense que je n'ai jamais participé à ce topic mais je regarde GoT avec intérêt. De mon point de vu à la fin de la saison 6 cette série a arrêté d'avoir un véritable scénario intéressant. La saison 7 était déjà très hollywoodienne (ce n'est pas un compliment), incompréhensible sur le plan chronologique et spatial (des déplacements de personnages qui devraient prendre des semaines qui se font instantanément etc...), invraisemblable en terme de combats (que ce soit les sièges, la performance par delà le mur), des facilités scénaristiques à tire larigot, bref, on n'était plus dans ce qui faisait la richesse et l'intérêt de l'univers à la base. En même temps à un moment donné il faut que les choses se posent et que quelques protagonistes mènent à bout leur projet mais bon dans l'ensemble c'était rushé, sans saveur. Partant de ce constat que la saison 7 était globalement assez médiocre il m'avait semblé clair d'entrée de jeu que la saison 8 ne ferait pas mieux sur le plan scénaristique, construction de personnages, dialogues, développements, cohérence etc... quand bien même elle ferait sans doute beaucoup mieux au niveau de l'action. Et c'est exactement ce qu'on a eu là. Cet épisode tient en haleine de bout à bout. Il est de fait captivant, fascinant d'une certaine manière. Ca on va dire que c'est notre cerveau reptilien, intuitif qui parle. Personnellement j'ai été pris par la tension, je me sentais oppressé et mal pour les personnages, à un moment donné on est presque à se demander comment une seule personne va pouvoir survivre à ce charnier. Le jeu d'acteur pour le coup a permis d'unanimement faire ressentir la violence et l'horreur de la bataille, comme jamais on ne l'avait me semble-t-il senti jusqu'à présent. Il y a un point que j'ai particulièrement aimé dans cet épisode c'est de voir ou revoir des émotions fortes et du désespoir chez Arya et Mélissandre qui sont des personnages parfois trop froids et inexpressifs. Et quand on voit des personnages de ce type là paniquer à mort et bien clairement ça fait son effet. Il y a des moments évidemment épiques, la mise en scène est travaillée et parfois diablement efficace (quand le roi ressuscite tout le monde ...). D'autres moments sont beaucoup plus flous et étranges : par exemple les passages avec John et Danny dans les cieux m'ont laissé très perplexes, j'ai trouvé ça totalement inintéressant et assez incompréhensible. Je regrette qu'on n'ait pas eu un plus gros combat entre dragons. Je rejoins certains sur le problème de luminosité : je veux dire j'ai passé mon temps à régler la luminosité de mon écran d'un scène sur l'autre pour essayer d'y voir quelque chose. Ca participe du sentiment d'oppression et de chaos mais parfois ils ont vraiment trop forcé, on veut voir l'action pas juste l'entendre. Je soupçonne que ce soit aussi pour économiser sur l'animation et les effets spéciaux pour les marcheurs blancs (on y voit tellement rien que si c'est mal fait qui va le remarquer). M'enfin globalement le travail fait autour de cette confrontation fonctionne totalement et on apprécie forcément regarder ce qu'on voit dans une certaine mesure. En terme de stratégie militaire c'est clair que ce qu'on a pu voir n'avait strictement aucun sens. La charge de la cavalerie était aussi random que totalement injustifiée, ça relève de la pure démence à ce stade. Là encore je soupçonne qu'ils se soient débarrassés d'entrée de jeu de Dothrakis parce qu'ils sont chiants avec leurs chevaux et tout, trop complexe à gérer durablement dans la bataille. Mais ça la fout quand même mal de voir ça quand il y a prétendument un certains nombres de génies militaires, chevaliers, conseillers et autres pour organiser les défenses ... On ne parle certes pas d'un siège ordinaire et d'un ennemi ordinaire, mais qui enverrait pour autant tête baissé, sans connaître le nombre de la position de l'ennemi, dans le noir, la totalité de sa cavalerie et une partie importante de son armée ? Quelle stupidité ... Et même en admettant qu'ils aient pu pénétrer la formation des marcheurs blancs, après quoi avec une telle infériorité numérique ? Ils auraient fait charger l'intégralité de l'armée dans l'obscurité pour faire un suicide géant généralisé ? Il n'y a aucun scénario possible où cette charge était autre chose qu'un vain sacrifice injustifiable. Les dothrakis sacrifiés de façon random juste pour faire une jolie scène symbolique (avec le feu qui apparaît, impressionne puis disparaît) et parce qu'ils sont pénibles à exploiter, ça fait soupirer. La scène est belle, mais tellement débile que l'effet s'atténue malheureusement. Pendant un moment je n'arrêtais pas de demander : "Mais pourquoi il n'y a pas de tranchée ? Mais pourquoi il n'y a pas de barricades incendiaires ? Mais qu'est-ce qu'ils attendent pour déployer les dragons ? Pourquoi ne pas utiliser davantage l'artillerie et pourquoi l'avoir positionner ainsi ?", puis la situation s'est un peu améliorée et on a pu voir quelques dispositifs défensifs et les dragons ont débarqué etc... mais d'aucun serait tenté de se demander pourquoi ça a autant tardé. Des sacrifices humains inutiles quand l'adversaire est en position de supériorité numérique et qu'il peut ressusciter les morts pour garnir son armée c'est vraiment un coup de génie. Alors je ne dis pas la tactique de repli était belle à voir, l'embrassement de la barricade tout autour de Winterfell etc... ça fonctionne très bien c'est très esthétique et mieux construit mais quand on part dès les premières minutes sur sans doute la pire bourde militaire de toute l'histoire de la saga ba ça laisse des traces. Alors après dans le feu de la bataille outre le fait qu'on ressente très bien le désespoir et cette vague qui emporte tout sur son passage (encore une fois je le redis c'était captivant, hypant, on est clairement dedans) force est de constater que dans la continuité de la saison 7 (avec une scène de combat totalement démente et absurde par delà le mur) on a désormais sous la main des combattants qui sont des surhommes pratiquement invincibles. Autrefois on ne voyait pas un mec tuer des centaines ou milliers d'adversaires en solo ... Je veux dire Jaime (avec une seule main en plus je dis bravo) et Brianne on voit peut être 5 scènes où ils sont submergés et devraient mourir mais non ils s'en sortent toujours en solo (impossible que dans un tel contexte quelqu'un n'en ressorte pas avec des dizaines de perforations, coups d'épées, morsures et autres), Sam je n'en parle même pas le mec est à terre avec 10 whitetwalkers sur lui pendant tout l'épisode mais il s'en sort, Jorah (qui aura quand même brillé pour son final) et Daenerys (dont je trouve que l'exploitation laisse grandement à désirer à vrai dire) qui combattent une armée entière alors qu'elle n'a jamais tenu une épée de sa vie (un instant j'ai cru à la possibilité que Daenerys, en difficulté pour une fois, puisse mourir, puis j'ai vite compris qu'on était à nouveau retombé dans un truc grossièrement hollywoodien), enfin je veux dire à un moment donné on tombe aussi dans l'excès et dans le ridicule, on est très très très loin de la facilité et finalement du réalisme relatif (car il y avait déjà des personnages cheatés mais de façon mesurée) avec lesquels un combattant pouvait mourir originellement. En vrai ils auraient tous dû mourir en 2 minutes comme Barristan Selmy où on arrivait alors à nous faire comprendre "ouai ce mec est badass, il peut défoncer tout le monde en 1 vs 1, mais en attendant ne lui demandez pas de détruire un bataillon en solo c'est impossible, personne n'est si puissant et personne n'est immortel, ce ne sont que des hommes". Le curseur de la limite des combattants a été déplacés de façon incontrôlée, incohérente et absurde. Alors oui il y a le côté épique et chaotique, et puis après on rebranche son cerveau et on se dit juste mais WTF pourquoi aller dans de telles extrémités ? Pourquoi s'éloigner à ce point des normes originales de la série ? On est dans un monde fantastique évidemment mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça totalement incohérent vis à vis des premières saisons où j'avais l'impression de voir combattre des humains, certes entraînés, mais des humains néanmoins. Au niveau des morts rien de bien ambitieux, des personnages assez secondaires (sauf Theon et Jorah) qui ont peut être un certains nombres de fans hardcore mais rien qui provoque un choc et une surprise comparable à ce que la saga nous a habitué jusqu'à présent. Or Theon et Jorah leur survie était hautement improbable de base, je pense que tout le monde s'attendait plus ou moins à les voir mourir. Dans l'ensemble il n'y a aucun parti pris qui fait WAW et qui étonne. D'un côté j'ai sans doute été surpris par l'ampleur et la rapidité de la bérézina de l'armée, mais de l'autre en terme de personnages principaux on a toujours ce sentiment d'invincibilité hollywoodienne. En gros l'armée sacrifiée est un cache-misère qui détourne de vrais choix ambitieux concernants les personnages principaux. En regardant l'épisode j'ai eu des doutes sur la survie du 2nd dragon mais j'imagine qu'une morte aussi importante aurait été soulignée plus clairement, donc bon là encore ça voit petit (me direz-vous vu l'état de leur armée sans les dragons pour gérer Cersei ce serait chaud). Maintenant il y a le cas Arya qui a brillé par son expressivité lors des scènes de cache-cache, de poursuite, les interactions avec Mélissandre et Clegane, ça je n'ai rien eu à dire ça lui a redonné un côté humain qu'elle avait perdu. Par contre le final, évidemment il y a un côté hypant, épique et tout mais franchement ça n'a ni queue ni tête. C'est un gros fail sorti de nul part. Le roi de la nuit qui disposait de facultés extravagantes et pratiquement d'un don d'omniscience, il est entouré de ses généraux (qu'on aurait bien aimé voir combattre) et d'une armée mais personne ne capte qu'Arya est là ? Ok elle a reçu un super entraînement (ce n'est pas la seule) mais il ne faut peut être pas poussé ... Le roi de la nuit si mystérieux, la menace ultime et magique hypée et annoncée depuis si longtemps qui fait pschiiiiit et disparaît sans l'ombre d'un développement et d'une explication par un deus ex machina dès plus hollywoodien, je trouve que ce n'est vraiment pas à la hauteur de la série et ce n'est vraiment pas à la hauteur des questions qu'on se posait. On ne l'aura même pas vu se battre sérieusement ... J'adore Arya, je constate que la scène était épique, j'ai fait mon petit "Wo wtf ! Go Arya !" mais franchement dans la continuité du récit, si on veut une histoire intéressante et si on cherche une scène un tantinet cohérente on ne pond pas un truc pareil. Dans l'idée de Cersei les marcheurs plans ne sont qu'un pion qui vise à affaiblir Daenerys, j'entends bien, mais scénaristiquement c'est une erreur monumentale vis à vis de la mythologie de la série, des échos entre saisons, de la construction préalable etc... de le traiter uniquement comme tel. Là en l'occurence quand on voit cette bataille et son dénouement on se dit qu'en effet ça n'existe que pour justifier que Daenerys n'écrase pas Cersei avec son armée 10 fois plus puissante, l'aspect mythologique qui est derrière on balance tout à la poubelle et on n'en parle plus. Je n'apprécie pas qu'une telle figure soit exploitée de façon aussi random et peu soignée. Personnellement j'attendais un minimum de réponses à terme, et maintenant que les marcheurs blancs ne sont plus je m'en balance un peu si on me révèle des trucs dans 3 épisodes. Naturellement le problème auquel ils ont fait face c'est que les forces étaient très déséquilibrées dès le départ sur tous les plans (Cersei <<< Daenerys <<< Roi de la nuit) et qu'il a fallu trouver des moyens de résoudre tout ça. Durant l'épisode on fait face à une telle défaite et un tel massacre qu'on comprend que l'issue ne pourra être que la mort du roi sinon tous les héros y passeraient, donc on pressent un peu le pschiiit arriver avec de gros sabots. La nature magique de l'adversaire appelait très fortement à un dénouement fantasque et peu cohérent, on va dire que d'un certain point de vu ils ont fait ce qu'ils ont pu. Au prochain épisode on va peut être nous sortir que Brann avait tout prévu et que tout s'est passé nickel ... Plus ça va plus le côté "tout repose sur des prédictions et sur le destin" a aussi tendance à m'énerver un petit peu (ça ne date pas d'hier, certaines choses sont annoncées depuis très longtemps mais bon). Gros gros gros plus pour les scènes entre Tyrion et Sansa cela dit. Après la purge de l'épisode 2 qui à mon sens n'était ni fait ni à faire et n'a rien apporté pour le développement des différents personnages par certains aspects et pour certains individus celui-ci a quand même rehaussé le niveau. Bref, il y a beaucoup de critiques dans mon message mais j'ai aimé regarder cet épisode. Infiniment plus que les 2 premiers qui eux m'ont semblé assez mauvais (surtout l'épisode 2, mon dieu quelle purge, utiliser un peu de ce temps gaspillé pour développer le roi de la nuit n'aurait pas été de trop ...). Beaucoup d'éléments ne sont que la continuité de la saison 7 qui avaient déjà ses défauts, donc de toute façon on pouvait difficilement s'attendre à tout autre chose. Le point vraiment critique c'est l'absence d'explications sur les marcheurs blancs, ça ça ne passe pas. Du reste on dira qu'on a assisté à un grand spectacle, certes incohérent et hollywoodien à bien des égards (deux ex machina, des héros surpuissants et immortels, une absence totale de savoir faire militaire etc...), ça n'a pas le charme de la série dans les premières saisons, mais ça reste un grand spectacle qui fait le job et qui prend d'ailleurs des proportions assez considérables (des épisodes qui sont presque des films). Après bon revenir au cas Cersei après ça d'une certaine manière c'est vraiment vraiment moins hypant (à part pour savoir comment elle va mourir) et je trouve qu'ils sont dans une situation délicate pour que l'intérêt reste au plus haut niveau pour la suite (ils ont assurément de supers plans mais est-ce que ce sera à la hauteur ? J'ai des doutes). Globalement c'est un bon épisode mais j'ai quand même des réserves (en particulier quand on y reviendra un jour en regardant la saison en entier à la suite et après plusieurs revisionnages, les défauts seront d'autant plus frappants passés la hype de le découvrir et de le vivre la première fois avec toute cette tension). Disons que ça me rappelle la fin de la saison 7 quoi, on est dans le même genre de délire. Pour moi GoT ne restera pas dans les annales pour ses 2 dernières saisons (est-ce que l'auteur est encore beaucoup impliqué dans le truc d'ailleurs ? je ne connais pas du tout les détails mais vu que la série a dépassé les livres).
  13. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Cette team NG est le genre d'unité à galérer comme des malades pour vaincre un personnage du niveau d'Hidan. Après tout ce-dernier a combattu une division similaire avec Kotetsu & Izumo à la place d'Ino et Choji et Asuma était en stress total, affirmant qu'Hidan était beaucoup plus fort que lui etc... Or Sakura est encore bien plus forte qu'Hidan, facilement 2 fois plus (sinon davantage) si on considère 2 secondes l'écart énorme qui peut séparer un ninja comme lui d'un Sannin (quand on pose Hidan << Kisame << Jiraya on comprend vite de quel genre d'écart on peut parler). Et ce n'est pas comme si Asuma qui galère contre Hidan au taijutsu (aka le membre le plus lent de l'akatsuki) malgré l'aide de Shikamaru et l'avantage d'avoir des lames de chakra allait pulvériser Sakura au corps à corps. Qui imaginerait une telle unité poser de gros problèmes au Hokage (dont Sakura n'est rien de moins qu'un pur clone) début NG sérieusement ? Bref, Sakura pulvérise une telle team sans problème à ce stade (encore heureux). Total : 17/17 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & Le Doton ne sert pas à grand chose contre Sakura qui peut tout pulvériser avec sa force, y compris le Sando no jutsu. Venir la combattre au taijutsu relèverait du suicide purement et simplement. Du coup vu que le duo alterne Doton et combat à corps à corps ba il part plutôt handicapé. Le Yoton de Kurotsuchi c'est des peanuts à esquiver par rapport à ce qu'elle gère dès le début de la NG contre Sasori et à ce stade je n'ai aucun doute qu'elle soit de toute façon capable de s'en libérer sans problème (avec Kurotsuchi kage la question peut se poser mais là à ce stade ça reste du ninjutsu classique que plein de ninja d'Iwa maîtrisent comme montré contre Juubi). Et puis Sakura est supposément un personnage extrêmement intelligent et analytique. Bref, là encore à aucun moment je n'imagine pas Tsunade ou un autre Sannin être en insurmontable difficulté contre un tel duo et est indéniable que Sakura est à ce stade comparable à son maître qu'importe quelle relation de supériorité on choisit d'établir (il ne peut pas y avoir de différence de plusieurs catégories entre les deux). Bon après c'est dommage qu'on n'en ait pas vu davantage de Kitsuchi avec un vrai combat en 1 vs 1 contre un puissant zombie. Ce n'est pas ce qui manquait durant la guerre, ça aurait été intéressant de le mettre face à un membre de l'akatsuki ou vieux ninja renommé. Le fait qu'il n'ait pas de combat solo, que ce soit le général le moins développé, qu'il soit très peu étayé dans le databook (pas de diagramme, juste une demi-page) et qu'il ne devienne jamais kage ça ne joue vraiment pas en sa faveur, ça lui donne un côté random et seuil minimum parmi les généraux. Même si le Sando no jutsu est très impressionnant ça ne suffit pas, surtout quand on sait qu'il faut le charger, que c'est juste un jutsu de rang B (un peut sévère comme notation). Vraiment dommage pour ce personnage qui avait beaucoup de potentiel. Après quoi qu'il arrive c'est clair qu'à ce stade Sakura est beaucoup plus forte que lui de toute façon. Ce n'est pas comme si Kitsuchi allait pouvoir être comparé à un Sannin mais bon, je trouve dommage que l'auteur ait laissé de côté tant de personnages intéressants (ça vaut aussi pour les gardes du corps d'ailleurs, Kurotsuchi et Chojuro ça aurait pu être pas mal de nous en montrer un peu plus, ce n'est pas un hasard si le fait que Darui devienne Raikage n'ait choqué personne mais que tout le monde ait trouvé random de voir Kurotsuchi et Chojuro apparaître, avec un minimum de prévision l'auteur aurait pu établir le terreau d'une telle promotion pour crédibiliser les personnages et les rendre plus intéressants, nous montrer que les futurs kage ont été des éléments très importants de la victoire contre l'ennemi, je veux dire le minimum syndical quoi). Total : 6/6
  14. Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants Pas grand chose à dire sur ces combats. Ces duo, bien que puissants, n'ont à mon avis pas le niveau pour vaincre du level kage quelqu'il soit dans des circonstances neutres. Après il y a toujours le cas Kankuro qui est assez ambigu, il pourrait être bien plus fort que ce qu'on croit mais le problème c'est que s'il dépasse Sasori ba il serait vraisemblablement plus fort que son frère et ça n'a aucun sens symboliquement et par rapport à ce qu'on vu. Difficile d'imaginer que Kankuro puisse être meilleur que Gaara ou même Rasa (dont la résurrection inquiète fortement Temari) ou qu'il soit de taille contre n'importe quel membre du Gokage lors de la NG (quand on voit la mise en scène au conseil des kage, la mise en scène début NG lors de l'attaque de Suna, et puis qui imaginerait Kankuro faire face à Madara, 5 clones de Susanoo etc... etc...). Pourrait-il être déjà meilleur que Chiyo ? Pas impossible mais en terme de performance il n'y a pas photo, la mamie a été hyper impressionnante. L'un des problèmes est que l'auteur n'a jamais montré de caractéristiques très impressionnantes pour le pantin de Sasori alors qu'il est supposé être la plus puissante marionnette. On serait curieux d'apprendre et de voir concrètement en quoi elle l'est. Enfin bref, c'est un personnage traité à la va vite qu'il n'est pas si simple de positionner (encore que quoi qu'il arrive la limite haute est toujours bien évidemment Gaara). Il serait intéressant de le voir se battre à son apogée. Dans tous les cas entre Kankuro et Sakura c'est évident que l'auteur privilégierait Sakura de toute façon, sachant que les points de repères de la rose (Naruto, Sasuke, Tsunade) sont de toute manière plus prestigieux et puissants que ceux de Kankuro (Sasori, Chiyo, Gaara). 1er combat : Temari&Kankuro War & Total : 4/4 Barème de notation : 2ème combat : Fuu&Torune & Total : 4/4 Barème de notation :
  15. Sélectionner les créatures qui peuvent potentiellement vaincre Sakura War : Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants Les Bijuu Du moment qu'un malheureux Rasa (aka un SDK en bien moins fort ... en sachant que le SDK perd malgré un avantage élémentaire dantesque contre Sasori adolescent) peut battre Ichibi ou que Deidara OS Sanbi c'est évident que Sakura est bien plus forte qu'un Bijuu classique. De surcroît elle a accès à une invocation géante dont le niveau peut embêter un Bijuu comme montré en FG (le databook précise explicitement que Katsuyu est martialement aussi redoutable que Manda & Bunta, n'en déplaise aux rageux). Les premiers Bijuu tous un niveau comparable, on n'a vu aucune différence substantielle avant d'arriver à Hachibi, donc les contre-performances des uns sont très significatives dès lors qu'on parle des autres. Hachibi sauvage c'est une autre histoire parce qu'il est équivalent au SDR qui avait globalement de meilleures armes que Sakura (avec son Jigokuzuki, la vitesse, et une endurance qui n'a rien à lui envier). Kyuubi n'en parlons pas, pour le gérer il est en général admis que du Hashirama / Madara est nécessaire. Victoire contre les 7 premiers Bijuu; Défaite contre Hachibi et toutes les versions de Kyuubi.
  16. Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && En FG on a un bon exemple de source de chakra supplémentaire qui rend le juuken totalement inutile avec Naruto qui après avoir subi les 64 poings du Hakke redevient totalement opérationnel avec le chakra de Kyuubi. Sakura doit pouvoir faire pareil avec son sceau frontal ... Tenten ne sert à rien, Lee manque de puissance de frappe pour battre Sakura malgré l'ouverture des portes (s'il le fait il perdra à cause des effets secondaires). De surcroît combattre Sakura au taijutsu est grosso-modo une très mauvaise idée. Cette team ne me semble d'ailleurs pas avoir le niveau de kage ... je veux dire Tenten est inexistante et un duo Neji / Lee c'est loin d'être aussi fantastique que ça. Je n'oserais rappeler la performance de ce trio début NG contre un pauvre clone 30% de Kisame, ça faisait peine à voir (surtout comparativement à Sakura faisant face à Sasori). De surcroît la différence entre Neji et Hiashi est encore visible durant la guerre, or on sait aussi que Asuma > Hiashi ~ Hizashi d'après ce qui se passe sur l'autre front et la façon dont on nous présente les choses. Et on sait aussi qu'Hidan (qui n'a probablement pas vraiment le niveau kage par ailleurs et est d'ailleurs assurément bien plus faible que Kisame, Kakuzu, Sasori ou autre membre de ce type) est plus fort qu'Asuma avec marge de son propre aveu (il dit "beaucoup plus fort") ... Du côté de Sakura imaginer que l'écart qui la sépare de Tsunade, elle-même bien plus forte qu'un membre de l'akatsuki comme Kisame (qui avoue être une tanche par rapport aux Sannin), soit gigantesque et de l'ordre de plusieurs catégories est grotesque et n'a strictement aucun fondement sinon un bashing totalement injustifié du personnage (dont d'ailleurs personne ne semble tenir compte de la hype parce que ces éléments ne sont valables que pour les autres et pas pour elle visiblement). Bref, Tsunade >> Kisame > Hidan >> Asuma > Hiashi > Neji > Lee, et dans le pire des cas Sakura se retrouve quelque part entre Kisame et Tsunade (on pourrait continuer d'argumenter en disant qu'il est grotesque de considérer Sakura à ce stade comme inférieure à Sasori de part la logique élémentaire d'un Shonen et la façon dont elle l'impressionne et le gère déjà à l'époque, or Sasori est lui-même plus hypé que Kisame ou Kakuzu étant plus fort que Deidara etc...). En partant de ces différents constats, que le duo Lee / Neji war ce soit du level kage je n'y crois pas un seule seconde. Je ne les vois pas pouvoir vaincre des membres de l'akatsuki type un Kakuzu, ça me paraîtrait absurde. A contrario nier que Sakura ait un tel niveau est de la démence et de la haine envers le personnage à ce stade (suffit de lire le databook 10 secondes pour le comprendre). La team Neji doit probablement grand max être capable de vaincre des personnages du niveau d'Asuma ou un peu plus fort à l'instar de la team Ino-Shika-Cho. Tout ça pour dire que la différence de niveau entre les deux me semble largement mésestimée. Total : 19/19 Barème de notation : 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & La seule ambiguïté est certainement de savoir si Sakura peut ou non résister au shakuton ou le repousser à main nue (on a bien vu Tsunade repousser les Katon de Madara). Au-delà de ça les autres personnages ne sont pas réellement un danger, ils vont venir au corps à corps et certainement se faire pulvériser. Après le niveau de Gari et Pakura bon, l'anime les a développé et l'histoire de Pakura est reprise textuellement dans le databook donc on peut certainement s'en inspirer et ce n'était pas bien folichon. Ce sont certainement de puissants jounin mais vraisemblablement bien moins forts que des mecs comme Zabuza ou même qu'un Asuma. Cette team a certainement les moyens de vaincre certains level kage cela dit. Mais ils ont le problème de manquer de panache et d'aller au corps à corps avec elle ce qui me semble être une très mauvaise idée. Pas sûr qu'ils puissent gérer efficacement Katsuyu si elle point le bout de son nez. Honnêtement je ne pense pas que Tsunade aurait des difficultés insurmontables à vaincre une telle unité et encore une fois ce n'est pas faute de le répéter mais traiter Sakura comme si elle était nullissime par rapport à son sensei et totalement incomparable est juste dément. Aucune de ses simulations ne peut se régler sans se poser la question "comment s'en sortirait Tsunade ?". En l'occurence la princesse s'en sortirait très bien et sans accro à mon sens. Total : 41/41 Barème de notation :
  17. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Sandaime Kazekage Sasori est évidemment plus fort que le SDK et je doute qu'il utilise ses pouvoirs de façon approximatives pour l'avoir combattu. De surcroît Sasori incorpore du poison au Satetsu contrairement au Sandaime, donc il est en vérité beaucoup plus dangereux ... Sakura début NG était capable d'analyser et d'esquiver les attaques du SDK, comment imaginer 30 secondes que Sakura war serait alors impuissante ? Avec le SDK une égratignure n'est pas mortelle contrairement à Sasori, du coup même début NG Sakura aurait été capable de résister. Donner Sakura perdante contre des ninjas comme SDK ou Rasa (qui est un clone faible du SDK vu qu'il a tenté de copier son style mais que le Sandaime est décrit comme d'une puissance "superlative" par rapport aux autres Kazekage) est totalement ridicule vu son background avec Sasori. Je pense d'ailleurs que beaucoup surestiment largement la difficulté à combattre le style de Kazekage. Rappelons que Sasori l'a vaincu malgré un désavantage de style de combat qui paraît rédhibitoire, je veux dire le Satetsu empêchait l'utilisation des marionnettes et des armes hein. Bon ba il a gagné quand même hein ... Et pourtant on a vu le niveau d'un Sasori désarmé durant la guerre. Le désavantage de Sasori était bien pire que d'être un combattant au corps à corps, un combat ne se limite pas forcément juste à ça. Mais visiblement Sakura est un plot qui elle n'a pas la moindre chance d'analyser, de comprendre et de tenter de contourner les pouvoirs des Kazekage en sachant qu'elle les a déjà combattu quand elle était 100 fois moins forte. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Kakuzu Sakura peut tanker le ninjutsu et démonter Kakuzu au corps à corps. Ce sera un combat de grosses brutes mais elle devrait triompher en sachant qu'elle est certainement globalement plus forte que lui. Kakuzu n'est après tout qu'une étape à franchir pour Naruto FRS, j'ose espérer que Sakura a dépassé ce stade ... Résultat : Victoire de Sakura 3ème Combat - Yagura A part la BB (en imaginant qu'il l'a maîtrise bien et l'utilise facilement et couramment) Yagura ne pas faire grand chose à Sakura. Venir la combattre au taijutsu en V2 est sans doute du suicide. Le mode Full bijuu se ferait aussi certainement martyriser par la force de Sakura en plus d'être une cible facile. Et puis une invocation géante ça peut aider contre un Bijuu accessoirement (Katsuyu est aussi forte que Manda / Bunta et on a vu Bunta contre Shukaku par exemple). En terme de niveau Yagura est certes un jin parfait mais son Bijuu est assez faible (se fait OS par Deidara par exemple), on est certainement très loin d'avoir un ninja d'un niveau comparable à Bee. D'ailleurs Yagura était potentiellement encore kage en FG donc bon il est probable qu'il soit moins fort qu'Hiruzen vieux. Dans tous les cas je ne l'imagine pas plus fort que des Onoki, Hiruzen, Sannin ou ninjas de cette envergure. Sanbi est franchement un Bijuu qui a fait pschit en sachant que sa spécialité c'est quand même la défense et le combat aquatique ... résultat le truc se fait OS par une mini bombe dans son milieu naturel : la honte. Deidara bat Sanbi avec une telle facilité (je veux dire c'est littéralement 0 difficulté) qu'on peine à l'imaginer totalement impuissant même contre son jin parfait (qui est certes bien plus fort que honnêtement Deidara était bien au-dessus de Sanbi) : Yagura vs Deidara serait sans doute un combat intéressant. Idem un Yagura vs Kisame serait sûrement un combat équilibré etc... Je ne suis pas sûr que Yagura soit d'une autre catégorie que les membres de l'akatsuki. Bref, c'est un combat intéressant mais j'aurais tendance à donner Yagura perdant contre Tsunade et la différence avec Sakura n'est pas si significative pour que ça rebatte totalement les cartes. Résultat : Victoire de Sakura 4ème Combat - Sasori A ce stade il me paraît clair qu'avec les PU qu'elle obtient et toute la hype qui l'entoure elle est désormais capable de vaincre le marionnettiste en solo, surtout qu'elle connaît l'intégralité des secrets de son adversaire. Je veux dire le contraire serait très étonnant et assez contraire à la logique élémentaire des shonens, c'est comme si Naruto Sennin n'était pas capable de vaincre Zabuza ou Kakuzu en solo, ça donnerait une impression de stagnation assez ridicule. A part ça donner Sakura gagnante contre Sasori mais perdante contre le SDK est juste un non-sens absolu. Résultat : Victoire de Sakura
  18. Le manga fait des références à l'anime dès qu'il le peut (arc Kiri, introduction de Sumire) et l'anime est supervisé par le mec qui fait le manga comme précisé dans l'opening de chaque épisode donc ce n'est pas la peine de chercher midi à 14h ... Comme par hasard en plein arc de Kiri le chapitre qui sort nous montre Boruto faire référence à son petit voyage quand il était l'académie. Bref, l'anime développe des arcs que le manga n'a pas le temps de faire (il a déjà des problèmes évident de rythme), mais les deux ont vocation à raconter la même histoire et à se rejoindre. Ce qui se passe dans l'anime est canon et pas plus absurde que ce qui se passe dans le manga qui de toute façon y fait écho. Les rapports de force dans le manga et déjà dans le gaiden sont largement aussi contestables et WTF que ce qu'on voit dans l'anime. Naruto n'est pas moins ridicule dans les derniers chapitres qu'il ne l'a été dans l'anime ou le gaiden. Ton argumentaire repose sur l'idée que l'incohérence de l'anime salit le manga et ne doit donc pas être considérée, sauf que tu oublies que le manga est une saleté sans problème de la même envergure (peut être même pire) qui fait de toute façon référence à l'anime, et c'est bien normal puisque le même mec supervise les deux oeuvres. Et puis si on va par là je te signale aussi que les notes des personnages ça fait parti du manga, c'est publié dans les tomes reliés et se sont des données officielles donc vas-y que désormais les statistiques martiales d'un kage ne sont plus différenciables de celles de genins d'après Mr Kodachi ! Boruto est dans l'absolu certainement une oeuvre collective, avec peut être quelques rares indications de Kishi (qui après tout a bien écrit quelques épisodes ...), le scénario de Kodachi qui supervise aussi l'anime, des apports des mecs qui font uniquement l'anime avec qui il travaille (certainement ont-ils eux mêmes des idées qui sont validées puis incorporées dans le manga en référence) etc... C'est une oeuvre globale où il est impossible de réellement dissocier les choses. Dans l'absolu l'anime étend aussi largement l'univers et le background de Boruto. Sa qualité peut être largement critiquée et moi-même j'aime taper dessus et ô grand jamais je ne supporterais de regarder tous les épisodes, mais franchement Boruto sans l'anime c'est au-delà du médiocre, c'est le néant absolu. Dans le manga Sarada et Mitsuki ont littéralement 0 développement, idem pour l'intégralité de la génération de Boruto et j'en passe. Sans l'anime toute cette génération est fantomatique et n'existe pas. Or un personnage qui évolue dans un univers vide sans aucun développement ce n'est pas une vraie histoire. L'univers de Boruto n'existe pratiquement que grâce aux apports de l'animé qui deviennent donc indispensables. A ce titre ça paraît assez clair qu'il est nécessaire que l'anime et le manga fonctionnent ensembles et en complémentarité ce qui est prévu puisqu'encore une fois Kodachi supervise les deux. Mais il est clair que le maître mot est l'absurdité ou le grand n'importe quoi dès lors qu'on entre dans les détails des rapports de force dans n'importe quel support Boruto que ce soit. Sauf que ça ne date pas d'hier, déjà à la fin du manga Naruto c'est du grand nawak, mais ensuite Kishimoto s'est empêtré dans les pires atrocités avant même de passer le flambeau avec les derniers films, le gaiden (cette tanche de Shin qui tient tête à Naruto et Sasuke et blesse gravement Naruto, la bonne blague) etc... Rien n'a de sens en terme de rapport de force et ce n'est pas très étonnant puisqu'on en est arrivé à un point où Naruto est de toute façon théoriquement tellement puissant que tout adversaire qui lui tient tête devrait pouvoir détruire le monde en solo les mains attachées dans le dos, or l'histoire ne peut plus tourner qu'autour de Naruto solo qui se bat avec des aliens et doit aussi de temps en temps incorporer d'autres éléments extérieures (sans parler de Boruto c'est aussi important que quelques autres adultes etc... puissent de temps en temps faire quelques petits trucs). C'est le même genre de dilemme que "comment rendre utile Sakura dans le cadre d'un combat contre Kaguya parce que bon, il faut bien que tout le monde participe un peu", et c'est assez absurde. En théorie le moindre shunshin de mecs du niveau de Naruto ou Sasuke est totalement impossible à suivre pour un être humain normal puisque ça dépasse de loin les déplacements d'un Minato KCM2 ou d'un Ae V2, pourtant on va te faire croire qu'un Shin ou qu'un Kawaki sont capables de suivre et de s'interposer par exemple. A partir de là plus rien n'a de sens mais au moins d'autres personnages peuvent apparaître et le propos n'est pas trop centré sur Naruto qui n'est plus sensé être le personnage principal. S'il est une figure omnisciente et divine qui surplombe tout et peut régler toute situation en claquant des doigts il n'y pas d'histoire, donc il est nécessaire de gruger pour truquer les rapports de force. Tout ça pour dire que ça ne sert à rien de s'arracher les cheveux sur les rapports de force dans une histoire qui ne se construit pas là-dessus et n'a pas l'air de chercher à créer la moindre cohérence (suffit de lire quelques chapitres, voir quelques épisodes et vaguement scruter le nouveau système de notation pour le comprendre). Personnellement je ne m'amuserais pas à faire une gradation du pire entre voir Kurotsuchi vaincu par une tanche qui galère contre la team 7, Chojuro & Gaara combattre un divin à 2 (la bonne blague) ou Naruto en PLS contre une pauvre random parce qu'elle a des yeux lasers, un drone et des bras extensibles. Tout est indéfendable dans ces différents exemples. Donc oui rien n'a de sens, mais à ce compte là pourquoi s'embêter à triller ...
  19. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Mei Terumi Parler de manque de réactivité quand on affronte Mei est un peu ironique quand on voit que Mei était de loin le kage le moins réactif et le moins rapide à la tache. Un Shunshin de Tsunade était beaucoup plus rapide pour contrer le dernier katon de Madara que les mudras de Mei, laquelle admet qu'elle ne pouvait pas réagir à temps. Or on a assez vu Tsunade se faire traiter de limace pour comprendre qu'être moins réactif et rapide à agir que Tsunade n'est pas un compliment. Eviter la lave de Mei n'est pas si difficile que ça vu que même Karin a réussi. Le seul élément réellement problématique c'est le Futton, qu'on n'a jamais réellement vu utilisé en extérieur à grande échelle au combat et que Sakura peut peut être balayer simplement avec un coup de poing massif. Bref, Mei est loin d'être un kage particulièrement convaincant, je ne la vois vraiment pas pouvoir vaincre Tsunade, en conséquence l'imaginer se balader contre Sakura me paraît étrange. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Gaara (NG) Difficile de savoir si la défense de Gaara pourrait résister à la pleine puissance de Sakura. Sakura peut aussi certainement se libérer des marées de sable et autre ensevelissement, après tout on a vu qu'un Kimimaro FG à l'époque était quasiment impossible à contenir pour Gaara, et transposé à une autre échelle ça m'indique personnellement qu'il n'arriverait probablement pas à retenir des personnages comme Tsunade ou Sakura. Par ailleurs l'invocation géante permet aussi de se libérer de ce genre de situation, et en l'occurence l'acide devrait bien fonctionner sur Gaara. Bref, pas sûr que Gaara ait l'avantage, en plus dans sa version début NG qui reste un peu poussive (inférieure à Deidara quoi). Sakura ayant nécessairement un niveau proche de celui d'un Sannin (sauf pour les apprentis sorciers qui défendront en cohérence avec leur traitement de Sakura que Naruto Sennin est une tanche par rapport à Jiraya parce qu'il est moins fort en mode normal et qu'il est moins technique en taijutsu) devrait être en théorie plus forte que ce Gaara avec marge (rappelons que Sasuke Hebi, plus fort que Deidara, admet volontiers qu'il n'avait aucune chance contre un Orochimaru full power). Oh parlons de contre performance : Gaara NG est moins fort que Deidara qui malgré l'aide de Sasori et Shin en plus d'un petit bonus d'immortalité (en gros une division infiniment plus forte que Gaara NG) a perdu contre une pauvre unité Omoi, Sai, Kankuro, Ittan. Vraiment qu'est-ce qu'il est moisi ce Deidara et par conséquence Gaara, impardonnable. On ne devrait pas regarder plus loin et lui retirer son titre de kage tellement c'est indigne. Résultat : Victoire de Sakura 3ème Combat - Rasa Rasa est nettement moins mobile et réactif que son fils vu qu'il n'a pas de défense automatique (son attention est divisée d'autant). La force de Sakura peut sûrement mettre à mal sa défense. Sakura début NG était dors et déjà capable d'analyser et d'éviter les attaques du SDK qui est décrit comme disposant d'une puissance "superlative" par rapport aux autres kazekage. De surcroît le Satetsu était "l'arme ultime du village", mais bon à part ça il semblerait que soudainement l'or de Rasa soit devenu infiniment plus compliqué à appréhender. En fait le SDK loin d'être le meilleur Kazekage devait être le pire et celui qui disposait des pires jutsus. 🙄 Bref, l'ironie passée, l'idée que Sakura war soit impuissante contre un sous-SDK (Rasa est littéralement un sous-SDK : il a étudié les jutsu de son prédécesseur d'après le databook mais on sait que le SDK reste infiniment plus hypé comme disposant des meilleures armes et d'un niveau beaucoup plus élevé) vu sa performance contre Sasori me paraît raisonnablement grotesque ... Par ailleurs le niveau de Rasa est loin d'être exceptionnel par rapport au standard des kage vu la facilité avec laquelle son fils a su le neutraliser malgré un désavantage élémentaire. En gros non seulement Sakura peut évidemment gérer les jutsu de Rasa vu son background avec Sasori, le SDK et l'évolution dantesque de son niveau depuis mais au sens large elle est beaucoup plus forte que son adversaire qui est très loin d'avoir un niveau proche d'un Sannin. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Darui (Kage) Darui a un profil intéressant avec son raiton. Il est sûrement meilleur techniquement que Sakura au corps à corps, toutefois aller au contact reste un risque immense. Son ninjutsu est un peu faiblard de ce qu'on a vu, pas de quoi inquiéter quelqu'un qui maîtrise le Byakugo, en gros il faut que ça se résolve au taijutsu et franchement ça peut très mal tourner pour l'un ou l'autre. On a vite fait de se faire surprendre par le Byakugo. Fondamentalement est-ce que Darui ferait mieux qu'un Kakashi qui lui dispose du sharingan, j'ai envie de dire bof bof mais bon, avec Kakashi il y a aussi une portée symbolique et des comparaisons alternatives (notamment Naruto FRS). Evaluer le niveau de Darui adulte en comparaison n'est pas simple. Après les histoires de tranchage en deux c'est toujours pareil et selon le bon vouloir de l'écrivain, il a tendance à l'éviter très habillement quand ça l'arrange (genre Tsunade contre les Susanoo géants) donc bon, à voir. Il y a toujours une part de subjectivité sur la façon dont on va spontanément voir ce genre de combat se dérouler. Notons qu'à la différence de ses nouveaux collègues lui n'a pas encore de contre performance risible : ouf, l'honneur est sauf. Espérons qu'il le reste. Résultat : Match Nul
  20. L'anime et le manga fonctionnent ensembles. L'arc du village de Kiri a été officialisé dans le manga par la remarque de Boruto que ça te plaise ou non : C'est sûr que le manga prend le temps de faire ce genre de remarque dans le vent, ce n'est pas du tout un moyen de nous faire comprendre "attention les gars jetez un coup d'oeil à l'anime !!!". C'est totalement illusoire de croire qu'un évènement aussi important que la mort d'Onoki ne sera pas repris dans le manga. Certains épisodes de l'anime sont même carrément écrits par Kishimoto (genre le truc tout pourri sur Chocho qui rencontre un acteur où je ne sais pas quoi) et l'anime rintroduit certains éléments qui avaient été abandonnés (comme le 3ème Otsutsuki). Remarque que ça fait un moment que le lien entre l'anime et le manga est de plus en plus étroit puisque déjà dans le databook 4 de nombreux fillers de la guerre sont officialisés (histoire de Pakura, histoire de Torune etc...). Et je n'ai pas dit que seuls les kage en prenaient pour leur grade. Je note simplement que mystérieusement on choisit les personnages dont on ne retient que le positif. De manière générale les rapports de force sont très mal gérés, mais c'est aussi vrai dans le manga. Tu parles comme si le manga était cohérent et que l'anime ne l'était pas ce qui est un comble. On en parle de Naruto qui est poussé à bout par la première random venue parce qu'elle a 3-4 modifications bioniques bidons ? L'anime et le manga se renvoient la balle en matière d'absurdité, mais ils ont vocation à se rejoindre et à travailler ensembles. Cela dit c'était déjà entamé dans le Gaiden avec Shin qui tient tête à Naruto et Sasuke : la bonne blague. Mais bon ce n'est pas grave, retenons que Sakura est le seul personnage à avoir quelques faits décevants, les autres sont des divinités intouchables toujours au meilleure niveau et qui ont brillé H24 sans jamais montrer le moindre signe de faiblesse.
  21. Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants 1er Combat - Chojuro Kage Combat de taijutsu. J'imagine que Chojuro est meilleur techniquement, toutefois Sakura a d'excellentes feats en esquive contre Sasori et j'arsenal du SDK n'est certainement pas plus simple à éviter qu'Hiramekarei. Aller au combat rapproché contre elle est quand même très dangereux dans l'absolu. Rigolo de voir qu'on bash Sakura pour sa performance contre Omoi et qu'on passe sous silence l'humiliante et pitoyable performance de Chojuro contre les nouveaux épéistes de Kiri (aka des mecs qui ne sont moins forts que Boruto et Sarada ...). Bref, dans l'absolu c'est un combat qui peut aller dans les deux sens. Résultat : Match nul 2ème Combat - Chiyo Il est parfaitement évident qu'à ce stade de l'histoire Sakura est bien plus forte que Chiyo. Sakura war pourrait probablement combattre Sasori en solo et aurait de très grandes chances de remporter le combat. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Kakashi (NG) Il ne faut pas oublier que Kakashi NG est comparé à Naruto FRS. Qui peut croire que Sakura war, comparée à Tsunade, Naruto KCM, Sasuke MSE, bref, hypée à mort, puisse être seulement du niveau de Naruto FRS ? Quand Naruto maîtrise l'arsenal de Jiraya mieux que son sensei on obtient un Naruto Sennin qui combat Pain et qu'on décrit comme plus fort que le Sannin, mais quand c'est Sakura qui maîtrise l'arsenal de son sensei a un degré supérieur (son Byakugo est explicitement décrit comme plus puissant, on nous a toujours dit qu'elle avait plus de potentiel que Tsunade) là on obtient un ninja totalement incomparable à un Sannin, une tanche absolue par rapport à Tsunade ou n'importe quel kage etc... Totalement absurde dans la logique d'un shonen ... D'ailleurs juste enfoncer le clou sur ce débat de "ouai mais Sakura c'est une tanche techniquement" ba j'aimerai vous rappeler que Naruto FRS obtient le niveau de kage juste avec un nouveau jutsu (incomplet et pas si simple à placer que ça ...) et que dans l'absolu son niveau technique en taijutsu par exemple a très peu évolué même au moment où il maîtrise le mode Sennin (oui parce que soyons honnête : Jiraya normal est bien meilleur que Naruto en ninjutsu, en taijutsu, en vitesse, en force, en expérience, en intelligence etc...) ou KCM ... ce qui rend Naruto plus fort c'est un boost considérable de chakra, des modes qui modifient ses aptitudes, bien plus qu'un entraînement technique. Et ô étrangement c'est pareil pour Sakura ... Quand on voit la différence entre un coup de poing de Sakura normale et un coup de Sakura avec juste le sceau frontal (le machin même pas déployé hein, juste le sceau losange sur le front) il est parfaitement absurde d'imaginer que les répercussions ne soient pas générales (revenons aux bases : pour faire un shunshin il faut mettre du chakra dans ses pieds, combattre au taijutsu consomme de l'énergie physique qui est une composante du chakra, on a vu à moult reprises qu'un boost extérieur de chakra augmentait substantiellement toutes les aptitudes du bénéficiaire : manteau de chakra V1 qui transforme Naruto FG en monstre, manteau de chakra partagé durant la guerre, énergie Naturelle, Byakugo partagé avec Obito ou Onoki etc etc...). De surcroît Sakura obtient non seulement une quantité de chakra démentielle qui infuse son corps mais elle est toujours décrite comme une experte absolue en matière de maîtrise de chakra, donc toutes ses ressources sont utilisées de façon la plus optimale possible. En gros il me paraît assez clair que Sakura war est plus forte que Kakashi lors de son combat contre Kakuzu avec une certaine marge par exemple. Toutefois Kakashi reste un ninja très intelligent et astucieux, qui sait se créer des ouvertures et qui peut certainement neutraliser un adversaire plus fort que lui. Il a aussi toujours l'atout Kamui en réserve qui en dernier recours peut faire très mal. Par contre tenter d'attaquer Sakura avec un Raikiri serait très certainement suicidaire, la contre-attaque serait probablement fatale. Il y a le raiden qui est potentiellement intéressant mais ultra consommateur (1 KB + 2 raikiri nécessaires). Kakashi war ce serait une autre histoire puisque ses réserves de chakra ont été élargies de façon assez substantielles ainsi que son habilité et réflexe à utiliser Kamui. Kakashi NG symboliquement j'aurais tendance à dire qu'on est bien obligé de considérer qu'à un moment donné chacun de ses élèves l'ont dépassé. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Kurotsuchi (Kage) Kurotsuchi n'a rien montré de bien folichon pour neutraliser Sakura. Là encore on passe aussi sous silence l'immondice de sa performance lors de l'arc Iwa où elle se fait vaincre par un mec qui galère contre la team Boruto au combat. Comme pour Sakura les nouveaux kage ont des performances tantôt convaincantes tantôt désastreuses, sans réelle consistance. Kurotsuchi me semble être la moins adaptée pour combattre la furie Sakura qui en plus d'être intelligente est sans doute quasi impossible à contenir. Résultat : Victoire de Sakura
  22. On n'a jamais vu Sakura invoquer Katsuyu sans son sceau frontal qui est une réserve immense de chakra ... Invoquer un monstre géant consomme beaucoup d'énergie, Naruto FG n'en est pas capable sans l'aide de Kyuubi alors qu'il a naturellement quelque chose comme 10 fois plus de chakra que Kakashi ou un truc du genre. Quand Sakura invoque Katsuyu le premier truc qu'elle remarque c'est justement qu'elle a enfin réussi à activer ce sceau, et on sait que Katsuyu est liée à ce sceau frontal puisqu'elle puise du chakra dedans. Il est donc fortement induit que l'invocation de Katsuyu dépend de ce sceau de manière générale : En plus on l'oublie souvent mais tout le long de la NG Sakura était bridée parce qu'elle accumulait du chakra dans son front sans pouvoir l'utiliser ce qui est quand même assez impressionnant quand on y pense 2 minutes (surtout dans le cadre du combat contre Sasori !). Comme par hasard dès que son sceau frontal apparaît elle invoque Katsuyu et on nous sort qu'elle frappe plus fort que Tsunade, qu'elle rattrape Naruto & Sasuke et j'en passe ... Il paraît à ce titre évident que ça a eu des effets global sur ses aptitudes physiques d'ailleurs, on se souvient de la différence quand un ninja ordinaire reçoit un manteau de chakra de Kyuubi par exemple. Dans ce manga obtenir soudainement une quantité phénoménale de chakra a toujours été synonyme de PU global. Ici c'est pareil, avec son sceau frontal qui représente des années de chakra accumulé Sakura obtient un boost global énorme évident. Un boost supérieur à celui de Tsunade d'ailleurs puisqu'elle n'utilise pas ce chakra pour maintenir une apparence jeune contrairement à elle. A titre de comparaison d'ailleurs je rappelle que le Byakugo de Sakura contient bien plus de chakra que les clones de Naruto Rikudo si on se fie à ce qui se passe lors du combat contre Kaguya (raison pour laquelle c'est elle qui aide Obito). Donc ce sceau peut tout à fait être perçu comme un boost bien supérieur à un manteau de chakra tel que Naruto le partage lors du combat contre Juubi par exemple ... Or ce simple manteau de chakra ça suffisait à rendre le juuken d'Hinata instantanément plus puissant que celui d'Hiashi (elle pouvait alors repousser une queue de Juubi à une main sans forcer alors que Hiashi doit y aller à 2 mains en hurlant pour faire pareil). Bref, comparer les performances de Sakura sans sceau frontal avec celles de Sakura avec sceau frontal est évidement très vite grandement limité ... Sakura war est ultra hypée dans le manga et dans le databook, l'auteur ne nous parle évidemment pas d'un simple chuunin qui frappe fort, faut arrêter le délire. Le databook 4 parlant de sa performance contre Kaguya : "now that they have grown up, she'll never fall behind, not even in collaboration with the two of them (aka Naruto et Sasuke)". Par rapport à Naruto et Sasuke encore : "To rescue Sasuke from darkness, to obtain strength to protect the two, she underwent an extremely strict training. And then her ambition bore fruit during the forth shinobi world war. She strongly leant against their two back, which she had just reached". Ca nous raconte juste que Sakura a atteint le niveau de Naruto et Sasuke ce qui en fait concrètement un des ninjas les plus hypés de tous les temps ironiquement et curieusement ... Le personnage peut être relativisé par plein d'aspects, mais faut peut être pas exagérer non plus. Du moment qu'on nous la vend comme ayant sa place à côté de Naruto et Sasuke durant la guerre c'est évident qu'elle est bien plus forte par exemple qu'un Naruto FRS. C'est aussi évident qu'elle ne peut pas être totalement larguée par son sensei à ce stade de l'histoire. On oublie aussi souvent que Sakura est une experte en poison entraînée par Shizune qui dispose de gaz soporifique, kunais empoisonnés et autre sur elle et on a vu à quel point ces armes pouvaient être redoutables à la fin du conseil des kage. En l'occurence le gaz ça peut être une option intéressante dans le cadre d'un combat contre Konan par exemple.
  23. Juubi -Important ! Il s'agit de la V2 musclée de Juubi, à ne pas confondre avec la V1 et la V2 initiale. -Les combats sont individuels et indépendants Vs Obito Le tout est de savoir si Obito peut ou pas sceller Juubi. S'il peut il gagner facilement, s'il ne peut pas il n'a aucune chance de gagner même avec Kyuubi. J'aurais tendance à dire que ce type d'aptitude nécessite le Rinnegan, mais bon, Obito combine l'ADN des Senju et des Uchiha et peut utiliser quelques aptitudes de la pupille sans la posséder (comme pour sceller des bijuu dans le GM). Du coup c'est difficile de se prononcer définitivement. Mais bon, il faut quand même aussi considérer que ce Rinnegan qu'il s'est greffé devait bien servir à quelque chose. 3 défaites Haruno Sakura (War) -Les combats sont individuels et indépendants C'est évident que Sakura war a le niveau kage. Même en admettant qu'on relativise sa hype énorme (comparée à Tsunade, Naruto KCM et Sasuke MSE ...) et qu'on la place sous Tsunade elle ne peut pas être plus qu'une catégorie en-dessous vu leur similarité éclatante. Or un Sannin de base c'est bien plus fort qu'un membre moyen de l'akatsuki à la Kakuzu. Un point de comparaison tout simple serait de prendre Sasori. Vu sa performance début NG il me paraît absurde d'imaginer qu'une Sakura war avec Byakugo + Katsuyu ne soit pas au minimum d'un niveau comparable au marionnettiste. Bref, au minimum du minimum Sakura est de taille à combattre des membres de l'akatsuki à la Kakuzu, Sasori et autre. Le contraire n'aurait strictement aucun sens. 1er Combat - Nii Yugito Nibi est en flammes mais il est palpable, il peut être frappé physiquement comme montré à plusieurs reprises durant la guerre. Sakura ne craint pas les flammes et peut facilement massacre des monstres géants (déjà lors de l'attaque de Konoha sans Byakugo un seul coup suffit à mettre le mille-pattes de Pain KO). Par ailleurs Yugito est évidemment bien moins forte que Kakuzu. Le même Kakuzu qui est présenté comme une étape à franchir pour Naruto FRS pour rattraper Sasuke Hebi. Si après ses derniers PU et les éloges qu'elle reçoit Sakura n'est même pas au niveau d'un pauvre Naruto FRS (alors qu'elle est comparée à Naruto KCM ...) c'est à n'y rien comprendre. Dans l'absolu symboliquement Sakura semble avoir un certain retard sur Naruto et Sasuke qui ont déjà accumulé leurs PU, mais si on retrace leur histoire l'obtention du Byakugo pour Sakura c'est un peu l'équivalent du mode Sennin et du MS et à ce moment là Sasuke et Naruto sont dors et déjà devenus des monstres de puissance. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Shin Uchiha Sakura adulte était dans un état de décrépitude alarmant. Elle n'avait aucune endurance, n'utilisait pas de jutsu, pouvait s'évanouir après porter un seul coup de poing ... Bref, on nous a montré un personnage totalement rouillé, un peu à l'instar de Tsunade FG de prime abord. Je suis sûr que Sakura pourrait retrouver son meilleur niveau facilement mais bon. En attendant Sakura war me paraît difficile à arrêter pour quelqu'un comme Shin qui a une force de frappe très rudimentaire. Par ailleurs le niveau de Shin est un peu obscure tant le gaiden est mal écrit, on va de facilités scénaristiques en facilités scénaristiques grossières qui fait que tout le monde en prend pour son grade. Naruto et Sasuke aussi se font ridiculiser par Shin donc bon ... C'était les prémisses de Boruto en un sens. Dans l'absolu il me paraît invraisemblable que Shin soit plus fort qu'Orochimaru. Je vois mal comment le serpent aurait pu laisser partir un sujet qui soit ne serait-ce que meilleur qu'un Sasuke Hebi ... Bref, dans le meilleur des cas je trouverais totalement illogique que Shin soit plus qu'un low-kage, surtout vu ses aptitudes très limitées (ses petits scalpels ça va 2 minutes quoi). Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Konan (NG) Ce combat est un statu quo. Et les deux sont intelligentes donc ça n'arrange rien. Vu que Sakura a Katsuyu et plus d'endurance, en plus d'être évidemment la plus forte des deux (Konan est totalement larguée par rapport à un level-Sannin) elle me semble avoir plus de chance de gagner. Résultat : Victoire de Sakura 2ème Combat - Mifune Les combats de Mifune c'est toujours un peu un scénario extrême face à l'autre. Je veux dire on peut toujours imaginer qu'il OS tout le monde avant que l'adversaire ne réagisse, mais à ce compte là Mifune dégomme aussi Tsunade, Jiraya, Mei, Rasa, Onoki s'il commence à terre, Hiruzen (le mec est au sommet du Gokage mais Mifune le OS, c'est sûr qu'on y croit) et j'en passe. Bonjour la crédibilité ... Est-ce que c'est vraiment crédible quand on relativise 2 secondes sa vitesse en se disant que dans le fond Mifune reste de toute façon moins rapide que le Raikage ? Je veux dire dans le meilleur des cas Mifune est comparable à A4 en V1 vu que Sasuke réagit sans problème à son attaque lors du conseil des kage. Rien à voir avec un Raikage V2 ou autre. Dans l'absolu un shunshin de Minato, de Naruto KCM1 ou autre c'est aussi certainement plus rapide qu'un slash de Mifune. Du coup je m'interroge quand même pas mal sur l'aptitude d'un tel personnage à OS aussi facilement du level kage sans que l'ombre d'un débat ne soit émis ... surtout quand on voit le nombre de personnages qui ont pu réagir aux Raikage en v1 (Suigetsu, Juugo, Dodai, Sasuke). On a bien vu même avec le Raikage ou Naruto KCM qu'être très rapide ça ne suffit pas forcément à assurer le OS de l'adversaire d'entrée de jeu. En plus contre Hanzô Mifune montre qu'il n'utilise pas forcément spontanément les lames de chakra pour se battre, il est old-school. Enfin bref, Sakura peut encaisser beaucoup de dégâts, reste une spécialiste de l'esquive, dans l'absolu on peut dire que si elle active le Byakugo ou qu'elle invoque Katsuyu le combat est plié et elle est quasi sûre de gagner. Donc le tout est d'évaluer la probabilité qu'elle se fasse OS d'entrée de jeu. Or pour les raisons citées plus haut et parce que ça fait belle lurette qu'on a vu et compris que les combats ne se résument souvent pas juste au premier shunshin j'aurais tendance à dire que Sakura a largement plus de chance de l'emporter. Ceux qui vénèrent Mifune devraient être cohérents et donner les Raikage vainqueurs par OS d'entrée de jeu contre des dizaines et des dizaines de personnages. Résultat : Victoire de Sakura
  24. Je ne suis pas sûr qu'il faille nécessairement le Haki des rois pour être au sommet. Pour le moment les applications de cette forme de haki dans un combat de très haut niveau on ne les a pas tellement vu. Ca va sûrement venir, il y a probablement un potentiel caché, mais en l'état ça sert surtout à neutraliser les armées de no-names. Ce qu'il faut surtout noter c'est que le HdR va de paire avec une personnalité conquérante ou de leader, or Garp ce n'est justement pas ça ... il refuse de monter en grade, il veut sa liberté pépère dans son coin. Garp n'a pas le profil d'un Yonko, d'un amiral, amiral en chef etc... donc c'est possible qu'il n'est pas le HdR. Après le databook n'est pas exhaustif, par exemple je pense que quelqu'un comme Akainu aura très certainement ce type de haki vu sa personnalité. Ce qui me surprend plus personnellement c'est que Tsuru soit potentiellement la femme la plus puissante de la marine. La candidate au poste d'amiral n'a-t-elle pas été officialisée ? (Momosagi quelque chose comme ça) Ca me paraît gros que Tsuru soit plus forte, à son âge, qu'une candidate sérieuse au titre d'amiral ! Enfin la mamie envoie du lourd en tout cas, à ne pas sous-estimer comme toutes ces anciennes légendes vivantes de la marine.
  25. Sélectionnez les ninjas qui peuvent gagner contre Juubi : Juubi -Important ! Il s'agit de la V2 musclée de Juubi, à ne pas confondre avec la V1 et la V2 initiale. -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Obito War -Obito a accès aux Pains Jin Je ne vois pas pourquoi Obito ne pourrait pas contrôler Juubi. Il le scelle en un claquement de doigt en ayant un trou béant à la place du coeur ... Avec kamui se mettre en position de le sceller est simple. Pour le reste Obito c'est une des plus grandes volontés du manga, il a prouvé qu'il était capable de maîtriser Juubi, bien que difficilement. Il est évidemment moins fort que la créature mais du moment qu'il peut la sceller instantanément même en étant plus que mourant je ne vois pas comment on peut le donner perdant. Victoire d'Obito 2ème Combat - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War Du moment que Gai 8 portes a failli tuer Madara jin qui est infiniment plus fort que Juubi évidemment que cette team a les moyens de pouvoir vaincre la créature. En plus Obito n'est pas là pour protéger Juubi de Kamui qui fonctionne très bien (puisque Kakashi va jusqu'à l'utiliser sur Kaguya, qu'il pouvait l'utiliser sur le GM ...). Il est clairement établi que Kamui boosté au chakra de Kyuubi peut dégommer Juubi. Par ailleurs Juubi n'est pas si puissant que ça non plus, Hashirama le maîtrise facilement, et il n'avoue son infériorité que face au jin de la créature ce qui insinue que ce n'était pas le cas auparavant contre la créature en liberté (qui de toute façon se fait mettre au tapis en 2-2 par les hokage). En plus Juubi contrôlé par Obito et Madara (puissance canalisé, action logique, utilisation de jutsu) est beaucoup plus fort que Juubi seul qui est décérébré. Je ne vois aucune justification au fait que Juubi sauvage s'en sorte tranquilou face à la 8ème porte et Kamui boosté au chakra de Kyuubi. Si la team se bat à fond, est poussée à bout, sans contrainte de scénario et sans avoir combattu 2 jours non stop auparavant ils ont tout pour pouvoir trompher. Il ne faut pas non plus oublier qu'avant d'en arriver à combattre Juubi la team vient juste de combattre les edo-jin, Obito, Madara. L'auteur a été, me semble-t-il, clairement prudent dans l'usage de Kamui et la 8ème porte, mais à travers quelques scènes (intervention d'Obito, éloge de Madara, performance de Gai 8 portes) on comprend qu'il y avait largement de quoi faire. Total : 3/26
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