Guerres et Politiques dans le monde de Naruto (2)

[Mâât]

Il a ordoné le massacre mais par la même occasion , il a empeché un coup d'état qui risquait d'entrainer une guerre vous préférez quoi entre pleins de civils et de ninjas morts plutôt qu'un seul clan.

 

Voila bien ou est le problème, on sait que Itachi connaissait le secret de l'attaque de Kyubi parce qu'il savait que Madara était en vie. Donc Danzo connaissant aussi l'existence de Madara n'avait plus aucune raison de continuer son oeuvre. Voilà bien ou le bas blesse. Il les a donc massacré pour une autre raison. Mieux il n'a révélé cette information à personne, je me demande même si Itachi était au courant de leur connection. D'après Tobi, Itachi a découvert son existence seul et à demandé son aide à titre personnel...

Maintenant j'aimerai venir sur le sujet Tsunade. J'ai l'impression qe vous vous acharnez sur elle; pourquoi Le Godaïme n'a rien fait de plus que de respecter la volonté du feu instauré par son grand père. Elle n'a rien fait de plus ou de moins que le Sandaïme.

 

Quelques rappels: la mission au pays des vagues était une arnaque; aucune punitionKonoha aurait put perdre deux potentiel génie dont le dernier Uchiha et son Jin fils de Minato (Kyubi) et Kakashi; bah Sakura...on se comprend. L'affaire Oro qui était le propre élève de Hiruzen et qui est allé bien plus loin que Sasuke sans réaction véritable de l'Hokage. Même Itachi a été épargné et pourtant il a trahit la confiance de celui ci, puis est rentré dans l'Aka avec Oro; deux éléments de Konoha à l'extérieur et rien. Seul Tsunade a ordonné sa chasse pour essayé de faire d'une pierre deux coups.

Ce n'est pas finit, le Kakashi gaïden ou son équipe a faillit mettre en péril tout le village pour une simple Kunoichi qui ne risquait même pas la mort puisqu'elle était medecin. Minato lui même à approuvé!!!

Au fond chaque Hokage qui a suivit est responsable si il faut être logique avec votre raisonnement et plus les premiers que les derniers. D'ailleurs Tsunade a laissé partir Jiji. Elle a répondu tout de suite à la mort d'Asuma et enfin grâce aux infos du sacrifices, elle a put déjouer Pain en utilisant Naruto qui aurait dut venir dès le début de l'attaque. Une preuve de sa bonne gouvernance; la tactique de Danzo aurait tout simplement sacrifié toute la population ratiquement et Konoha serait bon dernier sans Tsunade aujourd'hui!!! (avec PREUVE!!!)

 

Tsunade était deux fois plus réactive et réaliste que Sarutobi, donc d'ou vient le fait que vous la sous estimiez par rapport à lui A oui elle a faillit tué Oro aussi et en a fait sa cible prioritaire dès le début de son intronisation!!!

[Neik]

 Si on se base sur la version de Madara, on peut reconnaître une part de légitimité à l'action du conseil et de Danzou. Néanmoins rien ne dit que Madara a tout révélé à Sasuke. Il est possible qu'il ait arrangé l'histoire à sa sauce pour contrôler plus facilement le petit frère d'Itachi.

 

 En ce sens je pense qu'il faut voir Danzou comme un pourri. Les évènements montrent que plus on avance, plus se personnage nous apparait mauvais !

[John Matrix]

Un personnage pourri certes mais avec de bonnes intentions,mais comme on dit "l'Enfer est pavé de bonne intentions".^^'

 

Ce Konoha là j'ai envie de le voir se prendre la réalité dans la poire, qu'il comprenne ce que c'est que le monde shinobi, que Sasuke se venge non-pas en éliminant les dirigeants mais en écrasant Konoha sur le champ de bataille, ce serait une belle façon de venger l'honneur d'un clan qui n'a vécut que pour se battre.

Il n'y a pas de belle vengeance,et si Sasuke choisit d'en plus tuer les conseillers et Danzo de détruire Konoha alors il sera totalement perdu et se sera extraordinairement fourvoyé,qu'il veuille se venger c'est compréhensible mais si il s'en prend à des innocents alors là...

 

Seulement ça risque de changer, un coup de poignard comme ils viennent de le faire, tant pis pour eux ils n'auront rien du tout à l'arrivée, et perdront une partie de la confiance de Naruto.

Un coup de poignard,c'est plutôt lui qui les a trahis en les abandonnant,eux ils essayent juste de préserver la paix,d'une mauvais manière,d'une manière immature comme Danzo qui lui aussi essaye juste de préserver la paix d'une manière encore plus brutal que les anciens Genin,eux ils savent surement ce qui les attends il y laisseront des plumes mais ils n'entrainent pas d'innocents dans leur quête de paix comme le fait Danzo ou Sasuke et sa vengeance.

[Kank]

Voila bien ou est le problème, on sait que Itachi connaissait le secret de l'attaque de Kyubi parce qu'il savait que Madara était en vie. Donc Danzo connaissant aussi l'existence de Madara n'avait plus aucune raison de continuer son oeuvre. Voilà bien ou le bas blesse. Il les a donc massacré pour une autre raison. Mieux il n'a révélé cette information à personne, je me demande même si Itachi était au courant de leur connection. D'après Tobi, Itachi a découvert son existence seul et à demandé son aide à titre personnel...

 

Tu me dis ou t'as trouvé ça dans le manga . Itachi le savait mais on ne sait absolument pas si danzo le savait et au somment il avait l'air de le savoir que depuis récament . Il n'a voulu les tuer que lorsque le clan voulait faire un coup d'état lorsqu'il y a eu l'attaque de kyubi , ils les ont écarté et ils étaient trés surveillé mais le massacre n'a été ordoné que lorsque les hauts dirigeants savaient qu'un coup d'état a été prévu , sinon ils les surveillés et ils avaient raisons .

 

Pour tsunade . Tu trouve normal toi que des  chunins de 16 sortent du village sans aurorisation ? Elle n'a pas ordoné la poursuite ainsi que l'execution de sasuke et maintenant le résultat c'est un criminel international et l'un des plus dangereux du monde actuel  . Il y aussi le sacrifice de jiraiya mais quelle bonne idée d'envoyer qu'un seul homme dans le territoire enemis.

 

La gosse erreur du Sandaime est de ne pas avoir tuer orochimaru mais après il pouvait être executé et il était pourchassé par konoha , tsunade avec sasuke il fallait pas le tuer parceque c'était l'ami d'un gamin de 16 ans et tu crois que ça aurait été pareil avec Le raikage mais même le Sandaime grand pacifiste n'aurait pas fait ça .Le Sandaime disait qu'on risque sa vie pour un être cher tandis que maintenant les ex genins font ce qu'ils veulent et se reposent sur la paix plutôt que de la préserver si après tout ça ( et j'en ai passé quelque exemples ) tu crois toujours que tsunade a été un bon hokage , ben je te comprends plus car maintenant on a un village qui est dans une grande crise politique et économique et je me demanderais ce que ça aurait été si nagato n'avait pas réscusité tout le monde .

 

Edit: Oui je te pemet si je peux t'appeller Yag ( même si je le fais déjà )

[Komatsu]

Kank' ( Tu permette que je t'appelle comme ça? )

Effectivement il n' a pas encore été dit dans le manga que danzo était au courant de l'attaque de kyubi par Tobi. Mais je pense qu'il le savait.

Je serais déçu si Tobi avait réussi a caché quelquechose de cette empleur à Danzo. Celui-ci ma l'air plus que Bien renseigner.

Par-contre je suis d'accord avec toi que l'indulgence de sandaime et de Godaime ont créé de gros tords au village de Konoha.

Choses qui ne seraient pas arrivées si Danzo avait été Hokage.

Je conclurais par le fait que quelque manip' de danzo ont quand meme été fatale à Konoha (mais bien plus indirectement que les autres Hokage) notemment son alliance avec hanzo qui a controbué à la naissance de Pain, mais comment aurait il pu prévoire ça...

Et il ne faut pas oubler que c'est avant tout un protecteur acharné des intérets de Konoha.

[Sengoku Iori]

Ce qui est le plus dommage avec ce massacre, c'est qu'il va rester dans l'anonymat comme tous les MAC et les autres personnes qui se sont sacrifiés pour leur idéal.

Va t-on avoir une autre explication que celle de Madara (j'en doute) mais elle pourrait éclairer pas mal de zones d'ombres.

Yagura, je suis pas d'accord avec toi (enfin pas complètement) quand tu dis que les manip' de Danzou ont été fatales à Konoha, mais le but premier de Danzou est de changer Konoha et il fera tout ce qui est en son pouvoir pour ça, il est vrai que la naissance de Pain n'a pas été programmé mais tu sais, moi je dirais il n'est ni bon, ni mauvais, il tire partie des avantages et des possibilités qu'il a, étant donné que les shinobis sont des armes qui doivent obéir à leur maitres même si leur maitre en question veut les trahir, le monde shinobi est impitoyable, disons juste que comme nous avons baigné dans le concept bisounours  de Konoha, nous n'avons pas fait attention à ça.

[Mâât]

@Kankuroari

Ben si tu es au courant des dernières news, ils ne se sont pas vu depuis le massacre des Uchiha. Donc voilà non seulement il connaissait son existence et si Itachi a deviné que Kyubi était son oeuvre c'est pas Danzo qui ne le saura pas.

 

Pour Tsunade si je comprends bien, elle na pas le droit de sacrifier Jiraya mais Danzo peut sacrifier tout le monde qu'il veut. C'est pas très logique, alors un Hokage doit savoir faire des sacrifices ou pas???

Ton prblème c'est Sasuke, voilà ce que tu reproches donc à Tsunade. Bah sort un peu de cette logique au moins ici. On ne parle pas de Sasuke mais de Godaïme et Sandaïme; Fait les comptes.

 

Sandaïme:

1)Kakashi et Obito mettent le village en danger pour Rin

2) Orochimaru nukenin Aka, tueur de Kage, esclavagiste et attaque de Konoha

3) Itachi nukenin exterminateur et membre de l'Aka

4) Désobéissance de l'équipe 7 qui ont faillit perdre Kyubi et le dernier sharingan du village au pays des vague à cause d'une arnaque qu'ils avaient répérée dès le départ.

 

Godaïme

1) Sasuke nukenin, elle n'a jamais été au courant de ce qui se passait après.

 

Voilà le compte rendu de leurs différentes politiques et je n'ai pas mis qu'elle était à l'origine du sauvetage de Gaara (Suna allié), élimination de Sasori, riposte sur Kakuzu et Hidan, de la majorité de la stratégie qui a fait éliminé Pain. Et pour finir elle a fallit tué et a traqué Oro, sans parler d'Itachi!!!

Bref elle a été excellente!!!

 

Danzo en un jour c'est déjà mis tous les pays à dos!!!  :D

 

EDIT MOI: Ironie quand tu nous tiens, elle est même à l'origine du sauvetage de Kankuro Kankuroari puisqu'elle a aussi envoyé son médecin formé par elle, son jin et son meilleurs capitaine avec...mais bon laissé vivre Sasuke est un crime impardonnable c'est vrai!!!

[Komatsu]

Ben ikagura no tengu, J'ai dut mal m'exprimer car je pense la meme chose que toi.

En fait pour moi Danzo est celui qui fait les choix les plus justes pour Konoha. Ils sont inhumains, mais juste.

 

-Par exemple, vouloir retenir Kyubi lors de l'attaque de Pain est totalement justifié à mon gout. Au contraire, la décision de Tsunade de le faire revenir me semble bien perilleuse (meme si au final ça a plutot réussis)

 

-De meme que la tentative de Danzo de faire assassiner Sasuke 'qui nous avait apparut horrible) aurait, si elle avait aboutit ,permis d'éviter bien des problemes au monde shinobi.

C'est pour ça que je réserve mon jugement sur les raisons de danzo de participer au massacre des Uchihua... Pour moi il a surement une explication logique et dans l'interet de konoha (autre que la révolte des uchihua)

[Mâât]

Danzo

1) perte du clan lgendaire alors qu'il savait que Madara était en vie, la force militaire de Konoha tombe de 30% minimum, Itachi part avec.

 

2) Retour de flamme de Nagato, il laisse sa population mourrir (militaire comme civil);on arrive à 50%

 

3) Silence sur l'existence de Madara qui aujourd'hui a la force de faire une guerre à 5 village; le pire

 

4) Il veut maintenant travailler avec Kabuto, plus Saï et on se doute qu'il a des contactes avec Oro...à voir!!!

 

5) Il se fait attrapper au sommet des Kage alors que la balle était dans son camp et pour cronner le tout il fuit devant Sasuke et TOUS LES KAGE; il se met l'union à dos. Le must.

 

Bah très beau bilan, il a déjà battu Sandaïme!!!

 

6) ah oui il est à la base des deux plus grands nukenin de l'histoire!!! Dont l'un va faire très mal à Konoha avec ses plans foireux comme croire qu'un massacre se cache  :D

[Kank]

Pour jiraiya c'est vrai que danzo a sacrifié lui aussi mais lui c'était utile jiraiya aurait trés bien pu trouver des infos en étant accompagner là-bas .

Pour itachi c'est différent ce que je veux dire c'est que dans un il y a un sacrifice utile et dans l'autre c'est un sacrifice un peu gaché et qui aurait pu être évité .

 

Un hokage doit faire des sacrifices parfois pour sauver d'autre mais aussi le sacrifice doit être vraiment la dernière solution et utile or jiraiya aurait trés bien pu éviter ça mais le massacre il n'y avait pas d'autres solutions possibles c'était soit le massacre du clan uchiwa ou soit un coup d'état .

 

Pour le fait que que danzo sache si c'est madara , itachi n'est pas le seul espion , les ninjas de la racine ont trés bien pu trouver ses infos récament vu qu'ils sont spécialisés là dedans .

 

Je n'aies pas de problème avec sasuke même si ce dernier m'agace voir m'insupporte de temps en temps , je fais juste une comparaisons avec les autres hokages et Sandaime et Godaime ont été les moins bons dans leurs actions ou leurs choix . Peut-être Sandaime un peu plus mais lui n'a pas changer la définition de que c'est d'être un ninja aux jeunes qui vont protéger le futur konoha .

 

Elle a fait de bonnes choses comme sauver  Kankuro en envoyant son disciple  un personnage que j'aime bien mais tu ne peux pas nier qu'elle est à l'origine du comportement des ex genins .

Si des ninjas ne savent plus ce que ça veut dire être ninja, ben ce sont plus vraiment des ninjas , ça promet pour le futur konoha  j'ai hâte de voir ça si ça reste comme ça.

[Komatsu]

@Maat

Sandaime:

1) Il a laissé Orochimaru s'échapper

 

2) Quoi qu'on en pense, il a finallement se  laisser faire le massacre des Uchihua

 

3) Son manque de sévérité a entrainer la mort du père de neji (Un peu tordu ça)

 

4) Il a refusé de stopper l'examun chuuni, ce qui à permis l'attaque de Suna.

 

Ensuite je vais contredire deux de tes arguments

 

5) Il n'a pas vraiment perdu le pouvoir des Uchihua, vu qu'il garde pas mal de Dojutsu dans son bras. la puissance de Konoha est ainsi semi-conservé.

 

6) Il a dénoncé Madara au conseil des Kages (dés que Sai lui donne l'info)

 

Bref tous les Hokages ont fait de belles boullettes, mais celle de sandaime sont plus dut a un manque de rigueur et de sévérité, tandis que celles de Rokudaime, elle sont parfois la suite d'un incroyable comcour de circonstance (L'avenement de Pain, il aurait eu dut mal à le prévoir)

[Mâât]

@Kankuroari  le problème c'est que tu ne fais qu'affirmer des choses. Je ne peux rien te répondre. Bah je t'ai montré le bilan. Et Danzo est déjà très néfaste pour Konoha, il n'a qu'un beau discours mais ses méthodes sont mauvaises.

 

@Yagura quand son bras pourra aller faire des missions fait moi signe... :D

Ah oui et repeupler la planète...

 

Danzo sort l'info parce que tout le monde ne va pas tardé à le savoir. Tobi était déjà grillé ce n'était qu'une question de temps. Et cette info ne vient pas de son service de renseignement. En plus c'était avant qu'il fallait en parler. Danzo est nul. Mais ce type de politique séduisent c'est vrai, c'est bien pour ça que c'est déjà le plus mauvais Hokage que Konoha n'a jamais eut, parce derrière à part massacrer, il n'y a rien comme réflexion...

[Kank]

Et c'est moi qui affirme les choses après  :D :D Et ben no comment comme tu me l'as dis je

peux pas te répondre .

[Seven7]

Danzo sort l'info parce que tout le monde ne va pas tardé à le savoir. Tobi était déjà grillé ce n'était qu'une question de temps. Et cette info ne vient pas de son service de renseignement. En plus c'était avant qu'il fallait en parler. Danzo est nul. Mais ce type de politique séduisent c'est vrai, c'est bien pour ça que c'est déjà le plus mauvais Hokage que Konoha n'a jamais eut, parce derrière à part massacrer, il n'y a rien comme réflexion...

 

Danzô n'est pas encore reconnu Hokage, et il risque de ne pas l'être vu comment part l'auteur.

Le plus nul Hokage de Konoha s'appelle Tsunade. Elle a discrédité le travail de ses prédécesseurs.

On peut voir son bilan :

-Le jinchuriki de Kyubi en danger comme jamais envoyé sur le leader de l'akatsuki, possesseur du rinnegan.

-Aggravation des scissions en interne du village

-Trop de libertées à la nouvelle génération, manque d'autorité

-Reste dans son bureau, n'agit pas

-Mauvaise organisation tactique sur le champ de bataille, pertes

-Et le plus grave de tous alcoolique reconnue 

 

Et puis il faut quand même savoir faire la différence sur ce qu'elle a put faire par rapport aux véritables oeuvres du Shodaime, Nidaime, Sandaime ou Yondaime 

Après elle n'a pas été catastrophique dans l'ensemble certes, mais elle a faussée l'image du monde shinobi à la nouvelle génération, elle a fait de Konoha une sorte de cocon famillial, surprotégé.

En plus il faut le dire niveau puissance elle est en deça de ses prédesseceurs. Danzô est plus fort qu'elle c'est très clair.

Jiraya ou Kakashi se permettait de rectifier quelques unes de ses décisions...

=> Naruto cité pour le poste d'Hokage, mission suicide collectif de traque d'Itachi...

Je pense franchement qu'elle n'avait pas vraiment conscience de l'importance du poste et de son rôle.

Niveau sérieux, son entame est moyenne : elle arrive tranquille, les doigt de pieds en éventail dans la fg...

Au-delà de tout ça on peut voir que les deux conseillers historiques la critiquait, Danzô pouvait pas la blairer, le seigneur du feu lui préférait Jiraya, même dans l'attitude générale de Kakashi ou après l'attaque de Pein on peut voir qu'elle fait pas l'unanimité...

Perso je le répète : Sarutobi était juste excellent, il n'a jamais vraiment été remplacé au poste d'Hokage, c'est comme si Konoha s'était "arrêté" depuis sa disparition.

On a plus l'impression d'avancer. Seul Naruto est un point positif, mais c'est surtout grâce à lui-même et à Ero-sennin.

D'un point de vue personnel, j'appréciais vraiment le Konoha de la fg.

Sarutobi était tellement puissant qu'il y avait aucun soucis à se faire avec lui.

Maintenant Konoha c'est juste un village qui va droit dans le mur. Seul Naruto est vraiment au-dessus du lot, et comme par hasard il va pas tarder à être mit à l'écart...

On va lui repprocher des trucs avec Sasuke, les ex-genins vont se la ""péter"" style shinobi justicier au coeur pur, se permettre des trucs, bref...

Je pense même que Naruto va se barrer pendant quelque temps, pour aller s'entraîner...

Il reviendra quand il sera encore plus fort, il prendra alors les ruines ce qui restera de Konoha et relancera le village.

 

[Shiby]

On peut voir son bilan :

-Le jinchuriki de Kyubi en danger comme jamais envoyé sur le leader de l'akatsuki, possesseur du rinnegan.

-Aggravation des scissions en interne du village

-Trop de libertées à la nouvelle génération, manque d'autorité

-Reste dans son bureau, n'agit pas

-Mauvaise organisation tactique sur le champ de bataille, pertes

-Et le plus grave de tous alcoolique reconnue 

 

 

Wouha, qu'est-ce qu'elle prend Tsunade!! Je vous trouve un peu dur avec elle, de manière générale!! Sa confiance envers Naruto, remonte à sa première rencontre, c'est un peu la raison qui fait qu'elle a foi en lui!! L'appeler face à Pain, rentre dans le cadre d'une réelle conscience des progrès qu'il était amené à réaliser et du rôle qu'il peut jouer pour le village!! D'ailleurs, l'issue lui a donnée raison, mais elle a payé de sa personne durant cette attaque de Pain!! Je ne sais pas de quelles scissions tu fais référence Seven7, si tu parle de sa relation avec la Racine, elle dure depuis un sacrée moment (bien avant elle)!! Sinon, j'ai quand même l'impression qu'elle a réussi à garder une unité au sein du village, même pendant l'attaque contre Pain!! Pour la liberté donnée à la nouvelle génération, c'est exact, seulement c'est sciemment qu'elle le fait, non pas par manque d'autorité, mais par confiance en eux!! Si ce n'est l'épisode Shikamaru et sa team, avec Kakashi contre Hidan et Kakuzu (contexte particulier, avec Kakashi pour encadrer la mission, avec au final le consentement de Tsunade)!! Après, pour un Kage, c'est normal qu'elle reste dans son bureau, Sandaime était pas beaucoup plus actif, sauf quand il était obligé de mettre la main à la patte (ce qu'elle a fait à sa manière)!

 

 

[Mâât]

-Le jinchuriki de Kyubi en danger comme jamais envoyé sur le leader de l'akatsuki, possesseur du rinnegan.

-Aggravation des scissions en interne du village

-Trop de libertées à la nouvelle génération, manque d'autorité

-Reste dans son bureau, n'agit pas

-Mauvaise organisation tactique sur le champ de bataille, pertes

-Et le plus grave de tous alcoolique reconnue 

 

Autant dire que c'est une interprétation en complet désaccord avec le manga. Un ninja prend des risques c'est inévitable, on ne le cache pas. La véritable question c'est le risque calculé. Dans l'ordre Naruto stop le massacre de Pain et le bat. La seule scission traitre en plus, est celle de Danzo. Elle n'a jamais laissé une seule personne sortir du village sans autorisation ET accompagnement, plus renfort; on a jamais trompé sa vigilence même si on a essayé de défier son autorité. L'Hokage coordonne depuis son bureau la plupart du temps et ne sort que quand c'est nécessaire; la preuve. Très bonne organisation tactique puisque le Godaïme a exploité les infos de Jiji, envoyé avec autorisation car seul lui pouvait préserver Konoha ou elle. Sur le terrain un soutient médical vite mis en place et un soutient militaire en plus organisé par clan à l'endroit qu'il faut et une antenne invocation sans faille. Sans parler du fait que si Naruto était venu au moment qu'elle avait choisit, il serait arrivé en même temps que le soutient, même avant au lieu de se retrouver en one contre 7 avec tout Konoha épuisé et à moitié mort. Du très bon travail gaché en plus mais seulement en partie par un traitre; Danzo. Et pour la boisson je ne regrette qu'une chose, c'est qu'elle ne m'ait pas invité ...

 

Sandaïme exposait aussi Naruto en mission comme tout le monde au mépris du conseil. Scission donc aussi avec le conseil et Danzo, pareil pour l'affaire Uchiha. Liberté dans le Kakashi gaïden et le pays des vague, Kakashi n'a même pas demandé de renfort avec ses chiens ninja. Bah Naruto fesait ce qu'il voulait dans ce village le garnement (rouleau interdit). Dans son bureau aussi. Tactique, il s'est fait piégé alors qu'il savait qu'Oro était dans le village; pire le serpent blanc a coupé la tête de Konoha avec sa barrière et si il n'y avait pas eut Jiraya au commande, c'était mort. Et même là on voit que la préparation alors qu'il avait un mois de battement je crois, était loin du niveau de ce qu'a fait Tsunade!!! Communication, santé, connaissance de l'ennemi et enfin équipes de soutient...

 

Maintenant tu compares le nivau de Tsunade à Hiruzen, c'est ton problème mais je remarque qu'elle est toujours sous estimé pour la "simplicité" de ses techniques et son statut de Kunoïchi. Mais elle a défoncé Oro , se recharge et pour finir au vu de l'arc Pain a un chakra incommensurable et une puissance sans nom, sans tous les artifices du RaÏ. Une connaissance médicale donc de toutes les techniques au delà de beaucoup de mystère. Oro lui même ne pouvait pas guérir du fuuin jutsu; bah sortir ça c'est croire que Sakura fait toutes les femmes du manga!!!

[nine]

Je dois avouer que moi aussi j'ai un peu de mal à comprendre un tel acharnement sur Tsunade, comme toute politique, il y a des erreurs commises lors d'un mandat mais surtout, l'instauration de cette politique me semble plus intéressante pour la continuité du manga : je ne vois pas tellement l'intérêt de cantonner le héros à son village (enfin, on se serait bien ennuyé à mon avis) donc déjà les arguments concernant le cas exceptionnel qu'est Naruto, je trouve pas tellement logique de les utiliser, c'était plus une nécessité de l'auteur qu'une une décision politique.

 

Après les autres, ce n'est pas pareil, c'est sûr, genre cet excès de confiance envers la jeune génération qui, on peut le voir actuellement, n'est pas encore prête à prendre les bonnes décisions (je ne parle pas de celle d'arrêter Sasuke qui me semble logique pour le bien du village mais de celle de prendre le taureau par les cornes sans être au préalable suffisamment renseigner ni même d'en avoir reçu les ordres mais également malgré l'interdiction de sortie)

 

Je reconnais que Tsunade a fait des erreurs mais est-ce que ça signifie pour autant que c'est elle qui mène Konoha à sa perte   Je ne sais pas si tous les propos de Madara sont vrais ou non mais si c'est le cas, alors pour moi, l'état dans lequel est Konoha à l'heure actuelle n'est qu'une conséquence des événements passés dont les répercussions n'ont lieu qu'aujourd'hui.

 

Après c'est sûr que l'on est libre de penser ce que l'on veut mais je trouve que Tsunade a le dos bien large pour ma part :\

[MaitreZen]

Maintenant tu compares le nivau de Tsunade à Hiruzen, c'est ton problème mais je remarque qu'elle est toujours sous estimé pour la "simplicité" de ses techniques et son statut de Kunoïchi. Mais elle a défoncé Oro , se recharge et pour finir au vu de l'arc Pain a un chakra incommensurable et une puissance sans nom, sans tous les artifices du RaÏ. Une connaissance médicale donc de toutes les techniques au delà de beaucoup de mystère. Oro lui même ne pouvait pas guérir du fuuin jutsu; bah sortir ça c'est croire que Sakura fait toutes les femmes du manga!!!

 

Wow je suis carrément pas d'accord!!

 

Oro était KO, sans bras sans jutsu et elle lui a juste rien fait! Ouais Rien de Rien de Nada, le vil serpent n'a eu aucune égratignure, et d'aillerus Kabuto a réussi à la toucher mortellement sans utiliser la phobie du sang, il a juste manqué de jugement en sous-estimant la puissance de la poitrine de Tsunade mais sinon il a presque plié le combat...

En plus son Taijutsu dont elle est si fière est inutile au top niveau avec la vitesse des nouveaux protagonistes, je suis content qu'elle ne soit plus hokage, Sasuke l'aurait terminée en 1 shunshin^^

Le Rai c'est 0 artifice: du travail et du génie, c'est tout: et il te sort des reflexes accélérés, fait mieux que le sharingan, est insensible au genjutsu, pare la majorité des ninjutsu existant et peut esquiver tout les autres, ça c'est du ninja!!!

[Porc-kun]

En plus son Taijutsu dont elle est si fière est inutile au top niveau avec la vitesse des nouveaux protagonistes, je suis content qu'elle ne soit plus hokage, Sasuke l'aurait terminée en 1 shunshin^^

Le Rai c'est 0 artifice: du travail et du génie, c'est tout: et il te sort des reflexes accélérés, fait mieux que le sharingan, est insensible au genjutsu, pare la majorité des ninjutsu existant et peut esquiver tout les autres, ça c'est du ninja!!!

Le Rai a été mis plus en avant que Tsunade(normal il combattait Sasuke),si on l'a nommé Hokage,qu'elle est rentrée dans la légende et qu'elle est craint par Jiraiya et Orochimaru c'est pas pour rien

Elle a clairement le niveau de ses deux amis Sannin,et la comparer a Sasuke c'est une honte,a part son Sharingan niveau Tai,etc...il se fait bouffer

Il est même pas capable de battre un Danzou affaibli

 

On parle du combat contre Kabuto,mais vous oublier que ce dernier allait se faire pulvériser si elle n'avait pas sa phobie

 

[Nathaniel]

Elle a clairement le niveau de ses deux amis Sannin,et la comparer a Sasuke c'est une honte,a part son Sharingan niveau Tai,etc...il se fait bouffer

Il est même pas capable de battre un Danzou affaibli

 

Moi, j'ai juste l'impression qu'elle à profité de la renomé de ses 2 companons. Jiraiya et Orochimaru se sont fait connaitre pour les force et etant donné qu'elle arrivait au moins à les suivres elle à etait ausssi prise dans le silage de la renomé.

 

Contre Sasuke, elle n'aurait aucune chance de gagner maintenant qu'il a le MS, et meme avant tres peu de chance de la batre avec simplement contre le sharingan. Etant donné qu'elle est faible en genjutsu et en plus son style de combat est le Tai, un petit chidori nagarashi, est c'est fini.

De plus tu oublie que Sasuke utilise une épée chidorisé, c'est un vrai qu'un coup de Tsunade peut tué mais parail pour Sasuke, si il pu touché le raikage, en face à face, ce n'est pas elle qui va poser robleme.

 

Tsunade est une bonne medecin mais pas une bonne Hokage, la seule raison qu'elle à eu ce poste c'est que Jiraiya, d'une part a refusé le poste et que l'autre il n'y avait personne de mieux.

 

On parle du combat contre Kabuto,mais vous oublier que ce dernier allait se faire pulvériser si elle n'avait pas sa phobie

 

Justement tu trouve normal qu'une Ninja de 50 ans a une phobie du sang ? Quimporte ses minables raisons, elle est faible mentalement.

 

 

[Faerlthann]

Justement tu trouve normal qu'une Ninja de 50 ans a une phobie du sang ? Quimporte ses minables raisons, elle est faible mentalement.

 

Elle a perdu son frère et l'homme qu'elle aimait dans des circonstances difficiles, elle a souffert autant que les autres Sanins pour défendre son village, elle a pété un plomb , parce que c'est un médecin et quand temps de guerre elle a vu beaucoup de mort et de blessures graves, tu trouve pas que c'est un peu justifié ?

 

le boulot de médecin peut être ingrat et c'est certainement autre chose que de faire de la muscu dans son bureau et casser des murs en envoyant des hommes enlever une enfant, comme le fait le Raikage, elle a eu le courage de se remettre en question et comme le souligne Maat, elle a géré magnifiquement le dangé Pain, on parle du Dojutsu le plus puissant au monde, le ninja Ultime.

[Kank]

Autant dire que c'est une interprétation en complet désaccord avec le manga. Un ninja prend des risques c'est inévitable, on ne le cache pas. La véritable question c'est le risque calculé. Dans l'ordre Naruto stop le massacre de Pain et le bat. La seule scission traitre en plus, est celle de Danzo. Elle n'a jamais laissé une seule personne sortir du village sans autorisation ET accompagnement, plus renfort; on a jamais trompé sa vigilence même si on a essayé de défier son autorité. L'Hokage coordonne depuis son bureau la plupart du temps et ne sort que quand c'est nécessaire; la preuve. Très bonne organisation tactique puisque le Godaïme a exploité les infos de Jiji, envoyé avec autorisation car seul lui pouvait préserver Konoha ou elle. Sur le terrain un soutient médical vite mis en place et un soutient militaire en plus organisé par clan à l'endroit qu'il faut et une antenne invocation sans faille. Sans parler du fait que si Naruto était venu au moment qu'elle avait choisit, il serait arrivé en même temps que le soutient, même avant au lieu de se retrouver en one contre 7 avec tout Konoha épuisé et à moitié mort. Du très bon travail gaché en plus mais seulement en partie par un traitre; Danzo. Et pour la boisson je ne regrette qu'une chose, c'est qu'elle ne m'ait pas invité  ...

 

Sandaïme exposait aussi Naruto en mission comme tout le monde au mépris du conseil. Scission donc aussi avec le conseil et Danzo, pareil pour l'affaire Uchiha. Liberté dans le Kakashi gaïden et le pays des vague, Kakashi n'a même pas demandé de renfort avec ses chiens ninja. Bah Naruto fesait ce qu'il voulait dans ce village le garnement (rouleau interdit). Dans son bureau aussi. Tactique, il s'est fait piégé alors qu'il savait qu'Oro était dans le village; pire le serpent blanc a coupé la tête de Konoha avec sa barrière et si il n'y avait pas eut Jiraya au commande, c'était mort. Et même là on voit que la préparation alors qu'il avait un mois de battement je crois, était loin du niveau de ce qu'a fait Tsunade!!! Communication, santé, connaissance de l'ennemi et enfin équipes de soutient...

 

Maintenant tu compares le nivau de Tsunade à Hiruzen, c'est ton problème mais je remarque qu'elle est toujours sous estimé pour la "simplicité" de ses techniques et son statut de Kunoïchi. Mais elle a défoncé Oro , se recharge et pour finir au vu de l'arc Pain a un chakra incommensurable et une puissance sans nom, sans tous les artifices du RaÏ. Une connaissance médicale donc de toutes les techniques au delà de beaucoup de mystère. Oro lui

 

Un ninja prend des risques je suis d'accord mais elle en a trop fait et a perdu pleins de ninja d'élite car elle prennait une désicion soit trop indulgente ou soit trop dur .Elle a jammais laissé sortir du village c'est pas faux mais son indulgence envers les jeunes ninjas les a transformé en pseudos ninja et comme je l'aies dit ça promet pour après .Elle a ordonné aux plus vieux des missions beaucoup trop dangereuses et aux jeunes leur apprend pas ce qu'est être un ninja et je le rappelle un ninja doit savoir mourir pour son pays . Dans le FG , au pays des vagues kakashi lui dit la définition d'un ninja mais naruto n'est pas d'accord car il trouve ça tout trop triste mais il était obligé ,  avec tsunade la méthode a changé et les jeunes ninjas ont été surprotégés .

 

Elle a sacrifié l'une des forces maitresses de son village ( jiji ) juste pour quelques infos alors que si elle avait mieux géré , elle aurait pu avoir les infos et jiji vivant mais bon . Puis comme tu l'as dit un gosse de 16  défie son autorité mais c'est absolument rien , ah naïveté quand tu nous tiens .

 

Elle a fait preuve d'organisation lors de l'attaque de pain mais c'est normal pour un hokage et encore heureux il aurait manqué plus que ça mais si elle avait bien géré elle aurait évité l'attaque à konoha si elle avait mi du soutien à jiji .Son erreur a pri la vie de pleins de ninja et causé de graves dégats matériel heuresement que naruto a arrangé un peu les choses auprès de nagato  car sinon boujours l'état du village , j'ose même pas l'imaginer .

 

Sandaime lui aussi a fait quelque erreurs mais tsunade a tout empiré et comparer pas avec la mission au pays des vagues car c'est ridicul qui aurait pu savoir que tazuna avait menti  . Sandaime avait été prudent en ne donnant une mission que de catégorie C mais en fait c'était une mission de rang A ,  c'est normal que naruto et sasuke aient frôlé la mort  . Il y avait tout de même kakashi mais ne mets pas ça sur la faute du Sandaime , pour les autres erreurs ça va à part le rouleau des techniques interdites ou je préfére ne pas te répondre  tellement ça m'a fait rire .

 

Tsunade est forte mais pas exectionnelle , face à sasuke je ne la vois pas tenir comme le rai mais faut pas la comparer avec hiruzen qui était trés trés fort mais qui ne pouvait pas soigner les villageois comme tsunade l'a fait . Là elle avait bien géré mais elle moins forte que les autres hokages en combat pure c'est indubitable . Elle a plus de techniques pour protéger les villageois encore heureux mais elle ne les a pas bien protégé dans ses décisions .

 

Tsunade a empiré les  erreurs du Sandaime et est responsable de pas mal de choses , elle est loins d'être trés forte en combat pure puisqu'elle se fait battre par kabuto en ayant une phobie ridicul . Elle n'est pas la seul à avoir vu des personnes mourir mais c'était la seul à avoir une phobie  . Bref , tsunade a empiré l'état de konoha plutôt que de l'améliorer à la suite de l'attaque d'oro et malgrés sa destitution ça ne va pas en s'améliorant vu comment sont les nouveaux ninjas qui devront protéger le village .

[Shiby]

Ola chicos!!!

 

@kankuroari

 

Elle a sacrifié l'une des forces maitersses de son village ( jiji ) juste pour quelques infos alors que si elle avait mieux géré elle aurait pu avoir les infos et jiji vivant mais bon . Puis comme tu l'as dit un gosse de 16  défie son autorité mais c'est absolument rien , ah naïveté quand tu nous tiens .

 

Jiraiya est quand même un ninja à part au sein du village!! En tant qu'ermite, il fait un peu ce qu'il veut, il va et vient!! D'ailleurs son refus de devenir Hokage, montre qu'il a pris un certain recul vis-à-vis de Konoha et tient à sa liberté de mouvements!! De plus, il est un professionnel de l’espionnage, il est sans arrêt en train de chercher des informations (pour le compte de Konoha) sur ce qui se passe dans le monde, et est capable d’en obtenir davantage avec tous les contacts qu’il possède!! Il est à part, et avait l'habitude d'agir seul, depuis des années!! Tsunade ne l'a pas sacrifié dans le sens ou il faisait ce genre de missions constamment!! Et lui, était même prêt à se sacrifier, pour obtenir ces informations sur Nagato!!

[Kank]

Je suis d'accord shiby mais c'est un sacrifice gaché et qui aurait pu être évité , elle était contre et voulait lui donner d'autres hommes mais elle a finalement accepté .

 

Ca prouve qu'elle est facilement influencable et à cause de cette petite erreur au départ ben on a un village . Qu'est-ce que je dis , il n'y a plus de village !! Donc bon les choses n'étaient déjà pas trés bonnes à la mort du Sandaime mais maintenant c'est trois fois pire vu qu'il n'y a plus de village.

 

Donc arrêter de dire que tsunade a été un bon hokage , c'est faux !! Elle a été le pire hokage à l'heure actuelle en empirant les erreurs du Sandaime .

[Shiby]

Là, c'est une relation un peu particulière qu'elle avait avec lui, elle ne lui parlait pas en tant que Hokage, mais en tant qu'amie (d'ailleurs, il venait de boire de manière amicale, juste avant cette discussion)!! Sa mort n'est dut qu'a lui-même j'ai envi de dire, il a tenu a régler ça seul sans intervention extérieur!! Les informations qu'il a obtenu par la suite ont été déterminante contre Pain!!

 

Après, on ne va pas mettre tout sur le dos de Tsunade, je me répète peut-être, mais je ne vois pas en quoi elle a été un mauvais Hokage (pas plus mauvaise que les autres )!! Nous n'avons pas beaucoup de points de comparaisons pour juger des décisions qu'elle a prise!! La perte de ninjas est le risque en temps de guerre (contre l'Akatsuki)!! On ne reproche pas à Minato l'attaque de Kyuubi, pourquoi on reprocherait celle de Pain à Tsunade??? Elle a agit comme il fallait, face à un adversaire de cette force!! Personne ne pouvait prévoire qu'il raserait le village en une attaque!!!