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lord Azrazeth

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  1. lord Azrazeth

    Naruto Chapitre 682

    Bonsoir à tous !! Je n'ai pas posté depuis des années sur ce forum, mais au vu des derniers événements du manga, je ne pouvais m'empêcher de ressortir ce vieux ( 8 février 2011 !! ) post du topic sur Zetsu où je formulais une théorie qui me tenait vachement à cœur et dont je passais mon temps à essayer d'étayer pour débattre de sa pertinence. Lisez ceci et dites moi si je n'étais pas proche à l'époque ! ^^ Je continue à croire que le Zetsu noir sera le dernier des boss de ce manga. Je sais je sais, il a dit que son taf était fini... Mais comme beaucoup l'ont fait remarquer sur les lignes du forum des chapitres, Kaguya n'a vraiment pas l'allure d'un boss final, et Zetsu reste encore très mystérieux ( son fils ?... Mais comment ?...) De plus si son but était de faire ressusciter Kaguya et s'il était vraiment sa volonté, pourquoi n'a t-il pas simplement disparu ?... Pourquoi est-il toujours en train de parler et d'agir ?... Bref pour ce chapitre ( ou les prochains ) j'aimerais qu'on continue un peu sur le Zetsu noir et ses mystères...
  2. lord Azrazeth

    Chapitre 514

    Il y avait belle lurette que je n'avais pas commenté un chapitre de Bleach... Cet arc est simplement awesome. Il surpasse jusqu'à présent tous les autres arcs de ce manga sans problème pour moi. Pour ce chapitre, et en mettant de côté les révélations sur Ichigo ( qui ont déjà été bien débattues ici ), je constate un piont important : Juha Bach a été blessé ! En effet on voit bien que son bras a été grillé par l'attaque de reiatsu d'Ichigo. Or c'est bien la première fois il me semble qu'un "boss final" se fait blessé avant son subalterne. De plus, on voit que malgré toute sa puissance, Bach ne parvient pas à entamer le zampakuto d'Ichigo, alors que le blond y parvient sans mal et ce sans que le roux ne comprenne quoi que ce soit. Pour moi c'est un sacré signe de l'auteur. Je pense que Bach n'est pas le boss final de cet arc. On le voit déjà bien trop alors qu'on est sensé être au début de l'arc. Généralement les boss finaux se battent bien plus tard que tous leurs subordonnés. Alors que là il se combat déjà. Et subit une blessure. Ce chapitre nous laisse à penser que le blond est plus puissant que Bach. Et le chapitre d'avant nous laisser à penser que Bach n'était pas forcément le leader ( c'est comme ça que je conçoit la réponse à "Es-tu le leader de l'ennemi" et le "oui mais non" qui va avec ). Donc pour moi, Bach n'est qu'un boss temporaire tant que n'apparaisse le véritable ennemi ultime. Peut-être qu'Hashwald ( le blond quoi ) est déjà plus lié à ce véritable boss. Et pour moi ce boss viendra de la division 0. J'ai du mal à concevoir qu'une bande de mec surpuissants et amicaux laisse la soul society se faire complètement détruire, le commandant se faire tuer, sans intervenir du tout. Je pense que ce sont de gros trou du ***. Pour moi la division 0 doit être la quintessence du "côté obscur" de la soul society, des reliques du passé du temps où les shnigamis étaient des brutes sanguinaires à l'image de Yamamoto jeune. Ils doivent être ceux derrières toutes les saloperies faites par la soul society. Et je vois bien le Roi être l'être responsable de tout. Je pense que ce Roi pourrait bien être l'ennemi absolu. Après tout, Aizen semblait vouloir sa peau en le haïssant. Et Urahara semblait ne pas beaucoup l'apprécier non plus, l'acceptant comme "fatalité"... Quand on voit que les Quincy veulent apparemment faire sortir la division 0, ce ne serait pas pour accomplir le même but que Aizen, à savoir buter le Roi ?... Donc je pense qu'on pourrait avoir des quincy mi-gentil mi-mauvais, de la division 0 bien salaud, et un Aizen foutant un peu le bordel dans tout ça en électron libre ^^. Ichigo "and his friends" seraient un peu tirailler au milieu de tout ça, ne sachant pas quel camp choisir... C'est à peu près comme ça que je vois la suite.
  3. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    C'est tout à fait ton droit ^^ Non vraiment ne prenez pas ce scénario comme un truc complètement plausible, je voulais juste vous montrez, comme je le dit à la fin, qu'il est possible d'imaginer un scénario incluant Shisui dans le rôle du manipulateur. Si moi j'y arrive en 10 minutes, malgré les incohérences, alors imaginez ce que Kishi pourrait faire en y réfléchissant longtemps... Seulement comme je dit aussi, je n'y crois plus vraiment... Je suis pas mal blasé de Naruto ces derniers temps, je trouve que le manga est en train de finir aussi mal que DBZ à l'époque... Et ça ne me plait pas. Avec le potentiel qu'il y avait derrière le mystère Tobi, ce que nous fait Kishi en ce moment est, de mon point de vue, particulièrement médiocre. Même les combats ont perdu en saveur. Quand on voit ce que Kubo arrive à réaliser en ce moment avec Bleach ( du grand art ! ), c'est assez déprimant. En arriver à un point où Bleach a plus de mystères dans son scénario que Naruto, alors que les deux mangas semblent en être au même point de leurs développement respectif... Mais bon c'est pas le sujet. Pour le sondage, évidement, j'ai voté pour la dernière option proposée. EDIT : Pour Itachi oui je pense que dans ce scénario Kishi se donnerait encore une opportunité de valoriser son personnage fétiche. Car ça voudrait dire que Itachi a réussi à contrer le Kotoamatsukami à l'aide de son amour pour son frère, et qu'en plus, malgré le fait qu'il ne puisse pas réellement s'échapper du contrôle du jutsu, il avait conscience de sa manipulation ( son discours à Sasuke ). Itachi en ressortirait encore grandit. Pour Obito, l’intérêt était peut-être un test de Shisui au départ sur un Uchiwa. De plus Obito avait un certain intérêt pour un plan qui se voulait dans l'ombre : il était mort. Et facilement influençable... Je pense que Kakashi pourrait être celui qui éveillerait Obito de sa manipulation. Et tout comme Itachi ne pouvait pas s'en sortir mais pouvait quand même combattre un peu le genjutsu ( en modifiant l'ordre du kotoamatsukami légué par Shisui par exemple ), Obito pourrait se rebiffer contre Madara ou même contre Shisui et se sacrifierait pour sauver le monde...
  4. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Thanks pour toutes ces réponses ! Walkyrose, je ne pense pas que Tobi soit autre chose qu'Obito, la manga a été suffisamment clair à ce sujet. Mais dans mon hypothèse ( qui reste encore a développée bien sûr ), je pensais qu'il y aurait Shisui derrière qui le manipulerait tel un pantin avec son genjutsu. Je vais essayer de vous montrer un peu plus ma pensée du déroulement de l'histoire si Shisui est derrière tout ça : Donc on part à la base de Madara ayant fraîchement acquis le rinnegan suite à son combat avec Hashirama. On ne sait pas combien de temps s'est écoulé entre ce combat et cette acquisition, mais on peut supposer un bon petit moment quand même. Madara retourne lire la stèle du RS. Il y découvre l'existence de Juubi, ainsi que l'existence du RS et de ses 2 fils ( histoire racontée par la stèle ). Il décide alors d'utiliser le rinne tensei qu'il vient juste d'acquérir pour ressusciter le fils aîné du RS. Mais comme c'est un personnage mort depuis longtemps, la résurrection entraînera de graves conséquences sur sa santé, avec peut-être la perte de son rinnegan et le retour au sharingan. Je pars donc de là. Il ressuscite donc Shisui. Ce dernier échafaude un plan avec Madara pour récupérer tous les bijuus et faire revenir Juubi. Le tout uniquement pour que Madara puisse devenir son jinchuuriki et devenir encore plus puissant ( enfin, c'est ce qu'il croit... ). Shisui, pour son plan, aura besoin de beaucoup, beaucoup de sharingan... Pour une raison encore inconnue ( la planque de Tobi ). Il doit donc massacrer le clan Uchiwa. Il décide de s'infiltrer à Konoha dans le clan Uchiwa. Il débarque donc à Konoha et fout sous illusion le premier Uchiwa un peu âgé qu'il rencontre, et lui fait croire qu'il est son fils qu'il vient tout juste de retrouver. Ce pauvre bougre ramène donc tout content son fils perdu au clan en le montrant à tout le monde. Shisui est intégré. Peu de temps après, Shisui rencontre un très jeune mais très expérimenté Uchiwa : Itachi. Il décide de le mettre sous illusion aussi. Il servira de bouc émissaire pour que le monde ne sache pas qui a réellement exterminé le clan Uchiwa. Puis après comme ça Shisui pourra le garder à ses côtés car il deviendra un paria. Il lui fait rencontrer Madara, et prépare le massacre du clan, en inventant un coup d’état des Uchiwa en mettant le père d'Itachi sous genjutsu. D'un seul coup, un évènement inattendu se produit : Madara attaque Shisui. En effet Madara, qui avait perdu beaucoup de sa puissance, voulait récupérer les yeux de Shisui pour retrouver sa puissance d'avant. Un combat s'ensuit dans lequel Madara arrive à dérober un oeil de Shisui. Cela met Shisui en fureur, et Madara se fait tuer par ce dernier. Mais pendant ce temps, une fouine qui traîne toujours là où il faut pas a observer ce combat : Danzou. Danzou profite de la pagaille pour voler le sharingan de Shisui. Il s'enfuit alors à toutes jambes chez Orochimaru pour que celui-ci puisse lui greffer l'oeil de Shisui ainsi que plusieurs sharingan que Danzou avait récupérer sur les champs de bataille afin de mettre au point son bras Izanagi. Danzou craignait la puissance de Shisui et voulait s'assurer un moyen de s'enfuir avec ces yeux. Puis il se terrera dans les sous-sols et deviendra parano, ne s'entourant que de jeune shinobis sur lesquels il utilise l'oeil de Shisui... Pendant ce temps là, Shisui retourne auprès d'Itachi et lui lègue alors un peu de son pouvoir pour qu'Itachi s'en serve sur son jeune frère un jour. Il lui lègue un peu de la même manière qu'Itachi lègue son Amaterasu à Sasuke : il lui transmet en lui touchant le front. Itachi étant sous illusion, il ne verra que la scène que Kishi nous a montré, avec Shisui lui donnant son oeil avec un grand sourire. Itachi se retrouve donc en possession du pouvoir de Shisui ( Kotoamatsukami ) mais avec la possibilité de ne le lancer qu'une seule fois tous les 10 ans ( voir même qu'une seule fois ? Les 10 ans pourraient être un mensonge lié à la manipulation de Shisui ). Danzou lui se retrouve en possession du vrai oeil de Shisui, et peut donc lancer le jutsu un nombre très important de fois, puisqu'il l'utilise au conseil du seigneur du feu mais aussi au conseil des kages. Vous allez me dire que ce n'est pas le même jutsu, mais je vais vous dire : Qu'en savez-vous ? Le principe est absolument le même : La personne est manipulée sans s'en apercevoir. Et ça tombe bien on a pas vu l'oeil de Shisui au moment où Danzou utilise ce pouvoir. Pour moi c'est le même, mais utilisé plus rapidement car c'est le vrai oeil de Shisui. C'est pour ça que je pense que Shisui pouvait utiliser ce pouvoir au même rythme que Danzou si ce n'est encore plus souvent. Résultat des courses : Shisui est vivant, avec encore un oeil, Itachi est sous influence, Obito était déjà sous influence à l'époque ( chronologie oblige ). Obito aidera Itachi. Cela expliquerait pourquoi Obito ne voulait plus ressusciter Madara : il le considère comme un traître. Obito doit voir Shisui de la même manière que Itachi le voyait : bon et gentil. Il veut donc le protéger et le servir coûte que coûte. Madara devait probablement se faire initialement ressusciter par ses propres yeux que Obito devait donner à Nagato pour les réactiver. Mais son attaque surprise sur Shisui a fait changer la donne. Obito est surpris quand Nagato le trahit mais sa phrase ( "il devait le garder pour moi" ) peut aussi être interprété en "A la base il ne devait l'utiliser que pour moi, alors ça veut dire qu'il m'a trahit". Obito n'avait visiblement aucune intention de ressusciter Madara. Ce changement de plan pourrait s'expliquer par Shisui qui du coup ne voulait plus que Madara soit ressusciter. ..................... Vous voyez donc qu'avec un peu d'imagination on pourrait faire un tel scénario sans trop de zones d'incohérence. En tout cas moins qu'avec "Tobi est Obito simplement parce que Kakashi a laissé Rin mourir".... Bien sûr ce n'est qu'une histoire imaginée par un fan, et Kishi pourrait surement faire mieux s'il le voulait. Mais le voilà le hic : s'il le voulait. Or je crois que Kishi n'en a plus vraiment envi ces derniers temps... Donc je ne crois même pas à mon propre scénario. Je dirais que le scénario insipide que Kishi est en train de nous pondre a 95 % de chance de n'être que ce qu'il semble être. Mais il reste ces 5 % d'espoir....
  5. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    C'est là où ça devient fun ! ^^ Attaché vraiment ? Qui le dit ? Ce ne serait pas Itachi ?.... Le Shisui gentil tout plein, ce n'est qu'à travers les souvenirs d'Itachi qu'on l'a vu... Mais on ne l'a jamais vu en vrai faire de vraies actions qui montre sa gentillesse et son attachement à Konoha, comme on a pu voir Obito être un vrai Naruto-bis en se sacrifiant pour ses amis, ou encore Itachi se sacrifiant pour son petit frère... On ne le voit qu'à travers les yeux d'Itachi. Si celui-ci est sous Kotoamatsukami, alors ces souvenirs peuvent être complètements faussés... " Les gens s'attachent à ce qu'ils voient et croient être la réalité... Mais comment savoir si cela n'est pas juste une illusion ?".... N'est-ce pas Itachi ?
  6. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (8ème : l'épilogue ?!)

    Bon j'ai envi de dire que pour l'instant tout se passe comme prévu ^^. Just as planned ! Le masque est tombé. Et oh, surprise ! C'est le visage d'Obito derrière ! Et il a les souvenirs de ce dernier en plus !! Donc ça ne peut être que lui !!! Ou pas. Enfin presque. En effet on savait depuis fort longtemps que ce serait la tronche d'Obito derrière ce masque. Mais beaucoup trop d'incohérences nous ont permis de découvrir que ce ne pouvait pas être vraiment lui derrière tout ce qui fait Tobi. Donc pour moi nous n'avons eu droit qu'à un masque de plus avec ces derniers chapitres. Et ce n'est pas le dernier chapitre qui me fera penser le contraire. " Obito ? Tu peux m'appeler comme ça si tu veux, ce nom ne veux rien dire pour moi ". Ça ne vous rappelle rien ? " Tobi, Madara, tu peux m'appeler comme tu veux, je n'ai pas de nom ". Pour moi le comportement de Tobi est toujours un mystère. Le corps est bien Obito. Son esprit est aussi Obito ( puisqu'il a les souvenirs de ce derniers ). Difficile de douter de ce dernier point vu que même Madara l’appelle ainsi. Mais Tobi ne serait que Obito aillant de la rancoeur car Rin est morte ? Nan ça tient vraiment pas. Tu peux avoir autant les boules que tu veux, tu ne passe pas d'un Naruto bis à un psychopathe prêt à tuer le bébé de son maître adoré en un an. Ni même en 10 d'ailleurs. Donc y'a un hic là. Donc il y a autre chose. Mais quoi ? - Madara l'aurait manipuler comme Tobi a fait pour Sasuke ? Madara n'a vraiment pas l'air d'un manipulateur hors norme. Il ressemble à une brute épaisse, mais pas à Tobi. Et une personne manipulée ne peut en aucun cas manipuler à son tour une autre personne comme l'a fait Tobi avec Sasuke. Ça tient pas. Sauf si la manipulation vient d'un jutsu, mais j'y reviendrait... - Tobi serait un esprit parasite qui aurait parasiter celui d'Obito ( et aurait du coup tous ses souvenirs ) ? Mouais. Pourquoi pas. Il pourrait s'agir du coup d'à peu près n'importe que personnage potentiellement haineux entraperçu dans le manga, et on retomberait dans toutes les hypothèses déjà vue et revues sur ce forum. Mais bon pourquoi pas. Je propose une autre hypothèse. De tous les persos morts de l'univers de Naruto, il y en a un qui est entouré de mystères, qui est très puissant, dont les pouvoirs sont très louches et dont l'histoire est lié à pratiquement toutes les intrigues du manga. Et ça tombe bien, ce perso est l'un des deux seuls dont les corps sont introuvables pour un edo tensei, avec Jiraya car son corps est au fond de la mer. Et oui je veux parler de Uchiwa Shisui. Pourquoi son corps est introuvable ? Alors même que celui de Madara était accessible ? Serait-il vivant ? Ce personnage a le pouvoir de te retourner le cerveau au point que tu ne sera plus jamais le même. A jamais. Je me suis dit : et si il était le véritable complice de Madara ? Voir même son mentor ? Et si Shisui était celui qui avait retourner le cerveau de Itachi pour que celui-ci puisse tuer tout son clan ? Et si Shisui était celui qui avait retourner le cerveau de Obito pour que ce dernier devienne Tobi ? Et si Shisui était celui qui, dans l'ombre ( littéralement même, rappelez vous le passage où Obito raconte l'histoire de Madara dans la grotte à Sasuke, Shisui aurait largement pu être dans l'ombre ) avait lancer son genjutsu sur Sasuke pour que celui-ci devienne fou à lier ? Et si Shisui était celui derrière toutes les manigances ? J'imagine bien un Shisui très ancien Uchiwa ( le fils ainé du Rikudou ? ) ayant ressusciter grâce au Rinne tensei de Madara. Madara aurait découvert son existence ( qui pourrait même être reliée au Juubi tiens ) lors de sa lecture de la stèle du RS après son combat contre Hashirama et l'acquisition de son rinnegan. Il l'aurait alors ressuscité avec son rinne tensei pour faire renaître Juubi, et cela lui aurait causé une sacrée diminution de ses pouvoirs. Tout ceci n'est qu'une hypothèse bien sûr. Mais je trouve bizarre ce personnage de Shisui, ses pouvoirs ( absolus ), son MS ( 4 Tomoes ?! ) ainsi que la disparition de son corps... Imaginez que le rouleau que Sasuke a récupéré indiquerait qu'Orochimaru ait découvert que Shisui est vivant et comment contrer ses illusions ( ou comment avoir un MS à 4 branches avec des pouvoirs encore plus ultimes qu'un MS classique ). Sasuke voudrait retrouver soit Tobi soit Madara pour leurs faire cracher où se trouve Shisui et demander à ce dernier la toute vérité sur le massacre de son clan. PS : Je pense vraiment par contre que le MS de Shisui est au-delà du MS classique. 4 tomoes alors que tous les autres ( excepté Sasuke mais j'y reviendrait ) n'en ont que 3 ( ou 6 pour le MSE, mais ce pouvoir n'est finalement qu'un MS qui n'a plus de contre coup comme on a pu voir ). Et son jutsu ( Kotoamatsukami ) est assez puissant pour prendre le dessus sur un MS maîtrisé à l’extrême ( celui de Itachi ). Cela me fait penser que, comme un Tsukuyomi de MS peut mettre un sharingan sous illusion, ce MS à 4 tomoes est un stade encore au-dessus. Et Sasuke serait d'ailleurs encore plus puissant sans le savoir encore ( ou peut-être plus maintenant, d'où le " Tu peux y arriver par toi même !" de Suigetsu ). Cela expliquerait pourquoi Obito l'aurait entraîner, pourquoi Itachi l'aurait épargner ( sous l'influence hypothétique de Shisui, cela voudrait dire que c'est Shisui qui a épargner Sasuke ). Bref, c'est une de mes hypothèses. Qu'en pensez-vous, ceux qui ont pu tout lire ? ( Bravo au passage ^^ ).
  7. J'avoue que je ne sais pas quoi attendre de ce chapitre. D'un côté je pense que Madara est arrivé uniquement pour faire raconter l'histoire de Tobi, d'un autre côté je pense que Naruto risque de ne pas aimer de voir que les kages ont échoués... Je fais partis de ceux qui pensent que ce qu'on voit actuellement n'est qu'un masque de plus sous le masque. La façon qu'a eu Tobi de dire " tu peux m'appeler Obito si tu veux, ce nom ne veux rien dire pour moi " ou encore le "je" qui est entre guillemets à un moment donné dans le dernier chapitre me fais penser que ce qu'on voit n'est qu'un hoax. Je pense que Tobi est encore un total mystère. J'ai pondu d'ailleurs encore une petite hypothèse dans le topic dédié à Tobi... Donc dans ce chapitre je ne vois pas vraiment d'autres révélations tout de suite ( pour garder le suspense ) à part quelques phrases énigmatiques entre Madara et Tobi sur leur plan commun, et plutôt une image de l'état des kages, ainsi que la venue des ex-gennins, ainsi peut-être que l'apparition de Sasuke et sa dream team à la fin ( ou peut-être au prochain chapitre ). Avec Madara la parlotte ne dure que peu de temps, et il a tendance à vouloir taper dans le tas, et Naruto en face risque de vouloir faire pareil si jamais un ou deux kages sont morts... Donc j'espère un commencement de fight ainsi que l'arrivée de plus de monde sur le champ de bataille dans ce chapitre. La vérité absolue ne viendra je pense qu'après que Sasuke se soit pointé et pose sa fameuse question. Là tous les masques tomberont.
  8. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    La théorie de Shisui me plait vraiment. Il est vrai qu'elle a plein d'arguments pour. Mais aussi quelques arguments contre... Par exemple Ao reconnait le chakra dans l'oeil de Danzou comme étant celui de Shisui, mais Ao ne reconnait pas le chakra de Tobi alors qu'il fait parti de la team de senseurs de l'alliance shinobis, au niveau de la grosse bulle au QG... Mais j'avoue que cette théorie est carrément intéressante. Elle expliquerait le dialogue très intriguant d'Itachi à Sasuke sur ce qui est réel de ce qui ne l'est pas ( bien que cela est déjà expliqué par le fait qu'Itachi n'était pas le fou psychopathe qu'il prétendait être à ce moment là ). Mais surtout elle expliquerait ce que je trouve comme une incohérence : elle expliquerait pourquoi Itachi dit à Sasuke que "Madara" ( donc Tobi ) est, je cite, son "mentor"... D'où a t-on vu que Tobi était le mentor d'Itachi ? Itachi semblait le mépriser plus qu'autre chose. Le seul mentor d'Itachi était Shisui... Et elle expliquerait aussi un autre point important, même très important : Elle expliquerait pourquoi Tobi en sait autant sur Itachi. Tobi connait l'histoire de Itachi en intégralité, sans mensonges. Or, si cela ne posait pas de problèmes jusqu'à récemment, le chapitre où EDO-Itachi parle avec Naruto remet bien des choses en causes... En effet on voit que Itachi ne savait pas que Tobi savait autant de choses sur lui. Comment se fait-il que Itachi ne savait pas que quelqu'un en sache autant et sur sa vie, mais aussi sur ses sentiments ?... Comment fait Tobi pour savoir ça ?... Les sentiments cachés d'Itachi ne sont-ils pas quelque chose que seul un amis proche pourrait savoir ?... Bref tout ceci est intriguant. De plus gardons ces quelques éléments à l'esprit : - Shisui est le possesseur du genjutsu le plus puissant qui ait jamais exister. Si puissant qu'il surpasse complètement Itachi. Or pourquoi ce genjutsu n'aurait-il pas pu être appliqué sur Itachi juste avant le massacre des Uchiwas ? Et si Itachi avait dit non à ce massacre, et que c'était Shisui qui l'avait Koto Amatsukamisé pour qu'il le fasse, et ce sans éprouver le moindre remord par la suite ? Le Koto Amatsukami aurait alors été presque parfait à une exception près : l'amour d'Itachi pour son frère. Tout jutsu a un point faible, pas vrai Itachi ?... - Une personne avec un tel jutsu ne serait-il pas le plus à même de penser que la paix ne peut exister qu'à travers l'illusion ?... - Et par la même être la seule personne à pouvoir utiliser le Mugen Tsukuyomi ?... ... - Et enfin, n'oublions pas que dans la mythologie japonaise, Tobi / Danzou était un ninja réputé essentiellement pour être un maître absolu des illusions... PS : Pour les problèmes liés à l'âge de Shisui, on pourrait imaginer qu'un être tel que lui pourrait en réalité tromper tout le monde et être bien plus vieux que ce que l'on croit. Voir même de penser que Shisui lui-même n'est qu'une illusion créée par les yeux ultimes du sharingan. Après tout, les yeux de shisui sont les seuls à avoir 4 branches... Sauf celui de Sasuke ( mais on sait tous qu'il est encore plus spécial notre beau ténébreux... ).
  9. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    Madara et Tobi se connaissent... Pas de besoin de l'interview pour comprendre ça, comme je l'ai expliqué il y a 2 jours... Certains ne croient toujours pas que le fait que l'esprit de Tobi soit celui de Obito est impossible. Pourtant c'est facile à comprendre. Je vais essayer de faire simple. Activez un peu vos neurones et suivez ce que je dis : Madara connait Nagato comme un gosse. Cela veut dire que Madara n'a vu Nagato qu'enfant. Nagato est adulte à la troisième guerre shinobis. Donc il était enfant avant cette troisième guerre shinobi. Or Obito était enfant pendant cette troisième guerre shinobi ( environ 13 ans ). ==> Si Madara connaissait Nagato qu'en tant qu'enfant avant sa mort, comment pourrait-il connaître Obito qui devait à peine naître à ce moment là, voire même peut-être n'être même pas né ? Contestez vous cette simple logique ? Pourtant cette logique détruit complètement le fait que Tobi puisse être Obito. Vous pouvez même, si vous êtes têtus ( et dénués de logique ), me dire que Madara a rencontré Obito après sa mort. Mais si vous me dites ça, comment ce fait-il que Madara ne sache pas que Nagato a grandi ? Que Madara ne connaisse pas Tsunade ( dont la légende des sannins a été faites après que Nagato ait son rinnegan ) ? Madara ne connait rien de ce qui suit sa mort ( logique non ? ). Et Madara a comme souvenir avant sa mort d'un Nagato enfant. Donc Madara est mort lorsque Obito était si petit qu'il n'existait peut-être même pas ^^. Je vois mal Madara préparer son plan oeil de la lune avec un nouveau-né... PS : Encore une fois je ne parle que de l'esprit de Tobi, de celui qui parle, qui conçoit des plans, qui manipule tout le monde... Pas de son corps, simple enveloppe charnelle. Ce corps est très probablement celui d'Obito. Rafistolé au Zetsu. Mais Tobi ne peut pas être Obito. Kishi a mis Kakashi en face de Tobi en ce moment pour qu'il puisse faire un gros FB de sa vie ( qu'il promet depuis tant de temps ) lorsque le masque tombera et fera apparaître Obito. Mais la véritable identité de Tobi sera pour plus tard. Nous ne ferons qu'échanger un masque pour un autre. Après tout le but de porter un masque n'est-il pas soit pour cacher son apparence, soit pour signifier que cette apparence n'a pas d’intérêt ?... Surtout pour Tobi, qui n'est, de son propre aveu, "personne" ?...
  10. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    Ok le dojutsu est inné... Donc Sasuke pouvait utiliser le Susanoo dès l'âge de 7 ans c'est ça ?.... De toute façon je parlais du rinnegan de Nagato qui a été greffé... Toi tu pars du principe que le rinnegan de Nagato pourrait être le sien. Donc tu remets en cause le fait que le rinnegan est l'évolution du sharingan ( car Nagato n'est pas un Uchiwa, donc si son rinnegan est inné, c'est que le rinnegan ne vient pas du sharingan ), et donc par la même, tu remets en cause non seulement les dires de Tobi, mais aussi les dires de Kabuto et de Madara... Donc partant du fait que tu renies beaucoup de choses du manga, je ne vais pas m'amuser à essayer de débattre plus loin avec toi. Le message que j'ai posté est sérieux, il ne prend en compte que des éléments du manga sans les nier, et il est basé sur la logique... PS : Après, et parce que je ne veux froisser personne, tu as parfaitement le droit de douter de ce que tu as parlé hein . Chacun apprécie le manga à sa manière. Mais je pense que le débat avec toi risque de tourner en rond, vu que nous ne voyons pas les mêmes choses...
  11. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    Oula. Alors là non. Le dojutsu est tout sauf inné. L'auteur l'a expliqué : le rinnegan est l'évolution du sharingan. Donc reprenons. Je suis Madara. J'ai le rinnegan, et je suis le seul à avoir réussi à l'activer depuis le Rikudo sennin ( car je suis le seul à avoir eu le MSE, puis à le pousser jusqu'au rinnegan ). Je connais Nagato. Je m’attends à être ressuscité par lui. Mais pas par l'edo tensei. Donc par le rinnetensei. Donc je sais que Nagato peut utiliser le rinnetensei. Donc je sais que Nagato a le rinnegan. Et je sais que le rinnegan, c'est mes yeux. Y'en a pas d'autres. Conclusion ?... Je sais que j'ai donné mes yeux ( la seule paire de rinnegan qui existent ) à Nagato.
  12. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    @ Sasuke Uchiha : Mais le truc c'est que Tobi n'a rien à voir dans mon raisonnement. Je m'en fou de ce qu'il a pu dire. Je me base que sur ce que Madara dit. Il mentirait lui aussi ? Je m'en fou que Tobi dise qu'il a donné le rinnegan a Nagato. On sait que c'est Madara qui lui a donné. C'est les yeux de Madara. On le sait ça. Et Madara sait que Nagato a le rinnegan, donc ses yeux. Comment peut-on nier cette évidence ? Madara confirme qu'il a donné le rinnegan à Nagato, en s’attendant à ce que Nagato le ressuscite. Madara confirme aussi que Nagato était petit lorsqu'il est mort. Nagato ayant déjà le rinnegan lorsqu'il rencontre Jiraya, cela s'est passé avant cette rencontre. Madara confirme aussi qu'il a fait un plan avec "lui" ( "le faux Madara" d'après Kabuto ). De qui parle t-il sinon de Tobi ? Madara confirme donc qu'il connait Tobi. Comment connaîtrait-il une personne qui serait née après sa mort, alors qu'il ne connait pas Tsunade, et qu'il ne sait pas que Nagato a grandi ? Tobi existait forcément à ce moment là. Au moment où Nagato était petit. Avant la naissance de Obito. Bref je me répète là... Après cela ne veut pas dire que Tobi existait à ce moment là sous la même forme qu'aujourd'hui, et cela ne veut pas dire que le corps actuel de Tobi n'est pas Obito, mais cela veut au moins dire que Tobi n'est pas Obito à la base.
  13. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    @ kyosiro : - Nagato me semble avoir un peu plus de 10 ans à la fin de leurs entrainement quand même. Mais ce n'est pas vraiment le propos. - Madara s’attendait à être ressuscité par Nagato, grâce au rinne tensei. Donc Madara savait que Nagato avait le rinnegan. Or le rinnegan appartient à Madara. C'est lui qui l'a développé. Donc si Madara sait que Nagato a le rinnegan, c'est qu'il sait que c'est lui qui lui a donné. CQFD. Tobi n'avait rien à voir dans ce que j'ai avancé pour le rinnegan de Nagato. Je me suis basé sur les dires de Madara lui-même. - Si Nagato a 44 ans, alors ça veut dire que Obito allait naître dans plusieurs années au moment où Nagato a obtenu son rinnegan ( de Madara ). Ce ne peut donc vraiment pas être lui. - Je n'ai pas dit que Tobi avait conçu le plan oeil de la lune seul. Apprend à me lire. J'ai simplement avancé que Madara connaissait Tobi. Il l'évoque assez clairement avec Kabuto. Madara a conçut un plan où Tobi ( "le faux Madara" d'après Kabuto ) devait jouer un rôle, rôle qu'il n'a pas bien réalisé apparemment, toujours d'après les dires de Kabuto. Or si Madara connait Tobi, et que Madara est mort au moment de donner son rinnegan à Nagato, alors Tobi existait lors de la petite enfance de Nagato. C'est mathématique, indéniable. Madara est forcément mort au moment où Nagato était petit, car pour Madara, Nagato est un gamin, au moment où il ressuscite. Donc Tobi vivait forcément à ce moment là, car Madara connait aussi Tobi ( explicite dans le manga ). CONCLUSION LOGIQUE : Tobi existait lorsque Nagato avait moins de 10 ans. Il y a donc plus de 30 ans. Donc avant la naissance de Obito. Voilà pourquoi Obito ne peut pas être l'esprit de Tobi. C'est une question de logique. Le seul moyen d'infirmer ce que je viens de dire, c'est de penser que Madara a survécu sans ses yeux ( pourquoi les aurait-il donné à un gosse s'il n'allait pas mourir sur l'instant ? On parle bien du Madara ultra-hautain que l'on voit face aux kages, celui qui pense que la faiblesse n'a même pas le droit d'exister ? ), où de croire que Madara et Kabuto ne parlent pas de Tobi lors de leur échange sur le faux-Madara ( faut être un peu tordu pour penser que ce n'est pas de Tobi qu'ils parlent... De qui alors ? ). Si on pense que ces deux points sont incontestables, alors Tobi ne peut pas être Obito.
  14. lord Azrazeth

    Qui est Tobi (6 et dernier?)

    Ce que je vais dire, certains l'ont peut-être dit, mais j'avoue avoir la flemme de lire les 6 topics en entier ^^ : Il y a un argument imparable au fait que l'esprit ( et j'ai bien dit l'esprit ) de Tobi ne peut être Obito. Et cet argument, c'est Nagato. Commençons par déterminer l'âge de Nagato. Lorsque Nagato a rencontré Jiraya pour la première fois, il avait environ 12 ans. Jiraya, à ce moment là, avait environ la vingtaine d'années, peut-être maximum 30 ans. Donc la différence entre Jiraya et Nagato est d'environ entre 10 et 20 ans. Jusque là ça va ? Donc lorsque Nagato est venu en tant que Pain au village de Konoha pour capturer Naruto, il avait entre 10 et 20 ans de moins que Tsunade ( qui a le même âge que Jiraya ). Soit 54 ans moins 10 ou 20 ans, donc entre 35 et 45 ans. Maintenant passons à une évidence : Madara connait Tobi. Il a fait un plan avec lui. Une autre évidence : Madara a donné ses yeux à Nagato, et celui-ci a reçu le rinnegan à un âge très peu avancé. Madara n'a pas donné ses yeux à Nagato si il avait pu survivre plus longtemps. Il les a donné parce qu'il allait mourir, et avait un plan avec Tobi pour récupérer sa vie après que Nagato ait grandi. Donc on peut considérer que le don des rinnegans à Nagato signifie la mort de Madara. Madara est donc mort lorsque Nagato a acquis son rinnegan. D'ailleurs le dernier souvenir qu'a Madara de Nagato, c'est d'un gamin. Nagato a eu son rinnegan avant l'âge de 10 ans. Et c'est là où on peut comprendre que Tobi ne peut pas être Obito ( en tout cas son esprit ). Car Tobi existait à ce moment là. Il a conçut le plan avec Madara. Il existait alors que Nagato avait moins de 10 ans. Il y a donc plus de 25 ans, voire 35 ans ( 35/45 - 10 = 25/35 ). Obito aurait l'âge de Kakashi. Donc 30 ans environ. Donc si Obito est Tobi, il a conçut le plan de la lune avec Madara lorsqu'il avait entre -5 et 5 ans.... LOL. Donc je veux bien que Kishi et la cohérence temporelle font deux, mais là c'est carrément improbable ^^. Donc que Tobi ait le corps d'Obito ( voir même ses souvenirs ) c'est tout à fait possible ( possession de corps etc...), mais que ce soit Obito à l'origine, c'est impossible. L'esprit de Tobi n'est pas Obito. C'est impossible.
  15. lord Azrazeth

    Jûbi, le démon ancêstral.

    Hè ben dis donc le chapitre 595 a apporté une chose insolite et particulièrement rare : il a confirmé l'une de mes ( trop ) nombreuses théories ! ^^' En effet il y a pas mal de temps ( à la première image de Juubi lors de la discussion entre Tobi et les kages au sommet ), j'avais émis ( ainsi que bien d'autres en même temps ) que le Gedo Mazo était le corps de Juubi ramené de la lune par une invocation, invocation possible grâce au rinnegan. Le chapitre actuel confirme cette hypothèse. En effet on voit bien que le Gedo Mazou ( statue du dieu démon hérétique en français, je rappelle ) se transforme peu à peu, en agrandissant sa bouche et en allongeant ses piques présentes partout sur son corps. Il se transforme peu à peu en Juubi. Donc j'avais vu juste en disant que le seul truc qui pouvait contenir les chakras des 9 bijuus ( donc celui de Juubi ) ne pouvait être que son propre corps. Le Gedo Mazou apparaît grâce à une invocation. Cette invocation a toujours été réalisée par une personne possédant le rinnegan. Le rinnegan permettait donc de faire revenir le corps enfermé par le Rikudou dans la lune, sur terre, via une invocation ( qui est un jutsu spatio-temporel à la base quand même ). Ce corps est le Gedo Mazo. Je vois le Gedo Mazo comme une sorte de squelette de Juubi, un peu comme les formes incomplètes de Kyuubi en 4, 6 ou 8 queues. Il va se transformer et faire apparaître peu à peu l'apparence de Juubi, comme le ferait aussi un Susanoo d'ailleurs. Et d'ailleurs je pense que son apparence va être limité et ne va pas pouvoir aller jusqu'au bout. Il risque de ressembler un peu à Kyuubi en mode 8 queues ( muscles apparents sans la peau ). Donc il y a un risque que l'on de voit jamais le vrai Juubi, totalement revenu... Au passage, je pense que le Juubi n'est pas destiné à rester sous forme physique dans le futur proche. Je pense que Tobi va être vaincu ( avant d'avoir pu réaliser son Mugen Tsukuyomi ), et que le Juubi va être scellé dans un jinchuuriki. Reste à savoir qui. Je penche pour soit Madara, soit Naruto. Tout dépend de ce que l'auteur veut en faire. S'il veut que l'on considère Juubi comme une entité maléfique, il ira dans Madara. S'il veut qu'il soit considéré comme l’amalgame de tous les bijuus sous une nouvelle forme bénéfique, il ira en Naruto. Je penche pour la première solution, faisant de Madara un boss ultime ( avant Sasuke ? ). Naruto pourrait le tenir en combinant le chakra de Kyuubi avec l'énergie naturelle, comme j'ai dit plus haut.
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