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Kaname "Baron" Samedi

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  1. Quel bonheur ce chapitre. Mais quel bonheur. Enfin le retour du One Piece Pré-ellipse et la confirmation que les Mugiwaras sont des sauveurs. L'arc des hommes-poissons étant celui de la démonstration, je n'étais pas réellement séduit par l'aura de l'équipage mais cette fois-ci, Oda, tu m'as conquis. J'aurais aussi aimé que l'équipage intervienne quand tout est perdu, mais bon, Oda semble vouloir aller au but. Finalement, ce sera une quête pour rejoindre les hauteurs d'Onigashima. Seuls les meilleurs réussiront à atteindre les toits. On assiste réellement au retour du Survival. Ce qui serait excellent, serait que nous assistions à un déroulé de shonen à l'ancienne où à chaque fois que Luffy se retrouve face à un adversaire, l'un des membres de son équipage se sacrifie pour qu'il aille affronter Kaido. D'ailleurs Oda a été assistant sur Kenshin le Vagabond, et cet arc prend de plus en plus des allures du Shin Kyoto. Faut-il croire qu'un Seijuro Hiko va débarquer pour se farcir Big Mom ? Pourquoi pas. Toutefois, la possibilité que tous échouent avant la bataille finale est aussi à prendre en compte. La mini aventure semble prendre une nouvelle tournure surtout avec la présentation de Big Mom jeune et en peine durant l'accouchement. Oda va-t-il continuer sur un petit secret sur Charlotte, ou bien était-ce encore une référence à la beauté disparue de LinLin qui aurait pu faire succomber bien des Rocks par le passé ? A voir. Je ne sais pas si vous avez remarqué dans ce chapitre, mais dorénavant, Nico Robin est désormais la seule membre de l'équipage à ne pas avoir déclaré Luffy comme le futur roi des Pirates. Usopp sur Alabasta a été le premier. Zoro le second sur Thriller Bark. Brook le troisième sur Shabondy lors des retrouvailles. Chopper le quatrième sur Punk Hazard. Nami la cinquième, Sanji le sixième, et Jinbei le septième sur Whole Cake Island. Franky est le dernier. J'imagine mal Robin le déclarer dans cet arc de Wano. Donc qu'est-ce qu'Oda nous réserve pour elle ? Est-ce que cela risque d'arriver lors de son possible kidnapping par un Barbe Noire, où elle déclarerait sa loyauté alors que la mort la menace ? Peut-être face aux révolutionnaires ou au gouvernement ? Ou bien dans uns scène anecdotique qui sait, en tout cas, Oda se fait attendre sur elle, alors qu'il a accéléré pour les quatre dernière déclarations, ce qui n'est sans doute pas par hasard. Excellent chapitre. Merci la team Scantrad. Au plaisir de vous lire et bonne lecture à vous.
  2. Salut @Pégase . Je voulais juste revenir sur le point que tu relèves car justement je pense que les samourais sont bel et bien du côté de Kaido. Et c'est le point le plus important du chapitre. A travers la proposition de Kaido, Oda nous montre que Wano a perdu de sa gloire et de son honneur. Il est donc normal que les sbires d'Orochi se rangent immédiatement du côté de l'Empereur. Oda se sert d'Orochi et des samourais pour y opposer la détermination des Fourreaux Rouges. En d'autres termes, il nous fait nous poser la question de la loyauté et de l'amour. Les soldats sont-ils meilleurs et dangereux quand ils te suivent par crainte, ou bien par amour ? Tout le chapitre repose sur cette question. On a d'un côté Orochi qui a pris le pouvoir avec perfidie, dans la terreur. Ses soldats ne l'aiment pas, ils ne le suivront pas face à la mort. Alors que de l'autre côté, Oda nous présente la bande de Kinemon, qui elle a attendu vingt années uniquement pour une seule chance d'abattre Kaido. Tout cela en sachant qu'elle va mourir, tout ça parce qu'ils aimaient Oden, le véritable Shogun. Et c'est la beauté de cette histoire, surtout avec la réputation de seigneur stupide qu'avait Oden. Ce personnage a réussi à se faire aimer des siens à sa mort. Sa volonté persiste à travers ses hommes, jusqu'à ce que Kaido perçoive son fantôme. Et c'est peut-être ce sacrifice, cette dévotion des fourreaux qui pourra justement pousser les samourais à se révolter quand ils seront mis face à leur conscience, comme tu l'imagines. Ce chapitre est réellement l'un des mieux écrits de cet arc, pour l'un des plus beaux groupes de personnages secondaires du manga. Merci à la team Scantrad. Bonne lecture à tous.
  3. J'y reviendrai sur ce fait, mais là encore, malgré la déception, il reste encore une chose @Bhaalthazar que tu précises bien : pourquoi 20 ans ? Et c'est là que le passé des Rocks devrait ressurgir. Comme je le crois profondément, Kaido n'a pas pris vingt ans pour faire sa base. Non, il est venu à Wano et a attendu durant vingt années. C'est une grande différence, son plan attendait cette année précise, comme Oden avant lui, comme Roger, sans doute Dragon, Shiki et peut-être Rocks avant eux. N'oublions pas que tous ces hommes sont au courant de plusieurs secrets du monde. La seule manière de justifier cela pour Oda, serait de montrer que Kaido est bel et bien conscient d'une vérité de ce monde. Mais avec cet arc, je commence à douter de la subtilité de la plume de l'auteur. Attendons de voir. Cela me permet de renchérir sur ton post @Nutsù Comme je comprends ton post @Nutsù. Comme je l'ai dit, l'arc de Wano m'inquiète de plus en plus par les facilités scénaristiques dans lesquelles semblent tomber Oda. On perd totalement en subtilité. Toutefois, j'ose croire que ceci n'est qu'une apparence et que nous ne voyons pas les twists cachés derrière. Déjà le cas Orochi. J'étais déçu par le côté vengeance bête et méchante lié à son histoire. Sa prise de pouvoir reste encore incohérente. Qui l'a poussé à prendre le trône ? Comment a-t-il eu toutes les armes pour réussir ? Et surtout, pourquoi Kaido ne l'a pas fait assassiner pendant ces vingt années alors qu'aujourd'hui il n'hésite pas une seconde ? La mort d'orochi est impossible pour le moment (merci le fruit de l'hydre), car elle tue totalement l'intrigue possible de l'influence du gouvernement sur Wano. Nous ne savons pas d'où vient la sorcière et le vieil homme, qui les a envoyé et surtout comment ils ont eu leurs fruits, etc. Si Oda tombait dans la facilité, quitte à créer de nouvelles incohérences, il tuerait son arc au niveau de l'écriture. Je pensais être un des seuls à penser que Barbe Noire courait peut-être derrière le fruit d'Orochi. Content de voir une autre personne en parler. Cela conclurait le parallèle entre Barbe Noire (Kurohige) et Orochi (Kurozumi). Pour rappel, au delà de la ressemblance physique, ils ont été montré dans le même chapitre, ont suivi la même histoire. L'union des deux à travers le fruit permettrait l'ultime symbolique lié à ces deux personnages. Le Plan de Kaido Le plan de Kaido semble basique. Je le pensais en regardant les spoils, mais après avoir vu le chapitre, les images m'ont rassuré. Est-ce que l'on a l'air de voir un fou obnubilé par l'idée de semer la mort ? Je ne pense pas. Kaido emploie des termes sur lequel l'auteur insiste. Il y a cette notion de Paradis que l'on avait pas vu depuis le One Piece pré-ellipse. L'élévation et la Fairy Vearth d'Eneru, l'Utopie de Crocodile, l'Ancien Royaume mentionné par Clover sur Ohara, et aujourd'hui le Paradis de Kaido. Peut-être que je me trompe mais il y a bien une référence possible au passé de One Piece et à un projet réellement dangereux pour le monde, loin d'un simple plan de domination. Encore une fois, tout ceci serait valable si Kaido, n'était pas le monstre que l'on prétend mais bel et bien quelqu'un qui poursuit l'objectif de Rocks. Et justement il mentionne les armes antiques, Laugh Tell, semble intéresser par la venue du sauveur de Wano. C'est une preuve de plus que les Rocks ont réussi à approcher une vérité sur le monde de One Piece, sans pour autant la connaître entièrement. Big Mom a essayé de faire revivre l'ancien royaume en unissant toutes les races, Shiki voulait retourner le monde et peut-être le trône vacant, Kaido veut aujourd'hui la guerre. Tous ces objectifs, Luffy et donc Joy Boy reussira à les réaliser. Il y a donc bien quelque chose qui montre que Rocks vit encore, et qui d'autre que Kaido pour perpétuer sa volonté. D'où la tragédie du personnage... Les Vingt années de Kaido = Les Vingt années de Joy Boy, Roger, Oden, Shiki Comme je l'ai dit, il est possible que les vingt années d'attente de Kaido n'était là que pour prévenir cette date précise du retour de l'élu. Alors est-ce que Kaido croit aux prophéties, je l'ignore. Mais il semble bien que même chez les Rocks, beaucoup semblaient au courant que quelque chose allait se passer dans "20 ans". Oda comblerait une grande incohérence si il trouvait une justification liée à cette date bien précise. Mais tout cela, nous ne le saurons qu'en abordant le flashback de Kaido et celui des Rocks. C'est le seul espoir que nous avons pour justifier les facilités scénaristiques et l'histoire manichéenne dans lequel l'arc de Wano semble de plus en plus s'embourber, malheureusement... Tellement à dire sur ce chapitre. Il était bien plaisant à lire. Au plaisir de vous lire aussi et bonne lecture à vous. Merci Scantrad. Et à le revoyure sur Grandline.
  4. Salut les gars ! Sacré chapitre aujourd'hui. J'ai lu vos commentaires et vu que ça parle beaucoup de Yamato, j'aimerais réagir à vos propos et vos théories tout en proposant la mienne. Alors allons-y. Théorie 1 : Yamato = Momonosuke Adulte @Yunan Ca fait plaisir d'échanger avec toi ici. Et c'est marrant qu'on en discute alors que la première fois c'était encore sur Toki. J'aimerais exploiter ta théorie ailleurs avec ton autorisation. On pourra en discuter en DM, mais je vais déjà essayer d'y répondre ici. J'adore vraiment l'idée que le fruit du temps crée ce genre de paradoxe. Et ceci pourrait expliquer notamment pour quelle raison Momonosuke semble être aussi interessé par Luffy. Pour servir ton hypothèse, le personnage historico-légendaire de Yamato est très lié au thème de la gémélité. cf wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yamato_Takeru Bien que nous savons que Momo n'a pas eu de jumeau, il pourrait bien avoir cette idée de double que tu avances. Après, pour autant d'arguments qui pourraient servir cette hypothèse, on en a pas mal qui vont à son encontre. La première est l'apparence physique. Si on part du principe que la graine est vigoureuse, et que le fils d'Oden doit ressembler à son père, alors on devrait au moins avoir une ressemblance physique quelconque. Alors il y a une autre possibilité, ce serait qu'il ait pris les traits de sa mère. En effet les Amatsuki semblent avoir la même chevelure mais encore une fois il se distingue radicalement de Momonosuke. Il y a aussi cette histoire d'androgynie qui poursuit Yamato dans sa légende. Là encore c'est à creuser. Pour ce qui est de Toki. A aucun moment elle ne semble émettre une idée qu'une autre "elle" pourrait se trouver dans le passé. Bien que je reste persuadé qu'elle est sans doute retourné à son point de départ, ne devrait-on pas avoir eu des indices ? Pour ce qui est des tombes des fourreaux rouges au château, nous avons bien pu observer qu'ils étaient tous encore en vie. Orochi lui-même a vécu dans la terreur durant ces vingt années. Aurait-il été dans un tel état si il était persuadé de leur mort à tous ? Avec le chapitre de la semaine précédente, nous avons bien la confirmation qu'il veut tous les gens liés à Oden morts, y compris Momo. N'aurait-il pas cherché à agir si il avait su que Kaido élevait le fils de son ennemi ? Kaido l'aurait tué certes, mais tout de même... Théorie 2 : L'âme d'Oden transféré dans le corps du fils de Kaido Là encore, l'idée est intéressante car elle apporte quelque chose au niveau de la fascination de Kaido pour Oden. Je pense qu'en effet, le but de Kaido était de mourir des mains d'un homme de la trempe d'Oden. La déception qui l'aurait saisi en voyant que le fils de son rival n'était pas la hauteur, l'aurait poussé à faire "ressuciter" Oden par un quelconque moyen. Ce qui donnerait d'ailleurs du crédit à cette annonce étrange qu'il prévoit, peut-être liée à sa succession. Il aurait essayé de créer le fils parfait, mais l'âme d'Oden, beaucoup trop forte et pure, se serait en quelques sorte rebellée. Toutefois, j'ai là encore une immense contre-argument. Si Kaido a réssucité Oden, pour quelle raison demande-t-il expressement à Orochi de ne pas tuer les fourreaux rouges ? Et pourquoi il dit finalement qu'Oden ne leur a pas donné d'informations sur Laugh Tell, alors qu'il a justement "Oden" à ses côtés depuis vingt ans ? Alors il est possible que l'esprit d'Oden soit incorruptible. Ou bien que sa mémoire soit "fragmentée", mais ceci serait une grosse ficelle utilisée scénaristique par Oda. Et je trouve que sur l'arc Wano, il en a un peu abusé pour résoudre les incohérences... Théorie 3 : Yamato est l'héritier d'Oden et cherche Joy Boy. Je propose ma théorie que j'avais déjà abordé à l'époque. Déjà nous partirons du principe que la mère de Yamato n'a pas encore son intérêt dans l'histoire tant que nous n'avons pas vu son visage. Pour le reste, j'ai relu les chapitres de l'execution d'Oden, en passant même par le combat d'Udon et il n'y a aucune case où on peut observer un Yamato potentiel. Or il semblerait bien que Yamato, voue une admiration sans borne à Oden au point de se vêtir comme lui, et de poursuivre ses objectifs. Cela n'aurait pu arriver que si il avait lui aussi été spectateur de la mort de son héros, non ? Or, à aucun moment Oda nous le présente. Il semble bien nous présenter les cinq familles (cf: la page 5 du chapitre "Plus l'oden est bouilli, plus il est bon"), alors pourquoi ne pas nous glisser Yamato dans une case. Un type comme Oda qui aime donner des indices se serait raté à ce point ? Partons du principe que oui. Cela dirait bien que Yamato a vu Oden mourir, et depuis il essaie de suivre ses pas, au grand desarroi de son père. Enfin peut-être pas. Car il y aurait une autre solution. Et si, la fascination de Yamato pour Oden ne venait pas du traumatisme de l'execution, mais plutôt de Kaido ? Nous savons que Kaido portait Oden en grande estime. Il a même parlé du fait que l'on se souviendrait de la mort d'Oden. Et comme vous le savez, dans le monde de One Piece, les héros ne meurent pas, tant qu'ils ne sont pas oubliés. Hiluluk le dit à Wapol. Chopper exaucera son rêve. Roger promet à Rayleigh qu'il ne mourra pas. Quelques temps après Luffy le rejoindra. Ohara n'est pas morte, dira aussi Ao Kiji. Nous savons que Robin la fera renaitre. Oden prédit qu'il ne mourra pas. Et justement, ses fourreaux rouges, son fils, les mugiwaras, sont là pour perpétuer sa volonté. Tout cela pour dire que tout passe par l'héritage du rêve, l'exploit, la parole, et les contes. Il nous reste alors Yamato et Kaido. Si Yamato n'a pas été témoin de l'execution d'Oden, alors la personne qui lui a raconté, est certainement soit sa mère, soit son père Kaido. Ce qui serait vachement interessant en terme de story-telling. Kaido aurait raconté à Yamato les derniers moments de celui qu'il considérait comme un rival. Un homme qu'il respectait. Mais surtout, Kaido aurait raconté à son fils ce que beaucoup ignorent, une partie de l'histoire cachée du monde. Je rappelle que Kaido semble intrigué par les dernières paroles d'Oden. Et surtout, on ignore pour quelle raison il a décidé d'investir Wano et d'y vivre depuis maintenant vingt années. Or mes amis, je le répète ici, mais serait-il tout simplement possible que Kaido, attende lui aussi la venue de Joy Boy et cette prophétie qui lui semble liée ? Ceci pourrait être la raison du conflit entre Yamato et Kaido. Le Yamato de la légende était dit violent. Il a assassiné son frère jumeau. Son père aurait cherché à se débarrasser de lui et l'aurait envoyé voyager pour défier des monstres. Or le Yamato de One Piece semble l'inverse. On a vu qu'il est fort. Il est sans doute l'As de l'équipage. Mais son caractère laisse songer une nature plus pacifiste que son père. Et étrangement, il ne voyage pas, mais semble plus doué pour se cacher. Bref, ceci est pour dire que Yamato et Kaido s'opposent sur le caractère, mais peut-être aussi sur les objectifs... Or dans ce chapitre, nous voyons justement que Yamato, dit à Luffy qu'il l'attendait depuis longtemps... La seule personne que tous semblent attendre est l'héritier de Joy Boy. Sauf que Yamato pense que c'est Luffy. Kaido, non. Il imagine certainement quelqu'un d'autre, peut-être l'héritier de son ancien capitaine Xebec, voire Xebec lui-même. N'oublions pas que nous ignorons la véritable nature des Rocks et les secrets qu'ils ont découvert. C'est là que l'idée que Kaido, en tant que personnage tragique, pourrait prendre tout son sens. Cet homme aurait sacrifié une partie de sa vie, pour finalement se tromper sur la véritable nature de Joy Boy. Ceci pourrait donner une forte dimension tragique à tout cet arc, surtout si il se concluait par la mort de l'Empereur, avec l'espoir d'une paix avec son fils, grâce à l'aura de Luffy. Voilà, je pense avoir dit tout ce à quoi je pensais. Merci à la Team Scantrad. Bon chapitre à vous. Et au plaisir de vous lire. A bientôt sur Grandline. Peace. ^^
  5. Merci beaucoup à la team. J'ai pu lire la VUS et la VF, c'est étrange mais je n'ai pas reconnu les mêmes tournures de phrases. Certains passages en anglais me semblaient un peu plus compréhensifs. En tout cas merci. Franchement le chapitre était assez bon. Oda est devenu concis, il apprend de ses erreurs de Whole Cake et Dressrosa et va directement à l'essentiel. La guerre est déclarée. Ce ne sera pas une guerre rangée mais plutôt une guerre par zone avec des thèmes précis. Chaque zone aura un boss de fin de niveau. Nous ne sommes pas dans une structure à la MarineFord, mais plus à la Skypiea. C'est clairement un remake du survival à quoi on assiste. Seuls les meilleurs atteindront les derniers Tobbi Roppo, les calamités et Kaido. J'adore cette idée. Ce serait fort que comme pour le Survival Eneru, ils ne soient pas plus de cinq à dix grand maximum pour le final, tous épuisés, en dernier bastion et dernier espoir de Wano. Les conflits internes de l'équipage de Kaido donnent une vraie vie à toute cette histoire. On sent des passifs, ça rend tout ça réel. Franchement, Oda se sublime dans cet arc. On pourrait presque en faire un spin-off. Quel dommage que One Piece touche à sa fin quand on voit ce genre de planches. Je ne reviendrai pas sur tout le chapitre mais il y a deux choses qui sont très intéressantes. La première est cette amitié-rivalité naissante entre Kidd et Luffy. Avec le dialogue Hawkins-Law, c'est la deuxième fois que l'on observe un membre de l'alliance de Luffy démontrer qu'il a fini par l'apprécier. Pour Kidd ce sera un autre genre de relation, mais je trouve que montrer Luffy qui lui sauve la mise après le discours d'Apoo, a une belle symbolique. Depuis Udon les Kidd et Luffy forment la bonne paire. Vu leur groupe, ils sauront remporter le survival. La seconde chose, c'est l'équipage de Big Mom et cette alliance qui est vraiment étrange. Quelque chose ne va pas. Big Mom le fait d'ailleurs remarquer : pourquoi ses enfants ne sont pas venus par l'entrée la plus sûre et doivent monter la cascade ? Pourquoi Kaido ne les a pas invité ? Il y a un problème, au delà du fait qu'Oda retarde la venue pour éviter de faire perdre nos héros, il y a un complot qui se prépare. Tel que j'imagine Kaido, c'est un homme d'honneur, jamais il ne songerait à trahir Big Mom. LinLin non plus ne semble être au courant de rien. Donc, peut-être que je vais trop loin, mais il semble bien avoir quelqu'un chez Kaido qui sabote les opérations. Qui cela pourrait être à votre avis ? Merci à la team. Bonne lecture aux autres. Dans l'attente de vous lire. Peace. ^^
  6. Bon, je commence à me répéter, mais il faut le dire : Les dessins d'Oda et de ses assistants sont juste magnifiques dans cet arc. Excellent chapitre. L'auteur a tout fait pour ne pas se perdre pour le moment. Les trois camps avancent, pas de surplace, c'est parfait. Alors décomposons. La partie Orochi est celle qui m'intéresse le moins. Oda nous tease la libération prochaine de Momonosuke. Hâte de voir cette opposition future entre l'enfant et ses tortionnaires. Le développent du personnage va se faire dans l'urgence, le meilleur moyen de se révéler pour lui. Les Mugiwaras Pour les mugiwaras, c'est juste un plaisir de revoir cet esprit pré-ellipse. Les échanges sont succins mais assez efficaces. Pour le groupe des "faibles" comme appelé, je ne l'imagine pas aller très loin. Ce n'est pas encore son heure. Comme d'habitude Sanji veillera sur eux. Ce qui m'intéresse le plus c'est Robin et Jinbei, deux des représentants de la sagesse de l'équipage. Le fait qu'Oda ait associé la femme démon avec l'homme poisson, est assez cool. Un type aussi puissant que Jinbei, ce sera parfait pour franchir l'obstacle qui protège le poneglyphe d'Onigashima. Cool d'ailleurs qu'Oda joue encore sur la complicité entre Franky et Robin. Zoro et Luffy, là encore on a du très lourd. Je ne sais pas, mais pour le coup je sens bien l'un des deux tomber sur Yamato. Zoro pourrait se perdre et tomber dessus, mais l'échange entre les deux ne me réjouit pas tant que ça. Par contre entre Luffy et Yamato, quelque chose peut vraiment se faire, surtout avec la capacité du premier à se faire des alliés. Cela pourrait créer une bonne dynamique à cet arc. La Partie Kaido Cette partie du chapitre est juste folle. Je suis réellement fan de l'équipage de Kaido. Je ne sais pas pour vous, mais plus on avance, plus j'ai l'impression que l'on va tomber des nues à la fin de cet arc. Kaido est réellement en train de devenir mon personnage préféré du One Piece post-ellipse. C'est fou comme il semble totalement jurer avec la réputation qu'on lui fait. Réellement, Kaido semble vraiment être un homme profondément bon. Un tyran ? On voit un homme plutôt aimé de ses hommes, ou au moins respecté. Un homme sans honneur ? La fin d'Oden nous dit le contraire. Un homme sans coeur, la survie de Momonosuke ne nous montre pas ça. Kaido ne respecte que la force certes, mais n'en reste pas moins humain. La façon dont il traite ses hommes et souhaite les avoir à ses côtés, la façon dont on le réprimande, me rappelle un Luffy. J'aimerais tellement que l'empereur adoube le futur roi des pirates à la fin de Wano. J'ai hâte de voir la tragédie de ce personnage. Par pitié Oda, ne nous le gâche pas. Quid de Yamato ? Kaido a une annonce concernant son fils. On peut penser au mariage c'est ce qui parait le plus logique. J'imagine mal Kaido parler de succession, surtout avec ce chapitre. Mais ceci pourrait donner un bon conflit à résoudre si c'était le cas. Comment les hommes de Kaido, qui semblent le suivre par amour, et qui ne respectent que la force (ce que le chapitre introduit), réagiraient si Kaido faisait de Yamato le chef ? Comment réagirait un Who's Who, qui lui me semble déjà pas très loyal et très ambitieux ? Luffy qui passe à l'attaque J'apprécie la tournure que prennent les choses, notamment avec la réaction de Luffy pour la soupe. Je n'imaginais pas que cela arriverait si tôt, mais ça pourrait faire avancer les choses. Après, j'imagine Luffy corriger les hommes de Kaido avec discretion pour au moins quelques chapitres, avant sa capture et le dialogue avec Kaido sur leurs divergences (pour faire le parallèle entre Whole Cake et Onigashima). De toute façon, il va falloir écarter Luffy et Zoro des combats. Bref, un excellent chapitre, magnifiquement dessiné. A chaque chapitre, Wano me réconcilie avec One Piece. Merci Oda. Merci Scantrad.
  7. Bonjour les gars. Je vous suis sur beaucoup de points, notamment celui que l'équipage pourra difficilement accueillir d'autres personnages. Alors certes, Oda fait ce qu'il veut. Mais pour réellement introduire un personnage, il faut avant tout créer une ambiance intimiste, chose que One Piece a perdu depuis l'entrée dans le Nouveau Monde. Avant nous avions presque un arc dédié à chaque nouvelle recrue. Aujourd'hui, ce n'est plus réellement le cas. Oda semble bien plus détailler les Empereurs et les antagonistes. A presque cinq ans de la fin du manga, réussira-t-il à nous présenter un personnage dans un arc, développer une thématique autour de ce dernier, un flashback et une occasion de briller ? Ce sera un véritable challenge pour lui, à moins que ce nouveau membre, soit en réalité connu depuis longtemps et en attente d'être réintroduit dans le manga. Le Cas Carrot Vs Le Cas Jinbei Carrot me pose un vrai problème. Non pas qu'elle n'est pas intéressante. Je suis très fan de la façon dont elle a été introduite, et pour moi elle semble correspondre à la vision d'Oda (prénom en deux syllabes comme tous les mugiwaras, même utilisation des chiffres, etc). Malheureusement, son introduction dans l'équipage n'est toujours pas acté, car nous n'avons aucune information sur son passé. Nous ne connaissons pas son but. Et son pouvoir, pourrait être redondant Enel, que je considère comme une des ultimes recrues potentielles (M'en voulez pas, je reste buté sur ce sujet). Nous n'avons pas de flashback sur Carrot, pourtant, il y a bien le thème cher à Oda qui est celui du sacrifice de Pedro, de la transmission du rêve. On peut donc se poser la question. Est-ce qu'Oda aurait fait le premier "flashback" en temps présent de l'histoire ? Ce serait étonnant, mais ça pourrait être un gain de temps pour lui. A Contrario, il existe le paradoxe Jinbei, qui ne me rassure toujours pas. Il y a trop longtemps qu'Oda le traîne en longueur. Alors qu'on s'est enfin fait à son introduction, qu'il est finalement des nôtres, un doute subsiste pour moi. J'attends le banquet final, car pour moi c'est ce qui marquera son introduction. Le flashback sur Otohime et Tiger, m'ont toujours donné l'impression qu'ils n'étaient pas ceux de Jinbei à proprement parler. Je ne sais pas si c'est pareil pour vous. Et quand est-ce qu'on va parler du plus important ? Quand est-ce qu'on va parler du REVE de Jinbei ? J'attends tellement son toast à la fin d'arc que l'on puisse célébrer avec eux, car pour le moment je suis réellement inquiet. Les trois commandants de Luffy J'aurais été d'avis de penser ainsi moi aussi. Mais bien que j'imagine bien Jinbei comme la troisième force d'attaque (Jack Vs Jinbei en approche), est-ce qu'on pourrait aussi parler de la symbolique ? Je pense que Luffy, en tant que 5 ème Empereur, a lui aussi trois commandants, dont un As. L'As est souvent caché (Snack chez Big Mom, le fils de Kaido, Ace chez Barbe Blanche). Jinbei serait en réalité l'As de Luffy, en attendant la venue d'un possible Joker pour l'ultime bataille peut-être ? Donc si Jinbei est l'as des Mugiwaras, qui est le troisième commandant de Luffy. Pour moi c'est clair que c'est Usopp. Il a presque été acté qu'Usopp était amené à devenir aussi légendaire que Zoro et Sanji, qui l'ont toujours traité comme leur égal. Et la case du manga qui le montre est à Arlong Park, lorsque l'on nous indique bien de se souvenir du nom des trois, car ils marqueraient l'histoire. Je ne serais pas surpris si Usopp affrontait à nouveau un personnage hypercheaté dans cet arc, un homme que personne ne peut vaincre à part lui. Ce qui boosterait encore sa prime et la rendrait supérieure à Jinbei. D'ailleurs, elle l'est déjà... Alors, Usopp troisième commandant de Luffy, est-ce que vous y croyez ?
  8. Mais rien ne nous dit que Barbe Blanche n'a pas corrigé Kaido. Je pense même que c'est le contraire. Quand il a appris, Barbe Blanche a certainement battu à mort Kaidô à plusieurs reprises. C'est la subtilité de la situation. Barbe Blanche pouvait tenter de tuer Kaidô autant de fois qu'il le voulait, ça lui était impossible. Alors, il a été obligé de faire son "deuil", puis avec Kaido ils se sont faits la promesse que Barbe Blanche reviendrait pour le tuer. Ce qui n'a jamais été le cas. Ce qui expliquerait le fameux : "Ce Barbe Blanche m'a bien eu." de Kaido lors de sa tentative de suicide. Je suis persuadé que parmi les défaites de Kaidô, au moins la moitié sont dues à Barbe Blanche.
  9. Les gars, j'ai regardé une nouvelle fois le chapitre suite à certains conseils. Je suis tombé sur une image très interessante. On peut voir qu'à l'execution d'Oden, quatre personnes y assistent. La case est juste à côté de l'actuel Shogun de Wano, ce qui nous indique que ces personnages, doivent avoir un lien avec la noblesse. Or, j'aimerais vous renvoyer au scan sur le complot des Kurozumi. Est-ce que nous n'aurions pas ici les nouveaux représentants de chaque clans (hormis les shimotsuki) ? Ce qui nous donnerait un indice sur la possible identité des Fugetsu, qui seraient peut-être liés liés aux hommes-poissons.
  10. Certes. Mais les méchants de One Piece s'inscrivent dans un arc narratifs qui leur sont liés. Crocodile, Moria, Eneru et Lucci, devaient tomber pour aller au bout de leurs arc : guérir du traumatisme pour les uns, trouver Fairy Vearth, etc. Or tout l'arc narratif de Kaido, est de trouver la mort. J'avais déjà fait mon analyse, mais Kaido semble souffrir d'être en vie et cherche la mort. C'est ce qui pour moi, indique qu'il finira par mourir de façon tragique à la fin de l'arc. Soit par trahison (si sa mort et son objectif sont liés à Xebec), soit par execution (si le Gouvernement venait à se mêler), ou par meurtre (Barbe Noire, ou autre). J'imagine très mal Oda ne pas mettre fin à ce personnage de façon aussi grandiose qu'une mort pour le réhabiliter. Les morts de Gold Roger, Barbe Blanche, montrent pour moi un changement dans le monde de One Piece. Or Kaido a tout le potentiel pour apporter un nouveau changement à son tour, j'en suis persuadé. Reste à voir son flashback tragique chez les Rocks.
  11. Je suis tellement heureux que ce chapitre rattrape la déception que j'avais eu sur Kaido. J'espère qu'Oda va réellement en faire le personnage tragique que l'on attendait et que sa mort sera aussi belle que celle d'Oden. Oden d'ailleurs, est vraiment magnifique. Je crois qu'un flashback plus centré sur lui, aurait vraiment permis aux gens d'apprécier un peu plus le personnage. Car franchement, je n'ai jamais vu un homme d'une telle bonté. Stupide mais si bon. Ce sont ces personnages qui font pour moi la beauté de One Piece et inspirent justement la nouvelle génération. En attendant le chapitre, Repose en Paix Oden, tu resteras pour moi une légende. Ah, et avec ce chapitre les gars, est-ce qu'on peut en arriver à la conclusion que tous attendaient ? Oden D. Kozuki s'est révélé à tous. Les Kozuki, et peut-être les autres clans de Wano, seraient des D potentiels. Ou bien je me trompe ?
  12. Bonjour à tous. C'était un excellent chapitre. Et à vrai dire cela fait très longtemps que je n'ai pas été autant ému devant un flashback de One Piece dont je redoute la fin. La bataille d'Oden et de ses hommes et surtout leur chute, m'ont réellement détruit. Voilà pourquoi je souhaitais un flashback encore plus centré sur les fourreaux rouges. Deux ou trois chapitres en plus sur eux et Oden, l'aurait rendu parfait. Mon émotion, est aussi grande que la déception que je ressens quand je pense à Kaido. Je ne parle pas de sa puissance. Je m'en contrefiche. Le personnage en lui-même me déçoit. Alors oui, il n'a encore rien montré de son histoire. Mais j'ai toujours imaginé Kaido comme une âme torturée et consciente du monde corrompu dans lequel il vit. Son alcoolisme, sa dépression et ses tentatives de suicide, me faisait penser qu'il y avait du bon en lui. Que c'était juste un homme qui ne savait que faire la guerre. Et depuis deux chapitres, on nous le présente vraiment comme le grand méchant de l'arc bien avant Orochi qui ne devient qu'un simple pantin. Quid d'ailleurs du Gouvernement qui n'a aucun contrôle sur la situation. J'ai comme l'impression qu'Oda a totalement changé son fusil d'épaule. Ou bien ai-je tout mal compris et me suis entêté dans ma vision totalement fausse des personnages. Maintenant pour le reste, j'ai lu tous vos messages et votre débat sur la puissance d'Oden, son côté trop parfait et la façon dont il a eu Kaido. Mais j'ai l'impression que vous avez oublié ce qu'est l'iconisation d'un personnage. Oden n'est pas un personnage, c'est une icone, une légende. C'est bien pour cette raison qu'Oda se permet d'autant en faire avec lui. Pour traiter un personnage qui est littéralement un Dieu vivant, il faut avant tout bien traiter ses exploits, lui donner un beau background. On doit savoir qu'il est capable de faire ce que personne d'autre n'a fait avant lui. Il est donc obligé d'être parfait. C'est comme ça que l'on hype un personnage. Serions nous hypés par Garp si on ne savait pas qu'il a tenu tête au roi des Pirates ? Serions nous hypés par Rocks si nous ne savions pas qu'il a mis sous ses ordres toutes les légendes de la piraterie ? Etc... La règle de l'iconisation, est justement de donner un statut de légende à un personnage. Je crois que la déception de beaucoup, vient de la différence entre la légende et la réalité. Mais n'oublions pas une chose. Oda joue se permet de faire des personnages surpuissants uniquement dans ses flashback, car par ce biais, il crée des mythes que les personnages auront à surpasser, mais surtout parce que la chute de ces personnages légendaires nous fait d'autant plus mal. Et souvent - c'est là que le terme gary-stu est totalement faux et mal utilisé pour moi - Oda est assez subtile pour nous montrer que ses légendes comme Roger, Oden, Montblanc, tombent tous non pas par leur force, mais par leurs coeurs, leur bonté, leurs erreurs de jugement aussi. Ça c'est plus fort que tout, et c'est pour cette raison que j'aime les héros et mentors si "parfaits" en apparence dans les flashback. Et justement, nous devrions être coutumiers de ce fait. One Piece est blindé de personnages légendaires qui chutent dans la honte, meurent de façon stupide et autre. Petit rappel : - Bellemer était une légende de la piraterie. Bien que face à Arlong elle n'était pas de taille, elle meurt car elle ne renie pas ses filles. Sacrifice par amour. - Zeff était une légende de la piraterie. Il brisait des roches. Il a été sur Grandline lors d'une ère sauvage de la piraterie. Hyper badass, sa carrière s'arrête quand il sacrifie sa jambe pour Sanji. Il reste une légende. - Montblanc était un explorateur qui a navigué plusieurs fois sur Grandline là où personne n'en revenait. Il a découvert le monde. Certains théorisent qu'il aurait pu être un roi des pirates. Il meurt sur l'échaffaud conspué de tous, alors qu'il aurait très bien pu tuer ses bourreaux. - Roger, légende parmi les légendes, qui a mis fin à l'ère des Rocks qui aujourd'hui terrorisent le monde de One Piece. Il meurt de maladie et se sacrifie. - Oden, un monstre qui ne se souciait de personne (la scène du pot-au-feu démontre l'inverse), aurait pu tuer Kaido et Orochi. Il a été défait parce qu'il a prouvé qu'il avait bon coeur, à en être stupide. Il est le responsable de sa propre fin. Je ne vois pas en quoi Oden, qui ne fait que suivre le schéma auquel Oda nous a habitué, devrait avoir un traitement aussi hostile de notre part. Je trouve que certains, sont vachement durs avec le personnage, et son flashback en général, où tout ce qui les intéressait était d'avoir des informations sur l'histoire, quitte à en rater les émotions. M'enfin. Voilà le point sur lequel je voulais revenir. Encore une fois, excellent chapitre. Et je me répète, mais Eichiro Oda sur cet arc de Wano, nous fait des planches vraiment magnifiques. Je n'ai jamais vu d'aussi beaux dessins de sa part.
  13. Salut @Miss Bee , et merci surtout, je vais te répondre sur ce point. L'hypothèse Big Mom - si on allait dans cette voie - serait celle la plus crédible. Mais bien évidemment, il y a des tas de failles, comme pourquoi personne n'a jamais reconnu l'aura de rocks depuis tout ce temps. Bien évidemment, il y a l'idée que Barbe Noire a tout fait pour ne jamais se faire remarquer. Shanks le dit lui-même. Mais l'idée qu'un Barbe Noire ait tant de renseignements, et qu'il agit typiquement comme Rocks, me dit qu'il y a réellement quelque chose d'autres qu'un simple héritage. Ensuite, pour le parallèle entre Barbe Noire et Orochi, je vais devoir aller plus loin. N'y voyez pas un délirium. Je pense vraiment que la ressemblance entre les deux n'est pas fortuite. Je vais détailler tous les points. ASCENDANCE DES KUROZUMI ET DE TEACH / XEBEC On a appris dans le chapitre 966 que les Kurozumi étaient un des clans régnant sur Wano. Mais ils ne sont pas liés à la Lune, ce qui les distingue des autres. C'est une information que l'on apprend dans le même chapitre où apparaît le jeune Barbe Noire ou comment on devrait l'appeler : Kurohige. Kurozumi signifie llittéralement charbon noir. Le Charbon est une roche noire. Et qui se revendique de l'héritage de Xebec ? Barbe Noire. Nous avons le même prefixe Kuro qui nous ramène à la noirceur, aux ténèbres. Et si on associe la roche noire à Rocks, cela nous donne un parallèle très intéressant sur les deux personnages et surtout l'histoire que pourrait suivre le manga sur l'origine de Xebec et Barbe Noire. HISTOIRE DE WANO PARALLELE A L'HISTOIRE DES D ? Autre chose que j'ai pu relever dans le chapitre précédent qui donne un parallèle entre Orochi et Barbe Noire. Les deux courent après le trône d'un Roi. Orochi décapite Oden, et Barbe Noire veut le trône de Ym. La raison est que les deux hommes se sentent légitimes pour prendre le trône aux usurpateurs. Donc on pourrait se dire que la lignée de Barbe Noire, ou Xebec, auraient été spolié. Et surtout il y a ce fait étrange que je vous mets ici : Le royaume de Wano est géré par cinq daimyos qui servent le roi Kozuki. Le monde de One Piece est dirigé par cinq sages qui servent Ym. Et on peut pousser le parallèle encore plus loin : Alors que les Kozuki sont les gardiens du savoir du monde et de l'histoire oubliée, Ym et ses sages sont ceux qui effacent l'histoire du monde à leur bon gré. Alors bien sûr, ce sont de simples liens, mais je veux croire que tous ces éléments du chapitre 966 n'ont pas été donné par hasard, surtout avec les informations du 967 sur le cas Teach. Voilà pour ma réponse. Je vous salue tous.
  14. Excellent chapitre. Depuis que le chapitre sur God Valley est sorti, je suis aussi de l'avis de ceux qui pensent que Xebec est encore en vie, et dans le corps de Teach. Maintenant oui, on peut tous se tromper. Il y avait un japonais analyste de One Piece sur Youtube qui avait déjà mis en lumière le fait que Barbe Noire ne dormait pas. Mais il serait aussi possible que ceci soit lié à l'endroit où il vit. Car durant l'arc de Drum on évoque le froid glacial et meurtrier qui force l'homme à rester éveillé. Mais pour ma part je continue à croire à l'idée de Xebec réincarné. C'est ici d'ailleurs @Bhaalthazar qui a été le premier à en avoir parlé et m'a mis sur la piste. Déjà il y a l'idée que Barbe Noire en sait trop sur ce monde, beaucoup trop. Ensuite, il a pris un second fruit du démon, mais on ignore de quelle façon. Toutefois, quand on apprend que Big Mom a été dans l'équipage de Xebec, et que l'on sait comment elle a obtenu le sien, on peut établir un lien. Après je ne voulais pas en parler ici pour ne pas être hors-sujet, mais je trouve qu'Oda a fait un excellent parallèle la semaine dernière entre Orochi et Barbe Noire. Déjà ils ont une apparence similaire, mais aussi le même type de vécu. C'est là que ça va être dur de me suivre mais si la théorie Xebec = Teach se confirmait, alors Xebec aura eu le même rôle pour Teach que celui de la sorcière auprès d'Orochi. Rappelons nous le scan précédent : - La Sorcière / Xebec parle à Orochi / Teach de son ascendance et de la déchéance de son clan. De l'importance de prendre le trône des Kozuki. On peut assimiler ceci au Trône vacant qui est pris par Ym, l'imposteur, que Xebec cherchait à prendre. - La sorcière / Xebec, promet la revanche et la gloire à Orochi / Teach. Remarquons qu'Orochi et Teach, agissent de la même façon quand ils sont introduits durant l'arc Wano. - La sorcière / Xebec, donne le fruit qui permettra à Orochi / Teach de réussir. On comprendrait alors l'obsession de Teach pour le fruit des ténèbres. - Orochi et Teach trahiront tous les deux leurs familles d'adoption. Les deux seront receuillis par Oden. Je trouve ce parallèle entre les deux personnages assez intéressant, et il fonctionne même si la théorie est fausse. -------------- Ah, petite info qui semble passer inaperçue. Est-ce que vous ne trouvez pas ça étrange que Roger et son équipage parlent de bébés ? A quel événement, ou bien à qui sont-ils en train de faire allusion à cet instant ? Si quelqu'un a une réponse pour me sortir du flou...
  15. Excellent chapitre quoiqu'un peu long sur la partie Orochi. Avec tout ceci, on peut bien voir qu'il y a une main qui cherche à tirer les ficelles de Wano dans l'ombre. Depuis le début, la prise de pouvoir d'Orochi me semble impossible sans aide exterieure. Est-ce que sa famille n'a jamais cessé de comploter ? C'est possible. Tout ceci nous le saurons uniquement quand l'utilisateur du Mane Mane no Mi se revelera. Mais avec tout ce qui se passe, j'ai du mal à m'enlever l'idée que le gouvernement ne serait pas derrière la fin des Kozuki. Le fruit de la transformation est le fruit parfait pour le CP-0. Et surtout, comment après tous les complots révélés, on ne pourrait pas avoir à l'idée que le CP-0 et le GM a la main sur Wano. N'oublions pas que depuis qu'Orochi est sur le trône, les négociations avec le gouvernement se font de plus en plus nombreuses. Quid d'ailleurs de l'approvisionnement en granit marin dont la Marine semble avoir fait une razzia, le nombre de transactions nébuleuses qui ont pu être faites depuis Wano, etc. Je pense qu'on devrait réellement se poser la question de l'implication du CP-0 dans toute cette affaire. ---------- Pour le reste, c'est excellent. Je crois qu'il y a de quoi nous donner matière pour la discussion. On a encore une opposition entre Shanks et Barbe Noire. Entre deux possibles héritiers de Rocks Xebec : l'un a trahit sa famille sans hésiter, tandis que l'autre a hérité de ses pères de substitution que sont Rayleigh et Roger. Je me demande d'ailleurs si nous verrons l'instant où Shanks aura la cicatrice ou bien réalisera qui est réellement BN. Ce qui m'a plu dans la dernière page avec Roger, au delà du fait qu'on voit son équipage qui transpire la classe, c'est le nombre de ses "soldats d'élite". Il semble qu'avec Roger, si je compte bien, ils sont 11. Avec Oden, ça fera 12, bien qu'il ne soit pas considéré comme un membre à part entière. Chez Luffy, ils sont uniquement 9 pour le moment sans Jinbei. Si Oda essayait de jouer sur parallellisme, ce serait le moment, lui qui s'est toujours évertué à ne montrer que neuf membres maximum chez les équipages rivaux. --------- La question de Denjiro, bien que je doute toujours qu'il soit Gaban, ne sera pas répondu dans ce chapitre. @Shichibukai a raison. Nous n'avons aucune nouvelle des samourais dans ce chapitre. De plus, qu'il soit Koshiro ou Gaban, Denjiro est bien l'un des seuls à être sorti de Wano. Ce que nous ne savons pas c'est quand. Le chapitre prochain, avec un Davy Back Fight potentiel, devrait nous en dire plus. Bien, cela nous laisse, allez deux ans encore avant que Roger ne trouve le One Piece ? Ou bien je compte mal ? Ce flashback est vraiment bon, j'espère voir encore plus d'interactions humaines pour l'émotion mais pour le moment ça reste du tout bon. J'imagine celui-ci se conclure d'ici six à dix chapitres.
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