Taka VS le reste du monde (Kumo, Suna, Kiri...)

[Athouni]

Hop, afin d'éviter les HS sur le topic "Quels seront les jutsus de Sasuke ?", je me décide à lancer un nouveau topic pour commenter le combat en cours entre Taka d'une part et Kumo d'autre part. Voici le spoil.

 

Inarrêtable Sasuke!

Il fonce vers le Raikage de face!

Sasuke commence à courir

Juugo: "Sasuke, n'y vas pas seul!" (il perd son sang froid)

Sasuke sort son épée en face du Raikage

Darui- Suiton Suijinheki!

 

Sasuke: (Ce mec!)

Shii form des sceaux - Raiton Kangekiha!!

L’eau et les éclairs se mélangent pour frapper Sasuke, mais il n’a rien

Darui : « Boss… exactement comme les renseignement l’ont dit, il semble qu’il n’y ait pas d’erreurs sur la nature Raiton de ce mec »

Shii : « Et il a aussi l’affinité Feu. Il devrait utiliser le Katon bientôt… Darui, ton suiton sera utile «

Darui : « OK »

Le Raikage fait face, le poing serré et des éclairs courant le long de son corps

Suigetsu regarde caché : « les infos sur Sasuke n’ont t’elles pas été divulguées ? »

Karin : « Hey… ce mec au milieu… pas possible »

Juugo : « Ces gars sont des jounins de Kumogakure. Le grand au milieu est le Raikage. Ca suffit pour comprendre qu’ils ne nous laisseront pas passer comme ça »

Regardant depuis une cachette, un Samourai parle dans sa radio : « Demande d’aide. Nous avons été mis en déroute par Sasuke »

Shii forme un sceau (Je vais arrêter leurs mouvements !)

Juugo : « Quelque chose est en train d’arriver ! »

Shii : « Raigen Raikouchuu!”

Les environs se transforment en lumière

Juugo : (un aveuglement !?)

Pendant qu’ils sont aveuglés, Raikage va frapper Sasuke

Un coup ! Sasuke est envoyé au sol

Juugo : « Sasuke ! »

Sasuke : « N’aies pas peur Juugo. C’est un genjutsu »

Shii : (Le Sharingan est vraiment bon…)

Sasuke se redresse sur ses genoux

Raikage : « Tu as été lent à voir au travers de ce genjutsu ! »

Raikage lève son poing et Darui fait virevolter son épée vers Sasuke… Mais Suigetsu l’arrête. Son épée se casse…

Suigetsu, Sasuke, and Juugo battent en retraite

Suigetsu :  « Si je n’étais pas en eau, ça aurait pu m’arracher le bras ! Ahh merde ! la tête de mon fendoir ! »

Juugo : « C’est parce qu’il a été coupé depuis la fois avec Hachibi »

Reaction du Raikage (qui a du entendre Juugo parler de son frère)

Darui : « … »

Karin, qui est cachée : « Il-Il a été sauvé… ! Bon boulot Suigetsu ! »

Sasuke : « garder votre salive les gars »

Suigetsu : « Même si je suis venu te sauver, ça n’a servi a rien alors… quel genre de réparation c’était ce truc ?! Donc encore une fois c’est juste comme si tu… » (pas clair)

Samourai observant le combat depuis la cachette : (quel brutalité, ces combats de shinobi… Ils sont vraiment quelque chose !)

Darui : « Shii, vérifie les alentours pour voir si oui ou non ils ont d’autre compagnons. On sera trop fatigué pour les battre si ils sortent un par un »

Shii : « Il devrait y en avoir un autre quelque part… mais c’est difficile de se concentrer sur ça et prendre part à ce combat en même temps »

Darui : « On a pas besoin de toi ici. Le Boss et moi on se charge de ça »

Karin qui est cachée : (C’est pas bon ! Si je continu a chercher Danzo, ce mec Shii va me trouver ! Je suppose que je dois arrêter d’émettre du chakra pour l’instant)

Suigetsu : « Aie et Karin qui cherchait ou était Danzo pour nous 2… Je suppose que c’est impossible maintenant. Elle va arrêter d’émettre du chakra… je pense. Ca fait partie de ses capacités après tout »

Juugo : « Le mec à l’arrière est un ‘senteur’… Il faudra s’occuper de lui. Je vais le faire »

Juugo se transforme en sceau maudit niveau 2

 

Juugo a relâché son sceau

"GUHAHAHAHAHA Je vais te tuer! AHHAAA!!"

Darui : « Le changement de personnalité par rapport à ce qu’on vient de voir est impressionnant… ce mec.. »

Shii : « Concentration ! Ce mec a un montant de chakra insensé ! »

Suigetsu à Sasuke: “Alors Juugo a finalement plongé dans sa rage meurtière. Tu crois qu’il comprend que nous sommes ses alliés ? »

Le Raikage avec un visage effrayant : « ne poussez pas votre chance !! »

 

Le Raikage est dans une frénésie !

 

Mis à part ce qui a déjà été débattu, la question de Suigetsu à la fin ouvre de nouvelles perspectives. En théorie, Juugo n'est plus en mesure de différencier alliés et ennemis. Sasuke devrait pouvoir le calmer si nécessaire mais ce serait affaiblir son équipe... c'est un vrai dilemme...

Nous savons également que Taka connait le titre et l'origine de ses adversaires. Pour l'instant, Sasuke n'a pas dit ce qu'il sait sur Killer Bee mais cela accroit sa marge de manoeuvre.

 

Autre point : Les Samourais appellent les renforts et la soeur de Deidara veut assister au combat (bien du mal à croire qu'il n'interviendra pas d'une manière ou d'une autre). Taka va devoir faire vite pour ne pas être plus surpassés en nombre qu'ils ne le sont déjà. Hâte de voir les prochains mouvements de Gaara également.

[Ramichou]

Pour le moment, le combat est bien mal engagé pour la team Taka, c'est le moins que l'on puisse dire. Suigetsu a perdu son épée et devra donc se battre en ninjutsu, quand à juugo, on ne sait pas trop ce qu'il va faire ni qui il va attaquer.

 

Etant donné l'amour immodéré de l'auteur pour Taka, on peut supposer que Juugo ne va pas s'en prendre à ses potes et qu'il va attaquer la team Kumo.

Sasuke sera bientôt forcé à sortir son tsuki, ou même son amaterasu, alors même que la team Kumo n'est pas en difficulté. Le poing du Raikage semble bien trop puissant pour que Sasuke ne tente un combat au corps à corps. Il y a donc de fortes chance que la team Kumogakure puisse se sortir des gros jutsus de Sasuke car elle disposera encore de toute sa force pour les contrer.

 

Après, il y a toujours le "pro Sasuke" de l'auteur, qui fera très certainement tourner le combat en la faveur de Taka, ceci dit,c 'est bien mal engagé. On a pas encore trop vus de power-up en plein combat dans ce manga, j'espère que Sasuke ne va pas nous en sortir un de nulle part. Et j'espère également que le Raikage ne sera pas pour Sasuke ce que Kakuzu fut pour Naruto : un combattant exceptionnellement puissant, mais qui devient subitement faible face à un gamin...

[Athouni]

C'est vrai que Suigetsu est sans doute plus puissant avec son épée mais il ne doit pas être démuni sans. Son ninjutsu Suiton doit être un des plus puissants du manga avec celui de Kisame et de Zabuza.

 

Pour Juugo, j'espère que l'insère finale de Suigetsu n'est pas là pour décorer. Il serait intéressant de voir Juugo en mode Bersek incapable de différencier alliés et ennemis.

 

Taka semble dans une impasse. D'autant que les renforts arrivent (Samourais), Kurotsuchi se rend également sur les lieux et les membres de la Racine le souhaitent également (pour récupérer le sharingan). Je ne vois pas Gaara resté assis à ne rien faire. Je vois bien Madara sauver la mise à Sasuke en laissant le reste de Taka...

 

Quand bien même seuls les samourais et Kurotsuchi se pointeraient c'est déjà beaucoup trop pour Taka. Leur mission est un échec et il va bientôt falloir penser à sauver sa peau (même si Taka défait Kumo, l'équipe ne pourra pas enchaîner les samourais et/ou des ninjas d'élite voir un autre Kage).

[Mâât]

Bonne initiative mais ça ne résoud pas le problème, quand on va passer à un autre combat on sera encore hs, autant continuer comme on fesait avant sur Naruto vs Sasuke ou sur les nouveaux jutsu de Sasuke!!!

 

Parce que Sasuke vs Kumo c'est bien beau mais si ils se bat avec d'autres personnes, on fait quoi, on change le nom du topique toutes les semaines

 

A la limite tu ouvres un topic: les combats de Sasuke, sans laisser trop de commentaires personnels, car tu n'es pas neutre...oui ça dirige le débat alors que chacun à son point de vu. Juste les combats à la ligne au fur et à mesure qu'ils arrivent.

 

 

[Tobito67]

Quand bien même seuls les samourais et Kurotsuchi se pointeraient c'est déjà beaucoup trop pour Taka. Leur mission est un échec et il va bientôt falloir penser à sauver sa peau (même si Taka défait Kumo, l'équipe ne pourra pas enchaîner les samourais et/ou des ninjas d'élite voir un autre Kage).

 

Je suis d'accord. Et pour sortir ce sera pas une mince affaire non plus, sans oublier que la team samui est surement encore dans les parages en attendant la fin de la réunion.

Shi et Darui s'en sortent plutôt bien, pas étonnant qu'ils accompagnent le raikage. En revanche ils ne savent rien de juugo, celà pourrait changer la donne, à moins qu'un petit genjutsu ne suffise pour le neutraliser. Perso je n'attend rien de lui, du moins pas face à des adversaires de ce niveau. Peut être se chargera t'il inconsciemment des samouraï en renforts^^

[Athouni]

Merci pour ton inestimable contribution Mâât. Chacun à son point de vu mais je devrais ouvrir un topic sans laisser de commentaire personnel au prétexte que je ne suis pas neutre car cela oriente le débat - est-ce que tu vois la contradiction ? Mais Mâât si j'écris des choses si manifestement inexactes ou orientées, tu peux très bien rectifier le tir, le nuancer, etc. C'est le principe d'un forum...

 

Qu'ai-je donc écrit dans ce topic qui manque si manifestement à la neutralité ?

En substance, je dis que Taka est dans une position hautement inconfortable, qu'elle ne peut pas se permettre de trainer dans les parages trop longtemps et qu'il va donc falloir envisager sérieusement de sauver sa peau. Quand, après avoir été trahi par un allié (Zetsu), on affronte un Kage et deux ninjas d'élite en territoire ennemi, que des samourais arrivent en renfort et qu'un autre ninja d'élite, soeur d'une personne que l'on a tué (Deidara), veut rejoindre le lieu du combat, l'inconfort me semble avéré.

 

Mâât, si tu ne veux pas débattre, ne débat pas mais épargne moi tes allusions sur l'objectivité. Ou alors permet toi ces mêmes allusions mais étaye ton propos.

[MaitreZen]

Bon on dirait que le Raikage est exactement comme on l'imaginais, avec une puissance brute énorme interdisant le corps à corps à SAsuke. Comme ses jutsus Katon sont pas terribles et n'ont jamais blessés personne, et que niveau Raiton à part Kirin ça sert à rien vu le Master en face, on peut dire que le ninjutsu est également fortement compromis ça fait beaucoup...

Bien sur il lui reste ke MS mais s'il utilise il s'expose à une forte contre-attaque, surtout que Suigetsu sera peut être occuper à affronter Juugo qui devient fou etc etc...

Et le pire c'est que des renforts arrivent^^ Et pis la sœur de Deidei elle aussi dingue que lui?(argile explosif or not argile explosif^^)

Pour moi c'est cuit il a aucune chance face à autant d'adversaires!

[Seth]

Une première analyse grâce aux spoils qui ne permettent pas toutefois de tirées des conclusions, avec la sortie d'images plus claires on pourra faire une analyse plus poussée.

 

Concernant donc les forces en présences, il y a à première vu un net avantage à la Team de Kumo.

Ils sont tout d'abord bien renseigné (ce qui n'est pas le cas de Taka) et ont un équipe qui semble très homogène : un ninja spécialiste en Raiton, un autre qui n'a pas l'air mauvais en Suiton, le dernier qui fait des Genjutsus plutot pas mal...

 

Ca semble plutot bien rodé comparé à Taka même si ces derniers commencent à se trouver vraiment très bien (c'est juste de l'instint et c'est ça qui est encourageant)

 

Coté Taka, je trouve que c'est moin homogène, les qualités de la Team étant plus regroupées autour d'une seule personne qu'est Sasuke (Genjutsu, affinité, technique).

Je me dis que si on place un bon Genjutsu à Suigetsu et Juugo, ils sont mal barrés sans Sasuke. Je me dis que la puissance de Juugo ne semble pas suffisante pour terrasser le Raikage qui semble vraiment trop puissant. Je me dis que le Suiton de Suigetsu peut avoir du mal contre le Raiton (même si le Raiton n'est pas supérieur au Suiton, il est présenté dans ce combat pratiquement comme tel pour le moment...).

 

Donc pour moi, d'un point de vue force en présence pure, je met un avantage à Kumo. Si on ajoute les données qu'ils ont sur Sasuke, ca fait un avantage supplémentaire.

Le combat peut néanmoins tourner suivant la capacité des Ninjas de Kumo à encaisser les jutsus ultime de Sasuke (Tsuki-like + Amaterasu). Tant qu'on ne saura pas si le Raikage peut sortir d'un Genjutsu comme le Tsukuyomi (ce qui me semble tout à fait impossible à l'heure actuelle), je me dis que Taka a encore de gros atouts dans leurs manches.

 

En conclusion : à première vue, avantage Kumo mais qui pourrait vite s'inverser grâce à Sasuke.

[Mâât]

Ce n'est pas une critique personnelle même si tu n'abordes pas les questions qui peuvent favoriser Taka ou défavoriser Kumo. Au contraire je trouve que ton idée est bonne, je rajoutais juste qu'on pourrait peut être le faire autrement...plus général en soulignant tous les courants ou en ne soulignant rien...

 

Pour le reste c'est déjà bien comme ça, après tout ça servira pour les combats présents, passer et avenir de Sasuke; tout le monde comprendra...

 

 

[Athouni]

Je pense que le niveau 2 de Juugo peut permettre à Sasuke et Suigetsu de surprendre Kumo. Je ne pense pas que Juugo puisse en finir avec les ninjas de Kumo d'autant qu'ils travaillent en équipe. Par contre, je pense qu'il est une nuisance qu'on ne peut ignorer. Kumo va devoir se concentrer sur Juugo. Taka parviendra peut-être à mettre cette diversion à son profit. Cela va surtout dépendre de la résistance de Juugo face aux coups adverses.

 

Avant même les gros jutsus, Taka à l'occasion de reprendre le combat en main si Juugo tient la distance.

 

EDIT à Mâât : Mais je t'en pris, aborde donc les points favorisant Taka ou défavorisant Kumo. Pour l'instant, il me semble que Taka est dans une position délicate et inconfortable, voilà tout. Je ne l'écris pas parce que je suis anti-Taka mais parce que cela me semble être un fait :

- Trahison de Zetsu

- Territoire ennemi

- Arrivée de renfort

- Combat une équipe puissante et bien rodée

- Affinité contrée

- Perte de l'épée de Suigetsu

 

Kumo combat au pire en terrain neutre mais peut compter sur le soutien des Samourais. Ils sont mieux informés que Taka.

[MaitreZen]

Mais Juugo va attaquer Taka ou Kumo? Bah ouais il me semble qu'au niveau 2 il ne fait pas trop de distinction ami ennemi. S'il attaque Kumo je pense que le RAikage peut très vite s'en charger pendant que  ses 2 gardes contiennent Sasuke et le poisson.

[Athouni]

C'est pour ça que j'ai dit que c'est une possibilité. Mais il y a effectivement une inconnue à savoir le comportement de Juugo vis à vis de Taka. Dans tous les cas, je pense que Kishi ne fera pas du niveau 2 un handicap pour Taka. Soit Juugo n'attaquera que Kumo (pas génial pour la cohérence) soit Sasuke aura trouvé un moyen de contrôler Juugo sans le faire descendre de niveau (genjutsu ?).

[Faerlthann]

Kishi a fortement intérêt à être véritablement berserk parce que depuis son apparition, il est censé m'être, mais il n'a jamais attaqué son équipe, même contre KB.

 

Mais je sent bien l'anarque de Kishi, sasuke pourra attaqué ET controler le Juugo en même temps ...

[Tobito67]

Ba sasuke peut surement controler juugo avec son sharingan et désigner les cibles, en tout cas ca m'étonnerait pas.

 

Mais niveau comparatif, même si celà n'a pas lieu d'être il est utile de rappeler que sasuke en mode normal a pu gérer un juugo partiellement transformer..Maintenant qu'il a atteint la forme 2 il faudrait qu'il y est un sacré changement au niveau de sa puissance pour inquiéter kumo. Bon on ne sait pas encore si shi et darui ont un beau niveau, mais à mon avis ils n'escortent pas le raikage pour rien ! Je pense que ces deux là vont opter pour la défensive, sachant qu'ils n'ont aucune info à son sujet

[Athouni]

Oui et non. Je ne pense pas qu'il contrôlera en continu Juugo. Par contre, ça me semble envisageable qu'il puisse juste lui signifier via un genjutsu qu'il n'est pas un ennemi. Juugo se détourne alors de lui et plus besoin de le contrôler.

[MaitreZen]

Et puis si le Raikage et ses 2 gardes s'entendent aussi bien ça doit être qu'iils doivent s'entrainer ensemble ou que leur Rai fut leur Sensei je sais pas mais ils doivent être vraiment fort, style Yamato ou Kakashi (sans MS)

[John Matrix]

En tout cas,ce qui est sur c'est que la séparation de Shii pour chercher Karin va bien affaiblir leur groupe,si seulement il savait que l'autre ennemi qu'il cherchait n'avait que le niveau de Karin.

Pour moi,si défaite de Kumo,il y a,ça sera surement à cause de cette séparation.

Mais bon d'autre ninja arrive en renfort,et même la sœur de Deidara s'apprête à y aller,Raikage,Akatsuchi,même combat?^^

[MaitreZen]

Humm je pense qu'il vaut mieux tuer Karin tout de suite avant qu'elle ne guérisse Sasuke! Pour moi le RAikage peut se prendre Sasuke et Suigetsu en même temps; Darui n'a plus qu'à assurer face à Juugo, en plus comme tu l'as dit les renforts arivent^^

PS: LA soeur de Deidei c'est une Akatsuki?

[Tobito67]

PS: LA soeur de Deidei c'est une Akatsuki?

Lol non c'est son nom "Akatsushi" 

 

Pour moi ca sent la capture de sasuke. Fuite impossible, combat perdu d'avance sauf si sasuke sort le MS on peut encore douter de l'issu du combat.

Si ce n'est pas sasuke c'est un membre de taka qui se fera prendre. J'en mettrais ma jambe droite à couper^^

 

Karin a faillit mourir contre KB, kishi ne l'a pas sauvée pour la faire mourir maintenant^^

[John Matrix]

Ah ouais,j'y avais pas penser à ça,Karin pourrait guérir Sasuke,et c'est sur que contre le Raikage,Sasuke aura bien besoin de guérison.

 

Pour ta question,non Akatsuchi(la sœur de Deidara) n'est pas une membre de l'Akatsuki,en tout cas,c'est sur qu'elle comprend la réaction du Raikage,Sasuke a tué les frères de ces deux là,(enfin un seul mais le Raikage le croit lui),donc c'est pour ça que je dis qu'ils ont le même combat.

Mais qu'est ce que te fait penser que Akatsuchi ferait partie de l'Aka(p'tain y a beaucoup de Aka^^),comment une membre de l'Aka' pourrait faire partie de la réunion qui est là justement pour traquer l'Aka.

Fiouu,trop de Aka,moi je dis,manque plus que l'arrivé d'Akamaru.

[Primal Fear]

Concernant Shi qui va chercher Karin, je pense que c'est un faux problème. Shi va partir à sa recherche, mais n'arrivera pas à la détecter, et donc il reviendra vers le Raikage. Il ne sera pas absent du combat bien longtemps je pense.

 

Quant à Karin, là il faut attendre de voir la suite. Soit un de ses compagnons se fait blesser, et elle se montre pour le soigner. Soit du renfort arrive et elle se mpontre pour les prévenir.

Ou alors, et c'est la solution que j'envisage le moins, le combat se poursuit jusqu'à son terme, et Taka s'en sort en bon étât. Auquel cas, Karin restera planquée bien tranquillement.

[Athouni]

Fiouu,trop de Aka,moi je dis,manque plus que l'arrivé d'Akamaru.

Bonne nouvelle : la soeur de Deidara, celle qui se rend sur les lieux du combat c'est Kurotsuchi et non pas Akatsuchi.

 

Par contre, je trouve que vous en emballez un peu sur le combat perdu d'avance. Nous ne savons pas ce que Kumo peut oppose à Tsuki ou Amaterasu. Donc ces jutsus n'étant pas encore sortis, Taka a encore un peu de marge. Par contre, c'est vrai que Taka reste dans une situation très délicate, MS ou pas.

 

Ce qui est par contre perdu d'avance c'est la mort de Danzo. Si Taka bat Kumo, ils ne seront pas en état d'enchainer un nouveau combat.

[John Matrix]

Bonne nouvelle : la soeur de Deidara, celle qui se rend sur les lieux du combat c'est Kurotsuchi et non pas Akatsuchi.

Heureusement,j'en aurai eu vite marre,moi.

 

Par contre pour Danzo,je me demande ou et comment va se dérouler son combat contre Sasuke(si combat il y a),car je vois mal Taka s'en sortir sans égratignure face au Raikage et sa team,Sasuke va t-il s'attaquer à Konoha,ou Kishi va sortir un autre prétexte pour faire sortir Danzo de Konoha.

Enfin bon c'est un peu du HS de discuter de Danzo dans ce topic.

[Tobito67]

Je crois de moins en moins à un combat sasuke vs danzo, ca ferait too much^^

Le meilleur moment pour l'attaquer était justement au sommet des kage, mais zetsu a tout foutu en l'air. Que sasuke s'en sorte contre kumo ou pas, il y restera pas mal de monde pour lui barrer la route.

Autre possibilité sinon ce serait que danzo vienne directement à lui, en personne ou en envoyant ses gardes puisque visiblement il a besoin de son sharingan si j'ai bien compris

[zetsuei]

IL y a aussi l'hypothèse qui me plairait le moins, à savoir une séparation, ou une isolation.

 

Pour l'instant le travail d'équipe de la team Kumo semble mieux rodé que celui de Taka...du coup si ils étaient isolé, ils serait tout de suite moins efficace.

 

Ainsi Taka pourrait tenter d'isoler peu à peu chaque membre pour combattre en 1 VS 1.

Maintenant le tout serait de bien choisir qui combattrait qui.

 

Enfin, j'espère vraiment qu'on va continuer sur un combat en team de toute façon.

 

 

Sinon petite observation, Shii dit que Juugo a une quantité de chakra insensé...pour qq'un qui a l'habitude de cotoyer le Raikage, cette remarque ne peut pas être anodine, le niveau actuelle de chakra de Juugo doit être monstrueux.

 

De plus on connait la résistance physique qu'apporte le sceau niveau 2...pour le moment il me semble le plus apte à tenir tête au Raikage...

 

Donc Kishi pourrait nous surprendre en plaçant Juugo en striker et Sasuke+Suigetsu en soutien.

Ca prendrait tout le monde à contre pied, vu qu'on attend tous de voir Sasuke en striker et Juugo+Suigetsu en soutien.

 

Je trouverais ça très interessant de voir pour une fois, un Sasuke en retrait qui se contente d'aider et  de coordonner les mouvements de son équipe....bien plus intéressant en tout cas que de tout de suite spammer des jutsu destructeur avec son MS...

 

En tous cas, la formation prise par Taka en fin de chapitre peut laisser envisager cette possibilité.