Le Haki

[Mich L. Ange]

J'crois que c'est un peu bidon de dire "il est solide donc il vole", bon les fantôme de Perona ils volent pas? Marco vole parce que c'est un oiseau c'est tout y a pas de solide ou de pas solide ^^

Par contre je suis d'accord avec gunsmith pour dire que beaucoup de chose sont dites avec 0 preuves.

 

En effet Marco n'as rien d'un logia (la preuve est justement qu'il garde une marque de Garp), c'est juste qu'il se régénère a vitesse grand V.

Mais pourquoi ne se régénère t il pas lorsque Garp le frappe? Et bien je pense qu'il possède le Haki. Ma preuve? Marco ne se régénère pas !!!!!!!

 

De plus, le haki est je pense indispensable pour des grands officiers de la Marine qui ont affronté Roger, Shiki etc... Et ça m'étonnerai beaucoup que Garp se retienne contre Marco.

 

EDIT : @gunsmith

On est quand même dans un manga lol, tu prends des exemple sur la réalité et on dirait en te lisant que le monde de One Piece est un pays pas loin.. faut prendre un peu de recule Mr "je me suis pris un coup de raquette dans la figure"  ;D

[zetsuei]

wow, en regardant les images postés par @Dispac'h ar D, il m'est difficile de ne pas aller dans son sens concernant Garp.

 

Surtout que ça me parrait assez logique si on prend en compte le fait que le fruit Marco est un zoan et que donc il a 3 forme, je verrais la chose ainsi  :

- Normal...ou il peut se faire toucher

- Semi transformer, ou la comme dans l'image montré par @Gun Smith, il pourrait se faire toucher, mais se régénèrerait

- Et complètement transformer, ou la, bah c'est un phoenix. Et un phoenix, si je ne me trompe pas, s'est composé de flammes. L'oiseau de feu.  Donc dans cette forme la, en plus de pouvoir se régénérer, il serait tout simplement intouchable par des attaque physique.

 

Hors, quand il va sauver Ace, il est en transformation totale. La ou les lasers de Kisaru sont passé à travers lui sans laisser de traces, le poing de Garp l'a repoussé, en lui laissant une marque...

 

honnêtement, j'ai beaucoup de mal à imaginer que ça puisse être autre chose que du Haki, sinon ça commencerait à faire beaucoup de "coïncidence".

Luffy => pour le comique

Marco => il ne serait pas immatériel alors que c'est un phoenix ?

 

Par contre, hje pense que @Gun Smith à raison quand il dit que toutes les Kuja ne maitrise pas le Haki.

Peut être seulement les guerrières, et encore...vu le nombre qui tombe dans les pommes devant le Haoshoku de Luffy...ça doit pas être une super maitise.

 

 

[GhostSmith]

J'crois que c'est un peu bidon de dire "il est solide donc il vole", bon les fantôme de Perona ils volent pas? Marco vole parce que c'est un oiseau c'est tout y a pas de solide ou de pas solide ^^

Par contre je suis d'accord avec gunsmith pour dire que beaucoup de chose sont dites avec 0 preuves.

 

En effet Marco n'as rien d'un logia (la preuve est justement qu'il garde une marque de Garp), c'est juste qu'il se régénère a vitesse grand V.

Mais pourquoi ne se régénère t il pas lorsque Garp le frappe? Et bien je pense qu'il possède le Haki. Ma preuve? Marco ne se régénère pas !!!!!!!

 

Les fantômes de Peronna sont des ectoplasmes, c'est pas pareil.

Et quand Garp frappe Marco, on voit une ou deux pages plus loin qu'il n'a plus rien. Et de toute manière, le Haki n'annule pas les pouvoirs.

 

[Syusuke]

Premier chapitre de One Piece, premier "méchant".

 

Luffy posséde déjà son fruit, et pourtant...

 

 

OHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!

 

Cette vieille bouse d'Higuma parvient à le blesser et à lui faire mal!!!

 

Ohhhhhh!

 

Dans ces conditions là, Ace, qui est 1000 fois plus fort qu'Higuma, même sans fruit il fait pareil.

 

Alors, jusqu'a preuve du contraire, Ace n'a pas le Haki.

 

Pan, dans les dents!

 

P.S: Ou alors Higuma maitrise le Haki ou le Rouko Gun ;D

Ben, là, tu cherches un argument qui part en vrille alors que ça a été justifié quelque page avant dans le manga. Look l'avant derniere bulle quand un pirate dit qu'il ( en parlant de Luffy ) est marrant, il a beau se faire frapper mais ne ressent rien.

 

Il est insensible à la douleur mais ce n'est pas pour autant que l'état ne se désagrege pas, marque sur le visage ou autre du genre. Ton pull ne ressent pas la douleur mais en tirant dessus, ça va se craquer aussi.

 

Par contre, hje pense que @Gun Smith à raison quand il dit que toutes les Kuja ne maitrise pas le Haki.

Peut être seulement les guerrières, et encore...vu le nombre qui tombe dans les pommes devant le Haoshoku de Luffy...ça doit pas être une super maitise.

 

Le Haki est né sur l'ile Amazone. Ca s'appelle l'ile des guerrieres, tous ce que les hommes sont censés faire ce sont les femmes qui le font. Elles peuvent posseder le Haki et ne pas etre assez puissantes pour resister au Haki de Luffy.

[GhostSmith]

 

Et la dent pété t'en fait quoi?

 

Si Higuma dit qu'il ne ressent rien, c'est parce que Luffy ne se plait pas. Mais les blessures sont là.

 

Et puis j'aimerai que tu me donne le chapitre où il est dit que le Haki est né sur l'île des Kujas...Ironie Inside...

[Mich L. Ange]

Les fantômes de Peronna sont des ectoplasmes, c'est pas pareil.

Et quand Garp frappe Marco, on voit une ou deux pages plus loin qu'il n'a plus rien. Et de toute manière, le Haki n'annule pas les pouvoirs.

 

 

Pourquoi ça ne serait pas pareille? Ce sont des ectoplasmes, oui, mais ils sont quand même immatérielle/non solide, et ils volent c'est un contre argument valable reconnait au moins ça  

 

Pour Garp et Marco je veut bien te croire j'ai pas regardé.

Par contre je crois bien que le haki annule les pouvoirs ! Lorsque que Sentomaru frappe Luffy la première fois c'est ce qu'il se demande, il a mal, alors que d'habitude le caoutchouc fait qu'il n'as pas trop ou pas mal (j'sais pas). Et ça fait la même chose avec les soeurs gorgone.

[GhostSmith]

 

Sauf que l'on est pas sur que Sentamaru ai le Haki. Il a une bonne garde, mais on sait pas si c'est du haki.

 

Et puis un ectoplasme, c'est un fantome, 'est normal que ça vole.

 

Marco vole parce qu'il bat des ailes, c'est un oiseau, et si il n'est pas solide, il ne peut voler.

[Syusuke]

Et la dent pété t'en fait quoi?

 

Si Higuma dit qu'il ne ressent rien, c'est parce que Luffy ne se plait pas. Mais les blessures sont là.

Et puis j'aimerai que tu me donne le chapitre où il est dit que le Haki est né sur l'île des Kujas...Ironie Inside...

 

Je me requote pour la premiere question en étant quand meme étonné que tu y trouves quand meme à redire. Un pull, tu fais un trou, ça souffre pas.

 

Il est insensible à la douleur mais ce n'est pas pour autant que l'état ne se désagrege pas, marque sur le visage ou autre du genre. Ton pull ne ressent pas la douleur mais en tirant dessus, ça va se craquer aussi.

 

Et pour la provenance du Haki, premiere bulle tout en bas. L'ile Amazone est peut etre l'endroit pour développer le Haki, ou pour l'apprendre, et qu'il a été volé. C'est comme les arts martiaux chinois qui ont pour base l'art des Shaolins. Puis le disciple de Shaolin banni pour X Raison, ou quelqu'un qui vole les arts dans le temple de Shaolin, pour mijoter à leurs sauces et créer un nouvel art martial.

http://www.onemanga.com/One_Piece/519/10/

 

Definition du Haki

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pouvoirs_sp%C3%A9ciaux_(One_Piece)

[21smile]

@gun smith que tu n'aimes pas le haki c'est une chose, mais tu ne peux nier qu'Oda dévellope de plus en plus ce theme.Plus on approche du nouveau monde est plus Oda devellope le haki c'est un fait.Je pense sincèrement que ne pas posséder le haki serait un défaut dans le NM,perso quand je vois le niveau limité de croco et moria durant cette guerre ça m'etonne pas qu'ils se sont stoppé au NM!!

 

Quand à ton exemple sur lola ,tu vois qu'il est pas très crédible ,ils viennent du NM,probablement né là-bas.Et ils se déplacent en sens inverse de nos mugis ,ils ne veulent pas s'imposer dans le nouveau monde!!!Et s'ils ont survécu c'est probablement due à la protection de la mère de lola!!

 

Maintenant il ne faudrait pas faire l'erreure de voir du haki partout ,et qu'il soit utilisé pour tout et n'importe quoi!!Mais comme déjà dit c'est un fait Oda développe ce theme.

[Iori Yagami]

@gunsmith

Sentamaru a le haki et il le dit lui même........ et quand il bloque les attaques de luffy et le touche physiquement , il y a une espèce d'aura dans l'anime , la même avec Rayligh et la même avec les kujas..... et arrête ta mauvaise foie , c'est plus drole .

[GhostSmith]

Le but de ce que je fais est de prouver que le coup donné par Garp à Marco n'est pas une preuve de présence du Haki chez Garp.

 

Je veux donc prouver que Marco est tout le temps solide.

 

Et les morceaux qui se détache de lui plus la nature de la blessure (Irrégulière, on croierai même voir des morceaux d'os dépassant), montrent qu'il n'est pas comme un logia.

 

L'affirmation de Kizaru nous fait aussi penser que la régéneration est son seul pouvoir.

 

"He can recover from any kind of attack along with his flame".

 

Les flammes de Marco le régénérent. Et à quoi ça sert si tu ne peux être blessé? Quel intéret d'avoir donné ce pouvoir à Marco?

 

@Iori Yagami: Montre moi la  page et on verra ( )

 

Qu'en dites vous?

[Raptor']

Je trouve que la scène avec Marco est plutôt ambigüe (à cause des propriétés de son fruit surtout), ce qui me fait penser que Garp possède le haki c'est la scène où il frappe Luffy, peu importe sa puissance, ce n'était pas un coup Luffy ne ressent pas la douleur dû aux attaques physique, ce n'était donc pas un coup de poing comme les autres. Rien que l'interrogation de Sanji suffit pour émettre cette hypothèse.

[GhostSmith]

@ Raptor': Regarde un peu plus haut: l'élasticité de Luffy le rend plus résistant aux coups pas insensible. Quand Luffy était jeune, Higuma l'a blessé. Maintenant Higuma ne lui ferai rien, mais la force de Garp ne se compare pas à celle du Brigand.

 

@Iori Yagami: J'attends toujours ta fameuse image où Sentamaru prétend utiliser le Haki...

[Himuraken]

 

En effet Marco n'as rien d'un logia (la preuve est justement qu'il garde une marque de Garp), c'est juste qu'il se régénère a vitesse grand V.

Mais pourquoi ne se régénère t il pas lorsque Garp le frappe? Et bien je pense qu'il possède le Haki. Ma preuve? Marco ne se régénère pas !!!!!!!

je suis d'accord avec cela mais je pense quand même que marco sous forme phenix est immatériel out comme les logia mais son frtui est bien un zoan mais un zoan différent des autres, Kisaru dit lui-même qu'ils sont encore plsu rare que les logia, c'est dire la puissance de ses fruits.

 

Garp à clairement utilisé le Haki pour blesser Marco.

le pouvoir de ce dernier marche comme cela :

 

-solide en forme humaine

-solide en mode semi-humain

-immatériel en mode phenix.

 

Garp touche Marco en mode phenix, donc il utilise le Haki tout comme rayleigh qui contre Kisaru ou Joz qui colle un pain à Crocodile et Ao Kiji tout comme Marco qui file un coup de pied à Kisaru.

 

une des rare personne qui ne semble pas avoir le Haki et qui est pourtant très forte c'est IVankov, ce qui force mon admiration pour ce gars, il à un sacré charisme je trouve et une bonne réputation vu la réaction des marines quand il est apparu.

 

Oda à cofnirmer que son deathwink n'était pas du Haki.

 

mais la force de Garp ne se compare pas à celle du Brigand.

 

cela ne change rien, la force brute seule ne peut rien contre un logia ou quelqu'un étant immatériel, va voir le chapitre 514 les paroles de Shakkie, elle dit :" vous savez ils sont contre un amiral , la force seule ne suffira pas"

 

Si tu n'as pas la volonté tu ne toucheras pas un amiral et donc un logia, et la volonté dans one piece c'est le Haki.

[Raptor']

@Gun: Je ne vois pas Luffy exprimer sa douleur sur cette page, je veux dire il n'y a pas de cri de souffrance ou autre, un enfant "normal" de son âge hurlerait à la mort face à un tel écrasement de tête. Et puis de toute façon tu sais très bien que l'élément qui me permet de penser que Garp a la Haki est la Blackbox de Moria, franchement quand tu sors de cette attaque (qui a quand même brisée TB en 2) et que tout ce que tu réponds c'est: "Je suis en caoutchouc", pour moi ce genre d'attaque n'a aucun effet sur toi. Alors pourquoi un "simple" coup de poing de Garp fait plus de mal à Luffy que la technique de Moria? A cela je réponds qu'il est possible que Garp soit un éventuel utilisateur du haki, c'est aussi simple que ça    

[Deka]

@Iori Yagami: J'attends toujours ta fameuse image où Sentamaru prétend utiliser le Haki...

 

http://online.scantrad.fr/Online%20One%20Piece%20Tome%2052%20%5BMFT%5D/%5BMFT%5D%20One%20Piece%20512/slides/14.html

 

Ce n'est pas dit explicitement, mais Chopper dit bien que les attaques de Sentoumaru ne devraient pas blesser Luffy...

Or, qu'est ce qui permet de toucher un FDD ? Le Haki

[GhostSmith]

Toujours pas de preuves. Juste une interprétation.

 

Garp à clairement utilisé le Haki pour blesser Marco.

le pouvoir de ce dernier marche comme cela :

 

-solide en forme humaine

-solide en mode semi-humain

-immatériel en mode phenix.

 

Vas y, prouves le!

 

T'as pas de preuves, c'est juste ce que tu crois. Et ne vas pas dire que je suis le seul à penser ça parce que ce n'est pas vrai.

Et avec Higuma, c'était juste pour dire que Garp n'avait pas besoin de Haki pour frapper Luffy puisque cette vieille bouse d'Higuma n'en a pas eu besoin...

 

Donc vos deux arguments ne sont que ça, des arguments; ce n'est qu'un point de vue, un point de vue discutable qui n'est en aucun cas une preuve;

 

Et si un monstre comme Garp n'a pas le Haki, je fais tomber une autre de vos idées, à savoir que tout les types forts ont le Haki.

 

@Iori Yagami: T'es impayable. "C'est pas dit explicitement"! Elle est géniale celle là.

 

Si c'est pas dit c'est pas dit. Rien ne prouve que c'est le Haki, puisque, comme tu peux le voir, j'ai prouvé qu'une tanche comme Higuma pouvait blesser Luffy.

Et puis qui n'a pas touché Luffy.

GunSmith 1; Iori 0...

 

@Raptor': Il a une dent pété, des echymoses, donc il est blessé, donc pas besoin de Haki pour blesser Luffy. Point.

 

Vous allez peut être me dire que Foxy avait le Haki maintenant? Il frappe Luffy, à coups de poing, et le blesse. Même avant de mettre ces gants à pointes il le blesse.

 

Vous ne pouvez pas lutter...Car tel le Mort Vivant, je me relève toujours....Et le sel ne marchera pas sur moi.

[Deka]

@Iori Yagami: T'es impayable. "C'est pas dit explicitement"! Elle est géniale celle là.

 

Si c'est pas dit c'est pas dit. Rien ne prouve que c'est le Haki, puisque, comme tu peux le voir, j'ai prouvé qu'une tanche comme Higuma pouvait blesser Luffy.

Et puis qui n'a pas touché Luffy.

GunSmith 1; Iori 0...

 

Pas Iori, Deka  J'ai répondu à sa place.

Quand je dis toucher, c'est dans le sens blesser hein.

Mais franchement, entre cette image où on nous met bien que Sentoumaru fait mal à Luffy, l'anime qui rajoute des effets aux attaques de Sentoumaru et même dans le manga où on voit une sorte d'onde de choc, ça te fait pas un tilt ? Moi si, moi ça me fait penser qu'il utilise du Haki.

Après, je comprends très bien que toi, qui n'aime pas le Haki, tu ne peux pas accepter l'idée qu'il l'utilise...

[Raptor']

Dieu me pardonne... sur ce coup je crois que je vais faire mon GunSmith :'(

 

@Raptor': Il a une dent pété, des echymoses, donc il est blessé, donc pas besoin de Haki pour blesser Luffy. Point.

 

Vous allez peut être me dire que Foxy avait le Haki maintenant? Il frappe Luffy, à coups de poing, et le blesse. Même avant de mettre ces gants à pointes il le blesse.

 

Vous ne pouvez pas lutter...Car tel le Mort Vivant, je me relève toujours....Et le sel ne marchera pas sur moi.

 

Et alors? On a vu plusieurs personnages d'OP avec une dent cassée suite à un affrontement et juste après ils recouvraient une dentition parfaite (sauf BN). Pour moi ce sont des dommages physiques fais pour accompagner et renforcer la scène, dans le cas ici présent ça nous permet de nous (du moins moi ) dire: "Ce brigand a fait du mal à Luffy... ça ne va pas faire plaisir à Shanks.". Pour moi ça veut dire ça et rien de plus.

[Venom]

Pour Sentomaru on nous dit deux fois durant son affrontement avec Luffy que ses attaques sont anormales et que celles-ci ne devraient pas toucher et que de surcroit Sentomaru n'a pas de FDD. Donc si ce n'est pas le Haki qu'est-ce donc ?

 

http://online.scantrad.fr/Online%20One%20Piece%20Tome%2052%20%5BMFT%5D/%5BMFT%5D%20One%20Piece%20511/slides/p14.html

 

http://online.scantrad.fr/Online%20One%20Piece%20Tome%2052%20%5BMFT%5D/%5BMFT%5D%20One%20Piece%20512/slides/14.html

 

J'en connais qui vont me dire que j'interprète, mais j'interprète des signes forts et explicites que ce soit graphiquement comme sur le post d'introduction du topic, ou dans les répliques.

Et j'aimerais si possible qu'avant de critiquer mon interprétation que ces gens là me donnent d'abord la leur, que je puisse la démolir point par point (moi aussi j'ai le droit de le faire  )

 

Edit : Ok ton interprétation est ce qu'elle est, je la trouve légère (c'est ce que j'ai trouvé de mieux comme terme).

Difficile de critiquer une argumentation qui tient en une ligne, ce qui me prive de tout plaisir de la critiquer.

[GhostSmith]

 

Moi je vois juste un gros bourrin filer des mandales de taré à Luffy.

 

Ça ne prouve rien. Peut être que c'est ça, mais ce que tu avance n'est pas une preuve.

 

@Raptor': Le fait est que l'histoire nous montre que le Haki n'est pas nécessaire pour blesser Luffy avec des coups.

[Raptor']

@Raptor': Le fait est que l'histoire nous montre que le Haki n'est pas nécessaire pour blesser Luffy avec des coups.

 

Je suis prêt à te croire mais pour ça il me faut des preuves mon ami, jusqu'à preuve du contraire seul: le haki, les armes blanches, le feu, le kairouseki, les attaques tranchantes et les ondes de choc blaissent Luffy. Bon après cette liste est toute sauf exhaustive mais j'ai cités en gros les principaux points faible de Luffy.

[Syusuke]

 

Vous allez peut être me dire que Foxy avait le Haki maintenant? Il frappe Luffy, à coups de poing, et le blesse. Même avant de mettre ces gants à pointes il le blesse.

 

Vous ne pouvez pas lutter...Car tel le Mort Vivant, je me relève toujours....Et le sel ne marchera pas sur moi.

 

Foxy enchaine Luffy avec des coups de poing, Luffy ne bronche pas, y'a que les marques qui apparaient sur son visage. Pareil pour le brigand lambda avec une prime de 8M.

Sentoumaru/Marygold frappe Luffy et il bronche directement en se demandant pourquoi, le coup l'atteint.

Et bien sur, tu vas nous parler de Lucci, mais Lucci avec le Rokushiki ( un style de combat ayant un lien possible avec le Haki ) qui utilisent en majorité des coups qui tranchent, perforent ( Rankyaku, Shigan ), ou qui vise directement les organes internes ( Rokuogun ).

 

[GhostSmith]

Et bien sur, tu vas nous parler de Lucci, mais Lucci avec le Rokushiki ( un style de combat ayant un lien possible avec le Haki ) qui utilisent en majorité des coups qui tranchent, perforent ( Rankyaku, Shigan ), ou qui vise directement les organes internes ( Rokuogun ).

 

 

Prouve moi ce que tu dis. Où est il écrit que le Rokushiki a un lien avec le Haki? Où est il écrit que le Rokuo Gun frappe directement les organes internes?

 

Pas de preuves, pas de preuves. Si on faisait un procès, je gagnerai.

[Himuraken]

Vas y, prouves le!

 

T'as pas de preuves, c'est juste ce que tu crois. Et ne vas pas dire que je suis le seul à penser ça parce que ce n'est pas vrai.

Et avec Higuma, c'était juste pour dire que Garp n'avait pas besoin de Haki pour frapper Luffy puisque cette vieille bouse d'Higuma n'en a pas eu besoin...

 

Donc vos deux arguments ne sont que ça, des arguments; ce n'est qu'un point de vue, un point de vue discutable qui n'est en aucun cas une preuve;

 

Et si un monstre comme Garp n'a pas le Haki, je fais tomber une autre de vos idées, à savoir que tout les types forts ont le Haki.

 

et toi tu fais exprès d'éluder mon argument avec Shakkie, tu me dis de prouver que Garp à le Haki mais toi , de ton côté si tu nous prouvais qu'il ne l'à pas, après tout pourquoi il n'y aurait que nous qui travaillerait.

 

Comme le dit Shakkie chap 554 : luffy et sa bande affrontent un amiral et contre un amiral la force seule ne suffit pas , elle sous-entend clairement le Haki.

 

Garp frappant Marco qui est immatériel frappe avec son Haki, même chose quand il tape luffy pourtant en caoutchouc.

 

Plus on avance dans le manga t plus tu t'apercevras que tu as tort, qu'est ce qui est mieux, s'apercevoir qu'on fait erreur et la corriger ou rester dans l'erreur