Taka VS le reste du monde (Kumo, Suna, Kiri...)

[Athouni]

C'est juste mais reste un gros point d'interrogation : Juugo n'attaquera-t-il que Kumo...

 

En tout cas, Juugo n'a plus toute sa tête normalement : il n'a plus d'ami, plus d'ennemi. Il veut juste tuer. Donc je pense que Taka va plutôt se servir de lui comme d'une diversion mais pas l'intégrer dans des combinaisons car au niveau 2 il n'est pas fiable (il peut se retourner contre Suigetsu, Sasuke ou même Karin à n'importe quel moment ou ne pas leur venir en aide à un moment décisif parce qu'il aura préféré s'en prendre à un Samourai, etc).

 

Je me demande comment Kishi va gérer cet aspect - je n'imagine pas qu'il combatte que Kumo comme s'il avait toute sa tête.

 

 

[Tobito67]

Même en 1 contre 1 dur de faire un pronostic. Et puis juugo à mon avis ce fiche de cette tactique lol

Karin n'a pas vraiment l'air d'une combattante, si elle veut un adversaire je lui propose d'aller se taper gaara dans la salle de la réunion mdr

[Mâât]

Question pronostic, Sasuke est très à l'aise, il stop 2 attaques sur 3 et fait sortir Juugo d'un genjutsu. Il était pratiquement sur un 1 VS 3. On comprend mieux "l'inarrêtable Sasuke". Ils savent maintenant à qui ils ont à faire. Beaucoup d'infos sont passées dans leur camp. Juugo en mode bestial la classe, peut importe qu'il pète les plombs, au minimum il gênera les deux équipes, au maximum il va éliminer C...si le Raï n'intervient pas, son radar est mort!!!

 

Kumo combo pas mal mais il va falloir plus que ça. La technique d'équipe pas mauvaise, cependant si ils viennent un par un et qu'ils sont obligés de sortir des jutsus à n'e plus finir sans les "toucher"...ça va finir mal.

 

La technique de KB, buter le radar est celle de Juugo maintenant. Donc Taka. La vérité malgré leur agressivité et infos, ils n'ont pas mis Taka une seule fois en difficulté. Donc l'impression la plus forte est pour Sasuke team, le Raïkage comprend et s'énerve car il sent qu'il ne peut pas y aller à moitier!!!

[zetsuei]

@Athouni.

 

C'est vrai que le gros point d'interrogation c'est Juugo...mais je suis pas convaincu qu'il est complètement perdu la boule au point de s'attaquer à ses amis. Je pense qu'il ne peut pas contrôler sa pulsion et son envie de meurte, mais je pense qu'il va rester fixer sur la cible qu'il s'était fixer avant de se transformer et sur tout ceux qui se mettront sur son chemin.

 

Je veux dire, en regardant la dernière image, avec Juugo tournant le dos à Suigetsu et Sasuke qui eux sont tranquille. Et fixant Kumo en leur disant "je vais vous buter"...je sais pas si il se contrôle, il on aurait dit qu'il est en mode "target locked".

 

Après si ça dégénère, encore une occasion de nous montrer une autre facette de Sasuke en terme de gestion d'équipe.

 

Personnellement, je vois bien Juugo y aller en mode bestiale, et Sasuke derrière comme filet de secours, qui ajuste ses mouvements et ceux de Suigetsu à ceux de Juugo.

En gros, un régulateur de la folie de Juugo.

 

Ce serait limite du niveau Shikamaru, car il devrait en live, anticiper et adapter sa stratégie en fonction des mouvements imprévisible de Juugo, tout en gérant les mouvements inconnu de ses adversaires...

 

Au niveau stratégique, ce serait vraiment fort, et ça remettrait Sasuke au niveau qui est censé être le sien dans ce domaine (cf databook 3), parce que le combat contre Hachibi à mis un gros coup à sa réputation dans ce domaine.

 

Mais bon j'arrête la, je me fais kiffer tout seul ^^.

 

Karin n'a pas vraiment l'air d'une combattante, si elle veut un adversaire je lui propose d'aller se taper gaara dans la salle de la réunion mdr

 

Mdr, elle est bonne celle la ^^.

N'empêche, j'avais plus vu un ninja atteindre un tel niveau d'inutilité depuis ino...

 

@Mâât

 

Je dirais pas que l'impression la plus forte soit pour Taka. Je trouve que Kumo laisse aussi une forte impression de cohérence et de puissance.

Taka laisse plus une bonne impression sur sa capacité à réagir, et à déjouer l'offensive de Kumo.

 

En gros, Kumo laisse une forte impression offensive, quand Taka laisse une forte impression défensive...

 

[Exahil]

ce que je crois moi pour les scène avenir le combat durera au meme temps que madara raconte a naruto et yamato+kakashi la vrais histoire des uchihas et il va leur révéler le lieu ou se trouve sasuke et de son but celui d'assassiner danzo alors naruto et son escorte vont foncer vers sasuke pour le sauver !!!!!

[Athouni]

D'après Karin lorsque Juugo est sous l'emprise de ses pulsions meurtrières, il ne contrôle plus rien. Il est peut-être effectivement en mode "cible verrouillée" mais cela ne fait que reporter le problème. Admettons qu'il se débarrasse de sa cible, quelle sera la prochaine ? Et comment être sûr qu'il ne se retournera pas contre Karin, Suigetsu ou Sasuke.

 

L'autre aspect de cette transformation c'est la perte d'un équipier. Taka voit son nombre de membres fiables réduit à deux. Cela peut paraître anecdotique mais sans Juugo, Taka perd beaucoup en défense et en puissance - élément important dans le combat d'équipe qui se dessine. Pour l'instant, et comme tu le dis, le début du mode bestial de Juugo devrait profiter à Taka. Mieux vaudrait que la situation ne se renverse pas sans quoi la situation deviendra très périlleuse.

 

Juugo est une arme à double tranchant. Il peut sans doute procurer à Taka des ouvertures fortuites (je ne pense pas qu'il puisse s'intégrer dans des combos en mode berseck) mais il peut aussi très bien devenir un problème. J'espère que Kishimoto donnera un peu corps à cet aspect des pulsions meurtrières de Juugo.

 

N'oublions pas que Kimimaro était son ami parce qu'il pouvait le calmer sans se blesser. Cela donne une indication de sa force au niveau 2 : nettement inférieure à Kimimaro (pas de blessure). Maintenant Kimimaro c'est du très haut niveau quand même. Si Juugo peut poser des difficultés à un des deux membres de l'escorte, il devrait être contrôlable par le duo (je dirais que Kimimaro avait un niveau d'un ninja d'élite) et même assez facilement dominé par le Raikage.

[zetsuei]

Pour la dernière partie de ton post..il a jamais été dit que Kimmimaro calmait Juugo complètement transformé sans se blesser, si ?

Parce que Juugo perd la raison même à partir du niveau 1 en général.

On le voit quand il attaque Sasuke la première, il n'est qu'en niveau 1...

 

Et puis comme tu le dis...Kimmimaro, il est même pas dit que le Raikage pourrait le blesser...je veux dire, le mec à résister aux techniques les plus puissantes de Gaara sans broncher. Au niveau défense physique, je crois qu'on a jamais vu aussi fort que Kimmimaro.

 

Donc à mon avis, en niveau 2 total, il n'y même pas de doute à avoir. Rien qu'en partielle, il avait réussi à envoyer balader Killer bee je crois, qui au final, avait été obliger d'esquiver les attaques de Juugo (alors qu'il encaissait ceux de Sasuke et de Suigetsu).

 

D'ailleurs, on peut remarquer qu'il y a une amélioration dans les pétages de cable depuis qu'il est avec Sasuke, vu qu'il utilise le niveau 1 sans problème maintenant. Même dans un combat contre Hachibi, il garde le contrôle.

 

La j'ai vraiment l'impression qu'il cède volontairement à la pulsion...on voit bien il dit "faut s'en débarrasser, je m'en occupe" et il passe en niveau 2.

Donc pour moi il est en mode "cible verrouillé", et il y a très peu de chance qu'il s'en prenne à Sasuke ou à Suigetsu.

 

Au pire, si une fois la cible annihiler, il n'arrive pas à se reprendre, hop un coup de Sharingan, et c'est réglé.

 

 

Sinon je suis d'accord avec toi sur la "perte d'un équipier", et le coté "double tranchant" dans le sens, ou il ne pourra pas de lui même s'intégrer aux combos, et que Sasuke n'a à priori, aucune certitude sur ses actions.

Mais  c'est justement la que je trouve la chose plus qu'intéressante.

 

Si on prend par exemple Shikamaru, il analyse au préalable les capacités de ses coéquipiers, et les intègrent à l'avance à ses plan de bataille, en leur donnant des consignes etc...il prend même soin de regarder les armes de ses coéquipiers.

 

La Sasuke devrait faire un peu se travail "en live". Avant chaque mouvement qu'il fera, il devra anticiper ce que va faire Juugo et en même temps anticiper la réaction de ses adversaires, et agir en conséquence...

 

Si il arrive à gérer ça franchement...chapeau.

 

Honnêtement, Taka est déjà assez en désavantage comme cela, et tu as déjà toi même citer les nombreux paramètre qui va contre eux. Je vois donc pas l'intérêt de rajouter Juugo en plus.

Surtout que juugo lui même est conscient de la situation, et choisi quand même volontairement de passer au niveau 2...

 

 

 

[Athouni]

Karin dit que Kimimaro capable de "contenir les pulsions meurtrières de Juugo sans se blesser". Elle ne précise jamais le niveau de transformation. Mais implicitement on comprend que Kimimaro contrôlait Juugo partiellement et entièrement transformé. Quel intérêt sinon ? Et pourquoi Juugo aurait-il accepter son amitié si Kimimaro était en danger quand il était au niveau 2 ?

 

Pour la perte de contrôle, je ne pense pas qu'elle commence vraiment au niveau 1 mais au niveau 2. Suigetsu se demande même si Juugo comprends qui sont ses alliés dans le spoil. Au niveau 1, Juugo comprends qui sont ses amis et qui sont ses ennemis. ça toujours été le cas. Lors du combat contre Killer Bee, il ne s'attaque pas à Taka. Pour le niveau 2 on va découvrir ce qu'il en est mais Suigestu, qui le connait bien, se pose des questions...

 

Comme je comprends la phrase de Karin, Kimimaro n'était même pas touché par Juugo. Je ne pense pas en tout cas que Kimimaro devait sortir l'arsenal défensif qu'il utilise contre Gaara lol. L'affaire devait être pliée en deux temps trois mouvements comme le fait Sasuke - c'est comme si Sasuke pour calmer Juugo devait se donner à fond.

 

Killer Bee a encaissé sans broncher les attaques de Juugo niveau 1;

http://www.onemanga.com/Naruto/412/003/ et suivantes

On sait même qu'en 1 VS 1, il le dominait outrageusement

http://www.onemanga.com/Naruto/410/18/

 

Taka a beaucoup de désavantages. Alors pourquoi en ajouter un ? J'ai dit qu'à mon avis Juugo ne se retournera pas contre Taka. Mais j'ai aussi dit que Kishi devrait l'expliquer (contrôle de Sasuke par exemple).

 

Et puis, tout dépend de l'intérêt de ce combat. Je ne pense pas que le combat ira au bout. Pourquoi Madara a-t-il envoyé Taka au Sommet si c'est pour les trahir ? Ce combat ne pourrait-il pas être un moyen pour séparer Sasuke du reste de Taka ? pour l'isoler un peu plus ? Si l'on retient cette hypothèse, on aborde plus le combat sous l'angle qui va l'emporter et les désavantages pesant sur Taka prennent un autre sens : amener à l'explosion de l'équipe.

 

Je ne sais pas quel est l'intéret de Madara mais je suis convaincu qu'il vaut mieux isolé Sasuke plutôt que de le laisser tisser de nouveaux liens avec Taka.

 

[zetsuei]

Moi j'ai compris la phrase de Karin plus comme le fait qu'il pouvait encaisser les attaques de Juugo sans être blessé. Ce qui est logique vu que même si Juugo lui brise les os, il s'en fou. De plus, je pense qu'il pouvait aussi l'immobiliser, un peu comme quand il bloque le coup de pied de lee pour lancer le lotus.

 

Au départ, Juugo pétait un cable au niveau cf, la scène dans la chambre après le combat contre Deidara.

 

Ensuite, Suigetsu ne connait pas aussi bien Juugo que tu semble le croire...d'ailleurs on voit bien quand il vont chercher Juugo que Suigetsu comprend rien à ce type...il est normal qu'il se pose la question, mais je pense pas que ça puisse nous indiquer sur ce qui sera, ou ce qui ne sera pas.

 

Ensuite, Killer bee n'encaisse pas sans broncher les attaques de Juugo en niveau 1 :

Pour la première image que tu poste, il suffit que je mette celle qui suit :

 

http://www.onemanga.com/Naruto/412/005/

 

On peut voir qu'après ça, Killer bee a bien pris soin de plus se faire toucher par Juugo :

http://www.onemanga.com/Naruto/412/015/

http://www.onemanga.com/Naruto/412/016/

 

Par contre, c'est vrai quand 1 VS 1 Juugo niveau un, c'est fait laminer...mais bon, à mon avis, c'est plus du au fait de la technique et de la vitesse de KB...

 

La en niveau 2 complet, ce sera pas la même chose à mon avis, surtout avec Sasuke et Suigetsu pour veiller sur ses arrières.

 

Taka a beaucoup de désavantages. Alors pourquoi en ajouter un ? J'ai dit qu'à mon avis Juugo ne se retournera pas contre Taka. Mais j'ai aussi dit que Kishi devrait l'expliquer (contrôle de Sasuke par exemple).

 

Ah! au temps pour moi, j'avais pas vu cette partie. Donc ok, on est d'accord. Je pense pas que Kishi est vraiment besoin de l'éxpliquer par autre chose que "Juugo était en mode cible vérouillé", et "Sasuke a bien su gérer la situation".

 

 

Ensuite, pour l'intérêt de ce combat...je dirais que pour Madara, l'intérêt est de faire en sorte que Sasuke soit obliger de s'en remettre à lui en le mettant dos au mur. Peut être protéger Danzo aussi...

Honnêtement il est trop difficile d'essayer de deviner les plans de Madara pour le moment.

 

Pour Kishi, c'est probablement une occasion de redorer le blason de Taka que tout le monde prend pour des clown depuis le combat contre Killer bee, et peut être, mettre les choses à plat entre Sasuke et le Raikage (ce qui irait à l'encontre des plan de Madara).

 

 

 

 

[Athouni]

Killer Bee a été touché une fois par Juugo. Il se prend une mandale malgré la puissance du coup, il n'est pas projeté : c'est ce que j'appelle encaisser sans broncher. Ensuite Juugo active les "réacteurs" de son bras. Killer Bee encaisse à nouveau (page que tu as montré).  Quand on le revoit, il n'a pas une égratignure ni de saignements, n'est pas essoufflé et ne commente même pas les coups que Juugo vient de lui porter...

http://www.onemanga.com/Naruto/412/007/

Ensuite il évite le coup de Juugo. Mais vu comment il a digéré le premier coup en conclure que c'est parce qu'il redoute la puissance de Juugo, ça me semble quelque peu tiré par les cheveux. 

 

Maintenant, cela ne vaut pas pour le niveau 2 qu'on ne connait pas encore. En tout cas au niveau 1, Sasuke et Killer Bee n'en font qu'une bouchée de Juugo.

 

Pour les plans de Madara c'est effectivement difficile mais n'oublions pas que ce combat n'a lieu que parce que Madara l'a voulu. Dans ce combat Madara poursuit un intérêt. Dans nos projections c'est une donnée à prendre en compte.

Madara peut avoir voulu ce combat pour éliminer le Raikage. Mais franchement, ça sonne pas assez machiavélique à mon avis. Donc il faut envisager d'autres pistes concernant Sasuke ou Taka : éveil d'un nouveau pouvoir devant l'adversité pour Sasuke ? Accroitre sa haine ? mort des membres de Taka ? etc.

[Faerlthann]

Il ne faut pas oublier que le Raikage n'a encore rien montrer, ce n'est que le début.

 

S'il est du niveau de son frère, avec en plus les informations de Samui sur le sharingan, je ne donne pas chère de la peau de Taka, surtout que lui est soutenu par deux Jounins avec de bonne capacités.

 

Sasuke n'a pas encore laché le MS, mais avec le MS le combat en équipe n'est plus important, l'Amat n'est pas fait pour être lancé en équipe, donc là, il sera seul.

[Mâât]

Juugo niveau 1 est en mode tuerie aussi, pas la peine de montrer des pages pour ça. Y'a qu'a regarder les derniers animes sortis pour ceux qui préfère l'animé.

 

Donc voilà c'est un état psychologique avant tout...cf Karin. Il peut péter un cable à tout moment, même au toilette   (je pouvais pas m'en empêcher). Le désavantage c'est que quand il est en mode level 2, il y a la puissance en plus et le maléfice est plus grand sans nul doute.

 

Maintenant le Kimmi qui contrôle sans le blesser ça peut vouloir dire beaucoup de choses...au vu de l'époque Gaara psychopathe, on comprend bien que la question de controle est très psychologique surtout si on ne doit pas blesser. Car je vois pas comment on peut réussir un tel miracle rien qu'avec sa force physique. Ce n'est pas la force physique de Kimmimaro que Karin voulait mettre en avant mais la force de leur lien!!! Et d'ailleurs tout ce passage va dans ce sens...

 

Maintenant prenons les choses sérieusement. Il n'y a que l'équipe Danzo qui veut intervenir contre Sasuke. Quand à la petite soeur du kamikaze, elle a ordre de ne pas intervenir. De plus le Tsuchikage l'a prévenu de ce que le Raïkage peut lui faire. Même les samouraï ne pourront pas intervenir aussi facilement, encore qu'eux sont dans leur droit. C'est un code de l'honneur, autant dire que le Raïkage est une grosse M*** par rapport au Uchiha. Cela ne fera que redorer l'image de Sasuke et salir celle de Kumo. On se moquera du Kage dans tout le monde shinobi. De plus c'est une histoire personnelle. Mais bon certains ont tellement peur que Sasuke s'en sorte qu'ils refont complétement le scénario.

 

Le scénario c'est Taka vs Kumo...n'allez pas chercher de l'aide, personne ne viendra sauver Kumo!!! Il n'y en aura que si l'un des Kage risque sa vie ou de la part de Gaara pour sauver Sasuke. La Akatsuchi là, elle risque de faire dégénérer la baston dans tous les sens, le seul qui en profitera c'est Danzo ou Sasuke  .

[Tobito67]

Justement l'amaterasu, est ce que darui et shi ont pris en compte cette eventualité? Il me semble, je ne suis pas sur du tout que lors du combat contre KB, des ninjas de kumo ont vu sasuke lancé cette attaque . Et dans ce cas, on peut supposer qu'une parade aurait été mise en place. Je crois pas que l'amaterasu est la technique ultime, il doit y avoir une faille hormis le fait de se téléporter comme le fait madara.

 

 

[Athouni]

Kumo connait Amaterasu puisque les sbires du Raikage en ont été témoin. Donc oui, ils auront sans doute prévu quelque chose. Par contre, ils ignorent peut-être Tsuki.

 

Les autres pays n'interviendront peut-être pas pendant le combat mais leur présence à proximité n'en est pas moins un handicap pour Taka. Cela signifie que quand bien même Taka parviendrait à se débarrasser de Kumo, ils n'en auront pas fini avec les Samourais et possiblement les autres Kages ou ninjas d'élite (Danzo et la Racine en tête).

 

[Mâât]

Je pense aussi qu'ils connaissent l'amatérasu et qu'ils ont analysé ces propriétés!!!

 

Ils ont forcément cherché une parade, maintenant est ce que ça va marcher??? Dans tous les cas, ça va être très compliqué pour Sasuke, il ne devrait lancer aucune attaque à la légère, sinon il est cuit...

[Faerlthann]

Même s'il ne l'avait pas vu, samui a eu accés aux informations de Kohona sur Sasuke et les Uchiwa et Kishi a bien montré qu'ils étaient trois, trois à copier les données, nombreuses, donc ils savent tous ce qu'il y a à savoir sur Uchiwa Sasuke.

 

Sasuke lui ne serait quasiment rien, lui et il a en face de lui un Kage.

[Tobito67]

Les détails concernant amaterasu ne sont pas à chercher du coté de sasuke, il l'a acquis récemment et konoha n'est même pas au courant qu'il en est capable donc je pense que kumo en sait très peu, mais probablement assez pour avoir une parade. Le scellement est à exclure à mon avis, trop long à faire^^

 

Ce qui serait intéressant c'est que karin soit pris en otage, bon ok c'est du jamais vu dans naruto, mais il serait intéressant de voir comment réagirait sasuke face à cette situation.

[MaitreZen]

Bof j'ai toujours pensé qu'on pouvait éviter Amaterasu avec une bonne vieille technique de substitution^^ Ou au pire un Kawarimi de même genre que le Doton Kage Bunshin de Sasuke face à Itachi ou le Raiton Kage Bunshin de Kakashi...

 

@Mâât:

Le scénario c'est Taka vs Kumo...n'allez pas chercher de l'aide, personne ne viendra sauver Kumo!!! Il n'y en aura que si l'un des Kage risque sa vie ou de la part de Gaara pour sauver Sasuke.

 

Je pense que c'est plutôt Taka qui aura besoin d'aide faut pas surestimer Juugo non plus lol.

J'espère que la Team Samui interviendra prochainement ils me manquent^^

Et pis Gaara est quelqu'un de responsable il n'entrainera pas une guerre impliquant son pays pour la sécurité personnelle d'une petite frappe ne pensant qu'à sa vengeance (oups je viens de relire Sasuke Deidara et mon côté "j'aime pas Sasuke" se manifeste )

[orion]

A priori Juugo pourrait poser un problème et se retourner contre sa team mais là, je n'y crois absolument pas pour plusieurs raisons. Tout d'abord car Sasuke dit et démontre bien que son sharingan permet d'inhiber les pulsions de Juugo au point de le ramener à la raison. D'ailleurs, cela se rapproche fortement de ce qu'il a pu faire pour éviter que Naruto utilise le chakra de kyuubi (grosso modo et sans entrer dans les détails de ce qu'il s'est véritablement passé dans cette dimension).

En somme, on pourrait alors penser que le pouvoir que Sasuke pourrait exercer sur Juugo serait uniquement  de réduire à néant son état de bersek et donc d'annihiler également les avantages que la transformation niveau 2 pourrait apporter. De plus, on peut également penser que la manipulation de Juugo pendant un combat pourrait être un handicap ou demander une attention telle qu'il serait impossible à l'Uchiwa de le faire en plein combat.

Cependant, il faut se souvenir que ce qu'il a fait à Naruto avec Kyuubi était également en plein combat même si la team 7 était loin d'être au top niveau à ce moment là et dans les mêmes dispositions mentales (et physiques ?) que celle de Kumo. De plus, il su faire ce genre de choses rapidement sans que cela ne lui prenne une durée insurmontable.

Ensuite, il faut également voir le fait que Sasuke a su prendre le contrôle d'une invocation ayant une forte personnalité avec Manda et la soumettre à ses exigences. Certes, nous sommes loin de savoir ce qu'a pu faire Sasuke avec mais force est de constater qu'une manipulation de l'esprit de sa victime était à sa portée.

Hypothétiquement, on peut penser que Sasuke pourrait contrôler Juugo en niveau deux. Plus logiquement et en se fiant à ce qu'il a fait, on peut dire que si Juugo se retourne contre Taka, supprimer ses pulsions meurtrières ne posera pas de problèmes à Sasuke et ne devrait pas non plus lui prendre très longtemps. Bref, la seule chose que Taka perdrait dans ses conditions, ce sont les avantages que le niveau 2 de Juugo pourrait apporter. Si Sasuke a bel et bien le pouvoir d'annihiler tout ça comme il nous l'a montré et en si peu de temps, cela me fait donc douter non pas sur le fait que Juugo puisse se retourner contre Taka mais sur le fait qu'au final Suigetsu ou Sasuke se prennent un coup de sa part. En revanche, il est clair que cela serait un inconvénient car il pourrait devenir inutile et un poids mort, au pire définitivement, au mieux pendant quelques temps. C'est pourquoi, je doute que Juugo se retourne contre sa team, du moins dans les premières secondes ou minutes après cette transformation.

 

Après, il me semble évident que dans ce début de combat, la team Kumo montre une meilleure homogénéïté entre chacun de ses membres contrairement à Taka. Enfin, il faut tout de même tempérer cet aspect visuel puisque Suigetsu arrive pour faire une protection et donc n'était pas là sur l'ensemble de l'action.

Néanmoins et comme nous l'avait montré le combat contre KB, la team Taka est loin d'avoir un véritable schéma d'attaques complémentaires et plus particulièrement de stratégie de combat. Par là, pour le moment, nous n'avons pas vu de coordinations entre les membres de taka alors qu'il me semble que leurs facultés respectives pourraient balayer un vaste panel de situations. J'espère qu'ils me feront mentir dans les prochains chapitres. Néanmoins, la manière dont la team Kumo vient d'aborder le combat et la manière de Taka est diamétralement opposée.

En effet, la team Kumo est là pour casser du Sasuke alors que Taka a un autre objectif: Danzo. En revanche, on peut reprocher à l'uchiwa et sa team de ne pas avoir pris un minimum d'informations sur les personnes présentes à ce sommet. Cependant encore aurait il fallu qu'il sache, qui allait être présent et où trouver les informations nécessaires.

La team Kumo a eu tout ce dont elle a besoin, entre les observations de Jay et son acolyte et les informations récoltées auprès de la teams Samui. Bref, en terme de stratégie d'attaque, il est donc plus concevable que Kumo démarre largement mieux cette confrontation et montre une entente parfaite en connaissant les facultés de leur adversaire.

A contrario, Taka qui désirait affronter Danzou se trouve devant une trahison de Zetsu et une team dont ils ne connaissent pas les capacités.

Même si sasuke a montré qu'il avait la manie de vouloir se précipiter, il a montré également dans ses combats qu'il savait analyser rapidement la situation et les capacités de ses adversaires et d'ailleurs le Sharingan est là pour ça. Il a su mettre en avant une stratégie de défense contre attaque contre Deidara et Itachi, chose qu'il n'a su mettre en place contre KB. J'ai toujours eu la conviction que la perte du sceau maudit l'a toujours desservi dans cette approche du combat et qu'il faille même qu'il change d'axe d'attaque dans un affrontement. Désormais, il possède le MS, chose complètement différent du sceau maudit.

Gageons qu'il y aura une réaction de Taka mais il me semble que Sasuke et sa team est plus qu'en mauvaise posture. Bien évidemment, il y a la team Kumo en face mais il n'y a pas qu'eux et comme le dit l'un des membres de cette team, si les adversaires sortent les un après les autres, très difficile de pouvoir remporter la victoire.

Pour la team Kumo, seule Karin est encore caché.

Pour Taka nous avons certes la ninja de Iwa et les samourais dans un premier temps mais il ne faut pas oublier le reste des kage et leur team respective sans compter qu'on pourrait envisager que la team Samui n'est pas forcément très loin du pays du fer.

 

bref, la manipulation de Tobi me semble tout de même bien huilée car on est presque tous d'accord que l'usage du MS par Sasuke sera inévitable à un moment ou un autre. Et de ce fait, on peut donc considérer que la cécité de Sasuke sera de plus en plus importante. De plus si le résultat n'est pas au rendez vous, c'est à dire la victoire sur Kumo et le but même de leur mission, à savoir la mort de Danzou, on peut penser que Sasuke changera sa vision des choses.

Comme je ne crois pas à une fuite conventionnelle possible de Taka et plus particulièrement de Sasuke après la victoire ou la défaite sur Kumo (peu importe le résultat en faite), j'attends alors la venue de Tobi pour ramener la team Taka et, pour le coup, montrer à Sasuke qu'il faille qu'il accepte les yeux d'Itachi.

[Athouni]

Je n'imagine pas non plus de fuite conventionnelle quelque soit le résultat du combat contre Kumo (très secondaire dans l'économie générale du manga). Mais comment fuir alors ? Le (seul ?) moyen de sortir du bourbier s'est évidemment la téléportation de Madara sauf à penser que Taka va aligner tous ses ennemis les uns après les autres mais personne n'y croit.

 

Si l'on part sur cette hypothèse cela revient à dire que Madara est pareil au pompier pyromane :

1er mouvement : il place Taka dans une position intenable

2ème mouvement : il apparait comme celui qui peut lui sauver la mise

 

Ceci dit la téléportation de Madara fonctionne-t-elle à plusieurs ? Nous savons que Madara peut se téléporter avec un corps sur les épaules (conf. Killer Bee). Le plan machiavélique de Madara se pourrait donc être : placer Taka dans une position impossible, laissé les membres de la team se faire liquider ou capturer, sauver la mise à Sasuke pour lui montrer d'une part qu'il ne peut se fier à personne, qu'il est maintenant seul contre tous et d'autre part le pousser à accepter plus de puissance via les yeux d'Itachi.

 

C'est un scénario qui collerait bien à Madara, je trouve...

 

EDIT : une variante serait que Madara a piégé Sasuke pour qu'il éveille le pouvoir de téléportation mais on voit mal en quoi cela sert ses intérêts.

[Tobito67]

C'est vrai que taka n'a pas vraiment de coordinations ni même de stratégies, d'un coté on a sasuke qui attaque et de l'autre le reste de la team qui lui prête main forte lorsque la situation l'impose. Ca fait un peu bof bof de mon point de vue.

 

Intéressante la comparaison avec la dimension de kyuubi, mais je me demande si c'est le même laps de temps qui s'écoule à l'intérieur de naruto qu'en dehors? Ca m'étonnerait un peu, vu que sasuke a pris le temps de papoter avec kyuubi et qu'au final on voit que la team kakashi n'a pas fait un geste depuis. Donc sur ce point je doute qu'il s'agisse de la rapidité de sasuke

 

Concernant les yeux d'itachi, j'ai l'impression que tout le monde pense qu'il s'agit là d'une chose indispensable dans le plan de tobi. Je ne crois pas, sauf erreur de ma part, tobi n'a jamais fait référence à zetsu qu'il fallait absolument que sasuke possède le MSE (bon ok ca ne veut rien dire). Enfin moi je vois plus les yeux d'itachi comme un "plus" pour tobi, mais pas vraiment indispensable, selon lui tout se déroule comme prévu...La suite nous en dira plus

[John Matrix]

Ce qui serait intéressant c'est que karin soit pris en otage, bon ok c'est du jamais vu dans naruto, mais il serait intéressant de voir comment réagirait sasuke face à cette situation.

Bien sur que si,rappelle toi la confrontation entre Hanzo/Danzo et Nagato/Yahiko,Konan fut prise en otage par Hanzou.

 

Si l'on part sur cette hypothèse cela revient à dire que Madara est pareil au pompier pyromane :

1er mouvement : il place Taka dans une position intenable

2ème mouvement : il apparait comme celui qui peut lui sauver la mise

Exactement,pour moi son plan est de faire en sorte que Sasuke soit défait et qu'il se rend compte que si il veut pouvoir tuer Danzo il devra augmenter sa puissance et donc prendre les yeux d'Itachi,tiens ça me rappelle l'histoire d'Oro'/Itachi avec le sceau maudit,il va se faire avoir 2 fois le petiot Sasuke.^^

 

Pour Juugo,je ne sais pas trop ce qui va se passer avec lui,va t-il tout détruire sur son passage sans distinction,se faire résonner par Sasuke(ce qui serait un gros handicap pendant le combat puisque ça laisserait une ouverture au Raikage),ou bien Sasuke va se servir de son sharingan pour le contrôler,ce qui pourra faire office de power up(bien que cette idée ne m'arrange guère).

Mais quelle intérêt aurait le manga si Sasuke pourrait contrôler les gens grâce à son sharingan,qu'il puisse le faire avec des animaux passe encore(bien que je ne comprends pas vraiment comment il s'y prends),mais le faire avec des humains,pour moi ça serait un peu trop cheaté,autant contrôler le Raikage,lui faire tuer ses gardes puis rentrer dans la réunion et buter tout le monde,donc si contrôle il y a,Kishi devra donner à Sasuke des restrictions à ce pouvoir.

 

C'est vrai que taka n'a pas vraiment de coordinations ni même de stratégies

En fait je pense qu'il y a une certaine coordination,mais elle n'est pas parfaite puisqu'elle est faite à l'instinct,elle n'est pas prémédité comme le ferait une équipe avec Shikamaru comme chef,et elle n'est pas non plus concertée comme la team du Raikage.

[Athouni]

A proprement parler, il ne s'agit pas de contrôler Juugo.

 

Pour ma part, j'imagine Sasuke capable de contraindre Juugo à revenir à l'état normal. C'est une quasi-certitude puisqu'il le fait au niveau 1.

 

Ensuite, je pense possible qu'il puisse non pas contrôler Juugo mais lui faire comprendre qu'il n'est pas un ennemi. C'est plus léger qu'un contrôle, c'est une manière de communiquer avec l'esprit de Juugo ou avec son subconscient, comme une manière de percer la bestialité de Juugo pour parler à l'être humain. ça ne pourrait pas marcher avec le Raikage. Il pourrait lui parler, le Raikage n'en changerait pas d'avis pour autant.

 

Un peu comme le sharingan de shishui en beaucoup moins développé puisque Shishui lui exercait un véritable contrôle sur l'esprit ciblé. Je ne sais pas si je suis très clair...

[John Matrix]

Je comprend un peu mieux.^^

Mais il faudra donc que la communication se fasse grâce au Tsukyomie,donc ça ne prendrai même pas une seconde dans le monde réelle,un peu comme quand Sasuke s'est immiscé dans le corps de Naruto.

[orion]

Pour n'importe quelle manipulation, la première chose à faire pour qu'elle soit complète et sans obstacle et bien évidemment d'esseuler  la victime qui se trouve dans un groupe. C'est pourquoi je suis entièrement d'accord sur le fait que Tobi pourrait faire d'abord toute cette mise en scène pour faire disparaître tous les coéquipiers de Sasuke.

Il est vrai que la greffe des yeux d'Itachi ne semble pas être primordial pour Tobi en tant que tel mais il faut se souvenir que c'est bel et bien lui qui propose cette alternative à Sasuke et qu'il lui rappelle ensuite. Si on ajoute à cela le fait que c'est lui l'instigateur de la prise du corps d'Itachi sur le lieu du combat, on peut penser que la greffe des yeux d'Itachi et par là le MSE de Sasuke ne le laisse pas indifférent.

En revanche même si on peut faire des suppositions, on ne peut pas encore prétendre savoir exactement ce que cela pourrait lui apporter dans l'avenir.

 

Après pour contrôler quelqu'un, il n'y a rien de plus facile à travers un genjutsu et que la victime n'est aucune notion dans cet art ou ne sache vraiment pas comment s'en défaire. Le contrôle d'un être (animal ou humain), c'est du quitte ou double. Soit la victime est complètement sous contrôle car incapable de se défaire d'un genjutsu soit elle s'en rend compte et possède ce qu'il faut pour briser le contrôle.

Pour sa Sasuke le "double" a été Manda, le "quitte" a été KB. Par là, il faut voir qu'un genjutsu de contrôle peut fonctionner sur quelqu'un mais n'est pas un gage universel de fonctionnement. Par là, tonton kaka, je comprends ta lassitude quant au contrôle mais objectivement, tu conviendras qu'une telle chose ne peut, pour le moment, pas être quelque chose qui fonctionne à cout sûr.