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Eragon

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  1. Oui on est d'accord sur l'attaque de Mahr mais j'ai dit qu'ils avaient attaqué par peur que l'originel soit volé et que la famille royale perde le pouvoir de maintenir la paix. Et qu'ensuite l'attaque était en réponse au vol de l'Originel. Mais encore une fois, oui ils avaient tort mais on s'en fout... Chacun a ses raisons, je veux juste savoir comment vous légitimer qu'Eren ait le droit de faire ça et pas les autres.^^ Vous défendez le fait qu'Eren devait attaquer avant de se faire attaquer lui. Les Mahrs ont réagi pareils à l'époque, tu aurais fait différemment? Tout en sachant que tu n'as aucune infos, ni aucun controle sur Paradis, tout en sachant le lourd passé récent? Personnellement, dans le but de protéger quelque chose, le risque est beaucoup trop gros pour laisser faire. Tyber a tort mais j'ai jamais dit le contraire, je parle de logique moi. Si l'argument de protéger son pays vaut pour Eren et Paradis, il doit valoir pour les autres. J'explique plus haut pourquoi Eren vrille à partir du moment où il touche la main d'Historia. J'ai jamais qu'au départ, il ne voulait pas protéger Paradis, ni même que ça rentrait directement en opposition à son désir de liberté. Sa discussion avec Ramzi montre qu'il ne veut pas faire le GT, d'accord, ce qui le pousse à perdre la tête, car il a quand même une morale. Par contre, il a le choix du GT ou non. Il a le pouvoir d'influencer le passé, c'est lui qui pousse Grisha à tuer une famille entière pour récupérer l'Originel. Ca fait 3 ans qu'il prépare le GT et qu'il es tau courant. Eren a le droit mais pas les autres, Eren agit par défense mais pas les autres et en plus le GT est inévitable parce qu'Eren le dit? C'est un vrai martyr ma parole.^^ Prouve moi qu'Eren veut protéger Paradis en ce moment. Je trouve pas que l'intention première d'Eren soit la protection de Paradis, une protection pareille perso j'en veux pas.^^ Je te cite le chapitre, une discussion, je théorise sur son fonctionnement de pensée. Tu me réponds en 1 ligne pour me dire pour me dire le contraire sans justifier, à part me dire que je suis trop bête pour saisir le manga. Prouve moi qu'Eren depuis le GT veut protéger Paradis et ses proches. J'avance des arguments en les expliquant, fais au moins de même, je te lirai avec plaisir. Juste me dire, oui mais non, je me casse le cul à faire des pavés, si tu me réponds prends la peine d'y mettre la forme stp.(C'est pas méchant) Encore une fois j'aime beaucoup le personnage d'Eren et je m'en tape qu'il gagne ou perdre à la fin. Mes derniers messages, je fais bien attention à justifier que je ne supporte aucun camp, et à préciser les fautes de chaque camp. J'essaie de me placer du point de vue de chacun, Eren compris. Et oui je comprends Eren, comme je comprends les intentions des autres. Et non, ça ne lui donne aucun droit par rapport aux autres, mais l'inverse est vrai. Je comprends que vous ayez choisi un camp et que vous le défendiez, mais même en choisissant un camp on peut se placer selon le point de vue de "l'ennemi". Vous vénérez Eren au point de le faire passer devant Paradis, vous justifier les actions passées selon Eren, vous théorisez selon les désirs d'Eren. Vous pardonnez à Eren ce que vous reprochez à d'autres. C'est pas possible d'être aussi absolu. Admettons qu'on suive votre raisonnement, mais que vous soyez d'un pays étranger dans le manga. On est d'accord que ça ne changerait rien à votre raisonnement? Eren serait toujours en droit de faire le GT non? Seulement vous seriez une victime directe, vous, vos proches et votre nation. La légitimité du GT est toujours d'actualité? Vous êtes les victimes d'Eren, vous et vos proches? Si vous voulez pas répondre au reste, juste à ces 2 questions là. Si vous êtes membre d'un pays étranger, Eren a le droit de vous éliminer, vous, vos proches et votre nation? Logiquement ça ne change rien à votre raisonnement, juste le point de vue. Et surtout, je veux juste une réponse sur le SACRIFICE D'EREN, please. Est-ce que vous étiez d'accord pour sacrifier Eren, quitte à provoquer le GT plus tard, mais retarder l'inévitable et se donner du temps? Le plus important c'est Eren ou le GT? Encore sur ces 2 arguments, c'est selon le point de vue d'Eren... Avec les éléments sélectionnés en faveur d'Eren. J'ai rien contre le fait qu'on supporte Eren, mais faut prendre tous les côtés, négatifs comme positifs. Le GT est un acte d'auto-défense inévitable provoqué parce que Mahr est cruel, bientôt Eren c'est un saint.^^ Merci je pense pas avoir loupé des choses, mon intelligence limitée devrait me permettre de comprendre les bases... Sinon pour la légitimité de vivre d'Eren supérieure aux autres? Le plan d'Armin? LE GT partiel? Le cas Gabi détestée mais Eren adulé? Votre point de vue selon le reste du monde? Je veux juste votre point de vue autre que selon celui d'Eren. On a compris les raisons d'Eren, il veut être libre, mais après? J'ai aucun diplôme scientifique mais quand même. Des bactéries et des virus il y en a ailleurs que dans les zones naturelles vierges. Si on élimine toute forme de vie "visible", il y aurait toujours un risque de pandémie sur Paradis, les virus ne sont pas vivants. Ils ont besoin d'hôtes pour se reproduire mais ils existent sans forme de vie, c'est ce qui les rendent si dangereux. Même après le GT, il y aura toujours des bactéries et des virus. Les insectes, les rongeurs, les micro-organismes, l'océan, les animaux marins, sous-terrains, etc... Bien sur que la nature s'adaptera au fil des siècles mais pas les humains, et ça se fera sur des siècles ou des millénaires. Tu me cites des exemples d'écosystème insulaire mais ceux-là ne sont pas menacés parce que l'écosystème mondial s'est effondrée. Plus concrètement. Le GT se termine, les centaines de millions de cadavres qui vont joncher la terre vont provoquer des maladies. Les organismes vivants qui vont se nourrir des cadavres vont être infecter. Eux-mêmes infecteront d'autres espèces en se faisant manger. L'eau douce sera infectée, les plantes, puis les animaux marins. Les animaux marins et aériens migrent, le vent et la pluie transportent des tas de choses. On parle pas d'un village abandonné avec 3 péquenots morts, il y aura des centaines de millions de cadavres, en 1 an seulement les êtres vivants restants, animales, végétales ou microscopiques se feront infectés, la nature souillée. Les animaux marins et volatiles se rapprocheront de l'île très vite pour trouver un endroit viable où vivre. A la prochaine migration de piafs, Paradis est foutu.^^ Paradis vit pas dans un monde parallèle, ils sont à côtés du continent. Paradis a pas attendu le GT pour avoir des contacts avec l'écosystème du continent. Un virus ou une bactérie apparaissent vite, c'est ce qui les rendent compliqués à combattre. Il faut savoir l'origine du virus, connaitre le patient 0, son mode de contamination. Comment tu peux dire que si personne se rend sur le continent, Paradis ne risque rien?^^ Des modes de transmission y en a plein, tu cites la grippe espagnole, l'origine c'est un piaf. Y a d'autres types de virus plus dangereux que la grippe. Des millions de cadavres qui pourrissent, ça amène rarement des grippes. Autant mon domaine scientifique est limitée, autant l'Histoire m'accroche un peu plus. La peste c'est une puce la cause il me semble. Le choléra, c'est des aliments périmés, la grippe espagnole, c'est un piaf, le sida c'est par la sang, la fièvre c'est les moustiques, etc... Toutes ces saloperies ont traversé les siècles et les continents, de différentes façons. Je vois pas comment Paradis va pouvoir survivre au GT. Ils ont un niveau de médecine de 18-19 ème siècle, ça va être un mélange de plein de saloperies, et en plus ils sont bloqués sur une île car ils ne pourront plus se rendre sur le continent. A part ça, le GT va sauver Paradis. Après oui la nature n'est pas le thème majeure de SNK, mais y a la notion du parasite quand même et de l'origine de la vie. Mais c'était juste pour montré que le GT n'est pas une solution dans un monde réel avec des règles établies. La pollution, je parle de celle que va provoquer le GT et qui va impacter Paradis, j'imagine bien que la pollution industrielle de Paradis soit pas énorme. Mais la pollution n'est pas forcément provoquée par l'Homme, je parlais plus du dérèglement que ça va engendrer. pollution des eaux, pollution organique ou la pollution atmosphérique. La végétation de la planète qui disparait j'imagine que les différences des émissions de gaz vont perturber l'écosystème. Toutes ces pollutions vont dérègler et tuer les êtres vivants restants. Si l'habitat végétale d'une espèce animale disparait, l'animal disparaitra et son prédateur avec. Les espèces animales marines côtières seront impactées et ça va se prolonger jusqu' à Paradis. De même pour les volatiles. L'écosystème de Paradis sera perturbé, la chaine alimentaire cassée. Paradis est à côté du continent, l'île obéit aux mêmes règles physiques, son écosystème est dépendant de celui du continent. Non seulement les Eldiens seront bloqués sur Paradis mais ils ne pourront pas empêcher la vie de s'effondrer et eux avec. Après le GT, Paradis survivra à peine quelques dizaines d'années. Et encore, une catastrophe sanitaire jamais vue, couplée à un désastre écologique jamais vu, sur une île où la médecine est du niveau 18ème siècle, j'ai peut-être vu trop beau... Isayama a donné une époque précise tiens pour SNK? Si on se fie au dirigeable c'est 19 ème siècle(plus vers la fin j'imagine)? Et vu le retard de Paradis, on peut leur enlever 50-100 ans?
  2. Je pense pas non plus que les dès les premières attaques Mahr savait que Grisha avait volé l'Originel. Ca ne change rien au fait que l'Originel soit une menace pour le monde et que le GT puisse un jour est déployer. Mahr a fait ce que tout le monde aurait fait, Eldiens compris. Il faut se remettre dans la situation. On est dans une période pré-guerre de 1900 ans de domination Eldienne. Il n'y a pas eu d'accord comme tu l'entends. Les Eldiens ont perdu et se sont réfugiés sur Paradis mais en gardant la possibilité du GT. Ils ont fait construire 3 murailles géantes remplies de titans colossaux. C'est une reddition partiel et forcée. Ils se sont pas quittés en bon termes autour d'un banquet. On a laissé l'Allemagne survivre après 1945 mais sous certaines conditions avant d'être surs d'être à nouveau capable de s'entendre. Sérieusement qui de vous aurait laissé Hitler se retirer dans son pays tranquille avec tous les stocks de bombes atomiques du monde, sans garantie que les nazis recommencent?^^ Malheureusement, les Eldiens actuels paient le prix de 1900 années de massacre qu'ont commis leurs ancêtres. La menace étant encore présente, le reste du monde a peur. Ca ne justifie en rien les attaques sur Paradis mais chaque camp a choisi la guerre pour défendre leur clan. Oui Mahr voulait viser la famille royale et récupérer l'Originel et le peuple Eldien ont malheureusement été les victimes collatérales. Oui Mahr n'avait pas le droit, juste les raisons de le faire. On saura jamais si un accord avec Tybur était possible, y a eu aucune discussion. Même si je pense que Tybur était pas l'idéal pour discuter avec lui.^^ C'est tout le dilemme de l'attaque sur Paradis. Laisser les Eldiens sur Paradis mais prendre le risque que le pacte de non-agression prenne fin ou soit brisé. Dans ce cas là, c'est la fin du monde. Ou alors sacrifier une partie de la population actuelle, innocente, pour éviter le risque d'un GT et du réveil de la domination eldienne. Mahr et le monde ont choisi la seconde, mais ne balayer pas leurs histoires. Il faut prendre en compte les 1900 ans de massacre dont ils ont été victimes et la menace que représentent Paradis pour eux actuellement. Eren était leur crainte et elle s'est réalisée. Vous allez me dire, que Mahr et le reste du monde auraient pu discuter, les Eldiens actuels sont innocents. Nous lecteurs, on le sait parce qu'on a suivi leur histoire, mais pour eux ce sont les descendants directs d'un peuple guerrier génocidaires. Quand on ajoute à ça le fait que les dirigeants sont principalements des pourris... C'est trop simple de n'avoir qu'une vision des choses. Et je reprécise que je ne soutiens ni les Mahrs, ni Paradis., qu'importe la période. On me reprochait plus haut d'avoir la vision du monde qu'avait Gabi, ce qui est assez drôle, puisqu'Isayama a été jusqu'à poussé la ressemblance Eren/Gabi par le biais du physique. Même à dessiner une image jumelle des deux personnages devant un miroir. Certains reprochent à Gabi, ce qu'ils admirent chez Eren, c'est fascinant. Ils ont le même passif, le même élément déclencheur, la même épiphanie et la même conclusion. On peut même ajouter la ressemblance physique et le caractère engagé. Ce qu'Eren a compris grâce à son arrivée sur Mahr, Gabi l'a compris à son arrivée sur Paradis et avec l'aide de Falco. (Falco=Armin). Malgré ça les 2 continuent en connaissance de cause de se battre pour eux. Gabi, qu'elle veuille sauver le monde ou protéger Mahr, ça passe par l'élimination d'Eren, donc ça change pas. Seulement encore une fois, vous coupez carrément une partie du discours de Gabi et la partie qui vous arrange, vous la collez à Paradis. Dans le discours que Gabi partage avec Kaya (je crois), elle ne comprend pas pourquoi les ancêtres des Eldiens ont massacrés les siens et rejette la faute sur les Eldiens actuels. On est d'accord qu'elle a tort et donc que les Eldiens actuels ne méritaient pas la destruction du mur au début du manga. Sauf que c'est cette situation dont elle n'y est pour rien, ni les Eldiens actuels, qui font que sa vie est merdique, elle cherche un coupable, tout comme Eren. Et beaucoup zappent le moment où elle demande pourquoi sa ville, ses amis se font massacrer par les Eldiens. Kaya lui répond que ce n'est pas elle. On est d'accord. Mais c'est Eren.^^ Les victimes d'Eren sont innocentes, certaines de Révelio, et toutes celles du GT. Il est en train de faire aux autres ce qu'on lui a fait ou fait à Gabi. Les victimes du GT peuvent très bien tenir le même discours. Pendant 1900 ans, on était innocents, pendant 100 ans on était innocents et pendant le GT on était innocents. 99,9% des gens qu'Eren est en train de tuer ne lui ont rien fait, ni à lui, ni à ses ancêtres. Soit on est d'accord avec le discours de Kaya et on peut le transposer à Eren, ce qui me semble juste. Soit on l'invalide, mais on ne peut pas permettre à Eren un passe-droit dès que c'est lui qui tue des gens. Et ne me parler pas de défense, tout le monde a une bonne raison d'attaquer l'autre si on parle de survie.
  3. Tu me dis qu'Eren est parti du groupe 1 mois avant Revelio pour s'infiltrer. Je te réponds en te montrant par image qu'Eren avait les cheveux courts quand il a quitté le groupe, et 1 mois après il a les cheveux longs? Eren quitte le groupe, mais on ne sait pas exactement quand. Il s'infiltre à Revelio 1 mois avant l'attaque. C'est pas en me rabaissant que ça va te donner raison... On ne connait pas exactement la timeline des 3 dernières années. Mais arrête de dire qu'Eren a essayé de négocier quand on voit bien qu'il quitte le groupe très tôt. Je te montre avec 2 images que le laps de temps est bien supérieur à 1 mois; tant sur le plan physique que morale, il s'est pas passé 1 mois entre sa fuite et son infiltration. Tu ne réponds pas sur le sacrifice d'Eren et Historia. Tu ne réponds pas sur Eren qui souhaite la fin de l'Humanité preuve à l'appui. Tu ne réponds pas sur la fuite d'Eren. Tu ne réponds pas sur Armin et sa solution. Je ne fais aucun classement de vie, puisque je ne supporte aucun camp... J'ai jamais condamné les Eldiens actuels, ils sont innocents... Vous dites qu'il n'y a aucun innocent? C'est bien ça le problème... 99,9% des victimes sont innocentes. Que ce soit du côté Eldien, Mahr ou du reste du monde. Les victimes des Eldiens pendant 1900 ans étaient innocentes. Les victimes des Mahrs pendant 100 ans étaient innocentes. Les victimes du GT d'Eren sont innocentes. Et en quoi ça donne la légitimité à Eren de faire le GT? J'ai jamais dit que quelqu'un méritait de mourir parce que leurs ancêtres avaient fait du mal... Ca fait des jours que j'attends que vous m'expliquiez en quoi le désir de survie d'Eren lui donnerait une légitimité supérieure aux autres? Ce qu'on fait les Mahrs et les Eldiens pendant les 2 derniers millénaires étaient aussi atroces que ce que fait Eren. Eux aussi avaient des raisons et des excuses. Ils n'avaient pas plus de légitimité à le faire. Je cite les 1900 ans parce qu'elles font parti de l'histoire, comme les 100 ans des Mahrs. Je répète que ce que fait Eren est compréhensible mais injustifié... Les Mahrs, comme les Eldiens n'avaient aucun droit de vie ou de morts sur les autres. Comme Eren n'en a aucun. L'oppression Mahr est une réponse à l'oppression Eldienne et celle d'Eren à l'oppression Mahr. Et? Les actions Mahrs sur Paradis sont logiques militairement parlant. Quand débute, l'oppression Mahr, ils sortent de 1900 ans de massacre. Mais les Eldiens s'enfuient avec l'Originel et la possibilité du GT. La paix étant garantie par la famille royale, paix très fragile car elle repose sur beaucoup d'inconnus. Soyez pas hypocrites, vous sortez de 1900 ans de massacre, votre ennemi s'enfuit avec des armes nucléaires avec la seule promesse de ne pas les utiliser qu'en cas d'attaque. Vous avez connaissance de rébellion au sein de Paradis et que plusieurs individus veulent renverser la famille royale et donc fragiliser la paix avec en plus la possibilité d'enclencher le GT... A partir du moment où Grisha vole l'Originel, sous l'ordre d'Eren (ou d'Ymir on verra), il est normal que Mahr réponde. Vous auriez fait pareil, vous parlez de protéger votre nation sans cesse. Tout le monde aurait fait la même chose. Et pour autant, j'ai jamais dit que les Eldiens méritaient de mourir ou qu'un camp plus qu'un autre était plus légitime à se défendre. Eren est montré par Isayama comme l'élément perturbateur depuis 2 ans, son désir de liberté étant supérieur à la paix, c'est tout. Je veux juste savoir la réponse d'Armin à tout ce bordel, et Eren s'est mis en travers de son chemin, alors il y a confrontation. Pour moi le GT va se terminer, je pense pas que l'important soit de savoir si Eren survit ou quel camp vaincra... Si vous voulez que Paradis survive (ou plutôt Eren) et que l'Humanité disparaisse, si vous voulez, je m'en fiche.^^ Il y avait tellement d'alternatives au GT d'Eren mais beaucoup le nie parce qu'Eren aurait du être sacrifié. Les discussions de paix sont sabordées au moment où Eren quitte le groupe. Eren étant le paramètre variable et principale des discussions. Du côté de Paradis, ils perdent leur pièce maitresse, à savoir la possibilité d'un GT partiel en cas d'échecs des négociations et de dissuasions fortes pour forcer une entente avec le reste du monde. Puisque Eren s'est enfuit, Paradis perd tout. Ils n'ont plus aucun pouvoir militaire sans le GT, ils ne sont plus surs de pouvoir utiliser le GT en cas d'échecs et ils ne peuvent plus assurer qu'Eren n'est pas une menace pour le reste du monde. Paradis est obligé de secourir Eren à Révelio sinon ils perdent tout. le fait qu'Eren soit un proche de l'Alliance ne change rien. Après Révelio, l'armée, les dirigeants et même l'Alliance avaient prévu de transférer l'Originel chez quelqu'un d'autre. Du coté de Mahr, à partir du moment où Grisha vole l'Originel, la paix du monde n'est plus assurée et la peur d'un retour de l'empire Eldien et d'un possible GT les pousse à attaquer Paradis pour récupérer l'Originel. Il est vrai, qu'en plus Mahr perdait du terrain face aux autres nations et qu'ils auraient attaqué Paradis pour récupérer l'Originel quoi qu'il arrive. Mais l'élément perturbateur est bien Eren, au-delà des considérations morales ou de justice. On sait qu'il a influencé le passé en poussant Grisha à voler l'Originel. Il y a encore 1 an, on pouvait penser qu'Eren voulait libérer Paradis et découvrir le monde. Enfin là, entre le GT total, les flashbacks montrant son instabilité mentale avec sa descente aux enfers et son désir de détruire de le monde, son putsch en éliminant les dirigeants de Paradis (qui étaient pour un GT partiel), ses proches qu'il met en danger et qui meurent 1 par 1, le GT qui condamne Paradis à moyen terme, sa mise en sommeil volontaire pour ne pas voir le massacre du GT et laisser croire à son soi enfant que c'est ça la liberté, une vision d'un monde vierge. Et ça fait plus de 3 ans qu'il est au courant et qu'il prépare ça, il avait le choix, qu'importe le succès ou l'échec. Eren fait passer sa liberté avant la sécurité de Paradis, il le dit lui-même. Scan 131 : Eren craque et fond en larme devant Ramzi (très tôt donc, avant son départ) "Mon but n'est pas seulement de sauver Eldia... Le monde extérieur n'est pas comme je l'imaginais..." "It's to save Eldia, but it's more than that..."What was really beyond the walls was nothing like the world i dreamed of..." Vous savez, quand vous devez faire quelque chose d'immoral et que vous en êtes conscients mais pour alléger votre culpabilité vous donnez une raison tout autre à vos agissements, notamment celle d'un bienfait collectif qui serait supérieur à votre désir individuel. Mais qu'à un moment vous craquez et vous devez confier ce fardeau à quelqu'un d'autre car il est trop lourd à porter. C'est pour moi ce que fait Eren. Et je ne dis pas que c'est facile, je le comprends. Et sa mise en sommeil est là pour supporter le massacre qu'il est en train de commettre car il ne peut pas l'endurer. J'aimais beaucoup Eren et depuis ce chapitre je l'aime encore plus. Je ne comprends simplement pas les pro-Eren qui le soutiennent (plus que le GT en lui-même) pour des raisons qu'Eren lui-même semble bafouées depuis ce chapitre.
  4. J'ai jamais dit que c'était mieux moralement... Je place toutes les vies sur une même valeur, et dans ce cas, 1 vie Eldienne ne vaut pas 1000 autres vies, c'est tout. 1M d'humains peuvent permettre à perdurer l'Humanité et? Le Gt n'aurait pas de réal impact puisqu'il resterait 1M d'Eldiens pour faire renaitre l'Humanité?^^ As-tu bien compris le message dans la discussion Armin-Zeke qu'Isayama voulait faire passer? La dernière phrase n'a pas de sens syntaxique, je comprends pas désolé... Et c'est pas une question de tuer ou de difficulté à tuer... Si Isayama le montre pas, c'est donc une déduction. J'ai rien contre mais, va plus loin, théorise ou développe ta pensée. Paradis interagit avec le reste du monde depuis 3 ans, difficilement mais ils le font.^^ Elles n'ont rien d'abstraites, le danger probable ou potentiel ami qu'ils représentent est bien réel, c'est ça le problème justement. Oui si les titans disparaissent, l'Histoire se transformera peut être en Mythologie avec le temps.^^ Sauf que l'Histoire est bien réelle, pas la mythologie. Thor ou Zeus n'ont jamais existé dans notre monde, les Titans dans SNK si, au mieux ils deviendront des légendes anciennes, comme Ymir est devenue je suis d'accord. Bah oui on sait rien du tout, on ne peut que supposer... C'est avec Ymir et le parasite, le sujet où l'on a le moins d'éléments. On ne sait même pas de quel côté est Historia, ni sa participation au plan d'Eren. Je confonds rien du tout, Historia était d'accord avec le plan de Zeke. Peut être qu'elle a changé d'avis, elle a une part d'ombre elle aussi. Surtout qu'on connait le plaisir d'Isayama pour les forshadowing. Et comme Historia avait dit qu'elle serait à l'origine de la destruction du monde, on verra. Comme le rappelle Goon, si on prend en compte un potentiel lavage de cerveau grâce au Path, que j'aime pas parce que ça peut aller loin dans le délire du "rêve" ou du "cycle", on est pas rendu. En 2 chapitres, Isayama aura pas le temps de tout raconter, beaucoup de choses seront à l'appréciation de chacun. Je m'engueule avec les pro-Eren mais si il gagne je serai content quand même, c'est l'histoire d'Isayama, il raconte son histoire comme il veut.
  5. Scan 131: Eren en pleurs face à Ramzi pendant le flash-back : "Désolé, je suis désolé!" Avant même la réunion des négociations où il quitte le groupe, il avait prévu de faire le GT puisqu'il sait qu'il va tuer Ramzi. Eren avait déjà choisi de faire le GT avant même les négociations. Et donc plus tard dans le présent, j'ai beau chercher selon les traductions, Eren dit bien : "When I learned that humanity lived beyond the walls, i was so disappointed!" "It wasn't like the world i saw in Armin's book!" Il dit pas qu'il est déçu de cette humanité mais bien que l'humanité ait survécu et que les paysages des livres d'Armin n'existent plus. Eren voulait découvrir le Monde. Depuis le chapitre 89 Eren, présente l'Humanité comme une entité ennemie. On voit bien la descente aux enfers pour Eren depuis le chapitre 89. Sa transformation physique et mentale. Le scan 131 est prenant tellement on a mal pour Eren. On voit que c'est le moment où il réalise ce qu'il va faire dans quelques temps et qu'il a encore des remords. Au début, on sent qu'il cherche à gagner du temps puis petit à petit se décide à réaliser le GT, et on voit la cassure psychologique du personnage dans le scan 131. Il sait que ce qu'il va faire est horrible. Et en relisant le chapitre, on voit qu'à cette époque il réalise que le GT n'est pas moralement juste. Mais il dit" Je ne veux pas que ça se termine comme ça" en parlant du choix entre le GT et la guerre sur Paradis. On est au chapitre 137 maintenant, on sait qu'Eren suit son destin mais qu'il avait le choix puisqu'il avait accès au Path. Si Zeke et Armin ont pu influencer le destin, Eren le pouvait surement. Et Eren a pris ce choix très tôt...
  6. Dans l'optique où il faut choisir oui. Mais mon choix premier reste Armin, qui tente de trouver une solution. Je faisais juste le comparatif quantitative, en prenant en compte qu'une vie équivaut à celle d'une autre, dans ce cas là 1 vie Eldienne vaut 1 vie Mahr qui vaut 1 vie d'un autre pays. La vie d'Eren ne vaut pas plus que celle du boulanger du pays à 500 kilomètres. Si tout peut se régler sans mort ça me va moi. Le GT partiel est ensuite la solution. Le GT total aurait du être le dernier atout, et donc pas celui d'Eren puisqu'il aurait été logiquement sacrifié. Ah bon, je n'ai pas eu vent du référendum lancé sur Paradis pour le GT. Ravi de voir que tu penses que les Eldiens de Paradis se fichent de la vie des autres, tu fais une bonne défense aux pro-Eren.^^ Isayama nous montre depuis le chapitre 100 que Paradis s'intéresse aux autres et ont de la compassion pour eux. Notamment la famille de Sasha qui accueille des orphelins, même étrangers tueurs de leur fille, ou acceptent que leur fille se prend d'affection pour un Mahr. C'est ces gens là qui sont pour le GT et se fichent de la vie des habitants du Monde. Quand Isayama compare les pro Eren à des parasites Que les civilisations précolombiennes ne méritaient pas de se faire éliminer par les colonisateurs et qu'ils étaient innocents? Comme le sont les victimes du GT? Je vois pas où tu veux en venir. Les Eldiens sont au même rangs que les natifs Américains, mais pas les Mahrs et le reste du Monde? La discussion Armin-Zeke est un tacle d'Isayama pour Eren, où même Zeke se rend compte que l'important c'est la vie et non la survie... Il compare l'envie de rester en vie juste pour rester envie et procréer à celui d'un parasite. Même Zeke qui voulait l'extinction d'un des camps se rend compte de son erreur et son sacrifice l'élève au rang de sauveur. Y a plus personne dans le manga qui soutient Eren, même Ymir on est pas sur.^^ Si, y a le parasite, ça lui arrange bien ce que fait Eren... Jusqu'à preuve du contraire, Historia était prête à se sacrifier pour Paradis. Tant qu'on ne sait pas de qui est l'enfant, qui l'a poussé à tomber enceinte, l'évidence reste une supposition. Ca impliquerait le fait qu'elle soit d'accord pour détruire l'Humanité ou qu'elle ait potentiellement connaissance d'un plan qu'Eren garde encore secret pour le lecteur.
  7. Eren prend 15 cm de pousse de cheveux en 1 mois? Eren infiltre Revelio 1 mois avant le discours de Tyber, mais il quitte ses compagnons bien avant. Scan 123, on les voit arriver à Revelio, ils se bourrent la gueule. On voit UNE réunion. Et au vu des réactions de surprise de chacun, c'est surement la première, en tout cas le premier compte-rendu. Il s'est forcément passé du temps entre sa fuite et son infiltration. J'ai pas trouvé où il est dit qu'Eren a cherché la diplomatie. On nous montre bien qu'Eren se résigne dès le départ car il pense que le futur qu'il a vu ne peut pas être changé. C'est ce qui rend beau le personnage en plus je trouve... Il est fataliste, qu'on le trouve bon ou mauvais. Paradis a disparu avec les Eldiens pendant 1 siècle? La menace des titans et du GT? Je faisais juste la différence entre Eldien du continent et ceux de Paradis. Je notifiais juste que certains souffraient des Mahrs, tandis que les autres, des titans. Au moment où Mahr prend le pouvoir, le monde sort de 2 millénaires de domination Eldienne. Ceux qui sont restés sur le continent sont les responsables des 1900 ans de massacre? On sait juste que le roi Fritz se barre en amenant des Eldiens avec lui, tout en gardant l'originel et la possibilité du GT. Ca change quoi au fait que les descendants Eldiens sont innocents, que ce soit ceux de Paradis ou du continent? Un peu plus condescendant s'il te plait. Je n'ai pas l'intelligence nécessaire pour comprendre ce manga, ni tes réflexions. Et j'aimerai une réponse sur le sacrifice d'Eren et d'Historia. Ceux qui approuvent le GT, vous êtes d'accord ou pas sur leur sacrifice? "Voler"? Récupérer tu veux dire? C'est Grisha et Eren qui volent l'Originel à la famille royale, celle qui avait assurée la paix et la fin de 1900 ans de massacre. Mahr attaque Paradis parce qu'ils ont peur d'Eren. Vous laisseriez quelqu'un agir à sa guise en sachant qu'il peut détruire le monde du jour au lendemain? Et non c'est Eren qui attaque le premier. C'est lui qui vole l'Originel et tue la famille royale. Lui qui attaque Revelio. Lui qui lance le GT. Je dis pas qu'il a pas le droit de se défendre. Mais en tuant la famille royale, garante de la paix, en récupérant l'Originel, le bouton rouge de la bombe atomique, en détruisant Revelio et l'Etat-major mondial... Il aurait pas été plus sage de pousser les discussions jusqu'au conflit (très probable), agir en cas de légitime défense, et pour ça sacrifier Eren et Historia? Tout tourne autour d'Eren, le GT est censé protéger Paradis ou alors Eren passe avant? "Ca n'avait rien a voir avec le livre d'Armin, des lacs de feu, des continents de glace, des étendues de sable. Celui qui verra ces merveilles de ses yeux sera le plus libre des hommes, c'est ça la liberté!" Message d'Eren pendant le GT, bras grands ouverts. Et c'est pourquoi j'adore Eren, il a complètement vrillé. Penser qu'Eren se bat pour Paradis alors qu'il n'a à ce moment même plus conscience de ce qu'il écrase puisqu'il est mis volontairement en sommeil et que son psyché agit selon son soi enfant. Qui est surement le rêve du futur de l'épisode 1. Eren veut SA liberté, et pour lui c'est le monde. Paradis a le droit de se défendre puisque je soutiens la thèse du GT partiel. Comme Armin et l'Alliance et le reste de Paradis... Je dis que vous avez une vision "noir et blanc" parce que vous n'avez que deux solutions. Je m'en fiche que vous soyez pour quel camp, je n'en ai pas. Je veux dire qu'Eren et Paradis ont le droit de se défendre mais que ça ne justifie en rien leurs actes. Vous voyez Eren comme une victime, tout comme Paradis. Si vous êtes capables d'avoir ce raisonnement pour eux, ayez le même pour ceux qu'Eren est en train d'écraser. Vous parlez toujours de défense, donc en agissement à une attaque. Ca fait pas mal de temps qu'Eren agit plus qu'il ne subit je trouve.^^ On peut même remonter très loin depuis qu'on connait son pouvoir. C'est d'ailleurs ce qui me plait dans le personnage d'Eren, il agit qu'importe les conséquences. Si on en vient à dire que le GT total est un acte de défense, non. Eren sait ce qu'il fait depuis 4 ans, il est conscient de ses actes, a tout planifié. On ne critique pas le fait de vouloir survivre d' Eren mais sa légitimité par rapport aux autres et les conséquences sur le monde. C'est pas parce que j'ai suivi son histoire que sa vie est plus importante que celle d'un des 2 gamins qu'il écrase. On est d'accord, la vie d'Eren équivaut à celle de tout autre? Ca inclut l'envie de survivre de chacun et entre en contradiction avec celle d'Eren, mais on est d'accord que les 2 gosses écrasés ainsi que les victimes du GT ne sont justifiées que par Eren et que c'est donc pas une vérité universelle? Sérieusement, Floch et les Yeageristes ne sont pas pour le retour d'une armée forte? A partir du chapitre 109, Floch ne cesse de répéter que l'empire Eldien doit renaitre avec à sa tête Eren et une force capable de détruire les autres nations. L'Alliance veut une armée forte pour se défendre pendant les négociations et assurer une paix si les négociations aboutissent et qu'ils arrivent à supprimer le pouvoir des titans. Je vois pas pourquoi ils auraient participé aux négociations, c'est un parti de traitres qui s'est déclaré juste avant le GT. A la limite Floch aurait pu être légitime pour participer. Non j'attends toujours une réponse sur le sacrifice d'Eren et d'Historia. J'attends toujours une explication sur le pourquoi Eren serait plus en droit de vivre que les autres? En quoi Eren agit légitimement en massacrant des milliards d'innocents? Les 1900 ans de massacre ne semblent pas vous émouvoir mais les 100 ans des Mahrs sont inexcusables. Je condamne les 2 camps moi. Tous les 2 sont fautifs. Je suis même d'accord avec un GT partiel incluant les sacrifices d'Eren et Historia pour garantir la paix de Paradis, et vous? Je ne pense pas avoir loupé beaucoup d'éléments je te remercie.^^ Je ne comprends toujours pas votre logique de classement des vies. Le GT d'Eren n'a toujours aucune légitimité morale autre que la sienne et de sa vision du monde. Personnellement, c'est ce qui rend ce personnage grandiose mais je fais la différence entre ce que je peux faire et ce dont j'ai le droit de faire. Eren a transcendé toutes les règles là. Je t'ai demandé de me citer 1 nom d'un Yeagariste, pas une liste. Leur coup d'Etat tombe à l'eau si Eren échoue, c'est pas méchant. Même Eren s'en tape des Yeageristes. Je suis d'accord qu'un twist d'Eren est toujours possible. Je suis d'accord sur le désir de liberté d'Eren, même si il a sa vision bien particulière.^^ Par contre il a sa manière bien à lui de protéger sa patrie et ses proches... C'est pas très efficace. Si il reste un membre de l'Alliance en vie, ça sera déjà bien. Pour Paradis, la vie après le GT n'existe pas. Après pour les visions d'idéal ou de réalisme, Eren se bat essentiellement pour lui, il a sa vision du monde, pour ça il détruit l'Humanité à court terme et Paradis à moyen terme. Oui Isayama a montré que la paix est impossible sans sacrifice. J'ai jamais dit que la paix dans SNK serait facile pour Paradis, ni même possible. Encore une fois, vous vous placez toujours selon le point de vue des Eldiens, essayez l'autre côté. Essayez aussi le côté d'Armin. On s'en tape de savoir qui gagne à la fin, je veux juste savoir qui a essayé de trouver une solution pour faire la paix, à quel prix et s'il a réussi. J'adore Eren car c'est soit un parfait antagoniste, soit le twist en fera surement un bon sacrifice. Mais depuis plusieurs chapitres, ce qui m'intéresse c'est de savoir ce qu'Armin va trouver et va sacrifier pour la paix. Sa vie, Paradis, ses proches, Eren, Ymir? Je m'en tape du gagnant, je suis juste lecteur. Les 3 partis ont chacun une bonne raison de vivre et de se battre. Eren qu'il gagne ou qu'il perde ne change rien au questionnement d'Armin. Juste que si le GT se termine 99,9% des gens qui vont mourir seront innocents, comme l'était Eren enfant. Tout le contraire.^^ Le reste du monde a la même raison que celle des Eldiens. Le reste du Monde a la même légitimité qu'Eren. Le reste du monde n'a pas non plus droit de vie ou de mort sur des innocents. Tout comme Eren. Eren se bat pour éviter aux générations futures d'hériter des maux actuels du monde? Eren veut mettre un terme au cycle de haine? Parce qu'Historia refuse de se sacrifier ainsi que sa descendance, de même pour Eren, le Gt est la solution? Que représente Eren et Historia comparé au reste du monde? Rien Mais où vous voyez qu'Eren cherche à protéger Paradis et ses proches? Ca fait 1 an qu'on sait qu'Eren suit son destin et qu'il veut sa liberté. Il est en train de les tuer ses proches.^^ Paradis après le GT sera un champ de ruines.^^ Et encore une fois vous choisissez un camp, un évènement selon un point de vue, selon une temporalité qui arrange les agissements d'Eren. On s'en fout de savoir qui a commencé, on veut savoir savoir qui va trouver la solution idéale. Surtout qu'avec ce raisonnement je peux faire pareil en mieux. "Si Mahr attaque Paradis c'est parce que les Eldiens ont attaqué pendant 1900 ans Mahr, ils doivent faire face aux conséquences. Eren est un danger potentiel!" Vous parlez de Mahr comme d'une entité unique. Si vous êtes capables d'avoir de la tristesse pour les Eldiens actuels, ayez en pour les milliards d'innocents qu'Eren est en train d'écraser ou pour l'Humanité massacrée pendant 1900 ans par les Eldiens. On s'en fout de savoir qui gagne, vous n'êtes pas Eldiens! Gabi qui est un Eren-bis, qui réussit à stopper le cycle de haine grâce à Falco est mal vue, mais Eren qui génocide l'Humanité, ça passe. Au secours! On s'en fout de s'avoir s'il a raison et même s'il va réussir. Vous arrivez pas à différencier désir et intentions? Je reproche pas à Eren de vouloir faire ce qu'il fait, je lui reproche de le faire! En plus je le dis plus haut mais Eren se bat pas pour Paradis, il se bat pour lui. Non le monde post-GT n'est pas vivable, peut être dans plusieurs centaines d'années. Tu as loupés les cours de SVT?^^ Je taquine, je sais pas si ça existe encore d'ailleurs en France.^^ Quand un ecosystème meurt, tout meurt avec lui, qu'ils soient sur une île ou pas il suffit qu'un embranchement se casse dans une chaine naturel pour que tout se casse. Les pandémies n'ont rien à voir avec ta description, plus tu dégrades ton environnement, plus les pandémies seront présentes et fortes. Un virus n'est pas considéré comme vivant. Des bactéries et des virus il y en a de toutes sortes. De même que l'infection et la propagation. Tu peux très bien développer un virus tout seul, le rendre transmissible avec des animaux puis il peut muter, ainsi que sa transmission. Dans un écosystème équilibré, tu as moins de chances de développer des virus. Ce que tu appelles réservoir pathogènes n'inclut que l'agent passif. C'est la médecine qui a permis de contrôler les virus et les bactéries, mais c'est l'être humain qui en détruisant son propre écosystème se détruit lui-même en favorisant leur éclosion et leur puissance. Mais je maintiens le GT condamne Paradis à moyen terme. C'est pas parce qu'ils sont sur une île que l'écosystème de l'île survivra au cataclysme. Et les pandémies vont au contraire se multiplier. Un virus a besoin d'un hôte pour se répandre, ils ne sont pas vivants donc pas besoin de survivre. Ils étaient là avec toutes formes de vie sur Terre, ils seront là après, croire qu'on peut les stopper est un fantasme. Et vu le niveau de médecine, un peu de savoir du continent aurait été bien apprécié je pense. Je parle de toute la pollution, pas simplement de rejet de CO2 dans la couche d'ozone et toutes les difficultés que ça va impliquer. Pour la surpopulation, la démographie sera un problème un jour ou l'autre, dans un sens comme dans un autre. Une surpopulation viendra à un moment ou une sous population, c'est plus rare mais c'est ce qu'on observe en Occident avec plusieurs pays dont la natalité a chuté en dessous de 2. On a jamais su la contrôler, qu'importe le pays ou le moment. A part avec des guerres... Pas de risque de pandémie car il n'y a pas de forêt vierge?^^ Des virus y en a de toutes sortes, assis chez toi, t'es pas en sécurité contre eux. La Grippe espagnole a fait 75 millions de morts à cause d'un supposé piaf. Un virus, un porteur, une contamination, Paradis est foutu. Oui les besoins primaires, ça reste très basique mais si on veut. Si les océans seront touchés par le GT, un écosystème c'est pas au choix.. Même si le manque d'oxygène ne sera je te l'accorde pas un souci majeur avant longtemps. L'eau douce sera contaminée et assez vite d'ailleurs. Sécheresse, pollution, bactérie, inondations de pluies contaminées, vie marines détruites avec contamination de l'eau et inversement. L'eau douce sera le principale souci à court terme après un effondrement aussi gros d'un écosystème. La nourriture, pareil. Comment veux-tu que la vie animale survive puisque l'eau potable naturelle disparaitra, ainsi que la végétation, plus les maladies? A petite échelle, tu peux gérer mais à hauteur d'une nation, c'est impossible. A travers l'Histoire, on a connu 5 extinctions de masses, selon certains on vivrait la 6ème. La nature restera plus forte que l'Humain, Paradis ne survivra pas au GT. J'admets qu'ils seront les derniers touchés mais ils ne seront pas épargnés. On rappelle qu'ils ont le niveau de vie de fin 19 ème siècle. Ils n'ont ni les connaissances, ni les moyens technologiques, ni les moyens matériels pour contrer un effondrement pareil.
  8. Pas d'accord, la morale et la justice sont intemporelles. Sous les différents régimes totalitaires, elles étaient identiques. Je comprends ce que tu veux dire, mais c'est pas parce que certains s'en abrogent et prennent le pouvoir que ça devient une vérité absolue, et heureusement. On oublie les 1900 ans de domination Eldienne? On oublie qu'Eren AVAIT LE CHOIX? On oublie qu'Eren, une personne instable a littéralement la possibilité de détruire le Monde et de tuer des centaines de millions d'innocents? On oublie qu'Eren abandonne dès la première réunion? On oublie qu'Eren est déçu que l'Humanité ait survécu au delà des murs? Eren avait le choix et avait 4 ans, on le sait maintenant. La solution intermédiaire c'était de sacrifier Eren et Historia et d'utiliser le GT partiel en derniers recours, mais aucun pro-Eren ne veut en discuter parce qu'on sacrifie votre "Christ".^^ L'impossibilité de discuter vient du fait qu'Eldia a dominé brutalement le monde pendant 1900 ans et qu'ils en ont encore le pouvoir. Le monde avait peur que tout recommence et ils avaient raison, Eren a déclenché le GT. L'impossibilité de discuter vient du fait qu'Eren refuse de se sacrifier lui et Historia, qu'il abandonne dès le début car il ne veut pas changer le futur qu'il a vu. Eren ne veut pas d'une Humanité hors des murs, qu'elle soit hostile ou pas. Pourquoi le placer dans le rôle de la victime? Mahr attaque Paradis à cause d'Eren, c'est la possibilité d'un GT qui condamne l'Humanité. Si vous êtes capable de vous mettre d'un côté, faites le dans l'autre sens. Que les Eldiens actuels soient innocents ne changent rien à l'équation malheureusement. Je le répète, il n'y a pas de solution miracle pour aucun des camps, mais arrêtez de dire qu'Eren est une victime et qu'il n'avait pas le choix. Vous cassez tout le personnage. Pour le défendre, vous dites que c'est un libérateur, un mastermind qui a tout prévu grâce à sa volonté et son pouvoir de l'assaillant. Mais pour justifier l'ambiguïté morale, là c'est "il a pas le choix, c'est une victime de Mahr et du monde qui le détestent sans raison". Si vous prenez position pour lui et ce qu'il fait, faites le jusqu'au bout. Bientôt Armin va être considéré comme l'antagoniste parce qu'il s'oppose à Eren. Il reste qui du côté d'Eren d'ailleurs? Le Monde, Mahr, ses amis, son père, ses proches, une partie de Paradis, et peut être même Ymir sont contre lui. J'avais l'espérance qu'avec le début du GT certains se rendraient compte de l'incohérence du GT par rapport à une soi-disant liberté. Difficile de ne pas faire la comparaison entre Paradis/Japon, GT/bombe atomique, découverte du monde extérieur/passage à l'age adulte et prolifération du parasite/expansion de l'Humanité. Mais chacun a des désirs noirs, de là à les justifier et les mettre en oeuvre. On est d'accord, Eren avait le choix, et celui qu'il a choisi ne concerne que lui-même et n'a pas de valeur par rapport à d'autres, en tout cas il n'a pas le droit de l'imposer aux autres. Le souci, c'est que pour beaucoup de lecteurs (j'ai l'impression), soit le monde est hostile, soit amical. Pour moi, il était clair que les négociations auraient échouées dans un premier temps, quitte à aller jusqu'au GT partiel en cas de besoin ultime pour se défendre, mais il fallait essayer, chose qu'Eren a refusé. C'est pas parce que Tyber déclare la guerre, qu'il faut lui répondre directement par la violence. Surtout que la principale raison de l'attaque sur Paradis était Eren et sa capacité au GT... L'intention de Floch et des Yeageristes est clairement la restauration de l'empire Eldien, tu le dis toi même, avec le retour d'une armée forte. Ils sont clairement décris comme un parti nationalistes très extrême. Depuis le chapitre 100, Floch et sa bande tiennent des discours xénophobes, je les aurai pas envoyé pour discuter la paix du royaume... Pour justifier une haine et une peur des Mahrs, on peut se servir des 100 ans, mais pour justifier une haine et une peur des Eldiens, on ne peut pas citer les 1900 années qui viennent de se passer? Les Eldiens vivants n'ont rien fait et ne méritent pas de mourir, tout comme le reste du monde. Les victimes du GT sont des innocents. Eren est en train de faire ce que le monde redoutait, c'est à dire le retour de la domination guerrière Eldienne qui avait duré 1900 ans. Réduisant le monde en esclavage et tuant probablement des dizaines de milliards de personnes à travers les siècles. Soit le peur et la haine peuvent être justifiées pour les 2 camps, soit pour aucun des 2. De ce que l'on sait de l'histoire pour l'instant, c'est que ce sont les Eldiens qui se retirés après avoir perdus. Les attaque sur Paradis ont commencé après qu'Eren ait récupéré l'Originel. La crainte du Monde envers les Eldiens est complètement justifiée.^^ Le fait que les Eldiens actuels soient innocents ne changent rien. Si pendant 1900 ans, tu te fais massacrer, et après une défaite ton ennemi se retire, tout en gardant son arme de destruction massive; et qu'un beau jour son fils, un peu instable^^, récupère l'arme en question et la remet en état de marche, personnellement je réfléchirai à un plan pour le neutraliser avant qu'il ne me tue. Et le reste du monde? Et je pense que 1900 ans de guerre et d'esclavage doivent laisser quelques traces. Les Eldiens du continent vivent ce que tu racontes, pas ceux de Paradis. Eldiens du continent qu'Eren a décidé d'écraser aussi hein. Et ça ne change rien au fait qu'Eren soit un danger pour l'Humanité. On ne peut pas balayer moralement, historiquement 1900 ans de crimes contre l'Humanité quand ça t'enchante et mettre en avant 100 ans de guerre. Le régime Mahr actuel est "mauvais", mais ça change quoi? Va bien falloir qu'un camp se décide à déposer les armes. 1900 ans de guerre, ils perdent, se retirent 100 ans puis procède à un génocide mondial, justifié pour les pro Eren parce que la nouvelle génération n'a pas commis les anciens massacres... Que l'empire Eldien, puis l'empire Mahr soient des monstres, ne change rien au fait que ce que fait Eren est atroce et injustifié. Les peuples sont innocents, à travers les 2000 ans d'histoire. Tybur et Zeke (avant GT) ne valent pas mieux qu'Eren, ça ne justifie toujours en rien ce que fait Eren. On reproche à Eren de ne pas avoir essayé. Mais il fallait le sacrifier mais comme beaucoup de personnes ne différencie Eren et le GT, c'est problématique. Il aurait pu être déclenché par quelqu'un d'autre. Je vois pas le souci dans le fait d'essayer les négociations, en cas d'échec total, garantir la sécurité de Paradis grâce au GT partiel avec les nouveaux Originels et bestiaux. C'est ce que Paradis avait décidé au début. Mais apparemment Historia et Eren sont plus importants que l'Humanité.
  9. C'est en partie faux. C'est Eren qui abandonne les discussions de paix dès la première réunion. Il s'enfuit en abandonnant les autres sans donner trace de ses projets. Et entre le GT total d'Eren, qui débute les tueries et le GT partiel, celui qui était censé arrivé après les tentatives de paix et en réponse à une attaque sur Paradis, il y a un monde. Il n'y a pas de plan parfait pour chaque camp, il y aurait eu des morts de chaque côté. Au mieux une situation de "guerre froide", mais c'est toujours mieux qu'un génocide mondial il me semble. Eldia a massacré le monde entier et mis en esclavage les peuples pendant 1900 ans. Ce n'est que depuis 100 ans que Paradis s'est retiré du Monde, avec la possibilité de déclencher un GT mondial. Tybur déclara la guerre à une nation qui a 1900 ans de génocides derrière elle. C'est seulement nous lecteurs qui avons connaissance de ce qui se passe à Paradis, qui comprenons la situation. Mais d'un point de vue du "Monde", Eren est une menace depuis qu'il a m'Originel et l'a prouvé. Non, je pense que le manga se terminera sur le GT, j'ai jamais dit que si Eren perdait, ça serait le bonheur. De toute façon avec le GT total, il n'y a plus de retour en arrière possible. J'ai jamais dit qu'Armin allait instaurer la paix ou gagner la guerre. Il se bat pour Paradis et sa liberté de vivre dans ce monde, tout le contraire d'Eren qui condamne Paradis avec le GT, avec l'emprise du parasite sur les Eldiens et l'avenir post-GT qui sera un véritable enfer pour Paradis. Armin ne représente pas Paradis, il répond juste à l'attaque d'Eren. Celui qui début les hostilités c'est Eren, la décision du GT vient de lui, est réalisé par lui, et pour lui. Le souci c'est qu'il entraine tout le monde avec lui, comme depuis le début du manga en fait... C'est vous, qui voyez "blanc ou noir" partout... Je dis que le GT se terminera et l'Humanité détruite. Entre tout détruire et essayer de résoudre des conflits, j'ai choisi mon camp. J'ai jamais dit que Paradis sera en sécurité après le GT, qu'il soit fini ou pas. Dans mon message je dis même que le GT partiel était une condition en cas d'échecs des négociations; si elles s'étaient déroulées dans de bonnes conditions. Eren et Historia auraient du être sacrifiés mais ça les pro-Eren veulent pas en discuter... Vous cherchez un vainqueur dans ce manga, je cherche juste une solution moi. Que Mahr ou Paradis perde, je m'en tape, celui qui essaie quelque chose c'est Armin, c'est lui que je soutiens. Si pour vous un génocide mondial en est une, le problème est ailleurs alors.^^ Tu comptes les membres de l'Alliance, fais en de même pour les Yeageristes, il reste qui sur l'île? Cite moi un nom, un seul? Leur Coup d'Etat reposait sur une victoire d'Eren et la réussite du GT. En cas d'échec leur coup d'Etat tombe à l'eau. Tuer un chef ne suffit peut être pas, mais tuer un chef, tous les lieutenants, réduire leur force militaire à néant et mettre en échec leur Coup d'Etat, ça devrait suffire.^^ Tu confonds Eren et les Eldiens de Paradis. J'ai rien contre le fait que l'île de Paradis se défende. Que ce soit dans une tentative de paix avec l'Alliance ou une défense militaire avec le GT partiel. Le souci c'est Eren et son GT total. A chaque message, tu n'arrives pas à faire la différence entre le désir de survie des Eldiens et le désir destructeur d'Eren. Tu n'es pas Eldien. Tu ne vis pas sur Paradis.^^ Le problème n'est pas de trouver la solution mais d'essayer de la trouver. Armin est tout le contraire d'un idéaliste, il n'essaie pas de gagner ou de survivre. Si son plan échoue tant pis, il aura essayé. Vous entendez ce que vous voulez bien entendre en fait. Armin est POUR le GT partiel. Armin est prêt à se sacrifier, lui, une partie de Paradis et de l'Humanité pour que son plan réussisse. Il a tué des dizaines de milliers de personnes pour sauver Eren, vous l'oubliez vite ça. Arrêtez de voir le monde en binaire, pourquoi vouloir un perdant et un gagnant? Un coupable et une victime? "Et le tout formaté par 2000 ans de haine des Eldiens". La par contre, tu as complètement faux. Il n'y a pas eu besoin de formatage pour que les Eldiens se fassent haïr. Ils ont massacré des peuples pendant 1900 ans. Peut être pas faire passer Paradis pour une nation victime. Les gens ont juste peur que ça recommence. Tu ne peux pas défendre un camp avec des arguments et les retourner contre toi-même dans le but de critiquer les opposants. Ah tiens, ça recommence avec Eren. Je rappelle que c'est Eren qui déclare, en pleurs, être déçu que l'Humanité ait survécu, pas qu'elle soit hostile, neutre ou amicale. Juste déçu qu'elle ait survécu. Ce même Eren, qui prend connaissance du massacre qu'il va faire sans en parler à ses proches. Qui en 4 ans va sombrer dans la folie, sans se résoudre au GT car il ne veut pas changer d'avis. Sauf twist final, c'est un antagoniste, du monde et de Paradis. Il n'y a pas de réponse, comme il n'y pas de choix morale absolu. Qui sauver de sa fille ou son fils? Les deux et aucun. Pourtant il faut faire un choix. Et je t'ai répondu, j'aurai surement fais le choix d'Eren, malheureusement. Encore une fois, tu vois le monde de manière binaire, tuer ou être tué. C'est pour ça que j'admire Armin. Mais je pense qu'on a la même vision du monde, seulement je fais la différence entre ma vision du monde et celle des autres. Ma vision du monde et la tienne ne surpasse pas celle des autres. Moi aussi je pense que sauver mes amis ou ma famille est plus importante que sauver un inconnu. Et pourtant ça ne me donne pas le droit de vie ou de mort sur les autres. Cet inconnu est l'ami ou la famille de quelqu'un et donc rentrera en opposition à ma vision du monde. J'ai le droit de penser que sauver un être proche plutot qu'un inconnu est plus légitime. J'ai le droit de défendre ma vision des choses, que ce soit dans les actes ou les mots. Et ça s'arrête là, je n'ai aucun droit sur celle des autres. On a la même vision des choses mais ta pensée ne doit pas s'arrêter à ce dilemme. Et c'est là ou je trouve que beaucoup perdent dans l'intérêt du manga. Je n'ai aucun droit sur la vie d'un autre parce que je pense qu'une personne en vaut plus qu'une autre. Le point d'intérêt c'est pas de savoir qui a raison ou qui va survivre. Je comprends totalement les agissements d'Eren; il a le droit de penser et de se défendre. Mais Armin est le seul à proposer une alternative à ce débat binaire, qui doit vivre ou mourir. Eren a tort car il se place au dessus des autres, c'est pas une question d'idéalisme ou de morale. Armin se fiche de mourir, qu'une partie de l'Humanité meurt ou qu'une partie de Paradis soit détruite. Il faut essayer de trouver une solution pour la majorité, on s'en tape de Paradis ou de Mahr. Et c'est la où la neutralité est importante et ne gache en rien le manga. Eren fait parti de mon top 5 des personnages et le moment le plus marquant du manga reste sa descente dans la folie pour moi. Je peux apprécier le manga et me détacher du dilemme moral sans pour autant me détacher émotionnellement des personnages. Si Armin tue Eren, je serai triste. La dernière citation ne fait pas office de vérité, surtout qu'elle s'oppose à ce que fait Eren. Depuis le début du GT, combien des proches d'Eren sont morts de sa faute? Je vois pas en quoi Eren se bat pour eux ou pour Paradis, faut m'expliquer... Décrivez moi le monde post-GT? Pour moi c'est Paradis isolé et piégé du parasite, Humanité détruite, flore et faune détruites, monde inhabitable et détruit car l' écosystème sera anéanti, guerres inter-Eldiens et clans de séparations, grosses vague de suicides en vue. Au moins ils sont en vie? A quel prix? C'est de la mauvaise foi là?^^ Paradis ne peut pas être vu comme une entité coupée du monde, ça fait 137 chapitres qu'Isayama nous le montre. Depuis 100 ans les Eldiens veulent découvrirent le monde, ils ne vivent pas bien leur isolement. Le Japon ne peut pas vivre sans le reste du monde. Un état insulaire a besoin du continent pour survivre. Le GT n'aura pas d'impact sur Paradis? Sérieusement? "La protection de la nature n'a jamais été une préoccupation des personnages". Pas besoin d'être une préoccupation pour que ça impacte. Un écosystème qui s'effondre, c'est plus de faune et de flore, donc disparition de la vie à moyen terme. Disparition de la biomasse, entrainant des pandémies. "Ils n'ont pas besoin des ressources naturelles ou des technologies du reste du monde. Ils n'ont pas besoin de la biodiversité du reste de la planète." Les soucis de natalité? D'expansion territoriale? La pollution? Les maladies? Les dérèglements climatiques? Famine? Santé? En gros, pour toi, le GT est une question de survie, et n'a d'impact sur rien du tout? Les Eldiens restent sur leur îles, font comme si rien ne s'était passé et attendent leur mort prochaine. "Même si le grand terrassement est aussi une catastrophe écologique en plus d'être une tragédie humaine, ça n'aura que peu d'impact sur les habitants de l'île du Paradis" Faux de A à Z. Le GT condamne Paradis à une extinction pour le peuple Eldien, à moyen terme, dans d'atroces souffrances, physiques et morales. "Et c'est cette liberté que leur offre Eren, et c'est largement suffisant." Bon je retire ce que j'ai dit plus haut, on est pas sur la même vision des choses apparemment. Si là au chapitre 137, tu me dis qu'Eren offre à Paradis une liberté, qui pour toi est juste une survie à court terme, drôle de vision des choses... Il suffit de voir les différents effondrements que notre planète a subi pour se rendre compte que le GT est une catastrophe pour les Eldiens. Et pour remonter plus récemment, on peut citer les Mayas, qui se sont autodétruit. Penser que le GT n'aura aucun impact pour Paradis, c'est se voiler les yeux. Met toi sur une île, pollue l'air, la mer, tue les animaux et la végétation et détruit la majorité de la biomasse. Combien de temps penses-tu survivre en évitant les pandémies, les maladies, la pollution mortelle, les guerres internes, la famine, le débordement de la natalité, les soucis de terres habitables et cultivables, etc...? Les premiers jours vont être tranquille, mais tu vas vite déchanter. J'aurais du te lire avant Goon, tu as mieux résumé que moi ce que j'ai écrit plus haut, mais je l'ai écrit autant l'envoyer.^^ Mais on se rejoint sur le décalage de ceux qui défendent Eren et pioche ce qui leur arrange quand ça leur convient. Comprendre Eren et justifier ses actions sont 2 choses différentes. En plus, on ne peut pas d'un côté permettre à Eren des passe-droits moraux et les interdire pour d'autres. Mais sur les différentes réponses que tu as apportées, on est globalement d'accord je trouve alors je ne vais pas revenir sur chacune d'elles.
  10. C'est ta vision des choses, c'est comme dire "tous les Allemands étaient nazis ou les supportaient". Ils vont pas diriger grand chose sans leur leader, ni force militaire. Sans Eren et la team de Floch, il reste quoi? C'est qui leur leader pour prendre les décisions? Les plus expérimentés sont tous morts, il reste plus que des no-names Ils ont aucune force militaire puisqu'ils n'ont aucun Titan et que Paradis ne dispose d'aucune flotte navale ou aérienne. Si l'Alliance revient ou que Mahr attaque Paradis, les Yeageristes sont foutus.^^ Non, tu peux avoir un point de vue neutre. Et les lecteurs n'appartiennent à aucun camp, il est bon de le rappeler aux pro-Eren. Je le répète, que les Eldiens ou les Mahrs se défendent, je trouve ça logique, c'est pas pour autant que leurs actions sont justifiées ou morales. Je comprends Eren mais il n'a aucun droit de vie ou de mort sur aucun être vivant. Je vois pas ce qu'il y d'utopiste ou irréaliste dans le plan d'Armin ou ma vision des choses. Je ne prends pas part au dilemme, j'ai assez de recul pour mettre mes émotions de côté et avoir une vision globale des choses. Que Paradis ou Mahr pensent être plus importantes que l'Humanité c'est leur droit, mais ça reste leur point de vue biaisé par leurs sentiments d'appartenance. Le reste du Monde est plus importante que Paradis ou Mahr et dans l'optique où aucune paix n'est possible, entre laisser mourir un pays (Paradis ou Mahr) et le reste de l'Humanité, le choix est vite fait. Armin met sa vie en jeu pour essayer de gagner la paix, c'est le seul à faire preuve d'Humanité et qui n'est pas égoïste. On peut reprocher à l'Alliance tout ce qu'on veut mais ce sont les seuls à tenter quelque chose, quitte à perdre la vie. Eren et Mahr ne pensent qu'à s'exterminer l'un l'autre, ils ne recherchent aucune solution, c'est la loi du Talion qui se perpétue sans cesse. Je peux comprendre Eren, Armin, Zeke (avant GT/après GT) sans adhérer à leurs idées et heureusement. J'adore le personnage d'Eren, je suis triste pour lui. Même si le pouvoir des titans disparait après le GT, qu'importe le camp victorieux, ils font quoi les Eldiens après? Comme si seul le parasite les rendait prisonnier de quelque chose. Eren se bat pour sa survie pas pour sa liberté, c'est Armin qui se bat pour rendre les Eldiens, libres de vivre parmi ce monde malgré les difficultés. Vivre ça veut dire avec les autres et son lot de difficultés. Imaginons que le GT se termine et que les titans disparaissent. Paradis se retrouve seul au monde, le monde est ravagé et inhabitable puisque la faune et la flore ont disparus pour des décennies, voir siècles. Les luttes entre Eldiens, pouvoir des titans ou pas, reprendront. C'est dans la nature humaine, les Eldiens se sépareront au fil du temps, des clans se formeront, des guerres feront leurs apparition et le cycle de haine recommencera. C'est ça la liberté? Exterminer ses voisins, tout raser et se mettre sur la gueule entre citoyen d'une même nation? Eren a condamné Paradis avec le GT qu'il gagne ou perde, c'est pas une vie l'après GT (titan ou pas), c'est l'enfer. Il n'y a qu'à voir le pays dans lequel vous vivez, tout le monde est séparé. Selon sa région, ses origines, sa couleur de peau, sa religion, son statut social, son apparence, les communautés ont pris le dessus sur la nation depuis longtemps. Il n'y a plus une Nation mais des Nations au sein d'un même territoire. Tu disais préféré te battre pour ton pays, mais tu n'aurais pas le soutien des autres. Beaucoup considèrent leurs communautés, quelque soit le motif d'appartenance (origine, religion, social) plus importantes que leur pays lui-même. Tu ne ferais que diviser des millions de gens entre eux et provoquer des guerres civiles. Je pense toujours que le GT se terminera sans Eren et que l'Humanité, comme les Mahrs et les Eldiens seront "punis", mais le renouveau possible se fera grâce au combat de l'Alliance qui vaincra le parasite/Ymir. Si il n'y a pas de twist final pour Eren, il n'aura pas chercher à détruire le parasite et fera donc parti des antagonistes. Eren et Historia auraient du être sacrifiés pour gagner du temps. Paradis aurait eu le temps de négocier. En cas d'échec et d'attaque sur Paradis, le nouveau possesseur de l'assaillant aurait déclenché un GT partiel pour détruire les principales forces ennemies et montrer leur puissance. Et dans le futur, les possesseurs successifs des bestiaux et des assaillants/originels garantiront la paix grâce à la menace du GT total. Pendant ce temps ils auraient eu le temps de développer Paradis et de commencer des échanges commerciaux avec d'autres pays. Certains pays auraient fait la paix avec Paradis juste pour les ressources. Les détenteurs des titans auraient ensuite pu éliminer le pouvoir des titans une fois Paradis sécurisée et en relation avec certains pays. Et si jamais la paix n'est finalement pas possible, l'Originel aurait déclenché le GT pour ne pas que Paradis se fasse raser. Ils auraient essayer et auraient réagi en cas de légitime défense. Le souci dans ce plan c'est que le rebelle aux cheveux longs meurt et que beaucoup soutiennent Eren plus que l'objectif en lui-même. L'armée Eldienne voulait transférer l'Originel à quelqu'un d'autre, même Armin et compagnie commençait à réfléchir à neutraliser Eren pour récupérer son titan. J'étais pour et le GT sans Eren ne m'aurait pas dérangé puisqu'il aurait été le résultat d'un échec de négociations. Le GT aurait été légitime puisque il aurait fait nécessité de légitime défense de derniers recours. Armin et compagnie n'étaient pas contre le GT, l'armée Eldienne non plus. Quand Eren déclenche le GT, on voit Armin content car il croit qu'Eren n'a pas libérer tous les colossaux et juste déclenché un GT partiel. Le problème c'est Eren, pas le GT. Et on voit que beaucoup soutiennent Eren pour les mauvaises raisons, Paradis ou l'Alliance auraient déclenchés le GT en cas de nécessité absolue. Je rappelle qu'Armin a tué plusieurs dizaines de milliers de personnes pour garantir le succès du sauvetage d'Eren, il sait se salir les mains. Depuis le début du manga, Armin s'est sacrifié combien de fois pour Paradis et pour sauver Eren? Le rabaisser au rang de "gentil utopiste" c'est malhonnête. Il a toujours placé Paradis avant sa propre vie, celle d'Eren et des autres. Seulement maintenant c'est la survie de l'Humanité qui est en jeu, et il est vu comme traitre par certains parce qu'il veut essayer de garantir la survie des différents camps. L'alliance contre Eren, c'est pas une traitrise contre Paradis. Eren ne représente que lui-même et son parti, pas Paradis. Le seul qui se bat réellement pour Paradis en essayant de trouver une solution viable, c'est Armin.^^
  11. Les Yeageristes c'est Eren, sans lui, ce groupuscule n'est plus rien. Un parti sans son chef meurt. Ils n'ont aucune force militaire sans Eren, Floch et les principaux membres se sont fait éliminer. On nous a montré une population divisée, certains contre, certains pour. Et je pense que beaucoup vont changer d'avis quand ils apprendront que l'Humanité a disparu. Si l'Alliance revient sur l'île, personne ne les arrêtera, y a plus de dirigeant, les principaux membres de la rébellion sont morts Chaque guerre s'est terminée lorsqu'un dirigeant adverse a été vaincu. Heureusement qu'il ne faut pas massacrer une armée entière et un peuple pour qu'elles prennent fin. Eren et son bras droit meurt, fin de partie pour les Yeageristes. J'ai jamais dit que les Eldiens n'avaient pas le droit de se défendre. Ton exemple ne change rien à mon raisonnement. Si on t'attaque, tu te défends, et? Ca ne change rien au fait que ta vie n'est pas supérieure à une centaine d'autres et que d'un point de vue neutre, tu aurais tort. Ca ne change rien au fait que les Eldiens sont innocents et ne méritent pas de mourir. Ton jugement n'a aucune valeur morale. Tu as le droit de penser que certaines vies valent mieux que d'autres, et je te rejoins, chacun va privilégier sa famille, ses amis, etc... Mais tu aurais tout de même tort, comme j'aurai surement tort de protéger certaines personnes au profit d'autres. Le fait de suivre les Eldiens ne justifient pas non plus ton choix moral, c'est le même constat. Suivre les Mahrs n'auraient pas non plus justifié le massacre des Eldiens, l'émotion n'a rien à faire dans un choix moral. Les nations ne sont pas totalitaires, ce sont les partis politiques qui le sont. Les Yeageristes sont un parti d'extrême par exemple. Certains peuple peuvent être parfois plus xénophobe que d'autres, et là encore tu dis plus haut que les Eldiens sont en majorité pour le GT, donc l'argument "faciste" est à retirer. Ce sont les Eldiens qui ont massacré l'Humanité pendant 1800 ans. Ca ne donne aucun droit à Mahr d'en faire autant, mais il faut arrêter de voir l'histoire Eldienne comme celle de victimes. Isayama a laissé passer 100 ans pour que toutes les personnes encore en vie dans le manga n'aient directement pas pris part au conflit. Aucun Mahr et habitant du monde n'ont connu l'oppression Eldienne. L'île du Paradis est vu comme celle des démons parce que depuis 1800 ans ils ont massacré la terre entière et qu'ils ont encore ce pouvoir de destruction entre leurs mains. Et apparemment les craintes étaient fondées. Ton erreur est peut-être de choisir un camp je pense. Je suis contre Eren parce qu'il va massacrer l'Humanité, des centaines de millions d'innocents, d'enfants, de bébés, d'animaux, ravager l'éco-système. Mais je ne prends parti pour aucun des 2/3 camps puisqu'ils ont tous tort. Je me place juste dans une optique de chiffres par rapport à mon statut qui est neutre. Même si l'Alliance n'avait pas réussi à renverser l'opinion des gens sur Paradis, au moins ils auraient essayé et un futur était possible. Dans votre choix de prendre Eren comme solution, je veux bien, mais après le GT il se passe quoi? Les Eldiens se retrouvent seuls au monde, prisonniers du parasite? Ils ont l'Humanité sur la conscience (je sais que beaucoup s'en fichent mais bon...)? Le monde est ravagé par les colossaux? Le monde après le GT va être un vrai paradis ma parole, survivre à ce prix là, non merci. Survivre c'est bien mais à quel prix, si la vie d'après ne vaut pas le coup d'être vécu? Si Falco, si Falco, on est d'accord.^^ Si Eren avait pas touché la main d'Historia, l'histoire aurait été différente aussi. On se place dans une situation à temps réel là, les colossaux débarquent, il faut quelqu'un pour les retenir. Pourquoi ils auraient pensé que Falco pouvaient se transformer en oiseau à ce moment là?^^ Bref c'est pas important mais le sacrifice est justifiée à l'instant présent et rend dramatique la mort de Hange. En fait on fait juste le comparatif entre le titan marteau de l'époque et l'originel/assaillant/marteau d'Eren/Ymir/parasite. Juste parce qu'on voit pas les pieds de l'originel, il y aurait la possibilité d'un fil. Et au moment de la transformation, Eren est littéralement une tête volante avec un parasite au bout, faut bien qu'il touche le sol à un moment donné. Et quand je cite le 131, je veux dire qu'Eren ressemble à celui de sa transformation, à savoir une tête au bout d'un serpent. C'est pas très humain comme forme, on dirait vraiment le prolongement de sa forme mais dans l'originel, à savoir la tête d'Eren relié au parasite. Plus les arguments déjà cités dans d'autres posts je vois mal comment Isayama pourrait rendre ça pausible.
  12. Tablis Je ne reproche rien à Isayama et SNK. Je regrette l'approche de certains lecteurs venus chercher du sang. Le fictif et la réalité ont toujours été mélangés, SNK est une adaptation du Ragnarök, lui même basé sur des récits germaniques, et avant eux indo-eur, etc... On ne peut qu'écrire selon son vécu et son savoir, SNK est rempli de parallèles avec la 2nde guerre mondiale, comme beaucoup d'oeuvres japonaises. Après je me suis peut-être mal exprimé mais je n'ai jamais voulu dire que les pro-Eren étaient des criminels.^^ Juste faire attention avant de suivre l'idéologie de quelqu'un, qu'importe que ce soit dans une oeuvre fictif ou une réalité.. Comme toi le GT m'intéresse, j'adore le personnage d'Eren, sa construction. Je m'inquiète juste de voir la déconnection morale chez les lecteurs. Bien sur que c'est du fictif mais ce qui est intéressant c'est de savoir ce qu'on ferait si ça devait arriver. Et ça m'embête de voir que certains ne prennent même pas en compte le génocide en lui-même. Je vais faire un constat bête et méchant mais si jamais il fallait choisir entre l'Humanité et Paradis, je choisirai l'Humanité. On ne peut pas tuer des milliards d'innocents (en supposant que le monde de SNK ressemble à notre monde du fin XIXe-début XXe), qu'importe le motif. Je dis pas qu'il y a une solution miracle, les Eldiens sont innocents aussi et ont le droit de se défendre, mais entre 1000 innocents et 1 innocent je vais sauver les 1000. Ou alors qu'on "supporte Eren" mais qu'on différencie bien ses actions et son développement. Parce que si twist il y a, je vois déjà les gens débarquer pour dire qu'Eren est un héros, mais ça ne changera rien au fait qu'à l'instant présent il piétine des enfants et des bébés pour sa propre survie. Pour Gabi, je cite le fait qu'elle soit une femme, mais parmi d'autres raisons. Mais tu m'enlèveras pas l'idée que Gabi a été détestée en partie parce qu'elle est une femme dans son opposition à Eren. On va pas revenir sur le rôle des femmes dans les mangas, elles sont là, malheureusement, pour les romances et mettre en avant les personnages masculins. Chose que SNK ne fait pas beaucoup et arrive à mettre en avant ses personnages féminins un peu mieux que les autres mangakas. Pas difficile de faire pire en même temps. Et des gens qui apprécient Gabi aujourd'hui, j'aimerai bien les voir... A chaque apparition de sa part, ses actes et son talent sont remis en cause parce qu'elle est en opposition à Eren alors qu'elle est son portrait craché, physique et mental. Dès qu'elle réussit quelque chose, tout le monde se plaint. Je rappelle que la doubleuse de la voix de Gabi a reçu des menaces de morts suite à l'épisode où Gabi tue Sasha. J'ai hâte de voir l'épisode où elle tie Eren, ce qui sera surement la fin de la saison en plus.^^ Donc non depuis le chapitre 119/120, j'ai pas remarqué une amélioration du traitement de Gabi par les lecteurs, mais pour plein de raisons. Et j'ai jamais entendu des gens parler mal de Falco, mais il n'a jamais été en opposition direct avec Eren sauf depuis peu. Il accompagne Gabi pour la canaliser depuis 1 an et joue le médiateur avec tout le monde, se fait transformer en titan et tue involontairement son frère, heureusement qu'il en prend pas plein la tronche.^^ Sieg a juste été l'antagoniste du manga pendant longtemps, c'est normal que les lecteurs l'ont détesté. Hange retarde les colossaux pour faire gagner du temps pour décoller l'avion, si elle est pas là les premiers colossaux auraient raser le hangar, donc les protagonistes seraient morts, l'avion avec les explosifs détruits et The End. Falco les sauve plus tard mais Hange les sauve aussi. L'un n'empêche pas l'autre. Dans le 131 on voit surtout Eren endormi dans le titan avec le parasite en guide de cou. Je comprends pas cette théorie. Quand il se fait décapiter, on voit bien le parasite sortir de son cou comme un serpent avec en guide de tête, celle d'Eren. Ensuite, il se transforme en Originel. Mais au moment de la transformation Eren n'a plus de corps, la transformation se fait donc directement du parasite et de la tête d'Eren. Les Titans colossaux marchent derrière lui. Puis jusqu'au chapitre 129, on a Gabi et Reiner qui vadrouillent. L'Alliance qui combat les titans sur Paradis. L'escapade Falco/Connie/Armin. Le réveil d'Annie avec "le banquet" la réunion Floch/Jean. L'arrivée au port de l'Alliance. Pour ensuite traverser la mer et arriver sur le continent et en traverser une partie au sol puis dans les airs. Avec tout ça, dans un espace de temps assez large (1 journée), personne n'aurait aperçu un tube géant de plusieurs milliers de kilomètres qui traine? Ou alors il est sous terre? Et donc ça voudrait dire que le parasite est resté sur Paradis vu qu'il était attaché à la tête d'Eren. Au moment où Gabi le décapite, Eren et le parasite sont à 2 doigts de la mort, si Zeke n'avait pas touché la tête d'Eren, les 2 seraient morts logiquement. Si l'hôte d'un parasite meurt, le parasite meurt lui aussi. En tout cas Eren serait mort, donc les 2 se rattachent à la vie l'un l'autre. Ou alors le parasite se ballade à travers le Path et les différents Shifters. Faudrait pas que le pouvoir devienne "magique", jusque là le pouvoir des titans avait une limite physique et de potentiel. Je veux bien qu'Ymir et le parasite soient entrés dans la danse mais quand même... Imaginer Eren/Ymir/parasite contrôler ce titan gigantesque depuis l'autre côté de l'océan, je trouve ça absurde. Déjà Falco et son titan ailé qu'il a maitrisé et fait "évolué" en 1 journée... Disons qu'on avait une référence au titan ailé depuis longtemps, qu'on sait que chaque possesseur a une forme animale différente et que Falco est un surdoué/bosseur. Ca reste cohérent même si ça manque un peu de développement. Par contre la théorie du tube géant, sauf éclaircissement de la part d'Isayama, j'aurai du mal.
  13. Tous les habitants de l'île du Paradis ne sont pas Yeageristes, qui plus est après avoir vu les titans colossaux se déchainer, massacrer des milliers d'Eldiens, détruire une partie de Paradis. Avec la mort d'Eren et de Floch, le gouvernement Yeageriste n'existe plus. En ce moment Paradis, qui avait déjà énormément de retard sur les autres pays, est très instable, c'est l'équivalent d'un coup d'état. Moi non plus, de manière cohérente, il ne peut plus y avoir de retournement de situation. Même si le pouvoir des titans était supprimé, le GT a été lancé. C'est comme si un pays lançait une bombe atomique sur un pays et se résigne à en lancer une deuxième en demandant pardon. Le souci avec le titan marteau c'est pourquoi Isayama l'a intégrer à son manga et l'avoir fait dévorer par Eren. Certains pensent qu'Eren avait prévu de le dévorer pour obtenir son pouvoir car il aurait vu le futur et qu'il aurait besoin de son pouvoir. Mais Eren n'est pas omniscient, il suit son futur, son destin mais on voit bien qu'il ignore beaucoup de choses. On a vu pendant son combat avec le titan marteau qu'il ne connaissait pas son pouvoir en laissant Mikasa se battre pour analyser ses pouvoirs. Il l'a dévoré parce qu'il en avait l'occasion comme il a voulu dévorer Porco si il avait pu. Autant au chapitre 121, on aurait pu penser qu'Eren maitrisait ce qui était en train d'arriver. Mais je crois que tout le monde s'est un peu emballé en le montrant comme un Dieu omniscient. Depuis ce chapitre, j'ai pu lire des tas de théories sur Eren proposant sa victoire. C'est le syndrome du Che et du culte de la personnalité. Quand je vois des "rebelles" portés des maillots avec son effigie alors que ce "révolutionnaire" fusillait les opposants politiques et a mis en place plusieurs camps de concentration. Je peux pas m'empêcher de m'imaginer si ça se passait dans notre réalité. Si Eren prenait le contrôle d'un pays au cours "d'une révolution pour la liberté" et qu'ensuite il balançait des bombes atomiques sur le monde entier, massacrant des centaines de millions d'enfants et d'innocents. Nous, lecteurs neutres, on serait dans un pays épargné, et certains, qui n'auraient donc aucun lien, aucun avantage, aucune histoire, aucun intérêt avec Eren et son pays, lui voueraient un culte au nom de sa personnalité et de sa pseudo liberté. Je suis persuadé que si Eren se coupait les cheveux, il perdrait la moitié de ses partisans.^^ Imaginer si Eren était une fille, qu'elle s'appellerait Gabi, aurait la même histoire, les mêmes désirs, je suis persuadé que les partisans d'Eren la suivrait? Comment? Les partisans d'Eren l'ont détester, quelle surprise! Plus sérieusement, si Eren est en train d'attendre au chaud sur Paradis avec un fil de plusieurs milliers de kilomètres qui le rattache à l'Originel... Outre le fait des incohérences physiques, morales, le fait que la bataille finale ne sert donc à rien, que les morts soient toutes inutiles, merci Zeke et Hange (et surement d'autres dans les deux derniers chapitres) pour vos sacrifices inutiles. Ca serait du niveau d'un troll, aussi gros que la théorie du rêve ou de la boucle. On perdrait toute l'intensité de l'histoire, il faut que ce qu'on nous montre soit l'instant présent, soit réel et soit définitive. Eren doit être sur le champ de bataille et tout ce qui s'est passé, se passe et se passera ne doit pas être annulable, c'est la base de l'impact émotionnel d'un scénario.
  14. La discussion Armin-Zeke a été un bol d'air frais pour ma part. Ca fait 1 an que tout le monde a arrêté de vivre pour faire gagner quelques mois a des mourants. Dans mon post précédent j'avais fais un parallèle avec la mythologie nordique mais on pourrait presque en faire un avec notre réalité tellement leur discussion est frappante. J'ai pas trouvé ça niais ou facile, c'est une évidence mais que ce soit dans le manga ou pour nous, il est bon de le répéter, il faut vivre pour vivre. Il n'y a rien à théoriser ou calculer. On pourrait presque ressentir la paix que ressent Zeke quand il écarte les bras vers Livaï en acceptant sa mort. Contrairement à Eren, ou j'avais ressenti de la tristesse pour le personnage de le voir autant dans le déni en le voyant "enfant" tendre les bras vers son massacre, en le faisant passer pour une "liberté", bien que l'image était très belle. Pour la double image, balle-feuille, je pense que la limite du dessin papier est responsable. Dans l'animé peut-être qu'ils montreront la modification en temps réel... Pour l'explosion c'est étrange mais peut-être qu'ils se sont jetés avant d'exploser ou alors d'autres Colossaux réanimés étaient en dessous. Pour Ymir, tant qu'on ne sait pas ce qu'elle veut, on ne peut qu'imaginer. A noter qu'on la voit de dos et qu'on ne voit pas si elle a les yeux ouverts. Sans compter le rôle potentiel du parasite qu'il pourrait avoir sur elle. Il y a tellement d'inconnus sur Ymir... Son passé est-il vraiment celui qu'on a vu ou alors une version trafiquée par Ymir elle-même? La libération des cochons, on a su plusieurs chapitres après que c'était bien elle qui les avait libéré. Ca peut paraitre anodin mais si on compare, le GT est la libération des colossaux des enclos. A-t-elle vraiment reçu ses pouvoirs comme on nous l'a montré? Est-elle un agent perturbateur ou pas? Ses intentions? On ne sait toujours pas de quel côté elle est. Celui d'Eren, de l'Humanité, de ses enfants Eldiens (soit parce que sont ses descendants ou alors parce que ce sont les seuls à pouvoir proliférer le parasite). Ou alors elle ne bosse que pour elle-même et veut se venger du mal qu'on lui a fait. Son état mental? Esclave quand elle était humain, transformé en titan puis tuée. Dévorée par ses 3 filles. Pour finir "bloquée" dans un monde où le temps passe très lentement. Elle a passé l'équivalent de centaines de milliers d'années, voir plus, à observer le monde réel en tant que "Déesse". Je reste persuadé qu'Ymir a tout prévue. Pas dans le sens machiavélique, mais elle connaissait le futur, du moins les possibles futurs, au moment où elle a hérité de ses pouvoirs. Si Eren en 3 ans a réussi à faire tout ça, je peux pas croire qu'Ymir en 2000 ans (temps humain mais bien plus en temps du Path) avec le pouvoir de tous les titans n'a rien prévue. C'est Ymir qui amené Eren là depuis 2000 ans, elle qui a ressuscité Zeke, elle qui intervient dans le monde réel grâce aux titans déviants. Elle est omnisciente grâce au Path. Ca fait plusieurs chapitres qu'on nous fait comprendre que le sang royal ne la bloquait pas tant que ça dans le Path mais qu'elle le laissait envisager dans le but d'attendre la venue d'Eren Quelque soit ses intentions, le mangaka a laissé entrevoir trop de choses sur elle pour que ce ne soit pas exploitée. Si Isayama suit le Ragnarök jusqu'au bout, le GT se terminera sans les protagonistes et il y aura un renouveau de l'Humanité par la suite. Une sorte de punition divine mais Armin (et Zeke) aurait sauvé le futur des humains en neutralisant le parasite (et potentiellement Ymir). On aurait une vision de la Nature (le parasite) et du Divin (Ymir) en opposition avec l'Humanité, celle de la mort (Eren) et celle de la vie (Armin). J'attends juste de voir qui sera les antagonistes final. Pour l'instant, on a le parasite et sa notion de survie par la multiplicité. On a Eren et son désir de destruction pour sa survie. Sauf twist final, Eren fera parti des antagonistes. J'ai toujours du mal de voir certains le soutenir au nom d'une certaine liberté. Il est juste en train de génocider l'Humanité entière, ses amis compris, ravager l'écosystème et condamner son peuple au parasite. Qu'on considère qu'il se défende, qu'il se bat pour sa survie, je veux bien. Mais ça ne justifie en rien ses agissements. Personnage que j'adore mais je suis plus en adéquation avec la notion de liberté d'Armin que celle d'Eren, puisqu'il fait passer la survie comme condition de sa liberté. Au final Armin est libre d'essayer de vivre quitte à mourir, au contraire d'Eren. Si en plus, on rajoute le fait qu'Eren semble suivre son Wyrd (destin)... Mais on verra si twist ou pas. Et Ymir, vu son ambiguité, ça va être intéressant de voir comment Isayama la place dans le final de son manga et comment il situe la place de la religion par rapport à l'Humanité. Il laissera peut-être chacun faire son interprétation pour elle. Et l'opposition, Armin et l'Alliance. Comme je l'ai expliqué dans mon précédent post, je vois la fin similaire au Ragnarök, donc Game Over tout le monde et je ne vois pas de côté "bon/mauvais". Mais je me rapproche de la morale et des valeurs d'Armin qui depuis le début du GT se comporte en véritable héros. Ses adieux à Eren m'ont ému.
  15. Pour moi l'enfant d'Historia a un enjeu symbolique, celui du renouveau, mais pour certains cet enfant fait parti du plan d'Eren. Si l'enfant reçoit le bestial et qu'Eren est sur Paradis, la mort de Zeke ne serait plus un frein au GT puisqu'il aurait accès à un titan avec un sang royal. Je suis pas fan non plus de ces théories où on cherche absolument la victoire d'Eren... L'utilisation du voyage dans le temps a été bien utilisé par Isayama, c'est cohérent et justifié par ses inspirations et très bien amené. Mais si ça part dans un délire de "troll" comme tu le dis, avec Eren qui attend sagement sur Paradis pendant que ses amis se font massacrer, ça tuerait toute l'intensité du GT, tous les morts, les décisions prises, les sacrifices... Tout ça pour ça, et ça collerait pas tellement au personnage d'Eren. Pareil pour les univers alternatifs. Savoir, qu'il y aurait plusieurs "mondes", ça gâcherait l'histoire actuelle je trouve. Qu'il y ait une multitude de fins différentes, c'est cohérent mais savoir qu'on est dans un multivers et qu'au final toute l'histoire qu'on a suivi ne soit qu'une infime partie d'un possible éventuel. Non, il vaut mieux rester sur terre, les enjeux de cette histoire et les conséquences sont importants car c'est justement la fin de l'Humanité qui est en jeu, pas de tour de magie, pas de solution alternative.
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