Topic des déceptions

[jaggy]

Certes mais dans l'Aka, il y a surpopulation d'anciens membres de Kohona.

 

Ensuite le message plus bas, le Kage de Suna se fait tuer par Orochimaru, Chiyo est vieille, Sasori est seul, ca fait pas des masses de genie pour un village entier.

 

C'est une critique justifié, à Kohona, il y a un million de personnages puissants mais très peu utilisé et mis en avant par Kishi, c'est triste, alors pas la peine de compter sur des développement extérieur.

Quoi surpopulation ? 

 

Moi sur 9 de l'Aka, je compte 2 anciens shinobi de Konoha : Itachi et Tobi.

Nagato, Konan et Yakiro étaient du pays de la pluie. Ils étaient entre les 3 grands pays ils n'ont jamais été de Konoha. Et parmi les autres, aucun ne venait de Konoha.

2 sur 9, c'est pas énorme.

[baroudeur]

c'est clair que c'est un peu rageant que la plupart des adversaires à combattre soient lié à Konoha: Madara, Orochimaru, Kabuto, Itachi, mais aussi Sasuke et des perso comme Nagato et Konan victimes en fin de compte de Konoha (guerre de leur enfance et aussi pour le mort de Yahiko). Et il ne faut pas oublier la position du sharingan sans cesse croissante dans tout ça. On commence avec la saga Sasuke et le fait qu'il soit à la tête des baka-rangers, puis vient Kakshi le seul juunin de l'histoire (les autres servent à rien comme le montrent les Anbu), Madara pour l'Akatsuki et maintenant Danzou pour la Racine et la direction de Konoha.

Je trouvais les expériences comme celles de Orochimaru ou les justu des perso comme Sasori, Kakuzu, Hidan, Pain, intéressants pour l'histoire mais au final, Kishimoto les laisse de côté au profit des Uchiha et de leur doujustu qui ne cesse d'évoluer et de gagner en puissance (1 tomoe puis 2 puis 3 puis arrive le MS et le MSE, sans oublier la case bonus pour Sasuke avec un MS à 6 branches contre 3 normalement). Il aurait été bien que Kishimoto mette en boss un shinobi mutant plutôt que d'introduire toujours plus d'Uchiha ou de contrefaçon. Un bon point au passage pour les HS de l'anime, avec l'idée de dupliquer Kyuubi pour créer artificiellement un Jinchuuriki.

C'est un peu la même chose pour les shinobi et l'Akatsuki. On le voit que des ninja originaires des 5 grandes nations et de Ame mais que deviennent ceux des petites nations? On aurait été en droit à s'attendre après les flash-back de Nagato et Konan, à ce que l'Akatsuki soit dirigée et composée de shinobi issus des petites nations, fatiguées d'être les victimes des affrontements des super-puissances. Au final, le seul qui veut se venger est Sasuke alors que des pays entiers pourraient en faire autant. Sa vengeance est légitime parce qu'il est un Uchiha mais les autres rien. On ne sait rien sur le pays des tourbillons et celui du Bois. Ils sortent vraiment de nulle part. Idem pour les cobayes d'Orochimaru.

 

PS:

ne pas oublier le rôle des autres grandes nations dans le combat contre l'Akatsuki: totalement inexistant.

[John Matrix]

Et tu oublie Orochimaru,même si il ne fais plus partie de l'organisation,il à quand même aidé à la traque des Bijuu.

[Faerlthann]

Quoi surpopulation ? 

 

Moi sur 9 de l'Aka, je compte 2 anciens shinobi de Konoha : Itachi et Tobi.

Nagato, Konan et Yakiro étaient du pays de la pluie. Ils étaient entre les 3 grands pays ils n'ont jamais été de Konoha. Et parmi les autres, aucun ne venait de Konoha.

2 sur 9, c'est pas énorme.

 

Comme l'on dit mes prédécesseurs :

 

Il y a Orochimaru, ensuite Konan et Nagato ont été des élèves de Jiraya, le reste de l'Aka, si on ne compte pas Zetsu est vraiment que du menu fretin jsute bon à mourir pour la cause de Madara.

 

et comme le dit Baroudeur : "ne pas oublier le rôle des autres grandes nations dans le combat contre l'Akatsuki: totalement inexistant."

 

Sérieux, les autres pays apparaissent comme le lapin du chapeau, pouf vas y que j'entre en scène dans le manga comme par magie, c'est ridicule.

 

Sans parler de la sur-puissance du Sharingan, c'est n'importe quoi aussi, le Sharingan bouffe tous les mystères du manga, tout se concentre dessus.

[MaitreZen]

Ouais ça aurait été beaucoup mieux en Boss final de mettre un Nagato en pleine forme disposant de tous les pouvoir du Rinnegan en lui. Naturellement ce même Nagato aura été préalablement immunisé au Bisounours no Jutsu de Naruto histoire d'éviter qu'il change de camps^^

[Anikiiiii]

Super déçu du niveau des samourai :'(

 

Ils se sont fait éclater.

 

D'accord Sasuke est fort, mais si c'est ça le niveau des soldats du pays du fer, alors 

[Ike (mercenaire)]

Kun :

 

C'est pas des Ninja à part entière ... en gros, place un mec qui fait du rallye depuis tout petit contre un mec qui en pratique depuis à peine deux jours. Le niveau vole pas haut, Kakashi aurait fait son Raikiri, ça aurait fait la même chose, Naruto un Odaamaa Rasengan ça aurait ... détruit la base, enfin bref, les Samouraïs avaient un design plutôt nuls, donc franchement, je ne m'attendais pas à du haut niveau.

 

Moi c'est le ( peut-être) power-up soudain de Sasuke, une excuse en carton pour le remettre sur un pied d'égalité vis à vis de Naruto, qui lui, a dû attendre 100 chapitres pour se retrouver au-dessus de lui ( et vraiment pour avoir un niveau à peine au-dessus), comme injustice, j'ai jamais vu quelque chose comme ça.

 

Donc je verrai, s'il s'agit bien d'un véritable power-up (compétences accrues etc ...) je dirai que je suis déçu.

[MaitreZen]

Bwof c'est vrai que pour des gardes... Peut être que c'est les pion et que les colonels arrivent

 

Moi ce qui me décoit le plus c'est que Kishi a réussi a mettre en place un univers fantastique mais qu'il gâche tout!!

On aurait pu avoir un vrai Pain (pas un bizounours), Konoha aurait vraiment du être détruite! Et plein d'autres choses (dire que quand Naruto s'était fait battre ça prenait presque une tournure Seinen et pis après le Bizounours no Jutsu )

 

Là approche Raikage vs Sasuke. Si Sasuke gagne ou pousse le RAikage dans ses ultimes retranchement je serais déçu

[Devil']

Bah en même temps, le Tsuchikage a bien dit que le pays du fer ne possédait pas de ninjas car il n'a jamais été impliqué dans les guerres, mais seulement des samourais pour assurer sa protection ...

Donc fallait pas s'attendre à grand chose d'eux, surtout que c'est quand même Sasuke en face ...

 

Des gars comme Itachi ou Orochimaru se baladeraient dans un pays comme celui-là, alors que des ninjas comme Juugo et Suigetsu auraient un peu plus de mal !

[Deka]

Des Samouraï certes, mais eux ils ne sont entrainés qu'à ça... Je suis déçu qu'ils se fasse OS par Sasuke, ils sont censés être entrainés comme des Samuraï et normalement supérieur à Sasuke à l'art de l'épée... m'enfin

[John Matrix]

Mais le truc que je comprends pas,c'est pourquoi le pays du fer n'a jamais été attaqué,vu le niveau de ses combattants et l'attitude belliqueuse de certain pays,c'est très bizarre pour moi,il doit y avoir quelque chose qui empêche les autres pays d'attaquer.

En tout cas,j'espère que Kishi va approfondir cela.

[BlackBurn]

Samouraï censé être fort est une chose un peu précipité.

Ils appartiennent a un pays neutre qui n'a jamais eu à se trouvé mêlé dans les guerres shinobis. De plus se ne sont pas des ninjas, donc rien que le fait qu'ils savent utilisé le chakra pour l'unir à leurs armes est déjà pas mal. Contre certaine personne sa irait largement suffire ce qu'ils ont fait.

Mais d'un autre coté il est vrai qu'ils auraient pu faire une démonstration de force un peu mieux que cela. (Surtout que Kishi a passé sous silence ce qu'il c'est déroulé pour qu'il se retrouve tous a terre) En gros on a rien vu de ces Samouraï. Ils ont un niveau qui je pense peu suffire a vaincre des ninja mineur... Mais bon Sasuke n'est pas un ninja mineur

La seul déception pour moi... C'est leur look

[Faerlthann]

Mais le truc que je comprends pas,c'est pourquoi le pays du fer n'a jamais été attaqué,vu le niveau de ses combattants et l'attitude belliqueuse de certain pays,c'est très bizarre pour moi,il doit y avoir quelque chose qui empêche les autres pays d'attaquer.

En tout cas,j'espère que Kishi va approfondir cela.

 

parce qu'un pays neutre, ca donne faim aux autres, mais si tu l'attaque seul tu peux t'attendre à une alliance des autres pays, contre toi.

[quaresma]

moi ce qui m'a decu , c'est quand pein tu beaucoup de ninja de konoha , cette parti allait donner un petit coter sombre. apres il gache tout en les faisant ressuciter.

 

ensuite , kishi parle que de naruto et de sasuke , alors que d'autre peuve avoir leur niveau si on les devellope bien. ex: lee et neji. kishi ne peut pas laisser lee.

j'ai envis de voir la 8ème porte , car dans le databook il est dit que si on ouvre la 8ème porte on surpasse un kage , donc lee a largement le niveau de sasuke ou de naruto!

 

ensuite neji , on a jamais vu un jonnin hyuga se battre vraiment. il y a plein d'autre personnage qui peuvent avoir le niveau de naruto et sasuke. on a jamais vu la vrai puissance du byakugan= technique divine.

 

moi , mon problème c'est que kishi va peut etre les devellopper , mais apres ils disparaitront.

 

[BlackBurn]

Quaresma :

 

Ouvrir la 8e porte de chakra = la mort

Donc bon a moin que tu ne veuille voir Lee mourir, contentons nous de le voir ouvrir la 7e. ^^'

 

Pour le développement des anciens Genins, il ne faut pas trop esperer pour la trame actuel, il n'y ont pas leur place. Pi même un développement tout court se fera pas je pense, depuis le début de Shippuden, on peut pas vraiment dire qu'il c'est beaucoup penché sur eux.

[quaresma]

raith : meme si lee ouvrait la 8ème porte je suis sur que kishi trouverait un une feint pour qui ne meur pas , comme avec sasuke , il trouve toujour des truc pour qu'il gagne en puissance.

 

apres je compte sur la mission '' cherchons sasuke'' diriger par shikamaru , pour voir les anciens genin passer a l'action.

[jaggy]

Moi, je m'en tape un peu des autres gennins je dois le dire, donc je suis plutôt satisfait qu'ils ne soient pas développés...

Et de tous, je trouve que Lee est le moins intéressant, puisqu'il n'a aucun jutsus. Si on veut voir du karaté, autant aller voir des mangas qui ne font que ça.

Et puis il faut comprendre : tous les genins ne sont pas voués à devenir forts. La grande majorité évoluera comme le père de Chouji, ils resteront faibles, bien inférieurs au niveau actuel de Kakashi même en s'entrainant encore 20 ans. Donc autant ne pas parler d'eux et ne se préoccuper que de ceux qui comptent.

 

Maintenant, je suis malgré tout assez d'accord avec quaresma que Neji est vraiment un personnage très intéressant et mériterait plus de développement. Normalement le byakugan doit être d'un niveau assez proche du sharingan, donc cette pupille doit pouvoir évoluer. En plus, Neji était exceptionnel étant jeune, on pouvait donc s'attendre à ce qu'il ait un développement similaire aux héros.

 

Et puis j'en ai un peu marre du sharingan et du MS, on dirait que sur terre le monde se divise en 2 catégories, ceux qui ont le sharingan, et ceux qui ne l'ont pas. Obtenir tant d'avantages à partir d'une simple pupille, moi je trouve ça vraiment abusé. Que des yeux permettent de mieux voir les techniques ou le chakra soit, mais

- de là à ce que cela permette de copier des techniques déjà je trouve que c'est trop (à quoi ça sert de s'entrainer si un simple oeil permet de tout reproduire ? autant regarder des mecs faire des techniques, l'entrainement ça sert plus à rien quand on a un sharingan... "j'ai envie d'apprendre ça, pourriez-vous me faire une démonstration maître ?" "- Merci !!" ). Voir aussi le pauvre Lee qui s'est entrainé comme un fou pour posséder des techniques de combat rapproché et qui voit Sasuke les copier en quelques instants à la 1ère gen !! Hallucinant !

- L'effet de l'oeil sur les genjutsus je trouve ça aussi trop abusé, même si heureusement on peut les déjouer. Quand je vois des shinobis qui sont spécialisés dans les genjutsus se faire éclater super facilement parce que le débutant en genjutsus ben il a un sharingan, là je dis que ya abus.

- Mais le MS, une mutation telle que ton oeil peut devenir un lance-flamme, ou permet d'invoquer des êtres immatériels indestructibles franchement pour moi c'est le bouquet !! Mille fois trop !! J'ai pas envie de m'attarder longtemps sur la logique de la chose très contestable (franchement à la rigueur on peut comprendre qu'un oeil puisse intervenir dans un genjutsu, mais pour lancer des flammes là ya quand même un problème sur le principe...), mais quand on voit que le petit Sasuke a obtenu tout ça sans entrainement, simplement parce que c'est un Uchiha, c'est vraiment too too too too much !!

 

Surtout que le Sasuke théoriquement il n'avait pas besoin de tout ça. Il était déjà très doué sans le sharingan, alors pourquoi donner tant de pouvoirs incommensurables à cette pupille ? Enfin, j'ai une proposition de réponse en fait : il est normal que les méchants aient des pouvoirs extraordinaires, de telle sorte que le héro ne soit jamais favori quand il les affronte. C'est sans doute le plan de Kishi...

 

Mais bon il n'en reste pas moins que l'écart sharingan/byakugan est vraiment trop important.

 

Et puis dans la dernière action, je ne suis pas satisfait du fait que Naruto semble toujours moins rapide que Tobi. Il est beaucoup plus rapide qu'avant c'est sur, mais bon Tobi a évité son razengan, alors qu'il n'a pas évité le shidori de Sasuke chap 453. Cela me donne l'impression qu'il est inférieur en vitesse à Sasuke et même à Kakashi, et cela ne me plait pas. Je ne veux pas que Naruto soit super fort dans le mode sennin qu'il n'utilise JAMAIS, et nul en mode normal ! Il doit être bon tout le temps mince ! Et je ne comprends pas pourquoi il n'utilise pas le mode sennin plus souvent : le 1er intérêt de ce mode, c'est la capacité de détection des chakras qu'il apporte. Or il serait très intéressant que Naruto l'utilise pour savoir si Tobi est vraiment là ou si c'est seulement une image de lui qu'il projette par exemple, ou même lorsqu'il suit des shinobis pour les détecter de loin et ne jamais être pris par surprise...

[baroudeur]

@jaggy

et que penses-tu du MSE? Je veux bien croire (pas vraiment le choix) que le MS peut évoluer et atteindre un stade supérieur (encore un) avec une greffe mais bon, moi ce qui me gonfle un peu, c'est qu'Itachi a bien dit que une fois le MS éveillé, le sharingan perd lentement de sa lumière jusqu'à devenir aveugle. Or on a vu durant le "combat" contre Sasuke que les sharingan d'Itachi étaient morts pourtant, Kishimoto nous dit que Sasuke atteindra le MSE quand il se les mettra. C'est pas un peu incohérent cette histoire? même mort le sharingan recouvre toute sa puissance (et bien plus encore) au moment de la greffe. Ce doujutsu est increvable et à cause de ça, Kishimoto fait passer les jinchuuriki et le pouvoir de leurs Bijuu pour de la me**e. Je vois vraiment pas en quoi ils sont l'arme ultime et je trouve cette histoire de les distribuer de Shodaime au autres nations vraiment ironique. Vu qu'il a tous les uchiha et les Hyuuga, sans parler des senjuu, ça en devient vraiment de l'arnaque, et en plus de ça, les uchiha peuvent soumettre les bijuu, animaux apparemment stupides et faible sans jinchuuriki, d'un clignement de l'oeil. 

Pour ce qui est des Hyuuga, leur prestation dans le manga, c'est juste une paire de jumelles comme Kishimoto nous l'a sibien démontré durant l'arc de Pain. On peut même s'attendre à ce que le garde du Mizukage, Ao, est terminé son rôle.

 

J'attends aussi de voir un clan puissant dans l'une des autres nations parce que jusqu'à présent y a vraiment rien pour ridiculiser les uchiha. A quand un gars avec un don héréditaire ailleurs qu'à Konoha?

 

Pour finir, après Sasuke, commentons Naruto.

le blondinet n'a pas du tout évoluer en 4 ans d'entraineemnt:

- First Gen: acquisition du KageBunshi et du razengan

- 3 ans avec Jiraya pour améliorer son KageBunshin (meilleure maitrise) et son razegan (apparition de Oodama razengan)

- entrainement au fuuton pour seulement améliorer le razengan (version à 50%)

- entrainement chez les crapauds et acquisition de l'énergie de la nature pour remplacer celle de Kyuubi, et amélioration du razengan (version lançante)

=> Naruto en est encore à nous faire des razegan et cela au détriment du fuuton, dont l'entrainement ne sert apparemment à rien, et des capacités du chakra de Kyuubi. A quoi ça sert de lui donner le pouvoir du renard si c'est pour le laisser pourrir dans un coin. Qu'est-ce qui l'empêche de l'utiliser en terme de qualité et non de quantité. Il a l'élément feu (au vu des diffrentes manifestations comme face à orochimaru) mais ne l'utilse pas et je dirais même qu'il n'y a même jamais songé.

On a donc un Sasuke qui évolue sans entrainement et devient toujours plus fort, et Naruto qui juste troque le pouvoir de Kyuubi contre celui de la nature. Inutile de dire que pour moi, ça sous-entend que si on donne pas de grosse source d'énergie à Naruto , il n'arrive à rien. Un gars comme Lee qui s'entraine comme un fou, est plus respectable que quelqu'un comme Naruto ou même Sasuke. Ces deux là sont vraiment pareil, des gars qui deviennent fort sans vrai entrainement.

[k.hyuga]

Sasuke évolue sans entrainement ? Ah bon je savais pas que chez Oro, c'était le club med ^^

 

Éveiller le MS, ce n'est pas donner à tout le monde sinon tous les Uchihas l'auraient. Il faut être un ninja d'exception et après faut atteindre un niveau qui permettra d'éveiller le MS via un sentiment fort. Si Sasuke a pu éveiller son MS, c'est qu'il a atteint le niveau pour.

[Carpe Diem]

@ baroudeur

 

Je vois ce que tu veux dire mais je trouve que t'y vas un peu fort en disant que sasuke et naruto deviennent fort sans entrainement (surtout pour naruto).

Naruto rien qu'on le voit galérer pour apprendre des techniques, juste le rasengan sa lui a pris je ne sais combien d'épisodes, le FRS j'en parle même pas, et à te lire on dirait que l'entrainement avec Jiraya c'était du flanc...--'

 

Le cas sasuke mis à part, naruto progresse et acquiert de la puissance avec autant de mérite que Lee, ils ont tous les deux la même force de caractère : ne jamais abandonner.

Saske je trouve seulement qu'il gagne en puissance trop facilement, ce qui est "normal" quand on sait ce dont il a hérité (charles ingalls)

 

@K.huyga

 

C'est clair que pour s'éveiller au MS, il va de soit qu'il faut à la base être un ninja d'exception. Je pense qu'il était évident que saske allait à son tour s'y éveiller, ce qui parait logique quand t'es issu d'une famille comme la sienne et quand t'as un ainé de génie...

Après c'est sur qu'il faut s'entrainer mais une chose est sure c'est que tôt ou tard il s'y serait éveillé.

[Jusama]

Je sais pas trop si ça a sa place ici car c'est de l'anticipation, mais je sens venir gros comme une maison le power-up du raikage...

 

Il va se rendre compte que le petit Sasuke est quasi aussi rapide que lui, et ensuite il va se débarrasser de ses énormes bracelets et poids pour avoir plus de vitesse !

 

Si c'est ça on aura une belle impression de déjà vu avec le Lee vs Gaara de l'exam Chuunin...J'espère que Kishi va nous surprendre, mais pour l'instant j'ai l'impression que le raïkage n'est qu'un Gaï boosté à la testostérone.

 

 

[MaitreZen]

Je trouve qu'on les a assez vu dans la FG, il faut se tourner vers les autres villages (ex team Samui) De plus je ne vois pas pourquoi le Byukugan devrait avoir des techniques devines. D'ailleurs Tourbillon Divin c'est divin non^^

[Оро&#109]

Je sais pas trop si ça a sa place ici car c'est de l'anticipation, mais je sens venir gros comme une maison le power-up du raikage...

 

Il va se rendre compte que le petit Sasuke est quasi aussi rapide que lui, et ensuite il va se débarrasser de ses énormes bracelets et poids pour avoir plus de vitesse !

 

tient donc...

c'st marrant, mais moi par rapport a cette rencontre, le seul power up que je sens venir c'est celui qui va nous expliquer pourquoi un petit prétencieux de 16 ans arrive a battre un kage grace a un nouveau super pouvoir "parceque je suis sombre ou que je me fais controler ou je ne sais quoi encore"...

[John Matrix]

La pire des choses qui pourrait arriver(et je trouve ça probable en plus),c'est que Kishi saute carrément le combat,un peu comme contre les samouraïs.

Un truc du genre:on voit le début du combat,petite joute entre les deux,passage sur la discussion entre Tobi et Naruto/Yamato/Kakashi,et hop retour sur le Raikage à terre,et Sasuke le surplombant et sortant une phrase bien arrogante comme il en a l'habitude.

Franchement si ça arrive,ça sera ma plus grande déception du manga.

[quaresma]

maitrezen c'est simple jiraya decrit le sharingan , le riningan et le byakugan comme les trois dojutsu legendaire. donc si le sharingan et le riningan nous a montrer leur techique legendaire , pourquoi pas le byakugan?

 

autrement dit le sharingan et le riningan nous ont montrer leur technique de rang S , mais pas le byakugan.

 

je vais t'expliquer encore d'une autre manière , car chaque dojutsu possède des technique de legende.

 

ex; riningan = chibaku tensei=rikoudou qui cree la lune , shira tensei= detruit tout konoha

sharingan=susanoo=possede l epee totsuka legendaire et amaterasu= flamme impossible a eteindre

 

pourquoi le byakugan n'en aurait pas?