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L'actualité qui fait débattre


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Huuuuuuum je sens que je vais me faire plaisir =) *s'étire, bouge ses bras et ses poignées pour les articulations, retrousse ses manches*

 

Je dois vous avouer que je ne vous comprends pas (je vais éviter de dire que je vous trouve étroit d'esprit ah ah ah... après tout je ne vous connais pas), je respecte vos avis, mais des fois je me demande si les personnes qui pensent comme vous se rendent vraiment compte de ce qu'elles disent. Là je crois que j'hallucine pour certains de vos propos Oo

 

Je suis un peu étonner que le sujet n'a pas encore vraiment était aborder.

Moi ce qui m'étonne c'est qu'on en parle encore. Depuis le temps qu'une telle loi devrait exister et être appliquée... mais non, nous on aime bien rester dans les vieux principes qui d'ailleurs, ne font avancer personne. Je pensais que la France était un pays nettement plus évolué que cela... bon ok je n'avais pas trop d'espoir non plus, quand on sait que ce pays était l'un des pays européens les plus en retard en ce qui concerne le droit de vote aux femmes (sans parler des discriminations faites envers elles ou encore, celles faites en fonction des orientations sexuelles de chacun qui sont, encore hélas, bien présentes dans notre société).

 

La différence, ce fléau...

 

Mais aller jusqu’à introduire se type d'union comme nouveau model familiale c'est vraiment aller loin.

Pourquoi "nouveau" ? Fin je sais pas, tu sous-entends qu'il va devenir le principal modèle familial, ou je me trompe ? Personnellement, je ne connais pas beaucoup d'homosexuels et je ne pense pas qu'ils soient immensément nombreux non plus pour prétendre remplacer le modèle familial "classique" si je puis m'exprimer ainsi. Peut être un jour, qui sait ? Mais sans doutes pas maintenant, déjà qu'on a du mal à autoriser leur mariage u_____u

 

Je suis étonner que au aujourd’hui beaucoup ne personne ne se disent pas choqué a l'idée de confier des enfants dans un couple homosexuel au nom de l'amour ou de la modernité.

Aaaaaaaaaaaaaaaah ! LE débat par excellence, je l'attendais celui-là x) *nieuh est comblée* Hum hum...

 

Déjà, en ce qui concerne la première partie de ta phrase, j'ai envie de dire "tant mieux" si cela choque de moins en moins de personnes, cela signifie qu'une réflexion se fait sur le sujet, que les opinions évoluent et je pense que ça ne peut pas faire de mal à notre pays.

 

Sinon, pour ma part, j'ai plusieurs arguments à te donner...

 

D'abord, oui c'est bien "au nom de l'amour". En quoi est-ce un problème ? L'amour n'est pas une raison valable selon toi ? Il faut aussi penser que pour ces couples, avoir un enfant est comme un défis, au niveau physique surtout, car pour eux, avoir un enfant n'est possible seulement grâce à l'insémination ou à l'intervention d'une mère porteuse.

 

Mais ce défis ils le relèvent sans hésitation parce que ces personnes s'aiment et veulent communiquer leur amour à un enfant. Et pour cela, il y a aussi une autre solution : l'adoption. Des enfants orphelins qui donneraient tout pour avoir une famille et des parents qui les aiment. Le seul soucis, c'est qu'encore aujourd'hui, l'on a du mal à confier ces enfants à des couples homosexuels soit disant parce qu'il faut une figure féminine ET figure masculine pour assurer la bonne éducation et la bonne santé morale de l'enfant. Balivernes. Quand on voit que certains gosses issus de couples hétérosexuels manque cruellement d'éducation et de savoir vivre... et que d'autres se retrouvent entre des parents qui se disputent sans cesses ou qui les maltraitent, c'est ça qui pour moi tue leur bonne santé morale (et physique pour le coup). Alors arrêtons de dire que tel couple hétérosexuel est meilleur pour l'enfant que tel couple homosexuel (qui d'ailleurs aura peut être un peu plus d'amour à lui procurer car cela n'aura pas été évident pour ce couple d'avoir un enfant).

 

Pour revenir à cette histoire de figure féminine ET figure masculine "indispensable" pour l'enfant : inutile de préciser que le fils ou la fille d'un couple homosexuel a/aura aussi ses grands-parents, ses oncles, ses tantes, ses cousins, ses grandes tantes au cinquième degrés, etc... pour ce qui est de la famille. Et à l'école, il y a/aura le maître ou la maîtresse ainsi que tous ses petits

camarades donc je pense qu'à ce niveau là, l'enfant en question ne manquera de rien, ni de personne.

 

Voilà, je viens de te donner mon avis, je ne t'ai pas accusé d'homophobie et non, je ne suis pas un philosophe. Par contre, désolé de te le dire mais oui, il faut un certain niveau de tolérance pour accepter tout ceci.

 

Les homos font ce qu'ils veulent [...]

[...] même s'ils sont libre de faire se qu'ils veulent.

Laissons les faire ce qu'ils veulent alors =)

 

Ils veulent se marier, ils veulent officialiser leur amour, ils veulent avoir des enfants (pour la plupart) : ces trois choses sont des envies et sentiments que chacun a/aura au fond de lui. Vous allez leur dire quoi ? "Ben pas de bol écoute, tu es un homme qui aime un autre homme ou toi, une femme qui aime une autre femme, c'est donc incompatible avec le mariage :o Du coup, vos envies, vos sentiments, vous les foutez à la poubelle, et bon vent !" C'est normal ça ? C'est normal de raisonner ainsi ? Je ne crois pas non.

 

Enfin bref. Juste comme ça, notre devise nationale est constituée de trois mots, l'un d'entre eux est le mot "égalité", il serait peut être temps de l'appliquer. Pour certains sujets, il reste encore du chemin à faire avant que tous soient égaux, mais pour un sujet aussi évident que le "mariage pour tous", faudrait arrêter d'exagérer et la voter cette loi.

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Le mariage homosexuel... Mouais... Il existait déjà une alternative qui s'appelait le PAXE. Je connais des homos, et aucun d'entre eux souhaite se marier ou encore avoir des enfants. Ce genre de choix appartient à une minorité de cette communauté... Ok... Est-ce que le gouvernement n'aurait pas d'autres sujets beaucoup plus grave à traiter à la place ? La question ne se pose même pas...

 

Deux hommes ou deux femmes adoptant et élevant un être humain... D'accord... Un homme qui aimerait les enfants plus que la normal pourrait donc, avec un autre homme, se fournir directement dans un pays du tiers monde pour ses petits plaisirs ? Ah, mais l'adoption n'est réservé qu'au gens très riches, la paperasse et l'attente décourage la majorité des petites gens, comme nous...

 

Donc un loi, destiné à une minorité de la communauté gay, (3% des sondés en France, 2011) réservé au plus riche d'entre eux ( pour ce qui est de l'adoption ), ça doit représenter à tout casser 5% ou 10% de ces 3%. Allez... 18 000 concernés... Et disons qu'ils sont la moitié à désirer vouloir un enfant... 9000 hommes et femmes.

 

Des Manifestations et une couverture médiatique pour 9000 Français concernés sur 60 000 000, dont 8 millions vivent sous le seuil de pauvreté... 9000 c'est aussi le nombre de salarié qu'une grande industrie peut licencier, grossissant le chiffre énorme cité au-dessus.

 

9000, c'est aussi 3 fois moins que le nombre de mort en Syrie depuis le début du conflit, soutenu par le gouvernement.

5 fois moins qu'en Libye, où la France a joué son rôle aussi.

Etc...

Etc...

Bref, je ne vais pas continuer car je risque d'être encore en train de rédiger ce post demain  :-X

 

Mais je pense tout de même qu'il existe des sujets beaucoup plus préoccupant et alarmant pour nos dirigeants. Le problème en France, c'est que nos médias sont devenu des experts du détournement d'information, du genre " Hey citoyens ! Regardez ceux qui manifeste contre les gay, des obscures croyants catho has-been ! " Au lieu de s'attarder sur des choses réellement importante, comme les 4°C qu'ont va se prendre dans 50ans si on n'arrête pas notre monde de fou d'ici 10ans, le conflit israël/palestine qui prend une ampleur telle qu'on pourrait facilement imaginer un début de 3ème guerre mondiale, où simplement nous informer sur les solutions alternatives pour notre planète, comment changer les modes de consommation pour éviter le pire.

 

Avoir juste un peu de bon sens et réfléchir un minimum au final.

 

" Etre bien intégré dans une société malade n'est pas synonyme de bonne santé mentale. "

 

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  En ce qui concerne le "mariage pour tous", autant je ne vois pas comment ne pas tendre vers une homogénéisation des statuts des différents couples en france, autant la question de l'adoption me dépasse totalement.

Vouloir vivre son amour en toute plénitude, sans sentiment de dénis, d'exclusion ou de discrimination aux yeux de la société , ça je l'intègre totalement. Toute personne devrait pouvoir bénéficier des memes avantages, statuts et spécificités que l'on accorde au plus grand nombre, peu importe la nature de son union.

  Par contre, je trouve surprenant qu'aujourd'hui , et ce de manière général , les gens refusent à ce point d'assumer leur choix. Moi j'appréhende le problème de façon pragmatique:

D'abord, oui c'est bien "au nom de l'amour". En quoi est-ce un problème ? L'amour n'est pas une raison valable selon toi ? Il faut aussi penser que pour ces couples, avoir un enfant est comme un défis, au niveau physique surtout, car pour eux, avoir un enfant n'est possible seulement grâce à l'insémination ou à l'intervention d'une mère porteuse.

Quant je lis ce genre de chose, la couche de lyrisme et d'emphase mise à part, j'y vois un non sens  incontestable. Avoir un enfant issu de l'union de 2 personnes de meme sexe n'est pas un défi mais une impossibilité, peu importe le moyen utilisé 2 personnes de meme sexe ne peuvent tout simplement pas avoir de progéniture issue de leur union. Et ce peu importe la dose "d'amour" consentie, rien y fait. Dans le cas d'une adoption, aucun des dits parents ne partagent de liens génétiques avec l'enfant en question. En quoi est-ce un symbole de leur union? Est-ce sur le plan spirituel? Affectif?

  En gros , l'expression de leur motif me dépasse, pourquoi ce besoin d'engendrer ou de transmission filiale alors meme que la nature d'une union homosexuelle empeche toute reproduction du dit couple? Est ce une manière de "pouvoir" faire comme tous les couples, un droit (alors qu'enfanter n'en est clairement pas un à mes yeux).

En gros y'a une énorme différence pour moi entre un couple incapable d'enfanter à cause d'infertilité, et un couple dont l'orientation sexuelle l'en empeche, c'est que dans le second cas c'est censé etre un choix assumé.

 

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Le mariage et l'adoption pour les homosexuels, un sujet qui fait effectivement débattre, je suis surpris ne pas l'avoir vu plus tôt sur ce topic.

 

Personnellement je suis pour, si un couple homosexuel voudrait se marier ou bien adopter, cela ne me dérangerait pas plus que ça.

 

Après tout pourquoi pas ? Pourquoi un couple homo devrait se contenter du Pacs quand un couple hétéro à la possibilité de se marier en bonne et du forme ? Je sais bien qu'en France on a une culture avec des racines chrétiennes encore bien ancrées qui dit qu'un mariage c'est l'union d'un homme et une femme, etc, seulement quand je vois des pays comme l'Espagne où cette culture est à peu près la même, l'on autorisé et que ça se passe plutôt bien, je ne vois pas en quoi cela se passerait différemment en France.

 

Pour l'adoption, cela ne me gênerait pas non plus. En fait, dire qu'un enfant doit forcément être élevé par un homme et une femme car il faut deux personnes de sexe opposées pour en concevoir un enfant est de mon point de vue incorrect. Il s'agit d'un vision sociétale, et non naturelle.

 

Dans le grand règne animal dont nous, humain, faisons parti, il faut presque systématiquement un mâle et une femelle pour engendrer une descendance. Seulement, quand il s'agit de l'élever, les manière de faire sont très diverses. Certains sont livrés à eux-même avant même leur naissance, tandis que d'autre sont choyés bien plus longtemps. Par le "père et la mère" souvent, mais aussi très souvent par un des parents seuls, ou bien par plusieurs individus d'une même meute, indistinctement du père ou de la mère. Quel que soit le système utilisé, il est bénéfique au petit qui apprends ainsi a évoluer dans son environnement et se sociabiliser parmi ces semblables.

Pour l'Homme, ce n'est pas si différent. Parmi toutes les civilisations humaines, il existe d'autre modèle que celui homme/femme. Certaines élèvent leurs enfant en groupes, avec les oncles et tantes, ou bien sont d'abord éduqué par leur mère durant l'enfance, avant d'être pris en charge par le père une fois grand. Dans l'Histoire on retrouve aussi beaucoup de modèles différents, on était pas éduqué de la même manière que l'on soit noble ou pauvre.

 

En France, nous évoluons depuis maintenant des centaines d'années dans une société où on nous apprends qu'un enfant ne peut être qu'élevé par son père et sa mère, ou bien avec un modèle masculin ou féminin, et que par conséquent, si il ne grandit pas dans ce système là, alors inconsciemment on pense qu'il ne pourra pas évoluer et s'adapter notre environnement/société.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Par exemple en quoi un enfant qui grandirait avec 2 pères serait-il différent d'un autre qui aura grandi avec un homme et une femme ? L'argument souvent présenté est que le gamin risquerait de développer un rejet des femmes plus tard. Or cela met le doigt sur un autre point intéressant : l’apparition de l'homosexualité chez une personne. Dire qu'un enfant pourrait rejeter une femme parce qu'il a été élevé par 2 hommes sous-entend explicitement qu'il pourrait devenir gay à son tour, et par conséquent rejette le fait que l'on nait gay.

 

Et c'est là tout le problème. Car de nos jours, beaucoup de personne voit malheureusement l'homosexualité comme une sorte de maladie que l'on attrape et que l'on peut guérir, et que par conséquent l'adoption par les homosexuels pourrait favoriser leurs multiplications, en quelques sorte. Ou bien alors de dire que l'on "choisit" d'être gay, et que donc on pourrait tout aussi bien y renoncer... Or c'est nier le fait qu'on ne devient pas gay, on nait comme ça depuis le début.

 

Je pense sincèrement que quelque soit le genre du couple par lequel un enfant est élevé, il gardera ses préférences sexuelles à l'âge adulte, hétéro ou homo. L'ambiance dans lequel il sera élevé n'y changera rien. C'est pourquoi je ne vois pas en quoi un couple homosexuel ne pourrait pas adopter un enfant. Par exemple ne vaut-il pas mieux qu'un garçon ou une fille soit grandisse avec 2 mamans plutôt que dans une famille monoparentale avec une seule mère ? Il recevra autant d'affection (un enfant adopté est très désiré par ses parents) et il est aussi plus facile d'élever un enfant à 2 que seul. Enfin vivre avec un couple homo n'est pas pire que de vivre dans un couple hétéro dont le père bat la mère ou bien n'est jamais là.

 

Bref si cette loi passe, alors il faudra du temps au début pour qu'elle soit admise par tous, mais peu à peu la vision des gens changeront. Du temps de nos grands-parents, il était inconcevable de divorcer et la honte suprême pour nos parents étaient d'être des enfants de divorcés. Aujourd'hui la situation n'est plus jugée comme avant, elle est même très bien acceptée. Bref les gens qui divorcent et les enfants de parents divorcés peuvent vivre tranquillement dans notre société sans être jugé car la vision de celle-ci a changé. Alors pourquoi pas demain pour les homosexuels et l'adoption ?

 

En gros , l'expression de leur motif me dépasse, pourquoi ce besoin d'engendrer ou de transmission filiale alors meme que la nature d'une union homosexuelle empeche toute reproduction du dit couple? Est ce une manière de "pouvoir" faire comme tous les couples, un droit (alors qu'enfanter n'en est clairement pas un à mes yeux).

En gros y'a une énorme différence pour moi entre un couple incapable d'enfanter à cause d'infertilité, et un couple dont l'orientation sexuelle l'en empeche, c'est que dans le second cas c'est censé etre un choix assumé.

 

C'est naturel de vouloir laisser une trace de soi après notre mort, un héritage, hors les enfants sont le meilleurs vecteur qui soit. On leur transmet une partie de nous en leur apprenant nos connaissances, nos valeurs, nos souvenirs... Bref il n'y a pas que le matériel génétique. Les homosexuels ne sont pas différents là-dessus.

 

Donc un loi, destiné à une minorité de la communauté gay, (3% des sondés en France, 2011) réservé au plus riche d'entre eux ( pour ce qui est de l'adoption ), ça doit représenter à tout casser 5% ou 10% de ces 3%. Allez... 18 000 concernés... Et disons qu'ils sont la moitié à désirer vouloir un enfant... 9000 hommes et femmes[...]Au lieu de s'attarder sur des choses réellement importante, comme les 4°C qu'ont va se prendre dans 50ans si on n'arrête pas notre monde de fou d'ici 10ans, le conflit israël/palestine qui prend une ampleur telle qu'on pourrait facilement imaginer un début de 3ème guerre mondiale, où simplement nous informer sur les solutions alternatives pour notre planète, comment changer les modes de consommation pour éviter le pire..

 

Ben tu sais si on devait attendre d'avoir résolu les plus grands fléaux de ce monde (la faim, les guerres...) avant de se pencher sur des problèmes plus mineurs, alors on ne ferait plus rien du tout :P Prend l'exemple des maladies, consacrer des efforts pour stopper le sida n'empêche pas de chercher des remèdes aux maladies orphelines.

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Pour le mariage pour tous.

Ce qui me pose probleme

C'est la théorie. Un couple homo qui a un enfant ce n'est pas possible. Donc voila.

Mais aussi la pratique. Que va-t-il se passer très concretement. C'est bien beau de faire des lois "moderne" et "progressiste" si au final l'application est minable.

Je reprends concretement en France c'est très très difficile d'adopté alors pour des homos la temps que les mentalités générales changent, cela va être mission impossible.

Ils vont aller dans des pays ou l'adoption est beaucoup plus facile (nous avons eu des exemples en france avec notre Johnny national ou a l'étranger avec Madonna) pour "choisir" (et j'insiste sur ce terme) leur enfant. Ce qui avait choqué pour des hétéro célèbres va être banalisé pour des homos? C'est de cela que l'on parle?

C'est nimp.

Il y a des lois de bio-éthique en France pour encadrer drastiquement la reproduction assisté pour éviter de pouvoir choisir son foetus mais des homos vont pouvoir choisir tranquillement leur enfant (sexe, age, taille, origine...). Il y a que moi que cela choque?

 

Il y a des gens qui enrobe cela dans "il y a des enfants malheureux dans des familles hetero ou en orphelinat" :'( :'(, j'en ai la larme à l'oeil.

Je vous rassure il y aura (en pourcentage) autant d'enfant battu, malheureux chez les homos car ce n'est pas tes pratriques sexuelles qui font de toi des bons parents.

Homo ou pas, hétéro ou pas, les hommes restes des hommes.

Enfin vivre avec un couple homo n'est pas pire que de vivre dans un couple hétéro dont le père bat la mère ou bien n'est jamais là.

C'est bien connu que les homos sont des couples parfaits, aimant, gentils, sans violence. Il y a des gens homophobes sans raisons mais il y en a d'autres qui les mettent sur un pied d'estale sans raison.

 

Je ne vais pas rentrer dans le connerie de zoophilie ou d'inceste.

Mais notre société française (et même europeene) se base sur 3 points:

[*]pas d'inceste

[*]pas d'homo

[*]pas de polygamie

C'est la facon dont cette loi a été amenée. Les homos ont dit "de toute facon, nous avons des famille et nos enfants ne sont pas reconnu et pas protéger". Très bien nous allons faire une loi.

 

Mais il ne faut pas oublié qu'en France certain pratique la polygamie. Dans 20ans, qu'est-ce qui me dit que les polygames ne vont pas sortir du bois en demandant la "legalisation" de leur situation au nom de la protection de l'enfance?

Il ne faut pas entrouvrir des portes qui touchent les bases de notre société.

La tolérance en France est devenu de la faiblesse.

 

Laissons les faire ce qu'ils veulent alors =)

L'argument que je ne comprends pas. Ceci n'est pas de la tolérance, c'est du laxisme.

Quand les libertés n'ont pas de limites cela s'appelle l'anarchie. Il faut arreter d'acceder à toutes les requetes de tous le monde.

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Avoir un enfant issu de l'union de 2 personnes de même sexe n'est pas un défi mais une impossibilité, peu importe le moyen utilisé 2 personnes de même sexe ne peuvent tout simplement pas avoir de progéniture issue de leur union.

Où est-ce que tu m'as vu parler d'"union" ? Moi je parlais d'"avoir un enfant" et je penses qu'il y a une différence notable. Et je sais qu'avoir un enfant issu de l'union de 2 personnes de même sexe n'est pas un défi mais une impossibilité... merci d'éviter de me prendre pour une idiote. Donc certes, ils ne peuvent pas avoir de progéniture issu de leur union mais il peuvent tout de même avoir une progéniture grâce aux deux solutions que j'ai énoncé. Certes il n'y aura pas les gênes des deux parents mais il y aura au moins, les gênes d'un des deux parents, et ça, ça compte car pour moi alors oui ce sera bien leur enfant.

 

Leur enfant pourquoi ? Parce qu'ils vont l'éduquer ensemble, le nourrir, le loger, l'habiller et surtout, lui donner tout leur amour (comme n'importe quel couple qui devient parent, et encore).

 

Pour le reste, si j'ai bien comprit, selon toi comme ces gens on fait le choix d'être homos alors ils ont aussi fait le choix de ne pas avoir d'enfant ? C'est grotesque. Tu vois, je ne penses pas que ceux de mon age par exemple (19 ans) qui font le choix d'être homosexuel se soucis énormément (pour l'instant) du fait d'avoir un enfant. Ils vivent leur amour présent et alors, s'ils sont heureux comme ça ? Ils ne vont pas renoncer à leur bonheur sous prétexte que le jour où ils voudront un enfant, ce ne sera pas possible. Sachant que si c'est possible puisqu'il existe l'insémination, les mères porteuses et l'adoption.

 

Je reprends concrètement en France c'est très très difficile d'adopté [...] Ils vont aller dans des pays ou l'adoption est beaucoup plus facile (nous avons eu des exemples en France avec notre Johnny national ou a l'étranger avec Madonna) pour "choisir" (et j'insiste sur ce terme) leur enfant.

Pour ma part, j'ai deux cousins (deux faux jumeaux) qui sont nés en Afrique, orphelins, ils ont été adoptés par ma tante et mon oncle (impossible de procréer pour eux). Je peux te dire qu'ils sont arriver dans une famille géniale, qui les aime au même titre que tous les autres petits enfants. Ils ont des grands parents, des oncles, des tantes, des cousins et je crois savoir qu'ils sont heureux chez nous. Je ne te permettrais pas de juger les gens qui adoptent à l'étranger juste parce que c'est plus simple, en général ces gens adoptent parce qu'ils veulent des enfants et parce qu'ils veulent fonder une famille. Ces petits ont un toit et des parents qui les aiment, je trouve ça plutôt cool pour eux =) Et pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait d'adopter à l'étranger.

 

Il y a des lois de bio-éthique en France pour encadrer drastiquement la reproduction assisté pour éviter de pouvoir choisir son foetus mais des homos vont pouvoir choisir tranquillement leur enfant (sexe, age, taille, origine...).

Tu mélange deux choses là, donc je réponds de deux manières différentes, ne sachant pas où tu veux en venir : si c'est "encadré drastiquement" je ne vois pas pourquoi tu dis que les homos seront une exception ou, deuxième réponse, pour l'adoption, tu parle des homos qui choisissent leur enfant, ce n'est pas la même chose pour tous les couples qui souhaitent adopter finalement ?

 

Il y a des gens qui enrobe cela dans "il y a des enfants malheureux dans des familles hétéro ou en orphelinat"

Il ne faudrait peut être pas mélanger les deux cas hein ;-) en orphelinat, les enfants n'ont pas de parents et dans les familles hétéros, certains se font battre, ce n'est pas le même mal.

 

Homo ou pas, hétéro ou pas, les hommes restes des hommes.

Wahou, ça c'est de la réplique.

 

C'est bien connu que les homos sont des couples parfaits, aimant, gentils, sans violence.

S'ils ne sont pas parfait, puisque personne n'est parfait, ils sont en tout cas aimant et ça je pense que c'est incontestable. En tout cas, ce qui est sur c'est que ces gens ont sans doutes une plus grande ouverture d'esprit que nous. Et comme le dit si bien Zenobi pour l'adoption, "un enfant adopté est très désiré par ses parents" et il recevra donc sans doutes plus d'amour de ses parents.

 

Pour les polygames et les incestes... le fait que ce soit "interdit" ou tout simplement "pas bien" ne va pas empêcher ces gens de ressentir des choses ou d'aimer telle ou telle personne hein. Et puis les temps et les pensées changent aussi (comme en a parlé Zenobi pour le divorce), va falloir s'y faire.

 

La tolérance en France est devenu de la faiblesse.

Bon ben je suis faible alors ^^ et qu'est ce que je m'en fous.

 

Quand les libertés n'ont pas de limites cela s'appelle l'anarchie.Il faut arrêter d’accéder à toutes les requêtes de tous le monde.

Ah oui quand même... tu assimiles le fait qu'on autorise le mariage pour tous à de l'anarchie Oo on parle du droit au mariage là pas du droit à la criminalité ou je ne sais quel autre droit qui pourrait transformer notre société en bain de sang.

 

Il faut arrêter d’accéder à toutes les requêtes de tous le monde.

Non mais j'hallucine... quelle requête mon dieu, ils veulent se marier ? :o

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S'ils ne sont pas parfait, puisque personne n'est parfait, ils sont en tout cas aimant et ça je pense que c'est incontestable. En tout cas, ce qui est sur c'est que ces gens ont sans doutes une plus grande ouverture d'esprit que nous. Et comme le dit si bien Zenobi pour l'adoption, "un enfant adopté est très désiré par ses parents" et il recevra donc sans doutes plus d'amour de ses parents.

 

http://www.lifesitenews.com/news/4-year-old-killed-for-refusing-to-call-moms-lesbian-lover-daddy

Il faut croire que l'amour débordant de ces caresses aimantes de la part de cette partenaire était tel que cela a mené à ce regrettable incident.

 

Pour les polygames et les incestes... le fait que ce soit "interdit" ou tout simplement "pas bien" ne va pas empêcher ces gens de ressentir des choses ou d'aimer telle ou telle personne hein. Et puis les temps et les pensées changent aussi (comme en a parlé Zenobi pour le divorce), va falloir s'y faire.

 

Si je comprends bien, tu serais d'accord pour reconnaître et accepter ces situations parce qu'elles existent, et que les interdire ne les empêchera pas d'exister ? Autant supprimer le code pénal.

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Pour ma part, j'ai deux cousins (deux faux jumeaux) qui sont nés en Afrique, orphelins, ils ont été adoptés par ma tante et mon oncle (impossible de procréer pour eux). Je peux te dire qu'ils sont arriver dans une famille géniale, qui les aime au même titre que tous les autres petits enfants. Ils ont des grands parents, des oncles, des tantes, des cousins et je crois savoir qu'ils sont heureux chez nous.....

Une réponse très légérement HS. Ou est le rapport entre des homo qui vont à l'étranger pour adopter et un oncle/tante qui adoptent des enfants de la famille (si j'ai bien compris ton histoire) Ben il y en a pas.

Je le répète mais les homos iront choisir leur enfant à l'étranger. Ils pourront choisir le sexe, la taille, la couleur des yeux...et bien d'autres. C'est inevitable. Tu peux te mettre des oeillères si tu veux mais c'est comme ça.

Et ça d'un point de vu de l'éthique c'est à vomir. Tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi.

J'aime le "dans une famille géniale", je suis content pour toi. L'auto-congratulation, c'est merveilleux. 

Personnellement je pense que je suis trop beau 8).

 

Je ne te permettrais pas de juger les gens qui adoptent à l'étranger juste parce que c'est plus simple, en général ces gens adoptent parce qu'ils veulent des enfants et parce qu'ils veulent fonder une famille.

Ils y a des gens qui adoptent car ils veulent EN GENERAL des enfants et une famille? En general? Ils veulent quoi les autres? Je chipote mais ta phrase est bizarre. Il peut y avoir un sous-entendu qui me derange.

Ah oui, tu n'as rien à me permettre ou pas.

Adopté à l'étranger car c'est plus facile, c'est profiter de la misere du monde. Mais en Europe nous enrobons cela dans un elan d'humanisme à 2 balles.

 

Tu mélange deux choses là, donc je réponds de deux manières différentes, ne sachant pas où tu veux en venir : si c'est "encadré drastiquement" je ne vois pas pourquoi tu dis que les homos seront une exception

Les homos seront OBLIGES de choisir leur enfant. C'est une exception. Alors que les hétéros non (sauf cas particuliers). C'est cela une exception. Je repete que de choisir ce n'est pas éthique. Là, dessus il n'y a pas à discuter.

 

ou, deuxième réponse, pour l'adoption, tu parle des homos qui choisissent leur enfant, ce n'est pas la même chose pour tous les couples qui souhaitent adopter finalement ?

Les couples hétéro qui adoptent ne sont pas la norme (même faible pourcentage). Alors que pour les homos oui, ils sont obligés. Tu vois la différence.

 

S'ils ne sont pas parfait, puisque personne n'est parfait

Wahou c'est de la réplique.

J'ai pas pu m'en empecher ;D, le relativisme sur soi même c'est beau.

 

ils sont en tout cas aimant et ça je pense que c'est incontestable.

Tu penses ou c'est incontestable? En fait tu n'en sais rien. Tu écris pour écrire.

Tu as une representation stéreotypée du couple homo (en tout cas c'est comme ca que je prends ton message) qui me fait bien rire.

 

En tout cas, ce qui est sur c'est que ces gens ont sans doutes une plus grande ouverture d'esprit que nous. Et comme le dit si bien Zenobi pour l'adoption, "un enfant adopté est très désiré par ses parents" et il recevra donc sans doutes plus d'amour de ses parents.

Une plus grande ouverture d'esprit? Pourquoi? Les hommes pratiquant la sodomie ont une plus grande ouverture d'esprit (même remarque pour les couples lesbiens)?

Tu tombes dans des stéréotypes. C'est drole. Un enfant adopté est désiré (encore heureux) et recevra plus d'amour? Ah par rapport à quoi? A qui?

Le fait de désirer un enfant n'empechera pas que cet enfant prenne des gifles (regulierement ou non). Il y a une difference entre désirer, aimer, prendre soin. Visiblement tu ne fais pas cette difference.

Il faut que tu m'expliques, c'est quoi "ces gens" et "nous" dans ta phrase. J'ai l'impression que tu utilises du vocabulaire homophobe. C'est étrange.

 

Bon ben je suis faible alors ^^ et qu'est ce que je m'en fous.

Rien de plus à dire.

 

Pour les polygames et les incestes... le fait que ce soit "interdit" ou tout simplement "pas bien" ne va pas empêcher ces gens de ressentir des choses ou d'aimer telle ou telle personne hein. Et puis les temps et les pensées changent aussi (comme en a parlé Zenobi pour le divorce), va falloir s'y faire.

Je n'ai pas compris.

Je rebondis sur le divorce. Le divorce c'est la reprise de la libre détermination de sa vie par une personne. Pour faire simple, une personne qui a divorcé retrouve toute sa liberté.

L'adoption c'est la mise sous tutelle (parentale) d'une vie humaine. Ce n'est pas la même chose. Il y a une decision qui est prise pour l'enfant. Une personne avec ton opinion dirai pour le "bien" de l'enfant sans vraiment savoir.

 

Ah oui quand même... tu assimiles le fait qu'on autorise le mariage pour tous à de l'anarchie Oo on parle du droit au mariage là pas du droit à la criminalité ou je ne sais quel autre droit qui pourrait transformer notre société en bain de sang.

Non mais j'hallucine... quelle requête mon dieu, ils veulent se marier ? :o

Tu fais semblant de ne pas comprendre. Rien a voir, déjà faire le racourci anarchie=bain de sang est risible.



EDIT : Difaze

 

  Il ne s'agit pas de déterminer pourquoi quelqu'un est ce qu'il est, je n'ai pas cette prétention là, ni meme cette compétence. Toutefois on peut au moins affirmer qu'il y'a 3 paramètres prépondérants, dans l'établissement de la personnalité d'un individu, l'environnement dans lequel il évolue (société, climat, etc), son matériel génétique/métabolisme (taille, poids, constitution etc, etc) et enfin sa psychologie (qui influence les choix qu'il est amené à prendre).

L'orientation sexuelle d'un individu est forcément déterminée par une combinaison de ces 3 paramètres

Je me pose cette question. Pourquoi est-on homosexuel? Existe-t-il chez d'autres espèces? Je ne sais pas.

Je demande à être convaincu mais le "je suis né homo", j'ai du mal à y croire. Si c'est à la naissance, alors il faut enlever l'influence du milieu et la personnalité de l'individu, donc il ne reste que le génétique mais le gène de l'homosexualité est une connerie sans nom.

 

Bref, comme je le disais, moi ce sujet me dépasse il ne m'émeut pas plus que ça, ne me passionne pas, il m'intrigue seulement. Parce qu'il s'agit bien là d'une réflexion  consciente de notre société sur ce qu'elle est, et ce vers quoi elle veut tendre au fond.

+1

 

Pour moi y'a pas de prérequis, ou de qualité à avoir pour etre parents (je n'ai pas dit bon parents) c'est un phénomène naturel, ce n'est pas un privilège, mais un état de fait dans l'immense majorité des cas.

+1

 

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  Il ne s'agit pas de déterminer pourquoi quelqu'un est ce qu'il est, je n'ai pas cette prétention là, ni meme cette compétence. Toutefois on peut au moins affirmer qu'il y'a 3 paramètres prépondérants, dans l'établissement de la personnalité d'un individu, l'environnement dans lequel il évolue (société, climat, etc), son matériel génétique/métabolisme (taille, poids, constitution etc, etc) et enfin sa psychologie (qui influence les choix qu'il est amené à prendre).

L'orientation sexuelle d'un individu est forcément déterminée par une combinaison de ces 3 paramètres, en quelle proportion , quiconque le décréterait de façon péremptoire ne ferait que se livrer à de la fumisterie . Quoiqu'il en soit le tout inné, me semble une vision réductrice , incomplète de la société, c'est bien plus complexe que ça à mon sens.

  Le désir d'avoir un enfant n'est pas quelque chose qu'on retrouve chez tout individu, certain(e)s n'en veulent pas (hétéro comme homo), doit-on attribuer cela à de l'inné?

 

    Bref, comme je le disais, moi ce sujet me dépasse il ne m'émeut pas plus que ça, ne me passionne pas, il m'intrigue seulement. Parce qu'il s'agit bien là d'une réflexion  consciente de notre société sur ce qu'elle est, et ce vers quoi elle veut tendre au fond.

Car au fond au cours de l'évolution, il y'a eu tellement d'espèces animales et de types de civilisation que l'on peut citer des exemples de pratiques, de rites pour absolument tout @zenobi......

  Or, force est de constater que ce désir "d'avoir un enfant" est à propre à l'etre humain, cette thématique nous est propre. Pourquoi?

Pour moi y'a pas de prérequis, ou de qualité à avoir pour etre parents (je n'ai pas dit bon parents) c'est un phénomène naturel, ce n'est pas un privilège, mais un état de fait dans l'immense majorité des cas.

Oui tout le lyrisme qui accompagne ce sujet m'indiffère au plus au point, le seul critère à remplir pour etre parent c'est d'avoir des organes génitaux fonctionnels et de s'accoupler avec un partenaire de sexe opposé (je grossis le trait volontairement).

Si des parents sont néfastes aux développement de leur progéniture, la société peut etre amené à palier à cela, mais ça n'en remet pas en cause pour autant leur parentalité,la question ne se pose pas y'a pas de brevets pour ça, aucune condition sine qua non......

 

  Dès qu'on évoque la question, de l'insémination , de l'adoption là pour ma part, on est en plein dans la notion de civilisation, c'est sociétal, on peut difficilement rattacher ça à un désir instinctif.

Et c'est ça que je ne comprend pas, peu importe à quoi on attribue l'orientation sexuelle d'un individu. Une union homo ne permet pas d'enfanter, donc que ce soit au niveau du désir inné (comment désirer un enfant, tout en étant attiré par des personnes de meme sexe), ou au niveau de la réflexion/psychologie (n'y'a-t-il pas une contradiction ? Un déni). Ca me dépasse, mais attention le passage de la loi m'en touchera une sans faire bouger l'autre.

Le plus genant dans cette histoire au fond, c'est l'absence de considération de nos dirigeants pour l'avis de la population (les sondages ne valent rien à mes yeux. Copé était censé perdre de plus de 20%.....), le gouvernement ne fera jamais de référendum parce que ça ne passerait pas.....

Après le peuple ne sait pas toujours ce qui est le plus dans son intéret.........

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Bon, j'ai décidé de m’immiscer dans le débat car il y a certaines répliques qui me font rire...

 

Premièrement, c'est drôle à quel point les gens qui ne sont pas d'accord ou ne soutiennent pas l'homosexualité sont désignés comme étant homophobe.. Déjà si vous êtes allés à l'école, vous savez que Homo = homme ou même et phobie = peur donc l'utilisation de ce mot est invalide pour décrire une intolérance/peur envers les homosexuels et le terme qui convient le plus serait ''homosexophobie'' donc chaque jour je ris lorsqu'une personne qui soutient les homosexuels désignent une autre personne comme étant homophobe , faut déjà se renseigner sur l'utilisation ou le sens d'un mot et ne pas l'utiliser car tout le monde l'utilise hein?

 

De deux, ceux qui disent que l'homosexualité est innée et bien d'après moi c'est 100% faux. Pourquoi? Car si l'homosexualité est considéré comme étant innée alors ça voudrait dire qu'il y ait logiquement deux gènes , un causant l'hétérosexualité et l'autre l'homosexualité ? Et les bisexuels vous en faites quoi? Ils possèdent les deux gènes ou une mutation d'un des deux gènes? Faut arrêter même les scientifiques n'ont rien trouvé sur une supposée cause de l'Homosexualité ce qui prouve que ce n'est pas innée... Et c'est donc une orientation sexuelle donc non on ne née pas homosexuel, on le devient et comme dit souvent en génétique , le phénotype d'une personne regroupe sa morphologie, physiologie et son comportement

 

Donc

Phénotype (l'ensemble des caractères d'un être humain incluant son comportement) = génotype + environnement , le = signifie dans ce cas ''est dictée par'' et donc sachant qu'il n'y a aucun gène découvert pour l'instant qui influence l'homosexualité , on en conclut donc que le génotype (l'ensemble des gènes hérités par un individu) ne compte pas dans le phénotype d'une personne homosexuel et donc c'est l'environnement qui joue sur son homosexualité , l'environnement regroupe aussi les expériences dans ce cas. Bref, toutes les personnes qui disent que c'est héréditaire ont faux vu qu'il n'y a pas de gènes favorisant et codant pour l'homosexualité et c'est donc pour ça qu'il n'y a pas d'explication en termes de gènes lorsque le seul de la famille a être gay est l'enfant alors qu'il n'y a jamais eu ça dans leur famille.Finalement, c'est l'environnement qui fait qu'une personne devient homosexuels et ces expériences dans la vie façonnent son orientation.

 

Troisièmement, en ce qui a trait à l'adoption comme énoncé précédemment n'est pas donné à tout le monde, il faut respecter certains critères et l'un des plus importants est la stabilité financière donc pour une population homosexuel minimale à laquelle seulement les personnes assez aisés pourront adopter c'est faire des manifestations pour rien alors qu'en ce moment, il y a des choses bien plus importantes ex:Le cas de la Syrie, le réchauffement planétaire etc.. Mais qu'est qu'on s'en fout de ce 1.2% de la population homosexuel qui veut adopter quand on regarde la condition de la planète terre et la hausse des prix, le réchauffement planétaire, les différentes crises et bien il faut s'occuper du plus important d'abord.. Vous allez me traiter d’égoïste mais à quoi ça sert de laisser les gens adopter si dans plusieurs années, on aura plus aucune ressources et que les conditions de vie auront nettement baissé , c'est plutôt vous qui devez réaffirmer vos priorités jeune-homme ou jeune-femme..

Et puis, c'est un peu ironique qu'ils se battent pour avoir un enfant dans leur famille alors que c'est leur choix qui leur en empêchent. Bref pour moi, c'est illogique de les laisser adopter car il faut penser au bien psychologique de l'enfant et les confier dans une famille qui causera plus de problème à l'enfant que de bien n'apporte rien (et oui l'argent ne soigne pas tout..)

 

Quatrièmement, y'en a qui dise qu'on a pas forcément besoin d'avoir un père et une mère pour bien fonctionner et que deux pères c'est correct et bien sachez que généralement dans un couple homosexuel , il y a toujours un des deux qui joue l’efféminé et qui essaye de prendre le rôle de la mère, j'imagine bien l'enfant faire des bisous ou câlins à son père efféminé et non sa mère, c'est facile à dire mais ça change vraiment les choses.La preuve, vous parlez alors que vous ne connaissez même pas quelqu'un dans le cas suivant et bien j'ai une connaissance qui vivait en Afrique et qui s'est fait adopté par un couple homosexuel masculin et bien figurez-vous que ce n'est pas facile pour lui, les regards à l'école , les réunions parents-profs et les comportements des parents à la maison c'est dur je vous signale.Après y'en a qui vont dire et bien c'est pour ça qu'il faut que tout le monde change leurs mentalités et bien non car si l'enfant adopté sait lui même qu'il y a quelque chose qui cloche et qu'il aurait souhaité une famille normale ou à la limite ne jamais-ce faire adopter, c'est qu'il y a des raisons..Faut pas jouer les hypocrites et parler en bien alors que vous n'avez jamais réellement vécu dans tel situation, c'est toujours facile de parler et d'argumenter sans avoir vécu la chose.. Oh j'oubliais pour ceux qui vont me dire que les familles monoparentales vivent bien sans l'un des parents et bien figurez-vous que dans la plupart de ces cas-là, l'enfant essaye toujours de découvrir qui était son père/mère et ressent toujours un vide qu'il le cache ou non malgré l'amour du seul parent, il y a toujours des chose que tu ne pourras pas faire avec et que tu aurais pu faire avec les deux...

 

Après, il y a des cas ou certains parents sont abusifs mais cela n'est pas une condition lié aux familles ''hétérosexuel'' vu que ça arrive aussi chez les homosexuels comme le lien donné par Killer7 l'illustre.

 

 

 

 

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@Barbot

C'est la théorie. Un couple homo qui a un enfant ce n'est pas possible. Donc voila.

Mais aussi la pratique. Que va-t-il se passer très concretement. C'est bien beau de faire des lois "moderne" et "progressiste" si au final l'application est minable.

Je reprends concretement en France c'est très très difficile d'adopté alors pour des homos la temps que les mentalités générales changent, cela va être mission impossible.

Ils vont aller dans des pays ou l'adoption est beaucoup plus facile (nous avons eu des exemples en france avec notre Johnny national ou a l'étranger avec Madonna) pour "choisir" (et j'insiste sur ce terme) leur enfant. Ce qui avait choqué pour des hétéro célèbres va être banalisé pour des homos? C'est de cela que l'on parle?

 

Je crois que tu mélanges un peu. Pour des parents hétéro, adopter un enfant est bien souvent une procédure très longue, il y a des conditions a remplir, on ne donne pas comme ça un enfant à n'importe qui. Il en sera de même pour les parents homo qui devront également remplir les même critères de sélection, il n'y aura pas de favoritisme là-dessus. Ce qui avait choqué avec Johnny ou Madonna est que leur condition de star semble avoir fait office de passe-droit envers les couples anonymes et qu'ils ne semblent pas avoir attendu aussi longtemps que les autres. Bref rien a voir avec les homos.

 

Je le répète mais les homos iront choisir leur enfant à l'étranger. Ils pourront choisir le sexe, la taille, la couleur des yeux...et bien d'autres. C'est inevitable. Tu peux te mettre des oeillères si tu veux mais c'est comme ça.

Et ça d'un point de vu de l'éthique c'est à vomir. Tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi.

 

Parce que les couples hétéro ne le font pas eux ? Si je comprends bien, tu es donc contre l'adoption d'enfant venant de l'étranger a cause du risque que certain continent comme l'Afrique serait une sorte de "supermarché" où avoir un enfant venant de là-bas serait plus facile qu'ailleurs ? Ben pas vraiment. Certes bien souvent les parents qui veulent adopter (car stérile) vont dans des pays du Tiers-Monde car adopter un enfant européen s'avère parfois impossible tellement les conditions sont drastiques et la liste d'attente longue, mais il ne faut pas croire que là-bas c'est plus facile qu'ailleurs. Il s'écoule même quelque fois des années avant que les futurs parents puissent amener l'enfant désiré chez eux, et même parfois, on peut leur apprendre du jours au lendemain que cela ne sera plus possible, et il faut encore plus se battre pour réussir à changer la donne.

 

Adopté à l'étranger car c'est plus facile, c'est profiter de la misere du monde. Mais en Europe nous enrobons cela dans un elan d'humanisme à 2 balles.

 

Tu a une vision très noire de la chose. Enfin je sais pas moi, il ne faut pas voir un couple qui part adopter allant chercher une simple marchandise, un enfant on s'y attache, d'où qu'il viennent. Et oui, un enfant pour lequel on a beaucoup attendu pour l'avoir est effectivement un enfant très désiré et dont on peut se douter qu'il ne manquera pas d'affection. (pas la peine de crier au monde Bisounours, les gens normaux et aimants ça existe aussi).

 

Ce qu'il faut voir aussi est que l'autorisation d'adopter pour un couple homosexuel permettront a plus d'enfant d'être adopté et de grandir dans une famille que de rester seul. Même le meilleur orphelinat du monde ne peut remplacer des parents.

 

Je me pose cette question. Pourquoi est-on homosexuel? Existe-t-il chez d'autres espèces? Je ne sais pas.

Je demande à être convaincu mais le "je suis né homo", j'ai du mal à y croire. Si c'est à la naissance, alors il faut enlever l'influence du milieu et la personnalité de l'individu, donc il ne reste que le génétique mais le gène de l'homosexualité est une connerie sans nom.

 

Oui il y a d'autres espèces animal qui s'accouple alors qu'il sont du même sexe, les bonobos en sont les plus célèbres représentants ^^. Et franchement, quand on voit comment il peut être difficile d'être homo de nos jours (intolérance, rejet, vexation...) et le nombre trop important de suicide chez les jeunes homosexuels a cause de leur mal-être, mais COMMENT peut on imaginer d'avoir CHOISIT cet état là ?? J'en connait aussi quelques-un d'homosexuels, ils ne ressentent aucun désir envers les femmes mais en ont pour les hommes. Il ne le choisissent pas, c'est comme ça... C'est aussi simple que ça. Leur imaginer d'avoir un rapport avec une femme leur semble aussi incongru que pour un hétéro s'imaginant avoir un rapport avec un homme. Et leurs parents ne sont pas homosexuel au passage, donc ce ne sont pas eux qui les ont influencé.

 

@Killer7

 

http://www.lifesitenews.com/news/4-year-old-killed-for-refusing-to-call-moms-lesbian-lover-daddy

Il faut croire que l'amour débordant de ces caresses aimantes de la part de cette partenaire était tel que cela a mené à ce regrettable incident.

 

Ou comment essayer de transformer un acte isolé en une généralité... Ben bravo.

 

@Nast

 

Pas naturel... Et tu dis que c'est lié à l'environnement... Ok alors comment expliques-tu que la plupart des homosexuels "découvrent" leur homosexualité vers l'adolescence, en ayant jamais fréquenté des "lieu gays" (d'ailleurs j'aimerais bien que tu me décrive ce qu'est un environnement favorable a l'homosexualité, parce que là je ne voit pas...) et qui finisse même rejeté par leur parents et amis lors de leur "coming-out" ?  Je connais quelqu'un qui est homosexuel, qui l'a découvert assez tôt, alors qu'il provient d'une famille tout a fait banale de parents hétéro, qui a fréquenté une école tout a fait banale et qui a mit du temps a l'avouer, sachant tout le mal qu'il en entendait autour de lui (heureusement pour lui la famille l'a bien pris, mais ce n'est pas le cas de tout le monde). Alors l'environnement et les fréquentation ? Non. C'est comme je le disais dans mon 1er post, s'imaginer que l'homosexualtité est un truc qui s'attrape... no comment.

 

Quatrièmement, y'en a qui dise qu'on a pas forcément besoin d'avoir un père et une mère pour bien fonctionner et que deux pères c'est correct et bien sachez que généralement dans un couple homosexuel , il y a toujours un des deux qui joue l’efféminé et qui essaye de prendre le rôle de la mère, j'imagine bien l'enfant faire des bisous ou câlins à son père efféminé et non sa mère, c'est facile à dire mais ça change vraiment les choses

 

Un peu cliché non ?

 

La preuve, vous parlez alors que vous ne connaissez même pas quelqu'un dans le cas suivant et bien j'ai une connaissance qui vivait en Afrique et qui s'est fait adopté par un couple homosexuel masculin et bien figurez-vous que ce n'est pas facile pour lui, les regards à l'école , les réunions parents-profs et les comportements des parents à la maison c'est dur je vous signale.Après y'en a qui vont dire et bien c'est pour ça qu'il faut que tout le monde change leurs mentalités et bien non car si l'enfant adopté sait lui même qu'il y a quelque chose qui cloche et qu'il aurait souhaité une famille normale ou à la limite ne jamais-ce faire adopter, c'est qu'il y a des raisons..

 

 

Tu nous dis toi-même comment il sait que quelque chose cloche justement : à cause du regard des autres. Cette situation de mal-être n'a pas été provoqué par ses parents, mais certainement à cause de "petits cons" qui ont bien dû se moquer de lui et du regard désapprobateurs des autres parents ou profs... Or si cette situation était quelque chose d'accepté, il n'aurait pas subit ça.

 

Ca montre bien que la vision de la société doit changer. Ca se rapproche de la situation des enfants de divorcé autrefois.

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Par contre, je trouve que l'état n'assume plus trop ce sujet. La liberté offerte au maire par le président peut créer pas mal de problème. On en est  arrivé à un point où il faut trancher. J'ai l'impression que ça n'a pas avancé plus que ça.

 

Sinon suivant l'étude d'un scientifique anonyme qui répond au prénom de professeur Garisson, le mariage gay est possible. Pourtant ce grand chercheur était un défenseur du non.

80923975.jpg

 

Saison 9 épisode 10

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@Zenobi : Tu sais que rien que le fait de se faire dire qu'on marche comme une fille, qu'on aime le rose peut nous remettre en question et direct là tu peux envisager que tu es peut être gay.. Bref, c'est l'environnement qui joue un grand rôle, il faut un évènement déclencheur! Tu nous dis que l'on sait ça de manière innée et bien il n'y a pas d'études scientifiques qui valident ta pensée, pourquoi? Car ce n'est pas innée évidemment.. Après tu t'égare drôlement, c'est pas parce qu'on fréquente un bar gay ou des endroits gays qu'on devient gay... Ce sont tes expériences dans la vie de tous les jours, tes goûts, tes pensées qui vont te pousser à devenir homosexuel , il n'y a pas besoin d'habiter a cote d'un bar gay pour le devenir.. Je le redis, rien que le fait qu'une personne te dise que tu as l'air d'une fille ou que tu te comporte comme une fille peut te mettre une petite idée dans la tête et c'est de là que tout part... Et l'adolescence (période de crise identitaire) ne fait que renforcer cela car elle se situe entre 11 et 17 chez les gars voir même jusqu'à 20 ans chez certains.. Tu n'as pas vu des élèves qui n'avaient que des 20/20 et qui sont devenus vendeurs de drogues? Ce n'est pas automatiquement à cause de la fréquentation avec des voyous, ça peut aussi dire qu'il ne se sentait pas bien dans sa peau à être l'intello de la classe qu'il a voulu se la jouer Badboy et puis qu'il n'a pas pu ressortir du business de la drogue et voila..

 

Tiens tu parle de ton ami gay, mais tu ne nous a pas dit comment il est devenu gay?

 

Tu parles d'être homosexuel tôt? à partir de l'age de 7 ans on se rend compte qu'on a un sexe masculin/féminin et qu'on commencé à être attiré de là à dire qu'on est homosexuel à cet age là c'est bien trop poussé le bouchon mon ami.

 

En plus tu confirme mon point, l'adolescence est en psychologie  la période ou on est en crise d'identité et on cherche qui on est et c'est là ou on essaye le plus de chose (fumer, relations sexuelles voir même homosexuel) ce qui concorde parfaitement avec mes dires car l'environnement plus la période ou tu traverse des choses (l'adolescence) vont façonner ton orientation sexuelle.Tu parles d'homosexualité innée mais un enfant de 1 à 10 ans, ne dis pas ''maman j'aime les gars''. De plus si l'homosexualité serait innée, il y aurait des études scientifiques qui en auraient trouvé la raison et rien que le fait qu'il n'y en a pas rend ton argument invalide.

 

Et en ce qui a rapport avec ma connaissance adoptée, il a su que quelque chose clochait car un enfant de 11 ans qui a deux mecs comme parents sait qu'il y a quelque chose qui cloche car on sait dès que l'on est petit qu'on a un père et une mère, et les moqueries n'ont fait que renforcer sa pensée car il trouvait déjà ça anormal et ce n'est pas les moqueries qui l'ont forcé à cette constatation.

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On est parti du bordel qu'est l'élection du chef de parti de L'UMP (toujours aussi bordélique à l'heure qu'il est, c'en est lamentable tellement ils sont pathétiques... et ça veut gouverner le pays après ça), pour ensuite parler des manifestations anti-mariage pour tous, pour ensuite passer à l'adoption par les couples homosexuels pour ensuite s'atteler à la tâche de savoir si on nait ou devient homo... c'est un peu fouillis vous trouvez pas ^^

M'enfin, je suppose que c'est le but de ce genre de topic, se laisser emporter par l'actualité et le fil des idées des forumers..

 

Bon, je vais pas m'étaler sur le sujet. Juste que je vois rien contre le mariage pour tous, pourquoi pas?

Les couples homosexuels veulent bénéficier des mêmes droits et avantages que les couples hétérosexuels concernant l'union maritale, je vois pas où ça pose particulièrement problème. Perso, le problème, je le vois au niveau de l'adoption. Pas que je remette en cause l'éducation que donnerait un couple homosexuel à un enfant, loin de là. Le problème, je le vois plutôt au niveau du regard des autres, des moqueries, et peut être même de harcèlement (le terme est peut être un peu fort, et encore, je connais pas de couples homosexuels ayant un enfant donc je ne peux pas savoir la situation que vit chaque jour cet enfant) qu'il pourrait subir de la part de petits camarades (ou adultes, il y a de tout et surtout des gens un peu étroits d'esprit...) intolérants et fermés d'esprit. Après pour le besoin d'une présence masculine et féminine pour la bonne éducation d'un enfant dans un environnement sain, je vois pas trop l'intérêt non plus. Je pense pas avoir lu de sondages sur le mal-être plus important des enfants issus de familles monoparentales, qui revient au même vu qu'il manque soit une présence masculine ou féminine. Et les enfants s'en portent pas mal pour autant.

 

J'en viens donc au pourquoi de ce post. Je rejoins largement Jimbox sur le fait que faire voter cette loi maintenant n'est qu'une manière de détourner les français sur les vrais problèmes du pays. Je vais pas non plus aller trop loin en parlant des conflits dans le monde et tout ça, je parle juste de la France.

 

Et bien, je trouve que faire voter ce genre de loi sociétale est assez démagogique dans la sens que les politiques détournent complètement les préoccupations des français et les problématiques majeures de la France. Hollande et son gouvernement pouvaient faire voter cette loi l'année prochaine ou celle d'après, ils vont nulle part et les couples homosexuels non plus, mais non. Il y a la crise, le chômage, on perd le triple A, les sondages concernant les 2 principaux représentants de l'autorité française sont au plus bas... tiens une idée! et si on faisait voter la loi sur le mariage et l'adoption pour tous maintenant! c'est vachement important pour la survie économique et pour le marché du travail français! Et puis, en plus, ça serait top pour notre image!

 

Je vois la situation comme ça. Il y a des choses beaucoup plus importantes à faire voter et j'ai l'impression que le gouvernement fait ça pour donner l'impression que, justement, ils font quelque chose, et ainsi s'attirer la sympathie des français concernés.

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@Nast

 

Par où commencer ? Tu mélanges beaucoup de chose amha.

 

Tu sais que rien que le fait de se faire dire qu'on marche comme une fille, qu'on aime le rose peut nous remettre en question et direct là tu peux envisager que tu es peut être gay.. Bref, c'est l'environnement qui joue un grand rôle, il faut un évènement déclencheur! Tu nous dis que l'on sait ça de manière innée et bien il n'y a pas d'études scientifiques qui valident ta pensée, pourquoi? Car ce n'est pas innée évidemment.. Après tu t'égare drôlement, c'est pas parce qu'on fréquente un bar gay ou des endroits gays qu'on devient gay... Ce sont tes expériences dans la vie de tous les jours, tes goûts, tes pensées qui vont te pousser à devenir homosexuel , il n'y a pas besoin d'habiter a cote d'un bar gay pour le devenir.. Je le redis, rien que le fait qu'une personne te dise que tu as l'air d'une fille ou que tu te comporte comme une fille peut te mettre une petite idée dans la tête et c'est de là que tout part...

 

Donc, ce que tu sous-entend en gros, c'est que si tu aime des couleurs comme le rose (qui soit dis en passant est une couleur arbitrairement lié aux filles chez nous mais pas forcément ailleurs), que l'on se moque de toi sur ta façon de marcher, et qu'on de traite d'insultes (que je ne citerais pas ici) lié à l'homosexualité etc, alors ça te fera devenir homosexuel ?

 

Désolé mais c'est du grand n'importe quoi.

 

C'est encore lié au cliché de voir les gays comme de "grandes folles" et pas comme des individus normaux avec des préoccupations banales et apparences classiques.

 

Quand aux gens intelligent qui tombent dans la délinquance, oui il s'agit bien d'un problème de milieu. Or si tu pense que l'homosexualité est lié à l'environnement, pas étonnant que tu fasses un tel amalgame entre ces 2 situations...

 

Tiens tu parle de ton ami gay, mais tu ne nous a pas dit comment il est devenu gay?

 

Il ne l'est pas devenu justement, il a toujours su qu'il était comme ça. Quand on lui expliquait qu'un homme tombe amoureux d'une femme, etc, ça ne se passait pas comme ça en lui, d'où son malaise. Les filles ne lui faisait aucun effets, et il n'a pas eu besoin de subir de quolibets et de moqueries, ça n'était pas inscrit sur son front et il se comportait "comme tout le monde" tu vois ?

 

Et en ce qui a rapport avec ma connaissance adoptée, il a su que quelque chose clochait car un enfant de 11 ans qui a deux mecs comme parents sait qu'il y a quelque chose qui cloche car on sait dès que l'on est petit qu'on a un père et une mère, et les moqueries n'ont fait que renforcer sa pensée car il trouvait déjà ça anormal et ce n'est pas les moqueries qui l'ont forcé à cette constatation.

 

Si on explique aux enfants qu'il y a parfois des couples avec 2 pères ou 2 mères, et si on leur dis qu'il n'y a rien de choquant là-dedans, alors ils l'acceptent. Le comportement des enfants dépend énormément de leurs parents, alors si ceux-ci considèrent comme anormale une relation homosexuelle, ils en feront autant. D'ou le grand problème de gens homosexuels rejetés par des parents homophobes ! Et il y en a plus qu'on ne le croient.

 

On est parti du bordel qu'est l'élection du chef de parti de L'UMP (toujours aussi bordélique à l'heure qu'il est, c'en est lamentable tellement ils sont pathétiques... et ça veut gouverner le pays après ça)

[...]

Et bien, je trouve que faire voter ce genre de loi sociétale est assez démagogique dans la sens que les politiques détournent complètement les préoccupations des français et les problématiques majeures de la France. Hollande et son gouvernement pouvaient faire voter cette loi l'année prochaine ou celle d'après, ils vont nulle part et les couples homosexuels non plus, mais non. Il y a la crise, le chômage, on perd le triple A, les sondages concernant les 2 principaux représentants de l'autorité française sont au plus bas... tiens une idée! et si on faisait voter la loi sur le mariage et l'adoption pour tous maintenant! c'est vachement important pour la survie économique et pour le marché du travail français! Et puis, en plus, ça serait top pour notre image!

 

Je vois la situation comme ça. Il y a des choses beaucoup plus importantes à faire voter et j'ai l'impression que le gouvernement fait ça pour donner l'impression que, justement, ils font quelque chose, et ainsi s'attirer la sympathie des français concernés.

 

La situation chez l'UMP est franchement vaudevillesque ou inutiles pour ceux qui ne s'y intéresse pas, et pathétique ou triste pour les gens concernés. Pas plus que ça.

 

Concernant les autres grands problèmes, les gens ne sont pas cons non plus. Le débat mariage/adoption pour les homo ne fait pas oublier la crise, surtout si on la subie. Ca fait des années qu'elle est là. Quand à la perte du triple A... Ma foi ça ressemble plus à un effet d'annonce qu'autre chose. On l'a bien perdu une fois, et à par nous dire que la bourse tremble, et qu'on ferait bien d'avoir la trouille aussi, ben rien.

 

Ce débat concerne directement notre façon de voir les choses, normal qu'on s'y intéresse un peu, même si on n'est pas concerné par la chose. Tout le monde à une opinion là-dessus. Le débat sur la peine de mort avait fait grand bruit en son temps, et pourtant la plupart des français ne seront jamais confronté au crime (d'ailleurs si un référendum avait lieu, il est probable que la majorité serait pour).

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Ton ami ne peut toujours avoir été comme ça car ce n'est pas quelque chose d'innée et c'est ce que je m'efforce de te répéter à maintes reprises , le jour ou ce sera innée et bien les scientifiques l'auront prouvé..Et s'il n'éprouve rien pour les filles, peut être n'a t-il pas trouvé la bonne aussi... C'est pas parce qu'un gars n'a jamais aimé de filles de sa vie qu'il est homosexuel lol

Après, c'est pas comme si tu connaissais tout ce qui se passe dans sa tête aussi, les choses qu'il a traversé, les sites qu'ils visitent et tout..

 

Pour ce qui est de l'analogie avec les couleurs roses et la manière dont tu marche , je fesais plus référence aux choses féminines et donc j'ai pris quelques exemples très banales...

 

Le plus drôle c'est que tu oses dire que c'est cliché alors que un gars devient gay car il visite un bar gay n'est pas cliché aussi?

 

C'est sur que le comportement des enfants dépend de ceux des parents mais pas entièrement sinon on serait des robots sans aucune pensée , ça serait plutôt du lavage de cerveau... On pense quand même, on raisonne et même si la société change et qu'on dit aux parents d'apprendre à leurs enfants que l'homosexualité est ''normale'' et bien il y aura toujours des enfants qui ne seront pas d'accord avec leurs parents.. C'est pas parce qu'on normalise une chose que la chose sera plus acceptée et qu'il n'y aura plus de rejets, c'est pas une utopie non plus surtout que je doute que ça va être normaliser et je ne l'espère pas aussi.

 

Et puis tu insinue qu'il faut que tout le monde soit d'accord avec ça, qu'il faut du changement pour éviter les rejets et tout le tralalalla...Vous essayez de dicter nos manières de pensée aussi? Si on n'approuve pas l'homosexualité, on ne l'approuve pas et ce n'est pas de l'homosexophobie mais plutôt une opinion et forcer tout le monde à changer son opinion dans le monde c'est un peu trop poussé là..

 

C'était mon dernier post sur le sujet vu que mes deux posts résument toutes mes pensées sur le sujet et que je n'ai pas envie que ça parte en réponse X10.

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Ton ami ne peut toujours avoir été comme ça car ce n'est pas quelque chose d'innée et c'est ce que je m'efforce de te répéter à maintes reprises , le jour ou ce sera innée et bien les scientifiques l'auront prouvé..Et s'il n'éprouve rien pour les filles, peut être n'a t-il pas trouvé la bonne aussi... C'est pas parce qu'un gars n'a jamais aimé de filles de sa vie qu'il est homosexuel lol

Après, c'est pas comme si tu connaissais tout ce qui se passe dans sa tête aussi, les choses qu'il a traversé, les sites qu'ils visitent et tout..

 

Tu ne le connais pas, moi si. Et concernant la recherche scientifique, je crois que tu ne t'es pas beaucoup renseigné là-dessus à ce sujet. Google est notre ami à tous.

 

Le plus drôle c'est que tu oses dire que c'est cliché alors que un gars devient gay car il visite un bar gay n'est pas cliché aussi?

 

Le plus drôle est surtout que je n'est JAMAIS dis ça. Je ne sais pas d'où tu le sort.

 

Et puis tu insinue qu'il faut que tout le monde soit d'accord avec ça, qu'il faut du changement pour éviter les rejets et tout le tralalalla...Vous essayez de dicter nos manières de pensée aussi? Si on n'approuve pas l'homosexualité, on ne l'approuve pas et ce n'est pas de l'homosexophobie mais plutôt une opinion et forcer tout le monde à changer son opinion dans le monde c'est un peu trop poussé là..

 

Non, ça s'appelle faire preuve d'ouverture d'esprit... Franchement je ne vois pas en quoi l'homosexualité dérange... Dire qu'on l'approuve ou pas est un non-sens à mon avis car il n'y a pas a approuver quelque chose qui fait partie d'un individu dès sa naissance. Mais si l'on considère qu'il s'agit d'un "comportement déviant" au même titre que la délinquance, alors ça ne me surprend pas, et je trouve ça plutôt triste.

 

Je n'interviendrais également plus là-dessus, j'ai aussi dis tout ce que j'avais à dire.

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C'est vrai que j'ai dit qu'un homosexuel fait comme il veut, mais le choix de l'adoption n'implique pas que l'homosexuel. Et quand nos choix ont des conséquence sur d'autres qui n'ont pas fait le même choix que nous c'est a ce moment la qu'il faut réfléchir sur les limites de notre liberté non? C'est un principe de base. Oui un homo fait se qu'il veut mais pas tout.

 

Qu'importe comment un couple homo aura un enfant, il ne sera pas l'enfant génétique d'un d'eux pour répété se que certain on dit juste avant. Et forcement a un  moment ou un autre ce choix sera imposé a l'enfant soit de force ou en douceur. Et on sait que les enfant sont fragile ils peuvent l’accepter un temps, mais pas forcement définitivement.

 

Donc a un moment ou un autre il y aura forcement une contestation de la figure parentale d'un des soi-disant parent. Déjà vis-a-vis d'un beau parent même très proche c'est pas facile dans beaucoup de cas, alors dans le cas d'un parent homo qui dans aucun cas n'aurait pu être son parent c'est chaud.

Il peut y avoir des rejet de l'enfant bien malin celui qui dit le contraire. Si demain des enfants viennent et disent "je n'aurai jamais voulu avoir des parent homosexuel". A ce moment la on peut se poser la question es-ce que on a vraiment fait preuve de bon sens quand un enfant a toute les raisons de rejeté cette filiation.

Je pose cette question aux personne qui sont pour l'homoparentalité, qu'es-ce que vous auriez répondu a un enfant qui dit la remarque précédente? (un truc du genre au nom de l'amour, de la tolérance, de la modernité ou enfant homophobe)

 

Un enfant ne pourra jamais contester la filiation naturel même si des fois tous ne se passe pas bien  et ne pourra jamais regretté d’être "le produit d'un homme et d'une femme" mais peut être celui de deux homo.

En france on a un principe temps que on nait pas sûr de le culpabilité d'une personne on ne la met pas en prison. c'est pas la meilleur image, pour moi temps que c'est sûr qu'une partie des enfants rejetteront  ou même ne vivront pas en paix en vivant dans ce type de famille, sa suffit pour que l'homoparentalité ne s'étend pas. On joue a la loterie on confiant des enfants a des couples homosexuel qu'importe la qualité des parents qu'ils peuvent être. Je le redis pour moi rien que cette raison suffit pour ne pas confier des enfants a des parent homosexuel.

 

 

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@Zenobi

 

Une des seules études qui prouvent que l'homosexualité est innée a été faite par Pr Jacques Balthazar et dès que son ouvrage est sorti, plusieurs autres scientifiques ont sauté dessus et ont rajouté des choses qui concordaient mais ce n'est rien de vraiment valide, la preuve il n'y a pas beaucoup eu de médiatisation et ni de Prix Nobel et les chercheurs sont toujours en recherche donc je n'appelle pas ça une vérité du tout...D'ailleurs, il y a beaucoup de rumeurs comme quoi ce Docteur est pour l'homosexualité.

 

Après il y a une différence entre une ouverture d'esprit et fermeture d'esprit, le fermé ne va même pas t'écouter et rester ferme sur son argument tandis que l'ouvert va discuter, essayer de te comprendre et ensuite faire sa propre analyse et rétorquer donc non je n'appelle pas ça être fermé d'esprit, j'appelle cela avoir mon opinion et la défendre tout en t'écoutant d'ailleurs c'est souvent l'une des répliques des Pro-homosexualité avec la fameuse ''Homophobie''.

 

C'était la dernière chose que je voulais dire.

 

PS: Sur la partie cliché, j'avais mal lu donc je retire cette partie et m'excuse de t'avoir impliqué dans quelque chose que tu n'a pas dit.

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Je trouve que pour cette question, il convient à un gouvernement de trancher. 

On est arrivé à un point où le gouvernement doit décidé du sort de ce problème. Surtout quand il est de gauche. Soit il reste ancré dans la tradition et refuse le mariage entre personnes du même sexe. Soit il l’autorise clairement et se fiche de l’opinion des « contre » en voulant changer les mentalités. On est logiquement un pays qui se veut Laïque et démocratique. Je crois que La laïcité accepte toutes les confessions religieuses. Puis, on a tous lu que la première démocratie acceptait l’homosexualité. Si les religions prônent l’amour et que la démocratie donne le pouvoir à son peuple, le mariage homosexuel est tout simplement logique. Pour moi la question ne se pose même pas. Je veux croire encore à certaines valeurs apprises étant petit …

Demander un vote citoyen est une bonne chose car on nous donnes la parole. Mais des fois ce n’est pas la meilleur chose à faire. Surtout sur un sujet aussi « humain ». De plus, certains peuvent aussi penser comme @miss totoro que cela est démago. Les résultats de ce vote risque d’amener plus de conflit qu’autres choses. Certes, trancher à la place des citoyens est autoritaire, mais des fois pour le bien de tous, il vaut mieux que cela soit décidé par les dirigeants, même si c’est peu démocratique.

Il y a dix ans, je ne pensais pas comme ça, mais en vieillissant, on se pose la question s’il est bien normal qu’au point où nous en sommes, l’homosexualité est encore « tabou » et si peut accepté ?

Pour moi, Faut arrêter de délirer sur des études qui peuvent expliquer que d’avoir des parents homo soient plus bénéfiques ou moins bénéfiques pour un enfant, que le mariage homo entache un acte sacré et qu’aimer une personne du même sexe est peut être génétique. Bref, pas mal de questions qui empêchent des personnes de vivre leur vie. Des enfants homo apparaissent dans chaque type de couples, dans toutes les CSP et dans tous les pays . Les enfants s’adaptent plus rapidement à leur milieux que n’importe qui. Un couple homo est comme un couple hétéro. Rien ne change des couples hétéro, des couples divorcés et des familles monoparentales. Avec le mariage pour les personnes du même sexe rien ne changera.  Il naitra toujours des gens plus ou moins bons, des enfants plus ou moins aimés et des gens plus ou moins contents de la vie du voisin. Par contre la chose qui pourra changer sera que des personnes pourrons avoir une chance de trouver davantage de raisons de vivre. Car bon le mariage et avoir des enfants, c’est quand même important pour la majorité des êtres humains. On comprend bien que ces deux évènements de la vie donnent du sens à la vie et rend les gens humains.

Donc il serait peut être temps de mettre un terme à ce sujet et que la question n'en soit plus une. Ça serait sympa qu’on ai le plaisir d’être un pays dans l'ère du temps et pouvant être fière dans le futur. Rajoutons la chose la plus importante qui est qu'il y a des enfants dans le monde qui recherche juste des gens les aimants et pouvant s’occuper d’eux. Le compte est bon.    :)

 

 

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Je risque de dire quelque chose de déplacer si c'est la cas on peut supprimer mon poste.

Mais les couples homosexuel sont très largement en règle général instable que sa soit émotionnellement ou dans la durée. Il y a aussi plus d’infidélité dans les couples homosexuel et il y a 4 fois plus de mort du sida dans la communauté homosexuel par rapport au reste de la population. Et ce n'est pas un homosexuel qui dira le contraire (ils confirment dans la plus part des cas ou il y a plein d'études sur le net si certain veulent des infos concret) malgré qu'il peut exister des couples homo stable.

 

J'ai vraiment du mal que quand on fait se constat sur le comportement général d'une communauté homosexuel  certain ne s’arrêtent même pas une second pour réfléchir. Au disent même qu'ils ne faut pas réfléchir avec comme seul principal argument au nom de l'amour. J'ai vraiment du mal après quand on dit que c'est dans l’intérêt de l'enfant.

C'est bien 2 minute de jouer les types cool, tolérant et moderne mais ce n'est pas pour autant qu'il faut pas être vigilent et se posé des questions quand on parle de la vie d'enfant.

Après quand des études statistique et social très sérieuse montre que ce n'est pas forcement bon. Il faut réfléchir et arrêter de balancer a tout va au nom de l'amour (c'est au nom de l'amour que on commet des crimes).

 

http://unvoyageauliban.bafweb.com/etudeadoptionhomo.htm   

 

Bon c'est la dernier fois que j’interviens sur ce sujet c'est vrai que ce n'est pas forcement passionnant comme sujet. Mais je trouve que ce n'est pas un sujet a prendre a la léger.

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Citation de: BARBOT

 

    Je reprends concrètement en France c'est très très difficile d'adopté [...] Ils vont aller dans des pays ou l'adoption est beaucoup plus facile (nous avons eu des exemples en France avec notre Johnny national ou a l'étranger avec Madonna) pour "choisir" (et j'insiste sur ce terme) leur enfant.

 

Pour ma part, j'ai deux cousins (deux faux jumeaux) qui sont nés en Afrique, orphelins, ils ont été adoptés par ma tante et mon oncle (impossible de procréer pour eux). Je peux te dire qu'ils sont arriver dans une famille géniale, qui les aime au même titre que tous les autres petits enfants. Ils ont des grands parents, des oncles, des tantes, des cousins et je crois savoir qu'ils sont heureux chez nous. Je ne te permettrais pas de juger les gens qui adoptent à l'étranger juste parce que c'est plus simple, en général ces gens adoptent parce qu'ils veulent des enfants et parce qu'ils veulent fonder une famille. Ces petits ont un toit et des parents qui les aiment, je trouve ça plutôt cool pour eux =) Et pour ma part, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans le fait d'adopter à l'étranger.

 

N'en fais pas trop hein !!!!

je suis moi meme adopté par mes parents Normands. Malgré l'amour de mes parents, je suis plutot rejeté dans la famille coté mère, une tante, .... et coté du père, aussi pas tout, il n'y a que les cousins avec qui je m'entend bien. tout ca  parce que je suis un black !!!! Un black dans un quartier chic, ouh....ca fait tâche selon "eux".

 

Je te conseille de ne pas trop parler vite.

 

dsl pour ce réaction mais je n'aime pas quelqu'un qui parle à la place d'un adopté. Il ne sait pas qu'est que c'est être enfant adopté et grandit dans un lieu hostile. Les parents donnent l'amour oui à l'enfant adopté mais la famille, la relation est plutôt compliqué et je ne suis pas le seul !

 

 

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@Okito82

Après quand des études statistique et social très sérieuse montre que ce n'est pas forcement bon. Il faut réfléchir et arrêter de balancer a tout va au nom de l'amour (c'est au nom de l'amour que on commet des crimes).

On peut trouver des études sérieuses datant d'une vingtaine d'années et qui relatent les effets néfastes du divorce, des familles monoparentales, etc... . On voit aujourd'hui ce qu'il en est.

Si tu crois qu'on confie un enfant dans le cas d'une adoption sans faire de recherche au préalable sur les personnes et bien ce n'est pas le cas. Si le couple homo n'est pas stable et semble avoir des travers, l'adoption ne se ferat pas. Désolé de te dire que les études que tu penses abouties sont obsolètes. Lorsque l'on touche aux sciences sociales tout peut être remis en cause. Regarde récemment avec l'épigenèse. A quel moment crois tu que c'est mauvais pour un enfant de vivre avec pour parent un couple homo plutôt stable et vivant comme les autres ?

Des enfants sont malheureux dans des couples hétéro. D'autres sont heureux. Je ne vois pas en quoi cela en serait différent pour les couples homo ?

Du moment que l'enfant est dans un milieu qui lui permette de bien grandir et d'être aimé, on s'en fiche de savoir si ce n'est pas bien ou pas ? Pour l'enfant tout cela sera normal pour lui, vu qu'il aura grandi dedans. Logiquement, son enfance sera normal. Viens la période d'ado. C'est sur que si les mentalités ne changent pas, il y a peu de chance qu'il n'en souffre pas à cette période. Mais ce n'est même pas sur.

 

J'ai vraiment du mal après quand on dit que c'est dans l’intérêt de l'enfant.

Tu vois pas l'intérêt pour un enfant dans le besoin de lui offrir un foyer et une possibilité de faire quelques choses ?

Si toi tu ne te verrais pas avec des parents homo c'est normal. C'est la même pour moi. Mais penser que pour d'autres enfants cela ne puisse pas être bon sans qu'on laisse véritablement une chance aux personnes concernées de faire leurs preuves et bien là, je trouve que ce n'est lus normal.

 

malgré qu'il peut exister des couples homo stable.

Ces personnes là ne peuvent-elles pas prétendre au mariage et donc à l'adoption ?

Chacun sa vision, en plus le but dans les deux cas est le même, à savoir le bien des enfants. Mais pas la peine de sortir des phrases toutes faites qui ne dise pas grand chose :

c'est au nom de l'amour que on commet des crimes
.

Moi aussi, je ne prend pas le sujet à la légère. Justement dans mon précédent com, j'aimerais voir l'état prendre rapidement une décision. Après, je ne peux pas dire que ce débat est passionnant ou non. Il est juste normal d'avoir un avis sur un tel sujet.

 

 

 

 

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Le sujet est délicat à aborder. Y a les gens qui sont pour et qui savent pourquoi. Y a des gens qui sont contre et franchement ils sont pas clairs dans leur justification.

 

Perso l adoption par les couples homos ça me freine: tous les enfants aiment leurs parents. Les liens tissés sont impérissables. Alors imagine le gosse qui devient adulte et le gars il devient pretre. La religion est super hostile à l homosexualité. ben là il va être déchiré entre son amour pour ses parents et sa religion.

 

Tout enfant à le droit à un père et une mère. Si le destin lui enlève on n y peut rien. Si quelquechose avait été possible pour qu ils soient encore sur cette Terre, ça aurait été tenté.

En gros, les enfants ont jamais le choix la mort, le divorce et là l adoption par un couple homo.

 

Les enfants, c'est eux qui en chient toujours.

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J'avais dis que je m’arrêter la mais comme tu me cote.

Pour commencer tu parle des études social qui ont étaient fait sur le divorce et les familles monoparental il y longtemps. Tout n'était pas vrai mais tout n'était pas faux. Je ne connais pas une personne qui dira qu'un divorce ou être monoparental est sans conséquences ou ne fait aucune différence.

Mais bon Perso moi aussi je ne crois pas trop au science social, sinon il reste toujours les statistique, en tant que mathématicien je les trouve beaucoup plus révélateur (quand elle ne sont pas tronqué). Et une étude statistique montre qu'il y beaucoup plus d'attouchement sexuel des parent envers les enfant dans les famille homoparental.

Quelque résultat de la plus grand étude statistique fait actuellement sur l'homoparentalité et la plus sérieuse fait par l'université du texas dans leur étude qui qui se nomme “The New Family Structures Study” par Mark Regnerus.

 

 

Conséquences de l’adoption homoparentale sur l’enfance/ extraits :

 

Pédophilie, viol et abus sexuel

 

- 23% des enfants élevés par un couple lesbien ont subi les attouchements d’un adulte, contre 2% des enfants élevés par une famille hétérosexuelle.

 

- 31% des enfants élevés par un couple lesbien ont un jour été contraint à un rapport sexuel, contre 8% des enfants élevés par une famille hétérosexuelle.

 

- 24% des enfants élevés par un couple gay ont récemment pensé au suicide, contre 5% des enfants élevés par un famille hétérosexuelle.

 

- Le nombre de partenaires sexuels est 4 fois plus élevé chez les femmes lesbiennes élevées par un couple lesbien que chez les femmes lesbiennes élevées par une famille hétérosexuelle.

 

 

Même une étude fait en france avait abouti qu'un enfant sur 4 de famille homoparental avait subit des attouchement, étude fait par Maurice Berger.

 

Perso nous somme sur un fofo un peu bon enfant je nais pas trop envie de mettre le doigt sur certain débordement des homosexuel. Mais il le faut un peu. Comme par exemple certain homosexuel jouent sur la faiblesse de certain mineur ou jeune majeur pour avoir des rapport sexuel. Je connait personnellement une famille a qui c'est arriver, bref l'enfant un devenu un pervers sont nom. C'est quelque chose de récurrent que les communauté homosexuel poussent les gens a se réinterroger sur leur sexualité, comment ne le ferait-ils pas ainsi avec leurs enfants? Pour moi forcement l'enfant passera pour un moment de souffrance sur son identité sexuel. 

 

Je risque de dire quelque chose de méchant de base les relations homo sont fragile émotionnellement, une courte longévité, peu de fidélité, une transmission du sida plus important. Juste mettre plus en avant les couples homo c'est forcement plus les exposé aux regard des enfant et je trouve ce n'est pas bon car le couple aide a l'équilibre d'une personne et ils ne sont pas forcement des model.

Si après on ajoute le fait de faire grandir des enfant dans un couple qui présente une petit ou grande chance d’être dans cette environnement ce n'est par forcement très bon.

C'est aussi un peu plus les exposé les enfants a tout ce  qui est travestissement et trans-sexualité se sont des comportement très lié a l'homosexualité. De plus exposé des enfant a la pression social et au regard de gens d'avoir des parent homo, bref pas facile. 

Il ne faut pas se dire qu'un enfant qui grandit dans une famille homoparental tout sera normal a ses yeux, il y déjà eu des enfant qui ont rejeter cela, comme certain rejet leur beau parent, ou leur parent adoptive et a plus forte raison quand ils sont homo.

 

Pour répondre a ta question, un enfant a besoin d'un foyer ok  et je comprend, mais a quel prix pour l'enfant et pour notre société?

Il faut vraiment des raisons pour ne pas allé vers des choses qui sont contre nature?!

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