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Zig

Naruto...un mangas qui tourne en rond ?


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Le principal defaut que je reproche au manga est :

 

Les rapports de force desequilibrés depuis la next-gen

 

Je m'explique un peu mieux:

Dans la premiere saison, on a a peu pres ceci :

 

Sasuke,Neji : Veritables genies, incoyablements doués pour leur ages, capable de vaincre des chunins, voire de tenir tete a des jounins alors qu'ils ne sont que genins.

 

Naruto, Gaara : armes ultimes de leurs villages. Jinchurikis disposants du pouvoirs de demons, personne ne peut rivaliser avec eux en terme de puissance. Leur point faible est leur corps d'etre humain. Si un jounin arrive a les prendre de vitesse, ou a les feinter avec des gen ou ninjutsu, il est possible de leur porter un coup mortel.

( je rapelle que sans liberer la moindre queue de kyubi, Naruto arrive a vaincre aisement Haku qui malgres son age etait du niveau de Zabuza, qui a donné beaucoup de mal a Kakashi. Quand a Gaara, son pere le kazekage avec les ninjas de son village on deja essaye de l'assassiner, mais sans succes, ce n'est pas rien quand meme)

Oro, Jiraya, Sandaime, Itachi : ninjas exeptionnels, les meilleurs des meilleurs de Konoha, de veritables legendes. Terriblements puissants et experimentés. Personne a Konoha ne peut rivaliser avec eux ( souvenez vous de la rencontre Oro-Kakashi "kun" lors de l'examen chunin).

 

Akatsuki : Deidara est particulierement malin et ses techniques explosives sont redoutables. Sasori est le meilleur marionnetiste du monde avec sa grand mere, il a meme vaincu le kazekage le plus fort. Kisame a un reserve de chakra monstrueuse, plus proche d'un jinchuriki qu'un humain.

 

 

Maaaaaaiiiis, alors que l'on pouvait entrer dans des debats "qui est plus fort entre un tel et un tel" ( notament au fameux trio : jiraya-oro-itachi ), desormais avec la next gen, ce n'est plus pareil, et je comprend l'agacement de certains.

EXEMPLES :

 

_Kakuzu, un ninja vieux de cents ans environs, qui a tenu tete au 1er hokage, capable d'utiliser toutes les affinités, se fait feinter par 3 kage bushins ...

_Sasuke, a court de chakra ( il pouvait a peine tenir debout ) invoque Manda pour se proteger de l'explosion de Deidara ...

_Oro tient tete a Naruto 4 queues facilement alors que Jiraya a faillit y passer.

_Sai, presenté comme le meilleur de son age, faisant parti de l'elite ( anbu racine ) n'est finalement qu'une tarlouze qui fait des pauvres desins qui n'ont jamais servi a rien.

_Et maintenant, on a un demi dieu a 6 corps qui peut invoquer ce qu'il veut aussi vite qu'il veut, dissiper un odama rasngan comme si c'etait du corn flakes.

 

Le rapport des forces ne ressemble plus grand chose. Un manga que j'avais beaucoup apprecié etait "Kenshin le vagabond". Des ennemis forts, un hero impressionant, mais jamais de monstreuses surencheres. Du suspense, de la tension dans les combats, avec du spectaculaire quand meme ( pas la peine d'etre trop realiste c'est un manga il faut du fun !). Mais alors qu'il y avait tous ces elements dans Naruto ( ahhhh la tete de Kakashi quand il voit que Haku peut faire des signes d'une seule main, quel moment !!! ), tout ce qui a été etabli dans les premiers tomes ( besoin de malaxer son chakra, de faire des signes incantatoires, de maitriser des affinités, de reflechir a une strategie de combat, de travailler en equipe (naruto sasuke vs zabuza !!!)) vole en eclat a la next gen. On invoque comme on veut, on fait des jutsu comme veut, on modifie son corps comme on veut, etc ...

 

Desolé d'etre si clair, mais le combat d'antologie des deux grands ninjas de konoha : Oro vs Sandaime, qui etaient presentés comme des ninjas legendaires ... RESSEMBLE A UN COMBAT DE TAPETTE QUAND ON VOIT LA NEXT GEN !!!

Odama rasengan dementiel de jiraya, 5 invocations differentes de Pein un 1 chapitre, explosion nucleaire de Deidara, Naruto 4 queues qui rase une foret un coup de griffes ...

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pologik je crois comprendre ce que tu veux dire. Mais estce que tout ce que tu viens de dire, toute ces difference de niveaux, ceci comme je l ai deja di n est il pa seulement que de l evolution, et comme kakasi le dit, les generation futur vont depasser les generations d avant,si tu compare les annee 80 et 90 ou 2000 tu vera qu il y a une constante evolution en tout.

sasuke a presque plus de chakra, mais ne crois tu pas que c est un peu normal apres un combat comme celui qu il a eu a faire. contre un deidara qui a battu gaara.

certe le coup du super puissant rasengan qui se fait absorber moi j ai vu ca limite, mais bon je trouve que tout le monde evolu et c est logique kakashi lui aussi a evoluer, et jiji nous sort ca botte secrete je te signal contre un gars qui a des yeux de ouf...

et itachi connais tu sont vrai niveau? la tu deja vu se battre serieusement....???

si naruto a pu reussir a avoir une super idee en creant 2 futon rasengan pour venir a bout de kakusu qui a été assez bete pour le negliger c est tout simplement de la strategie...

bref moi je trouve que c est dans la logique des choses que les perso evolue, meme si je crois que si ca continue on va passer la limite.

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Franchement ces vrai que l'histoire tourne en rond a chaque fois on a un genie plus genie qu'un autre jusqu'a aller au niveau de dieu  :-\Mais aussi le faite que Kakashi un genie n'ait pas evoluer du tout depuis qu'il est petit franchement n'importe quoi ,Naruto qui au debut apris le Kage Bushin qui etait dans un rouleau interdit ne sois pas franchement puissant le faite qu'Orochimaru transforme sasuke en monstre alors que Jiraya qui a fait de Minato Hokage a mis Naruto au niveau de Konohamaru Franchement Abusé

 

 

PS: (Shikamru est le meilleur Personnage)

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@ Kakshiemre:

 

Je respecte ton avis, mais le fait que de nouveaux personnages puissants apparaissent est un peu normal.Apres tous on parle du chef de l'aka et de Jiraya.Ces deux shinobis font partit des meilleurs shinobis du manga. Qui dit personnages puissant, dit techniques puissantes.

Si Pein n'avait pas reçus son statut de Dieu, beaucoup de personnes auraient crié au scandale:

-Quoi attendre tout ce temps pour voir un Chef aussi nul !!

 

Jiraya qui a fait de Minato Hokage a mis Naruto au niveau de Konohamaru Franchement Abusé

 

Qui te dit que Jiraya à fait de Minato Hokage. De ce que l'on sait Naruto à appris le rasengan et l'a complété, il à signé le pacte des grenouilles tout comme Yondaime.

Et puis Yondaime est un génie, si Naruto avait été lui aussi un génie qu'aurais tu dit.

D'ailleur Jiraya apprend meme de son éleve donc Jiraya formateur de Hokage pas sur...

 

\Mais aussi le faite que Kakashi un genie n'ait pas evoluer du tout depuis qu'il est petit

 

Heu, Kakashi est connue à travers le monde ninja comme étant le copy ninja, et la legende dit meme qu'il aurait copier plus de 1000 techniques.Si sa c'est pas de l'evolution lol. En plus de sa lui qui n'est pas un Uchiwa, a meme pu devellopé un MS.

 

Donc pour moi c'est tout à fait normal de voir de grosses techniques, car honnetement j'attendait ça.

 

Peace ;D

 

 

 

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Weee un post coup de gueule youhou !!

J'aimais vraiment le manga la 1ere saison.

Pleins de persos sympas, attachants, des intrigues partout, un grand mechant qui est vraiment mechant et qui foure son nez partout, d'autre moins mechants, et un decor (pays,villages,frontieres,forets) sympa. L'auteur a meme explique les rouages de la politique interne et entre les differents pays (conflits,exameen chunnin,alliance,missions) ainsi que des flashbacks utiles narrant les histoires les plus interessantes. Les combats n'occupent pas la plus grosse partie du manga, un travail est fourni sur les relations entre les persos, bref on imaginerait presque ce petit monde tourner sous nos yeux ebahis devant tant de richesse ;D, bref un must.

Puis viens la next gen.

L'auteur prend le partis de faire evoluer nos ptits ninjas en mousse et la, l'engrenage commence selon moi a mouliner. Je m'explique :

>Deja, adieu mes chers petits chuunins, on se concentre desormais sur l'equipe 7+ Shika (ouf) et sur l'Akatsuki. Tout ceux qui faisaient notre bonheur, Lee, Neji, Iruka, donc des persos qui avaient eu la chance d'etre legerement developpes par un flashback, bah aux oubliettes...

>Ne parlons pas de l' Akatsuki.. Mis a part Itachi et certainement Tobi, qui sont la clef d'un complot datant du debut du manga, et Sasori avec son flashback, tous les autres energumenes de L' Aka sont a chiers franchement.. Deja, bienvenue chez les monstres... Ensuite, on ne connait strictement rien d'eux puis on finit par se dire qu'on s'en fout, vu qu'ils ne servent qu'a se faire taper dessus et a crever en clamant comme si ils avaient vu la sainte vierge :"trop fort les jeunes j'ai rien pu faire".. Alors on se dit, waahoou qu'est ce qu'ils sont forts, vu qu'ils n'ont que ca pour eux de toute maniere..

>La seule relation entre les persos et celle qui relie naruto a Sasuke et qui se resume a : "Sasuke, je te ramenerais.." ca permet de souffler entre chaque combat..

>On finit par tomber dans le cliche chevalier du Zodiac/Dbz, ou l'on mise tout sur l'evolution des persos, au detriment de l'histoire. Celle-ci passe d'extrement fournie et ouverte a une histoire pour attarde mental.. (oulah) en gros resume de la next gen : Sasuke et naruto deviennent mega fort et liquident l'akat, et en bonus quand meme, le denouement de l'histoire uchiwa..

Comme si il etait vraiment indispensable aux 2 heros de dezinguer 10 ninjas hypermegasuperultra forts pour avancer dans la vie.

>je vais arreter mais j'en profite pour placer un dernier truc que je supporte pas : Sasuke qui ressemble a un alien franchement, les ailes je trouve ca naze, et alors le plus gros foirage, Jiraya en mode ermite... autant oro avait la classe en serpent, autant Jiraya franchement, c'est du carnage serieux. Si encore il ressemblait un tant soit peu a un crapaud  ???

 

Bref vivement que l'episode Aka se termine, parceque oui pour moi ca tourne vraiment en rond, les combats deviennent demesures, pendant ce temps l'intrigue n'avance pas..

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Arrête Oro c'était un serpent avec une coupe de cheveux et des petit bras lol Jiji et Oro dans leur mode sont merdique, il reste plus que Tsunade devienne une limasse géante avec une coupe blonde et de la poitrine et je jeté l éponge lol

 

La ou l'auteur a échoué vraiment ( au dela des transformation raté des 2 Sannins et un peu Kazuzu ), c'est quant il n’a pas fait comme pour Sika pour encor 3 ou 4 personnages important comme j'en avais l'espoir : Neiji, Lee, Kiba etc et même les secondaire comme Choysi et Ino dans le combat avec Kazuzu qui on été inutilement ignoré franchement, Kakashi avait pas besoin d'être mis a se point en avant sans aucune action presque des 2 autres de l'équipe Shika (Kakashi a eut le Kakashi Gaiden et ont le connait plus que bien maintenant il aurait pu moins intervenir sans que se soit remarqué)...

 

Moi c'est sa qui m'a le plus déçu, a la limite il y a que les perso les moins intéressant qui ont été développé pour l'instant : Sakura contre Sasorie ( Sakura est vraiment un perso secondaire et depuis le début mais bon disons que c’est son heur de gloire ), Sai dans la partie contre Oro se qui a servie a rien on aurait pu introduire la RACINE autrement et mètre un perso qu'on a pas beaucoup vue a la place d'un nouveau comme lui, Yamato c'est pareil , il est creux et le pire c'est l'oublie total du héro qui joue les seconds rôle a tout les coups...

 

La monté de puissance, je veux bien, mais pas au détriment de tout les bon Ninjas qui on contribué a la réussite du manga… Gai qui se bas en solo contre Kisaime, j’aurais bien aimé voir un de ces élèves  se mêler au combats  comme Naurto avec Kakashi et pas que les 3 soient bloqué, enfin bon c’est exactement sa qui me fait chier : mètre de coté inutilement la nouvelle génération alors que soit disant c’est elle qui va surpasser la nouvelle, ce n’est pas dans la logique même du manga.

 

PS: Voir que l'équipe de Kiba a encor rien fait alors que la team Ebi, l'Aka et Kabuto version Oro étaient de sortie dans un tout petit périmètre je trouve sa abusé, je commence à croire que ces perso seront soit oublié avec quel que apparition pour montrer qu'ils existent encor ou alors mourront dans un dernier combat (a choisir je préfère qu'ils meurent dans un vrai combat au moins on les verra vraiment lol)

 

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il est devenu difficile de ne pas dire que le manga tourne en rond. Kishimoto ne sait plus quoi inventer pour que Naruto ne soit pas capturé:

- dans la First Gen, Itachi/Kisame viennent chercher Naruto par ordre des hautes sphères de l'Akatsuki. Kisame est même décidé à couper des membres (bras et jambes) à Naruto pour le forcer à venir.

- durant le combat Sasuke/Naruto de la vallée de la fin, le blondinet finit par être tout seul, allongé par terre, totalement inconscient, sans aucune force restante (j'en fait beaucoup mais), ...et tout ça sous les yeux de Zetsu. Et au final, Kishimoto laisse Naruto là tranquillement, et la pante carnivore s'en va. Franchement il était pas plus facile à ramasser, il suffisait à Zetsu de se baisser. C'est pour moi la plus grosse boulette du manga. Comment ne pas critiquer l'histoire. On envoie une équipe à Konoha le chercher mais Zetsu lui passe outre les ordres de ramener Kyuubi.

- dans la Next Gen, le clone à 30% d' Itachi dit à Naruto qu'il va devoir l'accompagner (je crois, plus très sûr) et aurait très facilement pu emmener Naruto après son genjutsu. Il aurait juste fallu qu'il fasse un pas.

- Kakuzu/Hidan devaient aller à Konoha chercher Naruto mais voilà ils ont été éliminés comme deux idiots sans oublier le fait que Kakuzu a voulu prendre le coeur de Naruto.

- dans la Next Gen, Kishimoto change la donne et dit "Naruto doit être cueilli en dernier pour des histoires d'équilibre". Ben voyons, c'est juste histoire de contre-balancer le pitoyable niveau de Naruto, ridicule depuis le début de la Next Gen. Le problème c'est que le mangaka a détruit toute la trame avec cette stupide histoire d'équilibre. A quoi ça a servi d'envoyer une équipe le chercher à Konoha. Kisame voulait lui trancher des membres. Ah mais pardon, Kisame/Itachi sont docteurs et puis, ils vont emmener Naruto dans un restaurant de ramen jusqu' au jour où ils vont le sceller.

==> le manga part vraiment en vrille depuis la Next Gen.

Mon avis suit aussi ceux qui disent que les perso (Neiji, Sai, Yamato, NAruto,...) passent à la trappe. Depuis la Next Gen, tout est mis en oeuvre pour mettre le sharingan en avant: Itachi, Sasuke, Tobi et... KAKASHI.

qui fait tout le travail à Konoha, bien évidemment le détenteur du sharingan restant, j'ai nommé Kakashi. On le voit:

- dans l'arc Gaara contre: Itachi à 30%, et Deidara sur son oiseau.

- contre Hidan et Kakuzu où il fait tout le travail même creusé un trou pour Shikamaru. Il trouve la faiblessede l'armure de Kakuzu grâce au sharingan. Il se permet même de sauver Naruto des griffes de l'immortel. Là où un Shodaime a eu du mal, Kakashi se permet de tenir tête non pas à un mais deux gars (Hidan + Kakuzu).

==> c'est lassant à la longue de ne voir que le sharingan.

Le travail dur, l'esprit d'équipe, les shinobi normaux, passent à la trappe au profit des mutations, du sharingan et rinnegan. Que dire des Jinchuuriki depuis le début de la Next Gen, sinon que ce sont des armes devenues totalement obsolètes. Tous les Jinchuuriki se font avoir dans un combat minable. Kisame se permet même de battre Yonbi sans avoir la plus petite égratignure.

 

 

 

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Ah j'ai oublier le faite que naruto connaisse que le Multi clonage et le rasengan ? Pour les invocation sa reste a voir peut etre que GamaKichi a Grandit xD Sasuke lui en plus du majestueux SHARINGAN contrôle plein de Jutsu tel que plusieurs Chidori ,Katon,Serpents et pour finir la maitrîse du Katana le faite de rentrer dans le corps de Naruto o.O le niv2 le jutsu Spatio temporelle et les Gentjutsu ...Je trouve sa CHOQUANTS

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Je voudrai signaler qu'il faut un peu d'arreter de se plaindre..

 

c'est vrai la next gen est principalement tourner sur l'aka et il faut dire que naruto n'a pas vraiment evoluer a part le FRS qui reste puissant mais difficile a controler ...

il n'empeche que l'on voit de beau combat avec classe

 

comme par exemple sasuke et deidara (qui est quand meme balese je trouve) qui se done a fond pour essayer de battre sasuke et qui nous offre un tres bel artifice :)

ou meme quand naruto retrouve sasuke qui lui met la main a l'epaule quand il descend vers lui tres rapidement et en douceur ca a de la classe je trouve

et enfin naruto qui explose Kakuzu et meme shikamaru qui enterre hidan avec trop de classe avec sa cigarette en fesant l'etoile filante   ;D

 

et je voudrai vous rapeler que l'on doit pas suivre le mangas seulement pour les puissances des personnage qui est le point global certe mais il faut voir un peu ce qu'il ya autour du mangas

enfin moi je me comprend et puis comme dis Kira_666  :

 

 

Peace!!   ;D                           

 

                                                                     xD

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J'ai mis un manga hors du commun , cet auteur a beaucoup d'imaginations et j'aimerais vous voir penser à tous ces jutsus , au têtes , au nouveaux , au scénario et aux dessins à chaque semaine , pensez à cela . Certes , le manga traîne assez ces temps ci mais il faut attendre un peu , de plus en plus qu'on avance , cela traîne mais après ce combat jiraya vs pein , tout va s'accélerer beaucoup de combats , le combat sasuke vs itachi , la motivation de tobi , suigetsu vs kisame , le pouvoir de zetsu , des informations sur kushina uzumaki , la mort de tsunade , la guerre à konoha qui a été trahi par l'anbu racine , tous les anciens gennins protègent le village , le futur combat sasuke vs naruto , la véritable histoire du clan uchiwa , patience .......

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Merci sasuke.uchiha et sasuk33-by ; je comprends que c'est votre droit de vous plaindre, mais vous plaindre de quoi, de lire un manga qui vous donne du bonheur chaque semaines. Et si il ne vous procure plus aucun bonheur, qu'il n a plus aucun intérêt, que vous êtes a la place de kishi-sama et que vous connaissez déja la fin du manga et tout le déroulement de l'histoire, arrété tous de lire naruto et allé faire autre chose. Ce manga est fantastique, donc arrété un peu s'il vus plait.

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Merci sasuke.uchiha et sasuk33-by ; je comprends que c'est votre droit de vous plaindre, mais vous plaindre de quoi, de lire un manga qui vous donne du bonheur chaque semaines. Et si il ne vous procure plus aucun bonheur, qu'il n a plus aucun intérêt, que vous êtes a la place de kishi-sama et que vous connaissez déja la fin du manga et tout le déroulement de l'histoire, arrété tous de lire naruto et allé faire autre chose. Ce manga est fantastique, donc arrété un peu s'il vus plait.

Je te rappelle le titre du topic au cas ou tu as oublie de le lire : Naruto.... un manga qui tourne en rond ?

Que tu ne le penses pas, tres bien, explique nous pourquoi au moins. Mais certains pensent differement que toi, et ce topic leur permet de donner leurs avis. Et puis saches que ces "plaintes" sont pour la plus part constructives et dans l'ensemble se rejoignent, preuve que beaucoup ont note quelques details qui ne leur plait pas.

Ce n'est pas une raison pour arreter de lire le manga, ni une excuse pour t'adresser a ceux qui ne pensent pas comme toi d'une maniere insidieuse.

Participes au lieu de casser du sucre sur le dos des autres, ca serait deja un bon debut..

 

Edit Ryu : Et toi tu participes pas ?

--> si, 6,7 posts avant..

 

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salut,

 

je suis le forum depuis assez longtemps mais je ne met jamais de commentaires (la flemme) mais dernierement j'ai pensé a un truc et je voudrai vous le faire partager :)

 

peut etre que ma remarque on en a deja parlé sur le forum si c'est le cas veuillez m'excuser et me diriger vers le lien ou on en parle :)

 

 

voila j'ai senti pour que le combat jiraiya VS pain un deja vu (je ne pense ni a matrix ni star wars ni ....) tout le monde se rappele sarutobi vs orochimaru.

 

les similitudes que j'ai remarqué:

 

oro est l'eleve le plus doué de sarutobi, pain est aussi l'eleve le plus doué de jiraiya

 

oro fai appel a 2 invocations pour combatre sarutobi, pain fai la meme chose avec jiraiya

 

les invocations sont humaines dans les 2 combats

 

sarutobi fai appel a un veillard (le vieux singe) jiraiya fai appel a des veillards aussi

 

pendant le combat oro vs saru on sent bien que oro et ses invocations sont plus fort mais sarutobi se debrouille bien j'ai le meme sentiment pour le combat pain vs jiraiya

 

 

d'ici j'imagine un peu la fin du combat pain VS jiraiya jiraiya va presque tué pain mais pain gagnera quand meme :( et la mort de jiraiya est plus qu'inevitable

 

 

peut etre que je me trompe mais je voulais faire partager mon opinion et encore desolé si on en a deja parlé

 

Edit Obito : J'ai fusionné ton fil avec ce topic car ils évoquaient tout les deux le même sujet...

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Que des points commun avec sarutobi mais prenons plutot les choses dans ce sens.

 

Oro/pein les 2 éléves qu'on basculé au mal et ambission démesuré.

 

Oro:éleve le plus fort de Sandaime

 

Jiji:meilleur éleve de Sandaime

 

Minato: Meilleur éleve de Jiji

 

Pein: éleve le plus fort de Jiji.

 

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Il est bien ce manga non?Moi honnétment je le trouve 1000 fois mieu que DBZ,au moins il y de l'histoire,il y des révélations et pas mal de rebondissment,en plus contrairement a la plupart des shonen,Kishi n'as pas tombé dans le piége,succsession de combats ,il a donner une histoire au plupart des personnages et il a bien étudier leurs cotés psychologique.

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chui d'accord avec toi mais en terme d'anime Naruto n'utilise pas la même technologie que DBZ .

Ce que je veux dire c'est que DBZ est un mangas réalisé il ya longtemps alors que Naruto est tout récent.

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Déja je trouve grossier de comparer Naruto à Dbz, c'est comme comparer les Beattles à un groupe  pop/rock de qualité et actuel, Stevie Wonder à John Legend...

Pour en revenir au sujet, je trouve pas que le manga tourne en rond, ça reste assez cohérent après je sais pas, je trouve pas que le manga n'ait plus rien à donner ou s'essoufle, on reagit comme ça peut-être car on lit le manga de manière saccadé mais Naruto reste pour moi le manga actuel le moins linéaire, le moins "tourne en rond'' avec un suspens rare dans un manga, ce qui n'est pas le cas (du moins pour moi et d'après pas mal de gens sur le forum) de ... ;D ( je suis pas une balance ^^)

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Oui je me souviens d'une chose,il y a trop d'arc a la recherche de Sasuke,on est deja au troisiéme,ca devient lassant et c'est pour cette raison que le personnage principale ne progresse pas.Il est grand temps pour lui de passer a autre chose.

PS:La premiére recherche a comencer durant la poursuite de Gaara dans le fistgen.

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Désolé les amis mais je ne vais pas aller dans le sens "naruto un manga qui a beaucoup perdu".

 

Je pense que la first gen et la next gen sont différents au niveau de leur approche.

 

Dans la first gen, il y a présentation du monde de naruto, du principe des techniques ninjas et présentation de nombreux ninja surtout pendant l'examen chunin.

C'est donc plus une partie "présentation" sans réelle intrigue, ou du moins avec une intrigue peu exceptionnelle. Je m'explique avant de me faire fusiller sur place. En résumé la first gen c'est examen chunin avec un méchant qui veut le corps de sasuke, puis arc pour trouver un nouveau hokage puis fuite de sasuke....

Il faut reconnaître qu'il n'y a pas de quoi casser 3 pattes à un canard...

 

Mais la first gen via l'ensemble de son monde, de ses personnages, de ses combats est réellement interesante. Les personnages sont bien developpés, la politique aussi (enfin plutôt vite fait). Il ya de l'émotion... La first gen est prenant car finalement riche...

 

La next gen est différente car elle developpe une intrigue, un scenario beaucoup plus fournie, plus developpée qui relie différents personnages présent et passée et qui garde pour le moment ses mystères.

Perso, je trouve ce coté plus interesant que la first gen : j'ai envie de savoir ce que veux tobi, qui il est, quel est le fameux secret des uchiwa, pourquoi jiraya est au centre de la sauvegarde du monde ou de son sauvetage, Comment naruto va evoluer et sauver le monde de ce manga.

 

Moi, je trouve cette saison finalement plus passionnante que la précédente.

 

 

 

Après, je reconnais qu'il ya certains aspect dérangeant :

 

- la faible évolution du personnage principal au niveau maturité tout court et maturité dans les combats (il fonce beaucoup à mon gout), sa faible évolution par rapport à sasuke (faudrait qu'il pense à évoluer car moi aussi je le trouve navrant à force cf sasuke)

 

- la dispartion de combatants secondaires est génante car on s'y était attaché... mais si cela permet dde faire avancer l'intrigue... pourquoi pas ? surtout vu le niveau de l'akatsuki, je ne vois pas comment ils pourraient éviter un détour par le cimetière (à quelques exceptions). ils ne faut pas oublier qu'ils n'ont que 15 ans et que l'akatssuki c'est niveau hokage...

 

 

 

A vrai dire, ce qui me dérange le plus, c'est surtout la faiblesse des jinchuriki qui  tombent comme des mouches... Dire que les villages les utilisaent comme armes dévastatrices... C'est pas terrible vu le nombre de ninja de haut niveau dans next gen....

 

Après, il ya le coté anormale des membres de l'akatsuki (5 coeur, immortel, god itachi, sasori, pein) qui me dérangeait au début et qui finalement passe.

 

Donc je comprends que certains soient frustrés de ne plus voir leurs persos préférés mais je pense qu'au niveau scenario next gen est largement au dessus de la première saison et ceux qui trouvent que le manga n'avance pas assez vite, ils n'ont qu'à relire l'arc "les 5 du son et sasuke" ou l'on voit 4 ou 5 combats qui ne font pas du tout avancer l'intrigue... Sérieux, ou est le génie de l'auteur dans cette période il faut sauver le coprs de sasuke... bof, je préfère le mélange des intrigues et ambitions personnelles des obi, pein, jiraya, itachi, sasuke, naruto ou ne sait pas qui est avec qui(itachi-tobi ?), qui manipule qui (pein-tobi), minato avait tout prévu ?... Franchement, c'est pas plus intéressant que de voir juste un mec vouloir détruire konoha et récupérer un coprs pour vaincre itachi...

 

En plus les combats sont vraiemnt pas mal (deidera - sauske et jiraya -pein) par contre, certins personnage sont réeelement devenu trop fort....

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@Pasdaccord:Je ne suis pas d'accord avec toi (ca n'empéche que je respecte ton avis),moi je préfére de loins le fistgen qui été plus varié,plus riche avec une histoire différente dans chaque arc.

Le nextgen est pas mal aussi (surtout l'arc de gaara) mais il est tombé dans le piége de la répition et l'akatsuki est devenue l'intrigue principale,sans oublier Naruto qui est tout a fait useless.

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POur moi, on peut pas dire que le manga tourne en rond.

 

il avance pas assez vite pour certain, c'est sur (moi y compris), mais au final on a des évènements qui font avancer l'histoire régulièrement, comme certain qui nous en apprene sur le passé.

 

je rejoins pasdaccord: la first gen était une présentation du monde des ninjas.

 

la next gen est plus l'histoire à proprement dit qu'a imaginé kishimoto. on a une course entre les différentes parties pour réaliser leurs objectifs respectifs. l'histoire ne se déroule pas par étape mais simultanément. perso, moi j'adore.

 

en plus, je trouve pas naruto délaissé du tout. tout tourne autour de lui ou de ses proches. il reste le personnage central, quelle que soit l'intrigue proposé.

 

et puis les combats sont quand même super classe, avec plus de stratégie qu'avant, malgré un upgrade des techniques.

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je rejoins en de nombreux points ce qu'a dit prédemment Pasdaccord, notamment sur le coté naruto qui a appris 2 techniques en 8 ans de manga, et les akatsukiens qui ne ressemblent plus tellement à des ninjas mais à des transformers.

 

c'est clair que par rapport à la firstgen, d'un point de vue scenario, Kishi est passé à la vitesse supérieure, et on a eu droit à du lourd (hélas dans les 2 sens du terme). je dis ça parce que franchement, autant moi qui ne suis pas fan de manga je trouve "Naruto" exceptionnel et super bien ficellé, autant c'est assez exaspérant la vitesse à laquelle avance l'intrigue.

 

alors c'est bien parce que ca crée du suspense et on attend notre dose de chapitre tous les vendredi soir. mais la multiplication des enigmes m'amene à penser que peut etre, si kishi n'a pas totalement deja boucler son oeuvre dans sa tete, il va se retrouver dans une situation inconfortable, avec un scenario qui se mord la queue. dernier exemple en date, cette histoire de rinnegan qui me parait un peu limite et assez difficile à caser dans l'histoire pour de nombreuses raisons (y a plus baleze que le mangekyou sharingan, pain qui nous fait du oro avec ses plusieurs corps...).

 

cette multiplication des intrigues (orokabuto, les freres scot... heu uchiwa, la clé de yondaime/kyubi , le ptit rigolo pain, les epeistes de kiri...), que l'on ajoute à la relative longueur des combats, nous offrent des perpectives de fin de naruto dans approximativement 42 ans. c'est tres bien, moi j'aime bien naruto, mais tous les meilleurs plaisirs ne sont pas forcément les plus longs.

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cette multiplication des intrigues (orokabuto, les freres scot... heu uchiwa, la clé de yondaime/kyubi , le ptit rigolo pain, les epeistes de kiri...), que l'on ajoute à la relative longueur des combats, nous offrent des perpectives de fin de naruto dans approximativement 42 ans. c'est tres bien, moi j'aime bien naruto, mais tous les meilleurs plaisirs ne sont pas forcément les plus longs.

Tout a fait d'accord avec toi,je me demande bien pourquoi Kishi se complique la vie.Si ca continue comme ca,ca va vite devenir lassant.C'est vrai que je suis un fan de Naruto mais il faut aussi étre objective,un manga long devient vite lassant.

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cette multiplication des intrigues (orokabuto, les freres scot... heu uchiwa, la clé de yondaime/kyubi , le ptit rigolo pain, les epeistes de kiri...), que l'on ajoute à la relative longueur des combats, nous offrent des perpectives de fin de naruto dans approximativement 42 ans. c'est tres bien, moi j'aime bien naruto, mais tous les meilleurs plaisirs ne sont pas forcément les plus longs.

Tout a fait d'accord avec toi,je me demande bien pourquoi Kishi se complique la vie.Si ca continue comme ca,ca va vite devenir lassant.C'est vrai que je suis un fan de Naruto mais il faut aussi étre objective,un manga long devient vite lassant.

 

A mon gout, ce qui est à craindre n'est pas tant un éventuelle étirement de l'intrigue, mais plutot la mechanique qui veut que tout se resolve en un point culminant de celle-ci ( que se finisse dans un chamboulement aussi extravageant qu'invressemblable etc etc ) car, si kishi-sama ne peut pas étirer indéfiniment son manga , il se doit neanmoins d'en resoudres toutes les intriques, et j'ai peur qu'il finnisse par crouler sous la masse .

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Wahou, je viens de me taper les 10 pages, j'ai pas mal de choses à dire!

 

Tout d'abord sur l'évolution du personnage de Naruto.

C'est vrai que le manga porte son nom et que ces derniers temps il est plutôt absent (il fait peu de combats, il n'est pas le centre d'intérêt principal de tous les personnages etc.). Contrairement à beaucoup ici je pense que c'est plutôt un point positif.

Il est vrai que je n'aime pas particulièrement Naruto (le personnage): il est très typé "héros-de-shônen", gagne grâce à des predispositions naturelles (Kyuubi), est un peu stupide, répète sans arrêt son leitmotiv (on a compris qu'il voulait devenir Hokage). Mais d'un autre côté Kishimoto arrive à se détacher du shônen classique en lui infligeant quelques défaites, en le montrant en train de s'entraîner, en l'obligeant à refroidir ses ardeurs... Et surtout, ce qui différencie Naruto des autres shônen c'est le nombre incroyable de personnages secondaires developpés. En effet, Naruto n'est pas le centre du manga.

C'est paradoxal mais on peut lire Naruto en detestant Naruto. L'univers est si riche et si vaste que l'on peut trouver ce manga passionant sans pour autant être un fan inconditionel du personnage principal.

 

Mais cette richesse a d'autres attraits.

Si vous trouvez, par exemple, que l'histoire entre Sasuke et Itachi est pénible, vous pouvez très bien adorer les passages qui concernent Shikamaru ou Jiraya. Certes vous souffrirez quelques chapitres mais personne ne vous oblige ni à les lire, ni à les apprecier.

Et c'est là que se trouve la puissance de ce manga: dans la diversité et la profondeur de ses personnages "secondaires". Chacun y trouve son compte. Celui-là adorera Sasuke, cette autre lui preferera l'histoire des Sannin, un autre devorera tout ce qui concerne l'Akatsuki etc. Kishimoto a créé tant d'histoire parallèles, tant d'intrigues secondaires que chacun peut y trouver ce qu'il y cherche.

Il est vrai que l'auteur use de certaines ficelles avec une insistance un peu agaçante: trios de ninjas répondant toujours au modèle Garçon naïf + Garçon mysterieux + Fille caracterielle, nekketsu martelé, combats à la "Maintenant j'y vais vraiment à fond!"/"Voilà ma super-mega-technique secrète"... Mais cela fait partie de l'essence même du Shônen et si vous n'aimez pas ce genre de clichés il est certain que vous ne trouverez pas votre bonheur en lisant Naruto...

 

Pour rester dans le sujet, je pense que cet univers imposant est à la fois la force et la faiblesse du manga. Je comprends tout à fait ce que vous entendez par "Naruto tourne en rond", tout n'est pas toujours parfait, certaines histoires sont plus intéressantes que d'autres, certaines situations ont l'air de se répéter. Mais un manga doit être vu dans son ensemble et ce n'est pas parce que les 5 derniers chapitres ne vous ont pas fait grimper au rideau que tout devient instantanément nul à chier.

La multiplication des intrigues secondaires ont l'air d'en inquiéter certains. Effectivement si Kishimoto n'a pas la force de ses ambitions tout ce qu'il a construit s'effondrera comme un château de cartes. Mais au bout de 41 tomes sentez-vous l'auteur s'essoufler? Personellement je n'en ai pas l'impression. L'histoire a gagné en epaisseur, en consistance et en complexité. Cela en décourage apparement beaucoup, mais je n'y vois, pour ma part, que des points positifs. Un developpement basique du genre "Naruto est le plus fort. Un méchant encore plus fort arrive. Naruto progresse. Naruto tue le méchant." m'aurait semblé plus inquiétant et là on aurait pu dire que le manga tournait en rond. Hors je n'ai pas du tout cette impression en ce moment. Naruto est loin d'être le personnage le plus fort du manga et depuis la "mort" d'Orochimaru le poste de Super-Méchant est laissé vacant et la nébuleuse de l'Akatsuki ne me parrait pas tout à fait convenir au rôle, d'où la sensation intéressante que tout est désormais possible, que rien n'est cousu de fil blanc. Honnêtement, vous prefereriez une histoire bateau, bête et méchante, avec, tous les 10 tomes un nouveau vilain interchangeable qui veut conquérir le monde? Si c'était le cas vos accusations seraient justifiées...

 

Il a été fait, ici ou là, une comparaison avec Dragon Ball. Comme beaucoup d'entre nous j'ai un rapport affectif plutôt fort avec DBZ, l'anime et le manga ont bercé mon enfance et je ne suis pas très objectif. Mais force est de reconnaître que Naruto est en train de surpasser Dragon Ball.

DBZ a posé les bases du shônen moderne: héros naïf rattrapé par son passé, rival arrogant, méchants de plus en plus forts etc. De nombreux mangas aujourd'hui cultes (comme Yu-gi-oh par exemple) ont utilisé les grandes lignes de DBZ en les changeant de contexte pour obtenir un succès comparable. Naruto avait commencé comme cela mais semble se détacher lentement du modèle pour acquerir sa propre personnalité et cela passe avant tout par la complexification de l'intrigue et une approche plus symbolique sinon métaphorique du scenario. Le propos a mûri et touche presque au Seinen parfois.

Il ne faut pas oublier cependant que Naruto reste un manga pour jeunes garçons et que la plupart des gens qui le lisent ont entre 10 et 15ans. Mais cela n'empêche pas Kishimoto d'aller vers un travail de plus en plus mature, abordant avec gravité des sujets comme la mort, la vengeance, le deuil, la solitude... On peut faire ici une comparaison avec Harry Potter qui, comme Naruto, évolue avec son lecteur, l'amenant vers des considérations plus graves, liées à la fin de l'enfance, aux premières cicatrices de l'existence.

Voilà qui me permet encore de douter que Naruto "tourne en rond"...

 

Naruto n'est pas un manga parfait, loin de là. Je considère par exemple que HunterxHunter est supérieur à a Naruto en bien des points. Il est d'ailleurs dommage que Togashi ne mette pas autant de coeur à l'ouvrage que Kishimoto... Mais je suis intimement convaincu que l'un comme l'autre gagnent en puissance à chaque tome et que tout deux seront, d'ici quelques années, des mangas cultes, lus par les générations qui nous suivront et considérés comme ce qu'il se fait de mieux en matière de Shônen.

Au delà de ça, malgré toutes les critiques qu'on peut lui adresser il ne faut pas oublier qu'il s'agit d'un manga, d'un divertissement. Certes cela ne l'oblige pas à être stupide et enfantin mais cela le dédouanne tout de même du poids que lui donnent certains. Non, Naruto ce n'est pas les Saintes Ecritures. Non, le glas de l'humanité ne sonnera pas si le dernier chapitre est mauvais. Non, les chevaliers de l'Apocalypse ne deferleront pas sur le monde si il y a une incohérence dans la chronologie d'Itachi... Je dis cela pour ceux qui oublieraient parfois que si un manga ne leur plait plus ils n'ont qu'à arrêter de le lire au lieu d'essayer de prouver à tout le monde qu'ils ont raison.

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