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Konan

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Tout ce qui a été posté par Konan

  1. Konan

    One Piece Databook VC: Discussions, MàJ, Remarques

    Je ne suis pas sûr qu'il faille nécessairement le Haki des rois pour être au sommet. Pour le moment les applications de cette forme de haki dans un combat de très haut niveau on ne les a pas tellement vu. Ca va sûrement venir, il y a probablement un potentiel caché, mais en l'état ça sert surtout à neutraliser les armées de no-names. Ce qu'il faut surtout noter c'est que le HdR va de paire avec une personnalité conquérante ou de leader, or Garp ce n'est justement pas ça ... il refuse de monter en grade, il veut sa liberté pépère dans son coin. Garp n'a pas le profil d'un Yonko, d'un amiral, amiral en chef etc... donc c'est possible qu'il n'est pas le HdR. Après le databook n'est pas exhaustif, par exemple je pense que quelqu'un comme Akainu aura très certainement ce type de haki vu sa personnalité. Ce qui me surprend plus personnellement c'est que Tsuru soit potentiellement la femme la plus puissante de la marine. La candidate au poste d'amiral n'a-t-elle pas été officialisée ? (Momosagi quelque chose comme ça) Ca me paraît gros que Tsuru soit plus forte, à son âge, qu'une candidate sérieuse au titre d'amiral ! Enfin la mamie envoie du lourd en tout cas, à ne pas sous-estimer comme toutes ces anciennes légendes vivantes de la marine.
  2. Sélectionnez les ninjas qui peuvent gagner contre Juubi : Juubi -Important ! Il s'agit de la V2 musclée de Juubi, à ne pas confondre avec la V1 et la V2 initiale. -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Obito War -Obito a accès aux Pains Jin Je ne vois pas pourquoi Obito ne pourrait pas contrôler Juubi. Il le scelle en un claquement de doigt en ayant un trou béant à la place du coeur ... Avec kamui se mettre en position de le sceller est simple. Pour le reste Obito c'est une des plus grandes volontés du manga, il a prouvé qu'il était capable de maîtriser Juubi, bien que difficilement. Il est évidemment moins fort que la créature mais du moment qu'il peut la sceller instantanément même en étant plus que mourant je ne vois pas comment on peut le donner perdant. Victoire d'Obito 2ème Combat - Naruto KCM2&Bee&Kakashi&Gai War Du moment que Gai 8 portes a failli tuer Madara jin qui est infiniment plus fort que Juubi évidemment que cette team a les moyens de pouvoir vaincre la créature. En plus Obito n'est pas là pour protéger Juubi de Kamui qui fonctionne très bien (puisque Kakashi va jusqu'à l'utiliser sur Kaguya, qu'il pouvait l'utiliser sur le GM ...). Il est clairement établi que Kamui boosté au chakra de Kyuubi peut dégommer Juubi. Par ailleurs Juubi n'est pas si puissant que ça non plus, Hashirama le maîtrise facilement, et il n'avoue son infériorité que face au jin de la créature ce qui insinue que ce n'était pas le cas auparavant contre la créature en liberté (qui de toute façon se fait mettre au tapis en 2-2 par les hokage). En plus Juubi contrôlé par Obito et Madara (puissance canalisé, action logique, utilisation de jutsu) est beaucoup plus fort que Juubi seul qui est décérébré. Je ne vois aucune justification au fait que Juubi sauvage s'en sorte tranquilou face à la 8ème porte et Kamui boosté au chakra de Kyuubi. Si la team se bat à fond, est poussée à bout, sans contrainte de scénario et sans avoir combattu 2 jours non stop auparavant ils ont tout pour pouvoir trompher. Il ne faut pas non plus oublier qu'avant d'en arriver à combattre Juubi la team vient juste de combattre les edo-jin, Obito, Madara. L'auteur a été, me semble-t-il, clairement prudent dans l'usage de Kamui et la 8ème porte, mais à travers quelques scènes (intervention d'Obito, éloge de Madara, performance de Gai 8 portes) on comprend qu'il y avait largement de quoi faire. Total : 3/26
  3. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Les 7 épéistes de Kiri & & & Barème de notation : -Mort de Zabuza : 3 points -Mort de Jinin: 3 points -Mort d'Ameyuri: 3 points -Mort de Kushimaru : 3 points -Mort de Jinpachi : 3 points -Mort de Fuguki : 3 points -Mort de Mangetsu : 4 points -Match nul : 21 points -Victoire totale : 22 points On parle quand même d'une unité composée des meilleurs jounin de l'histoire de Kiri, dont chacun a un niveau certainement suffisamment élevé pour poser des problèmes à un mec du calibre de Kakashi FG (= meilleur jounin du meilleur village à ce moment là). Qui sait peut être que Fuguki aurait fait encore mieux que Zabuza (avec Samehada qui aspire le chakra le pauvre Kakashi FG aurait pu vite finir à sec). Une version inférieure a survécu en perdant seulement la moitié de ses membres à une utilisation de la 8ème porte ce qui me paraît autrement plus difficile à gérer qu'une invocation géante. Mangetsu seul est probablement dors et déjà capable de vaincre une invocation géante, on a vu le potentiel du suiton des Hozuki avec Suigetsu contre Hachibi (monstre aqueux géant), il a Hiramekarei qui permet de faire des slashs capables de trancher l'arbre divin et il est bien plus fort que Zabuza (~ Kakashi FG) donc probablement niveau kage et de manière générale il est une plaie à tuer à cause de sa nature ... Enfin bref, cette unité au complet ça vaut facilement plusieurs kage (surtout si on tient compte de leur travail d'équipe, automatismes et complémentarité). D'ailleurs ils ont tenu 2 jours contre une division surpuissante équivalente à un grand village ninja (1/5 de l'alliance dirigé par Kakashi & Gai quoi, en plus à la fin ils ont l'aide d'un clone de Naruto) et à ce titre on n'imagine pas trop que Kakashi & Gai war auraient pu le vaincre en 2 vs 7 sans avoir recours à la 8ème porte (disons que si c'était si simple le combat aurait été vite réglé d'entrée de jeu). 1er round - les serpents Total Aoda : 0/22 Total Manda : 0/22 Total Manda II : 0/22 2ème round - les crapauds Total Gamakichi : 0/22 Total GamaBunta : 0/22
  4. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Sélectionnez les équipes qui peuvent potentiellement vaincre Katsuyu (même taille que Bunta et Manda) : Katsuyu -Katsuyu est du même acabit que Bunta et Manda en terme de volume -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Les slash ne servent à rien. Les hidens Ino-Shika-Cho ne sont pas si intéressants que ça contre elle. Bref, ils n'ont rien pour la tuer et globalement cette team n'est pas si forte que ça de toute façon. Tout le monde a l'air d'oublier à quel point Ino et Choji étaient des poids lors du combat contre Kakuzu où Kakashi devait les protéger en permanence ... Shikamaru est utile par son intelligence mais lui aussi a besoin de protection (Izumo et Kotetsu le protègent face à Hidan, Kakashi le protège aussi contre Kakuzu). Bon au moins lui ça vaut le coup car il sert à quelque chose, les deux autres en revanche c'est juste du gaspillage de chakra. Lors du combat contre Hidan on a vu qu'Asuma n'hésitait pas, contre un ennemi très fort, à encourager sa team à rester en retrait. Parfois un allié peut faire plus de mal que de bien s'il est trop largué et que l'homme fort du groupe est obligé de se mettre en danger et de gaspiller du chakra pour les sauver. Total : 17/17 Barème de notation : 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & A priori Katsuyu est assez lente et peu mobile, et le Sando no jutsu est sûrement une bonne technique pour la neutraliser. J'imagine qu'on peut tuer Katyuyu en l'écrasant totalement, ou au minimum grandement la diminuer. Kurotsuchi peut aussi éventuellement immobiliser des petites Katyuyu dans le ciment. Dans l'ensemble Katsuyu est surtout dangereuse à cause de sa résistance ce qui la rend quasiment imbattable pour qui n'a pas un jutsu vraiment approprié pour la vaincre. En-dehors de ça offensivement et même si son acide est certainement très sous-estimé elle reste plus simple à gérer que Bunta et Manda qui eux sont hyper rapides et mobiles et peuvent donc instantanément prendre l'initiative dans un combat. Des profils bien différents mais en l'occurence Katsuyu tombe mal face à Kitsuchi. Total : 0/6 Barème de notation :
  5. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Sélectionnez les équipes qui peuvent potentiellement vaincre Gamakichi ou Gama Bunta : Katsuyu -Katsuyu est du même acabit que Bunta et Manda en terme de volume -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Katsuyu est plus ou moins immortelle donc bon. Slash et poison sont inutiles contre elle. Sa puissance est équivalente à Bunta / Manda d'après le databook, donc ce n'est pas qu'une invocation de soutien inutile contrairement à ce qu'on cherche parfois à faire croire. Son acide peut tuer Orochimaru et a des effets beaucoup plus violents que le Yoton de Mei (le Yoton de Mei ne détruit pas les arbres, l'acide de Katsuyu vaporise instantanément la roche), donc le potentiel offensif de la limace est grand, et quand on sait que chaque mini Katsuyu peut potentiellement cracher de l'acide ça peut très vite devenir complètement ingérable. De surcroît le databook ajoute que son jet d'acide est très rapide et imprévisible ... Il est bon de rappeler qu'en face c'est Manda (le truc surprend des level kage) qui évite, aka une créature plus rapide que Bunta lui-même grandement hypé pour sa vitesse. Enfin bref, tout ça pour dire que tant au niveau de l'amplitude (les attaques sont à l'échelle de monstres géants), de la vitesse / plaçabilité (pas de mudra) et de la dangerosité l'acide de Katsuyu enterre totalement le Yoton de Mei ce qui en fait une aptitude très dangereuse. Katsuyu est lente en déplacement mais indestructible et se divise en une infinité de mini entités dangereuses, c'est assez cauchemardesque sur le papier. En vrai à moins d'avoir une capacité très spécifique pour la tuer c'est sûrement l'invocation de Sannin la plus difficile à vaincre. Total : 4/4 Barème de notation : 2ème combat : Fuu&Torune & Avec la division contrer le hiden de Torune est facile. A partir de là les membres de la racine n'ont plus d'argument probant. Total : 4/4 Barème de notation :
  6. Kyubi/Kurama -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Ae&Bee (flash-back) -Il s'agit du Raikage et Bee qui ont combattu Minato au flash-back & A4 est moins fort que le SDR qui est juste comparable à Hachibi donc largué par n'importe quel Kyuubi. Bee de son côté même en version war je ne l'imagine pas pouvoir vaincre ne serait-ce que 1/2 Kyuubi, après tout on a quand même vu ses limites contre les edo-jin et la différence incroyable qui pouvait exister avec le renard. Lors du combat contre Minato a priori Bee ne maîtrise pas encore la BB puisqu'après coup Ae le confine à l'entraînement sur ce point, donc Minato a dû l'observer plus tard (il y a eu plusieurs affrontements). Sans ça aucune chance de causer des dégâts significatifs à Kyuubi. Leur travail d'équipe est sans conteste exceptionnel (ils étaient réputés être le plus puissant duo) mais il est essentiellement basé sur des combinaisons au taijutsu, or contre Kyuubi ça ne sert pas à grand chose. Il est certes possible de bousculer le renard, mais ça ne lui provoque pas de véritable dégât. Total 1/2 Kurama : 5/5 Total Kurama complet : 5/5 Barème de notation : 2ème combat : Jiraya&Tsunade -Jiraya commence en mode normal & Hiruzen avec 10 ans en moins est décrit comme plus fort qu'Orochimaru. Hiruzen lors de l'attaque de konoha accompagné de tout le village c'est donc évidemment une unité bien plus puissante qu'un duo de Sannin. Peuvent-ils seulement espérer blesser une entité comme Kurama ? Pas vraiment ... Les coups physiques n'ont pas l'air de faire grand chose à Kyuubi dans l'absolu. Tout au plus les Sannin peuvent-ils temporiser grâce aux invocations géantes, les expérience et leur ténacité de manière générale, mais ils ne sont pas vraiment un danger pour le renard. Bousculer Kyuubi physiquement à la Naruto Sennin c'est bien mais concrètement ça ne lui fait grosso-modo rien, ensuite dès que ça répond à coups de BB et autre ça devient tout de suite plus problématique. Total 1/2 Kurama : 4/4 Total Kurama complet : 4/4 Barème de notation :
  7. Personnellement j'aurais tendance à rejoindre Setna. Sur le papier je ne vois pas de proximité évidente entre Cracker et Law. Il me semble assez clair que Cracker est introduit pour être au minimum un combattant de la stature de Doflamingo (sinon supérieur) et que la différence entre Law et Doflamingo reste assez évidente lors de l'arc Drersrossa. Tout le monde a été très impressionné par la façon dont Cracker a pu gérer le G4 de Luffy, et la victoire de ce-dernier passe par une nouvelle forme, l'intervention de Nami qui exploite la faiblesse du FDD de Cracker, l'aide des hommies .... Bref, la SC n'a vraiment pas démérité. Il y aussi la symbolique des primes, qui évidemment ne fait pas tout, mais qui peut jouer. Law est tout de même un ex-Shichibukai et il a fait tomber Doflamingo, tout ça ne lui a fait monter sa prime qu'à 500M (en n'ayant pas les mêmes ressources qu'un Luffy je dirais) quand un Cracker tape dans le 860M (prime évidemment introduite pour le hyper et montrer qu'il va poser de gros problèmes à Luffy). J'ai beaucoup de mal à imaginer en l'état Law faire mieux que Luffy à son arrivé sur WCI alors qu'on nous a montré une différence de niveau assez net entre les 2 (Law n'a rien de comparable au G4, il est plutôt équivalent à Luffy limité au G3 on va dire). Après naturellement je ne doute pas qu'on va revoir Law et qu'il va certainement encore progresser, peut être nous sortir un nouveau PU ou autre, éventuellement le Law de l'arc Wano deviendra peut être plus fort que Doflamingo ou Cracker, à voir, c'est un personnage intéressant qui nous réserve sans doute des surprises et qui possède de toute façon un des FDD les plus pétés du manga. Demeure qu'en terme d'aptitude je ne vois pas d'avantage évident de son côté. Alors bon oui débusquer Cracker ne devrait pas être bien difficile, mais après coup le trancher c'est autre chose. On parle d'un personnage avec un haki bien supérieur à Law (le mec blesse Luffy G4) et même supérieur à Doflamingo. Ses soldats biscuit il peut les reconstituer et en créer des tonnes, le combat contre Luffy a duré des heures ... Cracker n'est pas un modèle de résistance et sans doute pas non plus d'endurance par rapport au sommet (Aokiji vs Akainu a duré 10 jours par exemple) mais je ne vois pas du tout Law tenir des heures et des heures contre un mec plus fort que lui avec une certaine marge sur le papier. On a bien vu face à Doflamingo qu'à un moment donné le FDD a de Law a beau être OP contre meilleur que soi ça coince. Après clairement Law a l'avantage de l'intelligence et l'aspect tactique là où Cracker a mine de rien été assez décevant dans son incapacité à contrer l'alliance Luffy / Nami de manière efficace. Il semble manquer de polyvalence et d'inventivité ! Je n'aime pas beaucoup cette façon qu'a eu l'auteur de passer l'essentiel du combat sous silence et de sous-entendre que pendant 11h il s'est répété le même schéma, je trouve ça un peu débile et décrédibilisant pour Cracker mais bon passons. C'est le seul plan sur lequel je trouve que Law a de vrais arguments à poser sur la table. Mais est-ce que ça suffirait ? Franchement je ne sais pas ... sur le papier moi j'ai tendance à dire qu'en terme de probabilité non, Cracker me paraît bien devant, évidemment si on écrit une histoire après on peut justifier n'importe quoi pour qu'un tel s'en sorte et ce n'est pas bien difficile d'imaginer que Law puisse surprendre Cracker par la stratégie. Néanmoins la résistance de Cracker reste difficile à établir car l'attaque de Luffy G4 obèse on ne sait pas trop à quelle point elle est puissante. Etant donné que le G4 semble se modifier selon un équilibre puissance / vitesse (avec Snakeman plus rapide mais moins puissant) j'imagine que Tankman fait très très très mal. Tout ça pour dire que Cracker est vraisemblablement moins solide que Doflamingo (dont la robustesse est assez incroyable en vrai), mais pas forcément au point de se faire neutraliser en un coup par Law. Dans l'absolu ce n'est pas un combat simple à imaginer car il serait sans doute très bordélique avec des hordes de soldats biscuits coupés en morceaux qui flottent de partout ... Mais je reste sur mon idée que Law n'a pas nécessairement un avantage de style hyper significatif et que sur le papier il me semble quand même que Cracker est plus fort avec une certaine marge pour le moment ... BM le croit capable d'arrêter celui qui a battu Doflamingo (contre lequel Luffy solo avait ses chances si on en croit les dernières interview d'Oda), il a une prime bien supérieure à ce qu'on obtient en battant le flamand, il a été remarquable contre Luffy G4 ... franchement je trouve qu'il faut que Law ait un nouveau combat pour qu'on lui attribue un tel niveau ! A la place de Luffy sans un nouveau PU, sans nami et autre, je ne vois pas comment imaginer que Law ferait mieux alors que même le G4 était mis en immense difficulté. Au cours de l'arc WCI Luffy a énormément progressé face à Cracker puis Katakuri, Law lui en est encore au stade où son infériorité vis à vis de Doflamingo ne fait pas vraiment de doute. D'ici à ce qu'elle se gomme ses chances contre le gratin des commandants d'empereur sont réduites. Ce n'est pas forcément impossible ou absurde, on peut tout justifier avec un scénario favorable et un peu d'analyse stratégique, mais encore faut-il voir l'option la plus neutre et probable. A mon avis sans coup de pouce scénaristique évident un mec comme Cracker ce n'est pas à la portée de Law Dresrossa. Victoire de Cracker
  8. Episode qui se survole ... J'ai déjà commenté l'arc dans sa globalité la semaine dernière et cet épisode n'apporte rien. En vrai ce qui transparaît c'est surtout à quel point il est vide justement : cet arc aura apporté quoi ? Finalement le personnage de Mitsuki n'a pas été développé, pas plus que ses ambitions réelles, Boruto et Sarada n'ont a priori pas changé d'un pouce (allez quoi ils ont réalisé qu'ils devaient peut être s'intéresser à leurs amis ? waw), il n'y a aucune sanction puisqu'elles sont gommées (mais comme d'hab' ça passe par un rabaissement de l'autorité de Naruto : "attention il faut sauver l'honneur des conseillers donc le Hokage ne va pas traiter les genins comme il l'entend et il va leur retirer leur titre de ninja", heu ok, merci Kurotsuchi de sauver l'honneur !), Boruto perd son invocation (c'était annoncé mais bon ça accentue l'accumulation montrant à quel point tout ça n'a servi à rien) ... En fait aucun personnage n'a vraiment évolué avec cet arc et c'est bien pour ça que la conclusion est bidon, puisque l'histoire n'a mené à rien. Ils construisent une petite intrigue sur la fin pour savoir qui sont les autres cerveaux derrière cette technologie. Un lien futur avec les méchants du manga ? Ca y ressemble en tout cas. Dans cet épisode tout ce qu'ils avaient à faire c'est de soigner l'enterrement d'Onoki qui est un des ninjas les plus mythiques de tous les temps (le mec a connu la création des villages, Madara & Hashirama, il a combattu dans toutes les grandes guerres, dirigé le Gokage contre Madara, c'est le kage ayant régné le plus longtemps etc...). Et ba même un truc aussi simple (montrer le village entièrement en deuil, avec une belle cérémonie ouverte, des habits de circonstance, les anciens kage (c'est tellement évident ...)) ils ont réussi à le foirer totalement. Pourtant ça s'écrit tout seul ... Bon on passera aussi sur le fait que soudainement tout le monde oubli que tout est de sa faute à la base et que même les informations font ouvertement de la propagande (genre Onoki est une victime de la rébellion mais on ne dit pas qu'il en est l'instigateur 🙄). Le personnage aura été salement abîmé et même son enterrement n'est pas à sa hauteur, c'est bien triste. Je vais choisir de faire comme si cet arc n'avait pas existé pour conserver mon image très positive d'un des meilleurs personnages de la fin du manga 😗 Il y a un point que je note cela dit c'est que j'ai aimé l'enterrement du Hakuta qui était étonnement plus profond que celui d'Onoki ! En fait j'aime beaucoup Inojin et je trouve que dans l'ensemble ce nouveau trio Ino-Shika-Cho est hyper attachant. Alors certes on n'est pas dans la grande originalité, mais ils ont beaucoup de charmes. En fait je crois que je les préfère à leurs parents FG à vrai dire (Ino et Choji me tapaient sur le système) et j'aime leurs interactions. En gros jusqu'à la fin le mini Hakuta aura été la seule réelle réussite de l'arc 😂
  9. Kaido étant a priori un homme et un utilisateur de FDD ... 🤐 On peut aller loin comme ça. BB = créature, Kaido > BB. Kaido = homme, BB > Kaido. Le fait que les hommes soient des créatures n'annulent pas le fait que Kaido soit un homme ... Ce que je trouve étonnant c'est la rapidité avec laquelle les gens tirent des conclusions absolues de rapports de force que l'auteur laisse bien évidemment volontairement, et pour le meilleur, ambigus. BB aussi a été présenté comme le pirate le plus puissant et comme le sommet du monde, pas juste comme l'homme le plus fort. Encore une fois on va de chevauchements en chevauchements. Pourquoi tenir compte du fait que BB est une créature mais pas du fait que Kaido est un pirate et un homme ? 🤔 Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs personnages réputés être "le pirate le plus puissant" simultanément ? Peut être que moi je trouve que Ronaldo est meilleur que Messi et que mon voisin pense le contraire ... Peut être aussi que d'une génération sur l'autre les avis varient ... Zidane vs Messi ? Vaste débat ... Peut être qu'à cette question père et fils ne répondraient pas la même chose. C'est bien face à ces ambiguïtés que je dis qu'en effet c'est stupide de passer 3 plombes à s'étriper sur le sens de ses différents titres qui se répètent et montrent en vérité surtout que chaque Yonko aura ses défenseurs, sa réputation immense propre, et qu'en fonction du contexte ou de qui parle ou nous dira qu'un tel ou un tel est au-dessus du lot. Si on demande à un enfant de BM qui est le plus puissant Yonko vous croyez qu'ils vont répondre Kaido ? Moi pas. Pour le reste on ne sait pas quand Kaido a été vaincu, capturé et mis à mort etc... Mais on note tout de même une chose intéressante, c'est qu'a priori sa résistance incroyable / immortalité apparente est intrinsèque au personnage et semble avoir toujours plus ou moins existé (puisqu'on n'arrivait pas à l'exécuter). En tout cas cette caractéristique ne date pas d'hier. Or c'est justement ça l'aspect problématique du personnage sur lequel on insiste beaucoup, 'est qu'il ne peut pas mourir et qu'il a naturellement une résistance surhumaine (cf sa survie après un saut de l'ange monumental). Sauf que son background montre que malgré cette caractéristique et bien il est possible de le vaincre, de le neutraliser et de le capturer. Il n'y a pas forcément besoin de tuer son adversaire pour le battre, ainsi le seul argument de l'immortalité ne suffit pas à assurer à Kaido de gagner n'importe quel conflit ... BM aussi est une armoire à glace quasiment impossible à blesser (sauf en exploitant un moment de fébrilité psychologique). Est-elle plus forte que BB (qui peut se faire transpercer par un vulgaire Squardo) pour autant ? Or si en combat Kaido était à ce point supérieur aux autres Yonko alors pourquoi : 1- BM n'a pas peur de le défier et de débarquer dans son territoire comme une fleur (sans son N°2 en plus ...) alors qu'il lui dit que si elle fait ça il va la tuer ? 2- Shanks a été capable de l'arrêter et l'a forcé à avorter sa tentative d'attaquer BB en traître à MF ? Il est évident que d'une part les Yonko sont en situation de statu quo les uns envers les autres parce qu'un conflit généralisé serait hyper dangereux, chaotique, et déstabiliserait sans doute le monde entier. Il est aussi évident qu'individuellement les Yonko sont parfaitement confiants en leur capacité à combattre leurs pairs, en l'occurence BM et Shanks se sentent parfaitement capables de défier Kaido si c'est vraiment nécessaire ... Sont-ils totalement suicidaires ? Vous croyez qu'il ne la connaissent pas, eux, la réputation de leur éminent rival ? Allons bon ... BM a le meilleur réseau d'informations, elle était dans le même équipage que Kaido autrefois mais elle n'a aucune idée de sa force comparativement à la sienne ? C'est sûr que c'est crédible. On pourrait aussi ajouter la symbolique du clash Shanks / BB et en déduire, comme si ce n'était pas déjà assez évident comme ça, que dans l'ensemble les empereurs c'est du kif-kif. Du coup face à Shanks Kaido s'est rétracté. Dans le dernier chapitre face à BM il panique totalement et affirme qu'il est capital de ne pas la laisser pénétrer le territoire car ça causerait guerre totale. Lorsque King repousse le navire on voit Kaido exprimer un soupir de soulagement après la panique. Plutôt que de défier frontalement et loyalement BB il attend qu'il soit très diminué et en plein chaos à MF pour agir. Pour un mec soi-disant sûr et certain de vaincre n'importe qui il est étonnement timoré et prudent. Et en vérité ça montre qu'il fait preuve de beaucoup de bon sens, car en effet il n'y a rien de sûr, rien de certain, et rien d'écrit à l'avance dès lors qu'on parle d'un combat avec un autre Yonko ... Mais ça on l'oublie bien trop vite quand on se contente de s'accrocher comme une moule à un titre qui va aller vers toujours plus d'ambiguïté dès lors qu'on verra vraiment combattre tous les meilleurs éléments du manga. Dans Naruto aussi on nous dit "les 5 kage sont les ninjas les plus puissants", puis "Hiruzen est le plus puissant des 5 kage". On connait tous la suite. Kaido n'est pas le boss final du manga et Luffy aura sans doutes quelques adversaires difficiles après lui (et avant BN). Ca ne veut pas dire pour autant qu'il est moins bon que les autres évidemment (je ne cite pas sa frilosité face aux autres Yonko pour le rabaisser mais simplement pour illustrer que les rapports entre Yonko ne se limitent pas à "Kaido est le big boss est les autres sont des larves qui se couchent face à lui") nul doute qu'on va en prendre plein la vue avec lui et je me réjouis d'avance de voir ce monstre à l'oeuvre. J'espère qu'il sera plus convaincant que BM qui a, je trouve, beaucoup souffert de facilités scénaristiques un peu grossières (mais va sans doute avoir une 2ème chance de briller). Toutefois je trouve juste un peu hâtive et stérile cette obsession de tout classifier à l'avance en se basant sur une phrase alors qu'on a encore tant à découvrir sur les différents empereurs, Kaido compris, et sur les autres cadors du monde de OP ... Avant de classer les empereurs entre eux on devrait peut être au moins attendre, je ne sais pas moi, de les avoir vu tous combattre sérieusement ?
  10. Ninjutsu : 2,50/5 J'imagine que son niveau de ninjutsu n'a pas trop baissé, il n'a pas soudainement oublié toutes les techniques qu'il maîtrisait à l'époque ... Cela dit sa quantité de chakra semble avoir beaucoup diminuée (le chakra a une composante physique) ce qui le limite sûrement énormément. Le système de notation dit que 90 c'est la note moyenne pour un genin et 60 pour un civil, or Ao n'a que 77 en chakra. Après il compense tout ça avec la technologie et dans l'ensemble je ne doute pas qu'il soit plus polyvalent maintenant qu'avant mais bon ça reste un peu délicat à évaluer pour ce qui est des armes extérieures à son corps ... Il faudrait juste savoir s'il se balade toujours avec ou s'il est capable de les invoquer, auquel cas c'est la même chose qu'une marionnette de Sasori ou Chiyo par exemple. Ce qu'il vole au combat par contre ça ne lui appartient clairement pas. M'enfin dans l'ensemble sa performance montre une variété et une puissance qui a mon avis est plus que correcte pour un jounin, et il surprend quand même Konohamaru qui est loin d'être un faiblard (mais certainement l'équivalent d'un Kakashi FG voire plus puissant). Taijutsu : 2,35/5 Ao est quand même sévèrement diminué, il est vieux (46 ans en NG et Boruto se passe 12 ou 13 ans plus tard), il n'était pas un combattant au corps à corps à la base, ça fait des lustres qu'il n'a pas combattu (cela dit 16 ans ça me paraît bizarre puisque l'histoire ne se déroule que 12-13 ans après la guerre, je veux dire au moment de la guerre ça ne fait pas 3 ans qu'Ao n'a pas eu de combat, faut arrêter le délire, le mec était un des ninjas les plus importants du village et il a combattu Fu au conseil des kage)... ça fait quand même beaucoup de mauvais point. La technologie compense oui, mais globalement un sabre laser j'aurais plutôt tendance à classer ça dans le ninjutsu, ça rend Ao dangereux mais ça ne veut pas dire que techniquement il s'en sert à merveille. Son niveau de Kenjutsu n'est certainement pas si élevé que ça sur le papier. Enfin bref, Ao est assez convainquant au taijutsu mais tout ça est un petit peu tiré vers le bas par sa condition. Je pense que son niveau de ninjutsu et genjutsu doit être plus élevé que son niveau au taijutsu. Genjutsu : 2,50/5 Il faudrait réévaluer la note d'Ao war en genjutsu accessoirement. Je veux dire clairement le mec n'a pas appris de nouvelles techniques depuis la guerre, il a passé des années à l'hôpital et ensuite il a tout misé sur la technologie. Ao a toujours semblé être quelqu'un de compétent en genjutsu, on n'a jamais eu de preuve de production mais il pouvait les analyser, détecter et contrer, ce qui est déjà pas mal. La perte de son Byakugan fait qu'à moins avis il a régressé dans ce domaine. Intelligence : 2,55/5 Honnêtement je ne suis pas sûr qu'il soit plus intelligent qu'avant. Il a perdu son nindo et sa volonté pour se cacher derrière la technologie, à la fin il se réveille et meurt en ninja ... Il est assez intelligent ça c'est évident, Ao l'était à la base, mais je pense que le traumatisme et son basculement du côté obscure n'ont pas eu que des effets positifs sur lui ... Force : 2,00/5 Sans ses machines j'imagine qu'il ne vaut plus rien. Avec il a une performance correcte. Vitesse : 1,75/5 Il a assurément perdu en matière de perception, dans le manga ses capacités sensorielles semblent inexistantes et puis il y a la perte du Byakugan. En ce qui concerne les capacités sensorielles je me dis que c'est sûrement à cause de sa faible réserve de chakra. Utiliser ces capacités au combat est quelque chose de difficile même pour des ninjas expérimentés, peut être qu'Ao n'est juste plus en condition de le faire vu son état et sa dépendance à la technologie. Endurance : 2,50/5 Pour le coup rien que sa survie était un bullshit monumentale et ensuite ils ont clairement abusé vis à vis de ce qu'il est capable d'encaisser grâce à ses modifications. Le mec est supposé être une épave mais bon. Sceau : 1,66/5 Je ne vois pas pourquoi il aurait progressé. C'est évident qu'Ae n'a pas appris de nouveaux jutsu, il est totalement dépendant de la technologie. Ninjutsu : 1,40/5 Taijutsu : 4,80/5 Genjutsu : 1,45/5 Intelligence : 2,15/5 Force : 4,15/5 Vitesse : 4,40/5 Endurance : 2,30/5 En vrai c'est surtout l'endurance le point sensible quand on parle des portes. Le corps peut-il supporter plusieurs utilisations ? Combien de jutsu peut-il utiliser avant de craquer ? L'ampleur des effets secondaires ? etcetc... Si Gai a progressé entre la FG et la guerre c'est sans doute principalement à travers ce domaine. Après le souci avec Gai c'est qu'en mode normal il est super endurant (peu de consommation de chakra, 5/5 dans le databook, il est super physique). Il mériterait amplement le haut niveau. Par contre s'il doit se battre à fond avec les portes il devient très peu endurant ... Du coup la moyenne de tout ça est un peu étrange. Mais bon l'endurance est clairement le meilleur moyen de justifier une différence de niveau significative. Sceau : 1,50/5 Je pense qu'ils sont meilleurs que leurs parents avec une certaine marge ... Choji war avait déjà l'air d'avoir rattrapé son père. Ino impressionnait aussi par ses capacités de communication et puis elle est en plus médecin (potentiellement formée au poison comme Sakura, d'autant qu'elle connaissait bien les fleurs empoisonnées plus jeune). Shikamaru a toujours eu un potentiel énorme, carrément un potentiel pour devenir Hokage selon Asuma. Ninjutsu : 3,60/5 Taijutsu : 3,60/5 Genjutsu : 2,00/5 Intelligence : 4,97/5 Ba est-ce que les autres sont des poids pour Shikamaru ? Le trio est supposé être la quintessence du travail d'équipe, et puis Ino n'est pas une débile non plus. Je pense que Shikamaru est dès plus à l'aise avec ses équipiers et qu'en conséquence sa note ne devrait pas baisser. Force : 4,43/5 Ici c'est un peu pareil ... Une telle équipe symboliquement je serais tenté de dire que ses compétences physiques sont celles du meilleur élément qui sera de toute parfaitement parfaitement mis en avant et sublimé sans que les autres ne le gênent. Vitesse : 2,35/5 Endurance : 3,15/5 Sceau : 2,10/5
  11. Information vite fait concernant Ao. Son niveau au taijutsu n'est pas évoqué directement dans un profil databook, je crois qu'il faut regarder du côté du fanbook 2 dans les pages qui parlent de la création des designs des différents personnages (kage et leurs gardes du corps). Il y est expliqué que Kishimoto a conçu Ao comme un personnage qui ne combattait pas au combat rapproché. Creation and Conception When designing Ao, Kishimoto wanted to create a character with an air of severity and masculinity while still seeming tranquil. His eye-patch is supposed to convey masculine trendiness, and his haori is to serve a dual purpose in that it should convey his quiet and mature personality while the sleeves were to signify that Ao was not a close-range fighter. Kishimoto also noted that he deliberately made Ao's attire similar to Haku's and was even going to go as far as to have him wear a mask, but ultimately decided against it. Accessoirement il semblerait qu'il ait reçu des notes selon le nouveau système dans le manga Boruto, système qui a toutefois déjà montré sa stupidité vu les notes de Narito & co mais c'est toujours bon à prendre : According to character trivia from Boruto: Naruto Next Generations: His attributes are: 40 (140) in strength, 135 in intelligence, 55 (145) in perception, 32 (132) in dexterity, 77 in chakra, and 96 in negotiation. Numbers is parenthesis are presumably with the aid of Shinobi-Ware. He was also given a skill rating in these particular areas: Marksmanship: ★★★★☆ Espionage: ★★★★☆
  12. Personnellement je pense que vous vous posez trop de question concernant le niveau relatif des Yonko et la portée de leur différent titre ... Chaque Yonko a évidemment une réputation énorme et est de taille à se confronter aux autres. Ils ont aussi chacun leur zone d'influence et, certainement, leur "fan club". Suivant à qui vous posez la question dans l'univers de OP on vous répondra que tel ou tel Yonko (voire autre référence : Dragon, Mihawk ...) est le plus puissant ... Je ne suis pas du tout persuadé que la supériorité claire, nette, indubitable de l'un ou de l'autre soit démontrable ou simplement existante jusqu'à l'émergence de BN comme ennemi final. Les Yonko se livrent une guerre d'influence évidente, ils ne se font pas de cadeau entre eux. Certes BB et Shanks sont plus calmes, moins agressifs, mais en ce qui concerne Kaido, BN ou BM il est évident qu'à la moindre ouverture ils s'engouffrent pour tenter de détruire leur rival ! En attestent par exemple l'attaque de BN sur les révolutionnaires, Kaido qui voulait profiter du chaos à MF ou encore les agissements récents de BM. Si ces Yonko agressifs pouvaient avec certitude vaincre leur adversaire alors ils le feraient, c'est évident. La rareté des grands conflits ouvertes entre Yonko montre justement que l'équilibre entre eux est respecté, c'est une sorte de guerre froide ou de "dissuasion nucléaire" (genre si un conflit ouvert et jusqueboutiste éclate en vérité on est plus dans une situation ou tout le monde meurt qu'autre chose). A partir de là s'attarder sur tel ou tel titre pour dire que machin ou bidule serait le plus fort c'est un peu dérisoire, puisque la différence est nécessairement dérisoire si tant est qu'elle existe réellement. Si ce n'était pas le cas alors l'équipage boiteux aurait été anéanti depuis longtemps dans ce monde qui ne pardonne pas. Et puis ce n'est pas comme si les pirates organisaient des tournois à mort pour décider qui est le plus puissant, je veux dire on parle de notoriété. Ce qui est intéressant au-delà de la personne du Yonko c'est de noter que l'équipage de BB était, lui, de fait présenté comme le plus puissant. On sait aussi que BB aurait pu devenir le roi des pirates s'il le voulait ou encore qu'il était déjà l'homme le plus fort du monde à l'époque de Roger. Donc globalement BB régnait sur les mers, c'était bel et bien la figure de proue du monde des pirates et c'est pour ça qu'on parle de son ère. Il était au moins le plus influent, le mieux entouré, le plus proche du titre de roi des pirates et, en conséquence, au moins aussi fort que n'importe quel autre pirate. Rien qu'en partant de ça le débat de savoir ce qui est le mieux entre "homme le plus fort" ou "créature la plus forte" ... c'est limite une lutte de copyright, chacun doit avoir son surnom mais attention il ne faut pas de doublon, alors on va dire la même chose mais avec deux phrases différentes. Ca ne veut pas dire que personne ne pourra jamais gagner contre lui en 1 vs 1 (surtout vieux, mais c'est aussi illusoire de croire que BB vieux était une loque comparé aux autres empereurs, parfois j'ai l'impression qu'à cause de l'évolution du graphisme tout est prétexte à rabaisser BB et son équipage, évidemment que MF ne sera pas aussi impressionnant que les conflits récents, mais ce n'est pas une question de niveau, c'est une question de style), toutefois aucun Yonko n'eut été capable de vaincre son équipage, raison pour laquelle d'ailleurs BM dit bien qu'avec l'aide des géants elle aurait pu vaincre les autres Yonko "et même BB" ce qui veut bien dire ce que ça veut dire (à savoir que cette famille était au-dessus des autres). Shanks a été capable de tenir l'équipage de Kaido occupé le temps du conflit puis a pu débarquer à MF sans réel dégât donc bon, on peut imaginer que ça a été une sorte de statu quo et que, face au risque de voir un conflit trop important émerger, Kaido a dû se rétracter. On en revient toujours à la même idée qu'a priori un clash entre empereur n'est pas quelque chose qui se règle facilement et encore moins sans risque ... Etablir ces rapports de force de "qui est le meilleur empereur" on a l'impression que ça revient à établir beaucoup de certitudes alors qu'au fond suivant les FDD, suivant le contexte, suivant le style de combat et autre on peut voir bien des déroulements différents. Bref, inutile d'enterrer des personnages à l'avance ... Maintenant notons tout de même que la marine a été capable d'obtenir une victoire totale sur l'équipage le plus puissant du monde (avec une participation des Shichibukai que je qualifierais d'assez modeste puisqu'ils ne se sont pas tués à la tache et que de l'autre côté BB a eu l'aide de Jinbei, Ivankov, Crocodile et Hancock), donc c'est évident qu'il ne faut pas sous-estimer les forces présentes à MF. Si BB a échoué alors il paraît tout à fait raisonnable de considérer que les autres Yonko n'auraient pas faits mieux. J'en vois parfois être surpris que la marine arrête après l'arrivée de Shanks mais qui peut sérieusement croire qu'à ce stade c'était intelligent d'entrer en conflit avec un autre équipage de Yonko ? C'eut été d'une débilité confondante ... Garp avait dors et déjà averti : la marine serait bien avisée de ne pas chercher à gérer Rayleigh et BB simultanément car elle ne pourrait sûrement pas l'encaisser. De là il est évident que combattre un empereur et son équipage c'est possible, mais absolument pas 2, d'autant qu'il y avait en plus BN dans les parages. Et cela n'a rien à voir avec une quelconque faiblesse des amiraux, c'est juste du bon sens élémentaire, on parle de guerre totale, pas d'un conflit qui se résume à un rapport de force entre 2 individus isolés. Il n'y a pas vraiment d'ambiguïté sur ce point. Si la marine avait continué le combat elle aurait certainement perdu, mais c'est logique. Accessoirement la marine est prétendument devenue plus puissante depuis qu'Akainu est aux commandes et on peut constater plusieurs choses, entre autre qu'il y a toujours une réserve de lvl amiral dans le monde pour remplacer les anciens. Dans l'ensemble il ne faut pas oublier que le monde de OP se veut être un monde avec un équilibre des forces, donc ça ne sert à rien de rabaisser telle ou telle facette de cette équilibre. Et là on en vient aussi à un autre point c'est qu'aucun titre n'est infaillible et qu'aucun personnage n'est irremplaçable. Quand un Yonko meurt peu après il est remplacé, soit par un prétendant soit éventuellement par son second puisque Marco le Gorosei semblait penser que Marco en serait capable. Qui sait peut être que demain va mourir et qu'on verra Katakuri prendre sa place à la tête de la Charlotte Family par exemple (et qu'au final les relations avec Luffy seront moins hostiles, allez savoir de quoi l'avenir est fait). Quand un amiral meurt, disparaît, démissionne, on trouve un remplaçant ... Il y a d'autres organisations qui ont certainement des soldats d'élite très puissants (CP0, Révolutionnaires, des pays : Wano, Elbaf). Quand on voit qu'il y a dans la nature des gugusses comme Mihawk ou Fujitora (qui sort de nul part) on comprend bien que la puissance d'un individu ne peut pas être limitée à son ambition et son influence. BM aurait pu devenir amiral ou amiral en chef, aurait-elle été moins forte dans ces conditions ? Ce serait stupide ... Dans l'absolu elle serait même sûrement plus puissante car un cadre structuré aurait peut être pu réparer quelques troubles psychiques la concernant. La performance d'Akainu contre BB, n'en déplaisent à ceux qui ne jugent que l'anime qui en fait des tonnes, elle ne montre en rien quelqu'un qui est totalement dépassé par le vieux mais quelqu'un qui répond avec des attaques mortelles à des attaques qui sont simplement momentanément handicapantes (après coup Akainu s'est frotté aux commandants de BB donc bon, rien à voir avec le fait de perdre la moitié de la tête). Tout ça pour dire que des personnages surpuissants, au potentiel équivalent, dans le circuit légal ou des électrons libres (Dragon ?, Mihawk), il y en a. Les Yonko sont évidemment symboliquement au sommet, mais ça reste un titre, il est possible que certains personnages soient du même niveau sans avoir le même réseau, équipage, influence, ambition ... Oda avait dit qu'Akainu pourrait trouver le OP rapidement donc bon, on se doute que ça implique que le mec ait le niveau Yonko, surtout qu'il sera sûrement un des derniers adversaires de Luffy. Dernièrement on nous compare Shanks à un amiral mais le databook fait aussi ça avec Marco. Luffy obtient un pseudo titre de Yonko après sa victoire contre Katakuri tout comme BN après sa victoire sur Marco & co, donc bon que les commandants puissent se frotter à du lvl amiral ou Yonko sans se faire systématiquement OS (je ne dis pas que ça ne peut pas arriver selon les circonstances : exemple de Luffy vs Kaido) ce n'est pas choquant. Tous ces rapports de force ne sont pas forcément inscrits dans le marbre, ne sont pas forcément caricaturaux, et ne se limitent pas forcément à coller deux titres l'un à côté de l'autre pour dire que tout est très clair et qu'il n'y a rien à ajouter. J'ajoute aussi que Kaido a beau être la créature imbattable il a quand même été vaincu et capturé plusieurs fois. En d'autre terme là où lors de son introduction on nous vend tout de même le sommet, c'est aussi contrebalancé par un certain réalisme avec 7 ou 8 défaites je ne sais plus. Bref, personne n'est infaillible, pas même Kaido et son titre. Quand on aura ajouté la femme la plus forte du monde et le plus puissant utilisateur de FDD à l'homme le plus fort et la meilleure créature on sera bien avancé pour savoir qui domine qui. Reste Shanks le manchot qui est là et qui regarde les autres mais qui se moque d'eux avec sa prime éventuellement supérieure 😗 J'aime aussi à croire qu'Oda n'est pas quelqu'un de particulièrement prévisible et qu'il nous réserve de bonnes surprises pour la suite de son manga. Même si on approche de la fin ça va encore s'étaler dans le temps et il y a beaucoup à couvrir. Enfin bref, tout ça pour dire que débattre sans fin de savoir quel titre est supérieur à l'autre je ne suis vraiment pas sûr que ça ait grand intérêt !
  13. Hum c'est vrai je n'y pensais plus ... Mais Urashiki a aussi volé ses pouvoirs à Gaara et on a vu le Kazekage combattre après coup. J'imagine que son pouvoir affaiblit certes momentanément sa victime (en lui volant son chakra et je suppose que ça peut être mortel) mais qu'elle peut s'en remettre avec du repos, c'est surtout que de son côté il peut stocker ces capacités et les réutiliser. Je veux dire ses victimes n'ont pas eu l'air de subir des effets aussi nocifs que quand on retire une partie de leur âme (Ningendo, Dieu de la mort par exemple). Franchement je ne sais plus, il y avait peut être un dialogue qui sous-entendait que Mitsuki ne pourrait plus utiliser le mode Sennin mais bon, ça remonte à loin et globalement je retiens beaucoup moins ce qui se passe dans l'anime, notamment au niveau des dialogues (parfois je regarde les épisodes du coin de l'oeil quand ce n'est pas passionnant) que lorsque c'est sur papier. De toute façon à la base cette utilisation du mode Sennin (ainsi que la nature même du mode qui n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on voit chez Naruto / Hashirama / Kabuto) par Mitsuki est assez ambiguë. On aimerait bien que la situation de Mitsuki, ses capacités et ce qu'Orochimaru attend de lui soient clarifiées mais bon, force est de constater que cet arc n'est pas celui qui répondra à nos questions 🤐
  14. Mouai bon ... Conclusion de cet arc : beaucoup trop long, des rapports de force complètement pétés (je rappel que les randoms sont supposés avoir le niveau pour massacrer des hordes de jounin et que Ku est encore plus fort donc bon, limite Boruto & co affrontait un mec level kage mais c'est pas grave), une utilisation controversée du personnage d'Onoki (qui n'est pas n'importe qui, il ne s'agit pas de ridiculiser Shino ou je ne sais pas qui là ...), des méchants sans charisme et improbables, un recyclage abusif de certains pouvoirs (Bakuton, Jinton) que je trouve dérangeant car ça banalise les grands noms du passé, une intrigue en carton autour de Mitsuki qui ne mène finalement nul part (on a envi de dire tout ça pour ça) ... Franchement c'est faible. On revient au fond au même point qu'avec l'arc Kiri : un début entraînant et intriguant qui vend des choses très intéressantes, et petit à petit tout s'effondre, pour qu'on obtienne au final un résultat médiocre. Ce qui sauve tous ses épisodes c'est l'animation et la réalisation qui ont été, dans l'ensemble, d'une excellent qualité, ce qui a d'ailleurs permis de belles scènes de combat. Est-ce que ça suffit à sauver le tout ? Bien sûr que non ... L'histoire, le respect de l'oeuvre originale et la cohérence avant les artifices. L'arc a apporté des pistes de réflexion intéressantes sur la préservation de la jeunesse, comment on évite les nouvelles guerres, le changement d'époque quoi, ainsi que sur les êtres artificielles dont la technologie est très poussée dans Naruto. Ces question sur qu'est-ce que la vie ou comment on fait couler le moins de sang possible elles restent tout à fait d'actualité donc l'idée est bonne. En revanche on sent très vite qu'on reste dans un anime écrit à l'arrache et que ça ne va pas mener à grand chose de bien construit. L'utilisation du Jinton toutes les 20 secondes dans les derniers épisodes je trouve ça fatigant, je n'aime pas qu'on banalise et donc, d'une certaine manière, ridiculise les personnages du passé. Car ces capacités reviennent, et en conséquence des gamins qui y font face arrivent à les gérer et ça rabaisse insidieusement tout le monde. Pourquoi faire de l'originalité quand on peut faire un vieux recyclage sans intérêt ? 🙄 Les méchants n'ont dans l'ensemble aucune personnalité qui nous fait vraiment accrocher, finalement le seul qui sortait un peu du lot c'est Seikiei dont, ironiquement, le combat était le pire, le plus mal dessiné et le plus mal animé ! Il y a eu une chute brutale de la qualité à ce moment là. Tu parles d'un gâchis. Le village d'Iwa a été ridiculisé de A à Z ... Déjà Kiri ce n'est pas joli joli mais là un village entier neutralisé par 4 guignols qui perdent contre Boruto & co, Ku et ses monstres de boue que là encore les genins peuvent combattre c'est juste indéfendable. Non mais sérieusement quoi il y a eu 0 résistance et on avait l'impression que l'intégralité des ninjas d'Iwa tenaient dans un salon de 100m2 🙄 Kurotsuchi transparente, totalement inutile, totalement ridiculisée ... On aurait pu croire qu'elle serait mise en valeur pour le grand final mais non. Aucun effort la concernant, c'est vraiment incroyable. Moi je demande un truc : à quoi bon faire un arc entier qui se déroule au village d'Iwa si aucun ninja d'Iwa bouge son cul pour aider Boruto & co ? Au moins et même si c'était affligeant on avait vu Chojuro faire quelque chose. Là vu la gravité de la crise ça me semblait être le minimum syndical que Kurotsuchi soit mise en avant à la fin, et je ne parle même pas du traitement d'Akatsuchi. Konohamaru n'aura servi à rien, là encore à quoi bon le faire se déplacer s'il n'a aucun rôle ? On sent le scénario écrit épisode par épisode. Naruto n'aura servi à rien. En plus d'avoir vu son autorité remise en cause de façon assez indigeste au final on nous vend un déplacement du Hokage pour rien. Encore une fois on nous annonce un gros poisson qui vient se joindre à la partie et en fait non, c'était une blague. Pourquoi ? Pourquoi s'acharner à faire des combats incohérents alors qu'on a autant d'outils sous la main ? En FG quand Naruto & Sasuke sont utiles par exemple contre Zabuza, qui est bien plus fort qu'eux, c'est avec un coup de génie spontané (avec un adversaire qui les sous-estime sans doute) mais ce n'est pas eux qui livrent l'intégralité du combat. Ensuite on revient à un truc cohérent avec Kakashi qui prend le relais par exemple. Parfois Naruto peut porter un coup à un ninja très puissant (genre Kabuto FG) mais il y a un contexte, une circonstance qui amène à ça. On ne voit pas que Naruto débarquer et dégommer du jounin en solo tranquilou. Il y avait matière à faire en sorte que les ennemis n'affrontent pas que Boruto & co et que d'autres ninjas servent à quelque chose, des ninjas plus forts, plus gradés, qui aurait donné du poids et de la crédibilité à la crise ! Mais non, tout ça c'était du vent, ils font tous de la figuration. Le personnage d'Onoki a eu un beau final (en terme de tension, animation, puissance etc...) mais l'arc, dans l'ensemble, a tout de même égratigné sa stature. Onoki était tout de même le leader du Gokage, celui qui avait la plus grande volonté. Les leçons du passé et sa transformation on a vu tout ça en NG, donc pourquoi faire un retour en arrière et nous montrer qu'il se trompe encore ? Le mec a connu toutes les grandes guerres ninjas, il est né avant la création des grands villages, donc des morts dans sa famille, parmi ses proches, il en a connu plein. Que tout parte à ce point en cacahuète parce que son petit fils meurt paraît tout de même légèrement exagéré, ainsi que le manque de responsabilité de l'intégralité des acteurs du village d'Iwa. Je suis assez étonné de ce choix de tuer Onoki (enfin il semblerait en tout cas) mais c'est le genre de choses qui montre bien que l'anime et le manga sont complémentaires, car je ne vois pas l'un des deux supports se débarrasser de personnages alors qu'on devrait le revoir par la suite. Honnêtement quand on sait qu'Onoki aurait pu mourir pendant la grande guerre où il a été exceptionnel est-ce que c'est vraiment digne de le faire mourir dans un arc aussi bidon où il est le responsable d'une énorme crise par son irresponsabilité et son manque total de philosophie ? Clairement je réponds non. Onoki a eu une scène bien animée et épique, oui, mais ça ne suffit pas. Tout ça n'est pas à la hauteur de ce personnage exceptionnellement bien réussi de Kishimoto qui nous a tous épaté durant la guerre. Ku aura eu un beau combat, il est dans l'ensemble assez impressionnant, mais tout retombe toujours très vite quand on se souvient qui sont ses adversaires ... Mitsuki en mode Sennin c'est toujours plaisant à voir, mais je trouve que c'est sous-exploité. Alors évidemment on garde ça pour plus tard, mais franchement, il y avait encore une perche pour justifier qu'ils puissent combattre un adversaire surpuissant et ça dure 30 secondes ... bof bof quoi. Ca fait toujours pschiiit. Tous les éléments sont là pour qu'on imaginer un combat level kage, mais finalement on en revient toujours à des combinaisons entre genin qui font leur petit effet, et même si Ku allait gagner sans l'intervention d'Onoki, c'eut été une victoire difficile, ce qui rejoint le fait qu'aucun rapport de force n'a de sens dans cet arc. A vrai dire il y a un point qui m'a attristé c'est la mort du petit Akuta d'Inojin qui était incroyablement mignon et que j'aurais aimé revoir par la suite. Sumire a bien gardé son Nue, donc bon, j'imaginais que peut être Inojin garderait sa petite mascotte. Dommage. En tout cas ce petit Akuta est sûrement un des trucs les plus réussis de cet arc. Enfin bref, j'oublis sûrement plein de choses mais dans l'ensemble il me paraît clair que cet arc s'est effondré sur lui-même à la façon de l'arc de Kiri et qu'il n'y a pas grand chose à en retenir. C'est vraiment bête qu'ils n'arrivent pas à conduire une histoire d'un bout à l'autre avec une vraie vision et une vraie cohérence. Même si à la base les méchants étaient vides et moches ça pouvait vraiment faire un arc excellent et ça aurait pu permettre de découvrir Iwa, de mettre un peu en avant le Tsuchikage ce qui fait toujours plaisir, bref, ce n'est pas très difficile à écrire dans l'absolu. Au fond pour avoir quelques scènes bien animées et assez épiques genre le jinton final d'Onoki on a sali sa mémoire, on a ridiculisé Iwa, on a banalisé Deidara, Muu & co, on a ridiculisé le niveau jounin, on a fait péter les rapports de force etc etc... Trop peu pour moi
  15. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Non la différence ne se voit pas de façon si évidente sur les images. Juubi remplit la montagne, GM était beaucoup plus petit que la montagne. La taille de Juubi varie d'une image sur l'autre et est inconsistante, par exemple sur certains plans Juubi fait juste la taille du Katon de Madara ou Obito. Les tailles ne sont jamais constantes dans ce manga, d'un plan sur l'autre telle ou telle entité paraît gigantesque ou minuscule, les variations peuvent être titanesques, un exemple qui me vient c'est Kyuuyi ~ Susazord ~ Golem de bois (prouvé à plein de reprises), ensuite Hashirama invoque son Bouddha avec un Golem assis sur la tête et au plan suivant mystérieusement Kyuubi est en fait beaucoup plus gros que la tête du Bouddha et donc infiniment plus que le golem de bois (plus petit que la tête du Bouddha) ce qui contredit ce qu'on voit quelques pages avant ... Kyuubi n'a pas grossi entre temps, les proportions sont juste mal conservées d'un plan sur l'autre. Idem pour les invocations géantes dont la taille ne cesse de varier, ou encore pour les Bijuu dont on trouve des plans où ils ont une taille ridicule : Tantôt Kyuubi fait la taille du bras de Juubi, tantôt Hachibi fait la taille d'un doigt de Juubi : Ah du coup en fait Hachibi est beaucoup plus petit que Naruto KCM2 c'est ça ? Ah ba non en fait ... Encore une fois c'est juste inconsistant. Je peux aussi dire par exemple que sur certains plans une queue de Juubi (qui ici possède une main puisque c'est la 2nde forme) n'est plus grosse que la main d'un Bijuu classique : Est-ce que soudainement Juubi a rétrécit au point de devenir de la taille d'un Bijuu classique ? Bien sûr que non ... Et pourtant que ne voit-on pas en comparant toutes sortes de plans différents. Si on en reste à bijuu classique ~ bras ou avant-bras de Juubi en terme de taille, et qu'on superpose le GM au bras de Juubi sur l'image où Kitsuchi utilise sa montagne on obtient des proportions assez proches, au moins comparables, à ce qu'on voit quand il utilise sa montagne sur le GM. Dans les deux cas la montagne ferait environ 3 fois la taille du GM d'ailleurs. Naturellement si on choisit de prendre GM = petit doigt de Juubi alors c'est une autre histoire, mais quelle est la proportion cohérente au juste alors qu'on voit de tout ? Vous inventez juste ce qui vous arrange sans aucune source pour la confirmer. Le jutsu utilisé sur le GM est très imposant et nécessite évidemment beaucoup de chakra, vous sortez d'où que ça il le fait en claquant des doigts alors qu'il doit le charger contre Juubi ? D'une boule de cristal ? Le seul moment où Kitsuchi décrit le lancement de son jutsu il explique qu'il doit le charger et que ça prend du temps, c'est juste factuel. Ce jutsu utilisé à une telle ampleur n'est pas un jutsu instantané, point barre, et quand on sait qu'à la base c'est supposé être un jutsu à taille humaine c'est logique (exemple : Onoki et Tsunade mettent du temps à charger le Jinton géant). Kitsuchi n'a utilisé cette technique que sur des cibles immobiles qui étaient focalisées sur autre chose pendant que lui avait le temps de charger son attaque. Pour cette raison si demain je fais une simulation Kitsuchi vs Mei ou Kitsuchi vs Hiruzen le combat ne se résume pas à "lol montagne-sandwich instantanée OS" ... N'importe quel kage, même pas réactif ou plutôt lent comme Mei (inférieure sur ce plan à Tsunade qui est elle-même dépassée par la vitesse de Manda soit dit en passant) aurait amplement le temps de réagir et d'empêcher Kitsuchi d'utiliser un tel jutsu et dans l'absolu certaines invocations géantes sont plus rapides que des kage. Ou alors j'ai raté un truc et en vérité Kitsuchi défoncerait la Mizukage et autre ninja de ce genre sans difficulté avec son jutsu instantané impossible à esquiver ? Le jutsu est certainement rapide à se refermer mais il est difficile d'en évaluer la vitesse exacte. Rapide c'est toujours relatif ... Est-ce que c'est beaucoup plus rapide qu'une prison géante de Gaara par exemple ? Difficile à dire. Ca n'empêche pas Deidara d'esquiver ce type de manoeuvre. Je ne suis pas convaincu que les assauts de Kitsuchi soient beaucoup plus rapides et faciles à placer que ceux du Kazekage lesquels peuvent être contrés par des ninjas disposants d'une vitesse raisonnables (rappel : Deidara est bien moins rapide que Sasuke Hebi dont le shunshin lui pose de gros problèmes). Dans un autre registre on peut sérieusement s'interroger sur le fait qu'éviter le jutsu de Kitsuchi soit plus difficile que d'éviter des katon géants à la Madara / Obito / Jiraya. Or là on a typiquement un jutsu que Manda a pu éviter sans problème. Enfin bref, ce n'est pas comme si seuls Minato et Tobirama pouvaient éviter de gros jutsu. Les crapauds : 1- sont extrêmement rapides et hypés pour ça dans le databook, je ne doute pas qu'un kage comme Mei par exemple soit beaucoup plus lent qu'un crapaud géant. 2- utilisent le senjutsu et ont donc une perception de leur environnement et une réactivité très développées. 3- sont capables de faire des bonds gigantesques, largement de quoi surplomber la montagne. Donc moi je me demande si c'est si simple de placer un tel jutsu sur une cible très rapide, hyper mobile, et très réactive (senjutsu oblige). Si c'est le cas, alors qu'est-ce qui empêche Kitsuchi de OS des ninjas moins rapides, moins mobiles, potentiellement même moins réactifs etc... parmi lesquels peuvent figurer de nombreux ninjas de très haut niveau (coucou Mei, Rasa, Hiruzen FG qui était en difficulté contre le Jukai Koutan et qui se fait sauver par Enma) ? Après tout si j'ai bien compris son jutsu est instantané donc j'attends qu'on m'explique pourquoi ce mec n'est pas un super-kage en puissance. Si en revanche on comprend que : 1- son jutsu nécessite un temps de chargement problématique, et n'est donc vraisemblablement pas si simple à placer en cas de face à face avec une cible offensive et mobile (et non une cible immobile distraite à faire autre chose sans savoir que Kitsuchi est là dans les parages). 2- il n'y a pas forcément besoin d'être A4 ou Minato pour éviter ce genre de technique imposante, cf Deidara, Manda ... Alors tout de suite je me dis que Kitsuchi reste digne de sa réputation mais que ça devient plus clair pourquoi il ne devient jamais Tsuchikage ou autre. Kitsuchi est puissant mais honnêtement, pas tant que ça non plus. Il est bon de relativiser. On sait qu'en FG Kakashi est le jounin le plus puissant du village le plus puissant, donc les mecs à la Kitsuchi ne sont en rien beaucoup plus fort qu'un Kakashi FG lequel a des limites évidentes, en l'occurence une analogie claire avec Kabuto qui est lui-même évidemment bien moins fort que Manda. ? ? ? La vitesse est une de leur caractéristique principale et les plus hypées : Il est clairement établit que le combat à distance ne sert à rien contre Bunta parce qu'il est trop rapide pour permettre à son adversaire de s'éloigner et qu'il le déchiquette instantanément et avec une grande précision. "Comme la distance est couverte en un clin d'oeil l'adversaire ne peut même pas essayer d'y échapper. Cette attaque de taijutsu ultra rapide va bien au-delà de l'impossible" Explique moi en quoi les crapauds géants ont une vitesse quelconque parce que là je ne suis plus ... C'est bien pour ça que je te dis que les gama géants (enfin Bunta et son fils au moins) ont certainement une mobilité et une vitesse de déplacement supérieure à une certain nombres de kage. Tu sembles aussi encore une fois oublier que les gama utilisent l'énergie naturelle, ce n'est pas faute de rappeler à quel point ça offre un boost physique considérable. Premièrement explique moi en quoi Kitsuchi, qui n'a jamais eu de combat en 1 vs 1 et dont le seul jutsu réellement impressionnant a un temps de chargement problématique serait de taille à combattre Rasa, Mei ou autre. Kitsuchi aurait-il pu, comme Mei, affronter 5 clones de Madara en solo pendant plusieurs chapitres par exemple ? J'attends de voir ça. En somme quel est le potentiel de Kitsuchi ça reste à définir. Ensuite face à Shukaku Rasa avait un avantage considérable puisqu'il peut neutraliser les attaques de sable et plus largement Shukaku qui, je le rappelle, est constitué de sable. En gros si Shukaku se prend un vague d'or dans la tronche il est instantanément totalement paralysé et par conséquent neutralisé, autant dire qu'a priori ça aide pas mal ... Rasa était la némésis totale de Shukaku ce qui diminue tout de même assez nettement l'exploit de l'avoir neutralisé. Premièrement Zabuza n'est pas beaucoup inférieur à Kakashi FG de son propre aveu et même durant la guerre pour peu que son épée fut entièrement reconstituée Zabuza aurait tué Kakashi avec le sacrifice d'Haku donc bon, la comparaison n'a rien d'insultante. Les 7 épéistes ont pu combattre une division entière dirigée par plusieurs level kage puis avec l'intervention d'un clone de Naruto pendant 2 jours, il me semble que ce n'est pas si mal. Zabuza est un des jounin les plus puissants et réputés de toute l'histoire de Kiri et il a posé de gros problèmes (aurait même dû gagner la première confrontation) avec le jounin le plus puissant du plus puissant village, donc il va falloir m'expliquer en quoi Zabuza est une misérable tanche ... Ce qui est insultant c'st de croire que dans toute son histoire Kiri n'a produit aucun ninja digne de Kitsuchi en-dehors des Mizukage. Oui ça honnêtement je pense que c'est assez absurde. Genre Kiri n'a pas le droit d'avoir des jounins puissants ? Ensuite il est clairement établit lors du combat des Sannin que les invocations géantes apparaissent dès lors que les Sannin se battent sérieusement, qu'on entre dans une confrontation entre levels kage et qu'à ce stade un ninjas comme Kabuto est totalement dépassé et apeuré. Le combat monte en puissance, le but de montrer ses invocations à l'oeuvre n'a jamais été de nous faire comprendre que c'était le même niveau de duel qu'au début face à Kabuto avec Tsunade dépressive ... un bon de bon sens quoi. A la fin de ce combat que se passe-t-il au juste ? On vient de voir 3 Sannin extrêmement diminués à l'oeuvre, sauf que petit à petit leur bridage se gomme. Tsunade perd sa phobie et reprend sa volonté, accepte le titre de Hokage. Les effets de la drogue sur Jiraya se dissipent de plus en plus. A ce moment là ils se disent qu'ils veulent en finir une fois pour toute, Tsunade le dit même de façon très claire : "c'est la dernière fois qu'on parle des 3 Sannin", Jiraya "cette fois-ci on va tuer Orochimaru" etc ... Mais selon toi en fait c'est un combat level jounin entre mecs pas sérieux pour un sous ? C'est pour ça que le databook parle de capacités qui dépassent totalement l'entendement des ninjas, brisent la terre et les cieux etc... ? Non, on comprend bien que là on a un combat level kage, avec des Sannin qui commencent à être capables de se battre correctement, et qu'à ce stade Kabuto est totalement largué. Les invocations géantes font parti des armes les plus puissantes de l'arsenal des Sannin, c'est une pure évidence, et c'est pour ça que le databook compare Yamata à Manda (histoire de dire que c'est un truc encore plus cheaté). Kabuto craint d'ailleurs que Manda ne les tue tous si jamais il apprenait qu'Orochimaru était affaibli, c'est dire. Manda le traite comme de la merde en plus, il n'accepte même pas que Kabuto lui adresse la parole tellement il le juge insignifiant ... Mais bon ce n'est pas grave, Kabuto était bien plus fort que Manda n'est-ce pas ? 🙄 A la base Kabuto et Orochimaru n'osaient même pas utiliser Manda de peur que ça se retourne contre eux, raison pour laquelle ils utilisent des pauvres serpents géants randoms. L'extrémité d'avoir recours à Manda n'arrive que face aux autres invocations équivalentes parce qu'il n'y a pas d'autres moyens d'y faire face ... En gros Manda > Orochimaru & Kabuto fin FG, c'est très clair. Et même si Orochimaru est extrêmement diminué et n'est que l'ombre de lui-même, Kabuto conserve un niveau général de guerre puisqu'il est l'égal de Kakashi qui ne saurait être une tanche monumentale par rapport à Kitsuchi ou Darui. Tout au plus Kitsuchi est-il un ninja comparable à Kabuto ou Kakashi (et honnêtement vraisemblablement un peu inférieur, arrêtons de nous mentir Kitsuchi n'est pas développé du tout, aucune chance que Kishi ne le donne gagnant contre Kakashi), et nullement bien supérieur ou je ne sais pas quoi. Manda pose même d'évidents problèmes à une Tsunade ayant retrouvé sa volonté : Merci Bunta. Enfin bref, tout ça pour dire qu'une invocation géante de Sannin en FG c'est explicitement présenté comme un machin plus puissant que Kabuto ou Kakashi mais bon c'est pas grave ... Et puis bon, on va aussi faire semblant de ne pas avoir lu : "This is why they are legends. The dominating force of the legendary three." Mais bon ce n'est pas grave, les invocations géantes sont des éléments négligeables de l'arsenal des Sannin, des entités toutes pourries qui ne leur apporte rien et que n'importe qui peut gérer sans problème ! N'importe quel Akimichi et Yamanaka random ensembles t'explosent ce genre de monstre en 2-2, c'est évident et incontestable ! Ce trio d'invocations c'est quelque chose d'éminemment réputé et légendaire : Ce n'est pas faute de l'avoir dit mais ce ne sont pas des invocations ordinaires, elles ont toujours été décrites comme légendaires. Interprétation de Setna : "ceci est un combat de levels jounin". Heu ouai mais non ? Le tout n'est pas de dire que nécessairement Bunta ou machin va OS Kitsuchi dans un combat à sens unique hyper simple mais force est de constater que tu as une image extrêmement négative de la puissance de ses invocations, soi-disant incapables de toucher une cible humaine (mais WTF ? ils servent à quoi les mecs dans ce cas ? Manda n'allait pas bouffer Tsunade à tout hasard ?), avec des aptitudes communes niveau jounin ou je ne sais pas quoi. C'est juste faux. Ces invocations sont surpuissantes, elles sont de fait bien meilleures que Kabuto FG donc le niveau général de guerre c'est le minimum requis pour avoir une chance de faire quelque chose contre elles en cas de combat, et en aucun cas l'assurance d'une victoire.
  16. C'est toujours assez difficile d'opposer des personnages récents aux personnages qui ont des combats dans la première partie du manga. Evidemment tous les Magellan, Ener, Crocodile & co seront ou seraient (pas sûr qu'on les revoit tous) actualisés si jamais ils apparaissaient aujourd'hui. Oda n'aime d'ailleurs pas qu'on prenne ces personnages à la légère. Toutefois force est de constater qu'en terme de feats il n'y a juste pas photo entre les deux. On peine à imaginer un Magellan blessé par un G2 faire face à un G4 et encaisser ce que Katakuri à encaisser ... Le niveau de Magellan en haki, tant d'observation que d'armement, reste spéculatif. Je ne doute pas une seule seconde qu'il les maîtrise, mais à quel niveau ? Katakuri lui est un expert en la matière ... Avec son HdO je ne le vois pas se faire surprendre par le poison de Magellan qui, au demeurant, est assez connu dans le monde de la piraterie me semble-t-il. Récemment on nous confirme que BM a le meilleur réseau d'information parmi les Yonko, nul doute que ce genre de personnages est connu de son équipage (l'inverse est vrai aussi, les N°2 de Yonko sont des pirates extrêmement reconnus). Son FDD et son HdA lui permettront sans problème de frapper Magellan, et niveau force de frappe ce sera autre chose que le Luffy d'alors. Après vous me direz au début du manga Luffy met Crocodile KO et après un petit séjour immobile en prison le mec revient et encaisse des coups de Joz donc bon, là encore la résistance des personnages en fonction du contexte (toujours favorable au héros on dira) et bien ça peut très vite varier suivant le bon vouloir de l'auteur. En terme de niveau global Magellan est évidemment très fort et sans doute plus qu'il n'y paraît (il y a toujours beaucoup de facilité scénaristiques du côté de Luffy). La comparaison avec Shiryu tend naturellement à le tirer vers le haut puisqu'on suppose que Shiryu est le N°2 de BN (peut être à tort, on verra). Toutefois il n'est pas exclut que Shiryu lui-même progresse de façon significative ... Par exemple il a obtenu un FDD. On notera aussi que l'expérience d'être un commandant auprès de BN et de participer à plusieurs guerres (contre les pirates de BB, contre les révolutionnaires etc...) ça fait forcément progresser. A ID le directeur affronte essentiellement des pirates neutralisés par le granite marin et privés de leur pouvoir, ce n'est pas tout à fait le même genre d'entraînement. A terme la comparaison entre les deux sera-t-elle toujours d'actualité ? Peut être pas. Magellan aurait-il sa place parmi les commandants d'un Yonko ? Sans doute, il a un FDD cheaté et avait un poste prestigieux auprès du gouvernement, toutefois pourrait-il vraiment espérer être un N°2 d'un tel équipage ? Je ne suis pas sûr que Magellan, faute d'actualisation concrète, ait par défaut sa place aux côtés de Marco, Katakuri, King ... Franchement ça reste tout de même à démontrer. On n'a jamais vu Magellan affronter du level Amiral. Le fait qu'il fasse fuir le groupe Crocodile, Jinbei, Ivankov & co est très impressionnant cela dit ... Globalement Katakuri est un clone de Luffy en mieux au début de leur combat. Compte tenu des difficultés que Magellan a connu contre Luffy à l'époque, imagine-t-on une seule seconde que l'actuelle Luffy perdrait contre lui ou aurait des difficultés insurmontables à le battre ? Ba on serait quand même extrêmement tenté de répondre non à cette question. Je veux dire logiquement Luffy devrait neutraliser Magellan assez facilement aujourd'hui mais comme toujours ça dépend de la façon dont l'adversaire est actualisé. Demeure que si ce n'était pas le cas ça donnerait un sentiment de stagnation de la part du héros toujours en difficulté contre l'intégralité des adversaires qu'il a déjà combattu. Bref, ça peut être intéressant de rentrer dans le détail des simulations sur comment tel ou tel propriété du FDD de Katakuri réagirait avec celui de Magellan mais je n'ai pas trop la fois de faire ça. De manière générale là j'en reste à une vision assez simple des choses où, tout de même, on ne peut pas totalement nier la montée de puissance des adversaires des Luffy et la progression spectaculaire du héros. Contrairement aux amiraux qu'il a vaguement croisé, Luffy a quand même eu de vrais combats avec Magellan. Katakuri était un adversaire plus fort que Luffy et une figure à dépasser encore très récemment, l'étape supérieure va être de se frotter à un Yonko directement, symboliquement je ne crois pas qu'on soit sur le même niveau que Magellan à l'époque qui était certes un adversaire en théorie beaucoup trop fort pour Luffy mais contre lequel il a quand même su se défendre. Globalement il me semble plus prudent de comparer Magellan à Doflamingo ou Crackers qu'à Katakuri ou King quoi. Après attention je ne dis pas que ce sera plié en 2-2 et que Katakuri va le OS. Magellan est un adversaire dangereux et son FDD est sûrement un des plus cheatés du manga, il convient donc de l'appréhender avec prudence. Fort heureusement la prudence et les prédictions c'est justement le point fort de Katakuri qui semble, de prime abord, pratiquement impossible ne serait-ce qu'à effleurer. Victoire de Katakuri
  17. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Qu'est-ce que tu en sais du temps de chargement du jutsu contre le GM ? Kitsuchi n'a pas été le premier à attaquer le GM, d'abord Choji et Choza sont intervenus, il a eu tout le temps de préparer son attaque et d'analyser la situation en étant en retrait ... L'auteur nous a précisé que ce jutsu n'était pas du tout instantané à lancer du fait de sa taille (nécessite que Kitsuchi malaxe beaucoup de chakra), c'est tout c'est factuel. En l'occurence Kitsuchi met 6 pages à charger son attaque contre Juubi, ça laisse le temps de le voir venir ... Etrangement quand c'est jiraya qui reste le mains liées pour passer en mode Sennin c'est rédhibitoire dans tel ou tel combat mais Kitsuchi tout le monde s'en fout et fait comme si ça n'existait pas. La version utilisée contre Juubi n'est pas infiniment plus grande que la version utilisée contre le GM, vous avez l'air d'oublier que la montagne faisait la taille de Juubi alors que contre le GM elle était beaucoup plus grande que lui ... La différence c'est pas la taille du jutsu c'est la taille de la victime ... en sachant qu'on connaît au passage la rigueur légendaire de l'auteur dans la conservation des proportions dans le manga : quasiment inexistante. Il est donc évident que suivant les plans la taille globale de Juubi par rapport, par exemple, à Kyuubi, varie. Un coup un doigt de Juubi fait la taille d'un Bijuu un coup les Torii d'Hashirama lui bloquent les queues qui sont donc environ comparable au coup de Kyuubi, bref, aucune consistance. Quel est le niveau de vitesse et réactivité requis pour éviter le OS contre Kitsuchi ? A4 ? Minato ? 🙄 Auquel cas le mec a un niveau de high-kage sans problème (il OS Hiruzen, Mei, Jiraya et j'en passe). Si on imagine qu'à un niveau de réactivité inférieur le ninja aurait le temps de réagir ou d'empêcher le lancement du jutsu alors tout de suite ça devient plus crédible. Etrangement c'est ce que l'auteur nous dit dans le manga, et tout de suite comprend mieux que Kitsuchi n'est pas si cheaté que ça ... Qui sait il y a peut être une raison au fait que le mec ne devienne jamais Tsuchikage, que son jutsu ne soit que de rang B etc etc... Voilà une simulation qui permettrait de remettre les choses en perspective. Jiraya tente de passer en mode sennin et invoque un crapaud géant, vous croyez sérieusement que Kitsuchi le OS avec son jutsu ? Moi pas ... Pourquoi ? Démonstration : Pendant ce temps là Kitsuchi met 6 pages à charger son jutsu. En terme de vitesse et de mobilité un crapaud géant est d'un tout autre calibre que le GM ou Juubi. Bunta est assez réactif et assez mobile pour éviter une attaque de Shukaku en faisant un bond gigantesque. On voit que la portée d'un tel bond est d'ailleurs sans réelle limite établie vu le saut de son fils durant la guerre ... Pourquoi ne pourrait-il pas éviter le doton de Kitsuchi ? A côté éviter les attaques de Shukaku, elles chargées quasi instantanément, c'est de la gnognotte ? Accessoirement on ne bat pas une invocation géante en lui faisant un croche pieds ... A part le Sando no jutsu ils n'ont rien pour les blesser gravement. Du reste l'arme principale des crapauds géants n'est pas du tout leur ninjutsu élémentaire mais leur kenjutsu, ils cherchent le contact avec l'adversaire. Vous oubliez aussi que les crapauds utilisent et maîtrisent l'énergie naturelle ce qui implique une excellente perception de son environnement et grande réactivité (on a eu suffisamment d'exemple de ça dans le manga avec les utilisateurs de l'énergie naturelle ...). Pas pour rien qu'ils sont si impressionnants physiquement (genre un crapaud random qui pare un coup de Kisame, Bunta qui arrache un bras de Shukaku, Fukusaku qui tient tête à Naruto Sennin au taijutsu). Aussi on oublie accessoirement que les crapauds maîtrisent le Kuchiyose et donc qu'en théorie ils pourraient invoquer leurs collègues pour les aider mais bon, c'est un peu OP comme capacité ... En vrai ils sont même capables d'invoquer Naruto 😂 Enfin bref, je ne dis pas que le combat est simple, évident, forcément à sens unique ou autre, mais clairement ce jutsu de Kitsuchi est complètement divinisé. Tout le monde ignore son temps de lancement comme si c'était un détail négligeable ... Kitsuchi a toujours utilisé cette technique alors qu'il était en retrait avec le temps de le charger et de le placer sur une cible immobile, jamais en face à face où il était sou pression avec un adversaire rapide qui l'attaquait spécifiquement.
  18. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Gamakichi/GamaBunta -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Asuma&Shikamaru&Choji&Ino (NG) && & Cette unité NG est très poussive, environ comparable à l'unité qui combat si difficilement Hidan (remplacez Ino et Choji par Izumo et Kotetsu qui ont eux mêmes plein d'automatismes et sont assez forts pour des chuunins). Tout le monde l'air d'oublier à quel point Choji et Ino ont été des poids inutiles et transparents en NG, que ce soit contre Kakuzu ou contre Tendo ... Une invocation géante de Jiraya utile lors d'un combat entre Sannin (qui à ce stade dépasse totalement le niveau de Kabuto), contre Pain ou contre des Bijuu c'est évidemment bien plus fort que la team Asuma. Le niveau des invocations géantes et des Bijuu a tendance à être rabaissé plus bas que terre alors que l'auteur n'a cessé de les hyper ... Mais bon, j'imagine que la prochaine étape va être de nous sortir que le Yamata d'Orochimaru perdrait contre Choza ou je ne sais pas quoi, histoire de boucler la boucle. Total Gamakichi : 17/17 Total GamaBunta : 17/17 Barème de notation : 2ème combat : Kitsuchi&Kurotsuchi War & Combat plus intéressant mais reste à noter plusieurs choses. Premièrement kitsuchi est le général le plus random. Deuxièmement une invocation géante est nettement plus fort que Kabuto. Troisièmement le Sando no jutsu est assez lent à lancer, et on parle de crapauds très réactifs qui peuvent des bonds de plusieurs centaines de mètres et dont la vitesse est ultra hypée. En gros toucher les crapauds avec ce jutsu est loin d'être une évidence. Donc ça peut marcher mais je miserai plutôt sur la vitesse et la mobilité à titre personnel. Total Gamakichi : 6/6 Total GamaBunta : 6/6 Barème de notation :
  19. Kyubi/Kurama -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Sarutobi Hiruzen (Prime)  Le Hiruzen du FB de l'attaque de Konoha n'est pas si éloigné que ça de prime Hiruzen. Il avait environ l'âge des Sannin en NG , donc certes déjà un âge de retraite (cf le retrait de Kakashi ou Mei) et passé son apogée (que le databook place avant les 40 ans je crois) mais il n'était pas du tout dans un état de décrépitude similaire à ce qu'on voit en FG avec 12 ans d'inactivité en plus. La différence entre le Hiruzen du FB et Prime Hiruzen est à mon avis bien inférieure à la différence entre Hiruzen FG et le Hiruzen du FB. Or lors de l'attaque de Konoha il paraît clair qu'Hiruzen était dépassé par Kyuubi. Malgré l'aide du village et s'ils arrivent tout de même à le repousser on voit bien qu'ils étaient à bout et que sans l'intervention de Minato la dernière BB aurait sûrement été fatale. Ca me paraît évident qu'Hiruzen FB + Konoha est beaucoup plus fort que Prime Hiruzen seul (genre le mec entre 40 et 55 ans son niveau a régressé au point que la différence soit équivalent au village de Konoha dans son intégralité ? Bullshit ... faut arrêter le délire) et ça ne suffisait pas contre Kyuubi. Après 1/2 Kyuubi et Kyuubi full power franchement la différence existe, ça paraît évident, mais l'auteur n'insiste pas non plus dessus comme un malade, ce n'est pas comme si Kyuubi était devenu faible ou un Bijuu ordinaire du fait de cette séparation, il reste au-dessus du lot de façon in 1/2 Kyuubi a des feats hyper impressionnantes à travers Naruto et Minato KCM, et puis Naruto Sennin war ne pouvait pas le vaincre donc bon, ça place tout de même un certain niveau. Je ne crois pas qu'Hiruzen dispose d'une plus grande puissance de frappe que Naruto Sennin, il est plus polyvalent ça oui, mais a priori il n'a rien de comparable à des rafales de Cho Odama Rasengan + FRS. La spéculation a des limites, ce n'est pas le genre de force de frappe qu'on obtient avec du ninjutsu élémentaire "ordinaire". Hiruzen dispose d'un arsenal hyper varié mais assez classique. Il a du ninjutsu de haut niveau mais on n'a pas eu vent de son Kirin, FRS, Jinton ou jutsu de ce genre dont il me paraît assez clair qu'il est nécessaire pour mettre KO un monstre aussi résistant que Kyuubi. Vs 1/2 Kyubi : Défaite d'Hiruzen  Vs Kyubi complet : Défaite d'Hiruzen  2ème combat : Naruto KCM1 -Kyubi ne coopère pas Naruto Sennin était déjà un problème pour Kyuubi mais il n'a pas réussi à lui infliger le moindre dégât visible. Nul doute que Naruto KCM brutaliserait 1/2 Kyuubi, sans doute de façon encore plus violente, mais peut-il vraiment lui provoquer de gros dégâts ? Je ne crois pas que Naruto puisse mettre Kyuubi KO avant d'avoir maîtrisé la BB honnêtement ... Le FRS a eu des effets hyper limités, pas sûr qu'en balancer plusieurs suffise à faire vraiment la différence. Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Naruto Vs Kyubi complet : Défaite de Naruto 3ème combat : Uchiha Itachi Itachi a le genjutsu et Amaterasu qui sont deux armes anti-Bijuu extrêmement efficaces. Vs 1/2 Kyubi : Victoire d'Itachi Vs Kyubi complet : Victoire d'Itachi 4ème combat : Pain On a clairement vu que la libération de Kyuubi aurait été ingérable pour Pain. Et même le CT de Nagato full power, beaucoup plus puissant que tout ce que Pain peut faire, a été détruit par un BB d'Hachibi, un FRS et un Magatama (or on sait que BB > FRS > Magatama de façon évidente : les magatama de Madara ont montré leurs limites contre Tsunade et Gaara, le FRS contre le SDR). 1/2 Kyuubi très affaibli (Naruto lui a volé son chakra) est capable de faire ça, et c'est loin d'être son maximum vu l'état dans lequel il était : Le genre d'attaque équivalent à la puissance combinée de 4 Bijuu donc comme montré durant la guerre. 4 BB >>> BB + FRS + Magatama qui est un trio dont la puissance cumulée ne vaut probablement même pas 2 BB. On notera aussi que Kyuubi peut utiliser des rafales de BB ce qui, là encore, est beaucoup plus puissant que la malheureuse attaque combinée utilisée contre Nagato. En gros même Nagato full power n'aurait pas les ressources pour sceller Kyuubi avec un CT, il est donc totalement illusoire et idiot de croire que Pain aurait eu la moindre chance contre Kyuubi. On imagine aussi sans mal en voyant ça que Kyuubi full power qui produirait sa BB la plus puissante possible serait capable de faire des ravages à la Juubi, c'est à dire raser une parcelle entière d'un pays en un coup. Vs 1/2 Kyubi : Défaite de Pain Vs Kyubi complet : Défaite de Pain
  20. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Les invocations géantes des Sannin sont présentées comme une de leurs armes les plus puissantes, en sachant qu'on parle de ninjas présentés comme plus fort que les kage ou membres de l'akatsuki en FG (genre Kisame se fait dessus devant Jiraya). Ce n'est pas le genre de truc à comparer au premier jounin venu. Même si depuis on a découvert d'autres choses chez les Sannin ça reste des références, par exemple pour parler du Yamata no jutsu, technique ultime d'Orochimaru (devant l'ET et la réincarnation), le databook précise qu'il est plus puissant que Manda. Quel intérêt d'en parler si Manda est tout pourri et un truc secondaire dans l'arsenal du serpent ? Yamata est plus fort que Choza ? Waw, ça fait d'Orochimaru un des ninjas les plus forts de tous les temps à n'en pas douter ... Soyons sérieux. Je ne vais pas parler de la 8ème porte de Gai (genre du dragon du soir qui passe pas loin de OS Madara jin) en disant que c'est plus puissant que le lotus de Lee FG pour le hyper. Les invocations géantes des Sannin sont sensées être monstrueuses, pas pour rien que le databook, justement, les divinise, classant leurs aptitudes et la violence de leur affrontement au-delà de la compréhension des ninjas (databook 2). Et le combat des Sannin en FG montre que ça fait évidemment parti des meilleurs atouts des Sannin et de leur technique signature qui font leur grandeur (je rappelle d'ailleurs que les pouvoirs les plus puissants des Sannin sont secrets : personne ne connaît Byakugo, personne ne connaît le mode Sennin etc...). Si un serpent géant classique mettait en difficulté les défenses de Konoha en FG (unité Ibiki) ou qu'un crapaud ordinaire à taille humaine pare Kisame plus efficacement qu'Asuma ou Gai au corps à corps (pas rien, ça montre la puissance physique des crapauds ... imaginez la puissance physique de Bunta en comparaison de ce crapaud classique ?) alors nul doute que Manda ou Bunta ça ferait des ravages massifs même parmi les jounins, après tout on nous a prouvé que Bunta était le genre à OS ce genre de serpent et est toujours hypé par rapport à ses congénères crapauds (seuls Fukusaku et Shima sont plus puissants et disposent d'un arsenal largement enviable par bien des kage). Les réactions de Kabuto vis à vis de Manda laissent aussi supposer que même un général de guerre tremblerait contre une telle invocation et là on ne parle plus de simple jounin d'élite mais de ninja qui sont potentiellement les N°2 ou 3 de leur village respectif ce qui n'a juste plus rien à voir. La différence de niveau entre un Kabuto = Kakashi FG et un mec comme Fu ou Shizune c'est le jour et la nuit (je doute que Fu soit bien plus fort que Shizune, laquelle aurait sûrement escortée Tsunade au conseil d'ailleurs, donc bon on peut parler de relation de OS probablement). Enfin bref, ce n'est pas à la portée du premier venu. Même certains kage galéreraient contre ce type d'invocation en fonction de leur capacité. Naturellement une invocation combat aussi et avant tout avec son invocateur, donc en combinant leurs capacités, expertises etc... leur niveau est surtout considérable dans ce contexte. Mais on a aussi vu que Manda solo posait problème à Bunta et Katsuyu malgré l'intervention de Tsunade et Jiraya (Oro lui ne pouvait rien faire sans ses bras) ou encore Jiraya se reposer sur Gamaken solo pour gagner du temps et passer en mode Sennin. Vous croyez vraiment que le mec, affrontant le chef de l'akatsuki, quelqu'un qui a tué Hanzô (> Jiraya) va invoquer un truc niveau Kévin-jounin-du-coin pour assurer le passage en mode Sennin et résister pendant un chapitre entier dans un combat évidemment niveau kage (rappel = inefficacité totale des Anbu de Konoha sur les invocations de Pain qui ont semé la terreur dans le village) ? Bien sûr que non. Si Jiraya en appelle à ce type de monstre c'est qu'il a confiance et sait qu'on est sur de l'arsenal niveau kage, à ce stade il est d'ailleurs bien plus sérieux qu'avec sa roulade et ses 2 jutsu sans mudras utilisés sur Konan. Je serai d'ailleurs curieux de savoir combien de ninjas, même kage, ont réellement les moyens offensifs de vaincre Katsuyu ... Et puis bon, quand on sait que le databook hype la supra vitesse de Bunta que dire de Manda qui est encore bien plus rapide. Clairement le serpent est capable de OS un paquet de jounin mondialement réputé en une simple bouchée (si des Sannin et Bunta sont surpris et gênés de cette vitesse ce n'est pas le rigolo du coin qui va gérer ça les doigts dans le pif). Bref, les invocations ont certaines aptitudes niveau kage (ici la vitesse, ici un acide beaucoup plus puissant que celui de Mei par exemple), pas forcément pleinement le niveau en solo, mais c'est une arme qui peut poser problème même très haut et qui de manière générale dépasse de loin l'entendement de la plupart des ninjas y compris des jounin aussi réputés que,mettons, Shizune (= bras droit et élève d'un Hokage, chef d'une division de l'alliance, mondialement connu, Jiraya lui fait confiance etc...). La performance de Bunta contre Shukaku montre de toute façon que ces bestioles, bien qu'inférieures aux Bijuus de façon évidentes, sont loin d'être pitoyables. Un truc utile dans le cadre de combats entre Sannin, contre un Bijuu (Shukaku, Kyuubi) ou contre Pain, le tout en terrifiant Kabuto, je ne vois pas comment on peut rabaisser ça à un machin qui n'aurait rien à voir de près ou de loin avec du niveau kage ou général de guerre, ce qui n'est évidemment pas la même chose qu'un jounin d'élite qui est un terme dans lequel on peut refourguer n'importe quel jounin réputé, garde du corps ou autre. Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Temari&Kankuro War & Le Kugutsu n'est pas génial contre ce type de monstres, toutefois la marionnette de Sasori a sûrement plus d'un tour dans son sac (Kankuro peut spammer des balles explosives par exemple, ça peut toujours faire son petit effet). Dans l'ensemble gravement empoisonner Bunta risque d'être un peu difficile. Ne sous-estimons pas la quantité de poison qu'utilise Kankuro cela dit, déjà début FG contre Shino l'intégralité des mécanisme de Karasu regorgent de poison. Chacune des attaques de Kankuro est mortelle à la moindre égratignure pour un humain ordinaire même si poison n'était pas du tout aussi puissant que celui de Sasori (après la mort de ce-dernier il a peut être pu reproduire le poison cela dit, après tout Sakura a bien pu créer un antidote ce qui en théorie suppose d'avoir cassé le "code" du poison puisque Sasori dit lui-même que pour créer un antidote il aurait besoin de la liste d'ingrédients précis de son poison, enfin bref ...). Enfin bref, tout ça pour dire que Kankuro n'est pas faible du tout, c'est le N°2 de Suna quand même et l'héritier de personnages puissants (Sasori, Chiyo). Il manque de développement cela dit, et je doute que sa version adulte soit jamais remise en avant de façon probante (puisque de toute façon il est toujours derrière Gaara qui est le vrai big boss et ça c'est de facto une limite, après tout on peine à imaginer Kankuro dépasser Sasori (ce qui implique de dépasser le SDK) tout en restant dans l'ombre écrasante de son frère). A bien des égards Kankuro est un personnage un peu gâché, car bien qu'héritier de l'art du Kugutsu tout ce qu'on a vu d'impressionnant dans ce domaine concerne d'autres personnages et lui n'a jamais été vraiment remis à niveau malgré l'obtention du pantin de Sasori (alors que c'est supposé être une arme surpuissante, meilleur que le SDK selon Sasori). Enfin bref, le niveau de Kankuro est toujours limitée par son infériorité très franche vis à vis de son frère. Au moment de la guerre il ne montre rien de comparable à Darui ou Kitsuchi, on peine à l'imaginer au même niveau. Il poserait sûrement un certain nombres de problèmes cela dit, histoire de sauver l'honneur. Du côté de Temari sa puissance de frappe est beaucoup plus impressionnante et utile dans le contexte. Toutefois les projectiles de Bunta rivalisent avec les fuuton de Shukaku et il a même pu en encaisser un. Or je soupçonne que les fuuton de Shukaku soient plus puissants que ceux de Temari même si elle est au top de l'alliance. Je déplore aussi que Temari soit un personnage un petit peu oublié. Encore une Kunoichi gâchée qui finit mère au foyer quoi. Bref, elle doit être forte mais sans doute assez nettement moins que son frère à ce stade qui a eu un PU massif malgré lequel on peine à l'imaginer au niveau d'un Darui donc bon, ça ramène Temari relativement bas dans l'ensemble bien que très haut dans l'échelle des jounin (comme le montre le fait qu'elle soit mise en avant en tant que leader contre le SDR). La description du taijutsu de Bunta que je poste en-dessous montre d'ailleurs que le combat à distance ne marche pas sur le crapaud, donc bon, les ninja de Suna me semblent assez mal partis. Enfin bref, à leur niveau combattre Bunta c'est un peu se trouver face à un Bijuu qui leur serait presque accessible. Sauf que dans l'ensemble c'est un peu léger, je ne vois pas gérer les assauts rapides et la violence du taijutsu de Bunta. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4 2ème combat : Fuu&Torune & Le Shintenshin marche sur les animaux (Ino contrôle un aigle pour espionner Kakuzu) et même les créatures géantes, après tout Ino dévie une attaque de Juubi donc même si c'est une fraction de seconde la possession peut fonctionner. Ce n'est pas vraiment suffisant pour placer une attaque fatale mais il faut aussi voir que Bunta ou autre ce n'est pas un Bijuu en terme de volonté et de bazar sur ce qui se passe à l'intérieur (les Bijuu ont leur dimension interne bizarre etc...). Enfin bref, les limites du Shintenshin dépendent du fort intérieur de la personne donc c'est difficile à dire ... Bunta semble être un dur à cuire tout de même donc je doute qu'il soit simple à manipuler avec ce type de jutsu (ce n'est pas une bête sauvage débile). L'attaque de Torune risque de mettre du temps à faire effet sur un corps si grand mais Bunta est aussi une cible qu'il serait sans doute relativement facile d'effleurer. J'imagine que le jutsu de Torune serait bien plus efficace que le poison de Kankuro. Le tout est de savoir si les membres de la racine peuvent gérer les attaques du crapaud, que ce soit ses slash, bonds, jutsu massifs ... et là je ne sais pas. Les capacités de Bunta au taijutsu, sa précision ainsi que sa vitesse ne sont carrément pas à mésestimer : Or du côté de Fu et Torune même s'ils sont forts on parle quand même juste des meilleurs sbires de Danzô, non pas de tout le village de Konoha. Yamato qui est le meilleur anbu de Konoha au sens large est sans doute meilleur avec une certaine marge, ne parlons même pas d'un Kakashi FG. Aussi je note que tout le monde n'a d'yeux que pour Torune sauf que le databook 4 précise que c'est Fu le ninja le plus puissant de la racine donc bon, étrangement l'Aburame a été plus mis en avant et dispose d'un arsenal bien plus unique et dangereux mais il semblerait que le Yamanaka soit meilleur. Or je n'ai pas été transcendé par le niveau de Fu. Dans l'ensemble je ne crois pas que ce duo pourrait vaincre un Kakashi FG, Kabuto ou Darui ce qui me fait penser qu'ils partent assez clairement désavantagés contre Bunta. Reste qu'ils ont des aptitudes intéressantes, complémentaires, beaucoup d'automatismes, qu'ils sont prêts à tout pour parvenir à leur but etc... donc à voir. De part et d'autre il y a sûrement une familiarité avec les jutsu adverses. Bunta est une vieille branche très liée à Konoha qui connaît sûrement très bien les hidens du village. Quant aux sbires de Danzô je doute qu'ils ne soient pas informés sur les aptitudes des ninjas légendaires du village et, entre autre des Sannin (sachant qu'Oro a été de la racine et que Tsunade est le hokage à abattre). Bref, dans l'ensemble léger avantage à Bunta (ou équivalent) du fait du rapport de force mais c'est un combat qui peut pencher dans les deux sens vu les aptitudes intéressantes des deux anbus. Total Gama Bunta : 4/4 Total Gamakichi : 4/4
  21. Ninjutsu : 2,60/5 Ce type peut voler les jutsus des ses victimes en les dévorant, je ne vois pas comment on peut imaginer qu'il ne soit pas beaucoup plus polyvalent que la moyenne. Suffit qu'il ait manger 2-3 ninjas dans sa vie et il aurait déjà une polyvalence dors et déjà assez grande par rapport au ninja moyen. Maîtrise-t-il, même à bas niveau, les 5 éléments ? C'est fort probable ... Les affinités sont communes à la fin du manga, tout ninja en maîtrise facilement 2, donc bon, quelques victimes ça suffit à avoir les 5 éléments. Il ne faut pas croire qu'on a tout vu de lui. En plus son fuuton est quand même assez cheaté dans la mesure où ça repousse supposément n'importe quel ninjutsu. Il n'utilise que ça parce que c'est un jutsu très polyvalent et très puissant. Au demeurant il était (assez nettement) plus fort que Boruto après l'examen des chuunin en sachant que Boruto lors de l'examen des genins est, d'après Kakashi, dors et déjà niveau chuunin et le meilleur aspirant qu'il ait pu voir (donc bien meilleur que Sasuke début FG). Après l'examen et avec ses PU (rasengan invisible, volonté ...) nul doute qu'un adversaire qui domine Boruto est dors et déjà au minimum un niveau chuunin plus que correct voire low-jounin. N'oublions pas non plus qu'il est considéré comme un criminel dangereux ... Taijutsu : 2,15/5 Il dominait nettement Boruto au corps à corps. Genjutsu : 1,00/5 Vu le tempérament du mec je doute qu'il ait développé ce domaine. Après ce n'est exclut qu'il ait déjà mangé quelqu'un qui maîtirise un minimum de genjutsu. Tout chuunin est supposé avoir des bases dans ce domaine après tout. Intelligence : 2,15/5 Il assimile aussi l'intégralité des souvenirs de ses victimes, donc on peut dire que le mec a en vérité un cerveau totalement surdéveloppé et des connaissances assez larges. Au combat il n'est pas si bête car il analyse les attaques de Boruto. Il a un bon jeu d'acteur et dirige une organisation criminelle. Bref, je pense qu'il est loin d'être stupide même si son apparence et son caractère, beaucoup trop sûr de lui, jouent en sa défaveur. Ils nous ont montré un gros porc dégueulasse insupportable et tout est fait pour qu'on le déteste et qu'on le trouve repoussant, ça n'aide pas à en avoir une image flatteuse ou même seulement objective. Reste que c'est loin d'être un débile. Force : 2,50/5 Plutôt robuste. Vitesse : 1,50/5 Prend Boruto de vitesse. Endurance : 2,00/5 Un Rasengan ça a toujours été une technique OS pour un ninja ordinaire ... Ca a toujours été mis en parallèle avec le chidori et je ne connais pas beaucoup de personnages à la constitution ordinaire capables d'encaisser un chidori de plein fouet. Le type est quand même plutôt imposant, il est sûrement plus résistant que la moyenne. Sceau : 0,50/5 potentiellement les bases à travers les aptitudes volées à ses victimes. Dans l'ensemble je pense que vous sous-estimez ce machin. Il ne veut pas apprendre de jutsu par lui-même mais vole les techniques de ses victimes en les dévorant, et il dit qu'il ne mange que les ninjas intéressants qu'il rencontre, donc avec des aptitudes spécifiques ou rares sans doute. En terme de polyvalence ce mec en a sûrement en réserve, même s'il ne combat qu'avec son jutsu fétiche. Du reste il n'est pas si faible que ça puisque Boruto avec dors et déjà le niveau de chuunin avant même de devenir Genin si on en croit Kakashi, et il était quand même assez nettement inférieur à son adversaire. Ninjutsu : 3,15/5 Heu niveau jounin basique c'est une blague ? Faut-il rappeler qu'Orochimaru était capable d'utiliser le changement de corps (vs Sasuke) et le Yamata no Orochi (vs Itachi) qui sont deux techniques de rang S surpuissantes qu'il a mis sa vie entière à développer ? Le triptyque des 3 jutsus les plus puissants d'Orochimaru c'est : Yamata, ET, Réincarnation, or dans son état le seul qu'il ne peut plus utiliser c'est l'ET. Du reste contre Naruto on voit qu'il peut encore malaxer son chakra et utiliser certains jutsu. Kawarimi, corps en caoutchouc, invocations de haut rang (bon nous on compte ça dans les sceaux) ... Tout n'a pas disparu. Ca a bien diminué, oui, mais pas au point d'en faire un ninja basique non plus, il ne faut pas exagérer. Remarquez qu'on ne l'a pas vu faire des mudras, ça apparemment ça ne marche plus. Il est sûrement là le bridage, ce qu'il peut utiliser sans faire de mudras ça passe, ce qui nécessite des mudras (genre l'ET en FG) il ne peut plus le faire. Reste qu'Orochimaru est un ninja très expérimenté qui peut utiliser de nombreux jutsu sans faire de mudras ... Ca inclus aussi probablement du jutsu élémentaire basique qui ne nécessite plus forcément, à haut niveau, de faire des mudras (cf Jiraya par exemple qui utiliser du katon ou de l'huile sans mudra). Kakashi et Sasuke ne font plus de mudras pour le chidori et ses variations arrivé un certain point dans le manga, c'est une aptitude ordinaire qui se développe avec le temps. Le mec se sentait quand même d'aller tuer Sasori, il était en bien meilleur état qu'en FG où il ne pouvait même pas bouger ses bras pourris (il les retrouve grâce au changement de corps même s'il est largement bridé) et où il demandait à Kabuto de se battre à sa place. En FG on insinue que Kabuto était plus fort qu'Orochimaru dans son état de détresse infini (sinon ce n'est pas lui qui combattrait Tsunade), en NG la différence entre les deux est abyssale ! Autant dire qu'on ne parle pas du tout de personnages comparables, Orochimaru full power > Orochimaru NG >>> Kabuto > Orochimaru FG sans bras ~ Jiraya drogué qui voit flou, n'a pas d'équilibre et foire tous ses ninjutsu. Le changement de corps n'a pas réglé tous les problèmes mais il n'a pas été totalement inutile. Bref, lui donner un pauvre 2 c'est grotesque. Orochimaru reste capable d'utiliser ses 2 jutsus les plus puissants ... Donc il a incontestablement le niveau kage malgré son bridage. Le problème c'est qu'à la base Orochimaru est bas en ninjutsu par rapport à sa réputation. Taijutsu : 2,75/5 Il y a sûrement une gêne vu que l'âme des bras a disparu. Je note aussi qu'en NG il est très malade et a un corps faible qui le rejette, donc il n'est pas du tout en bon état physiquement parlant. Toutefois il se risque quand même à aller au contact avec Naruto 4 queues et sa constitution étrange assure un minimum. Aussi il est redoutable avec ses attaques fourbes avec Kusanagi. Genjutsu : 1,75/5 Orochimaru peut encore malaxer du chakra sinon il ne pourrait pas faire d'invocation. Un vulgaire Kai ça fait certainement parti des choses qu'il peut faire sans avoir besoin de faire de mudra, après tout Danzô y arrive bien lui ... Sa production a dû diminuer en revanche, mais là encore on a un domaine où Orochimaru est sous-évalué puisqu'il est sensé être un grand expert en genjutsu (5/5 dans le databook). Intelligence : 4,60/5 Force : 2,10/5 Vitesse : 3,10/5 Son état physique est quand même gravissime donc bon, il y a sûrement un impact. S'il n'est pas perceptible à première vu il peut l'être rapidement au cours du combat. Endurance : 4,00/5 L'endurance d'Orochimaru a toujours été perçue de façon biaisée puisqu'on le juge sur sa performance en NG où il est dans un état calamiteux. Nul doute que durant la guerre on pourrait le voir spammer le Kawarimi sans problème. D'ailleurs je rappelle que le Kawarimi est, d'après Sasuke, une technique très coûteuse en chakra (pourtant on parle d'un ninja qui spamme le chidori par exemple), or même face à Naruto 4 queues on voit Orochimaru l'utiliser sans retenue (3 fois je crois) avec d'autres jutsu coûteux. Après tout une invocation imposante ça nécessite une grande réserve de chakra puisque Naruto FG n'y arrive pas sans Kyuubi ... Sakon & Ukon doivent s'y mettre à 2 pour invoquer un seul Rashomon et Oro en invoque 3 d'un coup, il invoque une marée entière de serpents, son chakra est tellement puissant qu'il fait frissonner Kabuto et renforce substantiellement son contrôle sur l'ET etc... Orochimaru a un chakra surpuissant et un semblant de maîtrise de l'énergie Sennin en plus (son corps ne peut pas supporter le mode sennin a proprement parlé mais il peut transmettre le Kubiwa qui est une sorte d'énergie Sennin, Orochimaru maîtrise un peu l'énergie naturelle). Après en NG il est physiquement très diminué, mais reste quasiment increvable. Moins que 4 est totalement ridicule pour un mec qui peut se faire arracher les membres, couper en 2 et autres tout en continuant le combat ... La note d'Orochimaru gaiden (4,45) est déjà plus réaliste. Après tout pourquoi Orochimaru serait loin derrière Tsunade (4,38) en endurance ? Elle peut se recoller oui, mais pas en plein combat vu la longueur de la procédure. Oro lui le peut ... Sceau : 3,00/5 Le Sanju Rashomon est quand même une invocation de rang A qui fait écho à un jutsu d'Hashirama, donc ce n'est pas de la merde mais un jutsu ultra consommateur et niveau kage, une défense redoutable. Les diverses invocations de serpents ce n'est pas rien non plus. Vraisemblablement il pourrait appeler Manda s'il peut invoquer les Rashomon ou des milliers de serpents. Ca qu'il ne peut plus faire c'est le ninjutsu qui nécessite spécifiquement des mudras, dont visiblement l'ET mais aussi probablement le sceau des 5 éléments on truc du genre ... Durant la guerre il a l'air de placer son juuinjutsu sans faire de mudra (par morsure), il a donc sûrement encore quelques tours dans son sac, il n'est pas totalement bridé même s'il perd certainement les techniques les plus sophistiquées. Là encore c'est difficile de savoir ce qu'Orochimaru peut et ne peut pas faire sans mudra. Bref, moins que le haut niveau me paraît profondément absurde dans l'absolu du fait de la simple variété considérable de techniques d'invocation dont il dispose (qui sont toutes des techniques différentes). C'est une notation un peu étrange puisqu'en vérité Zetsu est Kaguya. Zetsu étant la volonté de Kaguya incarnée il ne devrait pas être plus intelligent que Kaguya ne l'est instinctivement ... Mais bon bref, on a vu lors du combat qu'il raisonnait plus qu'elle, mais parfois elle ne l'écoute plus donc bon ... Demeure que Kaguya a des notes extrêmement basses dans certains domaines, genre le ninjutsu c'est complètement WTF pour un ninja qui peut détruire le monde en un coup et qui est à l'origine de tout le ninjutsu qui existe sur terre. Ninjutsu : 4,77/5 Taijutsu : 4,89/5 Genjutsu : 4,93/5 Intelligence : 4,60/5 Force : 4,80/5 Vitesse : 4,94/5 Endurance : 4,95/5 Sceau : 2,85/5
  22. Le manga a prouvé à d'innombrables reprises que la portée de l'explosion d'un parchemin explosif c'est quelques mètres grand maximum. Shikamaru était littéralement à 3 mètres d'Hidan quand il a fait exploser ses dizaines de parchemins explosifs et il n'a pas été affecté par l'explosion ... Mais à part ça tu as raison, le machin qui pète à 800m dans le coin en bas à gauche ça va grandement affecter la victime. Même en faisant péter beaucoup ça faire quoi ? Souffler Kyuubi ? C'est sûr que c'est le genre de créature qu'on peut vaincre avec un souffle ... Le ST a drôlement bien marché sur Kyuubi 6 queues d'ailleurs ! De ce que j'ai vu dans le manga il y a infiniment plus de chance que Kyuubi souffle des bouts de papier que l'inverse mais bon, faisons comme si un simple Naruto 4 queues ne pouvait pas raser une forêt juste en levant les bras. Clairement le papier c'est le pire ennemi de Kyuubi, il peut repousser des monstres de plusieurs tonnes, repousser des jutsu divins (genre le ST), raser des parcelles entières juste en criant mais le papier ? Nope, trop puissant. Par ailleurs assimiler la technique de Konan à une arme nucléaire me paraît un peu osé dans la mesure où on voit le champignon provoqué par l'attaque de Konan : Le champignon provoqué par une tsar bomba = 64 000 mètres de haut pour 40 000 de diamètre ... Everest = environ 8850m. Je vous laisse imaginer l'effet que ça fait de voir un truc pareil dans le ciel. D'ailleurs le combat a eu lieu en périphérie du village d'Ame qui n'a pas l'air d'avoir été sauvagement balayé par l'onde de choc de l'explosion ou autre. Remarquez que Konan elle-même qui était en première ligne n'a pas reçu de dégât. Comparaison : Juubito juge utile de se protéger avec un bouclier pour se protéger de ses BB. Pourquoi c'est possible ? Parce que les parchemins explosifs ont une portée très faible. Une bombe nucléaire moderne aurait tout ravagé sur plusieurs kilomètres ainsi que ... roulement de tambour ... une BB par exemple. La tsar bomba (la plus puissante donc) a un rayon de destruction totale de 35km et les dégâts se propagent encore sur une grande zone après ça, des brûlure au 3ème degré infligées à plus de 100km à la ronde ... Mais bon allons-y, comparons Konan à notre arsenal moderne de façon avantageuse, c'est clairement similaire. Par contre non une tsar bomba ne ferait vraisemblablement rien à Juubi. Juubi peut tanker ses propres BB géantes, en sachant qu'une petite BB d'une version inférieure ça fait ça : La première version de Juubi repousse des BB avec une pichenette. Même 2 BB (la sienne + celle d'Hachibi) qui explosent dans son ventre ça ne lui a rien fait : A la fin du manga le pouvoir de destruction des héros et des méchants a clairement dépassé ce qu'on peut faire avec notre technologie moderne. D'ailleurs Kaguya est capable de détruire la planète terre en un coup donc bon, ça pose le truc quoi. Comparaison, le champignon provoqué par Juubi, jutsu qui est tanké par un simple manteau de chakra : Champignon provoqué par Deidara : Rien à voir avec la BB de Juubi au demeurant qui permet de voir la courbure de la terre et est, de façon flagrante, infiniment plus grand. Mais bon, apparemment Konan a la monopole des explosions dans le manga et personne ne lui arrive à la cheville ... 🙄 Au passage une BB classique c'est sans doute bien plus puissante que la bombe d'Hiroshima. Cette bombe était impressionnante à l'époque, pas vraiment de nos jours même si un tel pouvoir de destruction reste angoissant, effrayant, et triste ... Ca ne serait pas du tout capable de raser une montagne entière et la ville n'a pas été entièrement détruire. Dans le monde de Naruto BB = désintègre une montagne ou une ville entière, c'est assez clair comme point de repère. Les explosions provoquées par Deidara et Juubi sont aussi d'un tout autre acabit. Nagato voulait s'approprier la puissance des Bijuu pour créer l'équivalent d'une bombe nucléaire justement. Mais il était débile, il aurait peut être dû demander à Konan d'apporter la paix dans le monde, apparemment elle en serait capable en solo ! Si je vous suis Nagato était un demeuré qui n'avait aucune idée des pouvoirs ses subordonnés qui sont, naturellement, infiniment plus dangereux que les Bijuus. Vous êtes juste dans le déni concernant la puissance des parchemins explosifs. On a vu Haku en encaisser des centaines avec une simple défense de glace mais bon, c'est pas grave, la technique de Tobirama qui est, n'en déplaise, exactement la même chose que celle de Konan en plus mobile et reproductible serait suffisante pour OS le Kyuubizord, le Bouddha, Juubi, pourquoi pas Kaguya tant qu'on y est. La BB c'est du pipi de chat en comparaison de parchemins explosifs qui ont une portée de quelques mètres et que par centaines ne brisent même pas la défense de Haku (sérieusement on parle de Haku là ... en partant de ce constat on évaluerait à combien le nombre de parchemins nécessaire pour ne serait-ce qu'érafler un Raikage ou la défense de Gaara ?). Les parchemins explosifs même en masse ne provoque nullement plus de dégât que les BB de Juubi (que Kyuubi peut parer avec ses queues)... Un peu de bon sens. D'autant que vous n'avez pas l'air de comprendre qu'il ne suffit pas d'additionner des petites explosions étalées sur une grande zone pour obtenir un résultat similaire à une explosion massive en terme de dégât ciblé, d'impact, de souffle etc... Enfin bref, vous parlez de Konan comme si elle avait le monopole des grosses explosions et que Kishi l'avait dépeint comme le personnage le plus impressionnant du manga sur ce plan alors qu'on a vu des explosions infiniment plus grosses dans le manga. Il faut se réveiller, durant la guerre un pet de Juubi est aussi impressionnant que l'attaque de Konan et c'est bien normal. En donnant à Tobirama la possibilité de spammer un jutsu équivalent l'auteur a aussi banalisé le jutsu de Konan (préparé 6 mois à l'avance, usage unique, lui pompe tout son chakra d'un coup et là tu as le nidaime qui arrive en mode "lol regarde moi je spamme ça avec l'ET"). Quant à savoir si Konan peut ensevelir quelqu'un : certainement, il n'y a pas de raison que non. Sauf qu'une créature aussi puissante se libérerait sans doute aisément. Kishimoto a plusieurs fois utilisé des stratagèmes de ce genre (contre Juubi, avec les jutsu de Gaara etc...) et ça n'a jamais marché. Au minimum il faudrait que Konan dispose d'un puissant fuuinjutsu pour accompagner son puits, et encore. Je veux dire restons logique 30 secondes : un puits de Konan ça ne sera JAMAIS plus efficace qu'un CT de Tendo, lequel était déjà impuissant contre 1/2 Kyuubi 8 queues. Donc bon, Konan qui OS Kyuubi juste en le faisant tomber dans un trou c'est totalement grotesque. 0% de chance que l'auteur autorise un truc pareil ... Konan n'est pas le Rikudo Sennin et elle n'est même pas Pain. Impossible qu'elle fasse mieux contre Kyuubi que Tendo qui a des jutsu spécifiques pour gérer les Bijuu en plus de ça. Non parce que si après "Konan a une puissance de frappe supérieure à Juubi" on commence à me sortir qu'elle est meilleur que Nagato et ses CT pour sceller des Bijuu je pense qu'on peut dors et déjà affirmer que Konan est au minimum du minimum au niveau d'Hashirama (lol, la blague).
  23. Heu non, juste non ... Vous êtes en plein délire concernant Konan. Dans le manga l'explosion se déploie de manière très explicite sur l'intégralité du gouffre qu'elle a ouvert et n'est pas du tout concentrée Obito ... On voit d'ailleurs très bien que ce sont les murs qui explosent. Konan n'a tout simplement pas le temps (ni ensuite la visibilité) de déplacer des parchemins dans ce contexte. Ou alors j'ai raté un truc et Obito a un ventre de 2 km de long ? Quand Konan concentre une attaque sur Obito elle lui balance une dizaine de parchemins dessus, rien de plus, ça provoque d'ailleurs une explosion misérable, c'est la même chose que ce que Shikamaru fait à Hidan : Encore une fois on voit que la porté d'un parchemin explosif c'est grand max' quelques petits mètres (même quand des dizaines explosent en même temps) mais bon ce n'est pas grave, ignorons ce détail ... capital. Etonnante cette constance sur le sujet d'ailleurs, on a aussi l'exemple de Jinpachi : Ou encore celui de Tobirama : Shikamaru, Tobirama, Konan, Jinpachi, Hiruzen ... toujours le même constat sur l'ampleur de l'explosion qui est faible. C'est d'ailleurs pour ça qu'en général un parchemin explosif on le colle sur la victime et qu'on ne le fait pas exploser à 800m de là dans le coin en bas à gauche. Non mais sérieusement vous croyez vraiment que les papiers de Konan se téléportent à la Hiraishin ? Quelqu'un a-t-il la moindre idée de ce que ça représente 1 milliard d'entités à la seconde à téléporter précisément sur la victime ? (et là je ne parlerais ensuite même pas de la difficulté de recouvrir le mec de sorte à ce que chacun des 1 milliard de parchemins le touche). Quand on connaît la réactivité légendaire de Konan qui se fait OS et surprendre par une roulade et un jet d'huile c'est sûr que c'est crédible qu'elle puisse gérer autant d'information de façon précise et rapide à la fois en ayant de surcroît 0 visibilité sur ce qui se passe ... Oui oui Konan n'a aucune idée de ce qui se passe dans son gouffre puisqu'elle n'a pas vu Obito utiliser Izanagi et disparaître comme par magie à la Danzô. A la fin elle dit "oh ba avec ça il est probablement mort", c'est tout. La scène est un bordel indescriptible, personne ne peut voir ce qui se passe à l'intérieur d'une telle explosion et même elle n'en a strictement aucune idée. Par ailleurs c'est évident que l'attaque de Konan est une réaction en chaîne, dès lors que l'explosion commence, comme pour Tobirama, tout s'emballe et les parchemins naturellement vont entraîner l'explosion d'autres parchemins, c'est illusoire de croire qu'elle a un contrôle ultra précis là-dessus une fois la machine enclencher. Tobi a été en chute libre pendant 10 minutes, ça vous laisse imaginer la profondeur du gouffre de Konan, en plus de sa longueur ... Konan a utilisé beaucoup de parchemins parce qu'elle couvre une surface immense, pas parce que l'intégralité a touché Obito, il faut se réveiller ... Moi je retiens aussi surtout que pour vous Kyuubi qui raser des forêts, repousser 5 Bijuu, repousser du ST, défoncer un village ou autre en criant mais le pauvre ne serait pas capable de souffler des bouts de papier ... C'est bien connu les ondes de choc jamais ô grand jamais ça ne repousse le papier. Au fait vous avez vu la taille de Kyuubi full power dans Konoha ? Même pas sûr que le gouffre de Konan soit assez large pour qu'il tombe dedans mais bon, là encore faisons comme ci c'était de l'ordre du détail négligeable ... Définitivement c'est sacrément OP les parchemins explosifs, impossible de se protéger, impossible à repousser (quand bien même c'est juste du papier), plus puissant qu'un laser de Juubi (...) et j'en passe. Il n'y a pas à dire je me demande pourquoi les villages et l'akatsuki voulaient le pouvoir des Bijuu, il valait mieux investir dans des usines de parchemins explosifs. Au moins comme ça on est sûr d'une chose : en vrai Tobirama défonce Hashirama et Madara les doigts dans le nez, le mec peut spammer (avec une mobilité et une précision incomparable grâce à l'hiraishin) une technique complètement équivalente à celle de Konan, donc c'est lui qu'il fallait appeler face au Kyuubizord, il l'aurait OS sans problème. Et puis son frère il l'aurait mis au tapis aisément, Hirashin + parchemins explosifs en masse = bye bye le bouddha, c'te technique d'amateur. Bon vous me direz Hashirama peut tanker des rafales de BB combinées aux épées de Susanoo et autre mais on s'en fout, c'est de la gnognotte. Il n'a jamais été confronté à de la vrai puissance de frappe. Même Naruto et Sasuke à la fin du manga sont impuissants face au pouvoir de dévastation divin du parchemin explosif. Enfin bref, les parchemins explosifs comme je l'ai dit c'est très puissant, mais vous les divinisez juste totalement, à un point où ça devient ridicule. Des dizaines pour ne pas dire centaines (Sai envoie plusieurs oiseaux, chaque oiseau porte des dizaines de parchemins) de parchemins explosifs ça n'égratigne même pas le dôme de glace de Haku ... Comme je l'ai déjà dit couvrir une grande zone =/= provoquer des dégâts ciblés importants. Les attaques de Konan et Tobirama sont impressionnantes et surpuissantes mais en terme de dégât ciblé il y a plein de jutsu plus puissant que ça dans le manga.
  24. On a plusieurs exemples d'utilisation de parchemins explosifs. Ca c'est des dizaines de parchemins explosifs utilisés sur Hidan, le résultat est à peine meilleur que s'il en avait posé juste un sur le flan droit et un sur le flan gauche. Comme vous pouvez le constater l'explosion n'est pas des dizaines de fois plus imposante que celle provoquée par un seul parchemin d'Hiruzen FG. Shikamaru est à quelques mètres et il n'est pas touché par l'explosion ... Tout ça pour dire qu'un parchemin explosif placé à ne serait-ce que 10 mètres de la victime ba dans les faits il ne lui provoque dégât. Ca c'est l'effet du jutsu d'Hanzô sur Nagato : Démembrer un ET en carton (version imparfaite de la FG en plus) en quoi c'est un exploit au juste ? Depuis quand Kyuubi est comparable aux ET FG ? Hachibi résiste à ça : Kyuubi résiste à ça : Ca qui l'affaibli c'est que Naruto vole son chakra, pas tellement les dégâts provoqués par les attaques de ce-dernier même s'il est évident que Kyuubi ressente la douleur (il ne saigne pas, pas de blessure ouverte etc...). Konan a beaucoup de parchemin explosif et ça fait une grosse explosion ? Et alors ? Deidara peut raser un village ninja entier avec le C3, donc le C3 OS Kyuubi ? Une BB que je sache ça peut raser une montagne en un coup, pourtant ça ne suffit pas contre Hachibi qui est incomparable à Kyuubi en terme de résistance. Preuve que faire péter beaucoup de parchemins explosifs ça provoque beaucoup plus de dégât ciblé qu'une BB ? C'est quoi le plus puissant en dégât ciblé, l'attaque de Konan (qui part à 99,99% dans le vent) ou un rayon laser de Juubi ? Tout miteux la créature ... l'akatsuki aurait mieux fait d'investir dans des parchemins explosifs. Heureusement qu'on a vu qu'une BB de Juubi ça provoquait une explosion tellement grande qu'elle permettait de voir la courbure de la planète terre ... Et pourtant on sait qu'il existe des défenses capables d'y résister : Juubi lui-même ou encore le Kekkai des Hokage. Toujours aussi impossible qu'il existe des défenses susceptibles de résister aux parchemins explosifs ? Qu'est-ce qui vous dit par exemple que l'attaque de Konan produit plus de dégât ciblé que, mettons, le cataclysme de Juubi ou autre ? Pourquoi est-ce que soudainement le parchemin explosif devient la puissance de frappe la plus élevé du manga ? Attaque imposante =/= dégât ciblé surpuissant, surtout quand l'immense majorité touche à côté. En l'occurence dans l'attaque de Konan il y a beaucoup de parchemins explosifs, certes, sauf que l'immense majorité ne touchera jamais la cible. L'explosion se déroule sur toute la longueur du gouffre déployé qui est gigantesque. Balancer 600 milliards de parchemins c'est bien sauf que dans l'extrême majorité c'est juste du gaspillage de chakra et une sércurité spécifique à Kamui qui n'a, dans les autres contextes, strictement aucun intérêt. 10 minutes = 600 secondes, donc 1 milliards de parchemins explosifs par seconde. Sur ce milliard il y en a combien au juste qui, tout simplement, touchent la cible ou sont vaguement au contact de cette dernière en sachant que la portée de l'explosion d'un parchemin c'est genre 2 mètres à tout péter ? Vous croyez qu'Obito était recouvert d'1 milliards de parchemins à la seconde ? (genre les papiers sont plus rapides que Minato) Que le machin qui pète à 1km de là ça a le le moindre impact sur les dégâts que lui reçoit ? Le gouffre est non seulement monstrueusement long mais d'une profondeur invraisemblable (ça se compte sûrement en centaines de mètres), la surface du truc est titanesque. La proportion qui touche la victime de façon effective est négligeable en comparaison du total : quelques centaines de milliers peut être ... Du reste un parchemin explosifs c'est assez puissant, d'ordinaire largement suffisant contre une personnage normale (donc dans 99% des cas) mais là ce n'est pas du tout le cas. Si je tire pendant 10 minutes non stop des salves de flèches, chaque seconde, recouvrant chaque espace d'une zone de 10km^2 et ba la proportion de flèches qui vont toucher ma cible à taille humain sera tout à fait ridicule par rapport au nombre de flèches gaspillées. Elle ne sera pas juste faible, elle sera la preuve que ma stratégie est d'une rentabilité tellement nulle qu'elle mérite de figurer dans le libre des records. Alors oui Kyuubi est une cible bien plus grosse, mais aussi une cible beaucoup plus solide, trop solide en fait, et qui peut s'enrouler dans ses queues de sorte à pouvoir résister à un laser de Juubi. Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre vis à vis du jutsu de Konan c'est que son ampleur n'existe que dans le souci de contrer Kamui qui permet de rester intangible 5 minutes (donc Konan part sur 10 minutes d'explosion par précaution) en sachant que pendant ces 5 minutes Obito reste potentiellement mobile (même dans sa chute) et qu'ainsi recouvrir une immense zone est nécessaire. Au-delà ça elle pourrait faire le même jutsu en 10, 100, 1000, 10 000 fois moins imposant le résultat serait le même ... L'ampleur a été dicté par Kamui et rien d'autre, ce jutsu n'a de réel sens de part sa taille que dans ce contexte précis. 99,99% de sa technique est du pur gaspillage dû à Kamui. Donc bon, citer toujours "waw 600 milliards trop balèze", ok, mais en fait c'est aussi quasiment 600 milliards (genre 599,X milliards) qui sont gaspillés et n'affectent pas la victime. C'est bien pour ça qu'il est grotesque d'en faire des louanges inconsidérées par rapport au jutsu de Tobirama qui serait tout pourri. Que vous utilisiez 600 milliards de parchemins, 1 milliard ou beaucoup moins ça ne change pratiquement rien. Les dégâts ciblés par le jutsu de Konan ne sauraient être significativement supérieurs à ceux produit par le jutsu de Tobirama qui est par ailleurs virtuellement infini. C'est juste exactement la même chose, le reste c'est la course à savoir qui frappe le plus à côté de la cible. L'avantage de Tobirama est que son jutsu peut être spammé donc bon, lui n'est pas limité à un seul essai. Dans l'ensemble une attaque d'une telle ampleur cherche davantage à être sûr de toucher sa cible qu'à être précis dans la démarche. S'arrêter sur le nombre est donc débile, et naturellement il existe des jutsu provoquant des dégâts ciblés plus importants. Au passage un simple de cri de Kyuubi ça peut repousser des attaques de très haut niveau hein ... Genre un ST vous savez tout ça tout ça ... de la gnognotte on me dira (quand on sait que le ST est réputé pouvoir repousser n'importe quel jutsu, autant dire que le cri de Kyuubi c'est sacrément OP). J'ai l'impression que tout le monde a oublié l'impact du moindre fait et geste du renard 🤔 Un coup de queue de Kyuubi détruit des montagnes par exemple. Un coup de poing de Naruto 4 queues rase une parcelle de forêt, imaginez Kyuubi full power pas content ? Un cri de Naruto 3 queues par content créer un champ de force qui OS Kabuto. En gros le mec crie un coup et fait un tour sur lui même et pouf, le gouffre de Konan on n'en parle plus : les papiers sont totalement balayés, la structure s'effondre ... Le moindre mouvement violent de Kyuubi c'est comme recevoir une tornade Bijuu en pleine tronche, allez donc le menacer en dirigeant vers lui des petits bouts de papiers après ça. Attention Kyuubi peut repousser d'un simple geste du bras ou en criant des ST, des BB, raser des forêts, repousser 5 BIJUUS en rugissant, et tout mais par contre des bouts de papier alors là non, c'est trop pour lui. 🙄 Non mais sérieusement en vrai Kyuubi peut probablement contrer le jutsu de Konan juste en provoquant une grosse onde de choc en criant ou remuant les bras ... Oui oui c'est vraiment à ce point la différence de niveau entre eux. Rappel, rien qu'Hachibi qui est une tanche en comparaison il peut faire ça : Mais bon attention, Kyuubi est totalement neutralisé par un puits avec des murs en papier, il n'y a strictement aucune chance pour qu'il puisse simplement balayer le truc. Prochaine étape Konan OS Juubi ?
  25. Konan

    Rapport de force entre ninjas: les Combats (6)

    Gama Bunta/Gamakichi -Les combats sont individuels et indépendants 1er combat : Lee&Neji&Tenten (War) -Tenten n'a pas accès à l'éventail du Rikudou && Kakashi FG représente un danger pour Kisame FG selon Itachi. Kabuto est environ équivalent à Kakashi. Bunta et Kichi sont chacun plus forts que Kabuto. En FG il est limpide que ces invocations géantes (présentées comme au-delà de la compréhension des ninjas ordinaires) sont une part importante de la puissance des Sannin. Ce trio début NG se fait atomiser par 3 clones aqueux de Kisame 30%. Même avec leur progression jusqu'à la guerre, qui est j'imagine substantielle, un tel trio est loin d'avoir le niveau kage et ne peut certainement même vaincre un général de guerre. Typiquement un Kakashi FG te les calme à n'en pas douter et puis quand on regarde ceux qu'on a vraiment vu combattre (donc Mifune et Darui) on a quand même un mec qui s'est frotté à Hanzô (même rouillé ça reste impressionnant, et puis même face à Prime Hanzô il reçoit des compliments) et l'autre qui a combattu les Kin-Gin (des ennemis ultra ultra hypés) et na' pas tremblé face au shunshin de Sasuke contrairement à Deidara. Neji war n'a jamais montré de feats équivalents aux feats les plus prestigieuses de Hiashi (Kaiten géant, repousser Juubi) et ce-même Hiashi est présenté comme équivalent à son frère Hizashi qui est lui-même inférieur à Asuma & Dan (l'or et l'argent de l'alliance, tout le monde s'en fout de Hizashi sur le champ de bataille). Pas non plus pour rien que Darui était le général et pas lui. Maintenant on sait que Neji a toujours été plus fort que Lee, symbolique perpétuée en NG vu qu'il est le seul à être jounin. Bref, Bunta ~ Kichi ~ Manda ~ Katsuyu > Kabuto > Asuma > Hiashi ~ Hizashi > Neji war > Lee war >>> Tenten war qui ne sert à rien. On a beau dire ce qu'on veut l'écart est juste massif ... Est-ce que les mettre en duo suffit à compenser ? Je ne pense pas. Lee manque d'endurance, il va s'épuiser à utiliser les portes et à son niveau il n'a pas la puissance de frappe pour mettre une invocation géante KO. On ne sait même pas s'il maîtrise le paon matinal. Attention à ne pas trop diviniser l'usage des portes d'ailleurs. Je rappel que : 1- Kakashi FG et début NG est décrit comme le plus puissant jounin de Konoha, donc meilleur que Gai. Il n'y a que la 8ème porte qui a renversé le rapport de force et ça on le savait depuis le début de la FG où c'était annoncé ... Gai pouvant utiliser jusqu'à 7 portes a toujours été sensiblement inférieur à Kakashi. 2- Dai malgré la 8ème porte a perdu contre les 7 épéistes de Kiri (une génération inférieure à la meilleure en plus). La progression de Gai sûrement dû suivre celle de Kakashi, c'est à dire qu'en FG même s'il maîtrise déjà les portes son corps les supporte sûrement moins, il cède plus vite, plus de contrecoup, moins de marge de manoeuvre, moins de possibilité d'utiliser des techniques, donc un usage globalement beaucoup plus modéré (comme Kakashi et le MS). On a en tête l'exemple de Gai NG et de son état après son combat contre Kisame et son bref échange avec Deidara, le contrecoup était autrefois bien plus massif que durant la guerre, or Gai est plus habitué et expérimenté à utiliser les portes que Lee. Un ninja utilisant les portes n'est pas automatiquement un niveau kage ++ ... On a vu Lee NG utilisé les portes 30 secondes pour lancer un kunai, la belle affaire, ça ne veut pas dire que le mec est invincible. En plus dans The Last on voit de nombreux ninjas de Konoha utiliser les portes, et je suis à peu près sûr que Konoha n'a pas des dizaines de random niveau kage sous la main. Bref, on a la preuve avec Dai, Gai et Lee qu'un usage maîtrisé des portes même à un haut niveau (6ème, 7ème) n'implique pas forcément d'être si puissant que ça. C'est un pouvoir qui peut mettre très longtemps à être bien maîtrisé et supporté, donc même si ça permet de potentiellement monter à un niveau hyper élevé (comme Gai war) le chemin pour y parvenir est très très long. En attendant on peut stagner dans plein de strates intermédiaires ... Total Gama Bunta : 19/19 Total Gamakichi : 19/19 Total Gama Bunta : /19 Total Gamakichi : /19 Barème de notation : 2ème combat : Zabuza&Haku&Pakura&Gari && & Zabuza n'a pas un niveau éloigné de Kakashi & Kabuto. En vrai le duo Zabuza & Haku était plus fort que Kakashi FG, Kakashi ne survit que grâce à une hésitation de Zabuza en FG et au fait que l'épée était incomplète en NG, en sachant qu'il n'a jamais vraiment eu à affronter les deux en même temps (si ça avait été le cas il aurait été certainement dominé). Par extension un tel quatuor atomiserait Kakashi ou Kabuto sans l'ombre d'une difficulté ce qui est bien normal. Gari et Pakura sont présentés de façon assez secondaire par rapport aux épéistes qui sont les ennemis principaux, ils sont donc moins fort, probablement plutôt au niveau de chef de clan à la Hizahi / Choza qui sont connus dans le monde entier mais ne valent pas les généraux ou les épéistes. Néanmoins eux ont des jutsu assez intéressants sur le plan offensif encore que le shakuton peut être contré par le suiton des crapauds. Dans l'ensemble cette équipe est normalement plus fort qu'une invocation géante avec marge et grâce à Gari et Pakura il y a certainement de quoi tuer un crapaud géant. Total Gama Bunta : 0/41 Total Gamakichi : 0/41 Barème de notation :
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