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moussa

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  1. moussa

    One Piece Chapitre 818

    Alors comme pour les topics sur Fairytail, DBS, ou encore Naruto (les plus fréquentés donc les plus trollés). Je veux bien que l'on aime pas des décisions scénaristiques, mais arrêtez d'employer les mots "COHERENCE ET INCOHERENCE" à tout va sans même savoir ce qu'ils signifient. Une incohérence n'existe que lorsqu'un élément déjà scénarisé dans un récit se confronte à un autre. Que l'éléphant meure a l'arrivé des chapeaux de paille est un hasard, comme il y a des hasard dans la vie. Par contre, on peut discuter ou s'oppose à ce CHOIX scénaristique. Pour ce qui est de ces spoils, rien ne me choque pour l'instant. L'histoire suit son cours, je pense que d'ici peu le rythme va s'accélérer puisque maintenant que Zou est découvert, que nous savons que Jack n'est pas mort, que l'on a un nouveau ponegliphe, et que Raizou est découvert, en gros que les principaux éléments pour que ça pète sont placés, on rentre dans le rythme course contre la montre de Oda. Et c'est pas pour me déplaire !
  2. moussa

    Fairy Tail Chapitre 469

    Non, ça ne me choque pas ils discutent d'un personnage présent dans le chapitre, avec des comparatifs de d'autres histoires, mais étant donné que DBZ, Star Wars, Saint Seiya ont inspiré la plupart des histoires de shonen, etc. Ils sont des références toujours intéressantes de près ou de loin. swarl: faire une référence, aucun souci. partir en débat, ce n'est pas l'endroit ! les personnes ciblés le savent très bien en plus Si tu souhaites qu'il créée un topic sur la question, plutôt que de leur écrire ainsi, pour ne pas simplement les inviter à créer un topic ? N'est-ce pas le rôle d'un bon modo ? swarl: si on te suit, c'est un bon modo. il les 'invite' avec un svp à recentrer le débat sur le chapitre, il les invite à aller sur le bon topic (il leur donne le nom) avec un merci à la fin. tu voudrais quoi de plus ? Pour en revenir au chapitre 469, excellent. Je pense que beaucoup d'indices tendent à nous pointer un lien entre god serena et Fairy tail, ça nous en sommes sûr ! Le plus probable étant Yury, ce qui collerait avec la dimension contesque de Fairy tail, qui est un shonen pour jeune public avant tout. Wait and See
  3. moussa

    One Piece Chapitre 813

    Bonjour à tous, Cela fait très longtemps que je n'ai pas posté, mais ce chapitre étant intéressant, je tenais à vous faire remarquer quelque chose. Beaucoup ont fait un parallèle entre la technique du château et la "room" de Law. Mais je crois que la référence est bien plus simple que cela. Ca m'a tilté directement les yeux lorsque j'ai vu le sol du château se déformer pour faire peur à Sanji, ou encore lorsque Capone est arrivé à l'intérieur de lieu même. Pour le parallèle est évident avec DBZ dans la saga Boo, lors que Vegeto - puis séparé en sangoku et vegeta - se retrouve dans le corps de Boo on voit à peu près le même type de fonctionnement. On peut donc imaginer que c'est un clin d'oeil direct que fait Oda et pour les capacité de notre supernova, revoir ce chapitre de DBZ où il y aura surement des techniques similaires entre Capone et Boo. Au moins jusque dans le fonctionnement et les règles à l'intérieur de leur corps respectif, voire plus si Oda a le culot de pousser le parallèle plus loin. On peut sérieusement se poser la question quant on voit que son corps se transforme en tank comme cela pour s'échapper . Peut-être même que Capone est un Boo version "mécanique". Bien à vous
  4. moussa

    Naruto Chapitre 674

    Bonjour, bonjour, Comme toujours, je ne fais qu'un bref passage par ici. Pour le débat Sasuke/Tsuko : D'une je ne me mouillerai pas, parce que de toute manière Kishimoto fait un peut ce qu'il veut - n'importe quoi - avec son manga, les règles étant constamment entravée, je ne prétend pas avoir raison. De deux, à vue d'oeil, dans le manga il est clairement spécifié que Sasuke à Tsuko! Primo c'est largement suggéré après le combat contre Itachi, notamment dans son duel avec Bee. Mais surtout parce Danzo le dit lui même ! Lorsque Sasuke le bloque avec une illusion de Itachi, et je cite : " Ton tsukuyomi/Gentsu temporelle - varie en fonction des traductions - n'est pas du même niveau que ce lui d'Itachi". A VERIFIER, j'ignore où l'on peut choper des scans aussi vieux. Et pour finir et revenir sur le chapitre prochain, ce débat est bien stérile, parce que de toute manière, Kishimoto fait preuve d'une surenchère constante et une modification perpétuelle de ces personnages. Ces derniers chapitres m'ont déçus, le charme de naruto ce n'est pas ses combats (déjà totalement cheaté depuis Pain) non c'est son histoire. Et là, en insérant de tels raccourcis scénaristiques, tel Kaguya qui apparait comme une fleur alors qu'on la connait depuis à peine 5 chapitre. On peut encore se demander si il y a une crédibilité à ce que l'on lit. Mais je lirai jusqu'au bout, plus par nostalgie, que par envie.
  5. Mec... Tu mattes un shonen... J'ai rien contre la critique, à condition qu'elle soit exhaustive. Si ca ne te plais pas, rien ne t'oblige à le lire, ouvre un bouquin d'Agatha Christie, se sera plus rationnel et pour publique plus âgés. Ca commence à devenir redondant ce genre de posts. Si vous critiquez le manga pour ce manque de maturité - ce qui est votre droit - faite le au moins avec l'intelligence de le faire avec un post adulte.
  6. D'une je doute fortement que tu es une explication la semaine prochaine, au mieux, tu auras des éléments supplémentaires de discussion. Ensuite cette "troisième théorie", je l'ai posté mercredi dernier, mais ce n'était pas une théorie mais un aspect logique, propre au shonen (après libre à chacun de "théoriser" dessus). L'idée, ce n'est pas le dojutsu, c'est la maitrise. C'est ce que bon nombre d'entre vous oublie. Si perdre son dojutsu est grave pour certains protagonistes, c'est soit parce qu'il ne leur appartient pas (danzo et compagnie), soit parce qu'ils ne sont pas suffisamment expérimentés. Et ce phénomène est présent depuis le début du manga et pour n'importe quelle capacité/kekkai genkai. C'est pour ca que je ne comprends pas trop la polémique de cette semaine --'. Ca aurait été genre, kakashi qui fait tout ca. J'aurai dit ok, là il y a du crakage. Mais Madara, le mec il est le seul de son clan à monter jusqu'au rinnegan et le premier (ca c'est moins sur) à s'élever jusqu'au MS (au moins dans les dernières génération d'Uchiha). La logique est simple, lorsque tu te fais greffé un dojutsu, a priori tu ne seras jamais propriétaire de ses pouvoirs. Exemple: Kakashi, Danzo, Nagato sont incapable de désactiver leurs dojutsus. Alors qu'à contrario, n'importe quel Uchiwa peut le désactiver. Tout comme les hyuuga semble ne pouvoir désactiver leurs yeux comme ils souhaitent, tandis que Ao prend tout de même le soin d'avoir un cache... Et ca fonctionne pour n'importe quels KG (exemple des têtes de Hashirama pour le mokuton). Maintenant entre les personnes sans greffes, les dits "pures", le niveau n'est pas du tout le même d'un individu à l'autre, et ainsi le degré de maîtrise varie. Si la cécité coupe Sasuke dans son élan d'utilisation de Susanoo, Itachi (avec exactement la même cécité) le maintient jusqu'à son dernier souffle. C'est un fait, qui n'est pas trop compliqué à comprendre. C'est le même système dans bcp d'autres oeuvres d'inspiration de la culture Japonaise. Final fantasy par exemple, à quelques exceptions, tes personnages apprennent des compétences avec des armes qu'ils ont etc. et à un certain niveau de maîtrise n'ont plus besoin de l'arme pour les utiliser. A moins que ce pouvoir leur soit étranger. Et ca fonctionne dans tout Naruto. On a vu pas mal de Senju, malgré leur rareté, pourtant on a tjrs que Hashirama qui utilise le mokuton. Tout comme on a que Madara chez les Uchiwa qui a le rinnegan. Ces deux là sont clairement à un niveau de maitrise max de leurs pouvoirs. Ca n'a donc rien de surprenant de les voir utiliser leurs pouvoirs un peu n'importe comment (autre exemple: Madara qui paralyse le 4e raikage avec un genjutsu classique alors que sasuke avec Tsukuyomi n'arrive même pas à le piéger). Les seuls exceptions et interrogations que je vois à cette règle - pourtant présente depuis longtemps - c'est les pouvoirs avec des limites bien défini, exemple: Koto Amatsukami. Et les personnages dont les greffes sont si vieille et qui ont des capacités proches de leurs greffes. Je pense à Obito, Nagato et Yamato. Et encore que, Yamato utilise le Mokuto, mais il semble qu'il utilise une version "simplifiée" de celle d'Hashirama. Obito n'est pas maître de son bras droit et Nagato ne peut pas désactiver ses yeux...
  7. Je me permets de reposter hein. La discussion tourne en rond, et il n'y a que deux personnes qui m'ont répondu. Et je pense, je précise bien je "pense", que mon post d'origine était relativement claire, et que contrairement à beaucoup de dire des sceptiques, il n'est pas une hypothèse... J'interviens que très rarement sur le forum - pour cause, j'ai passé l'âge de commenter des bandes dessinés et les diverses erreurs de kishimoto sur le plan scénaristique ne sont plus à démontrer, je vois ce manga comme une relique de mon passé et que j'apprécie 10min une fois toutes les semaines. Néanmoins, je me permettrais de faire deux, trois remarques aux différents posts que j'ai pu lire. -> D'une, sur une critique plutôt négative, j'admets que ce chapitre au niveau du combat est mal ficelé et tourne toujours autour de ce fumeux discours bisounoursien de Naruto, qui commence à être - au 658e chapitre - excessivement redondant. -> Par contre, autant les incohérences scénaristiques peuvent être nombreuses, autant le combat reste cohérent : Madara, n'est pas juste Madara. C'est Madara avec l'expérience d'un homme mort sur les coups des 80 ans et quelques avec un corp remis à neuf comme si il en avait 30. Madara, c'est Madara avec les cellules du shodai implanté et ses techniques mémorisés dans sa tête grâce au sharingan et les multiples combats qu'ils ont fait pendant leur enfance. Autant dire que c'est un clone du Shodai, il le connait par coeur. Madara, c'est Madara qui vient de choper le senjutsu et qui avant cela s'était élevé au rinnegan de part lui-même ( pas de greffe), donc la diversités des techniques et de la nature de ces dernières est presque illimitée. Madara c'est un génie qui planifie son plan sur la rancune depuis plus que 50 ans ( rappelons qu'Obito se contente juste de reprendre ce plan à son avantage, tout comme le rinnegan il ne le gagne pas, il se l'accapare et à l'acception de Kamui comme les 3/4 de son savoir et des ses techniques et de ses acolytes qui lui ont été gracieusement offert par Madara). Bref Madara est de loin le personnage le plus shité du Manga, il a peut-être pas Juubi, mais si Naruto peut tenir tête à JinchuObito, autant dire que lui aussi. -> Alors dans ce chapitre il peut régénérer son corps et faire des greffes instantanées. Normal: Il a les cellules du Shodai (cela a été maintefois illustrée et expliquée et si avant il avait pas besoin de cela, c'est juste parce qu'il était edotensei). -> Dans ce chapitre il prétend pouvoir tenir tête au bijuu. Dois-je rappeler que le Shodai classique avec deux fois moins de pouvoir contrôlé 5 biju et Madara d'origine avec juste le MSE contrôlé Kyuubi. Le mélange de leur deux pouvoirs fait qu'en théorie, il peut tous les contrôler. -> Dans ce chapitre il peut utiliser le pouvoir des dojutsu sans dojutsu. En même temps, dans les shonen ce qui importe c'est l'expérience. J'ignore si certains d'entre vous ont déjà joué à Final Fantasy, mais c'est le même principe. Plus tu combats, plus tu gagnes d'expériences, plus tu améliores tes techniques, plus tu arrives au rang de maîtrise. Quand tu maitrises tu n'as plus besoin d'équipements (contrairement à style de bande dessines et récit occidentaux, ou c'est l'équipement qui est déterminant car les pouvoirs n'évoluent plus ou très rarement. Les exemples sont nombreux: Harry Potter, les marvels etc.). Et en plus ce phénomène dans Naruto n'est pas nouveau. A l'exception des deux techniques interdites - Izanagi et Izanami - Itachi et Sasuke arrivent à maintenir leur susano aveugle, dans la first gen, Itachi arrive utiliser tsukuyumi sans activer explicitement son MS et à diverses reprises on entend parler et voit le Kotoamatsukami sans que les possesseurs de ce pouvoir (Suishi sur et a priori (je dis bien a priori) Obito pour le contrôle du 4e mizu) ne révèle leur pupille. Après il faut préciser qu'il faut que se soit un pouvoir que tu es acquis ou entretenu avec le temps. Une simple greffe du jour au lendemain ne te permets pas de le maitriser du jour au lendemain. Donc a priori Danzo et compagnie ne pourrait utiliser ses pouvoirs sans les dojutsu qu'ils ont volé. Les seuls points noirs sont Obito, Nagato et Yamato. Car ils n'ont pas acquis leur pouvoir, mais l'ont depuis suffisamment longtps pour qu'il y ait un point d'interrogation. Pour tous ceux qui diraient, oui c'est n'importe quoi, cf: pour se serait pas la même chose avec les Jinchuriki dans ce cas là? Et bien, ce mode de fonctionnement s'applique aussi à eux. Gaara une fois libéré de shukaku conserve une étonnante réserve de chakra et peut utiliser les 3/4 de ces techniques de jinchu qui nécessite pas une transformation partielle. Killerbee et Yugito sont tellements imprégnés du chakra de leur bijuu qu'ils peuvent utiliser des techniques de leurs monstres sans transformations (les diverses techniques d'encre et la souplesse de bee ; les griffes de Yugito) et je suis sur que j'en oublie. Les frères Kinkaku et Ginkaku utiliser les deux modes de transformations de biju classiques (forme 1 et 2) sans même être des jinchuriki, juste parce qu'ils se sont imprégnés du chakra de kyubii et qu'ils y ont survécu et grâce à une supposé ligné proche du rikudo ( et à ce rythme je serais pas surpris que se soit le cas pour tous les clans au final...) => Pour conclure, oui Naruto est un manga exagéré, oui le rythme scénaristique est excessivement mal foutu, oui la morale d'origine du manga a été sabotée. Par contre, et c'est bien triste, sur le plan des cohérences de niveau etc. tout est tjrs argumentée. C'est juste très mal ficelé...
  8. En fait, je te conseille de me relire. Tu as visiblement fait un contre sens sur ce que j'ai écris. Justement je dis que scénaristiquement s'est mal ficelé, parce que là c'est beaucoup trop! Et que de nombreux pouvoirs,, éléments clefs du manga nécessiterait plus d'explication ou des défloutages qui a ce stade du manga ne sont plus excusable. Par contre, les pouvoirs son cohérents tu ne vois pas de senju avec le sharingan, tout comme le clan de shikamaru ne peuvent se régénérer. Les power up sont abusés, certes, mais ont une logique propre au shonen. Arriver à un certains stade de maitrise, tu n'as plus besoin de ton équipement (biologique, dont compréhensible par l'adn) d'origine. Madara peut utiliser le susanoo sans ses yeux, ok, mais il ne peut pas modifier ses os. Pourquoi? parce que c'est imprégné dans son corps et qu'il s'en sert. Et tous les autres pouvoir qu'il a en plus de ceux de "nature" sont expliqués par le biais des greffes et compagnie. Donc sans le visage d'hashirama pas de mokuton, par contre avec ou sans yeux Susanoo. C'est bête et méchant, présent dans divers jeux video (que j'ai cité avant) et divers manga. C'est juste que la manière dont kishimoto se sert de ses éléments (propre à la fantasi japonaise) est totalement exagérée.
  9. J'interviens que très rarement sur le forum - pour cause, j'ai passé l'âge de commenter des bandes dessinés et les diverses erreurs de kishimoto sur le plan scénaristique ne sont plus à démontrer, je vois ce manga comme une relique de mon passé et que j'apprécie 10min une fois toutes les semaines. Néanmoins, je me permettrais de faire deux, trois remarques aux différents posts que j'ai pu lire. -> D'une, sur une critique plutôt négative, j'admets que ce chapitre au niveau du combat est mal ficelé et tourne toujours autour de ce fumeux discours bisounoursien de Naruto, qui commence à être - au 658e chapitre - excessivement redondant. -> Par contre, autant les incohérences scénaristiques peuvent être nombreuses, autant le combat reste cohérent : Madara, n'est pas juste Madara. C'est Madara avec l'expérience d'un homme mort sur les coups des 80 ans et quelques avec un corp remis à neuf comme si il en avait 30. Madara, c'est Madara avec les cellules du shodai implanté et ses techniques mémorisés dans sa tête grâce au sharingan et les multiples combats qu'ils ont fait pendant leur enfance. Autant dire que c'est un clone du Shodai, il le connait par coeur. Madara, c'est Madara qui vient de choper le senjutsu et qui avant cela s'était élevé au rinnegan de part lui-même ( pas de greffe), donc la diversités des techniques et de la nature de ces dernières est presque illimitée. Madara c'est un génie qui planifie son plan sur la rancune depuis plus que 50 ans ( rappelons qu'Obito se contente juste de reprendre ce plan à son avantage, tout comme le rinnegan il ne le gagne pas, il se l'accapare et à l'acception de Kamui comme les 3/4 de son savoir et des ses techniques et de ses acolytes qui lui ont été gracieusement offert par Madara). Bref Madara est de loin le personnage le plus shité du Manga, il a peut-être pas Juubi, mais si Naruto peut tenir tête à JinchuObito, autant dire que lui aussi. -> Alors dans ce chapitre il peut régénérer son corps et faire des greffes instantanées. Normal: Il a les cellules du Shodai (cela a été maintefois illustrée et expliquée et si avant il avait pas besoin de cela, c'est juste parce qu'il était edotensei). -> Dans ce chapitre il prétend pouvoir tenir tête au bijuu. Dois-je rappeler que le Shodai classique avec deux fois moins de pouvoir contrôlé 5 biju et Madara d'origine avec juste le MSE contrôlé Kyuubi. Le mélange de leur deux pouvoirs fait qu'en théorie, il peut tous les contrôler. -> Dans ce chapitre il peut utiliser le pouvoir des dojutsu sans dojutsu. En même temps, dans les shonen ce qui importe c'est l'expérience. J'ignore si certains d'entre vous ont déjà joué à Final Fantasy, mais c'est le même principe. Plus tu combats, plus tu gagnes d'expériences, plus tu améliores tes techniques, plus tu arrives au rang de maîtrise. Quand tu maitrises tu n'as plus besoin d'équipements (contrairement à style de bande dessines et récit occidentaux, ou c'est l'équipement qui est déterminant car les pouvoirs n'évoluent plus ou très rarement. Les exemples sont nombreux: Harry Potter, les marvels etc.). Et en plus ce phénomène dans Naruto n'est pas nouveau. A l'exception des deux techniques interdites - Izanagi et Izanami - Itachi et Sasuke arrivent à maintenir leur susano aveugle, dans la first gen, Itachi arrive utiliser tsukuyumi sans activer explicitement son MS et à diverses reprises on entend parler et voit le Kotoamatsukami sans que les possesseurs de ce pouvoir (Suishi sur et a priori (je dis bien a priori) Obito pour le contrôle du 4e mizu) ne révèle leur pupille. Après il faut préciser qu'il faut que se soit un pouvoir que tu es acquis ou entretenu avec le temps. Une simple greffe du jour au lendemain ne te permets pas de le maitriser du jour au lendemain. Donc a priori Danzo et compagnie ne pourrait utiliser ses pouvoirs sans les dojutsu qu'ils ont volé. Les seuls points noirs sont Obito, Nagato et Yamato. Car ils n'ont pas acquis leur pouvoir, mais l'ont depuis suffisamment longtps pour qu'il y ait un point d'interrogation. Pour tous ceux qui diraient, oui c'est n'importe quoi, cf: pour se serait pas la même chose avec les Jinchuriki dans ce cas là? Et bien, ce mode de fonctionnement s'applique aussi à eux. Gaara une fois libéré de shukaku conserve une étonnante réserve de chakra et peut utiliser les 3/4 de ces techniques de jinchu qui nécessite pas une transformation partielle. Killerbee et Yugito sont tellements imprégnés du chakra de leur bijuu qu'ils peuvent utiliser des techniques de leurs monstres sans transformations (les diverses techniques d'encre et la souplesse de bee ; les griffes de Yugito) et je suis sur que j'en oublie. Les frères Kinkaku et Ginkaku utiliser les deux modes de transformations de biju classiques (forme 1 et 2) sans même être des jinchuriki, juste parce qu'ils se sont imprégnés du chakra de kyubii et qu'ils y ont survécu et grâce à une supposé ligné proche du rikudo ( et à ce rythme je serais pas surpris que se soit le cas pour tous les clans au final...) => Pour conclure, oui Naruto est un manga exagéré, oui le rythme scénaristique est excessivement mal foutu, oui la morale d'origine du manga a été sabotée. Par contre, et c'est bien triste, sur le plan des cohérences de niveau etc. tout est tjrs argumentée. C'est juste très mal ficelé...
  10. moussa

    Fairy Tail 322

    Je crois que je vais me répéter, c'est fou comme les gens de ce forum sont bornés: "Je participe pas souvent à ce genre de forum (j'ai autre chose à foutre de ma vie, et je lis des shonen comme moyen de décompression) mais quand je lis les inepties que certains peuvent écrire, je me sens obligé d'intervenir. Les gars, que se soit shamandell ou autre, il va falloir redescendre sur terre. Vous lisez des SHONEN. Alors oui toutes vos critiques sont pertinentes, mais c'est le principe même du SHONEN!!! C'est culturel!! C'est comme si on critiquait le petit chaperon rouge, parce que le loup peut parler et que du coup ca manque de cohérence... Franchement? Vous y avez songé au moins avant d'écrire? Pour ce qui aurait encore des lacunes culturelles sur les caricatures japonaises (ce qu'est un manga), je vous invite à lire la page wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Manga Et pour ceux qui n'aime ni dragon ball, ni fairy tail, ni one peace, au final qui n'aiment pas les shonen (et qui n'ont dont rien à foutre ici), je vous invite à lire des seinen "
  11. moussa

    Fairy Tail 322

    Je participe pas souvent à ce genre de forum (j'ai autre chose à foutre de ma vie, et je lis des shonen comme moyen de décompression) mais quand je lis les inepties que certains peuvent écrire, je me sens obligé d'intervenir. Les gars, que se soit shamandell ou autre, il va falloir redescendre sur terre. Vous lisez des SHONEN. Alors oui toutes vos critiques sont pertinentes, mais c'est le principe même du SHONEN!!! C'est culturel!! C'est comme si on critiquait le petit chaperon rouge, parce que le loup peut parler et que du coup ca manque de cohérence... Franchement? Vous y avez songé au moins avant d'écrire? Pour ce qui aurait encore des lacunes culturelles sur les caricatures japonaises (ce qu'est un manga), je vous invite à lire la page wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Manga Et pour ceux qui n'aime ni dragon ball, ni fairy tail, ni one peace, au final qui n'aiment pas les shonen (et qui n'ont dont rien à foutre ici), je vous invite à lire des seinen ------------------------------fin du coup de gueule-------------------------------- Quitte à poster un com, autant que je ne fasse pas que le troll. Le chapitre est pas trop mal, effectivement le coup de crayon commence à devenir très bon! Je reviens plus sur tout ce qui a été dit, mais effectivement la seule critique sur le fond de ce chapitre (et c'est la seule que je trouve pertinente) c'est qu'effectivement la chute de sting est totalement bâclé Ca arrive souvent, mais sur un personnage neuf et important comme sting, sur un chapitre de transition, après avoir laissé du suspend 3 chapitre avant sur le personnage... C'est clairement dommage! A voir, si Mashima rattrape cela dans les chapitres qui suivront, c'est tellement téléphoné comme baclage, que je pense que c'est volontaire et que l'auteur veut avancer dans l'intrigue principale (le plan éclipse).
  12. Soit dit en passant! Je suis tombé sur une phrase très intéressante en relisant le 386 page 11. Itachi n'a jamais dit à Sasuke que c'était Madara qui avait attaqué le village de Konoha il y a 16 ans, mais qu'il avait "ORCHESTRE cette attaque" et qu'il n'est plus que "L'ombre de lui même". Cette phrase est intéressante parce qu'elle confirme le lien entre tobi et madara que l'on voit dans les derniers chapitres (démontrant que ce scénario est prévu depuis un moment par kishi). De deux laisse sous entendre que Obito n'en a jamais été à l'initiative et qu'il s'agit bien là d'un plan de Madara! De trois que Itachi avait du comprendre la supercherie de Tobi et Madara ( peut être pas dans leur intégralité).
  13. @bleuet Attention au contre-sens: "Le contrôle du Kyubi n'est pas spécifique aux Uchiha. Dans la liste de ceux qui l'ont contrôlé qu'a fait le Kyubi, il n'y a qu'un seul Uchiha: Madara. Il y avait le Shodaime, Mito et Kushina Uzumaki." -> Effectivement le contrôle de Kyuubi n'est pas QUE spécifique au Uchiwa, par contre le mangyaku sharingan a effectivement cette capacité: http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_385_p15 ou encore: http://www.naruto-one.com/Lecture_en_ligne_:_Chapitre_386_p2 Par conséquent n'importe quel uchiwa disposant du MS et ayant accès à la stèle peut contrôler le Kyuubi. Par conséquent, Obito disposant du MS peut très bien y arriver aussi, d'autant plus avec l'entrainement de Madara! -> je vous invites d'ailleurs tous à relire le 385/386, il y a beaucoup de réponses aux questions que vous posez actuellement et même peut être des indices pour la suite
  14. @Goldeus ""Ololz on est des frustrés". J'aime bien cette phrase sortie à tout va depuis le 599. Rien, mais alors, rien à voir avec ça... Maintenant, dès que l'on va critiquer deux-trois points d'un chapitre parce qu'il y a raison de se poser des questions, on va sortir qu'on est juste des frustrés ? Vive l'état d'esprit Faut bien avouer que pour quelque chose d'aussi important que la relation Madara-Obito, le fait qu'elle débute par une rencontre hasardeuse est quand même un choix plutôt étrange. Je ne dis pas qu'il n'y a aucune logique, on est dans un manga et tout et tout... Mais Kishi aurait par exemple pu choisir la possibilité qui avait été évoquée, que Madara espionnait le village ou assistait à la bataille puis aurait envoyé Zetsu récupérer Obito. Rien que ça aurait été plus acceptable en l'état. " -> lorsque j'ai sorti cette phrase ce n'était pas en réponse à ton poste, mais à celui de quelqu'un d'autres, ne te sens pas visé . Et autant je suis d'accord avec toi que la rencontre Madara/ Obito est plus qu'hasardeuse, mais franchement je vois pas quel autre scénario il aurait pu pondre? Il aurait fallu qu'il laisse des indices pour çà et il n'y en a aucun... On a gros d'éléments qui permettaient de dire que Tobi= Obito, d'où d'ailleurs mes reproches à ce que j'appelle "les frustrés des théories" . Par contre soyons honnêtes, le lien madara/obito n'a pas été, voir pas du tout creusé pendant le manga. Et c'est ce qui fait défaut à l'heure actuel, expliquant le nombre de déçu ( plus que par le fait que se soit Obito derrière le masque). Et mes critiques sont rudes, je l'avoue . Je suis pas un grand fan de ce manga, mais j'aime bien le bouquiner tout les mercredi et lire ce que les gens en pensent, et là ce forum commence à être polluer de troll et ce qui est excessisvement agaçant c'est les petites attaques gratuites contre le manga ( qui surgissent comme çà d'un seul coup, à cause d'une pseudo identité révélé, dont n'importe qui aurait pu se douter que çà tournerait comme cela) alors qu'une nouvelle fois je le répète presque plus d'un an que le manga est rentré dans cette logique! Le dernier combat tactique (au sens poussé du terme et avec très peu de cheat) remonte à Sasuke vs Itachi et je ne parle même pas des semblants de discussions politiques (sur le "système ninja) qui ont disparu depuis un bon bail x).
  15. @valken Ce n'est qu'un manga... Soyons honnêtes... Si tu fais un reflet de la réalité par rapport à un monde imaginaire où tout est possible... Faut arrêter ce genre de critiques, ca n'a rien de valable, c'est une oeuvre de fiction et comme toutes les oeuvres de fictions, il a des événements qui tombent des nues. C'est pour cela que lorsque l'on vieillit on se rend compte que la réalité est tout autre! Il ne faut pas confondre des arguments valables à des critiques non fondées de ce genre . Depuis l'invasion de Pain à Konoha se manga est sur cette lignée, et vous venez vous plaindre que maointenant parce que vos théories sur "le masque" tombe à l'eau. Soyons objectifs, le chapitre 602 est parfaitement cohérent dans la dynamique que Kishi a lancé depuis ce fameux moments où il suffit juste à Naruto d'ouvrir sa bouche, convaincre le grand méchant et là comme par enchantement il sort une technique (dont on a jamais entendu parler avant) qui permet de ramener tout le monde à la vie... A coté de çà les pseudo incohérence par rapport à tobi des frustrés des théories, n'ont pas rien d'extraordinaire
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