Code Geass

[strikefreedom42]

il y a 2 minutes, Cabotin a dit :

Sachant que Shirley est morte 😶

 

Ha tu n'es pas au courant ? En faite elle est vivante dans les  nouvelle version des film récapitulatif / anniversaire .

 

Donc il fort possible qu'on la vois dans le film .

[Haar]

Oui c'est complètement stupide, dénué de sens et c'est même une erreur dramatique qui me fait douter de l'intelligence artistique des producteurs. 
C'est complètement ridicule de casser l'un des plus grands mythes de l'animation japonaise pour un vieux film. Surtout que c'est quelque chose qui depuis plus de 10 ans est devenu une sorte de fin culte laissant place aux théories.

 

il y a 25 minutes, strikefreedom42 a dit :

Le finale sera t'il comme une fanfic que j'avais lu , ou lelouch en vie , vie sa petite vie caché  au fond de la campagne mais aide le monde quand il y en à besoin .

 

Les fanfics c'est un peu le guide ce qu'il ne faut pas suivre quand t'es un auteur/réalisateur en fait. Dans 98% des cas une pure fumisterie de fan qui n'en sont finalement peut être pas vu comment il s'enlisent à détruire le matériel original au gré de leurs envies. Mais la je pense majoritairement aux fanfics shipping qui cherchent à mettre en couple les personnages. 

 

 

il y a 1 minute, strikefreedom42 a dit :

Ha tu n'es pas au courant ? En faite elle est vivante dans les  nouvelle version des film récapitulatif / anniversaire .

 

Donc il fort possible qu'on la vois dans le film .

 

Ah donc ils se foutent à ce point des fans de l'histoire originale ? C'est une blague ? 

[strikefreedom42]

il y a 3 minutes, Haar a dit :

Oui c'est complètement stupide, dénué de sens et c'est même une erreur dramatique qui me fait douter de l'intelligence artistique des producteurs. 
C'est complètement ridicule de casser l'un des plus grands mythes de l'animation japonaise pour un vieux film. Surtout que c'est quelque chose qui depuis plus de 10 ans est devenu une sorte de fin culte laissant place aux théories.

 

 

Les fanfics c'est un peu le guide ce qu'il ne faut pas suivre quand t'es un auteur/réalisateur en fait. Dans 98% des cas une pure fumisterie de fan qui n'en sont finalement peut être pas vu comment il s'enlisent à détruire le matériel original au gré de leurs envies. Mais la je pense majoritairement aux fanfics shipping qui cherchent à mettre en couple les personnages. 

 

 

 

Ah donc ils se foutent à ce point des fans de l'histoire originale ? C'est une blague ? 

Sa peut etre aussi du au fan 10 ans que certain pleure pour ça , parce que malgré cette fin qui est très bonne , les gens veulent des perfect happy ends .

 

Déja parce que personne n'aime les bad ends , et que les gens veulent voir leur perso heureux , en vie , en couple et tout , ce qui est logique en soi , si t'aime un perso ta pas en vie qui meure et que celon son passé , tu veux qui finisse heureux ou est droit sa redemtion / moment de joie .

 

Moi j'étais partisan qu'il était en vie , devenue immortel et que c'était le chauffeurs de la charette .

 

Dans la fanfic que je parle , il s'était réveillé dans son cercueil et comprenait pas comment il pouvait encore être en vie , CC le déterre car elle a senti qu'il était pas mort et ils vivent planqué au fond de la campagne , mais il a gardé son geass car , il a pas tué charle d'une manière "" conventielle "" .

 

Il y a un groupe de térrosiste qui fais des attentat dans le monde , les chevalier noir sont dépassé et lelouch décide de les aidé , il contacte kallen et aide dans l'ombre et redevient zéro , a la fin le groupe des chevalier noir sais que lelouch est en vie , ils lui pardonnent parce que ils sont compris son plan , mais lelouch devra continué a expié ses crimes en restant zéro .

 

C'était une fic plutot bonne , avec une conclusion intérréssante , fanfic ne veut pas dirre forcément mauvais .

 

Après pour les couples c'est plus de la frustration XD en mode mais pourquoi ils les mettent pas essembles ? XD PLUS DE ROMANCE XD .

 

Peut etre qu'ils s'en foutent c'est vrai , mais sa donne un bon sujet a débat sur l'importance de la mort d'un perso dans une histoire .

 

Tu prend celle de FT c'est ça , les gens veulent que les perso sois en couple parce que pour certain c'est la bonne conclusion a leur histoire , erza et jellal en exemple .

 

 

[Cabotin]

il y a 20 minutes, strikefreedom42 a dit :

Ha tu n'es pas au courant ? En faite elle est vivante dans les  nouvelle version des film récapitulatif / anniversaire . 

Non mais non mais non...

 

La mort de Shirley reste un élément dramatique fort qui avait brisé Lelouch et qui l'avait poussé à devenir violent colérique contre Melo et qui l'avait poussé à massacrer des enfants.

il y a 18 minutes, Haar a dit :

Les fanfics c'est un peu le guide ce qu'il ne faut pas suivre quand t'es un auteur/réalisateur en fait. Dans 98% des cas une pure fumisterie de fan qui n'en sont finalement peut être pas vu comment il s'enlisent à détruire le matériel original au gré de leurs envies. Mais la je pense majoritairement aux fanfics shipping qui cherchent à mettre en couple les personnages.  

 

J'ai de plus en plus l'impression que cette version collector n'est là que pour contenter les fans: du fan-service. Code Geass n'est pas une œuvre parfaite cependant, il y avait des moments dramatiques réussis comme la mort de Shirley et le final. Or là ce qui s'annonce, c'est qu'on offre la fin guimauve en supprimant toute la portée dramatique de la série. 

 

il y a 18 minutes, Haar a dit :

Oui c'est complètement stupide, dénué de sens et c'est même une erreur dramatique qui me fait douter de l'intelligence artistique des producteurs. 
C'est complètement ridicule de casser l'un des plus grands mythes de l'animation japonaise pour un vieux film. Surtout que c'est quelque chose qui depuis plus de 10 ans est devenu une sorte de fin culte laissant place aux théories

 

Je me demande s'ils ont compris pourquoi Code Geass a autant marqué les gens à l'origine. 

Dans une moindre mesure, ce serait comme écrire une suite à Death Note avec Light. 

Les deux personnages sont très souvent comparés et il faut tout de même apprendre qu'il y a des tragédies… que tout ne peut se conclure par la parfaite fin où chacun termine en couple avec des gosses et sont heureux: c'est d'une niaiserie.

 

Il y a une "infantilisation" du public où on privilégie ce que veut le fan et ses désirs et raconter une bonne histoire. Les fins amers sont difficiles à assumer et à gérer mais là c'est détruire toute la beauté de cette fin. 

il y a 12 minutes, strikefreedom42 a dit :

 

C'était une fic plutot bonne , avec une conclusion intérréssante , fanfic ne veut pas dirre forcément mauvais .

Oui mais j'ai envie de dire que : qu'est ce qu'on retiendra de l'œuvre ? Qu'est ce qui nous a touché? C'est le drame de cette histoire. Le sacrifice de Lelouch était sa rédemption afin de sauver et établir une paix durable car jusqu'au bout , il aurait pu gagner et vivre en tyran dans l'oisiveté mais il n'a pas cédé à ce désir pour un idéal plus noble. 

 

Si ça continue comme ça : on va bientôt faire de l'Eclipse de Berserk, un pique-nique sympathique où tout le monde a survécu.

[Kokomi The Princess (Othy)]

Même sentiment pour moi, la fin était parfaite, je redoute cette suite si Lelouch réapparaît! 

Espérons qu’il ne revienne qu’en rêve ^^

 

J’ai trouvé une vidéo YouTube de 4:40 sur apparemment une scène coupée du début du film en vosta (c’est pas une qualité cam dégueu’ donc ça doit être vrai), je ne voulais pas la regarder pour ne pas me spoil, mais la tentation était trop grande (et puis ça spoil pas trop finalement), je la mets en balise évidemment ->

Révélation

 

On y apprend quelque petites choses

Donc, on parlerait d’événements à +2Year après la mort de Lelouch..

 

Edit : je savais pas non plus pour shirley, la loose, j’ai encore + peur

Modifié 10 février 2019 par Othy

[Haar]

Citation

Déja parce que personne n'aime les bad ends , et que les gens veulent voir leur perso heureux , en vie , en couple et tout , ce qui est logique en soi , si t'aime un perso ta pas en vie qui meure et que celon son passé , tu veux qui finisse heureux ou est droit sa redemtion / moment de joie .

Oui fin ça c'est débile. Moi j'aime pas une fin heureuse ou une fin triste. J'aime une fin qui a du sens. Qu'il y ait des raisons pour ce qui arrive, que le tout soit cohérent, pourquoi pas un peu de surprise aussi pour que ça marque.
Celle de Lelouch est parfaite, alors oui on est triste mais justement c'est ça qui nous a marqué. Si Lelouch avait juste fini avec Kallen (par exemple) qui aurait été marqué par la fin de CG ? CG n'aurait même pas été culte. (Et en plus pour les plus chiant, y'avait encore cette fin ouverte avec la charette)
Qui plus est justement la fin de CG avait du sens, tout ce qui avait été construit nous a amené à ce moment précis. Un moment fort, sensé, beau et déchirant aussi.
Renier ça c'est cracher à la gueule des fans après les avoir déjà poussé dans la boue. 

 

A ce stade là j'ai même envie de dire peu  importe que le film soit bon ou pas, il n'a pas lieu d'être suivant ce qu'ils ont fait de la fin de la série. 

 

[Kag5n]

Bonjour à tous,

Je me suis fait un compte juste pour pouvoir mettre une chose au clair auprès de vous sur ce film et la suite de l'anime Code Geass.
Je vois que vous faites un peu le procès de Code Geass et de ces créateurs suite aux nouvelles infos que vous avez appris, mais ce n'est pas aussi

grave que vous avez l'air de le penser, loin de là.

Ce film est canon aux 3 films récapitulatifs/reboots qui reprend les éléments de l'anime tout en modifiant certains faits, par exemple, Mao n'a jamais existé,

et la chaine d'évènements qui a mené à la mort de Shirley n'a jamais eu lieu dans ces 3 films. Les personnages sont aussi un peu différent, le coté salaud de Lelouch

a largement été attenué, le rapprochant plus du héros que de l'anti-héros.

Le Canon de la série anime est clos et ça a été officialisé par les créateurs. A la fin de R2, ils ont choisis de tuer Lelouch car ils estimaient qu'il devait malgré tout

payer le prix de ses actes aux travers des deux saisons.
Dans le canon des films, Lelouch est moins un "salaud" et donc, le Requiem de Zero n'a pas autant la même signification que dans l'anime, faisant du retour de Lelouch

quelque chose en accord avec la vision des auteurs. 

 

Le film se passe donc dans cette sorte de timeline parallèle que représentent les 3 films, faut le prendre un peu comme le film Shambala du premier anime Fullmetal. 
Le dernier des trois films récap montrent d'ailleurs, parait-il, Shirley et Jeremiah qui seront les instigateurs de la résurrection de Lelouch dans le film.

 

Après, bien sur, ce film n'est fait que pour du fanservice, les créateurs ont cherché un moyen de réutiliser le perso de Lelouch sur qui repose toute la licence (Akito n'a pas su faire oublier Lelouch qui a mème finit par y apparaitre), tout en gardant la symbolique que représentait sa mort dans l'anime. Ils ont donc opté pour l'univers parallèle comme le fait Gundam depuis des années, grande marque du mème studio que Code Geass, Sunrise, dont des séries toutes aussi différentes les unes que les autres sortent à la pelle depuis des années. 

 

Donc, rassurez-vous, soit vous prenez ce film comme la suite que vous attendiez si vous vouliez voir un Lelouch en vie qui continue ses aventures, soit vous prenez ça comme un film non canon à la série animé qui est fermé et close, chose que je vais faire. 

Modifié 10 février 2019 par Kag5n

[Cabotin]

@Kag5n

Merci des précisions mais tu confirmes la démarche qui me déplait fortement : la démarche fan-service.

Cette nouvelle "version" est juste un moyen d'exploiter le filon sans proposer quelque chose d'inédit et de contenter tous les insatisfaits du happy ending. Je suis désolé mais cette version lissée est une bêtise artistique dans le sens où, Lelouch était un personnage machiavélique qui manipulait pour avancer et protéger sa sœur. 

Après le format trilogie de film ne pouvait pas adapter toutes les intrigues car entre 48 épisodes de 24 minutes et 3 films de maximum 2h.

 

il y a 21 minutes, Kag5n a dit :

Le film se passe donc dans cette sorte de timeline parallèle que représentent les 3 films, faut le prendre un peu comme le film Shambala du premier anime Fullmetal. 

J'ai tout de même envie de préciser que le film Shambala se base sur effectivement le premier anime Full Metal Alchemist qui avait divergé de la trame d'origine car la publication n'était pas achevée et que cette version proposait quelque chose de neuf à l'univers en changeant ses codes ( ex: les homonculus deviennent des figures du deuil inaccompli) et explorait la fin en créant  un parallèle avec un nouveau monde: il y avait de l'audace artistique et on essayait de créer quelque chose, de raconter quelque chose. Je ne dis pas non plus que c'était parfait.

 

Or là, j'ai vraiment l'impression qu'on a une interprétation édulcorée qui ruine le personnage de Lelouch pour qu'il soit plus appréciable, le réduisant par conséquent et qu'on a une fin pour contenter tout le monde, car si tu vas voir le film, c'est pour voir briller Lelouch et qu'on rate sa fin et je ne crois pas qu'on puisse reproduire l'intensité dramatique et d'autant plus qu'on détruit l'ambiguïté.

 

Exemple de suite :

Si on voulait jouer avec le mythe "Lelouch", on aurait pu inventer un personnage qui bien des années après les événements de la saison 2 se questionne sur le tyran Lelouch et qui a des doutes sur la version officielle et sur Zéro. On pourrait même imaginer qu'il croise Zéro/Suzaku âgé et épuisé par le rôle qu'il a dû incarner et on jouerait sur sa survie ou non dans l'intrigue. Le personnage comprendrait la vraie histoire et se poserait la question sur la nécessité de la vérité: Faut-il incriminer autant Lelouch ? Le monde peut-il se reposer sur ce sacrifice? 

 

Voilà un exemple possible d'histoire qu'on pourrait raconter et qui pourrait offrir son fanservice (on revoit des anciens personnages) tout en apportant des réflexions possibles. 

 

 

[Kag5n]

En fait, il y a un exemple encore plus proche que Shambala et Fullmetal pour ce qui est en train de se passer avec Code Geass;

c'est Evangelion.

 

La trilogie récaps/reboot de films + la résurrection de Zéro, c'est comme les films Rebuild d'Evangelion qui prennent les éléments de l'anime

puis divergent pour raconter une autre histoire.

[Gutsberserker]

La fin de Lelouch était l'une des plus belle qu'il m'ait été donné de voir dans un anime. 

 

Une aberration pour moi que ce film, je vais donc faire comme avec Dragonball Super et faire comme si ça n'existait pas   

 

 

[strikefreedom42]

Il y a 1 heure, Haar a dit :

Oui fin ça c'est débile. Moi j'aime pas une fin heureuse ou une fin triste. J'aime une fin qui a du sens. Qu'il y ait des raisons pour ce qui arrive, que le tout soit cohérent, pourquoi pas un peu de surprise aussi pour que ça marque.
Celle de Lelouch est parfaite, alors oui on est triste mais justement c'est ça qui nous a marqué. Si Lelouch avait juste fini avec Kallen (par exemple) qui aurait été marqué par la fin de CG ? CG n'aurait même pas été culte. (Et en plus pour les plus chiant, y'avait encore cette fin ouverte avec la charette)
Qui plus est justement la fin de CG avait du sens, tout ce qui avait été construit nous a amené à ce moment précis. Un moment fort, sensé, beau et déchirant aussi.
Renier ça c'est cracher à la gueule des fans après les avoir déjà poussé dans la boue. 

 

A ce stade là j'ai même envie de dire peu  importe que le film soit bon ou pas, il n'a pas lieu d'être suivant ce qu'ils ont fait de la fin de la série. 

 

Oui mais ça c'est le but d'une fin XD , quelle est un sens , mais c'est mieux si sa finis bien je pense . 

 

Regarde berserk, je suis pas fan , mais je connais l'histoire de gust et j'ai pas envie qu'il est une bad end le pauvre , il a tellement ramassé que les gens ils veulent le voir enfin en paix et heureux , ou mourir en paix , mais les gens préféreraient le voir en vie et profité du reste de sa vie .

 

Mais tous ça sa dépend du contexte de l'histoire après , la fin de CG est sublime , avec oui cette histoire de charrette qui laissait pensé que . 

 

Il y a 3 heures, Cabotin a dit :

 . 

Les deux personnages sont très souvent comparés et il faut tout de même apprendre qu'il y a des tragédies… que tout ne peut se conclure par la parfaite fin où chacun termine en couple avec des gosses et sont heureux: c'est d'une niaiserie.

 

Il y a une "infantilisation" du public où on privilégie ce que veut le fan et ses désirs et raconter une bonne histoire. Les fins amers sont difficiles à assumer et à gérer mais là c'est détruire toute la beauté de cette fin. 

Oui mais j'ai envie de dire que : qu'est ce qu'on retiendra de l'œuvre ? Qu'est ce qui nous a touché? C'est le drame de cette histoire. Le sacrifice de Lelouch était sa rédemption afin de sauver et établir une paix durable car jusqu'au bout , il aurait pu gagner et vivre en tyran dans l'oisiveté mais il n'a pas cédé à ce désir pour un idéal plus noble. 

 

Si ça continue comme ça : on va bientôt faire de l'Eclipse de Berserk, un pique-nique sympathique où tout le monde a survécu.

Oui mais c'est ce que les gens préfère voir , le héros qui a galéré toute sa vie , ça été un esclave , torturé , sa famille assassiné , il a perdue tous ses potes , il c'est battu / tué des gens alors qu'il aime pas ça , il a été brisé / trahie mainte fois et dans la finalité , il retrouve tous ça , amour , amitié , bonheurs , en couple , avec des gamins , le perso a eu sa rédemption et sa récompense , sa marche pour le héros comme pour un perso secondaire . 

 

Et pour lelouch c'est ça , sa rédemption sa été d'apporté la paix , mais en prenant la fic en exemple , lelouch à joué son role , mais il vois que sa paix va etre détruite , il pouvais pas resté sans rien faire . 

 

Donc il agit une nouvelle fois , ce qu'il y a gagné dans la fic , au dela de la rédemption , c'est le pardon , les chevalier noir lui ont pardonné parce que ils l'ont compris , et que lelouch pour continué a payé ses crime continuera de les aidé .

 

C'est pour ça que je trouve que si cette fic avait été la suite , j'aurai trouvé que cela ferais une bonne conclusion . 

 

Oh le crie pas trop forts XD ils sont capable de tout , griffin se suicide pour annulé son sacrifice du coup hop la troupe du faucon tous ressuscité.

 

Et pendant qu'on y est on ressuscite aussi Euphie , fait bien casé Sasaku XD . 

il y a 30 minutes, Cabotin a dit :

 

Exemple de suite :

Si on voulait jouer avec le mythe "Lelouch", on aurait pu inventer un personnage qui bien des années après les événements de la saison 2 se questionne sur le tyran Lelouch et qui a des doutes sur la version officielle et sur Zéro. On pourrait même imaginer qu'il croise Zéro/Suzaku âgé et épuisé par le rôle qu'il a dû incarner et on jouerait sur sa survie ou non dans l'intrigue. Le personnage comprendrait la vraie histoire et se poserait la question sur la nécessité de la vérité: Faut-il incriminer autant Lelouch ? Le monde peut-il se reposer sur ce sacrifice? 

 

Voilà un exemple possible d'histoire qu'on pourrait raconter et qui pourrait offrir son fanservice (on revoit des anciens personnages) tout en apportant des réflexions possibles. 

 

 

Sa été fait dans une fanfic XD tu as 10 ans de retard l'ami XD XD . 

 

il y a 26 minutes, Kag5n a dit :

En fait, il y a un exemple encore plus proche que Shambala et Fullmetal pour ce qui est en train de se passer avec Code Geass;

c'est Evangelion.

 

La trilogie récaps/reboot de films + la résurrection de Zéro, c'est comme les films Rebuild d'Evangelion qui prennent les éléments de l'anime

puis divergent pour raconter une autre histoire.

Oui mais déja de base evangelion divise , avec les 3 fin . 

 

La bonne fin celle de l'anime , celle que les fans préfèrent . 

 

La fin neutre celle du manga , qui a divisé les fan et laissé mitigé . 

 

La mauvaise fin celle du film THE END , qui na absolument pas plus .

 

Les nouveaux film sont un remake de l'histoire en modifiant certain passage mais aussi avec la promesse qui a été faite au 1er , que la fin serait compréhensible et acceptable par tous sauf que vu le bordel sans nom qu'a foutu le 3 ème , sa va être un sacré défis XD . 

[Cabotin]

il y a 39 minutes, strikefreedom42 a dit :

Sa été fait dans une fanfic XD tu as 10 ans de retard l'ami XD XD . 

C'était un exemple possible de  suite qui respectait le mystère de la conclusion sans forcément dire qu'elle était nécessaire. 

 

 Je ne connais pas le cas Evangelion donc je ne peux me prononcer dessus.

 

il y a 43 minutes, strikefreedom42 a dit :

Oui mais c'est ce que les gens préfère voir , le héros qui a galéré toute sa vie , ça été un esclave , torturé , sa famille assassiné , il a perdue tous ses potes , il c'est battu / tué des gens alors qu'il aime pas ça , il a été brisé / trahie mainte fois et dans la finalité , il retrouve tous ça , amour , amitié , bonheurs , en couple , avec des gamins , le perso a eu sa rédemption et sa récompense , sa marche pour le héros comme pour un perso secondaire . 

Alors oui la plupart souhaite que les personnages qu'ils suivent, connaissent une fin heureuse car on a pu s'attacher à eux. Mais je ne suis pas d'accord sur l'affirmation "c'est mieux, si ça finit bien pour le personnage". Alors oui, il y a un plaisir de voir les héros avancer dans leur périple et triompher mais il ne faut pas renier la beauté d'une tragédie. Il y a des récits qui ont marqué leur public car ils les ont déchirés et proposés une fin triste et Code Geass en faisait parti.

 

Par exemple pour rester dans l'univers manga, Devilman/ Devilman Crybaby se termine extrêmement mal et changer cette fin serait le signe d'une incompréhension totale de l'œuvre. 

Paranoïa Agent se termine avec un cynisme crispant qui te fait relativiser. 

Plusieurs parties de Jojo's Bizarre Adventure se terminent mal ou le héros meurt de façon tragique ce qui rejoint les thèmes du manga. 

Billy Bat d'Urazawa est très loin d'une fin grandiose avec une note optimiste dans un monde désolé. 

Après l'intérêt n'est pas de faire du mélo pour du mélo comme la fin de Clannad qui hésite entre une fin triste et une fin heureuse.

 

Si on offrait que des fins heureuses "pour contenter le public" , beaucoup d'œuvres perdraient de leur saveur et on pourrait étendre cette réflexion aux livres ou aux films aussi.

[strikefreedom42]

il y a 6 minutes, Cabotin a dit :

C'était un exemple possible de  suite qui respectait le mystère de la conclusion sans forcément dire qu'elle était nécessaire. 

 

 Je ne connais pas le cas Evangelion donc je ne peux me prononcer dessus.

 

Alors oui la plupart souhaite que les personnages qu'ils suivent, connaissent une fin heureuse car on a pu s'attacher à eux. Mais je ne suis pas d'accord sur l'affirmation "c'est mieux, si ça finit bien pour le personnage". Alors oui, il y a un plaisir de voir les héros avancer dans leur périple et triompher mais il ne faut pas renier la beauté d'une tragédie. Il y a des récits qui ont marqué leur public car ils les ont déchirés et proposés une fin triste et Code Geass en faisait parti.

 

Par exemple pour rester dans l'univers manga, Devilman/ Devilman Crybaby se termine extrêmement mal et changer cette fin serait le signe d'une incompréhension totale de l'œuvre. 

Paranoïa Agent se termine avec un cynisme crispant qui te fait relativiser. 

Plusieurs parties de Jojo's Bizarre Adventure se terminent mal ou le héros meurt de façon tragique ce qui rejoint les thèmes du manga. 

Billy Bat d'Urazawa est très loin d'une fin grandiose avec une note optimiste dans un monde désolé. 

Après l'intérêt n'est pas de faire du mélo pour du mélo comme la fin de Clannad qui hésite entre une fin triste et une fin heureuse.

 

Si on offrait que des fins heureuses "pour contenter le public" , beaucoup d'œuvres perdraient de leur saveur et on pourrait étendre cette réflexion aux livres ou aux films aussi.

La fin de devilman partage c'est du 50/50 , mais je connais plus de gens qu'ils ne l'ont pas aimé .

 

Si tu veux la mauvaise fin de evangelion c'est dans le même esprit que devilman c'est une bad end . Voila pourquoi elle ne plait pas et n'apporte rien au récit et comme conclusion . 

 

Après se sont des seinen ça , donc le ton est bien plus dur .

 

Une fin triste comme clannad , les gens n'apprécie pas car ils sont en mode"pourquoi"?pourquoi vous faite ça c'est quoi le message le but recherché , sa vous amuse de finir l'histoire comme ça bande sadique . 

 

Après sa dépend du perso , naruto , il a pas famille , pas d'amis , rejeté par tous , a la fin il finis hokage , père de famille , il a trouvé l'amour , il a plein de pote et aimé de tous .

 

Moi sa m'aurai emmerdé qu'il meurt a la fin , mais encore sa aurai pu passé si il était mort avec sasuké , mais je préfère le voir en vie .

 

Inversement dans boruto comme c'est suggéré au 1er chapitre il serait mort , et la du coup sa crache sur tout ce qui a été dis et fait dans naruto , puisque naruto était censé apporté la paix éternel et tout et c'est pour ça que les gens renie ou n'aime pas boruto . 

 

Donc la mort faut savoir bien la placé . 

[Kag5n]

Tu confonds un peu @strikefreedom42
La fin d'Evangelion qui a déplu à l'époque est celle de l'anime, Hideaki Anno avait complètement laissé l'intrigue de coté pour laisser place à deux épisodes finaux intimistes dans l'esprit de son perso principal pour qu'à la fin, il finisse grandit et heureux, le manque de budget faisant également de ses épisodes ce qui se rapproche d'une oeuvre expérimentale, un trip psychédélique fortement parodié par la suite d'ailleurs (hein Gintama).
La film End Of Evangelion est la fin la plus apprécié, car elle reprend ce qui était prévu pour la fin de l'anime et conclut l'intrigue de fond qui s'était tissé à travers l'anime.
Le manga a aussi une fin un peu différente mais qui se rapproche de End of Evangelion.

Mais bon, là n'est pas le sujet de ce topic.

Modifié 10 février 2019 par Kag5n

[strikefreedom42]

à l’instant, Kag5n a dit :

Tu confonds un peu @strikefreedom42
La fin d'Evangelion qui a déplu à l'époque est celle de l'anime, Hideaki Anno avait complètement laissé l'intrigue de coté pour laisser place à deux épisodes finaux intimistes dans l'esprit de son perso principal pour qu'à la fin, il finisse grandit et heureux, le manque de budget faisant également de ses épisodes ce qui se rapproche d'une oeuvre expérimentale, un trip psychédélique fortement parodié par la suite d'ailleurs (hein Gintama).
La film End Of Evangelion est la fin la plus apprécié, car elle reprend ce qui était prévu pour la fin de l'anime et conclut l'intrigue de fond qui s'était tissé à travers l'anime.
Le manga a aussi une fin un peu différente mais qui se rapproche de End of Evangelion.

Mais bon, là n'est pas le sujet de ce topic.

Non non LA FIN  de l'anime a perturbé les gens a l'époque mais avec les autres fin qui sont sortis après , elle est la plus ""logique "" , cette fin il manque juste la partis combat contre les éva série et sa pourrait correspondre a celle de THE END , sauf que la shinji a fais le bon choix la .

 

Mais  la fin de THE END a été détesté au plus au point personne n'y a cru a cette fin , et le fameux "" c'est dégueulasse""  et on parle bien de la fin,pas du film  en lui même , sauf la partis avec shinji et asuka dans l’hôpital la les gens approuve pas . 

 

Et la fin du manga est neutre , on sais pas si shinji est heureux , a changé , on est pas convaincu du message final . 

[Haar]

Sauf qu'on fait pas un anime/une histoire pour faire plaisir aux gus incapable de comprendre la vision d'un auteur.

Et quand on raconte une vraie histoire justement "Oui mais c'est ce que les gens préfère voir" ça ne doit en rien influencer l'oeuvre. C'est le meilleur moyen de gâcher son écriture, de manquer de créativité. 
Moi quand je lis quelque chose je le lis pas pour qu'on me donne ce que je veux voir, mais pour vivre l'histoire d'un personnage, la vision d'un artiste. Qu'elle soit triste ou non, comique, engagée. 

C'est la platitude même de suivre les demandes banales, comme Kubo qui fait revenir Byakuya, non mais je vous jure..

[Kokomi The Princess (Othy)]

Il y a 4 heures, Kag5n a dit :

Ce film est canon aux 3 films récapitulatifs/reboots qui reprend les éléments de l'anime tout en modifiant certains faits, par exemple, Mao n'a jamais existé,

Je ne les ai pas vu personnellement, du coup, je me suis renseigné sur ces 3 films et j’ai trouvé ça -> 

Citation

Plus qu'une compilation, cette trilogie réadapte quelques scènes des deux premières saisons de Code Geass et fait quelques ajustements avec le récit initial afin de préparer l'arrivée du film Fukkatsu no Lelouch qui fera suite à cette histoire. 
La première partie (Koudo) est sortie le 21 octobre 2017, le second film (Handou) le 10 février 2018 et le troisième film (Partie 3 – Oudou) le 26 mai 2018 dans quelques salles japonaises puis en Blu-ray.

!! J’ai l’air d’avoir louper plein de petits détails qui changent par rapport à l’anime, je vais considérer ce dernier (l’anime de base) comme n’ayant rien à voir avec le film qui vient et définitivement terminé.

 

Je sais que je vais regarder ce dernier, donc je vais essayer très prochainement de regarder les 3 films récapitulatifs pour considérer le dernier film sortis (fukkatsu) uniquement comme la suite de ces trois films, et uniquement de ceux-ci.

Je pense que je vais accepter ce film en procédant ainsi, merci pour l’info Kag5n, je ne savais tout cela!

 

[strikefreedom42]

il y a 32 minutes, Haar a dit :

Sauf qu'on fait pas un anime/une histoire pour faire plaisir aux gus incapable de comprendre la vision d'un auteur.

Et quand on raconte une vraie histoire justement "Oui mais c'est ce que les gens préfère voir" ça ne doit en rien influencer l'oeuvre. C'est le meilleur moyen de gâcher son écriture, de manquer de créativité. 
Moi quand je lis quelque chose je le lis pas pour qu'on me donne ce que je veux voir, mais pour vivre l'histoire d'un personnage, la vision d'un artiste. Qu'elle soit triste ou non, comique, engagée. 

C'est la platitude même de suivre les demandes banales, comme Kubo qui fait revenir Byakuya, non mais je vous jure..

Oui mais c'est un moyen d'attiré les gens au moins au début et aussi si tu vois que les gens desserte ton histoire , c'est malheureux mais c'est comme ça . 

 

Après sa dépend de ce qu'on lit ou vois , si le thème c'est l'amour , ben je m'attend a ce que se soit ça qui sois montré réellement et pas juste un speudo romance a 2 balle qui se finis pas .

 

Donc après c'est a l'auteur de savoir géré et montré ça , si il veut mettre des combats , du drama , du comique , de la philo , il peu pas soucis mais il dois pas oublié le thème principal .

 

Bha après sa dépend de la demande , toshiro n'est pas mort car son taux de popularité était énorme . 

 

Ou alors mashima avec les couples , il les tease depuis bail et au final les fait a moitié , mais continue de les teasé sur twitter XD , normale que sa en frustre certain XD . 

 

Sa ne coûte rien a mashima de le faire et sa fait plus de développement pour l'histoire et les perso . 

[Ilan Wes]

Je vais m'inviter au débat et je suis du même avis que ceux qui sont contre ce film, ou plutôt contre l'idée même du film. 

Code Geass est une oeuvre géniale, c'est une tragédie qui nous conte l'histoire d'un héros qui en partant d'un objectif noble, va sombrer à cause de la vengeance et la soif de pouvoir, et qui à la fin va faire preuve d'héroïsme en se sacrifiant pour le bien du monde, c'est à la fois triste et beau, à la fois juste et injuste, la fin de Lelouch et de l'anime aura marqué les esprits. Si Code Geass est devenu culte, c'est pour toute l'histoire de Lelouch dont la grandiose fin, quand tu penses à Code Geass tu penses à ça. 

 

Et aujourd'hui vouloir relancer la licence avec toute la série de films qui proposent une histoire différente avec des changements dont le personnage Lelouch qui se voit être légèrement différent, non seulement ça a pour seul but de surfer sur le succès de la série et se faire de l'argent facile, mais c'est surtout détruire ce qui a fait le succès et la renommée de l'anime, à savoir tout le drame autour de Lelouch et ce côté tragédie de l'oeuvre. Et puis même s'il voulait tant faire des films, il y avait tant à raconter sans pour autant aller jusqu'à tomber dans la facilité. 

 

Dans Code Geass, les scénaristes ne sont pourtant jamais tombés dans la facilité, ils auraient pourtant pu le faire en faisant en sorte que Lelouch connaisse une fin joyeuse avec sa sœur et en se mettant en coupe avec Kallen mais non, jusqu'au bout les scénaristes ont tenu à rester fidèles à leur histoire. C'est l'un des raisons qui me fait adorer Code Geass, car les scénaristes ne pensaient pas à faire plaisir aux fans mais plutôt à raconter une bonne histoire.

Mais là avec cette série de film ils sont clairement en train de niquer ce qu'ils avaient bien fait par le passé, et c'est dommage. Alors certes je n'ai pas vu le film et peut-être que l'histoire racontée sera très bonne et à la hauteur de la série originale, mais ça ne retirera en rien le fait que je n'approuve pas la démarche. 

 

Tu as l'une des fins les plus cultes et belles de la japanimation, pourquoi vouloir la changer ? Etait-il vraiment nécessaire de le faire ? Non je ne le crois pas. 

[Mahoumaru]

Vous démontrez une volonté presque admirable à cracher sur un film que vous n'avez même pas vu, en invoquant des raisons que l'on peut aisément retourner contre vous!

 

@Haar,

Ton discours est véhément et passionné, ponctué de "c'est stupide", "gus incapables de comprendre la vision d'un auteur", etc.

Donc, parce qu'on veut voir une fin heureuse, on est un "gus incapable de comprendre la vision d'un auteur"? C'est très drôle! Parce que la même personne qui dit qu'on ne doit pas écrire une oeuvre pour plaire aux gens, est fachée contre l'auteur parce qu'il a décidé d'écrire une fin qui ne lui plaît pas!

 

 Tu ne veux pas voir une fin heureuse dans Code Geass, donc tu es en colère contre l'auteur et contre ceux que ça intéresse de voir ce qu'une fin heureuse pourrait être! Pourquoi les auteurs devraient-ils respecter ton choix plus que celui des autres?

 

 Ce qui est d'autant plus curieux, c'est que @Kag5n apporte une explication aux intentions des auteurs, alors qu'avant cela, tu dis que ce que toi tu veux voir c'est une fin qui a du sens! Peux-tu m'expliquer en quoi une fin heureuse suite aux trois films n'aurait-t-elle pas de sens, dans le contexte tel que l'a expliqué Kag5n?

 Aussi, pourquoi les auteurs devraient-ils se priver d'explorer la possibilité d'une fin différente, pour te faire plaisir? N'est-ce pas leur droit après avoir déjà fourni une fin marquante et épique pour tous les fans? En quoi être en colère contre eux constitue une tentative de compréhension de leur vision?

 

 Je ne dis pas que ce film me plaît ou pas! Je ne l'ai pas encore vu, et je ne vais pas juger en amont sans savoir ce qu'on me réserve! Oui, j'aurais préféré qu'ils laissent la license tranquile, en cela, je suis d'accord avec vous!

 Mais lorsque vous dites que les "auteurs ne cherchaient pas à faire plaisir aux fans, mais à raconter une histoire", je pense que vous vous fourvoyez sérieusement! Personne n'écrit une histoire pour qu'elle soit détestée! S'ils ont fait CG, c'est pour qu'elle soit appréciée, idem pour la fin qu'ils ont choisi de donner à leur oeuvre!

 

 La fin de la série animée m'a plue parce qu'elle m'a surprise, pas parce qu'elle était tragique, mais parce que j'ai été surpris et que je ne m'y attendais pas vraiment. J'aime bien l'idée qu'il y ait un léger doute quant à la mort ou la survie de Lelouch (dans l'anime! Les films suivant leur propre logique, j'espère encore être agréablement surpris par le résultat final et vu le talent qu'ils ont démontré dans la série animée, j'ose espérer que ce sera le cas dans une certaine mesure), mais la surprise créée par un Lelouch qui devient un dictateur pour ensuite se laisser tuer afin d'amener une paix durable... c'est ça, c'est ça qui était surprenant et qui m'a marqué!

 Perso, je ne pense pas qu'avoir une fin heureuse signifie forcément fin ennuyeuse ou film ennuyeux! Le voyage est tout aussi important que l'arrivée et même une fin heureuse programmée peut contenir son lot de surprises!

 

 Jugez le film une fois vu et n'allez pas insulter l'intelligence d'une personne qui aimerait bien savoir à quoi pourrait ressembler une fin heureuse dans CG (ce n'est pas comme si quelqu'un peut dire qu'il a détesté la fin de l'animé! Mais être curieux de voir à quoi pourrait ressembler une fin alternative, c'est tout à fait légitime)! La curiosité n'a jamais été une marque de stupidité! Il faut aussi savoir respecter les choix des auteurs qui, évidemment, cherchent à exploiter le filon (c'était inévitable, sérieux), mais qui ont le mérite d'explorer une fin alternative qui n'ampute en rien celle qu'ils avaient déjà offerte (ils auraient très bien pu ne pas se donner la peine de pondre une histoire alternative)!

[Cabotin]

Il y a 6 heures, strikefreedom42 a dit :

Après se sont des seinen ça , donc le ton est bien plus dur .

Alors juste pour te contredire :

-Paranoïa Agent est un animé donc il n'est pas inclus comme shonen ni comme seinen.

- Jojo's Bizarre Adventure: les 6 premières ont été publiés par le Weekly Shonen Jump ce qui en fait un shonen avant d'être considéré comme un seinen vu qu'il change de magazine de prépublication. Les parties que je mentionnais étaient les parties 1 où le héros meurt et la partie 6 où Araki aura laissé sur le cul son lectorat. Ensuite, les conclusions des parties 3 et 5 passent par le sacrifice d'une grande partie de son casting. Enfin, la partie 7 (considérée comme seinen) offre une conclusion amère et aura droit  à un épilogue profondément triste. 

- Devilman est un shonen ❤️

- Billy Bat est un seinen effectivement. 

Je rajoute aussi Ashita no Joe, le "shonen"  qui a une fin triste qui a marqué des générations de lecteurs à son époque ou encore Cowboy Bepop, un anime original. Dans une autre mesure, Alice in Borderland a des segments qu'on pourrait lire comme One Shot qui finissent mal.

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Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

Vous démontrez une volonté presque admirable à cracher sur un film que vous n'avez même pas vu, en invoquant des raisons que l'on peut aisément retourner contre vous!

 

Alors @Haar, @Ilan Wes et moi, nous critiquons la démarche "fan service". Nos arguments sont similaires si tu regardes bien.  On ne critique pas le principe d'une version alternative de l'œuvre en soit.
 

On a déjà eu des œuvres qui offraient des versions alternatives comme Gunnm et Gunnm Last Order et bien que la qualité globale de cette version Gunnm Last Order soit vraiment en dessous du Gunnm d'origine, cette version étendait ce que l'on connaissait de l'univers et apportait quelque chose en plus, différent certes. Gunn Last Order est la version que souhaitait écrire initialement son auteur car Gunnm a eu une fin précipitée et bien que ce soit la pensée de son auteur, je préfère largement la version d'origine à cette nouvelle version. 

La saga Fate se base sur ce même principe où on a 3 versions d'une même histoire mais qui changent à chaque fois l'intrigue pour nous faire découvrir les particularités de l'histoire. 

City Hunter possède  une version Alternative Angel Heart où le ton est généralement plus sombre et où la figure de Nicky Larson est mis sous un nouveau jour. 

 

Bref, à travers ses cas/ exemples ce je veux illustrer est que ces versions avaient une "ambition artistique", en altérant des événements  on peut offrir quelque chose en plus, élargir les thématiques initiales. 

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Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

Ce qui est d'autant plus curieux, c'est que @Kag5n apporte une explication aux intentions des auteurs, alors qu'avant cela, tu dis que ce que toi tu veux voir c'est une fin qui a du sens! Peux-tu m'expliquer en quoi une fin heureuse suite aux trois films n'aurait-t-elle pas de sens, dans le contexte tel que l'a expliqué Kag5n?

 Aussi, pourquoi les auteurs devraient-ils se priver d'explorer la possibilité d'une fin différente, pour te faire plaisir? N'est-ce pas leur droit après avoir déjà fourni une fin marquante et épique pour tous les fans? En quoi être en colère contre eux constitue une tentative de compréhension de leur vision?

Pour le moment de ce que je comprends de cette saga de film, cette alternative est d'offrir une "happy end" à ses personnages pour le plaisir du fan de la saga d'origine sans qu'il n'y ait un intérêt artistique à ce projet. Le film s'inscrit dans le cadre des 10 ans de la fin de la saga et si je me fie aux échos de Kag5n, oui c'est du fan service qui édulcore la fin.

Pour le moment, on a plus l'impression que c'est l'inverse: les auteurs qui veulent offrir une fin parfaite pour satisfaire les frustrations des personnes insatisfaites de la fin tragique de Lelouch.

 

Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

Mais lorsque vous dites que les "auteurs ne cherchaient pas à faire plaisir aux fans, mais à raconter une histoire", je pense que vous vous fourvoyez sérieusement! Personne n'écrit une histoire pour qu'elle soit détestée! S'ils ont fait CG, c'est pour qu'elle soit appréciée, idem pour la fin qu'ils ont choisi de donner à leur oeuvre!

 

Alors ça se voit que tu n'as jamais vu du Haneke ou du Gaspard Noé avec leur démarche extrême et jusqu'auboutiste au cinéma… Mais ce n'est pas la question.

Alors "plaire" à tout le monde en art n'est pas un objectif en soit et je ne vais pas m'attarder sur cette question philosophique qui bien qu'elle soit intéressante risque de détourner le sujet. Je veux bien croire que quand on écrit une histoire, on est animé d'une passion d'une envie de raconter quelque chose car on a eu une idée, une pensée, une réflexion. Je me demande alors pourquoi les auteurs dans la saison de Code Geass ont choisi cette fin et non une fin où tout le monde est heureux ? Pourquoi susciter le drame ?

Car les auteurs ont jugé que cela racontait bien plus sur le sacrifice pour les idéaux, sur la place de l'individu face à ses convictions, sur la nécessité de la vérité, sur le poids de ses idées tout en offrant une repentance à Lelouch qui n'était pas un enfant de chœur non plus et ce qui nous a touché/ marqué à différents niveaux. 

 

 

Il y a 3 heures, Mahoumaru a dit :

Perso, je ne pense pas qu'avoir une fin heureuse signifie forcément fin ennuyeuse ou film ennuyeux! Le voyage est tout aussi important que l'arrivée et même une fin heureuse programmée peut contenir son lot de surprises!

On n'est pas contre des fins heureuses ; il y a des œuvres dont on est heureux qu'elles s'achèvent de façon heureuse pour les personnages et on n'est pas dans ce modèle de pensée où 'fin heureuse= meilleure fin ou pire  que fin triste". 

 

Il y a 4 heures, Mahoumaru a dit :

Jugez le film une fois vu et n'allez pas insulter l'intelligence d'une personne qui aimerait bien savoir à quoi pourrait ressembler une fin heureuse dans CG (ce n'est pas comme si quelqu'un peut dire qu'il a détesté la fin de l'animé! Mais être curieux de voir à quoi pourrait ressembler une fin alternative, c'est tout à fait légitime)! La curiosité n'a jamais été une marque de stupidité! Il faut aussi savoir respecter les choix des auteurs qui, évidemment, cherchent à exploiter le filon (c'était inévitable, sérieux), mais qui ont le mérite d'explorer une fin alternative qui n'ampute en rien celle qu'ils avaient déjà offerte (ils auraient très bien pu ne pas se donner la peine de pondre une histoire alternative)!

On critique le projet et la démarche.

Ben c'est tout le paradoxe: oui c'est une exploitation d'une licence et oui, les animes/ mangas sont une industrie culturelle et artistiques comme les livres, les films. De ce que l'on voit, c'est une exploitation paresseuse sans réelle intention artistique: on crée ce que veut voir le fan qui n'a rien compris de la pertinence de la fin de l'histoire. Si on a créé quelque chose de si beau à l'origine, pourquoi ne pas avoir l'audace de proposer vraiment autre chose qu'une fin guimauve.  Les cas que j'ai évoqués plus tôt ont le mérité de proposer quelque chose en plus, d'ajouter une réflexion sur ce que l'on savait déjà de l'univers. 

 

Je tiens aussi à préciser que s'ils ont pondu une histoire alternative c'est qu'aussi ça leur a rapporté de l'argent car il y a déjà eu la sortie des 3 films pour préparer à la Résurrection de Lelouch  et des produits dérivés donc ce n'est vraiment pas à but charitable qu'ils ont sorti les films.

Il y a 4 heures, Ilan Wes a dit :

Et aujourd'hui vouloir relancer la licence avec toute la série de films qui proposent une histoire différente avec des changements dont le personnage Lelouch qui se voit être légèrement différent, non seulement ça a pour seul but de surfer sur le succès de la série et se faire de l'argent facile, mais c'est surtout détruire ce qui a fait le succès et la renommée de l'anime, à savoir tout le drame autour de Lelouch et ce côté tragédie de l'oeuvre. Et puis même s'il voulait tant faire des films, il y avait tant à raconter sans pour autant aller jusqu'à tomber dans la facilité. 

Parfaitement d'accord. 

 

On exploite la curiosité du fan sur une éventuelle fin heureuse en retirant la pertinence initiale de l'œuvre et c'est ce qui nous afflige. 

[strikefreedom42]

Ben non @Cabotin , les animé aussi sont classé en shonen , seinen , shojo , echi , avec un rajout , dark fantasy , aventure , action,, mecha ,   comédie , high school . 

 

Comboy bebopp serait un shonen , space aventure , samurai shamploo un shonen aventure , code geass un shonen , dystopie , mecha et etc . 

 

 Paranoia agent je ne connais que de nom donc je sais pas .

 

JOJO et Devilman me semble t'il seraient comme SNK , un "" shonen "" mais à le limite du seinen . 

 

Mais baste les animé aussi sont classé par genre . 

 

 @Ilan Wes Si , il y a eu une grosse facilité , quand le geass de lelouch s'active tout seul devant Euphie et que lelouch fais sa petite blague , il aurai pu lui dire plein de truc , se mettre nue , faire le canard ; allé engueulé sasaku , allé insulté britannia et non lelouch choisi de lui dire  d'allé tué les japonais et comme par harsard son geass s'active tout seul juste a ce moment précis , ha c'est bête hein XD . 

 

Alors qu'il aurai pu trouvé une autre solution VV se pointe ou un des ses hommes ( rolo ou autre ) , sois pour que euphie ne meurt pas ( fini dans le coma pour x temps voire jusqu'a la fin de la saison 2 ou on la planque dans une base et la fait passé pour morte ) sois elle meurs mais c'est pas zéro qui la tué mais zero est accusé dans tous les cas . 

 

Ainsi cela , ne changeait pas sasaku qui aurai cru quand cru c'est zéro qui la tué / tiré dessus , et jusqu'a ce que euphie se réveille a la fin ou qu'il apprenne la vérité sa colère contre lelouch aurai la même , juste que a la fin euphie est en vie et donc une fin semie heureuse pour sasaku , lelouch est mort mais euphie en vie . 

 

C'est exemple bien sur , sa fait en somme un peu le scénario de Aldnoa zero . 

 

 

[Mahoumaru]

Salut,

Je n'ai pas dit que vous critiquez la démarche univers parallèle, mais vous êtes persuadés que ce nouveau film n'a aucun sens, alors qu'il s'inscrit clairement dans une démarche voulue par les auteurs avec les trois films pseudo-récapitulatifs.

 

 Ne vous y trompez pas! Comme je l'ai dit, je comprends parfaitement la crainte que vous avez de voir l'anime et sa fin être gâchée par le nouveau film, et je suis d'accord pour dire que l'anime n'avait pas besoin d'une suite!

 Ce que je ne comprends pas, c'est que vous refusiez de comprendre que ce film ne gâche absolument rien, puisque ce n'est pas une suite de l'anime! L'anime lui, est bouclé, Shirley est morte, Leclouch s'est sacrifié et sa mort reste toujours aussi mystérieuse! Ce film est une suite aux événements des trois films pseudo-récapitulatifs où Shirley est vivante et, apparemment, où Lelouch doit encore respecter sa promesse de mettre un terme à la vie de CC!

 Ce n'est pas parce que Lelouch va survivre aussi, que ce sera forcément un Happy Ending, une "niaiserie" comme j'ai pu le lire! Tout dépend de ce que les auteurs veulent proposer à travers ce film!

 

 Alors oui, c'est du fan-service. En fait, je pense que c'est plus de la gourmandise que du fan-service à proprement parler! Ils veulent se faire de l'argent sur la franchise et sur la popularité de Lelouch! Ils ne l'ont pas fait pour donner aux fans une fin heureuse, mais pour pouvoir gagner de l'argent en proposant une histoire après la mort présumée de Lelouch! Ils ont besoin de lui en vie, pour exploiter le filon et ce que je trouve bien, c'est qu'ils ont très bien compris qu'il ne fallait pas détruire la fin de l'anime pour y arriver!

 Au lieu de cela, ils ont choisi de développer une histoire un peu différente et de donner du sens au retour de Lelouch sur les écrans! Jusqu'à ce que j'ai vu le film, et assister moi-même à ce retour, je ne pourrai pas pas dire si cela avait du sens ou pas! Pour l'instant, de ce que j'ai compris, tous les trois premiers films existaient pour les événements de ce quatrième film, et si c'est bien le cas, j'ose espérer que les changements introduits (par exemple non mort de Shirley) l'ont été dans un but précis et n'ont pas été faits "à la légère"!

 

 Comme le dit @Haar, je veux voir une fin qui a du sens! S'ils m'offrent une fin heureuse que je peux apprécier, je n'irai pas cracher dessus parce que "Lelouch doit mourir"!! Pour peu que cela ait du sens, cela m'offrira deux fins intéressantes, l'une n'entachant en rien la qualité et la valeur de l'autre! Et si le film est mauvais, je vais le juger en tant qu'entité propre, par rapport à ses éléments, plutôt que par rapport aux éléments de la série, parce que justement ce n'est pas une suite de la série!

 Ce que je veux dire, c'est que ce film n'a pas à gâcher notre expérience de l'anime, ni le souvenir qu'il a laissé! C'est une fin alternative et cracher dessus parce que "Lelouch doit mourir" (je caricature un peu... beaucoup), ça n'a pas de sens!

 

 Je vais maintenant répondre à quelques points de tes explications:

Il y a 3 heures, Cabotin a dit :

Alors ça se voit que tu n'as jamais vu du Haneke ou du Gaspard Noé avec leur démarche extrême et jusqu'auboutiste au cinéma… Mais ce n'est pas la question.

Alors "plaire" à tout le monde en art n'est pas un objectif en soit et je ne vais pas m'attarder sur cette question philosophique qui bien qu'elle soit intéressante risque de détourner le sujet. Je veux bien croire que quand on écrit une histoire, on est animé d'une passion d'une envie de raconter quelque chose car on a eu une idée, une pensée, une réflexion. Je me demande alors pourquoi les auteurs dans la saison de Code Geass ont choisi cette fin et non une fin où tout le monde est heureux ? Pourquoi susciter le drame ?

Car les auteurs ont jugé que cela racontait bien plus sur le sacrifice pour les idéaux, sur la place de l'individu face à ses convictions, sur la nécessité de la vérité, sur le poids de ses idées tout en offrant une repentance à Lelouch qui n'était pas un enfant de chœur non plus et ce qui nous a touché/ marqué à différents niveaux. 

Non, je n'ai jamais vu du Haneke ou du Gaspard Noé!

Mais tu as raison, plaire à tout le monde n'est pas un objectif en soit lorsqu'on raconte une histoire, mais chaque auteur espère que son histoire sera lue/vue et appréciée, au-delà du simple désir de raconter une histoire cohérente et de transmettre une morale, une idée! C'est pour cette raison qu'il y a de la mise en scène et qu'on ne ne se contente pas d'écrire la morale de l'histoire et de la poster sur les réseaux sociaux!

 Les auteurs de CG ont laissé une fin ouverte à leur oeuvre! Pourquoi ne pas simplement l'avoir tué et basta? A partir du moment où Lelouch a accepté de se sacrifier, leur objectif était atteint: raconter le sacrifice pour les idéaux, sur la place de l'individu face à ses convictions, sur la nécessité de la vérité, sur le poids de ses idées, tout en offrant une répentance à Lelouch... Tous ces éléments que tu as apprécié (qu'on a apprécié) et que tu cites étaient déjà transmis à partir du moment où Lelouch a accepté de faire cet ultime sacrifice! Pourtant, les auteurs sont allés plus loin en ne faisant pas de la mort de Lelouch la seule fin possible, mais aussi sa survie!

 A aucun moment la nuance introduite par la fin de la série animée ne remet en cause les éléments que tu as aimé et qui nous a tous marqué dans le personnage de Lelouch et Suzaku! Que Lelouch soit en vie, ou qu'il soit mort (personnellement, ça ne m'a d'ailleurs jamais vraiment intéressé de savoir) à la fin de la série ne change rien à son sacrifice!

 

 D'ailleurs, maintenant que j'y pense, qu'on doive le rappeler pour encore le faire livrer bataille pour le bien de la paix commune est en un sens assez tragique pour ce personnage dont le sacrifice s'avère au final inutile à cause de la folie humaine!

 

Il y a 3 heures, Cabotin a dit :

On critique le projet et la démarche.

 

Il y a 3 heures, Cabotin a dit :

Pour le moment de ce que je comprends de cette saga de film, cette alternative est d'offrir une "happy end" à ses personnages pour le plaisir du fan de la saga d'origine sans qu'il n'y ait un intérêt artistique à ce projet. Le film s'inscrit dans le cadre des 10 ans de la fin de la saga et si je me fie aux échos de Kag5n, oui c'est du fan service qui édulcore la fin.

Pour le moment, on a plus l'impression que c'est l'inverse: les auteurs qui veulent offrir une fin parfaite pour satisfaire les frustrations des personnes insatisfaites de la fin tragique de Lelouch.

 

Il y a 3 heures, Cabotin a dit :

On exploite la curiosité du fan sur une éventuelle fin heureuse en retirant la pertinence initiale de l'œuvre et c'est ce qui nous afflige.

 L'intérêt artistique, on ne pourra en juger qu'après avoir vu le film et su ce que ça raconte!

Il y a forcément une histoire qui est racontée dans ce film, et pour moi, vu la lucidité que les auteurs ont eu en ne proposant pas directement une suite à la série animée, et en préparant le coup avec trois films en amont qui changent quelques éléments de l'histoire originale, je ne pense pas que ce sera dénué d'intérêt artistique et que cette nouvelle perspective a pour but d'explorer d'autres thématiques en lien avec les personnages de Lelouch, CC, Shirley, Kallen et l'héritage qu'a laissé Zéro, cet homme qui a autrefois détruit le monde pour qu'il puisse se rebâtir!

 Raison pour laquelle je ne suis pas d'accord pour qu'on me dise que parce que ce film est voué à proposer une fin heureuse pour du fan-service, il n'y aura aucun intérêt artistique (si jamais c'est le cas, je serai le premier à venir cracher sur le film, croyez-moi)!

 

Just wait and see (ou pas, si vous n'avez pas l'intention de le regarder! Personnellement, j'ai hâte de le voir pour juger de ce qu'on va me proposer, et peu importe sa fin, le souvenir que m'a laissé la série animée est juste magnifique et rien ne changera ça, surtout pas une fin alternative et j'apprécie franchement cette lucidité, ce choix, de la part des auteurs)!

[Ilan Wes]

il y a 33 minutes, strikefreedom42 a dit :

Si , il y a eu une grosse facilité , quand le geass de lelouch s'active tout seul devant Euphie et que lelouch fais sa petite blague , il aurai pu lui dire plein de truc , se mettre nue , faire le canard ; allé engueulé sasaku , allé insulté britannia et non lelouch choisi de lui dire  d'allé tué les japonais et comme par harsard son geass s'active tout seul juste a ce moment précis , ha c'est bête hein XD . 

C'est pas du tout une facilité, bien au contraire, c'est même un choix très couillu. Qui s'attendait à ce que le geass s'active tout seul et que Lelouch fasse sa très mauvaise blague ? Absolument personne, tout comme personne ne pouvait s'attendre à ce que Euphie aille faire un massacre et en meurt. C'est tout sauf la facilité qu'ont choisi les scénaristes, la facilité aurait été de choisir la voie la plus simple et paisible pour Lelouch et Euphie, genre que ces deux-là fassent la paix ou un truc du genre, ce qui n'a pas été le cas. Dans ce cas-là, les scénaristes ont préféré continuer dans la tragédie de Lelouch, rien ne sera pas facile pour ce dernier et la vie ne lui fera pas de cadeau, voilà ce que les scénaristes ont voulu dire. 

[strikefreedom42]

il y a 22 minutes, Ilan Wes a dit :

C'est pas du tout une facilité, bien au contraire, c'est même un choix très couillu. Qui s'attendait à ce que le geass s'active tout seul et que Lelouch fasse sa très mauvaise blague ? Absolument personne, tout comme personne ne pouvait s'attendre à ce que Euphie aille faire un massacre et en meurt. C'est tout sauf la facilité qu'ont choisi les scénaristes, la facilité aurait été de choisir la voie la plus simple et paisible pour Lelouch et Euphie, genre que ces deux-là fassent la paix ou un truc du genre, ce qui n'a pas été le cas. Dans ce cas-là, les scénaristes ont préféré continuer dans la tragédie de Lelouch, rien ne sera pas facile pour ce dernier et la vie ne lui fera pas de cadeau, voilà ce que les scénaristes ont voulu dire. 

Si c'était une facilité histoire que sa se termine pas bien pour eux , que le geass s'active n'est pas le problème , c'est que lelouch sorte une blague comme ça sans la moindre raison .

 

Encore que euphie aurai mal interprété la phrase et que le geass l’interprète de cette manière la OK , mais la non ça passe pas XD . 

 

Cette scène est vue que comme deus ex machina inversé , au lieu de sauvé le héros d'une manière WTF , sa la enfoncé . 

 

La vrai facilité est aussi comme tu le dis , mais meme ainsi il y avait moyen de trouvé  la parade , déja comme dans mon exemple et pour le tien , ils font la paix , mais dans la saison 2 charle et shneizer leur font des grasse . 

 

Oui c'est le message qu'ils ont voulu passé mais quand meme il y avait d'autre moyen .