Rivalité entre Mangas (cette semaine One Piece vs Naruto)

[Seikan D. Shi]

Mais ce que vous avez encore du mal à comprendre c'est que tout le succes de naruto en occident est dérisoire à côté du Japon où les ventes de 4 tomes de One Piece en un an sont plus importantes que tous les mangas vendus en france en toute une année.

 

Les jeux vidéos t'en a plusieurs de naruto car ça se donne bien au combat, sinon t'as bleach avec juste deux jeux sur les nouvelles consoles, One Piece a trois je crois, et Naruto a  5, donc c'est pas non plus comme s'il y avais que des jeux vidéo naruto. Et les jeux vidéo sont un grand marché dans le monde, c'est pas comme les mangas que le japon tout seul bats les ventes dans tout le reste du monde, donc il est normal qu'il y aie légèrement plus de jeux de naruto car il est plus connu en dehors du japon. mais voilà quoi, 2 jeux de plus en nouvelle console, c'est à peu près le double, ce qui est pas non plus énorme.

 

Mais de toute façon, c'est de mangas qu'on parle. Et tant que les mangas vendus dans le monde entier le japon exclu ne seront pas comparables à ceux du japon tout seul, le manga le plus populaire au japon reste par conséquent le manga le plus populaire au monde, vu que les fans d'un manga au japon sont deux-trois fois plus nombreux que ceux de tout le reste du monde.

 

(Après si naruto étais pas la moitié de populaire que one piece au japon, et lui fesais plus d'ombre, là oui, les fans au monde aditionnées ça ferais plus de fans que pour One Piece, mais vu que One Piece est l'un des mangas les plus aimés de tous les temps au japon, c'est pas encore ça)

[AE86]

que-ce qu'on en a à foutre de savoir quelle manga est plus vendu/populaires que l'autres ...

 

C'EST LE TOPIC DES DECEPTIONS ONE PIECE et non celui de la popularité entre les autres mangas  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

si vous voulez continuez sur ce sujets de discussions,mieux vaut créez un nouveau topic plutôt que de pollué le topic des déceptions en faisant des comparaison OP/Naruto/Bleach 

 

ou alors allez ici )> http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,22042.0.html

[\/Guide_Fou\/]

@AE86

 

Enfin ^^

 

JE voulais posté le meme messages mais comme j'ai vue qu'aucun modo n'a intervenue . j'ai laissé tomber

 

Le débat plus de ventes/popularités ne finira jamais car chacun cherche des arguments pour mettre son manga préférer en Avent ( OP et Naruto )

 

Et c'est Topic déception  . Si vous voulez débattre sur les ventes et autre le topic blabla Jump est la

 

Sinon revenant au sujets

[Mun Su]

Ah non hé j'ai aussi mon mot à dire :@   ^^

 

Quand les éditeurs ramènent les mangas en france, ils veulent de la rentabilité et tout de suite. Naruto et Bleach sont prenants dès le début faut avouer et bénéficient de doublage pas mal...

Mais quand j'ai vu pour la première fois One Piece sur Virgin 17 avec les horribles doublage et tout c'est sur que je préférais Naruto

Mais One Piece est devenu mon préféré dès le milieu de l'arc Alabasta grâce aux Vostfr sur Dailymotion^^  Et j'ai regardé d'une traite l'arc Thriller Back, c'est peut être pour ça que j'ai bien aimé

 

La majorité de ceux qui ont persévéré et lus One Piece s'accordent pour dire qu'il n'y a pas mieux

 

EDIT: bon bah maintenant on est à la bonne place '

[Seikan D. Shi]

Aussi on doit compter le fait que l'animé de One Piece est plus ancien que celui de naruto, donc les gens sont rebutés assez facilement, à ça on ajoute le fait que jusqu'à il y a peu, les épisodes en vf s'arrêtaient avant grand line je crois... donc ça fait aussi un gros malus quand à la popularité en France, sans télé pour promouvoir.

 

J'avouerais que moi c'est en voyant un épisode que je me suis lancé dans One Piece, on m'en avais parlé, mais le petit fermier élastique de mon avatar, me rebutais Puis j'ai vu le premier épisode à la télé, et me suis dit "bah... pourquoi pas". Evidement, j'ai tout de suite cherché des VOSTFR

[fifou2]

Donc oui Naruto et Bleach ont plus de succes que One Piece ici en france,

En france, One Piece à un plus gros tirage que Bleach.

EN 2009 le tirage de One Piece est de 80 000ex (2ème plus gros tirage en france si on ne compte pas le tome 1 de soul eater qui a été surévalué par kurokawa et qui l'a donc baissé à 65 000 pour le tome 2 et puis 61 00 à partir du tome 3) alors que bleach a été tiré à 50 000ex.

Et vu que c'est le même éditeur qui fait les 2, on ne peut pas mettre ça sur une politique différente de tirage entre editeur.

 

Sachant que FMA (76), Fairy tail (70), soul eater (61), dofus (60), Nana (60) et gunnm last order (60) ont un meilleure tirage que bleach en 2009 et HunterxHunter a exactement le même tirage que lui.

 

 

D'ailleurs One Piece étant le 2 ème plus gros tirage en france, je vois pas d'où viens cette légende comme quoi one piece ne marche pas en france...

[Walkyrie]

.....elle vient peut être des débuts de OP,qui ont surement été laborieux (je n'ai pas de chiffre a l'appui ),cette légende.Dans toute légende il y a une part de vérité.

 

Sinon vous avez remarqué quels ont été les personnages choisi par le staff pour illustré l'halloween?  :D

Donc niveau notoriété,naruto surclasse encore de très loin one piece ici même.

 

 

[L'Ankou]

Il y a pas à chier une pendule Naruto en France est de loin le manga le plus suivit malgré que DB à lui aussi eu de bonne vente et beaucoup de produit dérivé (jeux video, figurine, vêtement...).

 

Je trouve que la question la plus interessante serait pourquoi ce succès? Perso je crois qu'il ne faut pas chercher bien loin l'univers créer par Kishimoto à la base est captivant et assez original.

 

Le quotidien d'un jeune shinobi fait plus rêver que celui d'un pirate ça fait plus exotique du moins sur le papier. Kishimoto avec ses techniques d'invocation, ses clans aux pouvoirs étranges et la psychologie des perso bien approfondie nous avait projeter dans son monde. Là ou One Piece a eu un départ plus laborieux avec un monde si loufoque qu'il pourrait rebuter pas mal les lecteurs les plus jeunes en particulier.

 

Pourtant ce qui fait la force de cette série c'est bien sa progression pendant longtemps j'ai préféré Naruto. Mais voila sur la durée là ou celui-ci s'est je trouve essouflé One Piece lui est toujours en pleine ascension.

 

Je crois que j'ai commencé à le préféré comme beaucoup à partir de l'arc Enies Lobby c'est là que j'ai pris conscience qu'il y avait un véritable scénario. Ce qui est d'ailleurs génial avec cette série c'est qu'on s'aperçoit que des éléments qu'on prenait pour des détails s'avère important par la suite.

 

On sent que Oda sait où il va alors que sur ce domaine je trouve que c'est un gros point faible de Kishimoto. Plus je lis les chapitres plus j'ai la désagréable impression qu'il avance son histoire de façon hasardeuse.

 

Mais par chance pour lui One Piece est une série très longue il y en a pas des masses de personne qui auront la patience de s'accrocher pour tous lire.

[Komatsu]

J'ai lu tous les postes récents, j'en tirait cette conclusion personelle.

One Piece est globalement plus rentable dans le coté manga, suite a la vente de Tome supérieure à celle de Naruto, et ce à travavers e monde (Japon compris, et grace à ça).

Mais d'un point de vue mondiale, Naruto est réellement plus connu(et de loin) et est sans doute plus rentable du coté des produits dérivés.

 

Bref, je cherche à faire un consensus, car c'est deux mangas exeptionelle en tout point de vue.

Et je vois pas pourquoi faudrais, sous pretexte qu'on prefere Naruto, descdendre OP, et vice-versa.

 

 

[Seikan D. Shi]

http://forums.mangas-fr.com/index.php/topic,19520.0.html

 

C'est marrant le résultat du "top shonen" du forum °° et encore... à l'époque je connaissais pas trop de mangas et naruto étais deuxième, maintenant il serais vers 4... je venais à peine de mettre One Piece au dessus de naruto x)

(et oui j'ai moi aussi connu naruto d'abord, été fan, puis plouf, préféré one piece à fur et à mesure que j'avançais.)

 

 

[Okito82]

c'est marrant la section la plus active du forum c'est naruto.

 

Aller aussi loin dans le dénie pour ne pas reconnaitre que one piece c'est pas le top hors japon c'est vraiment si dure?

[Razmotte]

Je préféré , et de loin One Piece , mais c'est clair que les français connaissent plus Naruto que One Piece , c'est simple tu demandes a quelqu'un qui ne connais pas beaucoup de mangas de t'en citer un sa sera soit DBZ soit naruto et rarement One Piece ..... ( D'ailleurs bien malheureusement il citerons DBZ ... Et ne deviendrons jamais fan de manga en ne connaissant que celui là ...)

 

Enfin One piece comme Naruto sont des mangas génial , mais naruto a beaucoup plus de pub via les Jeux video et tout et donc c'est plus connu .

[Mun Su]

c'est marrant la section la plus active du forum c'est naruto.

 

Aller aussi loin dans le dénie pour ne pas reconnaitre que one piece c'est pas le top hors japon c'est vraiment si dure?

 

Heu  c'est surtout le topic des sentiments qui est vraiment actif sur Naruto... après le reste ça bouge pas tellement.  Et puis quand tu lis les messages il y a une énorme proportion de gens qui montrent les incohérences ou se plaignent alors je sais pas si on peux compter ça positivement

[Walkyrie]

Participant aux deux section,je peux confirmer que la section Naruto est bien plus active que celle de one piece.il y e en a beaucoup pour se plaindre c'est vrai,mais ce sont en général les membres de la secte OP ne supportant pas de ne pas voir le Mondes entier apprécié ce qu'il juge sensationel 

 

Car il y a un phénomène particulier qui aide one piece dans sa course au meilleur manga,surtout en france.Ca s'appelle la "cool attitude". Il est nettement plus "cool" de lire one piece que naruto,tout comme il est de bon ton de critiqué Naruto ou dire que Bleach,c'est du vide. C'est particulièrement vrai pour bleach,qui n'est pas a son paroxysme mais est loin d'être nul.....et pourtant se fait critiqué non stop.

 

Les raison m'échappe impeu,car lisant les trois manga,ils possèdent tous leur quelque chapitre énorme et une tonne de chapitre "transition" ou rien ne se passe.je me suis autant amusé (ou ennuyé) a lire bleach,naruto que one piece.Donc je ne comprend vraiment pas

 

Mais personne ne peut nier que le succès de one piece est aussi lié a des choses plus "sentimentale"..... un peu comme si chaque manga représentait un partit politique et qu'en tant qu'adherant on se doit de rallié le maximum de gens possible,de trouver one piece génial dans son entierté etc

[Seikan D. Shi]

C'est un peu fort de dire que c'est les fans de One Piece qui critiquent les autres mangas, car c'est pas One Piece tu trouves pas? x)

 

Moi par exemple je critique rarement Naruto et Bleach, mais je dois avouer que j'ai été assez déçu avec le temps, alors que non avec One Piece. Ensuite bleach parts par fois vraiment en ****, et Naruto ça va, mais ce n'est plus du tout aussi bien qu'avant dans un certain sens, le monde "ninja" est moins préssent on a que des monstres avec des techniques sorties de leurs chapeau de magiciens, donc c'est moins enchanteur qu'en la first gen pour un grand nombre de gens, qui sont devenus fans de naruto en lisant la first gen.

 

 

c'est marrant la section la plus active du forum c'est naruto.

 

Aller aussi loin dans le dénie pour ne pas reconnaitre que one piece c'est pas le top hors japon c'est vraiment si dure?

 

 

Je savais que t'allais répondre ça ^^.

J'ai déjà dit que Naruto est plus connu et populaire en dehors du Japon =)

Par contre faut voir qu'il est le deuxième manga le plus populaire en France.

Quand au Sondage hmmm, étrange que ce soit One Piece qui gagne non? Quelle serais l'explication la plus logique? Moi celle que je trouve c'est que un très grand nombre des gens qui sont dans la section naruto, ne lisent pratiquement que naruto, et ce n'est pas spécialement des amateurs de manga, et naruto est leur tout premier, ou deuxième, comme beaucoup d'entre nous (moi même étant arrivé sur le forum pour Naruto, et je commentais jamais en dehors de la section naruto).

 

Donc parmi tous ces gens dans la section Naruto il y a un bon nombre qui va pas dans les autres section. Une autre partie lis naruto, mais préfère One Piece (entre ceux il y a une part de ceux qui critiquent, toutes fois One Piece est pas forcement leur manga préféré, il peux être deuxième troisième, mais devant naruto).

 

Donc moi j'arrive à la conclusion que Naruto est plus ouvert à toute sorte de public, et ça attrait des gens vers le manga, alors qu'ils sont pas forcement des amateurs de manga, là où One Piece, comme pratiquement tout le monde ici, rebute les gens à premier abord, l'animé étant plus ancien, ça donne moins envie, les dessins manga, au début rebutent, etc etc... Donc One Piece a moins de succès, surtout car il est moins attirant aux premiers abords, même si les gens finissent souvent par le lire.

 

Ici sur un site anglophone bien connu:

 

http://mangahelpers.com/forum/showthread.php?t=56435

 

L'éffet est encore plus grand, One Piece mets une raclée à Naruto. Mois je sais pas vous, mais comme conclusion j'en tire que OUI Naruto est plus connu par le commun des gens etc, donc ça lui fait beaucoup de succès.

 

Mais quand on va voir du côté des vrais amateurs de mangas, qui sont intéressés dans les mangas en général, et connaissent plus que Naruto/DBZ, moi je dirais qui lisent ou ont lu au moins vers 5 mangas différents. On est forcés de constater qu'ils ont plus tendance à préférer One Piece.

 

 

 

 

 

 

[Walkyrie]

c'est super aussi de dire que les lecteurs de naruto = les amateurs et ceux préferant OP = gens intelligents fesant leur choix avec plus de connaissance      c'est super caricaturale et renvoi bien a ce que je disais plus haut 

 

ça donne meilleur genre de lire one piece,c'est indéniable.

 

Enfin moi en tant que demi connaisseur de manga,grand amateur de film et de livre en tout genre,j'ai trouvé le dernier chapitre de naruto bien meilleur que oP,j'ai vraiment hâte d'être a la semaine prochaine voir ce que va nous faire madara

Et inversement je n'attend pas du tout la suite de one piece,ou on devine tous ce qu'il va se passer (pour le rois de l'imprévisibilité,oda commence fort).

 

par contre il y a 5 semaine et au vue du dernier chapitre de One piece,c'était l'effet inverse et j'attendais beaucoup plus le chapitre OP que Naruto.

 

Moi perso je donne ma voix selon le moment,la seule chose que one piece conserve vis a vis de naruto,c'est la crédibilité de son univers et de son histoire.mais pour ce qui est du plaisir procuré chapitre par chapitre,de l'impatience que ça me procure,Naruto gagne haut la main en cette période (et inversement il y a 5 semaine donc ^^)

 

Et je comprend pas que certain peuvent trouvé l'un mieux que l'autre

[Seikan D. Shi]

Bah je te l'ai dit à une époque je trouvais mieux Naruto comme beaucoup d'autres, mais comme toi même l'a dis Naruto a perdu de la crédibilité de son univers et de son histoire. Et les fans de One Piece, bah sont restés intacts, car le manga ne s'ets pas dégradé, alors que Naruto, si, pour ça que t'as des ex fans rageux , ou encore des gens qui se sont convertis à One Piece etc, et qui finalement ont accroché à fond.

 

c'est super aussi de dire que les lecteurs de naruto = les amateurs

 

Bah je dis pas que lire Naruto est être amateur, ce que je veux dire, c'est qu'en général, les amateurs ont plus tendance à lire Naruto, car c'est plus commercialisé, donc ils connaissent que Naruto. Franchement t'as commencé quoi d'abord? One Piece ou Naruto? Et j'ai dit que moi même, au début connaissais que Naruto. Après il y a aussi des

gens intelligents fesant leur choix avec plus de connaissance

qui aiment Naruto. Mais est tu capable de Nier que la moitié des gens de la section Naruto sortent pas de la section Naruto? Est tu capable de nier qu'il y a enormement de fans de Naruto qui conaissent trois mangas, et ne suivent que Naruto?

 

Ca m'étonnerais, franchement IRL, j'ai connu deux trois fans de One Piece, qui lisent plein de mangas, et une bonne dizaine de fan de Naruto, qui connaissent naruto et DBZ, et peut être un autre manga isolé.

 

Donc quand il y a des sondages sur des mangas, on est forcés de constater que One Piece l'emporte, et parfois haut la main. Et la seule explication que je trouve c'est que justement, une très grande partie des fans actuels de Naruto, conaissent pas beaucoup de mangas en dehors de naruto et restent dans la section naruto. (Et je pense ça car j'ai vu des exemples parfaits irl, et j'ai moi même été comme ça à une époque).

 

[Walkyrie]

mouais

 

en même temps un manga c'est comme une bd,un film ou un roman

La base c'est une histoire et des images,ça plais ou pas et faut pas avoir lu tout les mangas existant pour pouvoir jugé de la qualité d'une oeuvre et pouvoir l'apprécié.

 

Que du contraire,on pourrait dire l'inverse! les fan de manga qui ne lisent plus que ça se serait enfermé dans leur trip japaniaiserie,n'appréçiant plus que des choses niaise et loufoque (ce qu'est One piece,quand tu vois trafalgar,kidd et luffy face a la marine et les dialogue.c'est a mourir de niaiserie)

 

 

donc tu as raison dans ce que tu dits,et je ne nierai donc pas que naruto est beaucoup plus "populaire" (tient c'est marrant,tu disait l'inverse plus haut a ce sujet) et donc on découvre naruto en premier actuellement (ce qui n'est pas mon cas,j'ai decouvert les manga avec ranma et yu yu )

 

Mais ca ne change rien au fait que one piece est lui aussi exposé et one piece a lui aussi eu sa chance de passer sur les grandes chaine publique,pour info l'anime OP a débuté en france et en europe avant celui de naruto....mais comme ce fut un flop ça a été stoppé

 

 

mais pour en revenir a ce que tu dits et résumé

je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faut disposé d'une culture manga conséquente pour pouvoir juger de la qualité d'un manga

que du contraire,un regard d'une personne peut habituée a ce genre de délire,pourrait même être plus objectif que les notres

[Seikan D. Shi]

je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il faut disposé d'une culture manga conséquente pour pouvoir juger de la qualité d'un manga

que du contraire,un regard d'une personne peut habituée a ce genre de délire,pourrait même être plus objectif que les notres

 

ça je suis d'accord, mais on peux pas non plus dire qu'un manga est le ou l'un des meilleurs mangas, si on connais que celui là et deux trois autres. Donc Qu'il y aie 100 personnes de plus dans la section naruto que la section One Piece, ne veux pas dire grande chose si 90 de ces personnes ne connaissent que naruto.

Sinon, bah, Naruto avais aussi sa dose de niaiserie dans la first gen, mais à en mourir, mais là la next gen, il n'y a plus aucun humour, et on ajoute à ça un grand nombre d'incohérences, etc, et ça explique le changement d'opinion à son sujet. Car par fois les niaiseries sont là pour apporter l'humour.

 

Sinon je l'ai déjà dit: l'animé de One Piece est justement plus ancien que celui de Naruto, avec des déssins peu attrayant, et le début de One Piece est dur à accroché, et ça c'ets une opinion que presque tout les fans de One Piece acceptent, donc normal qu'il y aie eu un flop. Là où Naruto a un animé qui commence avec une qualité nettement supérieure, qui a su attirer les gens très facilement.

 

Ps:

 

Les 52 premiers épisodes ont été licenciés par AB Distribution pour tout le monde francophone, sauf le Canada[30], afin de diffuser la série sur ses chaînes. Mais suite à un désaccord entre la Tōei et AB, la licence n'a pas été renouvelée après le 52ème épisode.

 

En France, cette version de la série a été diffusée depuis septembre 2003 sur la chaîne de télévision Mangas, depuis avril 2005 sur la chaîne TNT NT1 et a également fait un passage sur AB1.

 

En Belgique, la version a été diffusée entre juillet 2006 jusqu'à la reprise de la licence sur MCM Belgique, sur AB3 de 2003/2004 à 2007 et l'a aussi été pendant un temps sur Club RTL

 

En mars 2008, Kana Home Video a obtenu les droits d'édition DVD de la série pour la France, le Benelux, Andorre, Monaco, la Suisse, et les DOM-TOM

 

On sais tous que One Piece commence à devenir vraiment accrochant vers Grand Line, hors en france jusqu'il y a deux ans on a eu un animé qui n'arrivais que jusqu'à Logue Town, donc ça aussi explique un flop en France.

 

ranma et yu yu

 

Oui je les ai connus comme DBZ avant naruto aussi, , sauf, que je me suis jamais intêréssé assez à ceux là comme pour découvrir que ça venais de petites BD en blanc et noir appelées mangas, ça c'est naruto qui me l'a fait découvrir °°

 

 

[L'Ankou]

Avis perso je crois que la popularité de ces 2 séries dépend en grande partie de la culture du pays.

 

En occident nous connaissons déjà beaucoup l'univers de la piraterie et en l'occurence One Piece n'a pas de véritables pirates. Je me rappel la première fois que je l'ai vu c'était en animé vf (ça aide pas^^) j'avais vu l'équipage de Baggy et je m'étais dit quelque chose du style "c'est des pirates ça! Ils sont moches". Puis au bout de quelques épisodes j'ai trouvé la série sympa du moins assez pour que je m'attaque au manga.

 

J'ai découvert aussi Naruto en anime, je peux vous garantir que j'ai pas mis longtemps à m'y interesser le thème des ninjas a de quoi interesser surtout quand on tombe sur le combat Kakashi/Zabuza.

 

Je ne pense pas être le seul dans ce cas l'univers des ninjas passionne plus que celui des pirates en occident alors j'imagine que c'est exactement l'effet inverse au Japon. Le monde des shinobis fait partie de leur culture à l'inverse de la piraterie qui je pense doit leur sembler assez lointain. Surtout avec des noms comme Marshall D. Teach alias Barbe Noire, Lafitte, Trafalgar Law ou Edward Newgate...qui doivent avoir une consonance exotique à leurs oreilles.

 

En ce qui concerne Naruto je trouve que la first gen est exceptionnelle et la 1ère partie de la next est très bonne en revanche je trouve que la voie actuelle qu'a choisit Ksihimoto est assez moyenne. Pourtant je ne vais pas systématiquement me décharger sur le topic déception, en tout j'ai du y poster que 3 messages depuis la création du 1er.

 

Bref ne pas généraliser les fans de One Piece pour en faire des fanatiques je trouve ça assez moyen comme procédé.

[Han Chun Woo]

@Walkyrie

Participant aux deux section,je peux confirmer que la section Naruto est bien plus active que celle de one piece.il y e en a beaucoup pour se plaindre c'est vrai,mais ce sont en général les membres de la secte OP ne supportant pas de ne pas voir le Mondes entier apprécié ce qu'il juge sensationel  Grimaçant

Mais bien sûre , en faite il y a une grande guerre entre fans de One Piece et de Naruto , celui qui préfèrent l'un va taper l'autre et vis versa , non franchement je me souviens pas trop avoir vu ça , et si c'était le cas ce n'est qu'une "minorité" qui marche dans les deux sens .

 

Car il y a un phénomène particulier qui aide one piece dans sa course au meilleur manga,surtout en france.Ca s'appelle la "cool attitude". Il est nettement plus "cool" de lire one piece que naruto,tout comme il est de bon ton de critiqué Naruto ou dire que Bleach,c'est du vide. C'est particulièrement vrai pour bleach,qui n'est pas a son paroxysme mais est loin d'être nul.....et pourtant se fait critiqué non stop.

T'as faux mais pas completement , dans mon entourage les gens qui ne lisent pas de manga voient Naruto comme un truc de "gamin" , par contre One Piece subi le meme traitement à cause de ses dessins .

Je trouve que des manga comme Death Note sont mieux vu .

 

 

Les raison m'échappe impeu,car lisant les trois manga,ils possèdent tous leur quelque chapitre énorme et une tonne de chapitre "transition" ou rien ne se passe.je me suis autant amusé (ou ennuyé) a lire bleach,naruto que one piece.Donc je ne comprend vraiment pas Triste

C'est une blague ?

En général comme l'a dit @Seikan D. Shi ceux qui lisent Naruto ne lisent que Naruto ou ne connaissent que très peu de manga , car Naruto est le plus connu en France , donc quand t'a un manga qui se dégrade tu ne le remarque pas trop , vu que tu t'y connais pas trop en manga .

Mais quand t'en a qui s'y connaisse ben ils remarquent , ils sont pas pour autant fans de One Piece(au cas où) , alors les problèmes pour :

 

-Naruto : L'univers et les bases du manga ont été détruite par Kishimoto , les ninjas ? Naruto et Sasuke sont ils encore des ninja ? Personnellement je pense que les "gros" problèmes sont intervenus depuis la mort d'Itachi , les senju clan le plus puissant dont on a jamais entendu parler , avant on nous disait les uchiha .

Naruto dit le raté devient le messie venant du clan Senju , du jour au lendemain  , venu pour sauver le monde de la terreur .

Naruto n'a plus de haine en lui , Sasuke représente cette meme haine , pourtant l'auteur avait promis que son manga ne deviendrai pas manichéen .

Sasuke change de comportement trop facilement , il fallait un méchant quoi .

L'auteur oublie trop de chose importante , comme récemment le fait que Konan aurait dû détruire le corps de Nagato , Gai qui ouvre le parchemin de Kisame sans précautions alors qu'au début c'était dangereux d'agir ainsi , il y a tout pleins de truc de ce genre .

Ne parlant pas des powers-up , les ninja de Naruto sont des ninja parce qu'ils en ont le nom , chose qui était différente avant .

Ah oui un autres des problème est que l'auteur ne s'occupe pratiquement que de Naruto et Sasuke depuis la NG , les perso secondaires très intéressant voir plus que ces deux là ont été délaisser eux et leurs intrigues , Kishimoto a délaisser beaucoup trop de chose au profit de Naruto et Sasuke .

 

Si je devais donner un mot à Naruto ça serait incohérence .

 

 

-Bleach : Il n'y a qu'à compter le nombre de "secondes" que l'on met pour lire un chapitre en moyenne et le comparer à Naruto ou à One Piece , le manga avance en général très lentement , c'est à mon avis le plus gros problème de ce manga , ce manga serait plus rentable si on le lisait par groupe de 10 , ça passerait vite mais le truc c'est que pour les autres manga on a pas besoin de ça , rien que ça ben ça montre que ce manga est devenue très léger , il est à noter que le meilleur arc est largement celui de la SS , qui nous montrait que ce manga avait un très grand avenir , mais après plouf plus rien !

Il y a aussi quelques incohérence , Kubo oublie parfois quelques détails meme si c'est moins grave que pour Naruto , alors oui parfois ce manga réussi encore à surprendre , mais ça fait Yoyo , une fois t'es dedans mais le truc c'est que 4 , 5 fois tu ne l'est pas .

Un problème commun avec Naruto c'est que les filles sont nul ! Très mal exploité ou ne servent qu'à crier à l'aide et passent systématiquement pour des boulets .

Il y a aussi les chapitres que l'ont lis et au final , on se rend compte qu'ils n'ont servi à rien .

 

Il n'y a qu'à voir dans le jump , Bleach perd souvent sa place et tombe vers la 10eme place .

 

 

Moi perso meme s'il y a plus d'incohérence dans Naruto que dans Bleach , je préfère Naruto à Bleach , parce que Kubo perd parfois ce truc qui te fait rentrer dans l'histoire , alors que Naruto meme si c'est incohérent , il a ce truc pour un peu te retenir , mais ça n'empêche pas que le manga a perdu en force , on a l'impression que ces deux auteurs ne peuvent s'occuper d'une seule chose à la fois , ou du moins de très peu de chose à la fois .

 

J'ai comme beaucoup commencer avec Naruto pour moi il n'y avait rien d'autres de mieux que ça , sans avoir connu les autres mangas je me disais que Naruto était largement meilleur à tous les autres , et c'est comme ça pour beaucoup de gens avant comme actuellement , après je me suis intéresser de plus près aux manga , mais petit à petit je voyais que contrairement à Naruto et à Bleach , One Piece ne perdait pas cette force qui le rend intéressant , au contraire cette force ne faisait qu'augmenter , alors que Naruto et Bleach perdait en puissance avec leurs incohérences , One Piece restait très bien géré par l'auteur , chaque détails devenaient importants , là où Naruto et Bleach délaissait tout sauf leurs héros .

 

PS : J'éditerai plus tard pour les trois messages plus hauts qui sont arriver pendant que j'écrivai .

[Kaizoku Kecha]

@ Walkyrie:

 

Je lis ce forum depuis 2006 et je m'y suis inscrit une premiere fois et j'ai oublie le mot de passe. Je m'y suis inscrit la seconde fois en 2007 et je peux te dire que tu as tout faux.

 

S'il y a des gens qui critiquent Naruto c'est juste entre fans de Naruto (le personnage) et fans de Sasuke et plus generalement des fans de Kakashi (dont moi) et fans de Neji ou Gaara ou autres. Certains ne supportant pas le traitement reserve a leur personnage favori et maintenant toi tu nous trouves une guerre entre fans de OP et Naruto ....

 

Decedement il faudra donc que tu relises tres attentivement les posts des gens sur ce forum. Je ne pensais meme pas que la discussion continuait jusque la ...

 

mais ce sont en général les membres de la secte OP ne supportant pas de ne pas voir le Mondes entier apprécié ce qu'il juge sensationel

A ton avis ceux la ont commence par lire Naruto ou OP en premier ? Enfin bref

 

A plus

[Jomanix]

 

Le monde des shinobis fait partie de leur culture à l'inverse de la piraterie qui je pense doit leur sembler assez lointain.

 

 

 

Euh... Tu plaisantes la ? La piraterie au Japon, ça fait partie intégrante de leur culture !

 

Le japon est une île, si je peux me permettre de te le rappeler, et la piraterie a toujours existé chez eux, et sûrement depuis plus longtemps qu'en occident. Donc je ne pense pas que la raison que tu proposes soit la bonne.

 

Je pencherais plutôt sur le fait, qui a déjà été dit, que one piece se commence beaucoup plus difficilement que naruto. De plus, les graphismes de OP font que la plupart des gens ne veulent même pas essayer de lire ce manga. Ils trouvent ça vraiment laid.

 

 

 

 

 

 

[maxlebo]

Pour moi, je préfère largement One piece à Naruto, ceci est mon opinion, et je la partage déjà avec moi-même (mais il semblerait que je ne sois pas le seul sur ce forum).

 

Maintenant, on m'aurait posé la question il y a 3 ans, j'eus bien été incapable de déterminer mon préféré, même si à contrecoup, je pense quand même que One Piece se révélait plus prometteur que Naruto.

 

Pourquoi ce revirement ? Voyons point par point ce que j'aime dans ces mangas :

 

_ le traitement des personnages secondaires :

j'adorais Naruto vanilla et One Piece pour ça, il y avait toujours une myriade de personnages super travaillés, bien foutus et intéressants. Chaque nouveau personnage était un plaisir de découverte et c'était toujours une joie de le revoir. Cette caractéristique est toujours vrai pour One Piece, mais ne l'est plus pour Shippuden : que dire de la perte de consistance d'un Rock Lee, d'un Neji, d'un Choji ou même d'une Hinata (pourtant l'un de mes personnages préférés au début), comment qualifier autrement que d'inutile la présence de certains protagonistes pourtant de premier plan à une époque : Temari, gaara, Tsunade ! On se demande même parfois pourquoi l'auteur ne les a pas tué quand il en avait l'occasion, au moins ils auraient eu une belle mort comme Jiraya par exemple. Que dire de la sur-exposition a contrario de Sasuke qui s'entoure de boulets qui n'ont d'autre utilité que celle de montrer sa "prestance" ? Déjà que l'auteur a du mal à ré-exploiter les anciens personnages, voilà qu'ils s'embourbent avec des nouveaux dont le charisme est à peu près aussi plat que le niveau d'une mer sans marée.

On va me dire que dans One Piece, nombre de personnages apparaissent et ne servent que le temps d'un arc, c'est vrai, mais Oda a le bon goût de les laisser sur leur île une fois qu'ils n'ont plus d'utilité, et ce malgré l'attachement que l'on a pu éprouver pour certains (je pense à vivi notamment). Alors, que dans Naruto, les personnages gravitent encore autour du héros, c'est juste qu'ils ne servent plus. Oda ne tue que rarement ces personnages et quand il le fait, il y a toujours une symbolique forte derrière, mais pourtant, malgré le peu de mort, moult personnages sont aux archives, malgré tout ils me gênent bien moins que les archives-vivants de Naruto.

L'exemple le plus marquant et, qui m'a fait hurler, est le cas de Hinata dans Shippuden : pour une fois qu'elle faisait un truc, et pas rien -elle affronte Pain et déclare son amour à Naruto-, je m'attendais réellement à la suite de ceci que Naruto et Hinata parlent de ça pour mettre au point leurs sentiments respectifs. Mais non, ni l'un ni l'autre n'ont fait quoique ce soit, et se comportent comme si de rien n'était ; je sais qu'on n'est pas dans un shojo, mais quand même...

Je pense qu'il est actuellement très difficile de dire que Naruto a réussi à conserver l'intérêt des personnages secondaires, alors que dans One Piece, tous les membres de l'équipage ont leur rôle à jouer et ont leur importance et chaque rencontre dans un arc est toujours source d'intérêt.

 

_ traitement des personnages féminins :

est en train de s'achever le tournoi de popularité des personnages féminins, et le trio de tête est composé de filles de Oda alors qu'aucune venant de Naruto n'a dépassé les quarts de finale... Bon, on peut toujours contester la validité de ce tournoi, le fait que le panel interrogé soit des plus réduits, que l'organisation n'était pas parfaite, etc. il n'empêche que l'on peut y voir un indice. Et il est vrai que pour moi, il n'y a pas photo : dans un manga shonen, il est rarissime que les filles soient autre chose que des faire-valoir aux formes généreuses à qui il arrive de briller un ou deux chapitres avant de se voir reléguer à la place de bimbo. Naruto a failli sortir du lot : hormis le cas de la cruche Sakura et de son clone Hino, les filles de Naruto semblaient développer une vraie personnalité. On voit la timide Hinata, la terrible Temari, la flamboyante Tsunade... Mais encore une fois, ceci est fortement atténué par le passage à Shippuden, ça partait pourtant bien avec une Sakura qui semblait enfin devenir un tant soit peu utile, mais c'est bien l'exception qui confirme la règle. Konan sert un tout petit peu, mais crève juste après, et je parlerai même pas de la groupie Karin...

Dans One Piece, le traitement est très différent : déjà, les filles de l'équipage sont clairement définies comme les membres les plus intelligents de celui-ci. Ici, les femmes savent se montrer intelligentes, redoutables, belles et d'une riche personnalité qui se paye souvent le luxe d'une complexité pas toujours apparente. Même les laides comme la vieille Kokoro, le docteur Kureha, Terracotta (la femme d'Ingaram), miss Monday ou miss merrychristmass dégagent une vraie présence. D'ailleurs, en parlant de personnages féminins, on peut dériver sur les travestis : je pense que la popularité d'un Bon Clay ou d'un Ivankov parle pour moi.

 

_ l'humour :

Depuis toujours One Piece me fait marrer, et j'avais peur d'une chose, qu'il tombe dans l'écueil Dragon Ball : c'est-à-dire qu'il perde son humour avec le temps, 13 ans que ça dure, et je marre toujours autant, voir plus ! Naruto lui est tombé dans le piège : fini les barres de rire que je me payais à l'époque de vanilla, c'est à peine si je décroche un sourire maintenant, et c'est pas Killer Bee qui a rattrapé le coup...

 

_ le scénario et la cohérence :

beaucoup s'extasient, à juste titre d'ailleurs, de l'excellente qualité scénariste des débuts de Naruto, et beaucoup disaient alors que Kishimoto était supérieur à Oda sur ce point, pour moi, ce n'a jamais été le cas ! En effet, même si je reconnais une qualité inhérente au scénario de Naruto vanilla, je dirais qu'il n'y a rien non plus de complétement inattendu et innovant et toute la trame peut se résumer en une maxime : le méchant se révèle pas si méchant.

One Piece semble simple de prime abord, mais en fait, ce sont les scénarios d'arc qui sont simples, mais la trame elle, est loin de l'être. De vrais énigmes au fur et à mesure se posent, parfois bidon (comment était l'œil gauche de Sanji ?), parfois bien plus complexe (qu'est vraiment le One Piece ? que s'est-il passé pendant le siècle oublié ?) et les réponses sont loin d'être évidentes. Oda est passé maître dans l'art de l'absurde assumé et expliqué, ce qui fait qu'il est difficile de deviner ses intentions scénaristes. Et pourtant, malgré cette absurdité, One Piece est d'une cohérence quasi inattaquable, là où Naruto cumule les improbables et les mal expliqués.

Pourtant Naruto au début était très bon, et j'aimais particulièrement le système de combat (qui reste supérieur à One Piece, forcé de le reconnaitre), mais encore une fois, Kishimoto avance à l'aveugle, cumulant des données qu'il explique parfois de manière contradictoire. C'est d'ailleurs la grande faiblesse de Kishimoto et de beaucoup d'autres mangakas : ils écrivent leur histoire au fur et à mesure. Ce procédé est très dur à maîtriser et entraîne souvent une gestion difficile pour leur auteur. Oda, lui, sait déjà comment va se dérouler son manga (du moins dans les grandes lignes) et connait depuis le début la fin de son histoire. Pour moi, c'est ça qui fait d'un One Piece un manga d'exception : un vrai scénario qui va du début jusqu'à la fin et ce dès le commencement. Après, Oda peut se permettre de rajouter au fur et à mesure des éléments nouveaux, du moment qu'il trouve un moyen de l'inscrire dans la continuité, ça ne pose pas de problème.

 

_ L'univers : Là, nul ne peut me contredire : One Piece a un univers d'une richesse exceptionnelle, car ça change d'une île à une autre, là où Naruto reste dans un continent relativement uniforme. De plus, il faut reconnaitre que mis à part Albator (et encore, ça se passe dans l'espace), des mangas de pirate, ça court pas les rues, alors que des trucs sur les ninjas : Ninja gaiden, Kamui, Ninja blade, Basilik, Ninja scroll, L'académie des ninjas (bon, OK, ce dernier exemple est un peu biaisé)...

 

 

Encore une fois, ce que je dis n'engage que moi, libre à vous de préférer Naruto... je peux pas vous empêcher d'avoir des goûts de chiotte

[Walkyrie]

@ Walkyrie:

 

Je lis ce forum depuis 2006 et je m'y suis inscrit une premiere fois et j'ai oublie le mot de passe. Je m'y suis inscrit la seconde fois en 2007 et je peux te dire que tu as tout faux.

 

S'il y a des gens qui critiquent Naruto c'est juste entre fans de Naruto (le personnage) et fans de Sasuke et plus generalement des fans de Kakashi (dont moi) et fans de Neji ou Gaara ou autres. Certains ne supportant pas le traitement reserve a leur personnage favori et maintenant toi tu nous trouves une guerre entre fans de OP et Naruto ....

 

Decedement il faudra donc que tu relises tres attentivement les posts des gens sur ce forum. Je ne pensais meme pas que la discussion continuait jusque la ...

A ton avis ceux la ont commence par lire Naruto ou OP en premier ? Enfin bref

 

A plus

 

Bon je retire ce que j'ai dit,j'ai fait un raccourci sans vérifier c'est vrai.

 

et pour ta derniere question,je te dirait que j'ai commencé one piece a ses tout début,découvert naruto par après,repris one piece par moment.Je n'ai pas d'avis sur lequel est le meilleur,les deux me plaisant tout autant.

 

pour revenir a naruto et sa perte de coherence,j'oublie pas que nous sommes dans un manga,que tout est possible,l'auteur peut rattrapé le coup assé facilement....d'accord sa ne suit pas la trame que tout le monde avais prévu (d'ou la déception?).

 

pour un autre forumeurs,qui dit que naruto n'a plus grand chose de ninja,on peut dire que luffy et son équipage,n'ont pas grand chose de "pirate".......